Processo Cragnotti ed altri (crac del Gruppo Cirio)

Penso che nel processo invece
A carico di molti Sernagiotto
Dunque a Cragnotti Sergio
è presente sette
Va benissimo proprio Giorgio o meno
Quindi lei sostituisce intanto
Correnti un di più
Io intanto alle proprie gentile possiamo indicare lei
Beh intanto ai fini dell'appello diciamo ecco
E possiamo intanto chiamata
Razionale per
Per il difensore di turno
Quindi momentaneamente soltanto
AI fine costituzionale parte sradicare va bene
Vedo che risentire vi domando
La quale difendere Jovanotti Andrea molto soltanto per la Costituzione chiaro abbiamo detto novantasette per Roma avere Gentile idee difende invece le notti Andrea Cragnotti risolvete Cragnotti Massimo Brutti Ettore
Contumaci fucile Filippo
Presente
è diverso da quello verso contrada
Anche lì presente poi Benedetti Emma è contumace avvocato Pasquale Bartolo mistifichiamo Chiarelli
Due ingegneri tardi Riccardo contumace avvocato Cataldo in piedi chi è presente
Chiacchierini Ernesto
è contumace locali giovanile ricorsi con Pietro Ciotti catalizzati essersi ridare allocata Ramazzini passa sensibile anche avvocati
Anche
Per l'avvocato Enrico
Farina Tommaso contumace avvocato Giovanna escoriazioni uscente giustificare avvocato arabe poi Ferruzzi bivio
E controverso che lo Fabio Lattanzi
Presente Gaetano Alfredo contumace avvocato Filippo Dinacci avvocato Anania abbiamo insistito azione Nicolini Paolo contumace avvocato
Valerio Spigarelli presente poi Pompeis Pinto sicura ma voi esso contumace avvocato Beniamino capisco piglia
Non è presente avvocato che dall'impiego sostituire
Il collega riscoprire per la posizione del complesso Pinto e Silva Mauro LUISS Mancuso che questo comma che non è così Padania Ettore contumace avvocato Pasquale Bartolo psichicamente cinese
Romano convegni chissà sinora Vittorio
Io assente avvocato Nicola domani Alessandro Pibiri
Anche per il collega
Anche per il collega
Scarpa ci ringrazia contumace avvocato Giovanna Corrias uscente Carrara McKinsey selezionato libero Lucio contumace avvocato Fabio Lattanzi presente Pizzi temi Flora contumace avvocato Luigi Antonio Paolo Gonella
è presente scorrimenti Francesco così contumace avvocati Gian Michele Gentile Carmine di zenzero
Non sono presenti
Tipo sostituirli avvocato
Allora domando se
E quindi sostituisce si collega anche per la posizione successiva Veroli Marini Gianluca contumace Priscoli denunziato contumace avvocato Giancarlo Pittelli avvocato Cosimo De Masi in sostituzione matrone Francesco Maria
Presente
Dico solo per ribadire Salvatore Marco bene cioè
Alessia lista in sostituzione quindi per entrambi
è presente anche il Sommaruga Francesco difeso dall'avvocato Alessio al ministro anche questa situazione anch'esso dall'avvocato Mario Casellato porgere un sincero essere
è contumace difeso dagli avvocati Ennio Amodio e Paola Severino entrambi sostituiti da Fabrizio Canciani Fantini Angelo
è contumace avvocature Riccardo Olivo e Paolo apparisse siamo presenti tutti e grazie
Buongiorno locativo Pietro Celestino contumace avvocati Guido Calvi avvocato mi sia
Non sono presenti chi può sostituire sostituirli io provvisoriamente avvocato l'IVA per entrambi i sensi dove Martinelli Remo contumace avvocato avvocati Cesa Regione provengo Riccardo Olivo
Io
SIS entrambi ironico sì caserma Michele contumace avvocato Enzo Musco
Paolo Alma in sostituzione
Poi Nottola Antonio contumace avvocato Di Carlo Ripa equivoca ALVIS sì senza del governatore dell'erogazione bensì Angelo contumace governi Giulio Rossini
Avvocato Riccardo lingue un
Sì avvocato Livo anche in sostituzione provvisoria perché l'avvocato ossia la premiazione torna gioverebbe molto controverso allora riguardo quanto meno Giorgio Perroni entrambi sostituiti dall'avvocato Maurizio Bazzoni
Finora nei Giampiero contumace avvocati dovrebbe aprire delle linee Cesare Cicorella sapientemente Antonella vocata Graziani ecco
Sì Benevento Giovanni contumace organismi nello di operare Massimo Biffani sempre grazie Presidente
Spondine Ambrogio è presente e difeso l'avvocatessa propongo merluzzo anche il presente avvocato Tondo anche in sostituzione dello zucchero
Se il bando Sebastiano contumace avvocato Alfonso Stile sia seguita da Carla Landucci
Per la società virtus S.p.A. ha generato la lettera c S.p.A. è abrogato Giovanni pronti
Semmai ci sarà niente la situazione
Sì
Per quanto riguarda pulire le corresponsabili cioè di banca popolare socio-lavorativa avvocato si pone Lonati sostituito dall'avvocato Alessandro tonni sì
Stesso difensore anche quindi per la Banca Popolare di Lodi S.p.A. poi per la pianta esso S.p.A. a votare Giovanni pronti è una domanda ma
Per la lettera c cioè l'avvocato Giovanni domini chili sostituita da Carla ma
Avvocato Panzuti
Per l'amichevole tra sappiamo caro Francesco Vassalli sostituto migliorato vedrà ancora squadre Parma
