Crisi della giustizia: assemblea unitaria magistrati e avvocati

L'inflazione questo
Sì
Sì ma si fosse il telefono sono
Senza
Si capisce
Allora
Potremmo cominciare
Vorrei chiedere all'avvocato quarantenne assumere la presidenza all'assemblea sì vorrei chiedere anche
Ai rappresentanti delle varie associazioni che hanno sponsorizzato quest'Assemblea di di venire qui con noi ci sono partecipate
In posizione termini
Pesci
Io io vorrei avere il consenso dell'Assemblea prima di dirigerlo
Sì
Ci sono altri rappresentanti di associazioni forensi che hanno organizzato la manifestazione
O sono troppo timidi oppure non ci sono
Azione dunque
I rappresentanti dell'associazione dei penalisti o delle camere penali i rappresentanti laica l'Associazione Giovani avvocati Italiani anche se a Bologna non è che sia una grossa associazione però so che c'è un rappresentante
Invece funzionari sono stati Forza Italia non hanno aderito
Evidentemente auspica si fosse la
Allora anche se siamo un po'in ritardo io direi ringrazio del fatto di fermi designato alla presidenza così ringrazio anche a nome del degli avvocati di Bologna e di questo di questo segno
E spero di potere fare in modo di dirigerla affinché tutti possono parlare o almeno tutti coloro che desiderano parlare lo possano fare
Direi che sia opportuno anzi necessario invitare
Di rappresentante dell'Associazione nazionale magistrati responsabile per il distretto dell'Emilia Romagna a introdurre questa nostra Assemblea dato che l'Associazione nazionale magistrati è stata insieme alle altre associazioni la promotrice di questa di questo incontro di questa manifestazione che non vorrebbe solo essere un fatto esteriore ma dovrebbe avvenire anche poi dei riflessi pratici e concreti soprattutto se potenziati attraverso i mezzi di stampa eccetera perché
Le cose devono essere sapute da tutti quanti di cittadini che sono poi liberi utenti
La giustizia
Quindi darei la parola senz'altro al dottor Cornia introdurre questo incontro ringrazio educativo se qualcuno sente l'obbligo di farlo presente perché non ho molta esperienza di microfoni
Mio compito prendendo la parola per primo in questa Assemblea e di spiegare come l'Associazione nazionale magistrati sia giunta alla decisione di indire uno sciopero dicembre e poi a partire da gennaio di pretendere la presenza di segretari al tutte le udienze istruttorie civili e penali secondo quella che era stata la nota iniziativa
E faccio presente di questa iniziativa sua ricordo perché tutti lo sapete ma ricordo che questa decisione è stata soltanto rinviata ma non è stata ancora revoca
Io prima di tutto prima di fare diciamo pure resoconto il più possibile obiettivo quando o su cui promette riassetto obiettivo dato che ho partecipato anch'io con passione certe cose
Vorrei fare un paio di permessi una diciamo così non di maniera ma anzi direi molto sincera nel manifestare la mia soddisfazione per la possibilità che io di tenere a battesimo questa manifestazione
Nella quale credo abbastanza non perché voglio essere averne l'importanza ma perché sono convinto che questa manifestazione posso fornire un segno di un nuovo modo di affrontare il problema e cioè credo che il fatto stesso che questa Assemblea è stata organizzata in collaborazione da magistrati e avvocati dell'undici il bisogno di una maggiore solidarietà una maggiore collaborazione
Si tratta di evidentemente non solo di un fatto esteriore ma io credo che ci sia anche effettivamente questa necessità
E voglio sperare comunque che sperimentare la collaborazione posso dire anche a creare comunque quell'attitudine di quella propensione alla collaborazione al confronto che potrebbero anche non essersi ancora fatta questa premessa un po'natalizio
Vorrei dire due parole
Comprendeva per come forse anche troppi per poterli trattare tutti onesti te ci sarebbero stati anche altri argomenti magari anche di maggior spessore culturale trattare e si potrà farlo nato occasioni perché è la Tony dedicato allo stesso nazionale magistrati c'è sicuramente credo che ci sia anche la disponibilità da parte degli avvocati e tuttavia l'argomenti gli argomenti di oggi non sono certamente definibili come argomenti seconda io qui vorrei senza peraltro
Voleva entrare in polemiche che sarebbero
Ma sulle ma semplicemente così con l'atteggiamento critico vorrei rispondere brevemente alcune cose che ho lette e ad altre io udite
Quelle che ho letto sono alcune sono uno scoglio la recluta uno scritto dell'avvocato Melchionna anche comparso sul Resto del Carlino che l'altro giorno
Raccordo il tema delle strutture del personale dei mezzi è un tema sicuramente minore
Ma vorrei dire parafrasando che minore apprendimento sue sono proprio questi temi purtroppo che sono più urgenti e che bisogna trattare in questo momento e quindi non vedo perché non se ne debba parla
Certo non va enfatizzato il problema sono d'accordo anche su questo
Ma non riesco francamente a capire come si possa varare una riforma importante come quella del Codice di procedura penale senza pensare prima o contemporaneamente anche i mezzi che sono necessari per attuare fu e qui mi sembra che sia necessaria anche qualche puntualizzazione noi magistrati consideriamo necessariamente il nuovo Consiglio procedura penale anche come Cosa Nostra perché noi abbiamo partecipato alla magistratura vorrei ricordarlo perché è giusto ricordarlo agli anni sessanta partecipo compassione con impegno ad un'opera di rinnovamento del Codice di procedura penale attraverso l'ordinanza di rimessione la Corte costituzionale ha creato così contribuito a creare le premesse di questa riforma perciò siamo affezionati questa riforma forse più di ogni altro
E noi meno di qualsiasi altro vogliamo che questa riforma o se slittare o che si possono per vedere dei rifiuti d'altra parte siamo preoccupati proprio del fatto che il mancato apprestamento
Possa essere strumentalizzato da qualcuno e sentirli pretesto proprio per ottenere puliti
Che può servire cioè di veicolo per portare avanti questo tipo di richiesta che non rischia non vogliamo dire addio vogliamo però che siano anche contemporaneamente attuate le strutture
Posto che il tempo farlo se ancora anche se abbastanza di vita ma non bisogna perdere altro tempo
E posto che i mezzi che sono necessari non sono enormi non mi si venga sempre dire che mancano i soldi per questo non è la riforma dalla sanità qui siamo nell'ordine delle centinaia di miliardi non delle migliaia di miliardi
Non dico che sia facile trovarli ma bisognerà trovarli prima o poi anche perché sono circa trent'anni che aspettiamo sette riforme
Detto questo veri
Preoccuparsi di questo credo che non significhi a versare la riforma significhi anzi il contrario
Ritengo che una volta che il problema dei mezzi riconosciuto da tutti come esistente e comunque ma serio credo che il quello che si deve fare risolva il problema che francamente non vedo altra soluzione
Poi vorrei rispondere brevemente anche all'amico e collega Casadei Monti che proprio qui in quest'aula alcune sere fa parlando sempre su questo argomento ha detto alcune cose in parte condivisibili ma che tuttavia mi sembrano anche abbastanza discutibili
Deve sembrava l'altra sera terremoti voler difendere la decisione di far entrare in vigore nuovo Codice procedura penale sezione prima prestati mezzi perché
Diceva ed era giusto in fondo diceva la stessa attuazione del nuovo codice di procedura penale dovrà suggerire quali sono i mezzi necessari per attuarlo
Ma diceva che di più un nuovo codice di procedura penale consente contiene in sé e degli strumenti deflattivi anzi è ispirato ad una logica deflattiva
E cioè dal parlare chiaro dovrebbe consentire di far arrivare un minor numero di processi al dibattimento e quindi si può anche aspettare di di di attuare questo Codice procedura penale vedere dopo che cosa servirà per attuarlo dicendo un discorso un po'strano francamente perché io
Penso prima di tutto sì d'accordo con perché sei Monti quando dice che la prima struttura che deve cambiare e il cervello dei giudici sono perfettamente d'accordo è giustissimo ma non credo che sia e anche gli avvocati se però non credo che si possono nutrire serie preoccupazioni per questo
La struttura la mentale i giudici di direi
Si modifica necessariamente basterà aspettare qualche anno quando saranno entrati in servizio di magistrati che non hanno mai conosciuto il vecchio codice non hanno Pd mai contato cattive abitudini coda che codici e credo che questo problema sarà
Sufficientemente riso
Ma deve cambiare anche il modo di operare dei governanti cioè non ci aspetteremo maggiore coerenza da parte del governo nel nella prestare le riforme
Perché se da un lato col nuovo Codice procedura penale si afferma la deflazione infrazione qui in casa l'altro basterebbe pensare ad esempio non intorno al merito della della legge sul la nuova legge sugli stupefacenti perché non la conosco
Perché sono valutazioni che non mi competono e perché comunque sarebbero inopportuni quest'se d'altra parte non posso non rilevare come una legge come questa che introdusse questo nuovo disciplina che che definirei non so per la repressione terapeutica non saprei come definirla
Un nuovo disciplina comunque sempre imporre la magistratura compiti perfino di bonifica sociale di prevenzione ecco mi sembra e una legge come questo veramente rischia vere in queste strutture giudiziarie è un illustre giurista rotativa paragonabile a mille Valtellina
Un effetto disastroso e quindi mi pare che sia una strana logica quelle di chi da un lato nega alla alla giustizia i mezzi per funzionare anzi riduce i pochi mesi che la giustizia già per funzionare e dall'alto a cui affida questa dissestato struttura compiuti sempre nuovi è sempre più difficile
è una logica purtroppo antica se vogliamo perché abbiamo fatto qualche in una guerra senza averne i mezzi e tuttavia mi sembra che non sia inopportuno ricordare troviamo poi anche rovinosamente perduta non vorremmo perdere anche la guerra del codice di procedura penale
Quindi è necessario che le strutture si creino anche perché le strutture ci sono attualmente non è necessario aspettare il nuovo Codice di procedura penale per definire inadeguate a gestire un un codici qualsiasi non solo l'attuale codice di procedura penale ma il codice di procedura civile presenti e
Quindi si dice ma dopotutto governo poiché tra provvederà una volta che sarà intatti Livorno conci procedura penale presterà le strutture necessarie ma io vorrei dire di queste strutture non solo non sono state ancora aperta ma mi sembra che non siano state puri sostanzialmente neppure idea sul serio
L'avvocato perché onde diceva nel mille novecentosettantanove certo ha pure il figlio perché mancavano la riforma per la verità i capi di Stato per Stato poi motivo diverso mi sembra ieri ho fatto perché cosa nuovo Codice procedura penale veniva considerato troppo garantista almeno così mi sembra di ricordare
E il pericolo però che un rinvio ci sarà ci possono essere chieste che sia e che appaia anche ragionevole il rischio c'è indubbiamente si ristrutturano vengono calpestati
Vorrei dire del resto che
Questo faceva questo fatto di di di apprestare le riforme senza predisporre i mezzi necessari per attuare ha già avuto in passato in effetti diciamo sicuramente discutibili
Perfino una riforma apparentemente innocuo come quella della riduzione del numero dei magistrati nei collegi giudicanti in corsa per riforma che certamente piaceva a tutti che era certamente assolutamente ragionevole Ascari necessarie
Ha prodotto anche con la riforma gli effetti perversi perché mai si era pensato a certe conseguenze che avrebbe potuto fare
Non entro nel merito perché non voglio dilungarmi troppo ma mi limiterò invece ricordare gli effetti che ha avuto la riforma del mille novecentottantuno sulla modificazione nelle competenze dell'apertura delle corse
L'effetto più evidente è stato questo che i dipendenti della corte d'appello dell'apertura lavorano in condizioni assolutamente vergognosa
E poi c'è stato un altro effetto e questo che le lavoro della corte d'appello penale è triplicato pressappoco
Il numero degli organi dei dei magistrati che i funzionari e gli impiegati così si ordine erano in organico è rimasto assolutamente intatto
Sono aumentate solo le cessioni che da cui sono passati a tre minuti mai stati sempre lo stesso
Il risultato è a dir poco di certo
E così esaurita la promessa vorrei dire che punto vorrei aggiungere una cosa quella riforma di cui parlavo ora si propone i patti attuare una uniformità un deserto uniformità in sede distrettuale della giurisprudenza pretorile
Cosa assolutamente lodevole perché il pretore tratta materiche molto delicato come quello del
Poteva essere l'inizio come quella dell'inquinamento per esempio
Ebbene il risultato dice era giunto in Questura uniformità ci sta ma è stata attuata attraverso l'istituto e la prescrizione perché purtroppo questi processi si fanno prescrivente ora quell'uniformità che si voleva raggiungere a livello distrettuale adesso non c'è più nemmeno a livello circondariale quindi questa è una riforma che tipicamente non solo è fallito addirittura sortito effetti contrari quelli che si proponeva e questo soltanto perché non si era pensato i mezzi necessari per attuare e esaurito così anche questa seconda premesse
Vorrei passare al racconto dei fatti
Quest'Assemblea trae la sua origine più vicina neanche altre lontane perché sono trent'anni che si parla di queste cose ma diciamo che l'origine più vicina ai referendum dall'anno scorso
Ricorderete che molti sostenitori te no affermavano che di partite referendari
Volevano soltanto fuggire dei problemi reali oppure nella migliore delle ipotesi poligono attribuire ai magistrati la responsabilità di tutti i mali della giustizia che non competevano suoni magistrato
Erano giuristi certamente in gran parte ingiusti bisogna riconoscerlo perché molti futuri versi ermetici seriamente i compiti che cito potesse cominciare la Litta radicare per andare verso una riforma verso una giustizia più giusta e vorrei citare io sono un grande raccoglitore di su un grande lettore di i giornali ancora Coglitore di ritagli che pure con la mente perdo ritengo lì in disparte in per riscrivere un giorno un pamphlet
Terribile che però non scriva a Roma ma Istat mi serve appunto andare a frugare per trovare qualche cosa e allora ho trovato questa frase di Gino Giugni personaggi naturalmente gode della nostra stima e che quindi giusto città in un suo articolo L'arca di Noè è comparso su Repubblica il ventotto ottobre mille novecentottantasette criticava chi si opponeva referendum evocando i mali ben più gravi per cui era scritta fetta la giustizia e rispondeva che si trattava di una fuga in avanti perché credo che si erano mali più gravi ma cito testualmente le sue parole aggiuntiva se un merito a l'aver proposto i referendum
E come d'altronde che era nelle intenzioni sottolineo come d'altronde era nelle intenzioni di aver portato la giustizia in testa di classifica tre grandi problemi da affrontare
Allora preso atto di questa di Hutter simili affermazioni ce ne sono parecchi partiti referendari i magistrati hanno deciso di verificare se le intenzioni che erano state dichiarate forse lo scenario oppure no che l'hanno verificato a pochi giorni di distanza quando
Hanno tenuto a Genova il loro congresso
Ricordo che lo stesso ministro Vassalli che già aveva detto che il colore responsabilità civile sono un capitolo nel campo delle riforme che c'erano ben altre cose farne indicate almeno due la revisione dell'ordinamento giudiziario per esempio e l'introduzione del giudice di pace
E ammetteva che il funzionamento delle macchine giudiziari era pessimo diceva negherebbe viste subito di giuristi sostenersi contrario per queste citazioni
Le ho tratte dall'unità del ventinove settembre ottantasette da Repubblica e Corriere della Sera il ventuno novembre mille settantasette perché nessuna voglia andassero a controllare
Quindi questo punto all'inalazione dell'associazione magistrati sembrava già tracciato cioè suggerito dalle stesse parole del ministro
