Processo per il tentativo di scalata di Unipol a BNL del 2005

Rischi Giovanni
Con tubazioni dell'avvocato chiaramente all'avvocato Sommella
Entrambi
Bonsignori debito
Contumace con l'avvocato Giordania in quell'avvocato fino
Serio
Anche per giordane insomma
Caltagirone Francesco contumace con l'avvocato Severino presente Cima Cimbri
Con l'avvocato Zaccone incontestabile Centers convoglio
Consorte con l'avvocato Sgubbi avendola
Coppola con l'avvocato Pecorella
Sostituito dall'avvocato De Matteis presente anche per Santo Donato
De Nicolais Filippo
Con l'avvocato Iannaccone
L'avvocato
Avvocato
Lunga
è come sostituto
Quel sostituto è già stata
Oggi l'Alberti Raffaella
Con l'avvocato Isolabella
Fazzino Antonio con l'avvocato Coppi e l'avvocato Borgogno
Frasca Francesco con l'avvocato copia l'avvocato Borgogno presente secondo
Menotti con l'avvocato De Luca e l'avvocato Bonvicini
Allora l'avvocato era balia sostituisce De Luca e Bonvicini è presente
Grazie o agli con l'avvocato Gismondi
Sostituito dall'avvocato De Simon
Gronchi
Dalla difeso dall'avvocato di o da e Ambrosetti presente entranti
Leoni
Difeso dall'avvocato Biancolella
Lo marchietto aree
Avvocato Ravagnan lodati Tiberio avvocato Ravagnan
Ricucci avvocato Grazia Volo evocato Ulivo
Sacchetti vanno
Con l'avvocato Sgubbi e l'avvocato De dollaro presente le donne anche in sostituzione di sconti Statuto Giuseppe
Con l'avvocato Biancolella e l'avvocato Trocino sostituiti
Estremismi
Ci siamo
Con l'avvocato padovani e l'avvocato paga resta voi
Giorni con l'avvocato di o da
E l'avvocato Ambrosetti sostituisce il carburante ma scusi mi scusi
Totale Bronzetti entrambi presenti
Unipol
Con l'avvocato si rotti Presidente
Cooperativa adriatica con l'avvocato Gozzi notti e l'avvocato Morara fetente
No
Sostituzione
Banca
Carige S.p.A. con l'avvocato chiaramente
Banca Popolare di vicenza con l'avvocato taglierò sostituito da Deschamps dall'avvocato De Sanna
Banca Popolare dell'Emilia Romagna
Difesa dall'avvocato alleva Presidente
O per effetti a difesa dall'avvocato Zaccone sussulti orgogliosi
Danno poche sostituito dall'avvocato contabile
Dolce banca difesa dall'avvocato alleva e tre Severino presenti
Consob la
Difesa dall'avvocato Di Lazzaro
BBVA differita dall'avvocato al cimitero
Che dovrebbe essere in arrivo momenti
E se lo sostituisce lei il settore di Fabrizio
Bava Geremia Zola Pier Luigi
Se c'è un la nomina di sostituto processuale dell'avvocato del giudice
La Banca Popolare di vicenza sull'avvocato paniere sostituito dall'avvocato De Sanna
Allora preliminarmente
Dove vuol
Dovevamo ancora a discutere e decidere sulla questione del calendario delle udienze fino a luglio
A seguito
Della richiesta
Della avvocato Severino dell'udienza scorsa
Di soppressione di alcune udienze
Se concomitanza con altri processi pendenti a Roma e a Brindisi
Avvocato Severino volevo chiederle dopo e l'altra volta abbiamo parlato
C'è la possibilità
Di
Raggiungere un accordo almeno su alcune di queste udienze
Si è tenuto conto che in alcune di queste udienze lei è impegnata sia Roma che a Brindisi in altre udienze no
In particolare tenuto conto del precedente calendario che era stato effettuato per non
Sguardi unire in modo eccessivo
Le udienze per esempio del mese di maggio sul ventinove aprile
Trenta aprile vent'
Venti maggio ventuno maggio ventotto maggio ci può essere un accordo sì sì sì sì ma Presidente per quanto
Se certamente fino al
Con l'eliminazione avvenuta della
Villani udienza del venerdì quattordici maggio vendi rende fino al venerdì ventotto
Il venerdì ventuno maggio non ci sono problemi
Fino al venerdì ventuno maggiori
In America
Rimaneva una coincidenza
Diciamo a Brindisi romana per venerdì ventotto maggio però
Se andiamo avanti può darsi ecco allora appare
Sì
Vediamo STU intanto su che cosa ci si può
Trovare una disponibilità maggiore allora
Per
Il mese di maggio tolta all'udienza del quattordici maggio resterebbero quindi il giovedì venti il venerdì ventuno e allo Stato il venerdì ventotto
Per il mese di giugno
C'era un problema per il venerdì quattro giugno
E basta
E mi sembra anche e per i beni a diventi cinque
Allora allorché il venerdì verifichi
Siccome lei aveva lei aveva prodotto documentazione sul venerdì prese come Roma noi
Abbiamo avremmo successivamente utilizzato questo venerdì per un altro processo si giunga ad horas
Come
Quindi
Potremmo dire
Allora possiamo dire per maggio e disponibile il le udienze sarebbero venti ventuno ventotto per giugno potrebbe esserci giovedì tre
Saltare venerdì quattro giovedì dieci
Venerdì undici giovedì diciassette e giovedì ventiquattro sì va bene per luglio
Data dopo facciamo dopo facciamo la stiamo cercando di trovare un po'una
Per comunque salterebbe ero il quattro e venticinque
Per gioco permette di venticinque giugno di giugno dopo diamo la parola al Pubblico Ministero adesso stiamo cercando di rifiutare ventinove aprile
No avvocato sia gentile aspetti un attimo che prima certe siccome il problema l'ha sollevato l'avvocato sederino non nessun'altro aveva sollevato problemi sul calendario quindi
Noi interloquiamo con l'avvocato Severino questo un altro difensore ha fatto problemi sul calendario successivamente al deposito poi l'avvocato Severino vera fatto un problema esposto un problema per venerdì due luglio
Ecco rimane questo problema lo sconferma quindi in luglio resterebbero l'uno l'otto e il quindici
E a questo punto io credo senz'altro di poter
Chiedere
Comunale di Brindisi visto che riesco ad
Dove
Diciamo
Sistemare quegli altri venerdì abbondanti non fare un'attività consentono il ventotto maggio assistito quindi sic allora adesso accogliamo prima l'altra e poi alla fine il pubblico ministero avvocata ci dica
Perché io
Facendo affidamento sull'impedimento della politica ventinove aprile
Ventinove aprile
Avrei per la verità un'altra udienza adesso ho capito che il ventinove aprile avvocato però mi sembrava che sul la giornata di giovedì
Non ci fossero problemi Cervellera sui giorni ulteriori resta UAL giovedì sul giovedì mi sembra che
è stato detto fin dall'inizio dopo che
Erano state
Avanzate problemi per lunedì il martedì il mercoledì venerdì in parte quindi
Dirette sul giovedì non si può accampare e tardiva ogni questione perché in bambini
Mi sento di poter dire che fin dalla prima udienza si è cercato di trovare un accordo anche il tribunale che non aveva
Posto quale giornata principale questo processo il giovedì ha dovuto cambiare i ruoli di altri processi per tenere libero giovedì
Allora
Ad adesso poi sentiamo il Pubblico Ministero comunque vi leggo le udienze che
Dovrebbero essere da qui alla fine
Per come no sprechiamo prima il Pubblico Ministero il cane
Prima di parlare il pubblico ministero fa una domanda e chiede posto che l'avvocato Severino a segnalato due
Problemi uno a Brindisi è uno a Roma
Tenendo conto di questo calendario che il Collegio ci ha dato in copia quali sono i giorni nel quale l'avvocato Severino non può
Aderire a questo programma il quattro il venticinque giugno e il due luglio sono questi tre venerdì sono
Tre giorni in cui sarebbe in contemporanea in tre posti e quelli li abbiamo tolti ha dato una disponibilità per il ventotto maggio per il quale ci sarebbero pure Brindisi a Roma ma accetta c'è cercherà di liberare sì per me l'hanno parco in più rimane questo venerdì venticinque giugno che sarebbe un giorno in cui ci sarebbe solo Roma ma noi dopo l'udienza scorsa sempre in questa ottica di
Collaborazione per cercare di riutilizzare un po'anche le udienze perché ovviamente per la mantenute libere ma abbiamo già fatto rinvia abbiamo già dato il calendario per il processo mito sa al venti abbiamo trio tipizzata una rigorosa allora io non voglio porle
Aspre questioni però voglio che sia chiaro il principio
Intanto la certificazione del cancelliere del Tribunale di Roma non
Non dice nulla perché il Cancelliere attesta che l'avvocato Severino sarà impegnata tutti lunedì mercoledì e venerdì il Cancelliere può attestare che la vocazione difensore di qualche imputato in questo caso
Nel processo Cirio dell'imputato Geronzi ed è ecco difensore ho qui i verbali
Unitamente all'avvocato amor di Dio quindi se il problema è il processo Cirio occorrerà sapere e bilanciare come le Sezioni Unite insegnano
Quel tipo di impedimento con questo per quanto riguarda Brindisi dove non c'è
Una
Dove dove in realtà il problema
Viene posto solo per le udienze del
Quattro giugno due luglio io
Mi sono procurato alcuni verbali e qui l'avvocato Severino è sempre sostituito
D'altro difensore
Di cui non riesco a leggere il nome perché
Nel manoscritto allora anche qui mi chiedo se in questi giorni per cui si chiede il differimento
C'è un impedimento a Brindisi di che specifica naturale quindi io produco
I verbali delle udienza di Roma e di Brindisi e chiedo che sia specificato perché in quei giorni
L'impedimento lì prevale sull'impegno
Allora come certamente il tribunale sa
Questo questo
Con assoluta trasparenza ha rappresentato la situazione di Brindisi come l'unica nella quale era unico difensore ed infatti dall'incrocio soltanto tra le due tipologie di impedimenti e derivato il calendario del quale abbiamo
Per quanto riguarda l'accenno quindi lì mi il minimo i miei impedimenti e CPT riguarda quindi di quali
Ho chiesto al Tribunale di tener conto della mia impossibilità di essere presente erano soltanto quelli nei quali c'era l'incrocio
Della delle due udienze
Perché ho depositato anche il calendario eccidio per dimostrare che in alto Bendoni alternare tra i due processi era evidente che il venerdì per me era una data nella quale era impossibile dovendo stare talvolta
Talvolta Brindisi assicurare anche la presenza
Per quanto riguarda i verbali citati dal Pubblico Ministero in cui sono stata sostituita
Premesso che non è vero che sono stata sempre sostituita
Laddove o saputo che l'udienza era o l'udienza di mero rinvio
Noi di trattazione ed è
Essendo all'inizio del procedimento
Mi sono fatta sostituire tra l'altro dovendo essere a Roma perché
Questa l'alternanza che rappresentiamo
Ora il dibattimento e partito domani io sono a Brindisi che domani inizia l'esame dei testimoni del Pubblico Ministero io cosa accadrà venerdì due luglio
Sinceramente non sono in grado di saperlo oggi incerto si continuerà visto che l'udienza guide due volte al mese ad esaminare i testi del Pubblico Ministero
Quindi è molto probabile che venerdì
Due luglio vi sia un'udienza nella quale non mi potrò far sostituire già facendomi comunque sostituire dal professor avvio con difensore incredibili ecco perché
Io ho presentato questo quadro di alternarsi capire laddove ci possiamo fermare col professor Amodio ci alterniamo laddove invece il venerdì
Purtroppo
Contemporanea
Due processi gli ovvero andare da Brindisi e non qui era nato quella calendario nel quale con una mi pare voto sacrificio di questo difensore poco sacrificio dell'udienza sarebbero saltati dunque
Volevo prevede
Tutto qui sono in grado di offrire quindi
Rispondendo
Venerdì due luglio se ci sarà un'udienza nell'attuale pronti
Avvocato Lepore chiara e questo vale nel processo Cirio a un codifensore sicché all'avvocato quotidiano Dio
Allora
E il infatti non ho mai dichiarato di essere unico difensore nel processo civile
Tra
Le uniche date delle quali poi avevo chiesto la cancellazione non del venerdì
Perché purtroppo anche dopo alla fine dell'udienza daremo anche il calendario da settembre in poi purtroppo ben tre nell'originaria diciamo così speranza di questo collegio era di poter mettere
Più sei almeno sei udienze al mese la concomitanza tutti precedenti un altrettante urgenti davanti alla seconda sezione che
Come molti di voi sanno si trova a dover fare un giudizialmente vorrebbe poterne fare di più e quindi ci è stato chiesto di
Lasciare libere ci
Ci re ci obbliga a invece ricco perbene
Purtroppo questa è la situazione allora vorremmo almeno da qui allertate recuperare qualche udienza io adesso chiedo ancora l'avvocato Severino non può Gaia fare
Un ultimo sforzo e cioè darci una disponibilità o per il quattro giugno o per il due luglio
Ma
Adesso
Venticinque date nelle quali c'è anche il processo di di Brindisi
Per esempio per il due luglio
Mi scusi ma non si potrebbe ripristinare venerdì venticinque giugno invece
E come dicevamo ormai che era stato dal processo invito se non so se qualche altro imprenditore quindi
Rendervi criticità dei
Ci ritiriamo in Camera di profili sarebbero solo due
Quali
Più chiedere il rinvio a questo punto perché
L'altro bruciamo deriva da un'esigenza del tribunale
La l'udienza del trentacinque è stata inserita nell'altro processo dopo l'udienza
Quinte la volta scorsa SAS solo lo perché di fronte alla alla richiesta di eliminare tutti i venerdì mi abbia cercato di utilizzare uno concordandolo con i difensori dell'altro per cento
L'udienza
Facendo
Il Tribunale di Milano sull'istanza dell'avvocato Severino di eliminazione dal calendario di alcune udienze già programmate per concomitanza con il processo
Numero otto quattro quattro otto quattro otto barra zero cinque
Pendente avanti al Tribunale di Brindisi nonché di delle udienze fissate nelle giornate di venerdì per concomitanza
Con quelle pendenti avanti al Tribunale di Roma nel processo due nove sette due nove tre sette del due mila otto sentito il Pubblico Ministero osserva
Il presente procedimento al presente procedimento l'avvocato Severino è unico difensore solo con riguardo alla posizione dell'imputato Caltagirone in quanto la dolce banche difesa dall'avvocato Severino unitamente all'avvocato l'ESA
Nel processo avanti al Tribunale di Roma l'avvocato sederino codifensore con l'avvocato Luigi
Ai fini della valutazione del dedotto legittimo impedimento debba essere chiamato l'insegnamento della Suprema Corte Sezioni unite del due mila nove numero due nove cinque due nove secondo cui il difensore
E leggo tra virgolette non deve limitarsi a documentare la contemporanea tristezza di un altro impegno professionale ma deve fornire l'attestazione dell'assenza di un codifensore nell'altro procedimento
E torno a prospettare le specifiche ragioni con le quali per le quali non possa farsi sostituire nell'uno né l'altro dei due processi contemporanei nonché i motivi che impongono la sua presenza dell'altro processo in relazione alla particolare natura dell'attività che deve svolgersi
L'impedimento dissente la Cassazione dovrà assumere i connotati non soltanto dell'assolutezza ma anche dell'obiettività nel senso che la priorità dell'esigenza difensiva nel procedimento più giudicante deve trarre alimento non montana soggetti l'opinione del difensore
Laddove fondarsi su specifiche circostanze di fatto che consentano di far reputare erga omnes temporalmente cedevole l'assistenza difensiva del procedimento pregiudicato
Spetta al giudice effettuare una valutazione comparativa dei diversi impegni professionali al fine di contemperare le esigenze della difesa e quelle della giurisdizione accertando se sia effettivamente prevalente quello privilegiato per distinzione
Nel processo a carico di Berneschi ed altri sussiste un alto rischio di prescrizione tenuto conto del decorso del tempo secondo i parametri indicati dall'articolo centocinquantasette Codice Penale
Il reato risale al due mila cinque il tempo di prescrizione di sette anni e mezzo
Nonché per numero delle parti e del numero testimoni ammessi che renderanno necessario una lunga istruttoria del PIL dipartimentale
La differenza
Nel
Due o tre rompono dello studio per alcune udienze sia di fronte al Tribunale di Brindisi che è quello di Roma ad strato di essere in grado di organizzare il lavoro con un sostituto del difensore quanto meno nelle giornate di concomitanza delle udienze romani pugliesi
Alla luce di quanto sopra il diritto il Tribunale ritiene pertanto che possa essere accolta l'istanza del difensore limitatamente alle udienze fissate per il quattro giugno entro il luglio due mila dieci
Avendo in data odierna l'avvocato Severino rinunciato a far valere l'impedimento nella giornata del ventotto marzo alla luce della disponibilità del collegio di utilizzare le udienze del quattordici maggio
E del venticinque giugno peraltro procedimenti in corso
Per questi motivi un parziale accoglimento dell'istanza della difesa carteggi idonee
Tribunali indica quale nuovo calendario delle udienze il seguente
Poi ovviamente verrà messo a verbale miti le ordinanze un po'pasticciata per cui
E mi riservo di depositarlo alla fine dell'udienza comunque le udienze per aprile sono il ventinove e il trenta
Per maggio solo il venti ventuno e ventotto per giugno il tre dieci undici diciassette e ventiquattro per luglio lungo l'otto il quindici
A partire da settembre adesso di elencherò le date
Il calendario affatto fino a dicembre praticamente sono tutti i giovedì a partire dal sedici di settembre fino
Al
Ventitré dicembre poi vedremo e cinque venne a tutti
Che solo il diciassette settembre il ventidue ottobre il cinque novembre il diciannove novembre e il diciassette dicembre
C'è più o meno tutti i giovedì un venerdì solo allo dentro il tuo degli arbitri come vi dicevo il calendario
Ha dovuto essere contenuto anche prima ragione
Della intenzione del
Dell'accoglimento del tribunale della Sezione se contatti dare più spazio anni udienze
Probabilmente e quindi comunque abbiamo dovuto per evitare poi successive richieste impedimenti dei difensori che difendono interni provvedimenti procedimenti
Mantenere queste udienze come vi dicevo l'ordinanza la deposito poi a fine udienza scritta in modo leggibile
E allora possiamo passare alla questione delle intercettazioni ho visto che sono stati depositati
Scusa un attimo
Allora revochiamo la contumacia
Con riguardo
All'imputato grazie
Presidente della
Dica
Sicura difesa civile avvocato stabile come si era riservato alla scorsa udienza produce il cd fondi documenti di cui alla lista che era stata depositata la scorsa udienza depurato dell'unico documento che non è stato messo cioè il parere del professor Giarda
La degni che
Anche l'attenzione
Togliendo la riserva per l'anno scorso dieci
L'imposizione
Mi
Presente l'imputato e undici
Contenente
Documenti che il fascicolo del Pubblico Ministero
Allora un attimo perché dobbiamo verbalizzare
Ma
Presidente
Signor giudice sciogliendo la riserva scorsa udienza per quanto riguarda la richiesta di acquisire al fascicolo del dibattimento
Atti
Anche la ripresa conto
Perché produce
L'udienza scorsa DC di il elencazione capace e anche la materialità dei documenti del Tribunale ritiene se non ricordo incancellabile
C'è anche un cd
Presidente della
Come da sua indicazione
La difesa Bonsignore preso atto
Siamo
Scusi stiamo non abbiamo ancora non siamo ancora passate ritrascrizione stiamo per il momento ancorare dimostrando le eventuali riguarda le intercettazioni a va bene allora sulle questioni invece sui ceti è tutt'
Siamo con
Che riguarda
Di cui si era riservata la le porte allora profondere
Allora per quanto riguarda linee intercettazioni
è stata depositata tempestivamente Bianchi entità del pubblico ministero relativa alle trascrizioni che
Intendessi presente
Né caduta una
Se posso aggiungerla una sola
Intendiamo anche sull'originale la è così
L'aggiungo io stesso la la la indico e allora e la conversazione del ventisette giugno due mila e cinque
Progressivo centotrentanove
Delle ore ventuno e quaranta
Intervenuta tra Fiorani e Fazio
Tutto qui
Poi
Iodio a do atto di quello che ho ricevuto proposte dedicasse qualcosa saltato la richiesta degli avvocati
Coppie Borgogno per fatti o e Frasca
La richiesta degli avvocati Zaccone con stabile per Cimbri
E quali deposito allora anche
Un
Memoria
Che era stata a suo tempo depositata avanti al CIPE al GIP
La deposita no al fine di questa memoria signor Besson vorremmo abbandono citate le intercettazioni
Telefonica e di cui si chiede la trascrizione di Fini supportarle la rilevanza
Grazie all'imputazione
Quindi è una memoria che viene richiamata per relationem nella sua richiesta di oggi medica solo una cosa perché io non ho avuto il tempo di leggerla si tra di intercettazioni ulteriori rispetto a queste son poi
Mantenuto al suo amico a sostegno del lavoro davanti
Sepolti
è stata depurata la memoria di ogni riferimento ai verbali di sommarie informazioni testimoniali o a documenti non acquisiti al fascicolo aperto centellinati quindi queste riguarda che nelle more del ventisei maggio che la memoria del ventidue giugno
Allora forse il più semplificate trenta benissimo
Quali altre richieste ci sono per quanto riguarda le intercettazioni allora singolarmente così riusciamo a verbalizzarlo Rossignolo
Preso atto del richiedente
Dico Ministero
Tutte le indicazioni del pubblico ministero integrarla
Le telefonate
Va
Come trovate per le posizioni Donati
Chiedo che la riserva venti anni
Grazie
D'accordo no parli al microfono
Per avvocato Biancolella difesa sta tutte le donne depositata in apertura l'elenco delle telefonate che per Statuto e permanente
Ricorso difesa eccetera prima l'avvocato
Era difesa Coppola sciogliendo la riserva depositare la lista delle intercettazioni di cui vorrebbe la trascrizione grazie grazie
Del Presidente per Consorte e Sacchetti in relazione
Allora elenco delle telefonate di cui chiedo al proscrizione più sicuro correggere un errore materiale
Ecco la Cina quattro per il nostro elenco
L'alternanza dell'acqua niente
E non lo trovo elementi
Se vuole posso fornirle una copia con la correzione
Che
Che il traffico trattasi a pagina quattro di questo elenco dell'alterazione della guarda telefonata indicate con il numero progressivo tre quattro nove sempre il cinque zero
Che sono corretti e semplicemente sbagliata la data anziché nove luglio sono del sette di luglio
Allora diamo atto che l'avvocato Dedola redenta copia con la legge modificando rivendicato in giallo una modifica con riguardo le telefonate che intende far prescrivere grazie
La difesa del dettagli Stefanini depositiamo una
Elencazioni di trasferibili telefonate di cui chiede la trascrizione ne sono pochi essendo coincidenti prevalente tutte possiamo dire con quelle richieste del Pubblico Ministero
E alla difesa e della dell'ingegner Consorte
Sì li abbiamo comunque aria elencate perché concerne no
