I lavori della Commissione parlamentare P2

Senior per radio radicale ci occupiamo dopo una lunga parentesi di P due
Dei lavori precisamente dalla Commissione parlamentare d'inchiesta con Franco De Cataldo
Cominciamo subito non abbiamo letto su Repubblica di sabato diciassette aprile servizi di Sandra Bonsanti
Che scriveva tra le curiosità dell'ultima seduta l'onorevole De Cataldo ha chiesto che vengano ascoltati il presidente della Repubblica e il segretario generale Maccanico ecco però non viene spiegato non viene specificato il senso di questa vettura richiesta
Beata la Bonsanti che parla di curiosità che vuole perché io sono abbastanza alti no si tratta di questo
Era stato deciso in un modo ma abbastanza approssimativo secondo me
Di sentire per primi
I ministri incaricato al mento in carica per sapere che cosa era successo nei loro dicasteri dopo il ciclone P due la denuncia la la caduta del governo Forlani eccetera eccetera cioè se le amministrazioni avevano svolto delle indagini
Che cosa era risultato da queste indagini se era stato risanato tra virgolette l'ambiente eccetera
Io non è che ritenga superfluo così questi accertamenti interessato ma credo che abbiamo da fare per altre cose cose molto più importanti che ho detto più volte sia in Commissione e l'ufficio di presidenza che se vuoi ripeterlo quando quando me lo chiederà
Allora il proprio proprio subito sì davvero adesso finiamo Primavalle nel discorso che stavo facendo e allora di fronte a questa decisione
Che ripeto secondo me non è che fosse inopportuna era intempestiva in questo momento perché andavano fatte altre cose
Io ho detto che dal corto in questo modo però allora formalmente ho fatto richiesta che venissero sentiti il segretario generale del Quirinale non
Il dal Presidente della Repubblica che non possiamo sentire come testimone
Per chiarire che cosa ha fatto lui al Quirinale dopo l'esplosione del ciclone P due il quale ha investito anche il Quirinale
Se è vero come è vero che uno dei degli uomini più vicini al al al presidente mi pare un addetto al cerimoniale quel giovanotto che non vedevamo sempre vestito di scuro insieme a lui alla televisione del mille fotografie in tutte le cerimonie è stato mandato a casa perché appartenente alla pittura e quindi pareva che anche la l'amministrazione del della presidenza la Repubblica ci dovesse ci potesse dire qualche cosa
Un'altra istanza che ho fatto l'arma non so se per la Bonsanti è un rappresenta una curiosità ma mi pare molto importante anche quelle che venisse sentito il presidente della Corte costituzionale
Perché c'è un giudice della Corte Costituzionale il quale era contenuto nell'elenchi della P due Bucciarelli Ducci pensato questo giudice
Il dottor ex deputato ex presidente della Camera deputati deputate Brunello Bucciarelli Ducci e non si è saputo più nulla non solo ma quel signore il quale si occupa volontariamente dei diritti dei cittadini eccetera di cui molti sanno che quel signor Bertuzzi
Si è attivato in questo senso credo che abbia persino incontrato personalmente il presidente della Corte Costituzionale ho ricevuto una lettera mandata per conoscenza anche a tutti gli altri membri della Commissione per sapere che fine aveva fatto la
Questa questa posizione
Ah no ma diciamo così almeno anomala di Bucciarelli Cucci non ha saputo più niente da Elia il quale pare di Elia il presidente della Corte costituzionale il quale pare che abbia
Issato su questo argomento cioè mi ha diminuito Pertusillo solubili che sull'Europeo
Esatto esatto e quindi mi pare che anche la andasse fatto qualche accertamento perché io non credo che Pagano fatte i due pesi e due misure nei confronti sul
Terza cosacca anche queste non credo che possa essere una curiosità ma credo che sia una cosa importante e che bisogna
Definire e questo lo potremo anche fare attraverso il ministro ha difeso ma mi pare che si debba fare anche attraverso altre fonti la posizione del ex generale oggi prefetto Carlo Alberto Dalla Chiesa Dalla Chiesa ne parliamo dopo una delle domande che voglio fare
Possiamo al diciassette gennaio mille novecentottantuno caso Dusso Marco Pannella che dice c'è più di una talpa al Quirinale che lavora per la Seconda Repubblica contro quel cui Pettini cominciava a dare corpo quella costituzionale antifascista
Poi dice speriamo che non accada al Presidente Pertini
I dove sul giorno accorge come quando era Presidente della Camera che lo avevano circondato persone e metodi pericolosi Pellew intollerabili come volevo sapere se possiamo mettere in relazione a questa denuncia grave del diciassette gennaio dell'ottantuno di Pannella questa tua richiesta
Appunto di sentire di ascoltare impariamo da tempi Repubblica diceva anche il presidente della Repubblica dicevo
Mentre invece poi chiesto solamente segretario generale marca solo perché non si può sentire ma guardia
Non si può sentire il presidente diceva guarda il problema è questo onori e riteniamo come mi pare che sia ormai dato acquisito da parte di tutti forse il più tiepido sotto questo aspetto sono io
