Intervista a Rita Bernardini sulle dichiarazioni del Ministro dell'Interno Roberto Maroni sulla riforma della giustizia

Con Rita Bernardini radicale eletta nelle liste del Partito Democratico parliamo dell'intervista cari lasciato il Ministro Maroni in questa intervista il Ministero dell'Interno anticipato la posizione della lega rispetto alle riforme si è parlato di
Riforma della giustizia riforma della costituzione e diciamo il da ATO saliente è un'affermazione sulla l'obbligatorietà dell'azione penale secondo Maroni va tolta
Bisogna arrivare a due C.S.M. e quindi la separazione delle carriere che cosa ne pensi
Non è che causa l'evento è che tutto scritto
E non solo è scritto nella storia radicale soprattutto referendaria
Anche con referendum che sono stati vinti grazie al sostegno del popolo italiano ma è stata scritta anche in questa legislatura
Lo abbiamo ripetuto più volte ma devo dire che questa notizia è passata solo su Radio Radicale
E con una mozione sulla giustizia che è stata approvata nel gennaio
Di un anno fa quindi più di un anno fa nel due mila e nove
è una mozione sulla giustizia che prevedeva tutte queste riforme certo c'era in più qualcos'altro come la responsabilità civile dei magistrati ma forse ne fa cenno anche Maroni
Sì sì quando parla appunto della del fatto di rendere in un certo Sanzo certamente responsabili magistrati per il loro operato
Detto questo siccome quella mozione qua anzi risoluzioni impegnava il Governo a fare queste riforma fare una riforma organica della giustizia
è passato più di un anno non abbiamo visto nemmeno una proposta di legge in tal senso depositata se non
Quelle che conosciamo sappiamo quali sono
Le riforme che sono state proposte sulla giustizia intercettazioni eccetera
E
E
C'è da chiedersi si e questa volontà sia una volontà afferma
E anche
Se le riforme cioè questi sono i titoli ma poi
Coniugare queste riforme in senso veramente riformatore beh ce ne passa e il il pericolo è che come accade spesso le leggi poi
Stravolgono il senso di qualcosa che assomiglia ad un disegno ad un sistema
Di organizzazione
E quindi dichiaro che da parte nostra io mi ricordo che come delegazione radicale all'interno del gruppo del PD nel momento dell'insediamento del Presidente del Consiglio
Silvio Berlusconi in particolare eravamo rimasti meravigliati del fatto che in una messe proprio pronunciato la parola giustizia
E intervenendo in
Replica anzi in
Dichiarazione di voto sulla fiducia o meno proprio come delegazione radicale dicendo che eravamo pronti
Ha sostenere anche
Posizioni del Governo che andassero in quella direzione fra l'altro
E se veramente si vogliono queste riforme
Veramente si può
Ci si può appoggiare anche al
Responso popolare su molti referendum perché ripeto la responsabilità civile sulla vicenda tuttora
Fu vinta con una maggioranza veramente elevatissima degli italiani che votarono per la responsabilità civile ma poi la legge fu travolta tradita eccetera
L'esito referendario fu travolto
Ma
Anche altri referendum come la separazione delle carriere gli incarichi extragiudiziari Maroni non ne ha parlato ma insomma
E c'erano anche quelli
E pur non avendo raggiunto il quorum quei referendum comunque hanno avuto la maggioranza lava schiacciante dei sì quindi c'è un sostegno anche popolare a questo tipo di riforme
Però poi il Governo deve dare un'altra risposta perché nessuna riforma della giustizia si può impiantare su un sistema
Che ha undici separiamo la giustizia penale cinque milioni e mezzo di processi penali arretrati
Allora la nostra proposta è che la riforma della giustizia sia accompagnata da una grande amnistia
Come sai e come sanno gli ascoltatori di radio radicale con Marco Pannella proprio nei giorni di Pasqua e di Pasquetta assieme a Matteo Angioli
Abbiamo visitato sia il carcere di Poggioreale a Napoli che l'Ucciardone a Palermo
Io credo che
Chi vedi qual è la situazione
Eh beh si rende conto perché da Paesi incivile che violano tutte le regole del diritto italiano
E e del diritto europeo e del diritto internazionale se parliamo
Di una pena che abbia un minimo di senso di umanità e di rieducazione ecco chi vede con i propri occhi questa realtà
La sofferenza anche del personale degli agenti dei direttori
Chi non possono far altro che constatare
Che imposti
Previsti per quarantadue mila detenuti ce ne sono quasi settanta mila
E e a Poggioreale
Lo ricordava
Matteo Angioli cioè l'abbiamo visto i letti a castello davanti alle finestre quindi non è possibile nemmeno aprire le finestre se non aprire e chiudere se non ogni sera ogni mattina spostando i letti a castello che è una cosa poco complicata diciamo in spazi