Tutte le telefonate intercorse fra l'ingegner Consorte e il dottor Stefanini saranno riprese da questa Difesa attuali granché
Parlava l'avvocato Fontanina
Avvocato Bonvicini difesa aiuti Presidente
Presento un evento sul cinque telefono
Butti
Avvocato alleva difesa BPER Presidente io proprio da tutti piccolo elenco di telefonate ho visto poiché sono già contenute
Nell'elenco del pubblico ministero lo deposito comunque perché insisto affinché quelle telefonate che sono già oggetto di richiesta del Pubblico Ministero vengano grazie
Dipende dai fan club indipendente due darci banche
Esterna dei
Ci sono altre richieste si avvocato Severino
Tesa a Caltagirone deposita istanza di trascrizione delle comunicazioni oggetto di intercettazione si tratta di trentadue
Conversazioni trenta delle quali coincidenti con quelle oggetto della richiesta del Pubblico Ministero fa riserva di chiedere eventuale trascrizione di altre comunicazioni quelle contenute nella fascicolo
Antonveneta quando queste saranno rese disponibili
Allora abbiamo detto oppure qualche per le telefonate Antonveneta aggravato il consenso all'eventuale acquisì io ne delle dei brogli delle telefonate già trascrivo quel materiale sa bene
Allora
Dopo partiamo dopo l'altro vedo adesso finiamo
Avvocato Severino se ci può aiutare il suo elenco
Presidente in difesa rapaci la Berté già depositato la scorsa udienza l'elenco di telefonate che tra l'altro coincidono tutte con quelli sulla richiesta del Pubblico Ministero tranne la numero tredici del nostro elenco che è l'unica sull'attrazione
Ancora il Pubblico Ministero con le telefonate temporalmente ogni mattino ancora
Su quel treno non so quando noi abbiamo un'eccezione presidenti di inutilizzabilità delle intercettazioni telefoniche quando Tribunale ritiene la svolgiamo
Ben cominciamo adesso un attimo solo raccogliamo tutte le richieste poi perfino allora io ho fatto
Richiesta al collega Fusco che segue la vicenda Antonveneta di avere copia
Di tutta la documentazione che riguarda le utenze rifugi imponente
Rosati che sono le sole utenze che in questo processo non sono mai entrato
E la deporre secca
Allora questi prendiamo c'è un solo giacché una spedizione mi sembrò gli atti sono solo brogliacci Broglia che sono parziale nel senso che ci sono tutti i provvedimenti di richiesta di autorizzazione di proroga
Poi
Ci sono delle tabelle formato Excel
Dove c'è una sintesi estrema verso cui va bene bene
Che lei sappia queste telefonate studiate prescrivono che non lo so prestigio
Questo non lo so
Va bene allora fu questo problema vengono oggi depositate la difesa potrà guardarle e poi qualora ci fosse qualche telefonata di rilievo valuteremo se acquisirne la trascrizione già effettuata o
Quindi queste le depositiamo appare
E
Avvocato e ci dica se la successione
Presidente io
Gli aspetti
Però per il verbale a del paziente attacchi
Dica ecco Presidente io la enuncerò qui abbiamo depositato abbiamo predisposto una nota scritta e che lascerò illustrare sinteticamente al collega Panzavolta che
Che sostituisce l'avvocato Morara codifensore per forza deviati calma
Cui motivazioni illustrazione io stesso mi riporterò
Diamo l'inutilizzabilità delle intercettazioni di forniti di Fiorani
L'inutilizzabilità delle altre intercettazioni telefoniche in particolare gli sponsor quindi i sacchetti per i reati diversi
Dalla
Manipolazione del mercato da centottantacinque quindi particolare chiediamo l'inutilizzabilità degli atti intercettazioni telefoniche bene l'abuso di informazioni privilegiate
Okay l'ostacolo alle funzioni vinti girata per i motivi appunto che il collega sintetica esponga
In subordine Presidente questa difesa si associa alle richieste di trascrizioni svolte dalle difese Consorte e Sacchetti e Cimbri
Un'altra istanza
Che illustro molto sinteticamente voi vedrete avrete già visto dai brogliacci dell'intersezione telefoniche che in questa vicenda si è svolta
Un'attività di intercettazione piuttosto peculiare nel senso che l'attività iniziata prima
Che qui è reato diciamo sì perché
Raggiungesse la sua massima perfezione perché le intercettazioni s'iniziano sostanzialmente i primi che primi giorni di luglio mi pare quattro più dubbio
Ventiquattro di giugno comunque a cavallo tra giugno Emilio
Il reattore aggiunge di essere il secondo naturalmente la prospettazione dell'accusa raggiunge trasformassimo perfezionamento il diciotto di luglio quindi avviare
Un'attività di intercettazione che recente
La fine della consumazione del reato la segue l'accompagna per cui abbiamo
Sempre ragionando i nipoti sta
Una sorta di
Detto indiretta
Ecco che quindi in questo procedimento penale e badate Presidenti signori giudici collega cui che lo
Appartenga
Tutto questo avviene prima che venga iscritto Mesic prima patate che venga iscritto nel registro degli indagati una qualsiasi notizia di reato per i fatti per cui oggi il procedimento penale
Tutti vengono nell'ambito del procedimento Antonveneta
E
Nonostante vi siano già dei decreti motivati mi riferisco in particolare al decreto motivato Consorte e Sacchetti l'iscrizione di reati per cui oggi si procede appieno mesi dopo
Dicevo
Nonostante appunto questa stabilità Alesi dell'iscrizione siamo in presenza di una vicenda peculiare dove il profitto delle intercettazioni telefoniche a un particolare penso proprio per le modalità anche di natura temporale
Per la pervasività con cui diciamo questa attività di indagine è stata svolta ecco che qui
Nel corso dei vari interrogatori più volte sono state contestate
Mi pare testimoni le intercettazioni telefoniche
Ad esempio nei testi chiamati oggi
Mi riferisco ad esempio Guido Roberto vitale per la nostra posizione è uno dei testi più rilevanti a un certo punto
Teste fa determinate affermazioni
E la Procura contesta una delle intercettazioni telefoniche intervenuta tra Consorte e medesimo teste
E a seguito di questa contestazione il teste rettifica e
Modifica in parte le sue dichiarazioni ecco che qui
Noi chiediamo
Che istruttoria dibattimentale l'audizione del teste fissi venga svolta dopo che sono state trascritte
Le intercettazioni telefoniche nipote subordinati con la nostra eccezioni di inutilizzabilità non venga accolta
Questo perché la difesa deve potere
Ovviamente netta il contenuto delle intercettazioni telefoniche non rientra
Nelle dichiarazioni precedentemente rese utilizzabili nel contestati o sensi dell'articolo cinquecentoundici proprio perché si si riferisce in quel caso quella norma a delle dichiarazioni endoprocessuali ma
La
Lettura completa delle intercettazioni telefoniche molto importante per le difese per svolgere usando controesame a seconda dei testi perché sulla base deriva chiarimenti dubbi nel momento in cui sono intervenuti su quello specifico punto addirittura con quello specifico soggetto che viene chiamato come nel caso vinta solo in questo caso la difesa può svolgere
Il proprietario controesame con una compiuta conoscenza di tutti gli atti di indagine
Nel porta a questo punto le considerazioni che per anni
Sono l'avvocato Panzavolta sostituzione avvocato morale
C'è una memoria scritta per cui
Proprio nessuna contenuta
Ragionevoli per tutto quello che dimenticherò
La memoria
Vorrà sarà sarà di completamento
Agli atti ci sono
Partendo dai dati di fatto
Le intercettazioni
I risultati delle intercettazioni delle utenze di Boni Fiorani
Che sono state effettuate nel procedimento che inizialmente portano il numero diciannove
Centonovanta cinque barra ter ci
Nella memoria di carta anche il numero di richiesta
Per la registrazione perché poi in realtà i premi delle intercettazioni che facciamo riferimento sono intercettazioni che si sono svolte nel due mila cinque poi altre ve ne sono stati anniversari sette otto ma a quelle non ce le portiamo una memoria storica di comunque gli estremi della richiesta
Di intercettazione telefonica
Che sono appuntate sul decreto
Dicevo ci sono veri
Mi risulta i risultati del percezioni o almeno una parte di essi dell'utenza di condizionamento
Non che rispetti le intercettazioni del signor Consorte e Sacchetti
Anche se effettuate nell'ambito del procedimento rubricato sub numero diciannove centonovantacinque barra zero
Ha già ha già anticipato avvocato sinottiche
Non è un dato l'iscrizione della notizia criminis per questo procedimento avviene in data sei marzo due mila sette
Conte Ivo quella stessa data va bene anche la iscrizione contestuale degli indagati nel
Registro relativo
Questi sono i dati di fatto
E da questi dati svolgiamo alcune considerazioni sull'utilizzabilità delle intercettazioni
Che
A nostro avviso travolgono in parte nuovi
Punto in parte la possibilità di utilizzarle poi spiegano meglio anche se l'avvocato si parte già anticipato le conclusioni
Il punto di partenza credo sia anzi tutto questo che
Con riferimento alle intercettazioni effettuate nel commento per relativamente all'utente dei signori Consorte Sacchetti
Il
Decreto autorizzativo
Risulta di fatto essere il primo atto di indagine
Cioè il primo atto ufficiale del procedimento è questo
Anzi dire che vi sia il primo significa già retrodatare scritte notitiae criminis perché l'iscrizione per assurdo
Allora io
Immediatamente la mente corre al fatto che
Nella disciplina intercettazioni c'è requisito che si riferisce la necessità il giudice verifichi l'indispensabilità della captazione ai fini della prosecuzione delle indagini
Prosecuzione significa
Che le indagini sono già iniziate
Cioè se c'è una
Elemento che il Codice impone in quel
Punto esattamente perché le indagini non si avviino con delle intercettazioni intercettazioni possono esser notitia criminis
Questo è chiaro pacifico da quel momento in poi le indagini debbono partire con strumenti di indagine alternativi oppure se ne deve dar conto di questo non si è dato conto e per questo vi sarebbe
Una
Profilo di utilizzabilità però il profilo
Un profilo molto forte concerne soprattutto il fatto che queste intercettazioni sono a nostro avviso state effettuate in procedimenti diversi
E qui mi spiego e quindi secondo noi dovrebbe applicarsi
Secondo la prospettiva di questa difesa presidente signori giudici dovrebbe applicarsi la norma in cui l'articolo duecentosettanta del Codice di procedura penale
Perché dico questo
Problema
Sta nel capire se siamo in presenza rispetto al mondo alle intercettazioni sono agli atti di un unico procedimento di procedimenti separati
Quand'è che i procedimenti sono diversi e quando no
Allora escludo escludiamo noi stessi che si possa parlare di una
Ricostruzione formale del concetto di procedimento cioè guardando al numero
Che contraddistingue singolo procedimento peraltro se facessimo così le intercettazioni
Questa è solo un'annotazione sono avvenute con nell'ambito di un procedimento che portava un diverso numero che poi sospettato in vari tronconi è questo
Da questo punto di vista
Il numero comunque sarebbe diverso ma è chiaro che non è questa la soluzione la giurisprudenza la scartata è evidente il fatto che vi sia un determinato numero il procedimento assegnato
Ad volta per volta non ha conseguenze giuridiche di rilievo
Lo scriviamo
Si potrebbe dire che il procedimento è diverso quando sia separato cioè trattato separata
Ora questa tesi
Che a volte viene avanzata indotte attivata con una serie di problemi uno dei quali dato dal fatto che
La separazione è un fenomeno che si può verificare in fasi diverso dello stesso processo e quindi bisognerebbe capire
Quando siano trattati separatamente quando unitariamente
Però anche da questo punto di vista
Se fosse anche questa la tesi almeno ad oggi dobbiamo prendere atto che il procedimento Antonveneta separato da quello BNL e quindi le intercettazioni che furono disposte in quella sede
O con specifico riferimento alla scalata Antonveneta non dovrebbero valere in questa trattandosi di procedimento separato
Ripeto e sono per mostrare che anche in questi dunque anche in questo quadro si giungere a queste conclusioni però neanche questo può essere ragioni
Che nascono dalla struttura dell'articolo duecentosettanta dal fatto che comunque necessario deposto dei decreti di intercettazione e che se intendiamo
Il procedimento diverso come procedimento dal patto separatamente abbiamo problemi
Da questo punto
Io credo che la risposta al concetto di unicità del procedimento
Si tragga direttamente dalla lettura dell'articolo duecentosettanta
Perché articolo centosettanta si dice che i risultati delle intercettazioni sono inutilizzabili solo se sono stati disposti
In altro procedimento
Si usa un verbo disporre
è un tempo
Sono stati disposti
Sotto prossimo
Che evidentemente indicano il momento cui far riferimento per il vino identificare il procedimento
è il momento in cui viene spiccato decreto autorizzativo quello è il momento però questo non basta di per sé
Perché il decreto autorizzativo
Non fa riferimento ad un procedimento in quanto tale decreto autorizzativo si riferisce ad alcune precise fattispecie di reato per le quali non a caso deve identificare il fumo scopi il fumus
Dirà
Gravi indizi di reato
E in relazione alle quali fattispecie deve indicare l'indispensabilità
Ora se
Quindi l'interpretazione di procedimento ma cristallizzata al momento in cui viene disposta l'intercettazione e riferite inevitabilmente ai reati che sono inclusi nell'ambito
Per i quali si è espressa motivazione nel decreto autorizzativo d'altronde che sia così dice dal fatto
Che
L'opinione contraria comporterebbe anzitutto nell'Unione del controllo
Giudiziale sulla verifica di fondatezza di alcune fattispecie si potrebbe intercettare utilità risultati certe intercettazioni a prescindere poi dal fatto
Che per i reati per cui le intercettazioni sono utilizzati vi sia stato in partenza un controllo sul fumus dirà
E poi
Addirittura si corre un rischio inferiore ancora più grave che in questo caso tra l'altro si verifica
Cioè il rischio che
Ragionando diversamente da come
Qui proponiamo che visto che le intercettazioni vengano utilizzate anche per reati che sono che non sono inclusi nel catalogo di quell'articolo duecentosessanta sei comma uno
Perché se nel concetto di procedimento si si fanno
Refluire anche dell'ipotesi di reato
Per le quali non c'è motivazione
Che non sono contemplate dal decreto autorizzativo a quel punto non si può più distinguere fra quelle
Che sono stata mente concepite previste dall'articolo centosei comma uno e quelle che non lo so
E quindi potrebbe essere si ripresentare anche reati di
Più o meglio utilizzare sta attento CPT risultati intercettazioni anche per reati di minore gravità
Allora io so che
Ci sono interlocutori molto contraddittore molto attenti il ma
In questa sede e quindi
Non voglio fingere che non vi sia un preciso filone giurisprudenziale cospicuo filone giurisprudenziale che fornisce un'interpretazione del concetto di
Diverso procedimento
O medesimo procedimento comunque del concetto di procedimento ai sensi articolo duecentosettanta
Che è diversa da quella che viene qui sostenuta cioè diversa dall'idea che il concetto di procedimento sia da individuare con rispetto al
I reati per cui vi furono toni perché ho
Ma fin qua quindi
Magari anticipando
Possono
Deve eventuale elenco posso farlo io le leggo di alcune di queste sentenze
Ce ne sono
Tredici novembre due mila sette procedimento orgoglio nove maggio due mila e sei Arena quattro novembre due mila quattro
Cosa dice questa giurisprudenza dice che il concetto di procedimento include anche tutti i reati
Che siano strettamente
Con strettamente finalistica mente probatoriamente collegati a quello che riguarda per il quale la captazione foto Rita
Cioè in altre parole rispetto al reato per cui inizialmente fuoco Rita l'intercettazione è possibile che i risultati delle intercettazioni siano utilizzate anche per quelli connessi e collegati
Perché così le indagini si svolgono inevitabilmente si espandono e quindi bisogna usarle anche per questi
E
Non ignoro che questo non giurisprudenza
Consistente
Però non è l'unica
Quindi
Credo che il punto di partenza debba essere che c'è un'altra parte dalla giurisprudenza forse
Su questo sono io stesso un ex
Forse
Non così copiosa ma c'è che offre una diversa lettura allora potremmo anche metterci a fare il gioco del bilancino quante ce ne sono a favore del senso quante ce ne sono dell'altro
E magari a questo punto inserire anche le posizioni dottrinali che invece sono tutte schierate per intendere il procedimento come
La parola procedimento l'articolo centosettanta come reato
Però questo gioco brillante bilancino compatto medievale come quando si dice contavano le citazioni di lardo Medioevo dei dottori romaniche Papiniano valeva doppio
Mi sembra che sia un po'fuori luogo il problema è se è corretta l'interpretazione che fino alle giurisprudenziale che ho appena
Indicato sostiene
I reati connessi strettamente i reati non strettamente finalistica mente probatoriamente connessi e collegati anch'essi sono inclusi
Allora io da questo punto di vista osserva al di là del fatto che si scavalchi avrebbe la motivazione per alcuni posti al di là del fatto che si stia partirebbe elenco dell'articolo centosessantasei
Ma che cosa resta dell'articolo duecentosettanta questa interpreta
Perché questa interpretazione di fatto sarebbe di fatto abrogato ricciolino articolo duecentosettanta cioè per
Per sostenere questa interpretazione bisogna poi dimostrare che c'è uno spazio vitale dell'articolo duecentosettanta
Allora provo io a dare una mano a questa risposta B lo spazio di tale dato da quei casi in cui ci siano
De in cui gli altri le intercettazioni vengano utilizzate per reati
Che non sono connesse o collegate
Ma non penso perché nello stesso momento in cui io uso le intercettazioni quelle stesse intercettazioni parlato creato creato un collegamento probatorio perché una delle ipotesi di collegamento proprio questa che una prova valga per più reati
Solo per illustrare uno un una questione appena collega
E cioè il fatto che
Se queste l'interpretazione
Giusta cioè che il concerto il procedimento vada inserita l'autorizzazione
Questa non crediamo sia solo una questione legata
Alla opportunità dell'interpretazione ma crediamo che sia obbligata costituzionalmente obbligata mi limito a segnalare un punto
Ci sono due sentenze della Corte costituzionale una novantuno una novantaquattro che hanno trovato espresse rinvenuto espressa copertura costituzionale all'articolo duecentosettanta
Allora se l'articolo duecentosettanta copertura costituzionale significa che è incluso nel precetto costituzionale un limite
Alla circolazione probatorio e se questo è
L'interpretazione che consentisse l'uso risultato intercettazioni anche per reati non inclusi nei procedimenti
Per cui fu dispongono inclusi nel decreti per cui fu disposta l'autorizzazione evidentemente sarebbe in violazione dell'articolo quindici e dell'articolo due
La questione sollevata con riferimento all'articolo duecentosettanta e duecentosettantuno nella misura in cui diventa applicabile una volta escluso l'articolo duecentosettanta
Quindi concludo
Ed è
Scusi ed è riferita ai parametri costituzionalità articoli quindici due e tre prostitute
Ci può consegnare la memoria scritta gentilmente
No perché
A
Meno
Grazie
Poneva quello che aveva già veniva quel procedimento avocato sui lotti
No non lo sono trovato a Nola sono già verbalizzato avvocato volevo chiederle questo siti
No certo adesso le do la parola
Invece perdente ma
Ha una qualche acqua no volevo chiedere alla difesa se non ho capito male lasso questione riguarda comunque solo l'inutilizzabilità per reati diversi dall'aggiotaggio
Sì cioè si ma
Niente allora
O se no se qui no se la questione in questi termini io darei la parola al Pubblico Ministero
Poi comunque diamo l'incarico e periti che aspettano il tribunale dato che una questione non certo diritti
Farcele percezione anche per non
A fare attendere tutti gli altri difensori che sono qui deciderà
Chiunque l'eccezione non riguarda la la fattispecie di aggiotaggio decideremo per la prossima udienza che metteremo l'ordinanza
Carlo ritornerò nel caso per intercettazioni all'utenza regionale pone riguardante la città
Fatto credo che se per caso ce l'avesse hanno preannunciata la volta scorsa forse avremo qualche tutto intanto studiarsela questa settimana visto che sapeva comunque questa è un'altra notazione semplice perché ovviamente lei si rende conto che voi adesso sentiremo il pubblico ministero
E era ben citata testi dobbiamo sospendere l'udienza per decidere la questione forse sta in futuro sempre nello spirito di collaborazione si preannuncia spero
Delle questioni di questo tipo si consisterebbe forse ad organizzare meglio la proroga tutto ed evitare che detesta aspetto inutilmente fuori
Comunque sappiamo frappongono ferroso appunto
Allora mi sembra
Lanciato almeno al Pubblico Ministero forse una copia gliela sapeva dare all'inizio dell'udienza
Allora io
Presidente interrompo secondo il Pubblico Ministero
Io avevo preannunciato che avrei riservato all'udienza di oggi
Delle eccezioni alle richieste di acquisizione delle
Non avevo
Anticipato effettivamente un'eccezione così radicale quanto i testi le
Compenso Presidenti relativa
Che abbiamo saputo praticamente ieri che sarebbero stati citati reinvestite ad oggi
Sotto questo profilo
Non abbiamo neanche abbia avuto anche dell'incertezza su questo mi permetto di dire che io son certa alla fine della scorsa udienza di aver detto al pubblico ministero di citare lui dei testi tenendo conto che sarebbe stata solo mezzo udienza
Perché la mattina era praticamente dedicata alle intercettazioni i tempi i feriti sono citati per le undici
E quindi avevamo ottenuto l'arco il tempo ma io sono certa di aver detto al al pubblico ministero di citare dei testi
Sì avrei chiesto un termine signor Presidente su una questione
Apparentemente così delicata e complessa
Ma non lo farò perché mi sembra che sia
La questione posta dall'epoca risolte Panzavolta
Inficiata da alcuni errori sia di fatto che di diritto
Innanzitutto la
La questione posta dall'avvocato si rotti e che queste intercettazioni sono partite ancor prima
Che venisse iscritto il reato e questa è una cosa sulla quale siamo d'accordo è un'ovvietà
Perché come lei vedrà dai decreti di richiede le richieste al giudice delle indagini preliminari e dai provvedimenti del G.I.P.