Che è la P due era questo Weah ancora questa organizzazione per delinquere eccetera eccetera eccetera
E allora bisogna verificare in tutti gli ambienti dove che questa di due e comunque è stata presente per vedere se ha operato come operato e quali danni ha fatto e non c'è dubbio per quello che ho detto prima che al Quirinale era presente almeno dico almeno e lo sottolineo dieci volte non una almeno
Con quelle persone che sono state prese o quella persona che è stata presa e mandata a casa non so se altri ma dico ecco quell'ora non abbiamo fatto indagini non sappiamo se la segreteria generale della presidenza della Repubblica fatto indagini vogliamo vedere questi risultati vogliamo vedere se è stato possibile addirittura
Inquinare l'ambiente della presidenza la Repubblica a quale livello oppure no oppure tabù oppure non si può fare questo ecco dico questa mi pare che sia una domanda legittima proprio di collegandosi al anche alla è dichiarazione di Pannella dell'ottantuno
Torniamo alla seduta del sei aprile mi risulta che avete votato all'unanimità di ascoltare gli ex ministri sale ti manca Foschi Stammati poi segretario del partito socialdemocratico lungo il capogruppo del Partito socialista alla Camera Labriola
Parlamentare socialista Cicchitto e il democristiano danesi come volevo sapere innanzitutto perché volete ascoltare questo gruppo di personaggi e cosa che aspetti di ricavare dal nuovo come posso anche marito cattolico colmo quello che volete voi
Poi perché non se lo avete escluso comunque nell'elenco che che mi sono trovato pubblicato sui giornali non risultavano altri politici
Che risultano iscritti nelle liste di Gelli Arnaut bandiera Baslini poi Lucio Caradonna Canini Carollo De Carolis ce ne sono tanti altri Miceli
Fiori insomma
Come ma forse questa è una scelta di compromesso storico che dici tu io non lo so ma dico la la proposta è partita dai rappresentanti del gruppo di lavoro che informale che è stato comunque formato all'interno della commissione che si occupava dei rapporti tra P due politici certamente si tratta di un un elenco parzialissime incompleto io
Non non non ricordo neppure i nomi né mi interessano molto che io
Ho adottato la la la tattica
Di non oppormi a nulla perché qualsiasi
Fonte di di notizia può essere interessante ma certamente di non acquietarmi alle proposte che fa che fanno alcuni gruppi in particolare la Democrazia cristiana ed altri
E quindi ecco io credo che possa essere un inizio di lavoro i socialisti non c'erano in quella seduta e quindi mi pare che sia stato aperto il fronte del del del discorso socialista ma certamente il nome dei fatti due ed altri ancora vanno
Vanno sentiti vanno
Convocati
Siamo alla polemica che è scoppiata dalle recenti dichiarazioni del parlamentare missino direttore del Candido Giorgio Pisanò che anche membro della Commissione parlamentare d'inchiesta di cui tu fai parte
Dunque Pisano dice di aver incontrato battelli che è l'ex gran maestro di palazzo Giustiniani no
E secondo il suo racconto
Secondo il racconto che ha fatto sul suo giornale il candido pisano si è incontrato con battelli alla presenza di Sparta con Mannini ex Craxi ex spia segretario di battelli
Quest'ultimo gli avrebbe detto che la pittura era composta da almeno due mila seicento persone che ci sarebbe una lista costruita in una cassetta di sicurezza a doppia chiave
Che una se l'avrebbe Celli l'altra un ex capitano un ex maresciallo della Guardia di Finanza
Battelli avrebbe fatto a Pisano otto otto nomi dice che tra gli altri c'è quello di Bisaglia che tra l'altro è un nemico storico di Pisanò perché ce lo ricordiamo dei tempi
Dello scandalo dei petroli
Che dopo la scoperta dei novecentocinquanta tre nomi gli altri furono messi in sonno negli elenchi della Massoneria diciamo così buona insomma quella comunque non P due
Poi battelli ha smentito le dichiarazioni comunque un acconto di Pisano lui ha detto battelli sembra non non è assolutamente logico che io se so delle cose del genere vada a raccontare un giornalista benigni ha dichiarato pisano è un imbecille un disonesto un fascista lasciamo stare il fatto che Mennini di fatto non smentisce nulla perché dare dell'imbecille del disonesto
Il fascista non significa negare le affermazioni che Pisano affatto ecco quello che interessa è sapere se è logico che battelli si è andato a dire queste cose Pisano
Perché si sarebbe confidato con lui e insomma che opinione ti sei fatto e vi siete fatto di questa storia che Pisanu va raccontando sul Candido perché appare sui vari giornali
La mia impressione mi limito a dire impressione ma potrei dire qualche cosa di più
E che
I discorsi che sono stati più tra battelli e Pisano abbiano avuto come oggetto anche questi nomi che Pisano a far e probabilmente
Sono state fatte delle illazioni dall'uno e dagli altri su questi
Ecco non credo che si possa andare oltre che di questo non credo che si possa dire come fa pisano che con certezza battelli ha parlato di queste persone come dire iscritte alla P due o comunque alla massoneria di questi otto intendo mi sembra ecco che Pisano abbia voluto dare fare delle affermazioni abbastanza poi ticket senza senza un grosso fondamento e devo dire perché mi piace dire le cose come stanno che anche tra è quelle schede che sono mille cinque mille seicento