E le conclusioni emersa al congresso di Genova furono questi sostanzialmente accantoniamo i referendum Parlamento ci darà la legge dimentichiamo il problema
Ma intanto chiediamo che si facciano quelle riforme che tutti considerano necessarie e che devono rispondere anche la protesta che i cittadini con il sì al referendum espresse per lo stato disastroso
In cui si trova la giustizia e il fatto che ne The cui sono in qualche modo la responsabilità ai magistrati poteva anche essere considerato secondario le linee di riforma proposta da quel congresso furono queste sostanzialmente quelle che sono oggi all'ordine del giorno anticipazione del nuovo codice di procedura penale rivitalizzazione del processo civile revisione delle circoscrizioni giudiziarie
E altri due che qui non ci sia che di cui oggi non si discute cioè a rotazione negli incarichi direttivi rinuncia dei magistrati di incarichi extragiudiziari
Riforme molto importante sulla quale tornerò pur fra un momento
Nella medesima occasione il comitato direttivo centrale l'associazione che doveva anche dare una risposta dei magistrati che premevano per misure immediate soprattutto per una forma di sciopero bianco immediatamente rispondesse al referendum prendeva le distanze dichiarando di rifiutarlo ciò propria inteso come utilizzazione strumentale degli strumenti processuali mentre teneva giustificata la preoccupazione espressa alcune assemblee di base che proponevano l'abbandono di prassi difformi dalla legge perché queste prassi benché giustificate dall'ansia di supplire all'assenza di riforme di struttura
Avevano contribuito ad appannare l'immagine del giudice
Prelevando infine come le riforme non potesse essere reati tempi brevi perché complesse perché la crisi era molto profonda e il Comitato direttivo centrale recitazione magistrati concludeva rinviando eventuali manifestazioni di protesta
A alla primavera dopo che fossero state tenute le elezioni associative
E tra le manifestazioni di protesta indicava come possibile anche lo sciopero
E per dare modo così al governo di adottare quei provvedimenti che fossero i doni a porre rimedio quelle situazioni denunciate
Ci proponevano varie cose fra cui anche la creazione di un secondo il giudice otto la revisione delle circoscrizioni giudiziarie l'istituzione del giudice di pace
Tra queste notti sulla Repubblica di quindici dicembre di nove settantasette e apro una piccola parentesi per ricordare Perfume dei giudici di pace recesso nazionale magistrati la proposta addirittura fin dal mille novecentosessantacinque
Al congresso di Gardone quindici corso quarto di secolo fa e tuttavia e ancora lo studio questo prese di posizione del congresso che se ne va una presa di posizione che mi sembra il potere definire non vi responsabile soprattutto se si considera che Muti magistrati premevano invece per una forma di ciò proprio anche immediato
Ha purtroppo tenuto due risposte una indiretta da parte del governo che ha ridotto i
Mezzi destinati alla giustizia nella legge finanziaria del mille novecentottantasette capo ridotti nome etico del mille novecentottantotto
E una risposta esplicite che rivolgevano dopo dal ministro Vassalli e leggo sempre citando testualmente da Repubblica del sedici dicembre ottantasette le parole di passaggio
Non credo che i magistrati possano imporre degli ultimatum comunque se vogliono scioperare non me ne importa niente
Non posso realizzare in pochi giorni le cose che non si sono fatti in dieci anni veramente ripeto sono almeno trenta
Elusiva l'ho detto e lo ripeto non ci sono soldi fino a quando non sarà approvata la legge finanziaria non si può fare nulla bene questa risposta che sembrava evocare che come dire anche l'intervento del fatto perché non si capiva poi chi chi potesse essere responsabile di questa situazione
Questa risposta diciamo a torto o a ragione a molti è sembrata poco incoraggiante
Ma nonostante questo selezioni delle sensazioni nazionale magistrati in primavera hanno registrato è stato questo il dato saliente di quelle lesioni un discreto successo della corrente di Magistratura democratica alla quale appartengo che si opponeva come occasioni di dire segretario del gruppo Franco Ippolito ad azioni che potessero essere considerate meramente ritorsivo
In aprile comitato direttivo centrale successione con un documento molto articolato che io riassumo ampiamente perché troppo lungo però quando il giudizio sul significato che ha avuto il referendum di protesta per lo stato delle della della amministrazione giudiziaria per il pessimo funzionamento della giustizia
Diceva che l'Associazione nazionale magistrati doveva riprendere il suo ruolo culturale propositivo in vista di queste riforme cercare un collegamento con gli Ordini forensi e con gli ordini professionali con i successori forensi con gli ordini professionali dell'avvocati
Per individuare linee di riforma da attuare in tempi brevi e quindi l'idea di quell'assemblea è nata sostanzialmente allora in aprile e si indicavano come riforme attuabili in tempi brevi quanto la giustizia civile l'introduzione del giudice monocratico l'immediata esecutività delle sentenze di primo grado la possibilità di ordinare l'immediato pagamento di somme non contestato già approvate
Motivazioni immediate per le cause più semplici pubblicavano altre riforme come i giudici di pace la revisione delle circoscrizioni giudiziarie la creazione di un funzionario ufficio del giudice
Con abbandono dalla tradizionale tendenza al popolarismo capita sempre caratterizzato l'azione di governo leggo testualmente da quel documento
Da attuarsi mediante l'assunzione di personale ausiliario adeguato per numero qualificazione professionale e quest'ultima riforma veniva indicato come indispensabile finti fare uscire esercizio delle funzioni giudiziarie le condizioni organizzative artigianali e arretrata
Si indicava inoltre la necessità di un recupero rigoroso di legalità
Anche attraverso l'abbandono di prassi disapplica Tite al fine di tornare nel rispetto della regole precostituite per loro natura giustizia della decisione al fine di evitare errori pregiudizievoli per i diritti e gli interessi dei cittadini riconoscerete certamente in queste parole la prefigurazione di una di quelle iniziative che l'Associazione nazionale magistrati
Minacce di adottare
Il Consiglio nel mille comitato direttivo centrale alla gestione magistrati per espressa in quel periodo la nuova Giunta nella quale non era rappresentata la corrente di Magistratura indipendente che credo di poterlo dire senza rivelare dei segreti di bottega anche senza
Un Previti di polemiche senza forzature era la corrente diciamo più intransigenti quella che era meno disposta a venire a patti con il governo nuova giunta dichiarava di aspettare che avrebbe aspettato fino ad autunno per verificare se il governo avesse effettivamente intenzione di avviare finalmente soluzione a questo problema delle riforme cioè fino ad oggi ci sono associazione può indicare qui preme sottolineare questo perché è una parte molto importante di quel documento indicava anche la necessità di dare risposte adeguate in tema di responsabilità e di professionalità e perciò chiedeva ancora la riforma delle norme sulla responsabilità disciplinare la riforma dell'ordinamento giudiziario con revisione del sistema di reclutamento
Esclusione di qualsiasi forma di reclutamento parallelo realizzazione di una formazione permanente del magistrato a partire per l'istituzione di una struttura gestito direttamente dal Consiglio superiore della magistratura
Previsione dell'abolizione delle qualifiche reversibilità delle funzioni verifica periodica della professionalità del magistrato anche a mezzo di consigli giudiziari di forma previsione dei criteri di scelta dei capi degli uffici per dare rilievo i profili attitudinali alle capacità organizzative con previsione del temporaneità dell'incarico televisione anche dei poteri dei capi degli uffici previsioni infine e tutte le autorizzazioni ai magistrati a svolgere incarichi extragiudiziari per evitare condizionamenti occulti e verificare l'incidenza negativa che l'attribuzione di incarichi extragiudiziari poteva avere sul lavoro del magistrato sono richieste queste assolutamente non corporative ed è molto significativo che tuttavia anche queste richieste non abbiamo avuto nessuna risposta
Nuova giunta storpiato nelle conclusioni
Dopo avere convocato a Roma i rappresentanti delle sezioni distrettuali qualsiasi
Ampie discussioni forma un documento che per l'ex ministro Vassalli nel corso di un colloquio che il segretario dell'Associazione nazionale magistrati definiti cordiale
Il documento conteneva soltanto la parte di proposte precedenti cioè quelli sostanze di cui si discute anche oggi sulle quali si chiede un impegno immediato perché considerate più
Urgenti e la Giunta ripeteva anche l'intenzione di rinviare ogni decisione sulle storie intraprendere compreso lo sciopero ad autunno dopo aver verificato le concrete determinazioni che il Governo avrebbe adottato non adottato poi sono seguite altre iniziative li cito rapidamente un'assemblea delle associazioni assemblee delle società e delle rappresentanze periferiche l'associazione magistrati nelle sezioni sottosezioni che hanno pregato con loro osservazioni alla associazione nazionale magistrati in sede nazionale
Segnalare questo in molte città
Ad esempio sul problema delle circoscrizioni giudiziarie che abbastanza sentito
Sono state fatte iniziative comuni tra Locate i magistrati funzionari alle quali ha partecipato anche l'università e sono state individuate quelle circoscrizioni che sono da mantenere le altre che invece sarebbero Napoli un criterio che mi sembra
Di poter definire scientifico comunque serio certamente molto più serio delle i cui criteri diciamo soltanto campanilistici che hanno finora è guidato scelte di questo tipo e comunque mi sembra che si tratti di un approccio serio al problema vorrei anzi dire che è questo il modo giusto per risolvere questo problema e non è nemmeno quello che era stato proposto all'Associazione nazionale magistrati che un po'provocatoriamente
Proponeva l'abolizione di tutte le preture mandamentale
Salvo alcune non mono persona
Poi ci fu un incontro in giugno tra l'Associazione nazionale magistrati gli uffici di presidenza alla Camera e Senato percorsi di qualcuno costato una certa concordanza di vedute sia sui disegni di legge che erano in quel periodo che sono credo tuttora all'esame del Parlamento
E fu constatato purtroppo anche l'assenza del ministro
Senza diciamo psicologica del ministro il quale sostanzialmente sembrava non non avere più interessa risolvere
Il problema questo naturalmente siccome la valutazione dello stesso al magistrato
L'otto luglio posi fumo mi contro Roma tali rappresentanti locali e quelli nazionali e tutto sarà magistrati in quell'occasione viene riferito che ci sono stati contatti con associazioni forensi vista di iniziative comuni ma si sottolinea ancora la difficoltà dei rapporti con il ministro Vassalli io non so che cosa sia successo
In questi due mesi in maggio si era avuto un incontro cordiale e in luglio Benevisi luglio si parla di rapporti difficili
Quindi non sono in grado di fornire informazioni su questo punto
Questo potrebbe spiegare le cose siamo dunque Riva che oggi le scadenze previste per un turno la verifica delle cose fatte è stata giudicata negativa la nuova legge finanziaria prevede un'ulteriore riduzione degli stanziamenti per la giustizia
I magistrati rilevano che persiste l'inerzia del ministro e quindi venticinque novembre si prevede un'Assemblea Roma ricorso alla quale si dovrà decidere lo sciopero da indire per dicembre e la ulteriore manifestazione partirà quindici gennaio cioè la previsione della presenza dei segretari tutte le udienze istruttorie civile e penale
Prima di questa Assemblea sono tutti fatti che sappia ritenuti precedente la Repubblica è intervenuto il presidente del Consiglio Demitri c'è stato un incontro al con la presenza del presidente del consiglio i vertici dell'Associazione
Temi visto apparentemente riconciliati c'è stata la decisione ormai l'assemblea non poteva più essere rinviata di sottoporre all'assemblea quello che era
Si era stato detto in quella occasione nel corso di quell'incontro e poi ministro Vassalli si era impegnato a presentare una lettera per rispondere alle richieste dei magistrati
Ci sono da segnalare anche alcune dichiarazioni conclusive diciamo del professor Vassalli quale detto a segnalare sottolineato in questi giorni la sensazione di impotenza totalmente inevitabile
Nell'inedita degli sforzi per risolvere questi problemi non so voi indubbiamente sarebbe inutile avviare una signora rivendicativa dei confronti un interlocutore al quale non si è fiducia coi riteniamo che nonostante tutto qualche cosa si possa fare che almeno stretta
Tentare vorremmo noi far coraggio visto Vassalli incoraggiarlo a fare qualcosa
Te d'altra parte perfino l'onorevole dodici delle questioni sollevati i magistrati bontà sua non sono infondate
E
Fu criticato il modo il tono con cui sono state formulate piste
Proposto io su questo punto del tono in modi non saprei cosa dire
Può darsi che l'onorevole docet troppo sensibile alle buone maniere ma sull'altro punto io quali siano perché dice anche andò che noi respingiamo sistematicamente le le le proposte diversa io posso dire questo non spetta al ministro fare proposte
Che noi accogliamo ma semmai può esser vero il contrario lo facciamo le proposte visto cerchi attuali se lei ritiene opportune quindi non mi sembrano approccio corretto al problema
Personali quindi ha risposto con una lettera che tanto lungo che non posso leggere certamente che riguarda i punti del personale degli uffici giudiziari informatizzazione revisione delle circoscrizioni giudiziarie mi limito dire sulla revisione delle circoscrizioni giudiziarie non c'è niente di nuovo Cis trasformano le per turno da mentale in sezioni distaccate delle per Touré circondariale civici e questo può essere un inizio dalla riforma Amato più di più Monselice sull'informatizzazione giudiziari mi sembra che ci sono molti buoni propositi qualche cosa che è stato attuato si parla in particolare di un prototipo del processo penale che è stato sperimentato a Roma e che ha dimostrato l'utilità di un adeguato dotazioni hardware e di software io credevo che questo fosse già stabilito
C'è anche un preciso impegno una larga diffusione dei personal computers all'ufficio del giudice che peraltro ancora da costituire quindi con il personal computer ma non avremo non avremo ancora l'ufficio del giudice
Poi materia edilizia giudiziaria venti so ci sarà qualcuno che vorrà intervenire perché si parla anche delle di di Bologna e si dice sostanzialmente soltanto questo si parla di delle sezioni di Forlì mi fa delle Primiceri giudiziari folli di Modena che hanno bisogno solo di lavori di ristrutturazione
Dicono di Ravenna che non ha bisogno nulla e di quei per quanto riguarda bolognesi vince è stato predisposto un progetto di massima per la ristrutturazione dei due piani del vecchio palazzo di giustizia lasciati liberi del tribunale
Trasferitosi nella nuova sede per destinarli uffici per i giudici le indagini preliminari mentre per la procura circondariale si potrà utilizzare un edificio già condotto in locazione dal Comune per gli uffici giudiziari
Della corte d'appello dell'apertura non si parroco
C'è per ultimo una informazione che riguarda il personale ed è forse la cosa più interessante di questa lettera cui avevamo chiesto l'esenzione di due mila
I due il dattilografia giudiziari e si parla in questa lettera si dice che questa richiesta può essere accolta anche in tempi molto brevi e si propone di fare così mille assistenti giudiziari potrebbero essere reperiti promuovendo quella qualifica mille tra coadiutori superiori giudiziari secondo la collocazione in ruolo e mille coadiutori Perillo che giudiziari con sedici anni di servizio