L'indagine non è partita allo scopo di
Provare il reato di aggiotaggio BNL per così dire ma quello Antonveneta la notizia di reato la denuncia che ha innescato
Il procedimento diciannove diciannove cinque barra due mila cinque è il tentativo di scalata ad Antonveneta nel corso dell'indagine emerge
Dalle medesime telefonate cioè nel corso delle medesime telefonando si parla dell'una e o dell'altra vicenda
Il fatto per il quale oggi siamo qui
Quindi non ha nessun senso eccepire e non so a quali fini che le intercettazioni son partiti prima dell'iscrizione del reato se si indaga nei
Confronti una persona o di ignoti per omicidio
E vien fuori un traffico di droga a nessuno viene in mente di dire ma non c'era nessun sospetto di droga quando sono partite le intercettazioni è chiaro le intercettazioni sono partite per l'omicidio
E
Detto questo
La seconda questione che si pone
è quella
Se si verta nello stesso o in un diverso procedimento quell'avvocato Panzavolta ha fatto la domanda è se ha dato la risposta
E
Quindi io a me non resta che
Riportarmi a quello che lo ha detto cioè la
Giurisprudenza maggioritaria di legittimità
Considera in questo caso perfettamente legittime l'utilizzabilità
Delle telefonate le intercettazioni che siano avvenute nell'ambito di un procedimento che sono in un momento successivo cioè al momento di chiedere il giudizio per Antonveneta al momento di definire col quattrocentoquindici bis BNL
Vengono separati
Quindi la tortuosa interpretazione che non ho capito fino in fondo ma che comunque disattendere da questa linea esegetica dell'articolo duecentosettanta francamente non riesco a non solo condividerla ma non riesco
Neanche a comprenderla
La terza questione invece
Attiene
Alla
Preliminare trascrizione delle intercettazioni delle conversazioni intercettate
In
Quindi ritardando e posticipando alla prova orale e una questione semplicemente mi permetto di dire irragionevole perché intanto se c'è
Un tema di
Tenore delle intercettazioni
Il tribunale oggi spero procederà conferire l'incarico al perito il perito comincerà a lavorare se alcuna delle difese avrà bisogno all'esito delle trascrizioni depositati di chiedere dei punti quello sa sarà possibile farlo in seguito ma
Con questo argomento noi dovremmo oggi qui chiudere il processo di aprirlo al momento in cui
Il perito depositasse le
Trascrizioni
Non si fa male
Pensare che magari questo esito dilatorio possa essere da certi profili utile ma
Certamente diseconomico è il razionale dal punto di vista della logica processuale quindi chiedo il rigetto delle questioni e produco
Il il materiale che riguarda l'Inter cerca riguarda la richiesta Health l'autorizzazione delle intercettazioni al solo scopo di dimostrare
Che le intercettazioni per le quali oggi c'è richiesta di trascrizione sono nate nell'ambito di un procedimento
Il cui titolo di reato iniziale era quello di aggiotaggio riferito alla scalata Antonveneta un ultimissimo punto prima di dimenticarmene
Si è detto
Questa prova
Non è utilizzabile per i reati di abuso di informazioni privilegiate in sede ostacolo è chiaro che sono nati per i quali non si può chiedere un'intercettazione ma sono reati che se emergono nell'ambito dell'intercettazione autorizzata
Pongono un tema di utilizzabilità anche con riferimento a quei reati
Però prima sulla questione
Per favore brevemente tra
Molto più che brevemente signor Presidente l'annotazione è una sola anche perché
Questa parte civile come il Tribunale essa costituita soltanto per il capo concernente l'aggiotaggio quindi limitatamente
Alla richiesta che è stata fatta quanto alle intercettazioni telefoniche e di
Fiorani ieri Bonino
Esiste una giurisprudenza che probabilmente il tribunale già conosce in materia di accertamenti tecnici non ripetibili in cui siano appunto posto il problema ma che cosa viene dell'accertamento tecnico irripetibile disposto nel momento in cui l'indagato ancora non è stato individuato e quindi non vi posso partecipare
Per esempio in materia di DNA
Il se addirittura il proprio grazie a quell'accertamento tecnico irripetibile
è possibile individuare identificare il presunto responsabile che per ciò che spesso avviene iscritto
Quell'accertamento tecnico irripetibile non M. nullo nei inutilizzabile ancorché una persona così identificate sottoposta ad indagini
Sia per l'appunto sta dopo tutta identificarsi
Si tratta peraltro di una questione che era già stato proposto se io non ricordo male l'udienza preliminare e disatteso del giudice dell'udienza preliminare
Proprio perché
Gli eventuali profili potrebbero attenere ai più
Per la ritardata iscrizione nel registro indagati approfitti disciplinare il concernente il pubblico ministero ma certamente MIT inutilizzabilità
Dell'atto istruttorio chi è stato esperito anche per queste ragioni mi associo alla richiesta del signor Pubblico Ministero chiedendo il rigetto quanto invece alla richiesta io terminato in un'unica battuta
Di posporre l'inizio dell'audizione dei testi prima disporre l'integrale trascrizione delle intercettazioni che sono state proposte
Mi limito ad osservare che in pochissimi casi attesti è stato fatto riferimento nel corso delle loro audizioni le intercettazioni telefoniche
E quindi è tale più bensì potrebbe iniziare da tutti gli altri testi ed eventualmente insomma successivamente anche da questi
Ove il Tribunale
Volevo comunque a chiedere al pm quali sono i testi citati per oggi perché uno visto che ha mandato una allora
Per oggi io ho citato i testi Perissinotto Innocenzi borghesi Ditadi vitale
Popolare a sentenze nel dettaglio
Indecente vitale Borghesi Innocenzi Perissinotto
Quindi
Pollastri e Vandelli ne ho citati numerosi Presidente perché pensavo che
Sarebbe successo quello che è successo cioè che da lunedì a giovedì l'udienza finita giovedì sera il venerdì
E difficile
Disporre citazioni quando abbiamo provveduto lunedì mattina ovviamente successo che i testi Perissinotto borghesi
è Vandelli ci hanno fatto sapere di essere impediti
A presenziare quindi sono fuori dalla porta d'asta
Stamattina i testi vitale Ditadi e
Innocenzi e Pollastri
Province
Il tribunale sciogliendo la riserva in ordine
All'eccezione di inutilizzabilità delle intercettazioni telefoniche sollevata dalla difesa Unipol all'udienza del quindici aprile sentite le parti assenza
Quanto al profilo afferente l'inutilizzabilità delle intercettazioni in quanto disposto in procedimento diverso articolo duecentosette in tal comma uno CPP mozione da interpretarsi rispettivamente ossia come procedimento riguardante reati relazione quali
La captazione non foto utilizzata pena del sostanziale svuotamento del precetto di quell'articolo citato si rileva quanto segue
Premesso che la notitia criminis relativa al fatto getto del presente procedimento trae origine da intercettazioni telefoniche disposte nel procedimento cosiddetto Antonveneta
Dato che porta ad escludere la censura relativa Liggeri illegittimità dei decreti di intercettazione per mancata indicazione degli indizi di reato
Il punto essenziale della questione è l'interpretazione più o meno estensiva del concetto di diversità di procedimento di cui all'articolo duecentosettanta comma uno
Con esclusione della specifica eccezione di quello stesso articolo
Seppure seppure l'interpretazione offerta dalla difesa sia in linea generale condivisibile essendo controlli limite laddove lei ce le pronunce di merito della Cassazione in senso eccessivamente estensivo
Posto che l'attenta lettura di teste pronunce evidenzia che il concetto di stesso procedimento ancorato alla sussistenza di varie ipotesi di connessione collegamento sempre unicamente considerate
Infatti leggo tra virgolette dalla Cassazione il concerto di diverso procedimento non equivale a diverso reato immesso non rientrano le indagini strettamente collegate e connesse sotto il profilo oggettivo probatorio finalistico
A reato
La cui definizione il vezzo di ricerca della prova è predisposto
Inutili cito le sentenze
Si legge specificamente nella motivazione della sentenza del due mila otto
Che sono utilizzabili le intercettazioni relative a un reato emersa secondariamente quanto risulta al blocco quanto risultino connesse e collegate sotto il profilo oggettivo probatorie finalistico
A quella la cui definizione sono state predisposte risultanti fatti commessi in un unico contesto con in parte gli stessi soggetti tra loro collegati la cui prova derivate dalla stessa fonte
Questo dice la Cassazione
Tale è esattamente la situazione che si prospetta nel caso di specie dove i fatti relativi al procede al processo cosiddetto Antonveneta e i fatti oggetto del presente procedimento non risultano
Connessi esclusivamente da un punto di vista finalistico probatorio va oltre che per arrivare da un unico procedimento originario sotto anche in parte sono anche in parte soggettivamente col
Signor
Siccome l'economia come inserissimo contesti riguardano soggettivamente parte degli stessi soggetti
Così impostata la questione ne consegue che anche il profilo della dedotti illegittimità costituzionale della norma laddove interpretate estensivamente
Sì rivela manifestamente infondata tenuto conto che la lettura data dalla Corte con le citate sentenze restringe significa venti significativamente sia dal punto di vista soggettivo che oggettivo
I margini di applicabilità della norma stessa
E in termini costituzionalmente compatibili
Per questi motivi per respingere l'eccezione e dispone procedersi oltre
Allora adesso procediamo alla
Giuramento dei periti sulle
Intercettazioni così come sono stati
Non sollevo ovviamente eccezioni volevo solo sollevare un problema pratico
Devono fare una precisazione proprio in relazione all'incarico che si deve dare al perito nella nostra richiesta mi intercettabili trascrizione di intercettazione
Io ho fatto riferimento in realtà ho predisposto questa richiesta facendo riferimento
Al brogliacci di intercettazione che io conosco come difensore dei miei due assistiti nel procedimento Antonveneta e questo fatto sul presupposto che il Pubblico Ministero mettesse naturalmente a disposizione
Di tutte le parti l'intero materiale
Interna di intercettazione quindi brogliacci di tutte le utenze ho visto invece prima che il Pubblico Ministero ha messo a disposizione delle parti i brogliacci relativi alle utenze Rosati e Ricucci
Ecco allora io dico questo
Le mie le nostre richieste di trascrizione fanno riferimento anche
Anzi esclusivamente perché non ci sono intercettazioni relativa prepotente fanno riferimento alle di utenze Consorte
Ogni Fiorani e Frasca
E quindi io queste questi brogliacci brogliacci relativi a tutte queste intercettazioni
Non erano presenti nel fascicolo originario di questo processo almeno nel nelle copie del processo penale
Ecco io
Allora no ecco le volevo chiarire che
Se
Molte molte delle mie richieste di trascrizione
Attengono a intercettazioni telefoniche che nell'ambito delle carte del processo BNL Unipol che non abbiamo ricevuto non c'erano e quindi riguardano invece in tutto il materiale di intercettazione perché se poi il perito non le dovesse trovare
Popolo mi interessava fare questa precisazione allora conviene precisare questo scusate la nostra stessa posizione anche io sembro difensore in entrambi i processi ho fatto riferimento a tutti i brogliacci
Sì se Pubblico Ministero però non aspettare il l'avvocato Severino cosa completiamo
A
Tutto il materiale
Non è
Bene
Dicevo proprio per diciamo essercene
Della selezione
Potesse fare sul sull'intero materiale cioè
Si è su quello già presente in questo processo sia su quello un seguito nel processo ricompensa non avendo tra l'altro di un elemento di paragone perché non partecipo al processo Antonveneta
Avevo formulato un'istanza che avevo depositato
La Segreteria del Pubblico Ministero
Perché è stata credo anche voi trasferita
Comunale
Chiedendo che venisse messa a disposizione della difesa e l'intera documentazione
Relativa a tutte le intercettazioni disposte nel contesto del procedimento originariamente rubricato numero diciannove uno nove cinque barra zero cinque
Ho potuto rilevare nella riusciamo
Nell'intervallo della udienza in cui
Mentre il Tribunale
Di libera
Nella sua ordinanza che oggi sono stati depositati invece grattando agli atti
Forse
Diciamo
D'accordo tra di loro con la indicazioni Rosati Ricucci quindi dovrebbero essere dei brogliacci riferibili all'opposizione
Delle poi scoperto risatine assicurato usati dei faziosi efficaci
Allora io non ho la possibilità
Dopo due problemi uno dei carattere formale
Penale sostanziale
Uniti io non la possibilità di verificare se
Siano completi quei depositi perché noi no come elemento di riferimento lo diversamente da avvocato Borgogno la disponibilità di tutte le intercettazioni eventualmente quindi
Volevo innanzitutto chiedersi quel deposito completa l'intera
Parte che non è stata depositata mi pareva che il Pubblico Ministero perché avessi detto durissima ovviamente spunti volevo comprendere meglio seconda
In realtà la mia era una richiesta presentata nella Segreteria del Pubblico Ministero
Caso di acquisire
Dischetti contenenti
Diciamo i brogliacci perché poi c'è l'altro aspetto brogliacci non possono essere nel fascicolo del dibattimento quindi io ritenevo che questa opera di selezione dovesse preventivamente avvenire da parte dei difensori quali avrebbe tra
Tutti
Ivi gli atti che ci disse il pubblico ministero la scorsa udienza avrebbe messo a disposizione delle difese avrebbero dovuto preventivamente a venire a domande dei difensori così come sarebbe accaduto se quelle
Intercettazioni fossero state nell'udienza preliminare cosicché la difesa potesse selezionare quelle di interesse e chiederne la prescrizione
Invece oggi avviene il deposito di brogli accipiens sembra soltanto per una parte
Delle intercettazioni e quindi io
Insisto nella istanza che avevo depositato il pubblico ministero
Dia vere disposizione l'intero l'intero materiale per poi
Chiederne la prescrizione per via di perizia rimanendo finora intesa che se le perizie fossero già state disposte del processo Antonveneta naturalmente non avrei nessun interesse
A duplicare le richieste perizie
Posso
Allora io credo che
Innanzitutto la
Domanda
Che
Alla richiesta di chiarimento che svolgono i poveri Borgogno e Dedola
Va da chiedere in questi termini
Hanno chiesto la trascrizione di alcune telefonate i cui atti sono presenti nel fascicolo BNL del pubblico ministero
Sembra non siano presenti i brogliacci cioè le
Trascrizioni fatte ad uso investigativo
Di alcune di queste telefonate nel processo BNL ma siano presenti nel processo Antonveneta questo non impedisce che venga richiesta
Oggi la trascrizione di queste telefonate di queste conversazioni intercettate perché
Gli atti dell'intercettazione sono presenti nel fascicolo del Pubblico Ministero
Magari non saranno presenti io adesso non posso ricordare a memoria
Alcuni dei brogliacci di queste conversazioni il che non impedisce che quelle intercettazioni siano parte integrante quando i periti avranno ricevuto l'incarico
Si recheranno nell'ufficio intercettazioni della Procura e chiederanno i supporti e lì troveranno tutto
Quello che i periti
Fino a stamattina non avrebbero trovato nel fascicolo del Pubblico Ministero perché non è transitato da Antonveneta in BNL
Sono gli atti che ho depositato stamattina che ho messo a disposizione non solo dall'avvocato Severino ma di tutti
Lì il senso del deposito non è depositare
I brogliacci e depositare gli atti che non furono rilevo ritenuti rilevanti ai fini di questo processo come lo sono nell'altro processo
E atti a partire dei quali la difesa potrà andare assentire il fonico o semplicemente a leggere i brogliacci che sono lì depositati e decidere se e quali
Intercettazioni chiedere a quel punto sì chiederà
A chi questi supporti detiene di metterlo a disposizione
La mia richiesta di precisazione è questa qui lei ha depositato utenza Rosati e Arrigucci sono le sue oltre a queste due e a quelle che rimango sono già del processo non c'è altro non c'è altro non c'è
Cioè non dovevo scusate non credo però che oggi avrei dovuto depositare gli atti del fascicolo del Pubblico Ministero BNL perché sono noti
Alle parti
O meglio e nove la la bocca testimonino una richiesta se non l'ho capito male questa oltre alle telefonate presenti nel suo fascicolo PM
E a queste che oggi lei ci deposita come brogliacci piuttosto che come alcune sono già state scritte sono trascritte ci sono altre telefonate relativa ad altre utenze nel processo Antonveneta
E questo per l'avvocato l'avvocato dice vorrei vedere tutte le telefonate per valutare se ce ne sia qualcuna di rilievo lei non risulta ma cerchiamo
Di capire
E di chiarire un punto
Quando noi parliamo degli atti del fascicolo del Pubblico Ministero con riferimento alle intercettazioni ci riferiamo a due tipologie di atti una è quella di che legittima la presenza delle intercettazioni nel fascicolo cioè le richieste le autorizzazioni
E quello sono tenuto a depositare perché ecco e il supporto fonico
Questo è
Nel fascicolo BNL relativo a tutte le a tutte le
Utenze intercettate escluse quelle due
Quanto ai brogliacci Bologna ci sono un'eventualità quindi se per caso quei brogliacci non sono completi si andrà a vedere il fonico se andare a vedere più dettagliatamente e si farà una valutazione
Chiedo scusa insisto nel dire
Chi non è parte di quel procedimento non potranno mai avete ma lei ha
Scusi lei non è parte l'avvocato Severino non è parte
Nel processo Antonveneta ma se Consulta
Quelli quei due incartati vedrà quali sono le telefonate intercettate non vedrà probabilmente tutte le trascrizioni perché immagino io non l'ho neanche viste
Che non l'ho rivista perché l'ho vista all'epoca che non tutto è stato
Trascritto o comunque non tutto è stato reso in forma di brogliaccio
Allora
Avvocatessa Torino Pubblico Ministero dice oltre a quello che già cioè nel processo bene nelle io deposito queste altri brogliacci trascrizioni eccetera che sono tutto quello che c'è
Da
Adesso puoi verifiche ecco qui basta sotto questo profilo verificherà se ci saranno nuove richieste le faremo un supplemento di reperibilità visto però nella mia richiesta di avere tutto quanto il materiale futili se non ci ha detto che conviene quindi direi che sotto questo profilo lei potrà fare un'istanza successivamente l'integrazione di perizia
Si
Rilevo soltanto ancora
Che nella scorsa udienza il pubblico ministero aveva detto che avrebbe depositato su richieste delle difese che non partecipano al processo Antonveneta numero cinque DVD
Contenenti le telefonate del processo Antonveneta io a questa
Affermazione del PN ho fatto riferimento quando ho formulato una mia istanza dico
Spesso il pubblico ministero
L'equivoco nasce dal fatto medico di allora venti lettere ICI il la scansione dell'intero processo Antonveneta è presente in cinque DVD io non conosco tutti gli atti di quel processo perché non sono
Delegato in quel processo i cinque devo discostati depositati non sono stati depositati è stata depositata quella parte di cui stiamo parlando cioè
è stata depositata
E il l'incarto se
Se lo ritenete posso depositarli omaggio anch'io avevo capito che lei avrebbe depositato cinque di nodi invece è possibile la pregherei di depositare quindi contengono tutti gli atti di Boutros
Esso l'assunzione di informazioni fare così annotazione credo di poter scegliere
Argomentare poter dar sommessamente una precisazione nei seggi dei sei DVD del processo Antonveneta ce ne uno
In particolare sulla quale sul quale sono contenute tutte le intercettazioni telefoniche allora io chiedo al Pubblico Ministero quantizzare così solo solo al
Netto allora io chiedo per semplificare di al PMP depositare quella copia di questo tipo di contenente va be'le intercettazioni
Ovviamente avvocato Severino
In relazione alla sua istanza lei lo valuterà se ci saranno richieste ulteriore potremmo in seguito fare un supplemento
Allora chi esclusione dei brogliacci però perché i brogliacci per quel che mi consta non possono stare nei verbali del dibattito
Avvocato sono messi a disposizione della difesa ai fini della valutazione di che non vengano escluse delle testimoni delle intercettazioni utili per la Difesa grazie non sono nel fascicolo del dibattimento va bene allora
Adesso facciamo il giuramento dei periti prima
Di questo anche subito dopo lo stesso io vorrei chiedere al Pubblico Ministero una cosa dei tre testi Pollastri innocenti evitare dicemmo quattro perché c'è
Pollastri Innocenzi vitale
E di tali vitali no Pollastri innocenti evita anche di tardi i lucani
Allora di questi quattro testi ce n'è qualcuno
In relazione al quale non solo stanno stormi cessare contestati che eventuali contestazioni dichiarazioni possono tutti col colpite stazioni di dichiarazioni
Allora intercettazioni mi scusi
Invitando io vitali
Cercando come ce ne sono due
Grazie
Allora nel caso
Del
Dei testi vitale e Pollastri nel corso delle SIT
Si è fatto riferimento a delle intercettazioni