Di che DTT gente che è stata messa in sonno in epoca non sospetta perché è stata messa in sonno dopo l'esplosione della vicenda pittura eccetera eccetera e che noi abbiamo acquisito non ci sono
I nomi di questi otto ministri o ex ministri io capi di partito che e ha citato insomma
Ecco questo mi pare doveroso comunque di
Che ne abbiano parlato Pisano e battelli certamente ecco su questo batterio a Tortosa smentisce perché credo che esista
Anche da da parte sua la ammissione che un discorsi di questo genere il diritto forse soltanto a livello di illazioni sono stati
Siamo un attimo avvisaglia Pisa non sostiene che Bisaglia conosceva molto bene Gelli e che lo frequentava che attraverso Gelli piste Bisaglia finanziava Pecorelli
Sottolinea tra l'altro che l'ex parlamentari danesi luogotenente di Bisaglia iscritto alla P due cui volevo sapere se nel corso dei lavori vostri finora emerso qualcosa in proposito no nel modo più assoluto
Su questo
Non abbiamo elementi di riscontro fino a questo momento perlomeno per quello che ho potuto guardare io anche attraverso la lettura delle carte Baresi fosse iscritto alla P due questo risulta dagli elenchi
Che ci fossero state delle sovvenzioni a Pecorelli questo mi pare anche abbastanza pacifico
Ma che avvisaglia forse membro riscritto dalla pittura si servisse di danesi eccetera questo dal punto nove
Sempre a proposito di queste liste segrete
Mi viene in mente un servizio di o picche non mi pare sia mai stato smentito si parlava di alti prelati che erano iscritti alla massoneria la Loggia con non relativi numeri di matricola di date di iscrizione eccetera sono fatti alcuni nomi quello di di Casaroli di Poletti che il cardinale vicario di Roma di padre Caprile di monsignor Bettazzi di monsignor Vigilio nove e anche di Paul Marcinkus che
E il presidente dello IOR ai tempi di Sindona noto appunto per questo tipo di rapporto
E poi anche un servizio del settimanale Oggi di un anno fa dove venivano raccolte le dichiarazioni di Ermenegildo Benedetti che viene definito ex grande oracolo oratore del Grande Oriente d'Italia e Benedetti diceva
Tra virgolette testualmente si diceva di monsignor Bettazzi di monsignor Casaroli del cardinale Poletti di Patek aprile del cardinale Marcinkus
Sia chiaro che non erano chiacchiere di corridoio erano informazioni riservate che si sa che ci scambiavamo
Noi dei vertici della massoneria italiana
Ecco volevo sapere se avevate raccolto se avevate riscontrato degli elementi che potevano comprovare quanto è risultato prima suo Pd e poi su questo servizio di
No premesso che io credo che buona parte della storia d'Italia si possa ricostruire attraverso la lettura delle delle agenzie di Pecorelli
E premesso che io credo che Pecorelli forse solitamente ben informato
E ha aggiunto questo la considerazione da parte mia che anche molto in ordine alla massoneria e alla P due si potrà si potrebbe rinvenire dagli articoli pubblicati da UPIM prima agenzia ulivista
Devo dire tuttavia che per quanto si riferisce ad un'appartenenza di questi prelati alla P due non è risultato nulla fino a questo momento perlomeno alla Commissione
Possiamo a Licio Gelli o quel mito tra le mani una lunga inchiesta che pubblico tempo fa il quotidiano la Nazione firma Giulio Giustiniani nella dodicesima puntata di queste inchieste sulla storia e sulla vita di Gelli si raccoglie anche una testimonianza di uno che si chiama Italo caro Hobbit partigiano presidente comunista del Comitato di Liberazione NAS nazionale Pistoiese dice caro Hobbit che Gelli no non non era un antifascista un americano è un golpista ma un venerabile maestro sinceri sincero democratico partigiano combattente come risulta dal documento originale
No scusate non c'è età Carotti
Pecorelli che riporta sulla base di documentazione che gli hanno fornito questo caro Hobbit
Schema un pezzo scrivo qualcosa dice non Gelli nazifascista americani golpista ma un venerabile maestro sincero democratico e partigiano combattente come risulta dal documento originale che pubblichiamo
E come avrebbe dovuto esultare a un giornale giornale romano e agli altri che ignora dei rapporti di Gelli con la Repubblica Popolare disse un senso
E poi si fa uno strano il ferimento il documento di cui parlava un vecchio fascicolo ingiallite ho registrato al numero quindici
Balla settecentoquarantatré comma puntino in puntino forma
In qualche ufficio un lungo elenco di nomi che un giorno qualcuno ha tradito un lungo elenco di nomi che comunque non è non tradire una seconda volta perché non è nostro costume rivelare segreti di Stato e questo ha tutta l'aria di esserlo ancora sempre su questo come in fondo
Si scrivono e si dicono poi comma in forma
Dunque si dicono alcune cose vorrei sapere se tu ci puoi spiegare esattamente che viene chiamata in causa d'ufficio formazione di Stalin quarantasette fosse eccetera eccetera un po'su questa fare se ci spieghi se ci può spiegare se siete venuti a capo di qualcosa