Chi vuole ricognitori perciò dovrebbe essere urtato i due mila unità mille in sostituzione di quelli promossi e altri mille in aggiunta mediante sul Sole trimestrali mi è stato consegnato un documento del DT tenete la CGIL interviste iniziare che propone quanto ammissione di Migliacci scritti giudiziari l'abbassamento del limite di età da sedici a undici anni di servizio che anzianità previste finché coadiutori possono prestare assistenza al magistrato in udienza
E quanto assunzioni due mila dattilografica si ritiene che si debba riservare una metà dei posti al personale della qualifica immediatamente superiore non mi rimane che far cenno di un recenti intervento del presidente del Consiglio gli ordini forensi sul quale non sono in grado di dire nulla perché non sono in grado di valutare questa legge non avendola fra l'altro letta ma in parecchi Stati risultati una discussione sulla priorità e che l'intervento del presidente così degli ordini forensi posso comunque rientrare per quelli che si comunemente si definiscono costruttivi
Ecco il mio compito era solo col introdurre l'argomento temo di avere già Busato il tempo a mia disposizione che nasce quindi Capparoni
Ringraziamo
Sindacato della sede locale del Takato nazionale avvocati eccetera avvocati avvocato Giuliano perché erano alti devi che il quale illustra la posizione del sindacato degli avvocati
Il sindacato a dall'ottantotto talmente importante questa Assemblea che era stata in un primo momento preannunciata dall'iniziativa soltanto dei magistrati da essersi reso copromotore a livello dei singoli distretti di questa Assemblea insieme ad altre associazioni forensi
De perché queste assemblee sono dichiaratamente indirizzate a riunire tutte le componenti vitale degli operatori pratici della giustizia
E cioè sono stati invitati espressamente i funzionari comunque i lavoratori degli uffici gli avvocati i magistrati
Di sindacato valuta che questo sia un grosso passo in avanti si di che le singole componenti del
Del Monte la giustizia non si siano chiuse come per la verità a volte è avvenuto in passato
Dietro le indicazioni particolari ma abbiano potuto individuare temi che possiamo considerare unificanti di approfondimento
Che forse anche di lotta questo non vuol dire che quelli che sono all'ordine del giorno siano di cinque temi più importanti che sono adesso sul tavolo
In materia di giustizia potremmo dire per esempio ancora una volta che non si parla anche se sono credo trent'anni che ci si sta dietro della legge sul patrocinio per non abbienti che probabilmente importante tanto quanto questi cinque temi però è importante che non si siano formulate delle rivendicazioni settoriali
Indirizzate ognuno al suo particolare interesse e questo è certamente un frutto che deriva direttamente da conferenza nazionale della giustizia che si tenne nell'ottantasei a Bologna
E l'idea della quale egli era nata proprio qui a Bologna circa vent'anni prima nell'ambito dell'ordine forense bolognese
E tutti quelli e credo che siamo tutti praticamente che partecipare alla conferenza della giustizia ricordano come in quei giorni l'incontro fra tutte le componenti del mondo della giustizia fare se fosse avesse fatto nascere quella che potremmo dire quasi una speranza nuova di fiducia che qualcosa poteva finalmente cambiare se si lavorava in maniera non conflittuale su battaglie comuni che da allora temi forse non solo voglio contraddire tutto il Corner dal legge dal referendum ma dava comprese la giustizia è nato un rinnovato interesse dei cittadini e di riflesso anche per la stampa per i problemi della giustizia
E non solo interesse per la giustizia scandalistica dei nuovi dei grandi processi penali truculenti oppure con risvolti pettegoli ma anche per ad esempio la giustizia civile che sorprendentemente è sempre stata quella che e stata più trascurata di che invece viceversa è quella che ha maggiore impatto nella vita comune quotidiana di tutti i cittadini basti considerare in maniera abbastanza pedestre
Che è normale oltre che probabilmente auspicabile che un cittadino durante il corso dalla sua vita non venga mai a contatto con il giudice penale metri invece è rarissimo che un qualsiasi cittadino non abilità su almeno una causa civile che so di sfratto di danno auto qualcosa del genere
Possiamo quindi dire che siamo usciti da un periodo di disattenzione per la giustizia che c'è un interesse che si avverte attorno al nostro dibattito
E per questo è maggiore la responsabilità di tutti noi operatori
Che non possiamo più considerare una far nostro il dibattito sulle situazioni di crisi e sui rimedi ai quali possiamo pensare e
Torno all'inizio soprattutto non lo possiamo considerare separatamente fra Dinoi nelle varie componenti degli operatori della giustizia
Avvertiamo che oggi non avrebbe più senso una lotta che vede da i magistrati contrapposti ai cancelliere i funzionari e gli avvocati e viceversa
E questa è la ragione più profonda delle assemblee distrettuali quella di creare un approccio con la sostanza dei problemi non settoriali ma che sono problemi di tutti
Ogni componente deve portare il suo apporto e quanto viene specificamente dalla sua esperienza
Questo è evidente credo a tutti ha proposto il nuovo processo penale che il campo che è stato più approfondito studiato ultimamente ma vale anche per tutti gli altri temi che sono stati posti sul tavolo da questa Assemblea
Cominciamo dal primo quello dell'assenzio dell'assunzione di nuovi segretari il numero che è stato preannunciato di due mila unità
è un'iniziativa io credo che non possiamo anche considerarla lodevole in linea di principio da condividere ma verrebbe da chiedersi perché proprio due mila la lettera del ventitré novembre del ministro Vassalli spiega dettagliatamente
Come ci sia bisogno di miglia assistenti giudiziari che sono poi quelli che si chiamavano fino adesso segretari di mille dattilografia come intenda promuoverne altre ville si pone dettagliatamente il problema di come reperirli assumerli in fretta con il rispetto delle per la verità non semplice anzi nuovi per complicatissime normative
Del pubblico impiego però per la verità non dice se siamo proprio sicuri che c'è concreto bisogno di negli assistenti o mille dattilografia e non per esempio tenendo fermo il numero due mila cinquecento assistenti per mille cinquecento dattilografica ho verrebbe da pensare che non ci sia stata una serie indagine conoscitiva presso le singole sedi per
Enucleare la necessità concreta di personale e dei tipi di personale necessaria e in questo sarebbe per la verità molto necessario che dicessero la loro tramite le loro associazioni soprattutto i funzionari che hanno più Dinoi avvocati e anche probabilmente dei magistrati forse la situazione in materia ugualmente a proposte di edilizia giudiziaria
Bisogna tener conto delle voci e delle necessità di tutti
Non pare che il previa accenno che ministro Vassalli fa la situazione di Bologna nella sua lettera del ventitré novembre al dottor Bertoni presidente nazionale dell'Anm
Derivi da un analisi conoscitiva completo della situazione viceministra Bologna è stato già predisposto un progetto di massima per la ristrutturazione dei due piani del vecchio Palast giustizia lasciati liberi dal tribunale trasferisce Tosi nella nuova sede per destinarli a uffici per i giudici delle indagini preliminari mentre per la procura circondariale si potrà utilizzare un edificio già condotto in locazione dal comune
Per gli uffici giudiziari che sarebbe poi piazza ruspante
Va hanno voi pare per la verità che l'ITEA per così dire di riciclare piazza Roosevelt per metterci dentro la procura circondariale sia un'idea affrettata che non risolve i problemi locali e tutto sommato si è un'idea sbagliata su questo è importante che ci confrontiamo dati alla mano necessità di di personale di spazi esattamente individuata in maniera e non approssimativa e possiamo fornire a Roma al ministro un quadro esatto completo e non non approssimativo delle nostre necessità
Quanto al processo civile e necessario riaffermare con forza la necessità di un intervento urgente che il sindacato a grandi linee d'accordo con il progetto del ministro Vassalli singoli interventi e approfondimenti chiariranno portate i limiti dei dissensi ma riteniamo che deve essere affermata la necessità di un intervento immediato questo non solo perché la situazione e adesso attualmente talmente grave che col suo essi novità non potrebbe essere peggio di quello che c'è attualmente ma proprio perché appare al di là i singoli punti di dissenso appunto come si diceva che in linea generale il progetto di riforma stralcio si muova senza stravolgere i principi processuali pervenuteci attraverso la tradizionale elaborazione che viene direttamente perché venda passando perdente Calamandrei che ai quali si rifà anche esplicitamente in alcuni punti basti pensare al ripristino del regime delle preclusioni seppur riformulate che furono a suo tempo e soppresse dalla novella del cinquanta
Quanto infine al processo penale
Adesso è appunto così dice il più studiato è oggetto di continui dibattiti che qui non vale la pena nemmeno di accennare basta però ribadire che il sindacato che si è sempre battuto per la riforma e che
Appunto considera una vittoria cosa l'approvazione del nuovo Codice procedura penale chiama tutti a un impegno concreto perché renda possibile anche l'attuazione pratica del nuovo Codice
Sappiamo che i pratici gli operatori del diritto possono affondare una riforma che è già successo in parte nel mille novecentocinquanta con il codice di procedura civile e per la verità dobbiamo dire che gli avvocati ne portano una parte di responsabilità quello che è già successo sappiamo che può nuovamente succederà è stata
Dunque tutti noi lavorare perché non succeda
Prima di raccogliere le proposte di intervento brevissimamente ecco come vicepresidente nazionale del Sindacato nazionale vorrei dire due cose tre cose l'importanza che oltre
Alla componente magistratura era componente avvocatura a
La grande importanza che ha la componente dei funzionari amministrativi in quanto formano la struttura la struttura portante dei servizi le ruote
Per le quali sulle quali
Diciamo così usando una metafora il veicolo giustizia può andare avanti
è importante anche avere presente quelle che sono le loro esigenze e che quelli che sono i loro problemi un problema grosso dibattuto discusso e quello della di una certa autonomia dirigenziale perché attualmente hanno una
Secondo
Diciamo così non tanto gerarchico burocratico però tale da potere avere una funzionalità un'autonomia funzionale
Sia
Direttamente collegata al miglior assetto dell'espletamento del servizio giustizia cioè funzionale uomini strutture macchine eccetera funzionale a quello che è il prodotto del del servizio giustizia e cioè la decisione qualsiasi decisione del giudice
Decisione che era giunta anche con la collaborazione con la rapporto dialettico tra poca quindi queste tre componenti dovrebbero essere in questa diciamo adesso usare un termine di Tresca in questa battaglia questa pressione ecco direi questa pressione sul Parlamento succhi tenete e sul governo dovrebbero essere unite anche se poi all'interno non è che ci siano debbano essere civile uniformità di vedute non è che su tutti i problemi gli avvocati la pensino come i magistrati e viceversa non è che su tutti i problemi magistrati da debbono pensare come gli avvocati o i funzionari di cancelleria
è bene che ci siano delle distinzioni ma sugli obiettivi di fondo che interessano tutti i cittadini ecco i risultati e l'ottimo è sempre meglio essere sempre nemico del meglio quindi a un certo punto è bene far funzionare qualcosa che no anche se non è perfetta però può rendere meno peggiore
La situazione attuale ecco come linea metodologiche Sindacato nazionale appunto pone questa necessità di andare avanti uniti comuni come appunto questa manifestazione
Il sul codice di procedura penale il il sindacato nazionale sul consiglio direttivo dite l'inizio di dicembre pur ritenendo che il codice non è la perfezione perché non assicura l'assoluta parità dell'accusa rispetto alla difesa cioè della difesa rispetto all'accusa
Però è un punto fermo è un punto di conquista civile che deve essere assolutamente portato
Inefficienza cioè portato a essere operativo
Non a qualunque costo perché ovviamente se manca poi supporto per cui possa camminare evidente che diventerebbe una un fallimento totale una totale Caporetto e quindi andrebbe incrinata anche l'autorevole la anche la la
Come si può dire la credibilità dello stesso contenuto legislativo però non possono essere a tutti gli altri per farlo slittare di mesi odia che sappiamo in Italia che le situazioni provvisoria e transitoria diventerebbero definitivo l'altra cosa e quindi all'assoluta necessità che se anche le strutture non sono non sono al cento per cento però un minimo un cinquanta per cento bisogna garantirle ed è per questo che siamo qui a premere sul governo e sul Parlamento perché questo almeno cinquanta per cento di strutture sia esso data da personale da madre macchinari del eccetera dai inizia debba essere fatto per potere rendere operanti Cozzi procedura civile
Però accanto a questo c'è il pericolo poi che si instaurino delle prassi come è successo per il Codice dei tempi che c'era un codice scritto è un Codice di fatto anche per colpa degli avvocati lo sanno benissimo tutti i nostri colleghi un codice di fatto un codice materiale che poi
Impediva la realizzazione di quei principi della concentrazione in una pluralità
Del processo civile non solo Malcotti al codice di procedura penale presuppone anche verrebbe ragioni evidenti a tutti una legislazione sul patrocinio dei non abbienti che è sempre stata rimandata mai risolto ai fondamentale perché il codice il processo nuovo processo e penso che possa costare molto proprio per il fatto che la difesa deve essere a dei essendo parificata
In una certa misura all'accusa decadere tutti dei supporti tecnici servirsi di supporti tecnici tali per cui le le l'onere economico non è indifferente
Ecco l'altra un'altra cosa importante era quella del rende assoluta necessità che anche la giustizia civile venga
Levata dalle dalla palude in cui si trova e quindi la
Dal sindacato a sé e agli avvocati è favorevole come già espresso un parere favorevole la soluzione nazionale magistrati esprimendo peraltro il suo dissenso l'Associazione nazionale magistrati sul fatto che è stato ridotto l'aspetto del giudice monocratico nel progetto passando è stato fortemente ridotto
Ecco l'azienda e sindacato degli avvocati condivide
Diciamo così il
L'impostazione purché venga poi resa operante in brevi termini del Progetto di legge Vassalli che ricalcava in parte anche quello Rognoni e sul punto della molo praticità del giudice ecco
Pur non esprimendo una critica come l'Associazione nazionale magistrati però ritiene che sia anche questo un obiettivo da perseguire non in senso assoluto perché alcune controversie e più opportuno che siano decise dalla collegialità
Voi ci sono altri problemi edilizi e giudiziari programmi informatizzazione giudiziaria il problema della dell'accesso se ecco dell'accesso sia per gli avvocati sia per e quindi della formazione si degli avvocati che dei magistrati che alcuni vorrebbero congiunto altri no eccetera eccetera eccetera
Il problema della dei consigli giudiziari dove c'è uno scontro anche nell'ambito della magistratura rispetto al fatto se nei consigli giudiziari futuri debbono esserci rappresentati dagli avvocati anche in seno al magistrato anche insieme al sindacato non si è adottato una linea unitario nel senso di dire bene adesso entriamo nei nei consigli giudiziari noi gli avvocati peraltro però figli i giudici potrebbero direbbe anche noi entriamo dei Consigli degli ordini insomma quindi non lo so se stesso è un problema da discutere da vedere ecco proprio nel rispetto delle reciproche delle competenze delle reciproche delle reciproche autonomia
