La Grecia vicina al fallimento. Arrivano aiuti dall'UE. Interviste a Fabrizio Goria, Delio Lanes, Teodoro Andreadis

Radio Radicale parliamo di politica estera spazio informativo realizzato in collaborazione con l'interprete internazionale oggi
Parliamo di Grecia dopo che i Ministri delle finanze della zona euro hanno deciso
Domenica scorsa i termini di un prestito di emergenza per la Grecia che scatterebbe qualora attiene non riuscisse a finanziare si sul mercato
Tutti i punti di questo accordo appunto i termini del prestito di emergenza ma tutto il quadro economico della Grecia e in che maniera si è arrivati a questo punto cercheremo di capirne qualcosa grazie alla gli otto di Fabrizio Goria che si occupa di economia per il quotidiano il Riformista allora Fabrizio la Grecia sta fallendo abc ancorché molto invita alla calma come si è arrivati a tutto questo qual è lo stato dell'arte
Qui allora innanzitutto la Grecia sta fallendo diretto approfondendo perché arriva da un momento congiunturale è assolutamente vero
Negli ultimi dieci anni la Grecia non ha saputo raccogliere l'ostilità del euro quindi
Oltre a una manifestazione
Dice solidarietà verso l'economia europea
E mancata dopo la voglia la volontà dei governanti Cresci e andare avanti con un discorso di riforme quella del lavoro doveva essere una grandissima opportunità e non è stata ascoltata in che penso
Progettato affrontata perché i temi dell'indebitamento netto della Grecia sono costantemente aumentate nell'ultimo decennio
Un'escalation la che ha avuto il suo conclude nello scorso dicembre quando il deficit pubblico quindi il la differenza tra entrate e uscite nell'arco di un anno
E arrivata al dodici virgola sette per cento del prodotto interno lordo mentre il rapporto tra il debito quindi i livelli tecnici storico il rapporto tra debito e PIL ha toccato quota al centoventicinque per cento
Per cento nel due mila dieci
Quel pilota da questi valori e la crescita economica non è stata peggiore rispetto ad altri Paesi
Ad esempio nel terzo trimestre due mila nove c'è stato un Assessore dello zero e tre per cento comunque in linea con l'andamento dei mercati internazionali dovuti ovviamente alla grande recessione perché è iniziata nel due mila sette
Che cos'è che è successo però fondamentalmente in Grecia
In Grecia accertato un appalto da parte dei mercati
E non solo da quelli
Un esempio e il rendimento dei titoli di Stato decennali
E paragonare apicali Bund tedeschi storico benchmark di solidità economico-finanziaria a un po'lo spread quindi un differenziale pari a quattrocento ventiquattro punti base
Questo al dato storico di venerdì scorso notare che questo andamento era di circa duecento punti base a dicembre
Che cosa è successo nel mentre le società di rating tali andando in punto fiction e l'UPI allo
Interpretato il il debito sovrano che ecco
Agli alloggi
La prima è stata appunto fiction che a io appartato il il giudizio il proprio giudizio paventando la qualità dei tutte la spazzatura che sostanziale perché proprio in termini tecnico i junk bond solo quelli le obbligazioni spazzatura
Sono quelle con un rating DDT ritardi l'avrei fatto lo scorso dicembre avuto questo declassamento a di di di chiunque
Con l'Outlook negativo
I mercati non hanno creduto ovviamente alla ripresa greca e largo hanno contribuito ad affossarla
C'è poi la questione della degli aiuti inizialmente nella una Banca centrale europea mai escluso ogni tipo di finanziamento
Ho in mano a mano possiede civili TV
Si è deciso di intervenire
Come
Tramite dei finanziamenti finanziamenti che fondamentalmente non dovevano arrivare solamente dalla BCE ma dovevamo arrivare Fondo monetario internazionale
C'è una questione molto spinosa perché se si è arrivati tardi su questi finanziamenti accertata appunto quattro mesi prima di applicare questo piano di contenimento piano di sostegno e proprio perché c'era l'incertezza politica su chi dovesse intervenire
Il Fondo monetario internazionale no degli strumenti che sono appartati utilizzati anche l'anno scorso per quanto riguarda l'Ungheria svolti al miglioramento al consolidamento e la crescita economica
La BCE in questo caso
C'è poi la questione politica la Germania principale della misura europea
E sempre stata molto scettica appunto del del sostegno Anna Teresa perché da una parte la questo politica
Nel periodo elettorale della Germania
Lo si è ancora concluso e la presentazione di un piano di sostegno della
Della Germania verso la Grecia è stato considerato dagli contribuenti tedeschi alla stregua di un dalla cittadina