Ma non abbiamo esaminato sta non mi
Non abbiamo esaminato ancora questo aspetto come commissione
Anche se devo dirti se vogliamo fin d'ora a darci un appuntamento sia pure elastico
Fra una diecina di giorni io Judi lì Clisson mento di camere permettendo probabilmente potremmo farci una chiacchierata interessante su questa cosa
Perché che per quanto mi riguarda personalmente forse sono venuto a capo di qualche devo dire che è quello che hai letto Turchia e ricorda tutto in questo momento conferma la la ricchezza ed io aggiungo la puntualità delle notizie fornite da percorrere cioè quello che dicevo prima
Che Pecorelli è una fonte interessante per la ricostruzione
Di una storia o di più storia più storie di una vicenda o di giudice certamente e Gelli negli anni quaranta non era un masso
Aveva altri protettori ad altre protezioni
Ripeto sarà interessante e noi lo faremo con quasi certezza fra qualche giorno tu ed io Walter sarà interessante vedere
Tra gli anni tra il quaranta sette il quarantotto e quarantasei
Nel cinquanta cinquantuno che cosa ha fatto Gelli e cercare di vederlo attraverso documenti ufficiali i documenti dei servizi segreti di allora
Che stranamente non non sono agli atti della Commissione
Premesso questo devo dire che per quanto si riferisce al famoso elenco comma informo che non è poi un elenco Cominform quella un quale un altro riferimento in chiave di Pecorelli che probabilmente sarà
Sciolto sarà chiarito dal discorso che faremo fra qualche giorno il tuo Dio ma questo elenco di persone e esistere credo che sia stato sequestrato dai magistrati inquirenti in qualche posto ed era un elenco di partigiani io dico di collaborazionisti
Che mi pare sia stato ritrovato presso gli uffici dei servizi segreti a Cagliari in Sardegna in qualche posto di questo un elenco di persone che avevano collaborato
Con la Repubblica sociale mai a Cagliari ma è strano non si sa perché fosse lì
Ma c'era scura ma cosa c'era Cagli del Polo insomma ha trovato dove nelle Keller presso le gli uffici dei servizi segreti Anna Calderisi
E e c'era questo elenco di nomi tra i quali per esempio c'era ma questo è un riferimento ecco soltanto fonico mi pare pure Pisano Pisano non si sa chi ma rivolgerò nome di battesimo nessun riferimento al al senatore del Movimento Sociale
Va bene lasciamo da parte questo capitolo e passiamo a una conferenza che il quattordici aprile di quest'anno ottenuto
Un tale che si chiama Salvatore spinello Gran Maestro del Grande Oriente Scorsese d'Italia
Comunione di Piazza del Gesù una cosa un po'lungo questa conferenza stampa dice non esiste solo la Massoneria dello scandalo ma anche quella delle idee sono il sogno massonico
è stato ridotto ad un progetto aberrante da Licio Gelli Gelli era un somalo di tre cotte un gran burattino i cui fili erano manovrati molto in alto
La lista dei novecentocinquantatré nomi è stata costruita secondo un preciso schema politico di erano dentro solo quanti potevano essere riconosciuti nella linea del cosiddetto preambolo in un'area che va da Forlani a Craxi
L'autore di un tale disegno trovato lo voi
Poi aggiunge un importante uomo politico sulla cui drammatica vicenda si apre oggi un po'l'accesso era massone ma non solo lui quindi parecchi evidente il polso il riferimento ad Aldo Moro
Fate dieci venti cento nuovi dei più noti esponenti del mondo politico finanziario imprenditoriale e scoprirete che sono tutti massoni io volevo sapere da questa dichiarazione da queste affermazioni piuttosto
Faccio brutto al punto che vorrei che mi chiarisse lo spinello ma io posso chiarire poco poi posso dire questo spinello
E gran maestro della massoneria di Piazza del Gesù che in concorrenza con quella di Palazzo Giustiniani per intenderci a Pechino non fosse dentro queste cose esistono diverse massoneria
Questa di di battelli di Gelli eccetera e quella forse più numerosa non so se più importante o meno quella riconosciute eccetera e quella di Palazzo Giustiniani
L'altra o una delle altre e quella di Piazza del Gesù spinello sarebbe il corrispondente di battelli o adesso di Corona ecco a Piazza del Gesù
Certamente e di a ma molti rapporti con la massoneria non solo quella nazionale quindi con gli invasori ma anche internazionale
Non lo so su quali basi si fondi questo il suo convincimento si fondino queste sue affermazioni
Io credo che sarebbe interessante da parte della commissione di sentire anche spinello e di chiederli di dimostrare queste affermazioni che fa anche sono certamente molto interessante
Io non blocco conosco Spinelli perché spinello mi pare che si chiare l'ho visto un paio di volte ho parlato con lui
Una persona interessante non credo che sia matto e di conseguenza ha fatto questa affermazione qualche cosa ci potrà pur dire
Chiama PHT l'autore di un libro che si chiama il caso Gelli la verità sulla loggia P due che contiene anche un'introduzione tenutosi nel memoriale
Di il Licio Gelli scritte di suo pugno evidentemente non è del libro che mi interessa parlare quanto di alcune dichiarazioni che lo stesso Pier Carpi a Reggio