E quindi un un aspetto abbastanza delicato peraltro avvicinandoci alla data del mille novecento novantadue è importante è questo che venga collegato a questo problema questo più che problema la questione giustizia la vertenza giustizia anche un'altra anche una serie di altre leggi che possono essere anche per il momento stralcio e cioè la riforma dell'ordinamento professionale nella dimensione europea nella prospettiva di una dimensione europea come terrestri arresto dovrebbe essere riformato l'ordinamento giudiziario ecco anche se è una piccola riforma è stata collegare collegata al Codice di procedura penale come abbiamo visto pubblicato in Gazzetta Ufficiale
Queste potrebbero essere però problemi diciamo di categoria l'istituzionalizzazione delle società professionale
L'attuazione di una formazione comune tra avvocati magistrati di cui le ho già detto e poi soprattutto quelli che un buongoverno buongoverno io e o vissuto molti anni a Venezia forse insegnavano come la Serenissima Repubblica di Venezia pura Hristo pratica pure per un buon governo perché prevedeva tempi lunghi che era prescritte e non mio quindi investiva risorse
Per generazioni bisognerebbe che finalmente si facesse un programma pluriennale della giustizia non provvedimenti così un po'di volta in volta sull'emergere delle situazioni un programma pluriennale della giustizia ha detto il nostro Consiglio nazionale che investe le idee di fondo della gestione della realtà giudiziaria e garantisca l'adeguata dislocazione delle risorse e l'effettiva effettiva utilizzazione delle necessarie risorse finanziarie perché se c'è questo programma ha tempi lunghi e quindi come fa qualsiasi grossa impresa insomma che fa degli investimenti anche qui bisognerebbe il governo agisse in questo modo vera vere per toccare degli occhietti per riformare gli obiettivi che sono comuni e che possano trovare il consenso comune di quelle tre grandi componenti di cui parlavo prima a questo punto io chiedo ringraziando il collega Giuliano aperti Arnaldi vedi della vere ci detto
La posizione sindacato di Bologna io chiedo che raccolgo alcune indiscrezioni in modo tale da far sì che si possa parlare il più possibile pregando sì
Pregando che gli intervenuti non ecceda non e io sarò molto rigoroso anche se non ho un orologio contatti di dieci mila non eccedano i dieci minuti o rispetto reciproco
Il segretario del Consiglio di Bologna mi chiede la parola previsto
Via intanto ecco prendo gioiello
Fusione
Aspettavo di possa parlare così prego prego dunque io intervengo a nome del consiglio dell'ordine avvocati e procuratori di Bologna che non è stato invitato nella sua qualità di organo istituzionale a questa Assemblea
E intervengo nonostante questo invito che non c'è stato per sottolineare di questo mancato invito anche se debbo dare atto doverosamente che il segretario regionale dell'Associazione nazionale magistrati dottor Cornia è venuto in consiglio dato notizia qualche tempo fa di questa iniziativa e di questa riunione però questa Assemblea che si inserisse fra le manifestazioni che oggi vengono fatte a livello distrettuale a seguito l'impostazione e quindi gli inviti del quello che ho deciso di Opera nazionale e quindi gli organi istituzionali come così deludente d'Italia
Non sono stati invitati e quattrini io parlo del consiglio e dico questo prescindendo da qualsiasi spirito di polemica lo dico in assoluta sincerità
Per rilevare però che a nostro giudizio membri proprio la discussione su temi così importanti sui temi vitali quelli gustare già ricordati l'ordine del giorno richiamo il processo civile prego del processo penale
Le divise giudiziaria il patrocinio destinando ingenti che sono poi i problemi dei quali danni si dibatte in vanno la giustizia e la sua crisi a nostro giudizio sono tali che non possono essere affrontati seriamente validamente se non secondo un impegno unitario con il contributo e la collaborazione di tutte le componenti della giustizia e veramente duri siamo a comprendere come a livello di presenza di avvocati e si possa prescindere
Dall'intervento diretto di chi a livello istituzionale rappresenta gli avvocati e che cioè è l'avvocatura fra l'altro il Consiglio dell'Ordine in genere ma quello di Bologna in particolare credo che abbia dimostrato sempre tanto e tale interesse
Per questi problemi per la soluzione unitaria e la e affrontare un chiarimento problemi della giustizia davvero e danni proposte che finalmente riusciti organizzare come ricordava poi sappiamo tutti il collega giallo Berti quella conferenza
Della giustizia che rappresentò un felicissimo momento forse il primo momento di incontro unitario fra tutte le componenti della giustizia a livelli istituzionali
Collaborazione e impegno e felici impegno che poi proseguì attraverso la costituzione di quelle commissioni e miste composte da funzionari magistrati ed avvocati dalle quali si sperava di potere ottenendo in Rete quel interessamento e quella tentativo di soluzione di questi problemi urgenti
Di cui ancora oggi noi siamo qui a parlare però ecco riteniamo che questo e debba essere imprescindibile per poter affrontare seriamente anche se l'invito è stato rivolto a tutti gli avvocati però il consiglio dell'ordine
Pratico dunque di intervenire e di per fare presente questo non ha oggi e un su dei suoi in un suo intervento la sua mozione proprio per le ragioni che ho detto però dichiara pubblicamente la disponibilità e per ogni e collaborazione che possa essere ritenute che sia ritenuta utile ma anche in previsione di quella prospettiva di quell'organismo che delle fra le prospettive di questa
Sembler della costituzione di quello leggo organismo stabile di raccordo che affronti con priorità i problemi del e giustizia il che non lo so se a livello solo nazionale o anche a livello distrettuale viene e auspicato viene detto quali tutte le componenti dovrebbero portare avanti questi discorsi del figlio vi ringrazio noi siamo qui io gli altri componenti del consiglio con estrema attenzione e con estremo interesse
Volevamo solo sotto le tonnare questo ringrazio dell'attenzione che contiamo i lavori ringrazio rappresentante del consiglio dell'ordine di Colonia che molto così pacatamente ecco che senza termali pur facendo certe distinzioni ha detto quello che l'opinione del consiglio io vorrei chiarire questo a livello nazionale noi qui abbiamo organizzato non per direttiva del capo sommo ma è una conseguenza di quello che hanno deciso le organizzazioni a livello nazionale non si è ritenuto non dico opportuno ma non si è ritenuto di coinvolgere le istituzioni e cioè questa manifestazione non è stata promossa dal CSM ok l'istituzione per i magistrati o dal CNF consiglio nazionale forense che l'istituzione per gli avvocati e quindi dei Consigli dell'ordine ma della dall'invitare associazioni di avvocati magistrati e di e funzionari amministrativi
è evidente meriti e non c'è bisogno di dirlo che l'apporto sia del Consiglio nazionale magico del CSM sia del CNF
Sia del ma di magistrati i cancellieri segretari non hanno un'istituzione re loro il Ministero di Grazia e giustizia sono amministrati da quello sono però
Sono fondamentali anche essi quindi non è che se li li si volesse escludere quindi tutte le voci serbo d'altra parte appunto io apprezzo la signorilità con cui il Consiglio di Bologna non ne ha fatto una polemica ma ha detto la ha detto quello che pensava e quindi ha offerto la sua disponibilità
L'essere invitato meno a cena non ha importanza l'importanza che si faccia la cena insomma hanno chiesto di farla governatori poi si preparate la porta poi l'avvocato onorevole Bruno fatti a
Sì sì ce ne specie la lista è lunga
Rompendo il ghiaccio senza una particolare qualificazione di categoria perché parlerò conta cane sciolto devo dire che la con la prima constatazione anche quella che pure nella che al battezza dei modi
Le polemiche sulle sulla partecipazione anche a questa Assemblea come tante altre cose è venuta alla luce
E posso glielo posso fare anche la testimonianza che personale
Che i funzionari amministrativi sia per quello che se ne ha letto sui giornali sia per i contatti avuti con loro lamentano la stessa cosa in maniera diversa dal consiglio dell'ordine lamentano ad esempio che queste decisioni sull'aumento degli organici i due mila e i due mila segretari le promozioni di quattro mila e nove che verrebbe farebbero venir meno coi il supporta all'assistenza ai magistrati l'udienza quando le prospettive del processo penale invece richiederebbe ho sempre più personale per l'assistenza e l'udienza
Tutte queste polemiche mettono in luce che questa unitarietà di intenti che lodevole che positiva in questa Assemblea
Effettivamente fa molta fatica
Avvenire fuori e allora dobbiamo effettivamente incontrarci sempre su temi concreti su temi specifici in sede e soprattutto in sede locale dove le grandi questioni di politica
Istituzionale ore di scontri difendi organizzazioni vengono un po'meno però anche qui a Bologna proprio negli anni dopo la Conferenza nazionale della giustizia dell'ottantasei e sia trovata crea un raccordo tra magistrati
Avvocati dei funzionari
E i non si sa esattamente per quali resistenze in parte per provenienti anche dalla categoria cui appartengo a domanda associazione magistrati ma anche e direi
Da voci ufficiali del dell'organizzazione anche se dette sempre sommessamente clandestinamente
Dell'organizzazione degli avvocati non hanno favorito che il dialogo anche sui problemi locali andasse avanti cioè sui problemi specifici che dobbiamo affrontare giorno per giorno questa è la prima considerazione di carattere metodologico ma è chiaro che io sono il più favorevoli e proprio perché ho partecipato negli anni scorsi e ai tentativi mai riusciti
Purtroppo della via il dialogo concreto tra tutti i partecipanti ma anche i con le associazioni sindacali con le organizzazioni di base proprio perché qualche piccolo passo avanti si facesse nella tesa che i grandi passi venissero decisi e fatti a Roma in sede parlamentare o in sede di bilancio la seconda constatazione che dopo la gara Battistin ma introduzione piena di ironia del collega Cornia che ha messo in luce stranezze di comportamento a questa in coerenza governativa ministeriale politica perché dopo le mazzate date con la risposta ha scioperato eppure che tanto non ce ne importa niente dopo le mazzate date nella politica dei referendum dopo la mazzata delle contenimento della riduzione delle spese di bilancio dire
Sì sì ma ne vogliamo effettivamente che il processo si faccia e stiamo mettendo in atto tutti gli apprestamenti e questa lettera di venticinque pagine dovrebbe esserne la testimonianza si deve dire che invece le cose non stanno affatto così non è non è solo un'impressione mia perché leggendo le polemiche le dichiarazioni alla stampa del Presidente del Consiglio l'ordine degli avvocati grande Stephens e si vede
è che dice ma qui c'è qualcosa di schizofrenico quando si promuovono quattro mila novecento
Segretari a livello superiore facendo venire meno la possibilità dell'assistenza al giudice però nello stesso tempo si dice reclutiamo mille due mila dattilografia magari con l'Ufficio di Collocamento e quindi non so con quanta addestramento questi potranno avere per l'assistenza giudiziaria e quanto quanto i tempi previsti potranno avere cioè i dubbi dobbiamo dircelo chiaramente al di là degli ottimismi che ci devono portare ad operare affaristiche si risolvano i problemi i dubbi
Sono molti e sono
E potrebbero estendersi al di là di questi piccoli particolari concreti è chiaro che l'Assemblea
E convocata su questi cinque specifici problemi all'ordine del giorno problemi relativi al personale amministrativo provvedimenti urgenti per il processo civile Petrucci ai non abbienti
Revisione delle circoscrizioni edilizia giudiziaria programma di informalità zittito azioni giudiziarie
Ci sono tutti i problemi estremamente specifici ma vanno in cui inseriti proprio in quella prospettiva più ampio generale che non mi sembra che sia soddisfacente perché quando i finanziamenti
Specie se non vengono poste quando dei progetti di legge fondamentali non avanzano e sono quelli effettivamente che riguardano le deduzioni
Delle circoscrizioni giudiziarie
Che riguardano appunto il i mezzi attuativi allora si deve si devono esprimere dubbi beh io vorrei continuare di questa su questo tono ma penso che altri lo faranno perché voglio dare anche il dimostrare l'altro versante che si può operare a livello locale ed esprime aspetti concreti e quindi uscendo terra terra al problema dell'edilizia giudiziaria
Ma perché linea guarda caso per quanto io sia portato forse ci sia stato portato ad altre cose mi son trovato negli ultimi anni come pretore di Bologna diligente la sezione lavora dove contrastare una ricorrente tendenza provvedimenti
Diciamo abbastanza estemporanee in materia di edilizia giudiziaria la sezione lavoro da alcuni anni e doveva trasferirsi per risolvere i problemi di Lezzi nella sede di piazza e usurate quando sarebbe stata lasciata sembra un un motivo dominante questo piazza Roosevelt incombente oggi nel nella risposta del ministro all'Arsenal del ministro della giustizia in questa lettera di venticinque pagine c'è questo paragrafo sull'edilizia giudiziaria Bologna tre tappe risolti tutti i problemi dell'edilizia giudiziaria Bologna siamo tutti consapevoli che abbiamo tenuto un grosso successo dopo vent'anni avendo la nuova sede
Dell'ex Pier Crescenzi bellissima sede per il tribunale però i problemi dell'edilizia giudiziaria anche in funzione del processo penale non sono affatto risolti come il ministro qui con molta cambi con molta cambi Candid ex vuol dare per risolti e io
E qui molto semplice
Il si parla effettivamente del di un progetto di ristrutturazione dei due piani qui sottostanti per gli uffici del giudice istruttore per le udienze preliminari benissimo questo è un progetto che nel corso dell'ottantanove penso si possa realizzare avranno bisogno di Howlin'soprattutto per le udienze preliminari poiché si parla che la procura circondariale il nuovo ufficio costituito che ovviamente non ha mi titolari posso andare di nuovo a piazza usurate questo ufficio dovrebbe essere la il pubblico ministero della Pretura nel progetto di legge dovrebbe avere un organico di otto magistrati
Una quindicina di funzionari autisti e polizia giudiziaria ecco questo e che doveva avere le funzioni di raccordo in primo luogo con la pretura di Bologna che dovrebbe accorpare ancora ma che la gente maggiori personale si passeranno i progetti di legge sull'accorpamento delle preture
E dovrebbe poi funzionare da raccordo per tutte le preture del circondario ecco questo qui viene mandato in un voto è legato in questo appartamento che voi conoscete voi avvocati conoscete meglio di me
E perché e perché perché la ripartizione e ogni fascicolo doveva passare da piazza Roosevelt a qui a Palazzo Baciocchi oppure spostarsi ininterrottamente i pubblici ministeri per ogni processo pretorile ma ecco qui che la maniera indolore del TAR
Per risolti dei problemi una maniera apparente e questo è un esempio che io ho voluto citare no perché non si possa affrontare questo problema ma è spesso è l'indice del come si affrontano i problemi
Sì mette la spazzatura spesso sotto il tappeto si dice andrà a questo ufficio
Andrà a piazza è usurante quindi che poi funzioni più o meno bene il rapporto tra Procura circondariale nel nuovo processo penale
E le preture la pretura di Bologna se ne cessioni da poco carico perché vengono risolti dei problemi quindi distribuzione nei locali
Secondo decisioni per sei anni fa
Ecco io ho segnalato questo problema e ne ho fatto un piccolo promemoria che io scritto che ho dato all'associazione magistrati per perché risponda alla lettera del ministro in sede competente ma è chiaro che a disposizione anche di tutti
Gli avvocati funzionari di i colleghi di Bologna è l'indice del come spesso si affrontano i piccoli problemi e se questo è il modo di affrontare i piccoli problemi si può avere l'indice
Del come non vengono adeguatamente affrontati i grossi problemi che sono poi quello unico che sta dietro i vari punti dell'ordine del giorno investire quello che appunto ha ricordato adesso l'avvocato Gilberto Gualandi un plateau un piano che sì effettivamente serie d'organico sia di mezzi