C'è poi la questione invece dei titoli di Stato
Endemici
Le banche tedesche ad una forte
Quota i titoli di Stato di Atene nel proprio portafoglio e ovviamente non avevano interesse appunto spandimento eventuale perché
Che cos'è successo quali sono le come posso dire non le novità rispetto a quello che era successo a dicembre la novità
E che finalmente si è arrivati ad un punto chiaro la piscina detto non possiamo più permetta usciti non coprire debiti della della Grecia
Perché altrimenti il rischio di fallimento sarebbe troppo elevato ecco quindi che si è arrivati alla decisione di finanziare
Il resto opporre impeto
Private
In che penso
Verranno dati inizialmente trenta miliardi di euro
Tre anni con un tasso fisso del cinque per cento quindi molto meno rispetto alla quota di mercato
Tutti i soldini non verranno erogati tutti quegli ottantuno las rientrava nello in un piano triennale di rifinanziamento
Assieme a questo ci sarà un intervento probabilmente del Fondo monetario internazionale che fornirà quindici miliardi di euro di liquidità ai mercati di Atene per cercare di risollevarsi
La questione principale però non è tanto funzioneranno o meno questi finanziamenti la questione principale verte sulle riforme che devono essere applicate in Grecia
Riforme dal punto di vista del mercato del lavoro riforma dal punto di vista del mercato interno in generale il piano di contenimento deciso dal premier Cioce Papandreu nello scorso marzo e molto ambizioso
Ha chiesto e ottenuto dal Parlamento sul programma che permetta di a ritoccare il deficit quindi differenza tra entrate e uscite nell'arco di un anno storico
Ed è toccato il merito il deficit del quaranta per cento nell'arco di una Roma riportarlo da sette virgola uno miliardi di euro a quattro virgola tre miliardi nel due mila burocratici
Gli analisti credono poco a questo piano
Lo considerano molto difficile anche se non impossibile ora l'obiettivo deve essere quello di creare un circolo virtuoso tra i mercati che lo Stato
E i primi credo dal programma di Atene gli spread continueranno a tornare a dei livelli più consoni e il tre per il rischio di un default sovracosti ridimensionata
Di contro la pena però dovrà portare avanti un discorso di riforme noto serio e contraria
Detta anche in Italia ci provo in una situazione simile quando entrò nella nell'Euro a quel tempo però Ciampi mise in campo una serie di misure in campo fiscale che prevedono il galleggiamento nonostante le pressioni esterne
Questo meccanismo che dovrà funzionare e le ambizioni greche possono ovviamente molto elevate
Nelle intenzioni di Atene ovviamente funzionerà però quando a riguardo per quanto riguarda gli altri Paesi non è detto che tutti siano convinti che in questo funzionamento
Parlato poco appunto poi dei costi di questo intervento per l'Europa su quanto inciderà sui singoli Stati anche in termini di crescita economica
Iscritto a parlare di costi parlerei di misure perché sicuramente necessaria
All'inizio di questa credibilità dell'Europa ha iniettato per i mercati finanziari una folle concittadini liquidità quantità di denaro per evitare una critica tecnica
Anche in questo caso l'intervento due dell'UE è stato penso necessario dalla solidità dell'Autorità per evitare appunto il peggio ovvero il fallimento della Grecia
In quest'ottica il piano concreta edifico considerare come fosse un'assicurazione
Sull'articolato e che trova arrivata in ritardo perché in realtà questa
Quindi li mette in luce da una parte la difficoltà dell'Europa a renderci partecipe di una politica comune
Secondo
Ha messo in luce l'attentato di lacune dal punto di vista strumentale perché non ci sono strumenti per la gestione delle crisi non a caldo abbiamo preso
In tra iscritto e cerco di dirlo quei circhi strumenti perché gli strumenti di finanziamento proprio dall'aspetto del Fondo monetario internazionale
Inoltre
Questa crisi ammette in una sotto una cattiva luce anche il patto di stabilità ovvero
Il
Patto secondo cui tutti i Paesi aderenti alla zona euro derivano avere il coefficiente di finanza pubblica
Comune in questo caso il
Tre per cento del rapporto deficit-PIL
Ha una sua
E il cui settanta per cento del rapporto debito PIL attualmente circa la
Euro a tre quarti di Paesi membri dell'UE che su quella notte si parte
Che però intravedere anche il patto di stabilità attuale non contempla
Assolutamente fondamentale dell'economia che
Dovrebbe esprimere accontentato ovvero
La la crescita