Il quattordici gennaio di quest'anno a un giornale di Genova il Secolo decimo nono tra l'altro dice
La verità è che quegli elenchi delle che trovati a villa Wanda sono falsi sono falsi perché i veri iscritti sono solo il venti trenta per cento gli altri nominativi indicati sono simpatizzanti gente che avrebbe voluto S contattata
Dice ancora Celli è innocente è chiaro ci troviamo di fronte all'ennesima persecuzione anti massonica
Di quelle dati che precedono i colpi di Stato in Italia in questi mesi ci sono purtroppo già verificate diverse svolte autoritarie e altre ne sono in atto
E poi tutto nascesse ai paesi dice una domanda nel suo libro capitolo di termiti del i temi di Vermicino lei annuncia a posteriori un colpo di stato vittima Sandro Pertini vuole raccontare e il racconto è questo
Tutto nasce sei prima di fare vicino si parte dalla lettera di Berlinguer a monsignor Bettazzi
Si prosegue con la vicenda della scomuniche massoni da parte dell'istituto Propaganda Fide si arriva la caduta della Borsa voluta dagli gnomi di Zurigo e alla fine del Governo Forlani
Mi creda
è tutto un disegno di stampo fascista
La domanda richiede sì ma cosa c'entra la la tragedia di Vermicino dice quella tragica notte Pertini fu lasciato solo davanti al pozzo non c'è un ministro non c'è un magistrato lo fecero apposta perché volevano farlo cadere domanda cadere dove cadere da Presidente della Repubblica rimpiazzando insomma la giornalista osserva che si tratta di una tesi suggestive chiede quali siano le prove
E lo scrittore dice lei se lo ricorda il Pertini che tra via all'improvviso dal luogo della tragedia ebbene sappia che qualcuno lo aveva avvertito del complotto della manovra perché lui autorizzasse a scendere nel pozzo quel bimbo di soli nove anni e poi i sì di egli si chiede veniamo agenti non si capisce bene chi è per lei questo Gelli o meglio cos'è per lei lui
E lui risponde gelido galantuomo un gentiluomo con l'unico torto di aver dato la sua fiducia a persone che non lo meritavano Peron pensi sì in ginocchio addirittura di fronte a lui l'ha detto anche Andreotti
Gli amici di gente si chiamavano Sadat e si chiamavano le e si chiamano Reagan metteva se ha un senso Q tanto per dirne alcuni
Se tornasse in quest'Italia fascista Gelli avrebbe pugnalato in carcere Lassissi
Dovrebbe assassinato come accadde ai fratelli Rosselli prima di chiederti cosa pensi di questa lunga fila di dichiarazioni rese da Pier Carpi vorrei aggiungere che tra l'altro lui stesso è stato trovato
Tra i nominativi di villa Wanda come appartenente alla Loggia comunque fammi capire un po'esattamente tutta questa serie di cose che dice questo signore
Beh devo cercare di capirle insieme io non conosco Pier Carpi devo dire che ho letto il suo libro e non ne sono rimasto molto impressionato perché non c'è niente di nuovo e niente di particolare
Non so
Le fondamenta della reali di una un racconto che appare fantasioso ma niente e fantasioso ricordiamo quello che è successo a proposito di di Cirillo di cultura eccetera nel nostro Paese
Per cui possiamo dire che la fantasia spesso e inadeguata la realtà la realtà supera la fantasia però ecco non posso dire assolutamente nulla esprimere nessun giudizio sulla ricostruzione di questa vicenda
Fai da Pier Carpi perché non ho nessun elemento che
Pertini obiettivamente possa rappresentare un elemento di grave disturbo un ostacolo a
O iniziative destabilizzanti o o golpiste nel nostro Paese a b questo mi pare che sia un dato occhio pacifico
Ma da qui a parlare di tentativi di sua eliminazione fisica addirittura eccetera ecco ma vi pare che non si possa dire tutto questo con precisione anche se devo dire che noi per quanto si riferisce alla nostra parte politica siamo sempre molto attenti questo lo abbiamo detto addirittura in sede di congresso regionale del Lazio siamo molto attenti alla situazione
Del Quirinale perché non c'è dubbio che in una ipotesi come quella
Avanzata da Pier Carpi tra il principale il primo obiettivo sereno
La la persona del Presidente della Repubblica per quanto si riferisce ai giudizi su Gelli ma io devo dire che i miei giudizi sono profondamente diverso da quelli di Pier Carpi né posso affermare che si tratta di un gentiluomo soltanto perché a o aveva rapporti con Perón o con Reagan o con metterà altri eccetera bisogna vedere
Prima di tutto se questi rapporti esisteva comperavano esistevano certamente questo
Poi indigeni evenienze con con gli altri si fanno i nomi di Sadat Mita sia un solo scopo e non mi ricordo reca a voi risulta qualcosa non non ci risulta quando si riferisce a Sadat
Pare abbagli suono Salvini ecco pare abbastanza
Sicuro il fatto che egli si sia occupato delle delle questioni inerenti all'apertura del canale di Suez ma allora Sadat non è che fosse il Capo dello Stato
Comunque si dice che essa dà tutto se un massone vip probabile per quanto si riferisce agli altri non sappiamo nulla
Potremmo forse accertare qualche cosa se avessimo notizie in ordine agli spostamenti di Gelli e al ricovero determinati Paesi per lui questo non lo sappiamo abbiamo sollecitato i servizi di informazioni di sicurezza