Che di prospettive di riforme legislative dell'andamento della giustizia io ricordo non so vent'anni fa anche il ministro Gonella presentò un volume pieno di relazione interisti chiamava piano organico per il rinnovamento della giustizia
Da vent'anni a Bologna si parlava di questa conferenza nazionale della giustizia fu fatta finalmente Nello Santi nell'ottantasei grazie all'ostinazione sarebbe scaduto ecco io ed io ho concluso allora queste prospettive queste prospettive invitano come a livello locale si debba partecipare tutti per intanto affrontare questi problemi e nella loro ampiezza e anche nella loro concretezza dei problemi locali
Dobbiamo far valere le esigenze degli avvocati dei magistrati dei funzionari sull'asse distribuzione dei locali del Palazzo di giustizia e venirne a capo senza che la decisione di due tre quattro persone
Decida sulla testa di tutti e magari sul funzionamento sullo avulso sul cattivo funzionamento della giustizia per altri dieci anni grazie
Dottor Della Porta
Ormai convenzione dei nostri governanti anche se i servizi non funziona non è colpa degli operatori che sono addetti a questi servizi
Sappiamo ora mettesse Servizio Sanità non funzioni è colpa dei medici sì è servizio trasporti non funzione colpa dei ferrovieri e degli altri operatori del settore
Se il servizio giustizia non funzione innanzitutto colpa dei magistrati poi probabilmente degli avvocati e dei funzionari e degli altri e tetti agli uffici giudiziari
Probabilmente sarà anche vero
Io no tarocco a dire che noi magistrati non abbiamo le nostre responsabilità
Penso che anche gli avvocati e anche i funzionari hanno sufficiente spirito di autocritica per dire che anche i loro e nei loro organismi qualcosa si possa migliorare
Noi abbiamo però detto come magistrati
Siamo disponibili a tutte quelle iniziative legislative
Che servano
Anche ricredere determinati situazioni che possono aver creato delle deficienze nell'ordine giudiziario
Già nella relazione che ha fatto il collega e corna ce n'è accenno noi ci poniamo il problema della professionalità del magistrato
Ci poniamo il problema della collocazione del magistrato
Nel posto giusto
Ci sono problemi che
Richiedono alla nostra collaborazione la nostra disponibilità ma richiedono anche l'impegno del legislatore
Ma non crediamo assolutamente non siamo disposti a consentire che altri lo accreditano che la responsabilità esclusiva dello sfascio dell'amministrazione della giustizia dipende dalla deficienze dei magistrati
Non lo siamo convinti che questo perché
Il disservizio giustizia dipende prevalentemente esso essenzialmente dalla disorganizzazione della giustizia
E io ricordo che nei banchi dell'università mi insegnarono che il responsabile dell'organizzazione della giustizia il ministro di Grazia e Giustizia
Perché così prevede la Costituzione
Ed allora
Dobbiamo
Per forza
Denunciare questa situazione posta però stiamo facendo da tantissimo tempo
Ma l'eminenza dall'entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale che abbiamo accolto con favore che comunque oggi è legge dello Stato tic deve impegnare alla sua applicazione alla sua realizzazione con estrema lealtà
Che rende anche estremamente preoccupanti
Perché sappiamo benissimo
Con queste strutture il nuovo codice di procedura penale non potrà funzionare
E allora delle due una
Poi i nostri governanti non vogliono veramente che il nuovo Codice procedura penale funzioni
Oppure sono di un'incoscienza sale
Che non so cosa presenti su cui non vorrei usare espressioni
Troppo pesanti
Allora stiamo la prima ipotesi non vogliono forse che anziché funzionino codici di procedura penale e perché
Ma
Noi
Ci siam fatti un po'una convinzione molti di più
Che una certa impostazione che è stata portata avanti con il referendum sulla responsabilità civile basate apre una parentesi
E Roma è passato un anno
Che io sappia non c'è stata nessuna iniziativa qualcuna Screen di scarsissimo rilievo da parte di cittadini per promuovere le azioni
Di responsabilità civile nei confronti dei magistrati e questa è la riprova che quella iniziativa referendaria era un'iniziativa strumentale
E allora fu un'iniziativa strumentale ma servì moltissimo
Servì moltissimo perché
Di fronte a un disservizio giustizia il cittadino non era pronto a comprendere a chi determinate responsabilità devono essere attribuite
E serve quindi a scaricare sull'ordine giudiziario la responsabilità del servizio giustizia
L'operazione si potrebbe ripetere
Se non lo Codice procedura penale non funzionerà e noi sappiamo che in queste condizioni non potrà funzionare
La colpa sarà nostra ai magistrati ma forse probabilmente anche dagli avvocati perché si dirà che non saranno non saranno stati capaci di adeguarsi alla nuova normativa
E questo apre la strada ovviamente a nuovi colpiti ma
Che già si prospetta
Che saranno il Pubblico ministero non più appartenenti all'ordine giudiziario
A un pubblico ministero dipendente dall'esecutivo dal legislativo con l'ovvia conseguenza che ha l'azione penale non sarà più obbligatorio
Il Consiglio superiore che non sarà più composto per due terzi dai magistrati un terzo nello zaino laici bensì probabilmente al cinquanta per cento o con proporzioni invertita
In altre parole
Si vorrà fare anche del servizio giustizia uno dei tanti servizi che sono alle strette dipendenze del potere politico
Può darsi che sia un bene io non lo so
Può darsi che funzionerà meglio
Verificheremo dopo eventualmente ma il disegno in fondo è questo
Ecco se ci sta bene stiamo tranquilli
Se non ci sta bene
A me personalmente non sta affatto bene
E badate no perché
Me ne venga qualcosa in tasca dal fatto che non dipende dal potere politico perché se dipendesse dal potere politico come magistrato in tasca me ne verrebbe molto di più
Perché voi ben sapete che tutti coloro che dipendono dal potere politico intascano molto di più dei magistrati
Ma perché quando il giudice dipenderà dal potere politico non potrà più essere imparziale
Può darsi che sia un bene anche questo ma riflettiamoci
Ecco perché oggi credo che tutti noi dobbiamo essere molto preoccupati
Perché veramente il fallimento del nuovo codice di procedura penale aprirà la strada ad involuzioni istituzionali per cui oggi non stiamo neppure in grado di vedere quale sarà lo sbocco finale
Di fronte a questa situazione quando da parte del Guardasigilli Cipriani ha mandato una lettera al cui tutti abbiamo fatto riferimento
C'è solo da sorridere perché è contenuto di quella lettera al di là delle
Discorsi che riguardano
Lessi giudiziarie su cui altri hanno detto molto bene su cui non intendo ripetere elementi
Il nucleo di quella lettera due mila
Atti sì in più alla amministrazione della giustizia beh se leggete bene quella lettera vi accorgerete di questo
Che il discorso consiste nella sostanza tutto in questo
Mille coadiutori con quindici anni di anzianità e quindi già abilitati alle funzioni di segreteria diventeranno formalmente segretario
Due obiezioni ma allora perdiamo mille ecco a Giorgione dice no perché quelli ormai praticamente i dati logora chi non li facevano più perché facevano i segretari
Quindi non è che perdiamo mille segretari in più li abbiamo quelli che avevamo prima non si chiameranno più qua di ottobre si chiameranno segretari mi fa piacere per loro perché a questo no un livello ulteriore ne sono molto contento
Ma dal punto di vista della struttura organica non aumentiamo limite segretario
Aggiungiamo quello che ha osservato prima giustamente Federico che con il decreto di ottobre in cui i segretari passano di livello e anche questo mi sta molto bene molto probabilmente non saranno più abilitati al servizio di segreteria quindi segreteria per l'ufficio del magistrato non ce ne sarà
Mille trimestrali diventeranno coadiutore giudiziaria immessi in ruolo immediatamente e anche qui mi sta bene anche per loro mi fa molto piacere ma anche qui non abbiamo ancora acquistato nulla perché i mille trimestrale amo prima diventeranno mille coadiutore e siamo pari ancora
Ecco la novità sette che in cosa consiste che avremo mille trimestrali assunti nuovamente di in più quindi avremo mille trimestrale più tutto l'aumento previsto da quella famosa lettera
Consiste in questo mille il trimestrale in più
Perché se questo è il modo per affrontare il problema
Lo lascio soltanto giudicare
Vorrei soltanto aggiungere un'ultima cosa
Poi chiudo
Obiezione
Ma se abbiamo solo sette mesi otto mesi prima che entri in vigore il nuovo codice di procedura penale potremo fare qualche provvedimento tampone
Ma molto poco
La cosa più importante è che bisogna stare perché i magistrati e gli avvocati debbono cambiare la testa
Dunque
Innanzitutto io credo se non ricordo male che il nuovo codice di procedura penale in gestazione da circa venticinque anni
Ci sono state legge deleghi approvati a ripetizione commissioni che hanno affidato a questo codice a ripetizione per veramente indispensabile arrivare gli ultimi sette otto mesi prima di porre mano lo strutture quando tutti noi avvocati magistrati abbiamo sempre detto a voce alta
Che non ci sarebbe stato nessuna possibilità di applicare il nuovo codice di procedura penale senza l'adeguamento delle strutture
Secondo dobbiamo cambiare la testa accerto probabilmente dovremo anche cambiare la nostra mentalità di pari giudice di fare gli avvocati
Ma solo cambiando la nostra mentalità e sarà importante anche questo non si potrà risolvere il problema con la mentalità cambiando la teste non si fanno le aule non si fa né segretario non si fanno i stenotipista io non si fanno gli stenografi non si fa tutto quello che manca
Cambieremo anche la testa probabilmente perché siamo capaci anche di questo ma il problema non sarà risolto
La parola all'onorevole avvocato Bruno Fracchia membro della commissione giustizia della carta dei che porta
Mi hanno riferito vecchie
Avvocato sì ma anche legislatore
Voglio anzitutto ringraziare questa vostra assemblea di ristretto
Per l'invito che è stato rivolto alle forze politiche segnatamente ai parlamentari
E quindi sonoro anche lieto di portare il saluto scuderia dei gruppi i comunisti dalla canna del Senato
Evitare anche nell'estrema modesta di questo mio intervento un contributo al porto di Bari
E e devo anzitutto premettere che un mio convincimento
Un mio preciso convincimento mi porta diretti qui io ancora oggi per l'esame dei dati materiali e delle rilevazioni statistiche dalla crisi della giustizia nel nostro Paese
Dati peraltro a volte anche
Condizionati da interessi comunque non sempre oggettivamente sicuri
Più che di questa analisi di questi esametri dati occorrerebbe affrontare il problema non solo e non tanto delle motivazioni del perché della crisi della giustizia nel nostro Paese ma soprattutto tende perché in questo nostro Paese non si comincia ad uscire dalla crisi
E quindi possiamo certamente parlare d'una serie di di leggi Malfatti inutili o di progetti rimasti taglio di iniziative non prese tuttavia mi pare che che o si fa se così facessimo noi dequalificare molto problema se non partissimo a mio avviso da un'osservazione fondamentale
Nasconderla sarebbe inutile in Italia c'è uno stato di tensione grande fra il potere politico e il potere l'ordine giudiziario
Uno stato di tensione
Che finisse lì
Che costituisce che provocano un forte malessere uno stato di tensione che a volte arriva anche al limite del conflitto istituzionale
Come alcuni pericoli per la stessa indipendenza e autonomia del giudice
Soprattutto del suo organo di autogoverno
Ora tutto questo è tanto più grave se si pensa che una collaborazione a livello istituzionale fra organo fra potere politico
E ordine giudiziario
è tanto più necessario se si pensa che oggi usciamo dalla legislazione dalla e dalla giurisdizione Mer Genziana ci avviciniamo a soluzioni diverse col nuovo codice di procedura penale
Ma per metterne permettetemi aggiungere anche molto più grave se si pensa che alcune province della Repubblica
Non sono governate dall'ordine pubblico dello Stato e anche dalla giustizia dello Stato
Ma sono governate dalla giustizia ed all'ordine pubblico i poteri criminali
Io mi auguro che questa tensione debba finire
Non se ne vedono molti annunci e è già stato detto io non posso non condividere
Compatto è già stato detto finora che alcune conseguenze dell'episodio referendario sono ancora molto presenti ed è ancora presente nel Paese nei cittadini questa questa mistificazione delle responsabilità del gioco delle responsabilità
Riusciremo io penso che se ne debba uscire è necessario uscire attraverso comportamenti rigorosi coerenti
Vede l'ordine giudiziario e del potere esecutivo e attraverso stili acconsentito anche un controllo più incisivo e più puntuale
Dell'attività politica sulla giurisdizione svolto dal governo e mi riferisco all'intrapresa alle motivazioni nei tempi dell'azione responsabilità disciplinare
Detto questo secondo secondo elemento di riflessione
Credo debba essere dovuto a un giudizio estremamente negativo sull'andamento della politica della giustizia in questi le mi riferisco alle responsabilità dei governi
Ecco parto da questa constatazione la Camera dei deputati aveva già approvato in prima lettura la le le norme dalla legge finanziaria quando improvvisamente a seguito dell'incontro avvenuto il ventuno di novembre fra l'associazione Presidente del Consiglio e il ministro guardasigilli
Sì risolvevo si tende a risolvere il problema del personale civile
Di tutto questo non l'abbiamo avuto traccia in Parlamento né in Commissione giustizia né in aula
Siccome la legge finanziaria non dovrebbe cambiare al Senato perché dovrebbe entrare in vigore entro la fine dell'anno io non so come potrà comportarsi ministro guardasigilli non avendo certe appostazioni di spesa
Ecco questo è un modo per affrontare questi problemi
E già che ci siamo
Un modo per affrontarlo che tra l'altro pone in discussione nei primi riferisco soprattutto a costellazioni che non sono state fatte in diverse occasioni dei dirigenti delle cancellerie da questo personale così importante che rappresenta una delle chiavi di volta della soluzione del problema della giustizia nel nostro Paese visto prede anche dovrebbe anche dire con quali criteri questo governo questo ministro procede alla selezione e al reclutamento
Visto che sino a questo momento è ancora in vigore una norma costituzionale che dice che il Pubblico impiego è coperto per concorso
E visto che se si vuol proprio recuperare sui sulle liste di collocamento dobbiamo anche pensare che questo governo e anche il Parlamento
Dovrebbero ritenere impossibile riferirsi a quel tipo di reclutamento in modo positivo perché ne conosciamo tutti i limiti i limiti della residenza dell'iscritto e i limiti della professionalità
Ma che cosa volete aggiungere quando a proposito della della dotazione della strumentazione informatica negli uffici
Diagnosi sono stanziati centoquattordici miliardi a distanza di due anni ne sono stati spesi ventiquattro e prenotati trenta
Questo ministero evidentemente non ha una capacità di spesa continua a non avere una capacità di spesa e devo anche dire se vi ha consentito che questa mancanza di capacità di spesa e mi rivolgo ai magistrati in questo caso mi sia consentito di farlo dipende un po'da un'abitudine che a dirigere le maggiori maggiori settori settori più importanti del ministero di grazia e giustizia sono sempre chiamati magistrati
E e i quali certo saranno bravi nel loro lavoro ma a me non risulta che oggi ci siano magistrati informati dal punto di vista manageriale sappiamo benissimo che in quel ministero invece occorre questa competenza
Io direi che fra le cose che l'Associazione nazionale magistrati dovrebbe portare al tavolo della trattativa con il governo questo dovrebbe figurare fra le prime
E non solo e non tanto perché sposterebbe o del personale e giudica dalla magistratura UDC personale giudicante dal ministero agli organi giudiziari all'attività giurisdizionale ma proprio perché mi pare una necessità interna del ministero
Oggi avvio che vi chiedo scusa se vuole intervenire per primo perché alle cinque comizi e dibattiti in Commissione giustizia sulla sulle preture circondariali