Ristrettissimi dove convivono
Tantissime persone allora
Io mi auguro
Chi chi parla di riforma della giustizia abbia chiaro questo quadro
E non si limiti semplicemente a dire separazione di carriere
I titoli
E ma abbia chiaro il quadro di processi arretrati della situazione delle carceri e e e poi bella
Totale mancanza di legalità senza che niente accade accada in tutti i settori
Perché
Sì noi ci rendiamo conto
Chi ormai lì e il senso della giustizia del rispetto delle regole e un senso che si va sempre più affievolendo e che ci sono violazioni palesi
E parlare di qualsiasi tipo di riforma diventa alla fine solamente e propaganda perché il terrena sul quale si costruisce un terreno marcio
Ecco però le forze politiche
Che si dicono disponibili alle riforme in questo momento sono le forze di governo e la lega tutti stupisce perché insomma anche a fronte
Daily degli anni in cui Berlusconi è stato al Governo ma anche
Di questa legislatura dove al momento lo ricordavi all'inizio non è stato fatto niente di tutto ciò e poi non ci dimentichiamo che insomma la lega
Alcuni precedenti in termini di proposte di legge basta pensare a quella sull'immigrazione sono abbastanza in contraddizione poi con la necessità di una riforma vera e propria nel settore della giustizia
Sì stiamo parlando di giustizia tu parli di precedente giustamente non vorrei dire precedenti penali
Ma e se parliamo di precedenti dobbiamo anche ricordare
E chi questa maggioranza la stessa maggioranza che sta governando oggi ha governato anche per integre legislature una intera sicuramente
E e e proprio in quell'anno in quegli anni in cui c'erano i referendum radicali non ha approfittato di questa spinta popolare molto forte per
Fare in modo che quelle riforme e passassero anche con questo sostegno avrebbero avuto un significato
Completamente diverso ma non lo saprà se Berlusconi e non deve occupare andata al maratone farò io lei fornitore farò io ricorro prova fatte non l'ha fatta allora non finora
Non le ha fatte in questa legislatura in campagna elettorale ha detto spesso che farà la riforma
Della giustizia Nouiri noi noi che cosa facciamo noi lottiamo così come stiamo facendo
Sulle carceri io credo che per una
Forza di estrema minoranza quale e noi siamo in questo Parlamento essere riusciti a fare approvare una risoluzione di quel tipo non credo sia
Secondario
Con firme trasversali quindi non solamente di opposizione e di maggioranza ha veramente che attraversavano tutti i i gruppi politici però
C'è da rendersi conto che
Io credo
Per la situazione che abbiamo in Italia occorre assolutamente passare dalle parola i fatti anche
Per esempio si ride si parla di rilancio dell'economia
Ma anche la giustizia civile
è sofferente sappiamo benissimo che gli investimenti in Italia non arrivano anche perché un'impresa che apre in Italia sa con che cosa si deve scontrare in caso di controversie le controverse sono facili nel nostro Paese
Il ministro Maroni ha detto che il Partito Democratico è indispensabile
Quando si pensa alle alle riforme ecco però proprio il Partito Democratico su un'iniziativa
Che tra l'altro ci ha visto impegnata in uno sciopero
Della fame e che riguarda appunto la
Il provvedimento su coloro che possono scontare fuori dal carcere se chi rimane un residuo pena di un anno ecco questo provvedimento che era stato da tutti salutato positivamente in realtà da sul Pd ci ha ripensato
E la legislativa non è stata più chiesta in Commissione è stata più concessa fra mentre
Ricostruiamo rapidissimamente la vicenda
Noi abbiamo avuto il Ferragosto in carcere tanto per segnare le tappe del Ferragosto in carcere
Tutti i parlamentari di tutti i Gruppi specialmente nel PD erano tutti sono impegnati tutte le carceri sono state visitate accerto il dubbio utile veramente di tutti gli schieramenti politici
Ad eccezione della lega ad eccezione della lega tranne una persona perché c'era l'onorevole Paolini che invece andò a visitare
Un carcere però veramente tutti i gruppi parlamentari numerosi deputati e senatori anche parlamentari europei fecero questa grande iniziativa mai fatta non so se solamente in Italia credo che nemmeno in Europa se è stata fatta un'iniziativa così massiccia concentrata nelle giornate attorno a Ferragosto
E quindi
Una in grado di consapevolezza maggiore del Parlamento della situazione carceraria
Poi a dicembre la nostra iniziativa radicale di sciopero della fame per calendarizzare le mozioni sulle carceri noi
Per primi avevamo presentato una mozione e
Generale sulle carceri che aveva raccolto le firme di quasi duecento deputati di tutti gli schieramenti politici