A a dirci quali sono i risultati delle loro indagini sulla località sulle località in cui si può trovare Gelli ma non abbiamo avuto notizia quindi ecco devo dire che mi pare abbastanza fantasiosa in mancanza di prova
Certa questa serie di affermazioni da parte di Pier Carpi io so benissimo quali rischi può correre una persona si si è detenuta nelle carceri italiane
Probabilmente ha ragione
Carpi quando dice che
Se effettivamente Celli a dei segreti come credo abbia da nascondere che potrebbe correre pericolo la sua vita
Però ecco Gelli deve scegliere se fare il fuggiasco oppure cercare di chiarire la verità
E chiarire la verità e significa mettersi a disposizione degli organi che indagano alla ricerca della verità e questi gli organi solo il la magistratura e la commissione di indagine
Quindi dico io non posso dare suggerimenti o consigli
Però leggerli credo che debba valutare l'opportunità di correre dei rischi Porretti e contribuire all'accertamento della verità se la verità e quella che dice Del Carpio e se lo scagiona
E diversamente si hanno tutte le ragioni per ritenere perfettamente il contrario e cioè che Gelli dal dall'estero voglia inquinare
Le prove e quindi impedire l'accertamento della verità
Siamo all'intervista che Ennio battelli rilasciò Aglietta Tornabuoni il diciannove maggio Angel e il diciannove gennaio
Dice di se stesso io sono libero pensatore di formazione laica o un orientamento massonico e basta voto di volta in volta per simpatia verso alcuni uomini non ho mai votato per la Democrazia Cristiana
Per il partito comunista o per il movimento sociale nel Partito Socialista e né i socialdemocratici trovi intelligenze acute ma non la comprensione di quanto sia pericoloso il tentativo in corso di arrembaggio politico alla massoneria
Il leader sono regionali del partito repubblicano sono tutti scatenati quel partito ha capito l'importanza della Massoneria e lo vuole evidentemente qui ancora si riferiva Corona ma ancora non c'erano state le votazioni che poi l'hanno portato adesso in quello che dice ancora la moglie del la moralizzazione serve anche questo ma l'ho detto reati non ce ne sono c'è invece un maccartismo smaccato una persecuzione
Tutti indicano Gelli Como lestofanti e poi gli regalano una credibilità infinita
Basta che le sto Fante faccio un nome ipse dixit e subito il nominato è intestato sospettato chiamato a difendersi
Non sempre però se le sto Fante nomina Spadolini non è credibile se invece nominale e la Bibbia ma mi pare che è un po'come i pentiti tutto sommato la del pentito parla subito si va in galera purtroppo
Non importa quello che il pentito è
Ma io devo dire mi pare che non dica granché battendo in questa intervista io non ho avuto una sensazione un'impressione esaltante
Dal incontro e ho avuto insieme alla Commissione combattete voglio dire nell'occasione in cui battelli è stato sentito io non l'ho visto mai in altre circostanze lo vidi allora
E non mi sembrò un uomo
Di di di di grande lo spessore personale
E civile devo dire sì che in definitiva in molti casi questa questione della P due può rappresentare una caccia alle streghe ma ecco qua dobbiamo stare attenti noi dobbiamo stare attenti noi
Commissione devono stare deve stare attenta la stampa deve stare attenta
La magistratura non trasformare una indagine seria su un fatto serio in una caccia alle streghe valico ecco oltre di questo non si può andare evidentemente
Così è vero che se Gelli fa un nome o chiunque rei soltanto gente come di persona appartenente alla P due scattano certi meccanismi di colpevolizzazione eccetera eccetera
Ma anche qua
Non è che si debba credere o non credere aprioristicamente io credo che si debba si debba accertare se vanno svolgere delle indagini e si debba vedere in quale misura ecco il senso della legge che cosa voleva la legge istitutiva della e commissioni e vedere in quale misura questa persona si è servita o asservito la P due per scopi illeciti questo è il senso di una indagine seria tutto il resto è fantasia tutto il resto
Ecco può essere e gratuita colpevolizzazione o colpevole assoluzione
Beh ci siano arrivate mi pare alla legge che dice che la P due è fuori legge comunque quindi eccetera eccetera ma qui appunto ne abbiamo parlato
A lungo passiamo a Dalla Chiesa che prima abbiamo accennato Dalla Chiesa è stato nominato prefetto con funzione antimafia di Palermo a quanto pare sono tutti contenti ci sono alcune dichiarazioni raccolte quella per esempio anche sospettabili
Segretario della CGIL di Palermo che dice accolgo con favore la nomina
Lauricella socialista presidente dell'associazione dell'Assemblea regionale sicuramente un fatto positivo
Il presidente del gruppo comunista sempre all'Assemblea regionale siciliana che si chiama russo dice meglio tardi che mai Visini socialdemocratico
Nutre grande stima per il generale il democristiano Nicoletti dice che si tratta di un egregio funzionario dello Stato ora su Dalla Chiesa ne possiamo raccontare tante dall'assalto del del dieci maggio settantaquattro due giorni prima del referendum sul divorzio alla caserma di Alessandria che Caruso nove morti al alla alla montatura conto il magistrato De Vincenzo che venne accusato di essere un filo brigatista