Ebbene questo disegno di legge sulle preture circondariali figura essere presentato alla Camera il tredici di luglio che non è vero perché è stato prestato alla Camera alla fine di settembre e chissà poi perché alla Camera e non al Senato quando si sapeva benissimo che la Camera era impegnata nella discussione sulla legge finanziaria e che non avrebbe potuto licenziare questo provvedimento ora questo provvedimento viene iniziato e si ispira concluso entro oggi per dar modo al Senato di prove ed errori in quattro e quattro otto molto prima di quella data del ventuno gennaio che è assolutamente indispensabile per formare le piante organiche delle preture circondariali
E questa è una prima scadenza
Necessità questa che porta al gruppo comunista cui appartengo a concedere la sede legislativa e quindi a liberarci di questo problema al più presto possibile anche se siamo assolutamente contrari alle norme che questo Progetto continenti
E soprattutto siamo contrari ad una
Sì è vero come è vero che le nuove preture circondariali che dal giorno previste anche dal dalla normativa devono codice dalle norme dalla e dall'aggiornamento delle norme sull'ordinamento giudiziario
Sì è vero che questo che queste preture circondariali devono entrare in vigore non si capisce perché all'articolo nove di questo disegno di legge governativo si dice sì figura una norma transitoria che spostato un anno dopo dall'entrata in vigore dall'entrata in vigore di questa legge che è fissata per il primo maggio l'attuazione di queste normative il che significa che calcolato un anno dal primo maggio del mille novecento ottantotto si va al primo maggio mille novecentottantanove quando il codice secondo dati stava mano dovrebbe essere già entrato in vigore da almeno sei mesi
Ottantanove novanta e scusi mi si scusi ma il ragionamento vale corso Roma fare
Ecco qui mi fermo perché perché non vorrei arrivare alta alle conclusioni cui è arrivato qualcuno comune questa tutto mi scusi preside quel qualche si concede qualche minuto per minuto ma ad esempio non è stato fatto niente sul gratuito patrocinio o meglio il gratuito patrocinio sul gratuito patrocinio è finita una discussione generale alla commissione Giustizia Tami deputati
Il governo arrivato appena in tempo ultimo fra tutti i soggetti che hanno l'iniziativa legislativa a presentare un progetto di legge un suo disegno di legge dove anziché prendere in considerazione che col nuovo codice di procedura penale l'ottanta ottantacinque per cento da lavoro penale passerà alle preture
Prevede che a beneficiare del partito patrocinio debbano essere solo gli imputati nei procedimenti di tribuna
Possiamo stare con le fasce di reddito così come sono calcolati le vedrete le esamineremo tema direi la contraddizione interni come ad esempio i danni che si chiede l'entrata in vigore di norme innovatrici pur nell'ambito di una di una linea generale di riforma del Codice di procedura penale il governo presenta questo progetto nell'ottobre ha presentato un mese e mezzo fa al Senato
La circostanza posizioni giudiziarie definisco con questo rilievo
In Italia nessun governo è riuscito di impostare questo discorso lo ha fatto nel mille novecentosettantotto il ministro Bondi fatto sappiamo tutti cos'è accaduto oggi però si può dire che occasione come questa non si è mai verificato
L'entrata in vigore del codice di procedura penale avrebbe dovuto significare la carente in occasione per la riforma delle istituzioni giudiziarie della vecchia ordinanza del mille novecentoquarantuno
Tanto più tanto più che da più parti seri
Si chiede l'ingresso sulla scena di questa della giurisdizione di questo nostro Paese ad un nuovo giudice di pace che non deve essere il giudice tenore col prolungamento del giudice conciliatore
Che lo stesso visto Vassalli comunque a piedi all'interno della giurisdizione civile che noi comunisti nel nostro progetto di legge prevediamo invece espandere la sua esibizione anche in campo penale ma che tuttavia avrebbe potuto consentire di risolvere il problema delle giurisdizioni giudiziarie intanto quattro magistrati al minimo ogni pretura perché non se ne può avere di tempo perché i conti sono presto fatti
E insediando degli uffici giudiziari periferici cioè diffondendo sul territorio l'amministrazione della giustizia come elemento di civiltà per una popolazione ci dite come la nostra
Anche questo occasione è stata persa
Non so si sarà ripresa credo che non sarà ripresa in tempi brevi e riformare riflettere Sture circondariali detto non toccare i tribunali di parlare chi parla un parlamentare che nella sua provincia dalla provincia di Alessandria vi devo operare quattro tribunali su quattrocentoventi mila persone in una sola provincia
Andremo da lire quattro detto questo seconda regali con tutti questi giudici che non so perché parteciperanno ma i tribunali non si toccano si è così visto che non si devono riforme
Colleghi evocati signori magistrati personale di cancelleria funzionari e personale di cancelleria io credo che questa sia stato una grossa occasione credo che sia grande merito dell'associazione per la voluttà
Grande merito delle organizzazioni degli avvocati credibile dei funzionari dei dei dipendenti di cancelleria per la città
Dovremmo farne altri probabilmente ne faremo altri io dico solo una cosa che questa giustizia deve cominciare un cammino diverso invertire la tendenza non è possibile che un Paese come il nostro in un Paese come il nostro non ci sia una democrazia piena perché non c'è una democrazia piena se il diritto alla giustizia del cittadino che il vero grande diritto continuerà ad essere disatteso frustrato grazie
Scritto a parlare l'avvocato Francesco aperti hanno alti vedi
Di suo termine è alle dodici e cinquanta
Dopo l'avvocato Trombetti poi l'avvocato Martinuzzi poi l'avvocato Vito poi l'avvocato Giampaolo infine retini della CGIL
Ho sentito anche in questa riunione
Riflesso cosa che incombe sulla nostra
Degli
Società civile e questa separatezza della società civile vede la struttura politica che un fossato un solco che si viene sempre più a confondendo
Io ho notato
In più di un'occasione questa opposizione
Che dovrebbe essere invece superate formata
Fra la società civile di cui noi avvocati di funzionari di cancelleria i giudici
Facciamo parte di cui siamo gli interpreti si diceva Sandro Galante Garrone siete voi avvocati prima di tutti prima ancora dei magistrati che avete impulso della società civile sentite
Quello che pulsa nelle vene della società civile presa a pretesto tra noi
La le istanze istituzionali nel quale si muovono governi e legislatori quante legislatori abbiamo qui Autori l'intervento di uno di loro
Ma noi in realtà soffriamo non solo e non tanto di leggi imperfette superate
Anche fatte male ma soprattutto di leggi non fatte
Di leggi che da decenni aspettano di essere fatte e che non vengono affrontati
Nei confronti invece dell'azione di governo soffriamo di quei mari che sono emersi immediatamente qui anche negli interventi che sono e che hanno preceduto questa incomunicabilità fino ai limiti della dello stato di l'attendente conflitto e anche non tanto latente
Dunque considerazioni brevissime una di carattere generale una che riguarda invece il processo civile che secondo me è il punto più importante dell'ordine del giorno di oggi
Petrosino di carattere generale io
Ho sempre ricordato e continua a ricordare la saggezza dell'esempio manzoniano dei polli Di Renzo
Che si beccano tra di loro del successo succede
Perché giudici avvocati si becchino che avvocati si becchino tra di loro sindacati cuciti degli ordini
Beh rendiamoci conto che abbastanza anacronistico e soprattutto serve poco questo
Questo atteggiamento perché di realtà noi avvocati giudici cancellieri funzionari
Siamo tutti vittime dello sfascio dello giustizia siamo dalla parte delle vittime
Dovremmo dimenticare le ragioni
Che possono portarci a dissensi interni per realizzare quell'unità che ho sentito dal resto applicata anche nella relazione Turconi iniziale
Una unità di intenti e soprattutto di volontà per ottenere quella attenzione per ottenere quel poi fondò rinnovamento che la giustizia richiede perché perché crisi della giustizia non ci stanchiamo di ripeto non mi stanco da decenni in tutti i congressisti esiste la giustizia essenzialmente cresce dello Stato
Considerazione per il processo civile il processo civile
è a mio modo di vedere il pezzo di Stato che in assoluto funziona peggio
Peggio delle ferrovie peggio della posta
Anche se in modo meno clamoroso anche se in modo meno spettacolare ma la crisi della giustizia civile attenta realmente Paola fondo della stessa convivenza e della stessa democrazia
Ed è la stessa democrazia
Noi siamo di fronte a fenomeni di una gravità non ancora esattamente valutata come la fuga della giustizia dalla giustizia
Nelle grandi causa che non si fanno più dal giudice civile non ci sono più le grandissime causa perché diretti fuggono e si fanno loro giustizia privata giustizia degli arbitrati giustizia dei ricchi fatta per ricchi per i poveri pongono anche loro loro surrogato di giustizia della giustizia civile l'approvano della trovano sul piano criminale Giuseppe Bove ricordava presiedendo uccisi in una Commissione in una commissione del Consiglio superiore della magistratura allargata membri laici ricordava non citando esempi dei quali il Consiglio superiore si era occupato poco in quel torno di tempo l'estate scorsa in Calabria la l'insorgere di organizzazioni criminali che provvedo no i poveracci di quello che la giustizia civile Nonda
Quindi c'era femminile criminalizzazione della giustizia civile diciamo meglio delle dei fuochi della giustizia civile e dei ponti dello Stato
Sono tutti i processi che minano
Alla base la fiducia del cittadino dello Stato
Che lo fanno fuggire quella immagine dello Stato democratico e uguale per tutti
Puri scritto sulle tavole della prostituzione
Di qui la necessità di potere
De Mercedes
Parla
Rinnovamento del processo civile e devo dire che purtroppo
Non si vede una volontà politica coagularsi poi ci siamo occupati
Ecco così Superiore Magistratura del pacchetto Rognoni qua non si sente più parlare ai pare che ci sia un nuovo disegno il tempo passa
Si parla di queste misure sulle quali tutta la scienza giuridica italiana tutta la tutto il sangue le DTT di Chiovelli dai raccordo e non succede mai niente e non succede mai niente è
è stato osservato dal presidente Mirabelli che il tasso di ritardo nella risoluzione delle dei processi civili cresce
Alla velocità del dieci per cento all'anno
Per cui praticamente in pochi anni il numero di e cause che attendono di essere decise aumenta e raddoppia effetti catastrofici e geometrici
Ecco non non dobbiamo cessare di gridare
Di criptare
Questo è veramente una situazione di emergenza
Come e concludo
Poiché ho dato prima tra noi che facciamo parte della società civile e che non siamo partecipi del potere
La necessità di non ripetere la filosofia dei polli di Renzo
Bisogna fare un passo
Ulteriori bisogna dire che Paola
Discussione alla elaborazione del nuovo che è necessario
Bisogna andare con una partecipazione complessiva anche delle sedi istituzionali non per niente non per niente
è partito da Bologna il segnale con la Conferenza nazionale alla giustizia che abbiamo tenacemente tenacemente testardamente voluto proprio noi
Diciamolo almeno piccolissima titolo di merito noi gli avvocati bolognese
Beh abbiamo visto perché si creano anche dei climi diversi quando finalmente si può trattare tutte insieme ai sindacati ordini così consigli giudiziari laccio già selvagge e misto e avevamo in quell'occasione un ministro come come Virginio Rognoni che partecipava
E partecipava veramente datata quella ottimo processualista che sentendo la drammaticità del dei problemi in gioco
Ecco bisogna che sì dica anche al potere politico di rompere questo isolamento che non fa altro che accrescere quel senso drammatico di separatezza che attenta alla stessa nostra unità civile e costituzionale come già in riunioni di questo tipo sarebbe molto perché ci fossero anche le sedi anche le rappresentante istinti istituzionali ma e soprattutto e soprattutto ma circolazione di vertice che devono esserci necessariamente e periodicamente delle consultazioni in cui non ci siano più dei magistrati contrapposti al ministro D'ministro contrapposto ai magistrati ma in cui ci si sieda tutti allo stesso tavolo occorre anche che i legislatori sentano sempre più di frequente
Con delle udienze conoscitive con delle udienze conoscitive i bisogni espressi da coloro che conoscono il che vivono la giustizia nel nel suo farsi quotidiano
E questo noi dobbiamo dire e non stancarci di dire perché senza questo tipo di partecipazione di tutte le istanze dello Stato e delle società civile
Delle riforme
Che la struttura politica elaborasse al di fuori di questo tipo di partecipazione
Sarebbe probabilmente misurate solo a fini di raccolta di consenso
E non di miglioramento effettivo delle condizioni del cittadino per una sera dopo che essi veramente da poco
Berti adesso la parola io proporrei di ridurre a cinque minuti se siete d'accordo dato che sono le dodici e quarantacinque interventi ciascuno in cinque minuti si fa tempo dire molte cose l'avvocato Trombetti cinque minuti non di più
Io non so che fine abbiano fatto le commissioni di lavoro i momenti così associati che erano stati costituiti dopo la commissione ma se la Conferenza nazionale
Che francamente ho molti dubbi sul fatto che sia necessario che ci si trovi insieme tutti quanti io ritengo che sia giusto invece individuare una controparte
E mi pare che in questa circostanza non sia dubbio che la controparte alla quale noi ci dobbiamo rivolgere sia il Ministero di Grazia e Giustizia
Non dico il ministro persona che forse passerà alla storia come il peggiore di quelli che hanno assunto quella carica dal dopoguerra fin qua ma comunque bisogna che in questo momento
Collegiale io trovo straordinariamente importante perché soltanto riunendo riuscendo a far convergere su un obiettivo comune alle forze di avvocati magistrati e funzionari operatori di giustizia
Che si può sperare di creare una forza sufficiente a contrapporsi a quel disegno che molto lucidamente è stato detto sì cerca di attuare cioè il disegno di impedire alla soluzione della crisi della giustizia la crisi non ci sta partiva da lontano avrà delle cause sicuramente
Profonde e non programmate mai sicuramente risponde sicuramente a un disegno il non volerla risolvere perché il risolvere la crisi della giustizia di sopra il suo fu un serramento significherebbe dare alla giustizia la possibilità di riappropriarsi del ruolo di potere costituzionale nel senso pieno e toglierle invece quella gioco di sottomissione o di condizionamento che oggi un potere quello esecutivo tenta in modo trasparente nel senso di evidente solare palmare di giocare di attuare nei confronti della giustizia e dunque se e corretta questa analisi che io ho sentito fare molto bene questa seguito della porta che mi trova totalmente consenziente è più che mai vero che abbiamo bisogno di rapportarci a chi questo disegno più o meno ma Cern tanto di realizzare come una controparte abbiamo bisogno di questi momenti collegiale Gambino di essere assieme in una organismi ho letto nelle nel manifesto che Celli che indice quest'Assemblea che si parla della costituzione di un organismo se non ho capito male le le se noi interpreto male quanto è scritto io sono fortemente comando accordo anzi sollecita la posizione di questo organismo perché al di fuori di questo abbiamo visto che la divisione non paga ma non solo ci sono anche degli impegni reciproci che in questo modo ci condiziona ma parlo delle diverse figure ci parlo delle messa per gli avvocati che ti e dei funzionari per esempio sul nuovo Codice io apprendo con molto piacere che ci sono continue dichiarazione di disponibilità di volontà positivo di realizzazione da parte dei magistrati e anche da parte degli avvocati bisognerà che su queste cose continuiamo perché in realtà poi al di fuori di questi momenti più o meno pubblici io sento molti colleghi e forse anche un modo magistrati che ormai dicono tanto non ci pensate neanche non entrerà in vigore cioè sono già praticamente rassegnati o comunque se non rassegnati sono già indirizzati forse anche per un interesse al mantenimento di quel tanto di conoscenze che hanno accumulato fino ad oggi perché non vogliono cambiarle sono già indirizzati ad accettare che il nuovo Codice non entri in vigore o addirittura che lo si faccia entrare in vigore senza le strutture che significherà il falli si fa il fallimento dopo di che non si passa più neanche di farlo rientrare in vigore perché è già fallito e dunque è inutile riparlarne