Non possiamo continuare ad avere quella bassa crescita e una ipotetico senza che dello questa questo primo in tempi non venga accontentato sono ancora incontrando correlati per l'Italia tornando ad appena il dieci
Dico è vera la vera sfida adesso e forse vedere come reagiranno i mercati
I mercati che hanno attaccamento secondo il premier Papandreu appunto
Impedito pubblico di Atene commettendo ascolto emettendo contro anche la moneta unica europea
Peccato dell'arretrato probabilmente si è trattata di una fiducia semplice sfiducia
Per evitare questi attacchi percorre migliore avere dei fondamentali economici Carlo perché ovviamente non li aveva i mercati terra anche recuperare le ingenti perdite degli operatori finanziari nei confronti di una crisi del comparto hanno contato contro di lei
E difficile tuttavia comprendere quando la bolla speculativa e reale o fittizia reale recato del mercato immobiliare statunitense Titti probabilmente nel caso della Grecia
La prima della partita punto sarà quella di far ritenere come reagiscono i mercati l'iniezione di liquidità scelta per R.ETE la convergenza delle politiche economiche europee
è avvenuta esattamente come chiedevano i mercati attualmente
Possiamo vedere
è indifferente alle pareti conquistato cresce editori
Per la Germania che affievolito
La vera sfida sarà quando ci sarà il premier Papaleo che dirà ok noi siamo disposti a ricevere questi finanziamenti
Una volta però che ci saranno finanziamenti non ci sarà più spazio però ENEL per
Facciamo tentennamenti o altri elusione
Atene dovranno portare avanti il discorso delle riforme e lo dovrà fare in modo serio
Non ci sarà appunto più tempo ci sarà si se ci saranno altri tentennamenti
L'unica soluzione
Per appena ci sarà probabilmente il fallimento quindi attualmente non c'è un rischio di fallimento ci potrà essere in futuro
Se appena il loro accoglierà i moniti dello dell'Unione europea e del Fondo monetario internazionale e continuerà con l'attuale via
Volevo chiedersi altre due precisazioni insomma per concludere innanzitutto il il perché di queste
Dichiarazioni non ultima quella di qualche giorno fa del del portavoce del Governo di Atene che riporti tuo punto nel tuo pezzo in cui ricco da che al momento la Grecia non ha
Un bisogno assoluto di attivare il meccanismo di aiuti UE il Fondo monetario internazionale quindi volevo ben capire se fosse propaganda oppure se ci fosse da questo punto di vista una
Scelta diversa da parte della Grecia e poi su questa
Iniziativa della Banca di Grecia che ha aperto dallo scorso marzo un conto corrente in cui è possibile versare proprio denaro per ridurre il debito
Sì allora innanzitutto dallo scorso dicembre anzi precisione dallo scorso ottobre il Governo ad intrecciarsi andando avanti in una campagna propagandistica perché è il caso di dirlo e questo
A favore dei suoi componenti non dimentichiamoci però che proprio l'Eurostat cioè l'organismo europeo di statistica internazionale
Che raccoglie tutti i singoli dati dei Paesi membri per elaborarli e vedere come va la congiuntura economica proprio da Eurostat a decretato che
Gli ultimi contribuendo a crescere sono state in Francia
Attualmente il debito il rapporto deficit PIL
E al dodici virgola sette per cento secondo quanto detto dall'Istituto di statistica ellenico
è un trattato ha detto che il padre migliorato arrivarci ripropone che potrà essere intorno al quattordici per cento
Quindi questo già un primo
Dato significativo del mandamento della politica spiriti comunicazione proprio della Grecia
L'altra partita e per il caso di condotta l'articolo attacca attraverso lo strumento finanziario che sarà accostandosi swap ovvero uno scambio data la dotazione finanziaria da una valuta a un'altra
Come ha fatto ha permesso alla grave
Di mascherare letteralmente i propri conti pubblici in che modo
Trasferendo quella quota di denaro gli Euro in
Gliela ognuno sul o dollari per controllare alla divisa originaria e ovviamente sfruttando il differenziale di cambio delle valute
Con la FIAT aiutato la Grecia toccare i corpi la cioè estratto scoperta e adesso scene indagine da parte della PCR una parte un'indagine anche da parte di Eurostar proprio su questi conti
La situazione greca come ovviamente un greco non non andrà mai a dire che la propria situazione e grappe perché comunque ogni singola
Dichiarazione potrebbe essere interpretata male dai mercati che potrebbero quindi affossare i titoli di Stato per l'Accademia
La situazione rimane e molto pesante si pensi che il piano di austerity perché questo si tratta messo in atto dalla Grecia