Allora negli
Le chiedo un'altra cosa
Lei sa riguarda sia parte di contestazione o di riferimento
Ma anche altre cose altre questioni ho solo quell'aspetto allora l'esame questi due testi
Hanno avuto un qualche ruolo nella vicenda io non chiederò loro delle intercettazioni io che però lo cosa loro ricordano di quella vicino a dei
Allora
Metropolitane ritiene che
Si possa iniziare e
Dopo la pausa
Di transito con la audizione dei testi innocenti e
Da tale
Ritardi di tali non so quanto dureranno a sé avanzerà tempo e si potrà si potrà incominciare anche con l'esame degli altri testi esclusa qualsiasi contestazioni di intercettazioni salvo ovviamente la facoltà della difesa di
Risentirli in un altro momento quando saranno trascritte quelle telefonate
Chiedo inoltre al Pubblico Ministero
Sì per la prossima udienza può indicare sui testi no spetti scegliendo testi per i quali non rilevino le intercettazioni e può per favore indicare prioritariamente lei int
Accettazione e che sono state contestate suoi testi non credo che sia una lunga fatica depositandolo possiamo dire lunedì in modo che se siete tutti d'accordo do io possa trasmettere queste le incognite Ristich chiedendo loro di prioritariamente depositare la trascrizione di queste intercettazioni che non sarà un tantissime prima di tutte le altre in modo che
Se i periti ce lo possono fare per l'udienza successiva siamo in grado tutti ridefinirne io non so quante signor
Allora signor Pubblico Ministero un'altra questione che poniamo ora sono le due meno venti parco riprenderemo alle due e mezza
Abbiamo i due testi
Innocenti e vitali quanto presumibilmente quanto durerà la loro collocazione per quanto mi riguarda non più di quindici minuti ciascuno per tutti e qua e con un'opera per non far aspettare gli altri due delle ore inutilmente Malpensa sono tutti presenti da qualche
E questo mi dispiace perché noi avevamo detto che comunque la mattina era occupata altrimenti allora facciamo entrare in tanti feriti due periti
Abbiamo nomi del dominio potuta feriti in modo che la trascrizione si è più veloce
Porteremo oppure
Buongiorno scusateci Laterza ma fatta necessaria
Allora potete un opportuno dare le vostre generalità
Bernardo Santino
Nato a Palermo diciannove se settantuno
Domiciliato in corso di Porta vittoria otto Milano
Sono Andrea possa atti
Nato a Milano quattro sere settantadue
Domiciliato in corso di Porta vittoria otto
Allora potete
Leggere la formula sul retro di quel foglio ciascuno un sottofondo dallo sponsor diritto morale e giuridica che assumo non lo svolgimento dell'incarico mi impegno ad adempiere al mio ufficio senza altro scopo che quello di far conosciuto come ho detto da mantenere il segreto su tutto il percorso del territorio
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo lo svolgimento dell'incarico mi impegno ad adempiere al mio ufficio senza altro suo qualche che quello di far conoscere la verità ammanta nel suddetto su tutta l'operazione per ettaro
Ci sono ragioni di compatibilità con gli imputati di questo processo con le parti di questo transitino mi assumo
Allora
Questo col
Il tribunale popolari il seguente quesito
Di
Operare disporre la trascrizione
Integrale
Delle conversazioni telefoniche
Veglio precisate
Della
Nota
Del Pubblico Ministero
Tredici aprile due mila dieci
Degli avvocati coppie Borgogno
Coppi e Borgogno
Otto aprile due mila dieci in data otto aprile due mila dieci
Dell'avvocato Severino
In data tredici aprile due mila dieci
Dell'avvocato meno
In data quattordici aprile due mila dieci
Dell'avvocato Pecorella e Santo Donato
In data quattordici aprile due mila dieci
Dell'avvocato Zaccone
In data primo febbraio due mila dieci
Pensi dodici aprile due mila dieci
Dell'avvocato all'ENPALS
In data quindici aprile due mila dieci
Degli avvocati De Luca tempo vicini
In data quindici aprile due mila dieci
Dell'avvocato bancarie da voi
E Padova ed è apparve vale a dire
In data quattordici aprile due mila dieci
Dell'avvocato Ravagnan
In data quindici aprile due mila dieci
Dell'avvocato leoni
In data quattordici aprile due mila dieci
Dell'avvocato Biancolella
E avvocato il profilo
Tra un figlio in data quattordici aprile due mila dieci
Degli avvocati
Sacconi e Costabile
In data tredici aprile due mila dieci
Degli avvocati del dollaro Sgubbi
In data otto aprile due mila dieci
Avvocati di risulta che qualcuna di queste si è già stata trascritta
Massi ma parzialmente
Va bene
Ho dimenticato qualcuno
Sull'operato puzza in sostituzione non torni Isolabella dimenticato l'istruzione giusto trascorso scorrono
Lotto va beh mettiamo e dell'avvocato Isolabella
Depositata
Allora per gli avvocati con un piede dollari c'è ce ne sono due ne vedo ma non è sempre la festa è la relazione
Mangiare vero
Avvocato Isolabella io qui non la trovo noi chiediamo una una copia per piacere ma ci sarà certamente
E dell'avvocato Isolabella depositata la scorsa udienza grazie
Anche l'avvocato si
Dell'avvocato del giovane della dell'avvocato Isolabella e dell'avvocato Scibilia copriamo pratici
Sì però qui per il tempo
Grazie
Da un mezzo Vespa dentaria siete perdoni perdoni penso che per un lato stuccatori caso provocato Biancolella Benetton lista dell'avvocato leoni intendeva la lista l'avvocato Biancolella indifesa decentrato leoni
Non ho capito che questo io non ho capito problema
No
Va bene comunque la la richiesta era stata Biancolella
Allora per non vi spaventate perché la maggior parte sono solo si avrà pongono non ho fatto il calcolo di quante FIAT o comunque lo vedrete voi e comunicherete dopo a per le visite comunicherete al tribunale in che modo ve li dividete nel modo ovviamente più logico per utenze non sa otterremo le dividiamo la
Malefatte inseriamo una perizia collegiale del profilo va bene reazione
Allora e poi si voi chiedete quanto tempo
Dipende dal numero
Ad oggi abbiamo sessanta giorni sessanta giorni va bene però Bernardo segnalazione accorpa praticamente chiediamo a voi l'ausilio di un battito di qualche parametro
Quanti cominciate le operazioni
Giovedì giovedì ventidue
Prima
Non è possibile ma supporti se ci sono e supporto iniziamo anche prima
Però per reperire subito veniva però perché non c'è
Possiamo provarci possiamo provarci a fare prima di giovedì ventidue B
Ecco di
E quindi
Possiamo dire l'inizio delle operazioni quando
Ebbe e
Fisicamente anche potreste venire in Procura domani prendere contatto con l'ufficio che
Tiene in custodia questi supporti
Portiamo lunedì mattina possiamo indicare lunedì mattina
Dove
Percorso il porto lettore oppure no ecco volevo dirvi quello che ho Trento che è possibile
Nel quale neanche sì d'accordo con le parti che il tribunale richieda di trascrivere prima certe telefonate rispetto altre qualora fossero necessarie per poter procedere all'istruttoria e l'esame dei testimoni
Sono altre questioni
Sì delle operazioni il diciannove
Alle ore nove e trenta in corso di Porta vittoria
Pongo
Mario allora
Sì viene autorizzato solo otto Rizzati periti ad avvalersi qualora necessario di dattilografia
Durante la pausa pranzo una cancelliera gentilmente ripara copiano dell'oppure sto potete passato basi Bettinardi diede dati qui degli elenchi
Allora
La Presidente sono o una cosa tecnica naturalmente la perizia l'accorpiamo tutta cioè non non dividiamo per per richiesta
No no no anzi se è possibile dargli un ordine cronologico sotto blocco d'ordine di facile reperibilità per noi è meglio non lo sfruttamento
Allora Libor potete andare Presidente scusi proprio questo cioè
Le le intercettazioni si dividono per box cioè per l'utenza se si potessero
Rendere in forma strettamente cronologica sarebbe utile va bene
Allora
Ora il tribunale concede termine fino al ventiquattro giugno per il deposito delle trascrizioni
Voi chiedete che
Nel compaiono nuovamente per il ventiquattro giugno non si ci saranno dei problemi allora le parti non non chiedono che compaia nuovamente i periti per il ventiquattro giugno
A dare allora riprendiamo alle due trentacinque facciano per sentire quei due testi l'unica cosa leggi sentendo molte domande su quelli testi
Se ci sono tantissime domande
No se nozze strutturato veramente col mezzo venti minuti mezzora lungo allora riusciamo ad andare un po'avanti ci siamo avessimo avvertire i testi Presidente di questo programma
Di portare sperare residente però
Per correttezza vi dico prima
Da difesa fatti e Frasca su Innocenzi entità di qualche domanda la deve fare l'altro non so
Però vorrei fare qualche domanda è una cosa
Potrebbe anche essere di una certa adesso materie previste potrebbe fare entrare per
Buongiorno
Allora
Lei al signor
Vitali
E gli altri
Buongiorno
A silenzio per favore allora anzitutto mi scuso per il ritardo devo dire che qui io purtroppo siete stati citati dalle nove ma in realtà
Sapevamo già di dovere un pochino ritardare perché c'era una questione di intercettazioni telefoniche quindi mi scuso comunque colpisco avervi fatto aspettare adesso alle due e mezzo riprendiamo con la dizioni di
Innocenti e di
Vitali
Ecco
Gli altri due testi possono venire più tardi quindi per le direi tre e mezzo va bene mi scuso moltissimo ancora e vi pregherei però di
Magari lasciarci
Ecco il sette era un caso alle tre e mezzo e vediamo che perdiamo troppo ve lo diciamo subito
Se per caso va bene scusate c'è ancora un volta
Da voi le due e mezza venite due e trentacinque gli altri due agenti in se per caso vediamo ci fosse qualche cosa vi avvertiamo va bene grazie
Sì da chi cominciamo Innocenzi appunto lo può fare
Buongiorno
Infatti
Buongiorno Fabio Innocenzi
Cons sapevo le delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e
A non nascondere nulla di quanto è a mia conosce
Ecco risponde alle domande del pubblico
Può andare in effetti è inerente al continente perché eccellente sì Fabio Innocenzi Nando alla Verona e il
Venticinque marzo del mille novecentosessanta
Fatti
Deve rispondere da parte del pubblico ministero
Grazie Presidente qual era il suo incarico tra il due mila quattro due mila cinque
Tra il due mila quattro due mila cinque ero amministratore delegato del
Banco Popolare allora Banco Popolare di Verona e Novara
Sì
Senta lei in quella veste sì interessò di BNL
Sì in quali circostanze
Ci interessammo di PNL a partire dall'estate del due mila e quattro
Ci è stata fatta mimesi prima dell'estate diciamo intorno a maggio o giugno quando ci è stato presentato uno studio da
UBS
In particolare da Fabio genovese che era appunto l'advisor di UBS nel quale ci presentava i vantaggi di un'integrazione industriale tra
La BNL e il nostro Capogruppo nostro Gruppo un Gruppo radicato soprattutto nel nord Italia BNL era
Una banca invece con
DTT compresenza su tutto il territorio nazionale ci ha presentato quindi uno studio in cui si evidenziavano le sinergie darla eventuale Unione trentuno i
E questo è stato l'inizio dell'interessamento verso via
Sì come si è sviluppato questo interessamento
Questo interessamento si è sviluppato prima approfondendo le carte che ce l'hanno presentato BS o voi andando a fare una prima visita prima
Banca d'Italia nell'agosto del due mila quattro nella quale
Abbiamo
Presentato a questa che allora era semplicemente un'ipotesi
Al
Governatore della Banca d'Italia
Erano era appunto una ipotesi quindi non abbiamo chiesto al momento autorizzazione ma soltanto rappresentato il senso industriale del nostro progetto
Successivamente non avendo
Ricevuto alcun tipo di i tipi commento o comunque come dire commento operativo da parte del Governatore
Abbiamo atteso che ci fossero passi in quella direzione nei mesi successivi abbiamo contattato lo rinviene leggere al patto
All'interno del quale c'erano dagli spagnoli del Bilbao che lei generali erano in
I più importanti partecipanti al fatto abbiamo contattato verso fine anno gli spagnoli del Bilbao
Per sapere se potevano essere interessati a un progetto nel quale
Collaborare collaborare con noi gli spagnoli del vi pancia ha detto che non erano interessati
Contra dottor Ragno a Londra
Abbiamo anche
Sentito generali la quale generale però ci ha fatto presente che essendo parte del patto sarebbero pochi Cherchi rigenerante Perissinotto incontrato l'amministratore delegato essendo parte del patto
Potevano ritenere
Anche interessante al nostro progetto ma erano vincolanti a a un comportamento comune insieme
Agli spagnoli e quindi diciamo dei nostri incontri con la Panattoni non avevamo avuto elementi concreti che ci consentissero di fare dei passi avanti nella concretizzazione
Del progetto
Successivamente siamo stati chiamati dal Governatore ammetta marzo
E in quell'occasione a metà marzo abbiamo presentato in marzo due mila cinque a metà marzo due mila e cinquecento come da marzo due mila cinque in quell'occasione
Abbiamo portato i numeri del Piano e del progetto che abbia mai tradotto una
Sessione tecnica
Con una gli uffici della Banca d'Italia con
Il dottor Frasca nel quale abbiamo presentato perché secondo noi
L'operazione di integrazione industriale però nell'ordine le aveva
Non soltanto i requisiti industriale ma anche requisiti finanziarie di sostenibilità finanziaria per da poter essere portata latte
è stato un incontro tecnico lungo e approfondito alla fine di questo di questo incontro abbiamo chiesto appuntamento nello studio dell'avvocato Gianni
All'ingegnere Caltagirone come il rappresentante del contropatto perché sapendo già che da parte del patto non c'era disponibilità per il nostro Progetto
Per poter fare un'operazione di integrazione abbiamo ramo ovviamente bisogna ripartire da una base nazionale poi arrivare ad un'offerta pubblica successivamente e e abbiamo incontrato nello studio dell'avvocato Gianni l'ingegnere Incalza eccetera
Con l'ingegner Caltagirone abbiamo ragionato su quello che già esiste Chicchi altri era presente a questo incontro eravamo eravamo io l'avvocato Fratta che rara
Che il presidente del Banco Popolare e l'avvocato Pavesi che illegale che ci assistita si siede al banco per popolare nelle operazioni straordinari
E poi c'era quindi l'avvocato Gianni che era c'era l'avvocato Gianni ospite cattolici reggeva
Eravamo nei cinque abbiamo avuto
Delle sessioni
Lunghe e approfondite per capire se
Si conciliava il nostro disegno industriale con quelli che erano i progetti
Dell'ingegner Caltagirone e o del contropatto perché
Su alcuni temi rigenerata Girone
Parlava a titolo personale su altri temi parlare invece
In rappresentanza del del contropatto li abbiamo
Però visto che era
Difficilmente perseguibile una progetto industriale visto quelli che
Erano le aspettative e gli obiettivi dell'ingegnere Caltagirone aspettative in termini di prezzo obiettivi in termini di il Governo aziendale del gruppo che si sarebbe che si sarebbe approntato
E quindi
La negoziazione è stata insomma
Complicata articolata però non non non siamo riusciti a trovare un punto d'incontro nasce tutto il punto di vista finanziario né dire soprattutto sotto il punto di vista di governo di governo industriale del
Dell'agglomerato che sarebbe potuto nasce da questa operazione
Ci siamo lasciati nei giorni nei giorni scorsi siamo lascia così mi scusi
Quel giorno lei incontrò altri altre persone con riferimento a questa operazione
Si quel giorno noi incontrammo sempre nello studio dell'avvocato Gianni quel giorno era diciamo il week-end sabato e domenica di metà marzo del due mila e quattro
Abbiamo due mila cinque suppongo
Chiedo scusa del due mila e cinque
Metà marzo del due mila e cinque abbiamo incontrato per la semplice presentazione Bonsignore era
Appunto uno dei membri del contropatto Coppola e Statuto li abbiamo tutti incontrati separatamente li avevamo tutti mi sembra Bonsignore abbiamo contratti o frate Pratesi revocato palesi invece se ben ricordo coppole Statuto sempre separatamente tra di loro aveva incontrato il soltanto io l'avvocato Pavesi ma con loro non abbia fatto
Negoziazioni è stato semplicemente un incontro di presentazione
E devo dire che il loro nelle poche parole che ci siamo scambiati
Hanno detto che
A loro comunque non interessava vendere totalmente ma interessato in qualche modo restare in una questa che sarebbe stata la
La nuova BNL e che che nasceva dalla nostra operazione
Non abbiamo incontrato altri siamo poi ci siamo lasciati il lunedì mattina scusi quello stesso giorno avete ulteriormente incontrato Caltagirone o no
Ci si non abbiamo abbiamo incontrato Caltagirone per tutto il week-end aveva fatto delle sezioni molto lunga
Abbia avuto l'ultimo incontro il lunedì mattina
Abbiamo preso atto che le distanze erano tali da
Non esserci popoli presupposti mi scusi quali erano i problemi
Allora il problema era BTP uno semplice prezzo
Perché
La nostra la disponibilità nostra era di andare
Qualora
Questa ipotesi si fosse
Concretizzata era di andare a proporre al nostro consiglio di amministrazione un prezzo che era decisamente più basso di quello al quale
Caltagirone era disponibile a vendere parte delle circostanze i numeri non se ne ricorda
Guardi i numeri
Io mi ricordo che noi avevamo delle ipotesi di prezzo l'ha fatto delle scalette ribrezzo che oscillano tra i due e quindici e
I due i venticinque due e trenta a seconda
A seconda anche di quelle che erano l'ipotesi poi
Di governo che sarebbero derivante perché
L'altro pezzo molto importante era quello del Governo il
Banco Popolare
è una società cooperativa quindi tutto una banca popolare
Azionariato diffuso
Ed era per noi difficile immaginare di avere un Cogo Berno importante perché
Se vi sia un fatto questa operazione la BNL sarebbe diventata come singola banca all'interno del gruppo se vogliamo la più importante no per
Per dimensioni perché insomma la BNL
Nella grande come tutto il
Il nostro gruppo ecco era molto difficile per noi immaginare un Governo condiviso con degli importanti azionisti privati innanzitutto con con l'ingegner
Caltagirone
Perché allora
Cercavamo da parte nostra di studiare una forma di governo societario che fosse il più possibile coerente con la natura
Cooperativa del nostro Gruppo
A parte l'ingegner Caltagirone c'era
Invece la volontà di avere una serie di diritti all'interno del Governo del governo dell'azienda di diritti di veto i diritti di proposta che come dire forse
Tutelata no
Sicuramente tutelavano l'investitore l'investitore privato che rimaneva all'interno all'interno del Maggi
Ecco per noi era estremamente difficile riuscire a conciliare
Questi questi due aspetti no unico Governo del di un gruppo cooperativo con una soggetto privato importa
Insomma non si è riusciti a far bassa
E quindi dopo questo weekend cosa successe dopo questo è un grande successo che ci siamo lasciati comunque
Con
Il compito di
Approfondire sia noi che Luigi le ragioni dell'altro quindi il sentissi insomma c'erano spazi per
Trovare una qualche forma una qualche formativi di
Compatibilità
Però purtroppo sono successe una serie di detti altre cose nei giorni nei giorni immediatamente successivi la prima cosa che è successa è che questa che era
Un'indagine esplorativa assolutamente preliminare
è
Finita
Sui giornali quindi
C'è stata sono stati dei rumors ovviamente non sappiamo da quale dei soggetti che abbiamo incontrato
O quota altri collegati con loro ci fossero stati questi rumors quindi
La Consob ci ha chiesto di fare un comunicato stampa ne abbia fatto immediatamente un comunicato stampa nel quale
Comunicavamo che
Non avevamo né acquistato né preso impegno ad acquistare negazione delle piene gliene strumenti derivati sul BNL ma che stavamo semplicemente
Approfondendo in una fase del tutto esplorativa se c'erano ipotesi che si sarebbero potute conto concretizzare di potete di
Di un'operazione di questo genere
Il nei giorni successivi a valle di questo comunicato poi
I rumors si sono si sono moltiplicati c'è stato in quei giorni mi sembra mercoledì ma insomma metà della settimana tra l'altro una riunione nel nord Italia di un'associazione di categoria degli immobiliaristi
Che e nella quale i giornalisti erano andati a chiedere tutta una serie di informazioni su questo quindi si continuavano a diffondere un morso sul mercato c'era anche una penalizzazione per
Per il nostro il nostro titolo a causa di questi rumors sul mercato per cui si è deciso no durante la settimana che avremmo lasciato quest'operazione che non c'erano le condizioni per poter andare avanti in questa operazione e quindi l'abbiamo comunicato alla
Cosa successe quindi
Successe che
Fratta comunicò per telefono al Governatore la nostra intenzione di rinunciare a questa operazione
Spiegando bene il problema è che avevamo avuto nella strutturazione del Governo e del prezzo dell'operazione ma anche di problemi
Poco nella gestione del dette del rapporto e della comunicazione con
L'insieme degli immobiliaristi del contropatto che no no no non garantiva quel minimo di
Confidenzialità necessari in un'attività istruttoria
Per poter
Lavorare alla costruzione di di una operazione
E Luigi
Ci chiese Enwenoui
Il governatore il governatore Fazio il Governatore Fazio ci chiese di