Proprio per che queste forze Censis che si pronunciano siano anche in grado di condizionare l'un l'altra la costruzione questo film molto importante avrà una funzione duplice
Sia cioè nei confronti della controparte diciamo di governo la controparte nazionale che appunto il ministero sia per quanto riguarda invece anche la la la la soluzione di problemi un pochettino più spiccioli ma non meno importanti che come questi dalla delizie giudiziaria mi pare assolutamente condivisibile la proposta di governatori di creare uno un una commissione un gruppo un qualcheduno che qui a Bologna con i funzionari che finalmente dovranno anche diciamo pure assumersi una un ruolo una posizione una anche diciamo correndo rendersi portatore di proposte e per decidere se e come dire se non si se lo togliamo come bisogna risolvere il problema dei locali e degli uffici perché ho la sensazione dipendono da così da da da da frequentatore del Foro che ci siano molte chiese che vogliono comandare perché voglio che pensano al proprio interesse ma anche un momento che sia capace di raccogliere le esigenze con di tutti e di dar loro soluzione sposarci un titolo di studio finisco su questa allora ho finito la costituzione di questo organismo serve dunque anche per risolvere i problemi più spiccioli ma dovrà servire appunto per che la voce della del nostro foro la voce comunque della dell'associazione di magistrati avvocati e funzionari giustizia sia in grado di farà da contraltare a coloro che hanno un disegno che sicuramente non ci può non mi trova ma credo che trovi pochi d'accordo in questa sala
La parola al collega avvocato Martino
Cinque milioni
Io credo che si deve porre in luce che i problemi della giustizia sono anche problemi di gestione delle risorse è stato detto esiste un dissidio fra l'ordine giudiziario il potere politico esiste qualcosa di più esiste un dissidio anche fra l'avvocatura del potere politico esiste più in generale un dissidio fra collettività dei cittadini e potere politico un dissidio fra
Paese reale e paese legale
Questo perché perché da una parte ce la collettività che fornisce le risorse dall'altra parte c'è un potere che non gestisce correttamente le risorse
è inutile che si che saltino fuori periodicamente per passare a bomba problemi spiccioli locali che saltino fuori periodicamente
Ipotesi
Di trasferimento
Di uffici in locali che non ci vedono assolutamente consenzienti tipo in passato la pretura in via Galliera adesso la la l'ufficio del pubblico ministero presso la Pretura in piazza Roosevelt l'ultima perla sembra
L'ufficio degli ufficiali giudiziari viali Pietramelara
Che si giustifichino queste così queste iniziative trasversali anche con motivazioni di ordine finanziario De Poli si consenta che vadano avanti che proceda no progetti come quello della costruzione di un'aula bunker alla Dozza che verrebbe a costare qualcosa come una cifra superiore a quello che è stato speso per la ristrutturazione del Pier Crescenzi quattordici miliardi
Quindi è chiaro che
La gestione delle risorse è forse più importante ancora dell'aspetto strettamente finanziario perché l'aspetto più è impossibile e ci si continui a opporre un problema di carenza di denaro ogni volta che si deve parlare di un di una riforma e poi vengano avanti questi progetti così strani e curiosi degli assurdi allo stesso modo bisogna porre nuovamente in luce è stato già detto ma bisogna ribadirlo
L'aspetto organizzativo degli uffici che forse è un problema maggiore rispetto alla carenza del personale è importante che venga assunto nuovo personale ma è forse ancora più importante che il personale già esistente e quello poco o tanto che sia che verrà assunto vengano organizzati adeguatamente perché se no noi ci ritroveremo ancora a dover combattere con i problemi quotidiani degli assurde code alle casse civili e penali degli ostelli assurde attese per vedere un proprio fascicolo in cancelleria
Del ripetersi frequentissimo
Di perdite smarrimenti di fascicoli di parte son problemi essenzialmente organizzativo è un problema di gestione delle risorse
E quindi da questo punto di vista noi dobbiamo
Io vedo molto favorevolmente iniziative congiunte come quello odierno rimasi molto male quando
Ci si doveva trovare per la vittima riunione della famosa consulta e ci si ritrova letteralmente in quattro gatti forse anche meno dover constatare che nessuno si era presentato per dare un contributo a cui lavoro che pure doveva essere molto utile
Io vedo molto favorevolmente iniziative comuni come quella di oggi e auspico che anche quando ci si dovrà battere su problemi anche locali anche spiccioli si trovi uno dei punti di contatto perché è molto importante sarà molto importante la voce che unitariamente sapremo
Imporre anche alla collettività
Grazie
Grazie rispetta la parola all'avvocato chitoni posso parlare per cui no sì se lui si sente
Non perda tempo perché si io lo sto perdendo tempo devo dire che soprattutto concordo con quanto ha detto Francesco Berto erano altri
Cioè c'è un problema di una filosofia che sta a monte e che indubbiamente oggi non abbiamo poi abbiamo uno stato che in crisi col pensate che si possa risolvere il problema
Della giustizia e quando non si risolve il problema della sanità della scuola di tutto un altro insieme dei problemi secondo me la filosofia che ci governa quella che si deve arrivare
Al punto per una riforma sostanziale chissà di che tipo di tutto quello che l'assetto della società
Voi sapete che anni fa io mi sono interessato perché siamo almeno in alta nove duecento anni fa hanno fatto qualcosa sì gli hanno fatto qualcosa però in un i versetti in questo momento vorrei dire scusate dopo quarantatré anni dalla dalla guerra di liberazione
Dopo tutte le speranze che ci sono state allora bisogna dire c'hanno fallito e diciamolo francamente le forze politiche soprattutto quelle a sinistra che si sono persi in una serie di norme
Di posizione di valutazione non sono state capaci di fare un reale programma per lo Stato perché arrivare ad una reale unità quindi possiamo benissimo equivalente a capire che a un certo tipo di posizioni che erano a destra e che erano al centro ci sono mutate su quelli che sono stati i grandi affari con legge del profitto non sicuramente pensato ridimensiona in uno stato ma dalla sinistra un progetto reale che si ponesse come alternativa non è uscito per delle vicende storiche Peder vicende filosofiche
Delle quali oggi sicuramente stiamo pagando il prezzo se vogliamo vedere attentamente e questa situazione che oggi comunque e proprio dalla sinistra che sia incapace di di portare in maniera unitaria e con forza un'idea nuova testato e di rinnovamento sostanziale
E ovviamente tutto questo accade dove poi a un certo punto sentiamo un ministro Vassalli che ha sicuramente una sua storia nella difesa della democrazia e dell'antifascismo in Italia Titini definito come abbiamo sentito come chissà forse sarà il peggiore ministro può anche darsi che si è peggiore ministro però comunque qualcosa ha tentato di muovere che poi non ci sia una volontà del Parlamento che non ci sia la volontà di tutto questo per arrivare ad attuare queste ugualmente vero loro se vogliamo parlare di crisi dobbiamo parlare di un ex prima di tutto di una crisi ideologiche di una mancanza di un'idea di Stato in alternativa credo che mi cinque minuti saranno sicuramente passate per alcune cose che io ho scritto e comunque li facciamo finire il perché altrimenti la polemica si farebbe sicuramente più accese
L'avvocato Giampaolo che voi signor attiniche infine l'avvocato Jacchia
Allora io sono sicuramente favorevole a istituzionalizzare una forma di riunione comune
Con la ferma speranza che questa sia una cosa seria scusate anche quella di oggi è una cosa seria sicuramente una cosa molto seria però vorrei capire quanto di impegno grosso ciascuno di noi vuole metterci quanto di tempo vuole perdere
E quanto l'esigenza di andare a mangiare di seguito la propria routine debbano essere o meno rispettate veramente io dico queste cose perché essendo profondamente che siamo al di là della crisi siamo nel momento forse del non ritorno non voglio drammatizzare
Ma siamo in un momento in cui o si lavora seriamente o
Non si fa più niente
E allora vi dirò che non accetto neanche un tipo di provocazione intellettuale che viene da chi Doni la sinistra chi ha colpa chi non ha colpa si potrebbe dire si possono dire molte cose
Se in questo ministro e più bravo perché non ha fatto il più bravo perché supera efficiente meno bravo il punto è veramente fare allora per andare a alle proposte concrete
Prima di sciogliersi io proporrei per esempio di rinviare questa Assemblea data fissa
Cioè questa assemblea non finisce viene rinviata a data fissa potrebbe essere fra un anno e mezzo fra un mese e mezzo due mesi perché
Per verificare sì succede effettivamente qualcosa
Perché quando io ho drammatizzato punto di non ritorno beh ci sono alcune cose che sono punto di non ritorno ci sono alcune piccole
E non piccole leggi di struttura organizzativa rispetto al CPP che o si fanno adesso può esibiti scivola su questo non c'è dubbio
E poi se quell'aspetto drammatico di cui parlava che coperti prima che la riforma del processo civile chiunque pratichi le aule di questo foro ma di tutti fuori Italia sa a che punto siamo arrivati
Allora la mia riforma del processo civile deve essere uno degli elementi portanti della politica
Giudiziaria nel nel prossimo
Io non dico la riforma presentata da Vassalli Ketty ER stravolto alcune cose e presepi giudice monocratico non dico la riforma presentata dal Progetto di Fornari tipici picco discutiamone in fretta discutiamone bene discutiamone funditus approfonditamente senza limiti di tempo
Convocando per esempio l'assemblea prossima se si sarà alle otto mattina alle tre del pomeriggio voglio dire quando si lavora si deve lavorare seriamente non si comincia a parlare di sé mezzo e poi all'una dove sta qua dobbiamo farne andiamo via insomma non se le ha fallite sempre formali non mi interessa su
Dobbiamo nei prossimi due mesi verificare una serie di cose gli adempimenti del Governo tenuto Casadei Monti la settimana scorsa qui ha detto ci sono in gestazione una semplice una serie di qualcosa
Alcune di queste cose mi stava bene alcuni queste cose non mi stanno assolutamente bene però alcuni metrò devono essere assolutamente fatte e noi che siamo fuori dobbiamo verificare che siano fatte di sostanza quella cosa che io propongo e passare dalla politica del mugugno
Nei corridoi incontrando scinderli per a braccetto al fatto che
Vogliamo tutti effettivamente che avvenga qualcosa di nuovo e premiamo e premiamo non non precoce dello premiare come sempre può premere
Perché ciò avvenga perché ciò avvenga spione
E guardate voglio dire al mio amico chitoni solo una cosa
E a proposito di questo ministro o quelli la legge sei otto per mille non c'è ottantotto numero quattrocentotrentadue che è stata Ferré proprio voluta da da questo ministro in tutti i modi ed è riuscito a farla passare
Perché perché è un articoletto
Il bistrot può in ogni tempo quando lo ritengo opportuno disporre ispezioni negli uffici giudiziari
Il ministro può altresì disporre ispezioni parziali negli uffici giudiziari al fine di accertare la produttività degli stessi nonché l'entità e la tempestività del lavoro di singoli magistrati
Da lei ci si era è la legge sessantadue c'era diceva il ministro può in ogni momento quando ritengo opportuno disporre verifiche negli uffici giudiziari no che cosa ha voluto questo signor ministro
Ha voluto che invece verificare la produttività l'entità la tempestività del lavoro bene io vi dico tutto sommato che tutto che chi può anche andar bene e che può andar bene a tutti i magistrati coscienti e diligenti questa cosa
Però
Se il principio della corrispettivi tante Essien alla ma ne nell'adempimento no e allora io voglio verificare la produttività del ministro
Nell'organizzare le strutture
Voglio organizzare voglio verificare la produttività di questo governo di fare in modo che i magistrati e gli avvocati possano lavorare
Perché altrimenti l'inadempiente inadempiente è stata un'altra parte
Il tema è comodo però e noi l'ispezione come la faccia ma serena vigente non è sanzionabile
Ecco fare adempiente non è sanzionabile allora c'è una responsabilità politica sulla quale noi dobbiamo affondare la nostra protesta ecco perché il mio ragionamento è molto concreti no non è la nostra protesta
Verificata seriamente se a ragion d'essere
Non parto da precostituiti ideologismi una volta accertata che esista debba essere fatta valere e non deve essere fatta valere come dicevo prima col mugugno e altre cose una delle prime io ho finito Presidente una delle prime e proposte dati accogliere secondo me è quella di cominciare a discutere le cose di casa nostra
Le modifiche per esempio dell'edilizia giudiziaria a Bologna
Su questa cosa abbiamo una particolare legittimazione iniziamo a intervenire
E facciamo la questa cosa facciamo la perché se no vincerà ancora la logica del più forte anche dal più bravo che le critiche che gli voglio dirle più svelto di chi alle l'aggettivo era puramente puramente casuale
Del più esperto
Non sempre coincide coi reali interessa mi venivano in mente due cose velocissime che sono queste
E scusate come dobbiamo scegliere quel poco che abbiamo cioè questi Benedetti maledetti due piani che sono stati liberati
Ma dobbiamo scegliere in relazione alle priorità ai bisogni che stanno venendo fuori i bisogni e stanno venendo fuori per esempio ma può darsi che sbagli sono
L'ufficio del pubblico ministero presso la pretura circondariale
In Egitto i giudici del del dell'indagine preliminare e attenzione verificare il flusso che sta arrivando alla Corte d'appello penale
Anche se aumentar via via che aumentarla competenza pretorile materia penale allora cominciamo a fare degli studi perbene e vediamo se è vero che ci sono queste priorità se ci sono queste priorità la voglio dire dobbiamo dare discutere veramente ma no quello mandiamoli questo lo mandiamo là
Abbiamo poco quel poco lo facciamo inattesa di quella cittadella giudiziaria e che dunque tutti ospitiamo in possesso
Molto interessanti la parola e adesso al signor Frattini che la CGIL
Tra i seguenti intervengono ecco perché se vuole sentito l'avvocato che donne
Volevo dire cinque minuti si possono dire poche cose però che tre sicuramente che ci vedono come organizzazioni sindacali della personale del di uffici giudiziari sicuramente uniti con sì alla società con dei magistrati sia con gli avvocati
In particolare i tre punti sono assunzione straordinario di personale l'edilizia giudiziaria l'informazione la informatizzazione degli uffici
Dunque riguarda il primo punto volevo un attimo anche fugare un po'di perplessità relativamente all'inquadramento che sia fra in base a una legge fra l'altro dell'ottanta quindi più di dieci anni fa
Per i segretari giudiziari
I quali il proprio perché in sede di commissione politica di Commissione paritetica con accordo politico finale
Sia garantito comunque che
Loro dovessero comunque assistere magistrato in udienza e questo e non è come hanno scritto i giornali una promozione così
Steso un riconoscimento che in qualche modo secondo me è dovuto perché dieci anni che il personale di tutta l'amministrazione dello Stato e quindi in particolare anche degli uffici giudiziari