Contempla una serie di misure veramente drammatica il congelamento dei salari dei dipendenti pubblici
Aumenta su carburanti sub inutile su alcolici sul tocco del ritardo perfino sui giornali sui quotidiani che sono stati praticamente quasi tutti orientati
Che per la questione appunto come si diceva della dell'apertura di questa dico conto corrente da parte della Banca centrale quindi che fa parte dell'Eurosistema
Da portare questo conto corrente da parte della Banca centrale di Atene l'incontro di solidarietà
Allora va precisato che strumenti analoghi sono presenti anche in economie tutto sommato molto solide
Vero è così gli Stati Uniti tenuto basso un www punto opterei dopo il punto porterò che è un sito appunto del Tesoro americano culturale una data la possibilità di investire
Avendo loro definiscono così
Investire una certo quantità di quantitativo di denaro
Per ripristinare impedito americana
E di certo non fa più impressione il fatto che l'abbia fatto la Grecia e che sulla scia della Banca centrale lo stiamo facendo anche altre banche nazionali come Tirreno Beirut al fondente e nasce dal dai colleghi
Attualmente il rischio di queste misure
Ce n'è abbastanza
Risicato nel senso che
Sono fondamentalmente delle
Donazioni quindi uno e libero di farlo oppure no è un sintomo però è un sintomo importante due una volta sotto economica che non le così
Immediata ribadirli tarda molto molto molto più
Da molto tempo più più in là perché la Grecia come dicevo all'inizio
Ritardi vissuto nell'ultimo decennio con una panorama di alto debito quindi alta spesa pubblica e crescita economica molto bassa quindi molto di meno rispetto all'Italia
A differenza dell'Italia non sono mai state fatte riforme strutturali nostro ormai da nel portare avanti politiche di contenimento non è un caso quindi che la politica economica del Ministro delle Finanze Tremonti
Parlo da dal punto di vista unanime copre da tutti dal dal prosciutto anch'esso all'economista al
Presidente della BCE Jean Claude Trichet a infine oggi il Presidente ha Commissione europea José Manuel Barroso
La Grecia rischia la Grecia rischiamo anche con il finanziamento per il maxi finanziamento della
Dell'Unione europea rischia appunto perché essendo allora porterà avanti un discorso di rinnovamento strutturale
Nei prossimi cinque anni
Ringraziamo Fabrizio Goria esperto di economia giornalista del quotidiano il riformista risentirci
Abbiamo chiesto a due giornalisti greci Delio l'annesso corrispondente di rettile attimo pubblica greca in Andrea disse Teodoro corrispondente della TV alfa e dell'agenzia di stampa Ana
Di trasmetterci il sentimento
Di cittadini giudizi in questa così difficile l'opinione pubblica che reca ai sentimenti di grande preoccupazione e dichiarandoci diciamo così
Non voglio dire IVA ma diciamo in un grande sfiducia nei confronti del sistema politico come ha funzionato fino a ieri
E dico fino a ieri perché questa critica al sistema politico ancora non coinvolgere l'attuale premier dovevo solo quando devo
Che secondo cugini sentimenti diffusi miei connazionali saltata vanto abbastanza bene la gestione dell'acqua l'inglese consentendo per sentimenti di chi chi ha perso il sistema politico e la consapevolezza in tutti i greci tenessero senza eccezione alcuna che alla base dell'attuale problema economico del prezzo del biglietto
Una eccessiva
Gestione dell'amministrazione pubblica dello Stato da parte
Dei i tutti i due grandi partiti che si sono alternati al Governo negli ultimi dieci anni con particolare con particolari responsabilità per solo inibito da ultimi i governanti che erano i conservatori di Nuova democrazia cosa intendo con questo intendo che e consapevolezza che non c'è era non è più possibile continua ad andare avanti così con una sistema politico chiedo gestisce il Paese come se fosse una provincia ottomana posizione sociale e riposare
Le risorse pubbliche per comperare e il voto del cittadino per agevolare
Bruttini degli elettori i questo deputato di quell'altro
Per ottenere consenso c'è un meccanismo che ci ha condotto a questa
A questa gravissima crisi economica è una crisi ancora più profonda di cui non parla tanto internazionale c'è la crisi i funzionari Tocco bretella del sistema
Amministrativo pubblico cosa intendi per questa è una seconda crisi intendo dire che con con questo sistema del
Si usa la parola Kuhkan costerà Roosevelt che sarebbe la clientela politica si è creata