Andare Daloui il sabato successivo per per prendere la
Decisione la decisione definitiva al suo su questa
Su questa
Operazione
Lo incontraste
Non lo incontrammo il sabato lo incontrammo il sabato funestato scusi sarebbe qual è il giorno del il sabato
Il il dunque il mercoledì era il diciotto quindi sabato era il diciannove venti ventuno
I due
Tu uno
Insomma il il il primo sabato e se l'assessore tra l'altro il fine settimana nel quale poi gli spagnoli del Bilbao hanno fatto la prima offerta pubblica sulla sull'Appia
Quindi potrebbe essere il diciotto diciannove questo sabato di cui stiamo parlando Firenze se ben ricordo il mercoledì era diciotto quindi credo giovedì diciannove venerdì venti questo sabato quindi voi incontrate Fazio
Lei è sempre io effratta campionati incontriamo faccia l'incontro è brevissimo scusi è un incontro a tre quindi
Mi impongono Turro
Mi sembra di ricordare che fosse una tre negli uffici della Banca d'Italia riceve a Roma degli uffici locali ecco spiega al Tribunale cosa vi dite cosa
Va bene questo è un incontro velocissimo nel senso che l'avvocato Fratta dice non ci sono le condizioni né di prezzo né di Governo per andare avanti in questa operazione il Governatore Fazio CD chiede
Se ne siamo convinti noi diciamo che siamo convinti dopo
Due minuti
L'operazione
Lasciamo la banca
Quindi è stato un incontro questo secondo è stato per un incontro velocissimo Fazio non disse null'altro
In quell'occasione no non ci sono
In queste in quest'occasione in questa quando noi abbiamo lasciato no creme da d'altra parte l'abbiamo già anticipato fatta l'ha già anticipato per telefono no quindi
Insomma probabilmente più che altro
Un elemento ma
Più formale che sosta
Nel corso di quella giornata cos'altro successi
Per
Quanto ci riguarda nel corso di quella giornata non successe
Lei ebbe contatti con Fiorani
Io ebbi contatti con Fiorani e dei contatti con Fiorani questo a seguito della telefonata che fece Fratta a Fazio a metà settimana quando
Fatta ha detto a Fazio che avevamo intenzione di lasciare per i problemi con gli immobiliaristi
Fiorani
Fiorani Fazio disse a Fratta
Provate a sentire Fiorani sia dei suggerimenti da dare
E voi lo sentiste Fiorani Fratta me lo disse
Dissi aventi sentiamo Fiorani telefonammo a Fiorani ovviamente
Non aveva dei suggerimenti da darci e quindi
Fatto questo atto
Considerano come dire espletata questa questa richiesta ecco nell'incontro nell'incontro del
Nell'incontro di sabato
Sicuramente c'è ma perché abbiamo fatto la telefonata che c'era stata suggerita più avanti ma non abbiamo avuto alcun elemento che ci consentisse di cambiare il nostro atteggiamento al telefono con Fiorani parlo lei Carlo alla
E
Può precisare il tenore di questa conversazione cioè soci
La conversazione
Parti con
Un minimo di imbarazzo se vogliamo da parte mia no perché
Insomma gli telefonai gli dissi guarda
C'è stato chiesto è stato chiesto a Fratta insomma di fare questa telefonata io la faccio stiamo lasciando abbiamo lavorato su un'ipotesi dell'ambiente e le stiamo lasciando per i problemi che sono emersi con
La controparte
Qualora attuate dei suggerimenti sono qui pronto
Ad ascoltarli Fiorani
Disse una serie di cose in termini di
Se vogliamo
Bellezza dell'anno delle dell'eventuale operazione che non potevamo fare con la BNL oppure di eventuali supporti finanziari che
Che poteva dare la sua banca ma nulla che potesse risolversi i problemi cioè si fosse disponibile a sostenere finanziariamente si disse Cisco sostenibile se ci fosse stato bisogno sostenerci fino
Però non era ciò di cui di cui avevamo bisogno allora avevamo un problema di prezzo è un problema di governo
La
In questa in questi potenti cooperazione e quindi oggi siete grazie rimane nonna
Non siamo non siamo
Non è ciò di cui di quindi
Nessun'altra domanda per il momento grazie
Avvocato CNT difesa di parte civile BBVA
Buonasera dottor Innocenzi volessero un'unica domanda lei ha ricordato prima è stato amministratore delegato per lungo periodo di una delle principali banche del nostro Paese
Durante tutto questo periodo le mai capitato di essere convocato per parlare dei fatti
Concernenti la banca tenermi distratta quartiere Tura amministrata data altri soggetti e quindi le altre banche a caso del Governatore
No io non sono mai stato a casa del Governo
Centri difesa false Frasca protocollo
L'ordine
Qualche piccola precisazione su quello che
Ha detto innanzitutto sulla
Sui tentativi di contatto con il Banco di Bilbao cioè
Lei ha detto che avete avevate preso contatti e per cercare di vedere se c'era una possibilità di
Governance congiunta se ho ben capito una cosa un accordo per la verrà entrare nel patto di Governo Dini
Di ammenda è corretto dire così
Se posso precisare meglio avvocato noi eravamo interessati ad avere dei partner industriali su alcuni segmenti di attività che non sono la nostra che non erano la nostra attività caratteristica
Ad esempio il credito al consumo nel quale Bilbao era forte
Il risparmio gestito nel quale Biba era forte invece per quanto riguarda
Generali il settore assicurativo quindi nell'incontro che mi ha organizzato UBS
Con dottor Ragno che era il loro si è poco
Io proprio per esentato questo progettano ho detto loro nome saremmo interessati a un'operazione sulla BNL abbiamo bisogno dei Tartari industrie di partner industriali
Se voi foste interessati potranno esplorare gli aspetti del credito al consumo e del risparmio gestito
Ecco la precisazione dicendo volevo chiederle sulla
Spiegazione dei motivi per cui il Banco di Bilbao non era interessato a questo progetto cioè cosa disse il
Insomma l'amministratore delegato del Ribaudo per giustificare il loro disinteresse per questo progetto
Fu molto molto netta la risposta di Tor Pagnotta mi disse sì il credito al consumo e risparmio gestito son dei pezzi interessanti di attività mano interessa l'attività caratteristica le BNL tutta la banca quindi
Come Bilbao saremmo interessati eventualmente a gestire tutta la banca e non ad appoggiare la vostra operazione gestire soltanto questi aspetti sono importanti ma non
Ecco perché il mio chiarimento veniva dal fatto che che risaliva dal fatto che in questo verbale
Di sommarie informazioni del primo giugno lei aveva riferito proprio una frase di
Tortorano coraggio tutti delle sulla quale appunto quello che era e questa spiegazione lei aveva detto
Gli esposi riteneva di acquisire una quota rilevante di BNL ma in partnership con un altro socio forte pastorale non mi disse che per di più i PUA alla scelta sarebbe stata radicale dentro o fuori ecco cosa vuol dire esattamente Wenders scelta radicale dentro o fuori
Ecco e quello che che ho provato a dire prima cioè per loro dentro significava gestire tutta BNL fuori significava venderà un buon prezzo ma non avere nulla una situazione intermedia
Quale quella
Che noi proponevamo noi come socio industriale di riferimento e i loro aggiuntivo per credito al consumo e risparmio gestito per loro non era interessa per
Senta
Un'ulteriore precisazione invece sull'incontro con Caltagirone dai
Prima sostanzialmente detto
Abbiamo incontrato Caltagirone per valutare un'ipotesi anche qui di Progetto congiunto dicendo anche perché verrà eventualmente formula formulare un progetto bisognava partire da una base azionaria
Ecco volevo chiederle esattamente il vostro progetto con Caltagirone o con
Una parziale partecipazioni Caltagirone qual è
Cosa significa partire da una base azionaria in nel contesto in cui lei ce l'ha spiegato
Allora preciso i due pezzi il primo pezzo è
L'incontro con Caltagirone a differenza di
Bilbao che per noi sta avrebbe significato sinergie nel credito al consumo nel risparmio gestito
E o generali che potevano essere sinergie nel assicurazioni
Noi essendo l'ingegner Caltagirone a titolo di investitore privato e non di istituzione finanziaria non vedevamo in altri agirono un partner industriale quindi
L'ideale per noi sarebbe stato semplicemente acquisire le quote del contropatto
E poi cercarci del Po darsi decoder contropatto del contropatto no c'è mentre per il patto a noi interessava una alleanza industriale nella quale eravamo contento che il loro restassero soci
E quindi vi fossero con noi soci industriali per quanto riguarda il contropatto essendo dei soggetti privati non dei soggetti industriali
A noi
Non interessava dal la loro presenza ci interessa anzi per noi sarebbe stato l'ideale comperare le azioni in modo da avere il Governo che
L'elemento che diciamo il vostro progetto iniziale era addirittura acquisire interamente esecutiva la facciata del contro cioè acquisire interamente contraffatto e poi
Cercarci dei partner
Che che che ci potevano assistere sulla restante
Il problema che abbiamo avuto con l'ingegner Caltagirone
In parte anche se solo accennato con agli altri membri del contropatto è stato proprio questo che invece ci siamo trovati di fronte a una posizione
Dell'ingegnere Caltagirone
Che era se volete opposta alla nostro cioè diceva io non ho intenzione diventerebbe se però per poter fare poi un'offerta pubblica voi avete bisogno che
Che non concordiamo la vendita di alcune azioni
Ci possiamo ragionare ma io sono interessato arrestare all'interno del azienda e ce l'ha comunicato che il suo interesse sarebbe stato di avere addirittura il ruolo di
Presidente della della Banca Nazionale del lavoro
è noi capivamo non gli abbia spiegato che capivamo il suo punto di vista però era un punto di vista che era in totale conflitto con il nostro perché invece noi abbiamo bisogno di gestire industrialmente senza vincoli il
La avviene
E qui poi c'è il collegamento con la seconda parte che però questo punto ho già detto ed è nel momento in cui avevamo il problema sul Governo per l'azione che avrebbe tenuto e poi il problema sul prezzo invece per quella parte di azioni che sarebbe stato disponibile
Senta l'atteggiamento invece degli altri immobiliaristi era analogo a quello di
Caltagirone o c'erano delle posizioni più frastagliate
Almeno quelli che avete sentito incontrano addobbo per quello che avete saputo insomma quando senza incontri direi non lo so nel senso che nell'uno e
L'incontro che abbiamo avuto con con signore Bonsignore è stato molto chiaro con noi dicendo che tutto ciò che avrebbe deciso Caltagirone per lui sarebbe andato
Nel brevissimo incontro che abbiamo avuto con coppole costa tutto loro si sono limitati a dirci che erano in qualche modo interessati anche loro a non vendere tutto e arrestare
Quindi come azionisti e se possibile anche rappresentanti negli organi collegiali dell'ambiente
Ovviamente questo ha complicato ulteriormente
Sopra non abbiam visto che che che che si andava in attuazione di complessità cresce
Nulla
Invece abbiamo non abbiamo avuto
Né io né Fratta contatti diretti con altri azionisti
Però
Se volete il comportamento anche
Pubblico nei giorni successivi di di altri azionisti che
Hanno fatto dichiarazioni pubbliche dicendo
Noi insomma o rimaniamo sia disposta a vendere solo a dei prezzi molto elevati
Ci ha fatto aumentare la
Convinzione che era una trattativa che non poteva andare avanti perché era complicatissima la complicatissima per il numero delle controparti e per la difficoltà
Di gestire qualsiasi forma di di riservatezza e per questo che abbiamo deciso subito
Già ci ha
Un'ultima piccola domanda su questo la posizione di Ricucci la posizione particolare di Ricucci rispetto a questo Progetto avete avuto modo di
Cono di indagato la di conoscerlo di saperlo ad altri soggetti oppure rientrava diciamo nelle posizioni degli altri mobiliari visti non consultati
No minori anche su suggerimento dei nostri affari suoi abbia deciso di non incontrarlo
Perché tra i diversi membri del contropatto era quello che più spesso parlava con la stampa parlava con il giornale e quindi
Avevamo visto un punto un elemento particolare delicatezza in termini di riservatezza
Mi sembra che abbia avuto un contatto il il nostro avvocato dal quale premesso esattamente quello che andava
Comunicando sui giornali giorno per giorno
Senta con riferimento alla presentazione torno un attimo indietro a questo punto con riferimento alla presentazione del vostro progetto di aggregazione in Banca d'Italia presso gli uffici della Banca d'Italia
E con l'atteggiamento degli uffici dei funzionari con cui avete parlato era dal punto di vista del progetto industriale dal punto di vista della fattibilità di questo progetto favorevole contrario tiepido
Allora
Abbiamo due momenti uno da quando abbiamo portato un primo disegno di massimo del Progetto
Ha
Agosto lo ricordo bene perché era costruire le quattro corsie o il giorno prima il giorno dopo Ferragosto insomma perché ero ero al male
Tino a marzo metà marzo
Sostanzialmente silenzio
Quando ci siamo incontrati a a metà marzo c'è stato invece un esame
Approfondito
Sia degli aspetti industriali chiede gli aspetti finanziari
Direi un esame di puro fondo dettaglio su quella che era la sostenibilità dell'operazione e alla fine di questo esame
Ci hanno detto che
Ovviamente inattesa
Di tutti gli approfondite elementi tecnici del caso però non c'era un'obiezione a priori nel poter impostare questa operazione
Questo che la vettori specificamente chi che se se lo ricorda l'abbiamo questo è emerso alla fine del riunione con il dottor Frasca il
Della struttura che che
Che si occupava appunto della della della valutazione della nostra
Della nostra epoca
Sempre ho fatto riferimento prima anche allora chiedo scusa mai poi abbiamo
Ha avviato la procedura formale perché non avendo trovato può contropatto alcun tipo di TTB debiti soluzione abbiamo comunicato che rinunciamo prima ancora
Del
Lei ha parlato prima dell'emissione di un comunicato richiesto dalla Consob dei ha detto
Anche che a seguito della missione di questo comunicato il vostro titolo titolo dalla vostra banca si è
Deprezzato ecco con lo stesso
Poi se non richiamo una sua dichiarazione a verbale
Vi siete dati una spiegazione di questo deprezzamento del titolo cioè del fatto che il mercato vedeva male evidentemente questa ipotesi di aggregazione o
Avete preso così come dato
Non c'era una spiegazione
Allora
Chiara del deprezzamento di questo titolo viene le era una società grande come banca grande
Una banca
Nella quale
Ed era possibile che per ottenere la maggioranza si sarebbe dovuto pagare un prezzo importa
Essendo appunto una banca allora capitalizzava sostanzialmente come il nostro come il nostro gruppo la BNL
Ne il mercato ha tenuto uno sforzo finanziario molto importante purtroppo non eravamo nelle condizioni tutti i soliti comunicati si fanno nel momento in cui sia un progetto definito
E
In quel momento qualsiasi analista avesse dovuto pensare
Che noi potessimo comprare
Tutta la BNL senza il sostegno di partner industriali come ho descritto prima
Né la penalizzazione in termini di effetto diluizione sul titolo dell'acquirente sarebbe stata editi
E questo è stato un altro elemento per noi di delicatezza che ci ha spinto a chiudere l'operazione velocemente perché
Poter descrivere l'insieme dell'operazione quindi l'ammontare non era la totalità Berno un acquisto parziale
E con dei partner industriali
Della BNL avrebbe consentiti spiegare bene al mercato
Rumore se di questi generi e per di più riprese dalla dichiarazione di alcuni di quelli che vendevano che hanno iniziato a dire pubblicamente che loro dispone pertanto dei prezzi molto elevati al cento per creare no questo elemento di incertezza
Le chiedevo questo perché sempre in questo verbale
Mi sembrava che lei avesse dato una spiegazione parzialmente diversa
Rispetto a questo deprezzamento del titolo perché
Leggo la frase poi
Lei mi dirà l'effetto di questo comunicato parliamo di questo comunicato alla
Consob fu un forte calo del nostro titolo in Borsa
BNL non godeva di buona stampa e quindi decidemmo che l'eventuale operazione sarebbe dovuta avvenire rapidamente quindi ecco qui
Sembrerebbe dare lei dare una spiegazione
Rispetto al fatto il deprezzamento il titolo è collegato alla
Circostanza che BNL evidentemente in quel momento non godeva di buona stampa questo è stato anche un elemento dati avete valutato
Buona stampa mi faccia qualifica reggono
Il quindi la risposta tutta buona stampa
BNL di sicuro una banca che avrà bisogno di un ridisegno industriale
Non godeva di buona stampa si riferisce all'altro aspetto che dicevo questo contrasto tra il patto e contropatto rendeva
Potenzialmente molto conflittuale un'operazione di acquisizione all'interno di BNL
E che e quindi anche di ricerca di di degli equilibri necessarie che come abbiamo visto noi non abbiamo trovato per riuscire a fare questa operazione
Ecco quindi buona stampa e se volete se vogliamo una una proxy di estremamente complicato visto anche la litigiosità degli azionisti che c'era all'interno di bene
Che tradotto in in termini finanziari poteva portare il mercato direbbe son talmente divergenti le posizioni interne BNL che qua per comperarla tra
Mettere un prezzo altissimo altrimenti non si mettono d'accordo
No le chiedevo questo perché tra la nostra produzione documentale che ovviamente lei non conosce c'è anche l'esito di una ispezione della Banca d'Italia condotta alla fine del due mila e quattro che aveva rilevato
Forti criticità nell'organizzazione interna di BNL allora volevo sapere se non era riferita nelle vetrine dove volevo sapere se poi non eravate a conoscenza conoscevate la situazione interna di BNL noi dovevamo l'informazione pubblica di cui era disponibile
Infine l'arrivo alle ultime domande su questa
Con questo contatto che lei ha avuto con Fiorani torno però alla
Parte precedente cioè la Governatore che dice quando voi parlate delle difficoltà che incontra del Progetto ma provate a
Sentirvi conti orali allora volevo chiedere questa precisazione ma
L'indicazione di sentirsi con Fiorani era legata
A qualche aspetto particolare bella delle difficoltà cioè per esempio più ai contatti con gli immobiliaristi
Più alle difficoltà di prezzo eccetera cioè qual è il motivo per cui
Se l'avete capito se il governatore della manifestato per cui Fiorani poteva
Eventualmente darvi qualche suggerimento se non ve l'ha detto come voi l'avete interpretato poche
Allora la telefonata con il Governatore ha fatto il mio Presidente Fratta e babbo chiaramente chiederemo anche a lungo il viaggio ciò che lui ciò che lui mi aveva anni aveva trasmesso era una riferimento alle difficoltà negoziali con gli immobili a questi e quindi era un
Chiedetegli se
Mi può dare qualche suggerimento eliminate in quella in quel
Direzione
Quindi ormai corretto dire suggerimento nei rapporti con gli immobiliaristi o come una sorta di
Non lo so non e fraterna rimasti perplessi senza
Intendono
E nella telefonata successiva con Fiorani si parlò di questa possibilità di Fiorani di intervenire sugli immobiliaristi oppure la conversazione ed è soltanto l'andamento che
Che ci ha descritto prima
Sì io li ho provato a descrivere prima
La telefonata io facevo fatica a immaginare quale potesse essere il contributo che lui citava nei confronti degli immobiliaristi Pierluigi
Quindi parzialmente si
Insomma la telefonata su questa è stata brevissima perché ma anche perché
Insomma io
Cioè noi ritenevamo che
Quell'operazione andasse lasciata e e quindi abbiamo
Fatto quella telefonata più insomma come come atto
Di cortesia che perché avessimo la convinzione di poter avere qualche aiuto in quella direzione
Forse
Grazie grazie
Poca Cinotti difesa Unipol
Dottor innocenti qualificherà imposto al Progetto
Che cosa presentò BSE e che cosa poi voi avete descritta i vostri interlocutori
Allora per il Progetto di integrare una banca nazionale
La BNL con un gruppo bancario che aveva un forte radicamento nel nord
Perché il nostro gruppo era composto dalla Popolare Verona dal Sangemini no San Prospero dal Credito Bergamasco dalla banca popolare di Novara
Se vogliamo poco come disegno puro di progetto industriale molto simile a quello che alcuni anni prima era stato fatto con l'integrazione del Credito Italiano banca nazionale con
Quattro banche qualcuna piemontese una veneta una
Emiliana quindi banche a forte radicamento al nord insieme a una banche invece di
Di livello nazionale e questo ci consentirà di avere
Sinergie dal costo da un atto perché si riducevano i costi mettendo insieme
Le piattaforme dei due gruppi ma anche sinergie da ricava anche vantaggi sull'atto dei clienti del ricavo per la BNL una banca a forte vocazione
Si dice tecnicamente Corporet cioè a forte vocazione di servizio alle imprese mentre il nostro gruppo era una banca forte vocazione
Si dice retail al dettaglio questi di servizio alle famiglie o alle piccole imprese operatori
Dal punto di vista del vostro ingresso
Nella società quali erano le previsioni
Acquisto di quote che misura da chi a noi saremmo dovuti passare per un'offerta pubblica
Per un'offerta pubblica che avrebbe avuto l'obiettivo di portare voi
Da soli o
Noi e i partner industriali e coloro che sono fatte insieme dei partner industriali ad avere la maggioranza assoluta della della banca ecco ma