Al alla montatura contro il deputato socialista Achilli che venne collegata se questo Mazzotti mentre invece si è trattato di un ex parlamentare democristiano
Fratello mitra e questa figura equivoca di infiltrato questo G otto
La la pista rossa per la strage di alta modo che ci furono quattro Vinieri uccisi su volle individuare ne colpevole le Brigate rosse mentre invece è un delitto di stampo mafioso eccetera eccetera
E poi la vicenda Peci Micaletto altre questioni il delitto Moro eccetera eccetera cose di cui ci siamo occupati a lungo
Dalla Chiesa non risulta iscritto alla loggia P due ma risulta che abbia fatto la domanda di iscrizione il ventotto ottobre del settantasei presentato
Dalla generale picchia ottimi dal generale giudice che quello dei titoli da Viglione e da Cosentino c'è stato mi pare pubblicato dai documenti da Commissione Sindona un carteggio tra Gelli e Dalla Chiesa e mi sembra che solo per ragioni di tempo dalla Chiesa non sia entrato a far parte della Loggia quando gli è stato chiesto di giustificarsi perché voleva entrare lo ha detto voleva andare dentro per spiare fosse una spia di suo fratello perché a quanto pare c'è anche il fratello uomo dalla chiesa e dicevo mentre tutti quanti sono stati allontanati dai loro incarichi tutti quanti appunto appestati giustamente anche in certi che di Codino per Dalla Chiesa invece non non si è levata nessuna voce anzi
è stato mandato a fare il prefetto riconfermata fiducia eccetera eccetera nessuno dice niente come ci spieghiamo questa cosa
Ma tra i fiori all'occhiello divenne chiese dimenticato
Uno
Che il mondo molto sangue della strage di via Fracchia no sì
Premiamo cinquant'fermiamoci qua anche se un episodio molto inquietante perché poteva fosse spiegare molte cose sulla faremo la gente che quindi c'è stata ammazzata io ho detto fermiamo recensore
Devo dire che ecco io non mi associo al coro osannanti e nei confronti di dalla Chiesa prefetto
Personalmente sono sempre stato contrario il mio partito con me alla istituzione dei prefetti a tempi di nautico abusi ricevono vi è piena in effetti c'era quell'articolo di Luigi Einaudi proprio il titolo era via i prefetti
Questo residuo napoleonico
Che non ha ragione di essere questo dal punto di vista diciamo teorico della dell'istituto del problema è quello che voglio sapere mezza c'è differenza tra un presunto piduista e un presunto aspiranti enormi somme ma io voglio voglio ancora perché
Pensa come possa essere favorevole ad un profeta generale quadro generale prefetto
Tanto più quando ecco comincio a rispondere alla tua domanda tanto più quando e e si ha la sensazione che questa nomina prefetto di dalla Chiesa il quale non credo che avesse ancora molto
Per andare in pensione rappresenta in buona sostanza il un modo per tenere ancora ai vertici dell'amministrazione e il generale
E Carlo Alberto Dalla Chiesa tutto perché tutto questo
Perché per esempio si è lasciato passare impunemente un'affermazione durissima di dalla Chiesa per esempio sulla sentenza di primo grado della corte di Assise di Genova nel processo a carico di Fenzi e degli altri
Perché si è chiuso frettolosamente e in maniera ignobile per uno Stato di diritto quale noi ci vantiamo di essere tutta la storia sulla strage di via Fracchia noi non sappiamo se questa gente quando è stato ammazzato dormiva o era sveglia se aveva armi e le impugnava onore aveva abbiamo saputo nulla sulla stragi a fare l'operazione è stata condotta in quel modo innovativa ecco nonostante nonostante le interrogazioni parlamentari la presenza delle ministro degli interni
In aula eccetera eccetera
E che dobbiamo dire non c'è dubbio che Dalla Chiesa c'era negli elenchi della pittura
Non c'è dubbio che c'era una domanda di iscrizione di dalla Chiesa alla pittura voleva indagare il sulla P due
Ma se dovesse rispondere così d'emblée direi sarebbe stato molto più semplice si fosse rivolto al fratello generale anche lui anche Luigi ai carabinieri Romolo Dalla Chiesa
E egli avesse domandato che era iscritto alla P due era militante diciamo così la P due egli avesse domandato notizie ma poi chi lo ha autorizzato
Contro gli attacchi
Noi dice di averlo fatto dopo avere avvertito le autorità
Competenti ci sono queste Autorità
Il comandante generale dell'Arma il ministro il sottosegretario non ci ha mai detto nulla di tutto questo e la pratica tra virgolette dalla chiesa è stata archiviata con una frettolosità che veramente sospesi
Ma dalla chiesa e forse in grado di ricattare qualcuno e forse in grado di svelare dei segreti inquietanti e per uomini di Governo per rappresentanti del potere del nostro Paese di talché non può andare in pensione d'essere ripescato
Attraverso la nomina prefetto con la giustificazione che è una mistificazione della sua conoscenza della mafia è vero che Dalla Chiesa