Anche questo era ecco lì mancava qualcuno della lega
Però comunque significativa allora
Sciopero della fame per farla calendarizzati e l'intervento lo voglio ricordare di Franceschini che fece calendarizzare la mozione poi ne vennero anche le altre di altri
I gruppi politici compreso il PD che evidentemente non ha prezzo la nostra mozione
Della Camera
Diversamente dal PD del Senato che invece nella ricopio paritarie
Va bene insomma tutti i gruppi politici presentarono così le loro mozioni
E
A gennaio furono approvate per esempio della nostra su venti punti ne furono approvate dodici
Approvate le emozioni tutto proseguiva come sempre accade quando vengono approvate le mozione alla Camera dei deputati cioè niente
E allora altro sciopero della fame rivolto al Governo al Ministro Alfano affinché si cominciassero a prendere dei provvedimenti
Fra quelli sui quali il Governo si era impegnato con le mozioni
Dopo quattordici giorni di sciopero della fame telefonata di Alfano
No intenzioni depositare un disegno di legge che prevede come tu hai ricordato la possibilità di scontare agli arresti domiciliari gli ultimi due uscite dodici mesi e la messa in prova
Per i reati che non preveda una pena superiore a tre anni
La messa in prova un istituto interessante di per sé perché prevede che praticamente la cancellazione
De il procedimento
E nel caso in cui la prova vada bene cioè il lavoro sul realmente utile eccetera
Vada bene quindi anche questo evidentemente potrebbe agire sulla suo pro po'sopra popolazione penitenziaria ed è un istituto che funziona molto nella
E giustizia minorile
Utile ministro
Per convincermi anche al a sospendere lo sciopero della fame
Dice
Chiederò la corsia preferenziale in Commissione giustizia su questo provvedimento quindi la sede legislativa
Lo ricordiamo che gli ascoltatori sede legislativa significa che viene approvato direttamente in Commissione quindi con tempi rapidissimi essenza e il passaggio nell'Aula
E poi lo stesso procedimento la stessa procedura al Senato
E io ero attorno al quindicesimo giorno di sciopero della fame chiedo al Ministro Alfano di poter leggere prima il disegno di legge
Insomma vedere cammello e ed effettivamente questo disegno di legge
Di Bossi tra
Una inversione di tendenza in tutto ciò che questo Governo ha fatto fino a questo momento e cioè riempire le carceri
Tant'è vero che con grande sorpresa la misura degli arresti domiciliari si applica anche per i recidivi
E è previsto per chi non abbia un'abitazione di poter fare gli arresti domiciliari presso una comunità
Quindi un grado di attenzione poi certo non è perfetta noi lo ricordiamo per gli ascoltatori vogliamo l'amnistia
E ci sono delle cose che possono effort se debbono essere migliorate ma detto questo siamo rimasti a bocca aperta quando abbiamo scoperto
Che
Il Partito Democratico quando è stato il momento di dire sì o no alla sede legislativa e quindi ad una approvazione rapida ha detto no
Sede referente
Sede referente significa
Che adesso inizia né inizierà giovedì prossimo la discussione in Commissione
Che probabilmente verranno fatte delle audizioni insomma i tempi si prolungano a dismisura poi
Approvata in Commissione dopo mesi devo dovrà avere il passaggi in Aula con tutti i tempi che richiedeva ora
Quindi la calendarizzazione i tempi dell'Aula poi dopo deve passare al Senato facendo la stessa procedura della se quindi significa che noi
Arriveremo all'estate con più di settanta mila detenuti
Una cosa inconcepibile
Per chi ha visto lo stato di degrado e di illegalità come abbiamo potuto vedere a Pasqua e a Pasquetta con Marco Pannella e Matteo Angioli a Poggioreale e all'Ucciardone
Quindi io dico come si fa il gruppo del PD se vogliamo migliorarlo andranno a lo può migliorare anche in sede legislativa cioè la legislativa
Non è che la referente ti garantisce di poterlo migliorare la legislativa però chi si indigna tempi più rapidi
E io sono letteralmente sbalordita
E e sto interrogando mi in queste ore se per caso è necessario fare un'azione non violenta è rivolta al mio Gruppo al gruppo del quale la delegazione radicale fa parte cioè il partito
Democratico fra l'altro so che non tutti sono d'accordo con
La capogruppo del PD in Commissione giustizia l'ex magistrato Donatella Ferranti
E mi auguro però che ci siano voci che si facciano sentire dentro il Pd e e
E che si vada
A soluzioni che sono necessarie sono necessarie rapidamente dopodiché poi dobbiamo
Impegnarsi impegnarci seriamente su tutti gli altri punti delle mozioni che sono state approvate affinché i le carceri italiane possano rientrare nella legalità costituzionale