Quindi questi contatti preventivi con
Soffici
Della banca quindi prima col Patto del polipo contropatto
Erano volti mi pare delle sue diversità col Patto voi avete cercato un socio un patto
Diciamo nell'operazione perciò anche in termini però come si sarebbe formalizzato
Proprio dal punto di vista
Delle alleanze rispetto al capitale della banca questa possibilità cui avete parlato prima di tutto con gli Stati mentre con gli altri avete cercato dei possibili venditori mi pare d'aver capito esatta
Con il Patto non eravamo interessati al fatto che i membri del bando per una grande operatore
Internazionale un grande operatore assicurativo restassero soci
E quindi
A valle dell'operazione di acquisizione delle azioni e quindi a valle dell'offerta per acquisire le azioni avremmo detenuto
La maggioranza
Delle azioni noi insieme ai partner Pintus
Ecco chiedo scusa al Consiglio con quali modalità cioè avreste fatto un accordo parasociale con loro
Lui ha estremo bisogno nel disegno di DS il le ipotesi erano aperte nel senso che
Al fine di poter fare di poter realizzare le sinergie e quindi avere i vantaggi in termini di costi e il vantaggio in termini di ricavi
La
Chiave è il controllo della società ciascuno deve arrivare al controllo della società
Il controllo della società terminologico all'elenco una la nostra la nostra banca che arriva ad avere la maggioranza assoluta della società
E
E altri soggetti che potevano essere interni o nell'ipotesi successiva esterni da accreditare che poi diventano partner industriali
Oppure facendo direttamente un'offerta congiunta da parte dei soggetti venivano a fare un patto parasociale prima e si presentano congiuntamente per acquistare le azioni
A me interessava il disegno industriale la parte finanziaria
Era era
Tutta da studiare ecco secondo me questo un punto molto importante che non so se ho precisato bene
Noi stiamo parlando di ipotesi del tutto preliminari
Per cui
Lo studio nostro era sugli aspetti industriali e la sostenibilità finanziaria interno
Il profilo della sostenibilità finanziaria come l'avete valutato rispetto ad impossibilia accordi con gli spagnoli
Per noi il l'aspetto della sostenibilità finanziaria voleva dire
La capacità di parte da parte nostra di arrivare al cinquantuno per cento delle azioni
Ecco tenuto conto a questo punto che la quota degli spagnoli potenziali alleati tenuto conto no tenuto conto
Noi volevamo avere la certezza di da soli poter arrivare al cinquantuno per cento
è chiaro che
Nel momento in cui una va a fare un'offerta pubblica si sente
Molto più forte
Ho se ci sono dei soggetti importanti che sono insieme arte che ti appoggio l'offerta pubblica o se ci sono dei soggetti che dicono no l'offerta la fai tu ma io ottengo le mie azioni
Perché poi divento parte perché poi rimango come partner industriale cento
Benissimo
Quindi di questo avete parlato con gli spagnoli
Con gli spagnoli abbia parlato non tanto di questo ma della cosa prima
Che del disegno industriale cioè conto ragno l'incontro è stato molto semplice ed è
A noi piacerebbe fare un gruppo un gru poi però non autosufficiente ma che si va da utilizzare credito al consumo e risparmio gestito oltre che attività assicurative
Di altri si è interessati e loro c'è dentro no o noi abbiamo o noi abbiamo tutto o non abbiamo niente
E quindi ci siamo lasciati conterranea dicendo
Già
Lo dicevo bisogna rischi di sedi trovate quasi una situazione opposta quell'immobile stessi siam trovati nella situazione opposta in cui a noi sarebbe piaciuto avere
Tutte le loro quote e poi cercarci un partner industriale
Mentre loro erano interessati attenere parte delle quote e ad avere dei ruoli di governo cosa come ho detto prima per noi
Non dico incompatibile perché è una parola troppo forte però molto difficile da gestire
Su tutta questa vicenda al primo comunicato che fate quello che chiede commosso
Il primo comunicato che facciamo è assolutamente quello che ci chiede con suo perché stiamo parlando di
Attività
Degli tutto preliminari anche al disegno finanziario della dell'operazione non per niente
Punto la riflessione nostra quando è stato quel comunicato è
è difficile fare un comunicato che in un momento così così preliminare
Ecco e dal punto di vista delle delibere interni degli organi societari della vantaggio queste trattative questi contatti questo progetto è stato preceduto
Delle delibere interni oppure
Si è svolto sulla base dei poteri
Su due suoi poi del Presidente Gallo queste
No noi eravamo pronti a convocare gli organi collegiali della banca non appena avessimo avuto un'idea di come potevamo strutturare l'operazione è chiaro che non appena abbiamo fatto il
Comunicato
Abbiamo subito deciso comunque di convocare il consiglio di amministrazione per spiegare il perché
Andavamo a fare un comunicato pur essendo in una fase
A
Così
Assolutamente preliminare
Dell'operazione
Io non ho altre domande grazie Presidente
Ma se ci sono altri richieste quanti
Stiamo facendo proprie sedi calendari quanti altri avvocati desiderano
Punto allora
Per non fare aspettare dei testi che già spacciatori cosa possiamo almeno mandarli via uno degli altri due tutti e due
Mettiamoci nei panni di due persone che hanno aspettato dalle nove e mezza e che poi magari diamo alle cinque di mandiamo via
Molti sinceramente Bonitta dette a parte il secondo teste senza intercettazioni che sentiamo
In secondo appello se voi pensate che sarà un esame e contro esame di questo tipo quindi almeno un'ora e mezza
Sì mi esame è stato nei nei limiti allora io chiedo alla Difesa sinceramente in senza volere cercando ovviamente di
Di non fare sempre le stesse domande ecco qualche domanda o come oggi è stata rifatta per una volta ma cercando di di non farlo cosa facciamo mandiamo via gli altri due centri
Però Presidente mi sembra molto peggio mandar via dei testi che forse potremmo sentirlo se il nostro limite le cinque
Il teste che attende ancora un'ora un quarto non soffre quanto dover comunque andar via verso attorno alla prossima volta magari c'è la possibilità di sentirlo
Signor Pubblico Ministero però forse non moderna le quelle intercettazioni lo dobbiamo fare una via perché forse adesso andiamo avanti ancora venti dieci sono in atto
Tali
Presidente perché così nel frattempo abbiamo la trascrizione della nostra quando con un altro problema il tribù ne ha già detto come si deve comportare è un'altra questione e io adesso visto che voi avete problemi proprio loro ponendo un quoziente o di cortesia e correttezza nei confronti di persone che
è ancora sufficiente
Quindi
Maggi
Il
Ma certamente il teste
Dei due ultimi che rimangono il teste Pollastri è certamente quello più veloce tra tra vitale e Pollastri Pollastri più veloce quindi possiamo far tornare se proprio dobbiamo sprigionare qualcuno allora possiamo fare così
Licenziare il testo edittale
Trastevere Pollastri che verrà esaminato dal pubblico ministero e senza l'intercettazione l'esame proseguirà
Nell'udienza in cui ci saranno le intercettazioni
Con l'esame della difesa mi domando solo se
Vale la pena
Cioè dovrebbero comunque si merito io vorrei chiarire un punto sulle intercettazioni e allora io condurrò l'esame facendo delle domande le mie domande non evocano le intercettazioni le hanno evocata nel corso della
Del delle sommarie informazioni di verbale senza informazioni ma non è detto ma perché l'erario Aspen derivante potete fare entrare gentilmente i testi Pollastri e vitali
Tra l'altro
Sì
Se il Pubblico Ministero sole quattro vengono venduti
Buongiorno
Allora
Il accomodatevi pure
Purtroppo in esame va
Più nel loro
Allora per il teste vitali senz'altro ed in temi a chiamarla solo quando avremo queste intercettazioni e la sentiremo alle nove e mezzo per primo promesse
O all'orario in cui sarà
Quindi può vantare
No credo che ci vorranno almeno
Due settimane Franco glielo faremo sapere chi scusi tantissimo purtroppo
Per lei lei
è disposta a rischiare di aspettare per nulla
Distaccati ha perso la giornata però se invece lei può occupare in modo migliore questo che una riduzione di casi in chiaramente che forse è meglio essere cioè che può andare a inviare quella richiameremo che lei non giorno in cui la sentiamo l'orario preciso
Davvero
Purtroppo mi dispiace moltissimo ma
Va bene allora lei comunque
Diamo atto che Nocco
Attuabili ma quando avremo le intercetti le le le trascrizioni delle telefonate sulle quali si svolgerà l'esame lei arriverà per un'ora e sarà sentito per primo
Va bene scusi ancora fra livelli
Allora
Procediamo
Con il massimo spazio ovviamente all'esercizio a difesa ma tenendo presente
Per favore di non voler fare domande che sono già state fatte io tenuto conto di tutto quello che
Vaschette quindi lo posso subito bloccare una domanda uguali allora chi è che vuole fare domande
Avvocato De Matteis per la difesa Coppola
Iniziamo anche comunque
Vere aspettare giustamente che già
Noi sì però dopo tutte
Siccome le difese hanno fatto delle domande rispetto a
Rispetto
Rimase uno stralcio difeso sarà una richiesta
Eccetera
Sì sì
Va bene
D'accordo
Grazie Presidente avvocato Demattè spero difesa Coppola buongiorno autorevoli nel corso del suo esame alcuni mi ha riferito che una delle criticità diciamo della trattativa fu il prezzo
E che il prezzo da cui per così dire indicato Sipa se stava subito quindici cui venticinque trenta ho capito bene
Come valore del titolo
All'epoca
Io ho detto che era nell'ordine dei due quindici due venticinque ecco la mia richiesta mia domanda è e come viene quantificato da cui questo valore nettezza infatti una diligence come l'avete diciamo valorizzato il titolo all'epoca
Dunque il modo in cui viene di solito valorizzato il prezzo
Nel momento in cui si ipotizza di fare un'operazione di acquisizione
Si prendono ovviamente le informazioni pubbliche di mercato
Sì aggiungono a quello che il valore congruo che viene dalle informazioni pubbliche di mercato il valore che può derivare dalle sinergie di costo quindi dalla riduzione dei costi e dalle sine die
Che
Per valori di quel genere l'operazione poteva consentire di dare ai nostri azionisti perché ovviamente noi tutti davamo i nostri azionisti un vantaggio nel fare l'operazione sopra quei livelli
Noi non era saremmo stati interessati perché non ne sarebbe venuto un vantaggio per l'illustrazione
Ma se non ricordo fu un valore che già era stato prospettato dall'advisor udienze nella prima proposta avete fatto un'integrazione per così dire tecnica
Sulla valorizzazione certo stiam parlando delle ipotesi fatte dall'advisor nel momento in cui il dottor proporci l'operazione e per questo sono anche dei ranger
Abbastanza abbastanza
Ecco avendo prospettato una questione di prezzo quindi le chiedo quale fu invece l'offerta da parte delle persone titolari all'epoca delle azioni
Allora
C'è quale qual era il delta è così a memoria d'Otranto ora
Titolari delle azioni io qui posso parlare più che altro dell'ingegner Caltagirone perché con gli altri membri del
Patto noi non siamo entrati in analisi di alcun tipo perché come ho detto nove abbia fatto la sessione solo con l'ingegnere carteggi
Abbiamo brevemente incontrato però gli altri membri del contropatto gli uni che informazioni che ho avuto dagli altri membri del mondo fatto
è stato quello di un noto tale interesse a vendere chiedo scusa col Presidente se ripeto le cose già dette
Noi no
Non interessa disponibile da a vendere tutto ma volevano in parte restare quindi non abbiamo pagato il prezzo abbia letto sui giornali
Delle dichiarazioni di alcuni membri del contropatto che parlavano di prezzi ma queste le abbia lette sui giornali nella settimana della trattativa che parlavano di prezzi di vario tipo di due settantadue sessantadue cinquanta
Due quaranta c'era un pochino di tutto ma non è stato
Oggetto di negoziazione con noi con l'ingegner Caltagirone con il quale invece abbia avuto una lunga sessione
C'è stato anche un breve passaggio sul prezzo ma è stato un breve passaggio nel quale
Si vedeva che avevamo delle posizioni differenti
Perché i nostri reggerà diversi dai suoi regge ma di fatto il problema vero della negoziazione con lui
è stato a monte di quello sul prezzo e derivata dal gol
Non ho altre domande grazie
E
Il senatore D'Ascenzio Presidente soltanto un suo una domanda su una data lei ha collocato questi colloqui India intorno alla metà di marzo ma io volevo sapere con più precisione
Quando venne fatto il secondo comunicato cioè quello con il quale comunicaste appunto il mercato la decisione di uscire dall'attrattiva
In che data anche giù prelevamento di di giorni della settimana e purtroppo questo ci aiuta poco
Allora
Io non so dire la data esatta so dirle che l'abbiamo fatto nel fine settimana mercato chiuso
Ecco quindi noi
Abbiamo fatto
E quindi ne settimana a mercato chiuso quindi non mi ricordo se è stato fatto il sabato la domenica ma è stato fatto a mercato chiuso
Possibile che la data fosse il diciotto di marzo
Allora
Mi dovete dire il giorno feriti il giorno se il diciotto ma non lo so se seguiranno altre generalità cinque altrimenti non l'avrei fatto la domanda lo verificherò comunque
Alcuni no calendario del del marzo due mila e c'è il Presidente
Che cosa diciotto marzo due mila cinque
Se il diciotto marzo due mila cinque un venerdì ammette viene da dire che più probabilmente l'abbia fatto il sabato la domenica dopo avere in
Entrato il del Governatore però di questo non non ne ho la certezza il comunicato di abbandono ufficiale del della
L'EIRE ha per caso questo comunicato è disponibile
Comunicato basta che lo chiediamo alla società si ecco magari allora io chiederei al teste se fosse possibile procurarci lo so al solo fine di
Poteva verificare adatte grazie
Assente inatteso d'accordo lei ci potrà dare per fax al Tribunale il tema di questo comunicato la prossima settimana certamente
Ringrazio grazie
E secondo forse
Cito il decimo e di tutte e due sedute mando tutti e due le mani anche cerchiamo
Quello
Iniziale quello
Altre domande danno Cappuccini
Ai nostri queste che non ho capito
Mi oppongo credo che questa servano anche un po'per la disciplina futura ai sensi del quattrocentonovantotto terzo comma
Sono la parte che ha chiesto l'esame occorre altre domande all'esito dell'esame delle altre parti questo non è un teste da parte civile
Mi oppongo quindi autorevole domande da parte civile
Allora sulla opposizione
Dell'avvocato sepolti il tribunale minima
Che il teste
è stato indicato sia del pubblico ministero
Che da molte difese
E che così come a tutto effettuare i controesami
Del teste che il pm dal del teste dopo l'esame del PM
La parte civile
Ha diritto ad effettuare il controesame
Dopo che le difese
Hanno effettuato il riesame
E pertanto respinge l'opposizione ammette la parte civile a porre domande
Solo quello su questioni
Poste dei difensori
Per il futuro
Per evitare
Questioni potremmo
Siete d'accordo fare intervenire la parte civile solo dopo che tutti i pm difese hanno fatto loro esami se utilmente estesa i testi
De comuni alla difesa PN
Cioè se ci sono altri testi
Citati solo dal PM della difesa si potrebbe fare intervenire la parte civile solo alla fine per effettuare un unico controesame
Altrimenti seguiremo
Le modalità di anticipo comunque adesso l'autore dell'avvocato arcigni proporre domande solo nei limiti indicati assolutamente strettamente rispetto mamma
Domanda posta alla difesa facile France
E quindi dà una risposta precedente il bene io volevo dire la conferma di una precisazione
Il comunicato che voi avete fatto su richiesta e dico somma
Lo avete fatto il dovuto fare perché con sopra tutela del mercato non poteva turche tollerare incertezze o in ragione della cattiva stampa come si è espressa la difesa sempre scarpe cui avrebbe potuto
Se non abbia per un anno non è chiara la mia domanda è questa spetta una riforma di antichi
Per
Che avete fatto il comunicato
Perché a mio
Perché ne è stata APS anche perché
Eccome perché effettua
Ci è stato chiesto da Consob doveva
Perché c'erano degli rumorosa
Che
Il
Banco
Fosse interessato a un'operazione sull'Appia
A questo punto Consob ci ha chiamato ce l'ha detto è vero
O no che state studiando questa operazione noi abbiamo spiegato a Consob esattamente
Quello che era
Il nostro interesse e
Il livello assolutamente
Iniziale del del percorso preliminare per il del percorso Fazio che ha detto bene però essendoci
Spese per un corso sul mercato nonostante si sia una fase assolutamente preliminare preparate un comuni
E a questo punto minori siamo usciti con
Comunicato nel quale abbiamo precisato le cose che ho già
Però Cesco di adottare nella PAC attendere e può andare se può fare entrare il suo collega ditta
Ringrazio
Può mettere
Poi scrive pretesto Unipol oppure l'attenzione alla mia attenzione
Dica al microfono le generalità e letta la formula sul foglio
Mi chiamo Luca
Ditadi
Di consapevole della responsabilità
Possa girarlo credevo fosse attaccato per cui
Sconti
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto ANIA conoscenza grasse risponde alle domande del Pubblico Ministero si
E qual era la sua attività professionale nel corso tra il due mila quattro due mila cinque
Ora io voterò
Partner di una banca d'affari che si chiama la Sardegna
E quindi lavorato essenzialmente su operazioni
Di come consulenza suo per azioni di acquisizioni infusioni di aziende
Sì lei in quel periodo si è occupato di trattative che riguardassero la BNL
No
Che riguardassero negoziazioni sul capitale di BNL e non
Perché io le ho chiesto quando lei è stato sentito quattordici giugno due mila sette la stessa domanda lei ha mai seguito trattative su BNL lei mi ha raccontato tutta una serie di
No no trattati no io ho seguito e andiamoci dotato intende perseguire se diciamo io ho
Assistito a due
Incontri di
Quindi mi scusi per per evitare equivoci che io non le ho chiesto se non è comparso vendesse azioni le ho chiesto se lei nella veste che prima ha spiegato di consulente a seguito delle vicende professionalmente nelle quali sì trattasse di
Azioni BNL
Preciso
Io
Ho assistito a due incontri
In cui sì parlo di BNL sì spiega al tribunale
Dove quando con chi e a proposito esattamente di cosa
All'onere diamo di fare uno sforzo di memoria allora è difficile all'ingrosso un po'difficile vediamo se
Allora il primo incontro
Avvenne circa a metà di Marrazzo duemila ai cinque
O o no una premessa una premessa
Io lavoravo in una questa banca d'affari
Responsabile della filiale italiana di Lazar per
IRAP ai tempi
Arnaldo Borghesi
Come tutte le banche d'affari di fronte ad una possibile operazione così rilevante come
Diciamo un'offerta pubblica di acquisto che già si ventilava a tra febbraio gennaio febbraio e marzo su BNL
Avrebbe cercato di ritagliarsi un ruolo nell'operazione
Cosa che
Anche Lazzaro bene cercò di fare senza successo come preciserò Miglio al termine di questa
Di questi di quello che sto per dire
Quindi
Nella prima metà di marzo
Il Arnaldo Borghesi
Ebbene dei contatti
Con
La
Dottor Innocenzi che allora era amministratore delegato del Banco Popolare di Verona e Novara
E
Con Caltagirone
Investe di diciamo
Rappresentante
Del cosiddetto contropatto
Di BNL
Quello degli immobiliaristi tanto per intenderci
Al fine di
Cercare
Di avvicinare
Le posizioni
Della popolare di Verona e Novara e del
Che era interessata a rilevare in
Diciamo le azioni
BNL di proprietà degli immobiliaristi
Con quelle appunto degli immobiliaristi essendoci un problema di prezzo quindi sedicesimo certo cercò di pare
Fare mediazioni ecco poi Caramaschi officiati da chi
Scusi voi eravate officiati da chi di voi eravate consulenti di che noi non avevamo consulenti di nessuno cercavamo
Con queste diciamo con questi interventi di ritagliarci come ho appena detto un ruolo perché lei a suo tempo ha detto nella prima metà di marzo due mila cinque
Ci furono alcune telefonate tra borghesi il mio capo Innocenzi e Caltagirone per cercare di assistere il contropatto in questa trattativa
La Popolare di certo il contropatto perché
La Popolare di Verona Novara già assistita da UPS
Queste qua quindi voi in questa occasione eravate professionisti da controparte no no no noi non avevamo non hanno incarichi da nessuno
E quindi scusi a che titolo partecipavate a questi incontri
Allora
E di
Conoscevamo borghesi borghesi conosceva bene Innocenzi
Conosceva Caltagirone
Alzato il telefono e
Ne ha parlato punti uno e e con gli altri
Ha parlato con per avrà parlato con Caltagirone io non non ho assistito alle telefonate in borghese bisognerebbe chiederlo borghesi quindi avrà parlato con Caltagirone avrà parlato con
Innocenzi cercando di capire qual era il problema una volta individuato il problema cercato
Di
Di risolverlo era un problema di prezzo
Per rilevare questo pacchetto azionario
Nell'ottica poi di poter assistere
Nell'eventuale compravendita di questo pacchetto che i tempi se non ricordo male
Raggruppava circa complessivamente il ventiquattro per cento
Con un'opzione a salire fino al ventinove beni se non ricordo male