Era è stato a Palermo ma è stato in due circostanze molti anni fa ed allora la mafia è cambiata completamente negli uomini nei comportamenti e negli interessi ed allora perché non si non si non si richiama il famigerato questore Mangano
Quello che all'epoca ebbe a catturare ligio e poi commise cos'è davvero poco edificanti nel resto d'Italia e non lo si manda anch'esso ha a Palermo per combattere la mafia è una giustificazione ridicola ed assurda ed io sono molto preoccupato che tutti i rappresentanti e locali e nazionali della politica italiana delle forze politiche abbiano accolto la nomina di dalla Chiesa con uno Sanna
Di DTT e logiche di speranze io credo invece che sia anche questo un risvolto molto inquietante della politica italiane ma anche su questo io credo che la commissione farebbe bene per un minimo ad indagare non lo so forse non rientra completamente nei compiti istituzionali della commissione ma in gran parte vedove eccellenti
L'ultima domanda
I lavori della commissione il suo modo di procedere di operare vediamo non credo che tutti i tori
Sempre in accordo con con gli altri commissari vediamo un po'di di chiarire esattamente i motivi di disaccordo perché eccome
Ma io ho formulato delle dure ci serve
Sia in seduta di commissione plenaria sia in seduta di ufficio di presidenza della Commissione alla quale ho partecipato uno-due perché normalmente non vado per protesta
Con la discriminazione che si fa con le forze politiche che non sono rappresentate ufficialmente nell'ufficio di presidenza convocando le di volta in volta quanto è necessario fatto le riserve delle riserve
Molto dure ampie sul metodo che è stato adottato dalla Commissione per raggiungere le finalità istituzionali che non tengono presente la legge che ha istituito la commissione per cui ad un certo momento ecco si fanno delle delle udienze e si convocano testimoni essi cercano prove od altro nel modo più scriteriato e più approssimativo possibile
Tant'è che spesso la commissione corre il rischio di diventare un doppione dell'autorità giudiziarie di svolgere indagini in parallelo a quelle dell'autorità giudiziaria mentre le nostre finalità sono tutt'affatto diverso
Io credo che e questo l'ho detto sfortunatamente anche se adesso ecco ci cominciano a tirare le somme qualche cosa entra nella testa dei commissari io ho detto che né necessitava un accertamento primario
E cioè la verifica ecco questo anche per rispondere a Pier Carpi dell'esattezza dell'elenco che è stato pubblicato quello che è stato rinvenuto a villa Wanda dei dei degli iscritti alla P due
Poi andava accertato se esistono altre persone
Che sono iscritte della alla loggia P due e che non sono comprese nell'elenco e anche a questo proposito ecco il il l'incontro tra battelli è pisano eccetera dico
Rappresenta una fonte di informazione su questo
Successivamente una volta chiarite qua chi sono e quante sono queste persone esaminare le attività che costoro hanno svolto i mezzi che costoro hanno impiegato nello svolgere queste attività i collegamenti interni e le influenze che costoro hanno potuto esercitare sia sulle istituzioni sia sui partiti sia sugli Enti pubblici sia sulle banche e su altri enti questa era una indagine primaria da parte ancora i collegamenti internazionali
Di queste persone
E quindi poi verificare le deviazioni cioè per ognuno di questi che certamente era stato iscritto alla P due scrivere la storia la storia personale la storia della carriera rivisitare
La storia della carriera rivisitare tutta la vita di costoro con riferimento a ai compiti istituzionali della commissione cioè verificare interferenze deviazioni eccetera quello che la Commissione fino ad oggi non ha
Diamo per ora questa conversazione che riprenderemo ma le prossime giornate
Con una nota che ha un potere umoristico che mi è chiaro da una da una rivista strana sovietiche che si chiama cielo Votto i Zaccon cioè un attimo Franco sentirà perché è divertente
Dice e sotto il titolo L'articolo di questa rivista il loro idolo idolo e il vitello d'Oro e ci dà una spiegazione della P due fosse avevano capito che cosa
Nel suo numero dieci dice che la loggia massonica segreta P due scoperte in Italia era in realtà controllata o dominata dall'Internazionale ebraica
P due infatti scrive il mensile non significa come è stato detto in Italia Propaganda due ma propaganda sionista due
Gli ebrei afferma la rivista sovietica sono idee i padrini della massoneria in Italia i massoni in generale scrive l'autore di questo articolo che si chiama Auricchio va sostengono la Pluto carestia il potere del denaro liquidità il lodo che è appunto una creazione brani che i tempi biblici
I massoni sono patologicamente anticomunisti la P due manovrata dagli ebrei e avrebbe dunque avuto lo scopo in Italia di combattere le folte di sinistra del Paese
Sottinteso lo scopo finale dominio ebraico su tutto il mondo mi pare che possiamo come adesso
Anticomunisti dei rimborsi a fornire dei sovietici sono antisemiti contro il Bari dovrei provare a chiedere di recepire questa è
Giornalista per vedere che cosa ha da dire va bene ci risentiamo Franco De Cataldo can can perché ringraziamo noi
Da radio radicale tutto