Al non solo uno Stato pletorico e inefficace anche una parto gerarchia
All'interno perfino dei settori più delicati dello Stato parchi accentua la polizia
Dove sembra che ci sia un atto che la gerarchia sorgenti comandano nell'effettivo comandante preposto vale forze dell'ordine albanesi deputato di riferimento di quale eventualmente ricatta l'ARPA pressioni e questo in tutti i settori dal sistema
Abitudini degli esattori delle tasse fino all'esercito dalle Forze armate fino all'inizio negativi catasto amministrazioni autogoverno locale Versace nel settore dell'industria ecco questo è raccolta la grande scommessa dell'attuale pericoloso quando l'AREU trovare il modo di questo Stato non solo smetta di essere così costoso
E conduca il presunto verso il fallimento contemporaneamente sia anche efficace per garantire introiti che funzionamento ha posto a questo Paese altrimenti si va allo sfascio
Qualora il tipo di attività di speranza e anche di preoccupazione sembrano proprio in contraddizione fra loro ma è così
E nel senso di attesa si è aspettato tre metri l'ok dell'Europa perché si potesse avere questo piano di aiuti sappiamo bene legni dubbi che ci sono stati lo stop che c'è stato fino a ieri praticamente dalla Germania
è un spirito di preoccupazione perché non si vuole che si blocchi che ci siano stallo dell'economia dei consumi soprattutto e della fiducia dei dei consumatori e poi per quel che riguarda i liberi professionisti per quel che riguarda i commercianti gli hanno paura di una riduzione dei guadagni cospicua per quanto riguarda i tanti collaboratori del settore pubblico che hanno dei contratti e sei mesi o un anno che non
Sanno se verranno rinnovati però è anche uno spirito di speranza perché il Governo ha detto
E che tutti insieme i greci in questo momento anche oltre diciamo l'appartenenza politica
Stanno compiendo uno sforzo con dei sacrifici per uscire dalla crisi ed Europa ieri ha mostrato comunque una fiducia politica nel nuovo corso greco ed anche una solidarietà sostanziale politica ed economica
Che è quello vuole perché i mercati venga quindi in effetti Papandreu nella sua amministrazione c'è abbastanza fiducia come dicevi prima
Sì una possibilità di
Prendeva conoscere trovato a gestire una situazione molto molto complicata nessuno sapeva prima delle elezioni che rapporto deficit PIL forse così alto ha detto quasi da subito agli elettori qual era la situazione
è Luisa la frase continuamente tutti insieme tutti insieme grazie dice anche grazie ai sacrifici del popolo greco anche nelle dichiarazioni ufficiali
E quindi malgrado i sacrifici richiesti che non sono pochi cioè il ad una riduzione della tredicesima della quattordicesima il congelamento degli straordinari l'aumento delle tasse ed è la base imponibile e il congelamento delle nuove assunzioni
Però la maggior parte dei cittadini capisce che dei grossi sacrifici in questo momento sono necessari
Quindi vedete che verranno riparti non solo sui pubblici dipendenti che è una categoria molto cospicua in Grecia ma anche per esempio richiedendo qualche ulteriore contributo alla al grande capitale sicuramente per l'evasione fiscale c'è una nuovo corso
Si stanno chiedendo scontrini ricevute io ricevute ovunque anche perché saranno utili per avere poi per tutti i cittadini degli degli sgravi fiscali per pagare meno tasse
Che aspetti manifestazione anti ancora forti nel Paese onde lentamente insomma un un ritorno un po'un tentativo di ritorno alla normalità
Alcune manifestazioni ci saranno anche perché i greci hanno una loro abbiamo una tendenza naturale a mettere in discussione le decisioni che vengono dall'alto dell'Autorità
Però penso che un Governo di centrosinistra abbia un atto al maggiore facilità nella trovare il dialogo con i sindacati dalla fine
Malgrado le tensioni nelle riuscì a trovare un punto d'incontro nel senso che importante che ci sia un clima di fiducia che il mercato non si congeli che ci sia una un certo dinamismo del mercato
E che ovviamente ci siano anche alcune opportunità per i giovani dopo questo periodo di sacrifici che l'economia riparta e che i giovani sentano dopo aver studiato in greca verso via Colletta l'aver credo master e dottorati molto spesso
Qui a venire delle reali occasioni di lavoro
Che gli offrono una carriera che parta da settecento euro ma che arrivi a una cifra che gli permetta di far vivere una famiglia ringraziamo degli una miss
Fondente in Italia della TV pubblica greca e Andrea distrattivo Doro corrispondente imitare della tv Alfa i dell'agenzia di stampa Anna