Per cento di azioni BNL
Se fosse andata in porto questa compravendita noi ci saremmo proposti
A quel punto volume consulenti di Caltagirone e del contropatto per portare a termine la compra
In realtà la trattativa non andò in porto proprio perché
La Popolare di nel Verona e Novara e i gli immobiliaristi non raggiunsero un accordo sul prezzo
Detto questo
Mi chiedeva
I due incontri
Il primo
A metà marzo
Proprio a seguito di questi contanti questa attività di borghesi e borghesi mi disse di andare a Cernobbio
In perché a Cernobbio a villa d'Este
La data non la ricordo mera circa metà marzo lei ha detto tra il sedici o il diciassette marzo metà marzo
A marzo si teneva
Un una convention no della Confcommercio
E era presente Ricucci
Era presente Caltagirone
Era presente Statuto
Era presente mio tutti io era presente Fiorani
Allora borghesi mimando a Cernobbio io andai con un mio collaboratore per cercare di
Che si chiama che si chiama Claudio Morrone
Per cercare di
Sondare meglio quelle che fossero le intenzioni degli degli immobiliaristi
Arrivai rimasi inattesa parcheggiato
Quattro ore circa quattro cinque ore non ricordo comunque è un po'di tempo nella suite di Ricucci a villa d'Este
E dopodiché fui chiamato
In una Massaro l'antenna dell'hotel
Dove c'erano appunto Caltagirone Ricucci Statuto minuti
Io e Claudio Moro il mio collaboratore non era presente in quell'occasione Fiorani
Mi fermai diciamo nostri l'incontro dura un quarto d'ora
Di
Sta
Gli immobiliaristi parlarono in più che altro tra di loro chiedendo Space tema era il prezzo
Il tema era il prezzo loro volevano nuovamente sta un prezzo più alto di quanto Innocenzi fosse disposto ampi pagare per le loro azioni ricorda i numeri
Grossomodo
No in numeri non me li ricordo i numeri non mi ricordo
No non mi ricordo non vorrei dire una
Ma forse non furono fatti nei fatti almeno dei numeri di un prezzo più alto quanto offriva
Quanto era disposto a pagare Innocenzi non me lo ricordo non me lo ricordo
E loro ecco mi fecero su una domanda
Nella fili si credo ossia costa tutto Ricucci non mi ricordo uno dei due
Semplicemente se in
Anziché venderà la Popolare di Verona e Novara mettendo all'asta questo pacchetto avrebbero potuto
Ottenere un prezzo più alto sì lei ha richiesto a suo tempo che fu sarebbe stato Ricucci a fare questa domanda ecco Ricucci in uno dei due adesso
Non mi ricordo esattamente
Strappi un po'di anni da quando comunque Ricucci
E bastano dura un quarto d'ora parlarono essenzialmente tra di loro oltre mi ricordo che loro il sistema non soprattutto nei confronti di Caltagirone perché Caltagirone
Negoziato un prezzo più alto Caltagirone si alzò due-tre volte uscì dalla sala per fare delle telefonate rientrò senza riferire nulla
Dicendo tutto a posto tutto a posto un qualcosa del genere
Dopo un quarto d'ora congedò me il mio collaboratore dicendo grazie sarà per la prossima volta
Questo fu il primo incontro
Per cui appunto assistetti
A
Alla al a discorsi relativi alla è azioni BNL
Il secondo incontro fu
Sempre h il nostro sempre fu a casa di Caltagirone Dini a Roma
Quando
Il ecco qualcosa ma ricordo questa data per che
Perché me la sono segnata sull'agenda non recuperata
Allora
L'appello
Piccolo passo indietro il diciotto marzo
Che ora la data di cui stiamo parlando no il diciotto marzo
Fiorani chiama borghesi
E
Gli dice domani mattina dobbiamo andare
Da Fazio
A casa sua
Per parlare
Di
Antonveneta
Noi
E questo
Eravamo
Consulenti ai tempi della popolare di Lodi in
Nella messa appunto di una
Controfferta
All'OPA atti
Di lì a poco avrebbe lanciato su Antonveneta AbnAmro il gruppo olandese Abn Ambro
Quindi il diciotto che Orami chiama borghesi egli dice domani dobbiamo domani devi essere deve essere siamo delle deve essere a
A Roma da Fazio borghesi indice viene vieni anche tu
Va bene
Alle dieci quindi dei diciannove marzo alle ore dieci del diciannove marzo
Ci ritrovammo a casa
Di Fazio
Ci ritrovammo chi
Brevemente Borghesi e io
Fiorani e il suo direttore finanziario Bonini
Frasca
Bruno Bianchi
E ovviamente governato sì la graduatoria la interrompo solo un attimo per delle precisazioni innanzitutto i ruoli di queste persone quindi Bianchi che ha ruolo ampie
Bianchi ai tempi non non mi risulta che in avesse incarichi in Banca d'Italia
Nel senso lui era stato fino a poco tempo poco tempo prima non ricordo il le date capo della vigilanza di Banca d'Italia prima del dottor Frasca
E poi andò in pensione e quindi uscì da Banca d'Italia e dottor Frasca
Che era presente alla andrà all'incontro era presente in qualità di capo della vigilanza
Bruno Bianchi era un uomo lo definirei
Per quello che posso intuire un uomo di fiducia di Fazio ed era presente in questa veste
La seconda precisazione perché a casa di Fazio in un ufficio
Se lei lo sa
Allora il motivo era questo
Il allora non lo so perché non mi è stato detto posso se posso permettermi son fatto un'idea nel senso che
è basata su fatti se no abbiamo adesso adesso se mi lascia per non riprecisare voglio mancano solo ecco volevo precisare Viridea anche all'estero singola se no se no niente di pieni area sta a me la tengo
No scusa all'o no alla base c'è quel silente
Che cosa lei ha pensato sulla base di quali elementi lei ha pensato questo
Allora ho pensato questo e ci siamo visti alle dieci dieci dice mezz'ora
A mezzogiorno spazio avrebbe visto in Banca d'Italia che
Ha visto in Banca d'Italia i rappresentanti di Abn Ambro
E quindi
Presumo presumo Enna è questa la mia idea
O come tale mi attengo presumo che non fosse sta non fosse stato giudicato opportuno da chi ha organizzato l'incontro
Vedere essi in Banca d'Italia quando di via dopo paghi di a poco dopo
Fazzi avrebbe visto gli olandesi
Però
Mi fermo lì magari la ragione è tutt'altra lei era già stato a casa di far no
C'è stato più dopo no continuiamo cosa succede in questa riunione
In questa riunione parlano parla parla parla
Quasi esclusivamente Fiorani
Parla quasi esclusivamente Fiorani
Essi e si parla il tema è Antonveneta
Il tema in Antonveneta non ricordo nessun accenno a
BNL personalmente non ricordo nessun accenno a BNL sono Antonveneta
E Fiorani proprio perché i Fazzi avrebbe visto di lì a poco il
Gli olandesi
E Fiorani sostanzialmente voleva rassicurare fazioni
Dandogli dei suggerimenti diciamo così e raccomandando di di essere determinato con gli olandesi perché
La Lodi la Popolare dirò l'allora Popolare di Lodi che stava predisponendo
Una
Controfferta a quella che
Di lì a poco sarebbe stata l'offerta pubblica di acquisto lanciata dagli olandesi
L'incontro a casa di Fazio si svolgeva il diciannove di ma marzo e se non ricordo male
Il trenta marzo
Gli olandesi lanciarono l'offerta pubblica di acquisto di Antonveneta
Quindi
A Fiorani
Sostanzialmente
Diciamo ora
Mi ricordo le raccomandazioni o i suggerimenti che dirà Fazio
In relazione all'incontro che avrebbe avuto di via poco Fazio fece una domanda abortivi sinti
Che
La domanda era se avessimo avuto in qualità di advisor della Popolare di Lodi
Dei contatti con
Gli advisor degli olandesi che erano approcci Health
Borghesi rispose come effettivamente era vero che gli avevamo incontrati un paio di volte però senza alcun il sito
Ecco non ricordo altro di quell'incontro lei ricordasse borghesi fece un cenno alla
Questione BNL
Borghesi un cenno alla questione BNL specifica
Sembra una questione PNL specifica
Qualcosa del di disse un qualcosa ma non non mi non tanto la BNL quanto
Il suo ragionamento voi racchette se la popolare di Verona avesse
Acquistato le azioni
Del contropatto degli immobiliaristi
Avrebbe stoppato di fatto l'OPA del
Degli spagnoli del Bilbao sulla BNL
E e conseguentemente probabilmente avrebbe anche raffreddato diciamo
Gli olandesi su su Antonveneta un qualcosa del genere ha fatto un ragionamento di questo tipo
Però me lo ricordo molto valido altamente
Di contesti
Non tanto specifico sulla BNL perché poi
Diciamo il tema della riunione fu Antonveneta nulli Fiorani disse nulla su BNL no
Perché lei ha detto usciti da questo incontro Canove mai usciti non dire nulla durante l'incontro perché dopo appunto veniamo il perché ci siamo ritrovati a casa di Caltagirone a parlare di BNL
Allora durante l'incontro in caso di Fazio non si parlò di BNL
Usciti
Dalla danna dalla da questo incontro che durò circa un'ora quindi l'undici undici e mezza circa anche perché hanno Mezzogiorno se non ricordo male Fazio doveva vedere gli olandesi
Undici e mezza mezzogiorno
Fiorani disse
Ecco adesso dobbiamo
Una frase del tipo dobbiamo pensare a BNL o dobbiamo trovare una soluzione per BNL
Una frase che oggi l'aveva usato questa espressione
Fiorani ci disse che si doveva mettere a posto anche BNL sì questo sì adesso più o meno il concetto
Quelle questo dobbiamo sistemare trovare una soluzione
Con la fase dei sondaggi proprio ha detto probabilmente qua eccellente
E
E chiamo telefono all'avvocato Franco Giannini che io era consulente legale del
Degli immobiliaristi quindi del contropatto
Chiedendogli di poterlo incontrare
E
Gli diede appuntamento
Presso la figlia le Roma
Di
Efibanca che era una controllata della Popolare di Lodi
Quindi
Tempo ad arrivarci non so l'una ci trovammo in negli uffici di di Efibanca che era era un sabato era
Se non ricordo male non sabato mattina diciannove vorrei vogliano il diciannove marzo non so che la nostra perché non deserti quindi voglio dire o Domenico sabato domenica
E
In questi uffici
Ci raggiunse
L'avvocato Gianni chi eravamo per riepilogare
E stava
L'avvocato Gianni ovviamente appena detto
Fiorani
Buoni borghesi e il sottoscritto
L'obiettivo era quello perché nessuno aveva le idee chiare su
Come ira
Quali erano i pesi specifici
Quali qua lo dirà il peso specifico del patto del contropatto quindi del degli immobiliaristi
Nel capitale di BNL
All'epoca
E quindi l'unico che aveva degli elementi più precisi era l'avvocato Gianni in quanto consulente legale della
Degli degli immobiliaristi
Allora all'obiettivo della riunione era innanzitutto quello di capire se
La
Quante azioni effettivamente avessero l'immobiliarista
Scusate quando dico immobiliaristi e do per scontato che stiamo parlando ma
A e no
Allora è l'avvocato Gianni ci disse mi ricordo che ufficialmente il contropatto degli immobiliaristi aveva il ventiquattro per cento di BNL
Però aveva la possibilità
Non ci spiegò cumenda
Di salire al ventinove per cento
Aggiunse anche
Che sera il pacchetto
Di circa il dieci per cento
Del di capitale PNL
Che faceva capo
A degli argentini
A degli argentini su cui usare una frase del tipo su cui
Secondo quanto mi riferì insomma l'avvocato Gianni scusate spandere riferì Caltagirone
è l'avvocato Gianni che parlano scusate l'avvocato Gianni che parla
Quindi il dieci per cento che faceva capo abbigliate i soggetti argenteria e non ho capito il secco se l'avvocato Gianni che parli secondo quanto
Caltagirone riferiamo Gianni si
Teste allora
Scusate ho fatto un po'di confusione confusione nell'esposizione
L'avvocato Gianni disse che secondo quanto
Gli aveva riferito o aveva preso da Caltagirone su questo pacchetto del dieci per cento si poteva lavorare
Mi ricordo questa frase
A questo punto
Fior credo Fiorani spesso gradisse nome è possibile organizzare
Un incontro subito con Caltagirone
L'obiettivo di Fiorani era quello di
Perché Polo dichiarò nel pranzo con Caltagirone adesso vengo a questo
Passaggio l'obiettivo era quello di
Sostanzialmente mettere insieme un nocciolo duro
In grado di contrastare
Lo flirta
Degli spagnoli
Facendo leva sulle azioni degli immobiliaristi
Allora Gianni chi all'avvocato Gianni chiama Caltagirone e Caltagirone ci invita a pranzo a casa sua
Andammo a pranzo da Caltagirone
Chi i presenti quindi Fiorani buoni
Gianni borghesi ed io
Parlarono
Durante il pranzo esclusiva mente
Sfiora anni e Caltagirone
Fiorani mi ricordo che era interessato a capire
A che condizioni
Caltagirone
Sarebbe stato disposto
A
Non cedere attenere le attenersi le azioni e annunci Ederle quindi ad una eventuale offertagli
Degli spagnoli
E mi ricordo di realtà girone disse allora innanzitutto che avrebbero voluto la presidenza di BNL
In secondo luogo che
Voleva comunque una
Via d'uscita comunque garantita quindi una sorta di puro o comunque
Una via di uscita garantita
Cos'è un appunto
Una put la facoltà
Che Caltagirone chiedeva
Di poter
Vendere
Le proprie azioni ad una certa data ad una controparte predeterminata ad un prezzo predeterminato
Sono state perfetto
E e poi la terza cosa ma non era una condizione datti una
Era di
Caltagirone
Voleva
Che Banca d'Italia lo autorizzasse a salire
Come Caltagirone
Sopra l'il cinque per cento quindi non come contromano ancora con col come Caltagirone come Caltagirone anche perché preciso nell'occasione
Che alcuni immobiliaristi volevano comunque uscire tale da l'investimento
Quindi c'era questo anche questo prima da gestire Louis sarebbe rimasto
Idealmente con un dieci per cento se Banca d'Italia la Bresso autorizzato a salire
Avrebbe chiesto quello che ho detto la Presidenza comunque una occulta
E così via
Fiorani di mi mi sembra Fiorani gli accennerò anche al discorso del dieci per cento degli argentini
E illusi Caltagirone disse una frase
Del tipo ma su quelli secondo me possiamo fare affidamento un qualcosa del genere
Possiamo sì su quelli possiamo sostanzialmente contare
Si capì acché ci si riferiva parlando di argentini
A allora l'unico nome
Che che so perché abbiamo sentito
Fu fatto età a credo l'avvocato Gianni nella nella nella riunione in Efibanca e quindi prima di andare a pranzo da Caltagirone
Ed era quello di un tale Macrì
Poi non ho sentito altri no
Cosa succede dopo questa
Niente i due ci lasciamo e quindi la la
E Fiorani torna scusi prima di andare avanti questo glielo già chiesto
Durante questo pranzo si parlò di altri su oggetti interessati eventualmente a questa operazione oltre quindi alla Lodi Fiorani e oltre I contropattisti
No si fece il nome di Unipol
No no durante il pranzo almeno in mia presenza non si fece il nome di Unipol
Va bene andiamo avanti quindi finisce il pranzo
No
Finisce il pranzo e
E la compagnia si divide sì
Fiorani tornata Fazio
Probabilmente per sentire come era andato
Immagino il nell'incontro con grande divisi
E dice annui
Noi essendo Bonini borghesi ed io
Di
Andare in Banca d'Italia da dal dottor Frasca
Per spiegargli come
La Lodi intendeva
Mettere appunto la controfferta
Per quanto riguarda Anton Van per quanto riguarda Antonveneta sì sì sì Antonveneta
Cosa che abbiamo fatto quindi siamo andati dalla dal dottor Frasca in in in Banca d'Italia
Ci raggiunse a dir la verità poco dopo Fiorani
E e poi alla fine fu fu fu Fiorani che spiegò in
Poche parole devo dire perché era ancora un Progetto veramente ad uno stadio
Nemmeno preliminare
Era ancora un'idea
E per cui spiegò a a Frasca come intendeva
Elaborare questa contro offerta
Lasciamo Banca d'Italia intorno forse alle cinque
I e niente po'cui i Ricucci tornava
A Milano di e niente in ufficio offrì a fare a Fiorani a borghesi al sottoscritto un passaggio sul solito privato ritornammo Milano
E non vi occupaste mai più di questa vicenda mai più diligente buona presente nel senso invece dobbiamo invece mai più diviene grazie nessun'altra domanda
Allora l'avvocato cigni se vuole fare domande
Nessuna va bene
Esempio
Avvocato in sede di riunione si soltanto due domande sì
Quando leggo
Il pranzo
A casa dell'ingegner Caltagirone lecco un sito che
Qualcuno conoscesse già
Attenzione ed eventualmente
Sì allora l'ingegnere
Borghesi
Io ero la prima volta che l'obiettivo
Borghesi
E e ovviamente l'avvocato Gianni Fiorani e Boni erano la prima volta che non conta
E gli unici che già lo conoscevano
Borghese già
Borghesi domani borghesi perché ha avuto anche rapporti di di lavoro in precedenza su altre vicende
Caltagirone aveva interessi
Come è noto l'ingegner Caltagirone interessi in svariati settori in cui mi dall'editoria
Andando in cemento
Poi anche
Partecipazioni in
Tosini istituzioni finanziarie bene invece adesso
Andiamo dopo pranzo si
Lei ci ha già detto che è finito il pranzo
Su un altro diciamo incontro nel quale si parlò villa
Offerta che Bipielle sta predisponendo per un tumore
Ricordarsi in quell'occasione si sia nuovamente parlato di BNL o no no
Quindi anche no non non non mi ricordo francamente che se si è parlato di ammenda
Sarà mi ricordo solo dottor Frasca che chiedeva
Chiarimenti ma in quel momento non eravamo in grado di darne infinita
Grazie
Avvocato De Matteis e per la difesa Coppola Cosimo domandarsi ricordarsi venne riferito
Quale o quali fra i membri del contropatto avessero in animo di diciamo fuoriuscire
Gemelle
Sicuramente Ricucci
E mi sembra anche statuto legali Coppola signor ecco di Coppola non lo sfondo Coppola non non mi ricordo se Coppola
Non non mi ricordo non si riconobbe mentali ricordo mi ricordo a Donadoni ma del fatto che l'avvocato difende anche oppure ci dica
Chi
Non conosco l'intero storico non ogni laddove no no io credo non
Ma non l'ho detto l'avvocato di competente per Coppola viene dal mondo la coppola
Francamente non mi ricordo che venne menzionato
Furono menzionati Ricucci
E cattura tanto
Bloccato
La difesa fazioso affrontato Borgo
Volevo chiedere una precisazione innanzitutto sulla riunione del diciannove marzo
Questo in quanto questo incontro a casa del Governo si diciannove marzo
Lei ha detto che
Se non vado errato il suo diciamo borghesi
Fu conti
Fu chiamato da Fiorani è convocato a questa riunione
E costa dirmi
Se
Che ora ANIP dove si trovava quando ho fatto questa telefonata
Sei arrivato all'incontro la mattina alla sera ecco se se era già a Roma
Saggezza se stabilirlo no allora la telefonata arrivata al giorno prima
E il diciotto stante non
Lo so perché borghesi ma chiamato io nel mio ufficio mi ha chiamato su gemmazione non cellulare Maretto
Restano è ma è meglio le ho chiesto laddove chiamava Fiorani troviamo
Sa se Fiorani per quello che lei ho potuto constatare arrivato la mattina se si è venuto giù con noi
Da
è venuto giù con voi partendo da da a Linate con un aereo privato però anche non mi ricordo da chi fu messo a disposizione in campo quelli erano gli altri per voi siete andati a Roma insieme assolutamente falso a casa di fatti insieme
Senta
Una una precisazione invece sui contenuti dell'incontro con sempre con il Governatore lei ha detto
Che ad un certo punto
Borghesi sente innanzi Fazio speso ben capito la sua parte chiese o borghesi come andavano i colloqui o gli incontri che c'erano stati con gli olandesi
Con ecco gli advisor vergognarmi valido degli olandesi ecco volevo chiarire ma
Questi incontri
Che voi quindi avevate fatto con quale advisor in particolare dei braccianti approcci
E in particolare con Titti parlava parlava Alessandro da fine Alessandro cartina ecco questi incontri con gli advisor degli olandesi che oggetto aveva
Di che cosa sì discuteva ma
L'obiettivo era quello di
Cercare di trovare una
Soluzione di compromesso
Dove sostanzialmente per farla breve
La il controllo dell'Antonveneta sarebbe comunque andato alla Popolare di Lodi
Se non ricordo mentre si poteva immaginare una partecipazione di minoranza degli olandesi come partner diciamo internazionale
Con cui e sviluppare tutta una serie di attività a di tipo sosta diciamo socio il mercato sul mercato internazionale magari
Acquistare prodotti utilizzare servizi ma voglio dire
In quest'ottica
E
La agli advisor ora degli olandesi ci dissero che questa era una
Ipotesi
Sostanzialmente scartata
Dagli olandesi è corretto dire che questa ipotesi
Quindi comportava la creazione di un fatto diciamo di governo in cui fossero presenti tanto
Gli olandesi quanto Bipielle un si sostanzialmente adesso forse INPS sostanzialmente si
Quindi un però dove il controllo
Non il controllo e la maggioranza assoluta del capitale
Dell'Antonveneta
Sarebbe stata di come ha comunque sarebbe stato
Linda la Popolare di Lodi dipende poi conduceva per questa trattativa adottato cedere però spiegare a questo punto è la terza domanda che rilevanza quindi qui siamo nel processo Pompei nelle e non Antonveneta quindi venendo da parte domani le adesso però non riusciamo a capire ce lo deve spiegare solo arrivo al no sugli specchi prima di porre una domanda gentilmente e dunque la rilevanza sarebbe in questo vuole arrivare questa domanda a verificare la correttezza dell'informazione che ciò data
Che ci ha dato il teste poco fa
Circa il fatto che il governatore avrebbe dovuto poi successivamente incontrare
Olandesi
Però ci devo arrivare tramite alcuni alcuni passaggi
Indispensabili
Che riguarda sempre Antonveneta però
Eh lo so però riguardanti i rapporti fra Governatore Fiorani che è un tema di questo processo
Avvocato
Permanenti
Se sequenza domani sono finalizzati approvare
La veridicità dell'effettiva incontro così ho capito entro il mese i partecipanti
Escluso se attraverso queste domande perché il teste ci ha detto che
A quello che avevamo
Sentito ha saputo sarebbe successo così noi non l'accertato personalmente tutto il resto cioè