Aspettano un inquadramento certo con derivazioni certe perché qui come non so a voi vi sarete accorti si fa tutto di tutto tutto di tutto senza sapere poi quali sono le proprie attribuzioni delle proprie mansioni per cui i quattro mila novecento segretari che dal sesto livello dalla profilo di segretario passano a collaboratore di cancelleria comunque in fase di prima istanza
E sia quando il ministero non avrà proposto che peraltro ha già ha prodotto una proposta di modifica del profilo professionale
Sono tenuti a garantire l'assistenza magistrato senza tener conto poi che i posti liberati ritardare con la porta i futuri collaboratori di cancelleria sono rimasti vuoti e sono né prostitute né il profilo di assistenti giudiziari specifico quindi per l'assistenza
L'assistenza al magistrato questo secondo me è un punto a nostro vantaggio perché potremmo comunque garantire la partecipazione a questo tipo di servizio di più profili professionali relativamente alla proposta che poi una proposta ministeriale del ministero di grazia e giustizia fatta pervenuti pervenire al
A Raffaele Bertoni dell'Associazione nazionale magistrati noi come come chiedo agli uffici giudiziari Bologna abbiamo esaminato un po'questa proposta abbiamo preso anche delle posizioni non so fino a che punto saranno tenute conto anche perché il nostro rive i nostri rapporti di forza dentro questa amministrazione soprattutto a livello decentrato sono ai limiti dello zero comunque abbia una proposta che abbiamo fatto pervenire al dottor Corgnati cui ha dato anche lettura nella relazione noi diciamo che comunque assunzione straordinaria non si vede e poi con quale tipo di copertura visto che dovrebbero farla in una maniera diversa concorse non so fino a che punto possono farlo però diciamo che i mille sei mille assistenti giudiziaria come unità aggiuntive comunità aggiuntive per l'assistenza al magistrato non sono comunque sufficienti se non si provvede in via prioritaria la copertura di organico noi abbiamo gli organici completamente scoperti questo è un punto su cui la CGIL ma complessivamente le organizzazioni sindacali CGIL CISL e UIL livello nazionale stanno stanno battendo ecco poi sull'altro punto del reclutamento dei dattilografia lì noi chiaramente intendiamo anche a sopportare un attimo quella che è la professionalità e comunque l'esperienza acquisita dai lavoratori che dentro questa Amministrazione lavorano e quindi diciamo che va bene l'assunzione dei trimestrali che abbiano prestato servizio per tre mesi dentro gli uffici giudiziari
Si presuppone che quindi per cui tre Messapia per acquisito un minimo di esperienza
Di di dattilografia anche se un po'di dubbi ci sono però va salvaguardato comunque quelle personale delle qualifiche mediamente inferiore che all'aspirazione la capacità e le possibilità di potervi accedere
Gli strumenti li abbiamo proposti ritroveranno comunque noi pensiamo di portare avanti questa questa posizione
Riguarda le iniziative unitarie sulla edilizia giudiziaria non ci sembra assolutamente assurde inadeguato che le organizzazioni sindacali del personale del del personale delle degli uffici giudiziari siano completamente escluse da questo tipo di problematiche e penso e perso tutta la polemica che abbiamo anche sollevata recentemente sul fatto che noi non siamo invitati non siamo realisti nella Commissione sull'edilizia
Quindi mi va benissimo la proposta che viene formulata di una cura di una commissione mista che che su su questo problema vada in qualche modo a coinvolgere le organizzazioni sindacali e quindi anche i dipendenti anche perché ricordiamoci che i dipendenti che si trovano ad operare soprattutto nel nella preture nella corte d'appello è stato ricordato nella relazione in maniera assolutamente indecente come organizzazioni sindacali le uniche cose che potevamo fare l'abbiamo fatto abbiamo chiamato L'Unità sanitaria locale
A fare una ispezione per vedere l'igienicità o meglio da gare carenza assoluta di cecità di spazio Titti persone che sono ammucchiate una sopra l'altra con dei fascicoli che ormai gli arrivano sopra la testa ecco oltre questo noi come organizzazione sindacale che ho chiamato questo unità sanitarie locali abbiamo fatto anche delle iniziative comuni e chi è presente se lo ricorderà perché siamo abbiamo avuto un incontro con il gruppo tue torri del comune
Sul con quale abbiamo avviato un discorso ma tra l'Associazione nazionale magistrati sindacato degli avvocati organizzazioni sindacali su quella strada mi pare che però non ci siano stati degli sviluppi positivi per cui io penso che noi dovremmo continuare andare avanti su questa strada anche se come uno detto primo dei dubbi rispetto alla possibile e positiva soluzione perché noi in sede locale tela nostro controparte purtroppo non abbiamo il nostro controparte del ministero che i soldi e il ministero chi decide di di spendere e ministero e noi possiamo diciamo contare fino fino a un certo punto riguarda l'informatizzazione l'ultimo punto devo dire che anche questo avvenuta in maniera assolutamente sporadica irrazionale
Noi come organizzazioni sindacali siamo preoccupati siamo preoccupati sia perché non vediamo che la nei servizi della giustizia sia al passo con al passo con i tempi e quindi sia efficace ed efficiente e nello stesso tempo e e su questo punto devo dire che dei ci preoccupiamo anche per chi dipendenti come organizzazioni sindacali perché che i processi innovativi che avvengono così in maniera disorganizzata
Sporadiche eccetera senza prevedere neanche una formazione del personale del personale rispetto a questi eventi innovazioni e per noi è chiaro che diventa diventa un grosso problema anche rispetto ai lavoratori
Per cui noi sappiamo che esiste a Roma un ufficio che si occupa dell'informatizzazione però io vorrei sapere che programmi ha come intenzione di di intervenire e soprattutto e anche in relazione al nuovo Codice quel questo lo dico
Assolutamente anche a conoscenza un minimo di quello che sarà il nuovo codice di procedura civile penale e quindi neanche di quello che dovranno le le mansioni che dovranno anche andare a ricoprire
Noi come organizzazione sindacale livello contrattuale stiamo insistendo sui corsi di formazione
Professor professionale per i lavoratori quando avverranno questo problema di là da venire perché poi le cose vanno come vanno in tutto l'amministrazione dello Stato lo sappiamo benissimo
Grazie
Avvocato sia ai chiudere di concludere gli interventi di questo incontro
Porta qui con tanto perché non avevo il microfono alla quanto perché mi sono anche sulle più unica che rara presto da questa parte del tavolo di traslocare come capita ma
Io devo dire solo questo ciclo della situazione che da un lato uno sfascio comparto la giustizia in Italia dal suo lato abbiamo una classe politica che purtroppo si muove soltanto far di costretta si muove soltanto se ci sono gli scioperi ci sono i cortei in piazza magistrati avvocati in piazza non ci vanno forse per deformazione professionale la classe politica non si può
Dal terzo polo abbiamo una certa finanza che subisce passivamente perché non tanto lo spazio di giustizia sia sfascio lo sa praticamente soltanto colui che mi dà del del settore giustizia si opera praticamente tutti i giorni una situazione di questo genere mi sembra utile accentuare in particolare un aspetto dell'intervento del avvocato Bertoli vedi segno
E cioè il discorso della collaborazione
Sì avvocati magistrati sono processualmente contrapposti a me è sembrato sorridere quando si parla dell'avvocato colorature di giustizia quel giudizio non è nel processo è una controparte e quindi processualmente contrapposto però è processualmente soltanto contrapposto bisogna smettere di estendere questa contrapposizione meramente processuale importantissima ma solo processuale al di fuori di quello che è retrocesso alle ore otto di quello che il processo richiede stiamo soltanto avendo la stessa parte ci siamo solo noi come magistrati avvocati personale amministra storicamente la contrapposizione siamo novità settore contro tutto il resto presto come utente passivo resto come pre-tasse politica allora bisogna che prendiamo questa mentre speriamo la mentalità e la contrapposizione per estensione dalla contrapposizione processuale al di fuori del processo e fino ad oggi era importante che la certo punto perché poi si sa dei vari oggi rispetto all'emergenza in situazione di spaccio e quindi come unica componente attivare i tentativi per cercare di rimediare sto spaccio diventa importantissimo che questa mentalità ricopre posizione processuale
Magari mentre non si estenda di fuori come di solito è sempre successo
Io questo lo dico perché ci sono tanti i segnali che invece sembrano indicare perché quella unità fra magistrati avvocati che si era realizzati fondo grazie alla alla conferita alla giustizia si sta un po'allentato quanto meno a livello nazionale ma io poi posso fare degli esempi molto avvincente volumi voglio dire in fondo la riforma delle Desailly procuratore ha provocato la reazione magistrati che non vogliono essere perseguibile poca si fa i discorsi ma perché questa è una lista presenziare ai costi dell'ordine avrebbe vengano positive io credo che migliori giudici degli avvocati dei giudici non ci siano così come non ci sono milioni i giudici dei giudici né con gli avvocati o comunque posso votare già portate a giudicare magistrati un grossissimo contributo pari a quello che meritate possono dare delega all'epoca a di forte la loro funzione i giusti solare formale allora voglio dire a me così quello di fare cose all'ordine vendendo Matisse meno morbido la presa della città che a partecipare come componenti effettivi di così degli ordini va benissimo così come ritengo che potrei tanto dico io personalmente ma Capriati controllare un grossissimo contributo se preso parte di così giudiziario per questo allora
Di beh mi va benissimo questa rappresenterebbe la
Attuazione pratica della indicazione racconto posizione processuale meramente processuale tra magistrati avvocati e sarebbe veramente costruttiva ai fini istituzionali da parte di questo genere la relativa prosperità questo perché di nemmeno questo spirito a Bologna allora io faccio parte di una commissione istituzionale di per l'edilizia giudiziaria utili delle distanze maggiori sono state perché ognuno tira l'acqua sullo rinnovato reparto quello voleva la pretura valutata posta la sua figura madre non si egli alza sua eterna memoria alla alla Fiera evocata giustamente secondo me che c'era una certa accorpamento direi intenti uniti si sono si è verificato soltanto a luglio la riunione grazie credo l'interesse di tutti di un ispettore ministeriale che molto autorevolmente ha praticamente Pettazzoni le sue disposizioni quale tutti quanti tutto sommato abbiamo però NATO di partito passata passato il Sant'Arcangelo tre settimane dopo adesso senza che noi di combustibile facciamo parte di questa Commissione istituzionale che si è parlato di Patrizia si è parlato delle sedi separate per cose io vengo a sapere notizia non so quanto sia vero ma purtroppo sembra fondata sita delusa più niente io mi ritrovo non so quando due gennaio non lo so si spalanca le date edificio iniziali passano indietro nell'area sismica poi ritrovato via la allora può di questi esempi se ne potrebbero fare tante allora io dico
In poi invocazione a L'Unità invocato facciamo motivi esempi pratici quantomeno a livello locale e cerchiamo di realizzare delle cose concrete insieme
Al di là delle contrapposizione perché soltanto se siamo veramente uniti tre componenti magistrati avvocati personalità attivo potremmo rappresentare una forza di contrapposizione forte politico che altrimenti non si muoverà mai perché tanto in Italia si muove il potere politico soltanto quando gli ha l'acqua lavora quando è costretto per i moti di piazza in piazza non ci andiamo più di moda offrire super lancia qualcos'altro qualcos'altro potrà intanto più peso avrà solo un peso soltanto se ci sarà una unità sì all'interno potremmo avere l'inglese che vogliamo ma
Come schermo esterno insomma essere compatto perché tanto
Ai magistrati non ce la farei da solo Cariano non ce la faremo da soli saremmo fregati tutti qua tutti le tre componenti stima ci diamo una mossa grazie
Grazie Maria Pia suo donna così polemico evita sia chiuso degnamente e questa questo appello all'unità direi che molto forte dovrebbe essere poi completato operativamente non rimanere solo un auspicio un desiderio un libro dei sogni sette è molto difficile però come abbiamo l'esperienza ci insegna concretizzato però proveremo a nome dei nome del del dottor torni a nome dell'avvocato prego
Volevo dare richiama c'è
Certamente vogliamo
Di dare un contenuto diciamo urla intacca il suo nome simile un contenuti imputato a questa Assemblea sono sempre più insofferente alle kermesse e alle parole solamente vorrei dare un contenuto anche un risultato reale
Cioè è chiaro che tu questa assemblea anche un altro effetto quello della diciamo verso l'estero verso i cittadini il cittadino di attestazione di una almeno unità in questo momento per affrontare problemi così grossi però penso che siccome tra l'altro da molti interventi tenuto fuori questa esigenza questa out questo auspicio a creare un organismo che abbia questa duplice funzione quella di controllare un attimo quanto civile ma in mano proprio sto perché due ricordate che c'è una scadenza adesso che è stata data almeno l'Associazione nazionale magistrati e che è una scadenza che viene in gennaio per il trenta gennaio ventotto gennaio e c'è poi ancora una verifica sui contenuti di queste proposte che probabilmente dovranno vedere l'attenzione di tutte le tre componenti di cui abbiamo parlato
Per stabilire se sono soddisfacenti o meno queste queste proposte o se invece vengono rifiutate vengono come perlomeno inadeguate
Allora l'avvocato Giampaolo prima aveva fatto accenno ad uno specifica
Proposta io direi siccome il tempo in questo momento non c'è per concretizzarla perché potremo immediatamente discutere su chi dovrà partecipare come dovrà partecipare a questo organismo ripeto di controllo
E di controllo e anche i teen iniziativa ovviamente perché questa sarebbe la duplice funzione io proporrei di tant'è vero aggiornare la l'assemblea questo lo possiamo fare credo che tra l'altro dovrà essere fatto perché c'è quell'aggiornamento al ventotto gennaio che probabilmente porterà allora trasparenza ma nel frattempo penso che su iniziativa di coloro che hanno partecipato e che sono seduti per esempio in questo momento su quel tavolo si prenda contatti con le associazioni forensi con il Consiglio foro dell'ordine con le rappresentanze sindacali prima di tutto
E con la ripeto l'Associazione nazionale magistrati per creare questa Commissione comitato lo chiameremo come vorrei l'iniziativa possiamo anche prenderla noi della Giunta dell'Associazione o voi che il sindacato l'importante incontrarci e discutere nei prossimi giorni gli ostaggi proporrei non so intorno al quindici di gennaio dieci gennaio dopo che è finito il periodo delle feste natalizie ci incontriamo e stabiliamo di informare il motivo per cui avremmo ritenuto più opportuno in questo organismo con quelle tutti duplici funzioni che indicavano se siete d'accordo
Grazie io ringrazio tossica di questa proposta operativa concreta e precisa e specifica che ci dà la possibilità appunto di continuare ecco io invito appunto il chi le ha rappresentate distrettuale della sanzione massima e magistrati dottor Cornia e il collega avvocato Berti Giuliano perché erano a livelli come i due e insieme a quegli altri che però non erano presenti come promotori di questa inizia di quest'incontro a fissare nella data tra il quindici gennaio il venti gennaio un altro incontro tra di loro per approfondire preparare una seconda magari dopo il ventotto
Se il ventotto non succede niente una secondo incontro di questo incidente grazie a tutti vorrei sapere se c'è un documento di questa nostra sempre tempo difficile fare grazie alle del modo come è accaduto per