Forse lo si può provare in altro modo si erano veramente ma anche di questo processo
Stabilizzazione dopo e comunque non ha saputo che scusi Presidente è anche un tema di questo processo stabilire anche i rapporti fra il Governatore di Fiorani
Su queste cooperazioni che sono in qualche modo visto che se ne parla insieme
Collegate sempre insieme sia di BNL tetti Antonveneta
Quindi con poche domande credo che riuscirò ad arrivare al punto
Mi aveva
O per poi mi interrompe false
No perché dunque
La ulteriore domanda è questa fu
Il governatore a chiedere a borghesi per quello che se lei si ricorda l'andamento di queste trattative fu una domanda del Governatore di taxi
Se no Lanzi se eravamo in contratti borghesia o comunque se si avevamo incontrato gli advisor della degli olandesi e conti esito
Con
Sito perfetto
Ecco vengo allora appunto la domanda il
La notizia che il governatore avrebbe dovuto può incontrare gli olandesi successivamente a quella riunione da chi chi della figlia la data per quello che lei
Si ricorda c'era una notizia che proceda diede no c'è da chiedere Fiorani mentre stavamo andando adesso
Ce la diede Fiorani sicuramente
Adesso non mi ricordo se la mattina stessa oppure Mela riferimmo richiesi il laddove non proveniente da fonte della notizia Orami
Il governatore disse devo incontrare gli olandesi beh quando ci siamo può incontrati a casa del Governatore si è chiaro lo disse anche il Governo se non si sì
Ecco perché ci fu un dialogo tra
Fiorani e il governatore proprio sulla
Tra virgolette passatemi lasciatemi passare questo termine preparazione dell'incontro
Con di olandesi dove Fiorani
Ecco che l'oggetto di questo incontro che cosa ecco quale quale doveva essere cioè quando lei dice mi scusi ha detto ritorno alla sua
Legislazione precedente quando lei
Viste Fiorani vista Governatore così determinato
Ma determinato rispetto a che cosa e perché
Questo non lo so esattamente Marcuzzi determinato senza dire su che cosa no si
Bensì determinato
S'evidentemente
Gli olandesi
Venivano a chiedere o
Venivano a diciamo ad anticipare
Perché
Anche implicherà usanza fare Consigli ad anticipare la Banca d'Italia quale iraniano le loro intenzioni
E cioè quella di rilanciare DDT sostanzialmente acquisire il controllo di Antonveneta
In quindi si determina rispetto qualche cosa esattamente
Eh no sia terminato dicendo
Respingi
Respinge questa questa ipotesi di che non sei d'accordo
Su quella con questa con con queste in
Diciamo
Di
Possibile iniziativa
Che gli olandesi
Avrebbero avrebbero preso però non francamente questo non quindi si determinato a respingere gli olandesi respingerlo molto perché
Non mi risulta questo è un dato storico questo le chiedo di precisare che
In realtà gli olandesi quindici marzo quindi quattro giorni prima di questo incontro avevano già
Depositato l'informativa preventiva in Banca d'Italia
Quindi per questo le chiedo di precisare i termini dell'incontro perché francamente
Una volta non si è data l'informativa
Qual è doveva essere il senso del
L'essere determinarsi aveva
Determinato a respingere a voi sapevate che era stata depositata l'informativa in quella mattina si parlò
Di questa informativa preventiva
Non se ne parla no
Non sa che io personalmente non lo ero informato ma il fatto che c'era anche se era già stata depositata io personalmente poi
Punto per noi era ora è vero non ero stato io non ero informato che perché poi l'OPA fu annunciata il la fine marzo
Sì dove si opera dopo erogato i danari devono noi come dato di fatto abbiamo questo quindi le chiedevo appunto se no io non ero non ero a conoscenza di questo fatto e in quella mattinata non emerse
Che era stata a quanto ricordo
Che era stata
Depositata depositata questa informativa preventiva
Perfetto
Altre domande
Come alle velocissime avvocato signorotti difesa uniformi
Come si arriva al discorso del pacchetto argentino per quanto ne possa ricordare naturalmente
Ce lo disse l'avvocato Gianni
Quando si fece un po'Olanda la conta delle
Delle azioni
Ecco perché faceste questa
E
Quel per quello che ho detto prima cioè l'obiettivo di
Fiorani era quello di
Capire se c'era la possibilità di mettere insieme
Un pacchetto di azioni di consistenza tale
Da poter contrastare efficacemente l'offerta degni spagnoli
Quindi e bisogna capire
Uno quante azioni effettivamente aveva
O poteva vere
Il contropatto degli immobiliaristi
E a latere
A latere se c'era qualche altro pacchetto azionario rilevante
Che su cui si poteva in qualche modo
Diciamo come disse l'avvocato Gianni lavorare
Ecco in questo contesto diciamo questa giornata del diciannove
La Banca Popolare di Verona entra ancoraggio no no no no no no no
E quale fu all'inizio l'input che avete da innocente
Appena centralmente i colloqui che investe
Mi pare che lei abbia riferito che il suo superiore cortesi
Parlò con Innocenzi
Questo fu diciamo prima prima di ovviamente molto prima dell'incontro
Non ho con determina realmente inizialmente ma sale
Uno prima il termine si conoscono alza il telefono
Dice se disconoscevano si conoscono bene ignora Fabio so che sai che sta trattando per il pacchetto a qualunque
Proponeste sostanzialmente noi ci proponemmo però sapendo che come dicevo in questa vicenda la Verona era già assistita da accudire e se
Sicuramente
Si mormorava anche Mediobanca ma nonna
Evidentemente nel tentativo di ritagliarsi cd come l'azzardo un ruolo nell'operazione che è un'operazione importante
Non ci restava che tentare
Di assistere il contropatto degli immobiliaristi in questa possibile compravendita cosa che poi non
Procedere compravendita del pacchetto del Co.Re.Com pacchetto alla popolare la Popolare di Verona
Questo fu il senso del vostro tentativi del nostro tentativo che non dopo un fine
Caltagirone disse e che non aveva bisogno di
Ci disse va pazzo ma che non ha bisogno di consulenti
Grazie non ho altre domande
Altri avvocati
No avvocata Cigna poi dovrà deporre no
Allora la ringraziamo molto può andare
Facciamo entrare anche l'altro teste in dieci minuti
Il tempo che
Abbiamo un senso alla sua accesa
Il
Di attuazione di auto
Io pregherei il Pubblico Ministero
Mi rendo conto che è molto difficile farlo perché poi arrivano le di sette
Se però fosse possibile magari la prossima udienza fare così li può citare
L'unico citarle scaglionati però magari alle nove del mattino alle nove e mezza occorre il giorno prima cioè una volta che si vede Presidente lei lo sa è un esercizio quasi impossibile quella liberale perché
Io lunedì mattina mi sono trovato nella necessità ontologica per qualcuno che non sapere qua vedo tempo veramente alle cinque o però posso lavorare
Sono sul tema allora lei ci può comunque quand'anche di dirà
Al tribunale e alle parti intendo citare solo i suoi piedi quando ho finito con Pollastri vado
Allora adesso sentiamo un attimo il teste può leggere l'ex dire le sue generalità al microfono elettori la formula di rito
Buongiorno
Pollastri Massimo
Nato il dodici otto del sessantasei
Presidente via Podgora quindici
Senta legga la formula di rito
Per fortuna non è non viene da lontano
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Grazie
Massimo Pollastri
Risponda alle domande del Pubblico Ministero
Grazie Presidente lei nel due mila cinque e lavorava dove
Terzo Centrosim
Centrosim e qual era la la sua funzione
Io compravo vendevo azioni sui mercati azionari poche
Allora lei è qui testimone perché ci stiamo occupando di negoziazioni sui titoli BNL lei ricorda che Centrosim e lei particolarmente
Vi occupaste di intermediare
Pacchetti di azioni BNL
Sì
Ecco non mi ricordo
Qualcosa
Cosa sì ricorda erano operazioni sul mercato fuori mercato
Questo dettaglio
Non me lo ricordo con esattezza Nicola Gagliano intermediato parecchi marcio poiché essi
Di via nella notte allora
Le dirò le chiederò di quali soggetti
Centrosim fu intermediario
Tra quali soggetti lei ricorda fa parliamo di operazioni specifica parliamo
Parliamo del periodo tra il maggio e giugno primavera estate del due mila cinque ok
Sul mercato nuove io lavoravo con la Banca Popolare di Lodi proprio degli oli la Banca Popolare di Lodi
Pollame
A o intermediato anche delle operazioni
Racconto tra la Banca Popolare dell'Emilia
Rilevo Fund ecco su richiesta dei clienti
Su richiesta del dottor Boni no
Su richiesta non su richiesta diciamo che questa intermediazione mi fu
Precedentemente avvisata da
Dottor Franco Boni ok quindi buoni le preannuncio delle negoziazioni
Tra
Ha detto BPER
Non sono Leo found le Ofanto Leonardo casi per farlo e chi era in vendita Leonardo in vendita e vivere in acquisto prenotato esatto
Okay
E lei ebbe contatti con BPER e con Leonardo si del contante nella persona di chi si ricorda
Allora su BPER mi ricordo presso il giusto Bandelli sullo femme Roma
Roma
Stefano Stefano Roma li conosceva già li aveva già no non li conosce
Quindi
Le fu in quell'occasione diciamo che
O
Come mai se lo sa le fu preannunciata da Boni questa negoziazione
Non mi ha dato assorbe
Non lo so
D'accordo
Lei si ricordasse a proposito di azioni BNL in quel periodo di tempo oltre alla intermediazione di cui ha parlato ce ne furono altre e furono anche queste preannunciate da Boni o da altri
Nel senso mi scusi cioè
Se c'è se devo parlare di un episodio se fu un episodio quello di cui ho parlato prima o bene furono altri anticipati da qualcuno esami ed altre no numerico non se ne ricorda grazie nessun'altra domanda
Nessuno demolita
Va bene allora vorrei sapere minori nonostante o comunque ad hoc verrà chiamato quando ci saranno degli nelle trascrizioni orgogliosi no
Allora la ringraziamo non verrà più chiamato speriamo grazie mille classe chilometri
Grazie
Arrivederci
Allora Presidente se
Posso rispondere alla sua
Richiesta
Allora la prossima udienza
E il ventinove
Di
Aprile
Se non ricordo male
E il ventinove aprile
Allora
Io per il ventinove
Aprile
Riproverà ehi
A
Citare quei testi che oggi non non erano disponibili a venire in particolare il dottor Perissinotto che amministratore delegato di generali
E mi ha fatto sapere con una nota del suo ufficio che oggi non poteva Marche
Sarebbe comunque disponibile per una qualunque data successiva ad oggi e quindi ho il ventinove allora una la fermo subito se non ricordo male per
Perissinotto c'era un problema di
Ci dei telefonate no no assolutamente assolutamente no
Poi
Per borghesi che
Il superiore per così dire collega del test di tali insisterò per citare questa questo teste
Il teste Vandelli
Il teste Vandelli
E
Allora chiedono accorda borghesi non si è presentato perché abbiamo le ondate di verifica
Espressione
Aveva un impegno certo il fax
Allora
Un incontro di natura istituzionale a Roma confermo la mia disponibilità scritto in un fax ad essere ascoltato non appena vorrà comunicarmelo quindi io direi
Che
Quindi Perissinotto
Intanto certamente
Borghesi certamente
Vandelli certamente per Vandelli c'era un doppio problema perché Vandelli oggi ha fatto avere vedo anche nel fascicolo dibattimento un corposissima o fax ma c'è anche il problema del difensore della
Posizione legata alla BPER cioè leoni il quale oggi non è presente avvocato Biancolella preferisce esser presente perché Vandelli Direttore area finanza di BPER
Poi
Poi poi posso citare i due trader di Euromobiliare di uguale è Simeto codici
Più anch'essi metto vicino comunque per se per uno due tre anzi c'è il problema di intercettazioni siamo d'accordo reparti anziché scrivere terranno così però Presidente io adesso
Vorrei
Chiarire ancora una volta a questo punto
Nel corso dunque noi abbiamo fatto una serie di assunzioni di informazioni durante le indagini
E abbiamo assunto informazioni da quelle persone che comparivano in qualche modo o perché evocate da altri testimoni o perché individuate nei documenti acquisiti o perché presenti nelle intercettazioni
Il tema però delle intercettazioni per il quale oggi anche per il quale oggi abbiamo fatto tornare a casa
Il
Quarto dei testi secondo me non è un tema
Decisivo ai fini di ritardare la loro audizione perché molto spesso nel corso della dell'atto
Sì sono evocate le intercettazioni per giustificare la presenza del teste cioè
Io ho detto al teste lei mi risulta perché c'è questa intercettazione ma non si è posto poi un tema così specifico è un dibattito
E voi se si tratta solo di questo credo che passò mentito se non forse con queste eviterei di avere nuovi incidenti cioè che facessero perder tempo quindi andiamocene tranquillo possibile allora dove abbiamo due udienze il ventinove il trenta aprile
Se possiamo riempire di testi
Che guardo al tipo e dopo certamente per l'udienza di maggio riusciamo a ad avviare un buono
Colucci Picco luogo ero dicci telefonate c'è scritto perché agosto un mese
Quindi siamo più tranquilli anche dato se è possibile va bene allora io intanto per il ventinove cito questi siccome il trenta e appena attaccato io credevo di poter citare per il trenta Stefano Roma
Stefano Roma qui viene citato come teste ma in realtà è indagato mi risulta a Roma quindi c'è il rischio per così dire che si avvalga della Facoltà
Ma lei con velocità conducono difensore coloro duecentodieci dunque io ho saputo in via informale che è indagato a Roma a me risulta
Testimone ovviamente prenderemo contatti per sapere se deve essere allora io penso che lei possa apposta per evitare solenne in quel caso è una città con il difensore non c'è
Non certo
Ecco allora lo citi senz'altro difensore
Dopodiché ci sono altri testi come Minotti
E ragazzi
Che sono dei trader di due fondi
Questi signori non credo che
Compaiano
Che io mi ricordi
In telefonate e quindi possono essere nominati allora tenuto conto che il venerdì l'udienza termina prima alle quattro al massimo cioè il trenta
Il trenta lenta a soli a tendere a da in esclusiva
Questi colleghi
Sarebbe possibile citare dunque alla Simeto vicino trenta invertire dunque l'esigenza ci sono tante però nessun pregio purtroppo non ci sono la bocca tuttora da
E chiede che non va rimettervi Cimino anche ragazzi sia sentito il trenta
Semplici scuse ho capito fino a tre ragazzi mi sembra fare tutti
E allora cinque euro per il trenta di uguale assieme dodici
E intanto dobbiamo vedere chi è disponibile smarrisce il solito eventualmente salvo poi qualche giorno prima ha detto
Z lo se c'è qualcuno che non può giorno dopo quell'altro portino non tuttavia delle udienze Shilling verta e poi rimane
Intesa o che la difesa che lei ce lo comunica due giorni tu tre giorni prima del voto o due o tre in cancelleria e vado per la difesa lo faccia
Facciamo così tenuto conto di questa esigenza dall'avvocato Isolabella specifica qui noi abbiamo uno tutte
Dieci testi sono sufficienti per
Riempiere diciamo così le due udienze oppure no
Fino anzi perché non ho tolto quei due persone
Di nuovo le dico se c'è
Se vuole quante telefonate sarebbero da fare scrivere per sentire il teste che abbiamo citato chiedi mandato via due e allora lei ci dica le telefonate che faccia trascrivere citiamo che quel teste lì
Però mi sono impegnato a citarlo alle nove e mezza del mattino o all'esterno farlo aspettare del convenuto
Perché non sto a dire
Allora mi viene detto a verbale così le avete subito in evidenza
No al non va bene il ventinove aprile perché c'è sempre
Ci sono anche altri processi sempre allora allora il teste di oggi non sentiamo il trenta
Alle nove e trenta perché siamo sicuri di poter provinciali oggi sta parlando di Guido Roberto vitale si
Ok il treno alle nove e trenta
Aspetto assieme a
Sarebbe così Minotti ragazzi di avvalersi mettervi ce ne son troppi
No non sono proprio perché sono rapide va bene allora per il trenta siamo a posto le interrogazioni però lei ci deve
Lunedì o martedì non lo dico subito vede qual è la telefonata dico subito
Allora lo scriviamo a verbale quello comunichiamo finisce l'udienza comincio il mio lavoro Bruno
Faccio al allora
Si manda il Pubblico Ministero
Indica
Quando un attacco aspetti di possibile citazione del teste
Mi tale
Il trenta aprile ore nove e trenta
Posto che tale
Teste verrà sentito
Anche
In relazione alle conversazioni telefoniche
Dica allora durante la l'assunzione informazioni sono state evocate due
Intercettazioni civile quali
Sei luglio sei luglio alle ore ventidue e ventidue
Progressivo centocinquantasei
Intervenuta tra l'imputato Consorte e il teste
Guido Roberto vitale
E questa è la prima la seconda
Del sette luglio
Ore
Dieci e venticinque
Progressivo
Cento sessantasette tra le stesse persone
No no no per favore
Allora
Per il giorno trenta allora per il picco allora a questo punto la
In tribunale manda la cancelleria
Manda alla cancelleria di comunicare ai periti oggi dominanti mister a scrivere
Le predette due conversazioni
E di
Depositarle
Con precedenza rispetto alle altre
Mi basta il ventisei aprile quattro giorni prima
Su o volete di più
Sono due due brevi
Conversazione entro il ventisei aprile
Allora
Presidente a scanso di equivoci
Posso riassumere agli uomini
Due intercettati
Sì
Allora il trenta aprile alle nove e trenta c'è vitale
Poi ci sono i due
Giù manomessi di
No scusi perché Durban e Simeto PC
Questi li mettiamo il trenta aprile tutti voi anche Minotti e ragazzi cinque le vendette newco ma lasciatemi la possibilità di
I giochi trascurare tra i due giovani da questi due questi tre sono senz'altro il trenta primissimo poi Perissinotto
Borghesi
Minotti brandelli
Roma aspetto estetico e dieci
Mandelli
Roma e i ragazzi
Vedremo se
Posso anche negli atti e anche Minotti certo
Vedremo se
Perché sedici dovuti per il ventinove non possono ci mettiamo d'accordo se quando Michele stai da qualcuno
E tre e nove senta forse ce ne può stare anche un altro
Ma
Allora
Quello
Possiamo provare con Melpignano
Però Melpignano credo che ponga il problema delle telefonate civica quali e adesso non sono in grado di dirlo
No Presidente stiamo su questi numeri
Stiamo su questi numeri perché generali il teste generali il teste Melpignano certamente evocano un problema di telefonate
Non stiamo su questi
Non non solo
No stiamo su questo Presidente perché
Allora il problema era che pensiero perché vale ha facoltà di non Residori Carraro è chiaro ve lo so bene
A meno che non mi con sentiate di procedere all'esame di questi testi e però io adesso non ho con me tutto il fascicolo nessuno nel pigliano si potrebbe porre
Il problema delle intercettazioni
Molto presente ma c'erano tante le telefonate
Adesso non ricordo esattamente ce ne ce n'è un po'allora io darei incarico al pubblico ministero di cercare
Se c'è
Adesso ufficiale avrà qualche altro teste che
Possa essere sentita avvocato uno ed Evans e poi soli no le spiego perché sono la giornata di giovedì sarebbero
Cinque testi giovedì di cui però Ugo roba potrebbe avvalersi ha facoltà di non rispondere e non il
E si sostituisce con l'altra teste di pare di Parma
Ma io credo che che forse poi tra l'altro il pm Lupo anche contro Russo siano marciato lo può sapere prima dico eventualmente ne indica un altro che però comunicherà in cancelleria telematica reperirono
Chiaro che se per esempio la metà di questi che ne so hanno dei problemi possano o nei locali degli altri eventualmente comunica al tribunale tempestivamente le telefonate
Chiamo di farlo trascrivono in tempo utile scusi Presidente non solo non ho sentito quanti giorni prima ha detto allora noi abbiamo dato il termine
Il ventisei
Per lui e quantità delle telecomunicazioni feste musica per le indicazioni dei tempi esistente lunedì né niente siccome noi abbiamo anche un spesso udienze Antonveneta concomitanti veniamo a Milano e ci dobbiamo portare le carte
Se c'è o potesse far sapere magari una seconda prima
Dei tre giorni prima altrimenti il proprium sui testi sui testi
Ma sui testi nel corso della
Assolutamente nel corso della prossima
Se come se le date così siamo più tranquilli la prossima settimana termina con la data del venti
Entro il ventitré lei possa farlo sapere allora
Mettiamo anche che il Pubblico Ministero entro venerdì ventitré comunicherà gli esiti delle citazioni dei testimoni per le udienze del ventinove trenta aprile questo dipende anche dalla sollecitudine del teste rappresentava un partito diventa accordato la disponibilità alla tempestività dottor Tibaldi a comunicare le loro indisponibilità
Infatti siccome non le udienze ormai le abbiamo bloccate io direi che il Pubblico Ministero
Fa
Ci comunica entro il ventisei la sua l'esito delle sue ricerche se ci fosse una totale
Lo dicevo boria ma nel senso profondo astratta di testimoni
Ci innovativa altri testi con le telefonate da trascrivere e io chiederò ai politicanti il vento e di fare in fretta a va bene
Scusi Presidente posso chiedere al Pubblico Ministero il rinvio e il ventinove alle dieci perché ci sempre la possibilità di avere delle direttissime
Posso chiedere al Pubblico Ministero per il deposito del DVD di concerto con l'ATO quando
Sarà presto e mi atterrò a depositare
Certi c'è non c'è non è la mia disponibilità hanno che però al collega Fusco e credo che domani o lunedì potrà essere disponibile
Grazie
Arrivederci a tutti
Consessi