Sì per l'amministrazione straordinaria ciglio avvocato Titta Maria
Sostituito dall'avvocato Enrico Bozza
Se invece del parti civili che hanno dato
La loro presenza per
Se
Grazie
Sì speranza
Sì ecco dunque preliminarmente accoglimento della richiesta formulata dalla Paola Severino assi
Autorizza la presenza in Aula appunto e degli studenti e la Facoltà di giurisprudenza della LUISS detto questo appunto per quanto riguarda
Dice un'altra
Questione preliminare appunto rappresentata da questa istanza
Livio dall'avvocato con l'onorevole gentili e
Comunque
Poi discuteremo la questione dobbiamo attendere appunto
L'arrivo del difensore
Ve la Camera Penale appunto
Presidente io non possa far altro che rappresentare che la mancata franca a depositata questi istanza devo senza irachena perché
Impegnate infatti si deve a oggi
Affinata regalare le case all'organo perché nella giornata di mercoledì ventuno è fissato un riesame per nulla che tante che risiedendo Ghana tra l'altro la sentite ma chiamate in mattinata e pare che la situazione dei brogli
Essi sia in via di normalizzazione quindi era andare a Porta attendeva di carburante quindi lui ha oggi non può essere qui presente in udienza per discutere la questione
Siamo lasciata in sospeso
Nella udienza del venerdì e quindi AIA non posso far altro che rappresentare tutta sarò al tribunale non sa se nel frattempo
L'avvocato
Saprete il tribunale pare
Milanese svolgevo visto dell'avvocato designato
Dal dalla Camera penale per le difese d'ufficio
In data odierna avvocato mi scusi
Se se c'è una leggera
C'è il microfono Cragnotti
Pietro avvocato Pietro con limiti forse sarebbe in casa è un attimo a rappresentarci certo intanto qual è la situazione meno
Grazie viene nominata ponte se c'è l'articolo novantasette quarto comma Codice procedura Penale quale difensore
Di Cragnotti Sergio
A questo punto è anche
Anche per me
Sorgono
Non ho capito
Signor giudice posso
Fare presente che viene nominato sempre senza articolo novantasette quarto comma anche in sostituzione dell'avvocato o meno appunto
Che ha fatto pervenire
Una
Scusa analoga istanza di invidioso del presente processo in quanto codifensore appuntarsela ma un luogo dove lavorava o meno rappresenta di non poter partecipare a questa udienza in quanto contemporaneamente impegnato dinanzi a diverso
Tribunale quello di Tivoli segnatamente per la presentazione di procedimento improrogabile di natura cautelare e civile
E pertanto appunto chiede il rinvio della
Tutti sa insomma insomma questo per
Chiarire quali sono appunto
Sì io in questa sede non posso altro altro che chiedere un termine a difesa dove per i criteri mitili difensori del signor Cragnotti che vuole essere ascoltato ma potrebbe essere ascoltato presenza dei suoi difensori e comunque per ultimo e non per primo
Questa domanda
Mi pare ineludibile inermi insomma di tutta evidenza che
L'impedimento presentato dall'avvocato Calò che
Cioè conferire con un cliente che risiede in Svizzera per un'udienza che si terrà il ventuno
Rappresenta una libera
Scelta dell'avvocato dell'ordine dare precedenza questo impegno che
Facile vedere a distanza di due giorni quindi non può essere ritenuto
Un legittimo impedimento per l'udienza di oggi
Il
Parimenti non ho capito se il soggetto sia
Residente in Svizzera
Ventisette all'avvocato grave ma questo è un dato secondario
Mi pare giusto in ogni caso per quanto attiene invece l'impedimento perduto dall'Unione dall'avvocato meglio risulta di tutta evidenza che con un calendario fissato dal lungo termine
Questo
Non particolarmente precisato impegno
Dinanzi a un tribunale civile
Non può essere ritenuto ugualmente
L'impedimento per la Russia
L'odierna udienza
è evidente che si sta instaurando una sorta di braccio di ferro su quella che
è una richiesta che è stata valutata e non è stata ritenuta
Meritevole di
Accoglimento circa quello che è stata anche
Accennata ora dal difensore di ufficio
Il
Circa
Nulla
Il desiderio di essere interrogati per ultimo
Abbiamo già esaminato questo tema l'abbiamo affrontato
Procura espresso il suo avviso contrario al tribunale
Si è già pronunciato in questi termini avevamo indicato come l'udienza successiva a quella in cui tutto ciò è stato discusso bello sia quella di oggi
Come quella utile per
Comprendere le intenzioni autentiche al di là del dichiarato del
Del dottor Cragnotti
Prendiamo atto che mi sembra di capire che oggi non c'è
Disponibilità al
Alla
Rendere interrogatorio ne prendiamo atto che con con tutte le conseguenze di legge
Se questa vuole essere cioè io la interpreto oggi la interpreto in questo in questi sensi come una rinuncia rendere interrogatorio
Ma
Signor Presidente guardi
Io sono imputato
Di questo processo più importante io voglio deporre perché
Assolutamente so colui che in definitiva
Vengono imputate in tutti questi reati e quindi colui che conduce col gruppo industriale
E quindi sono in condizioni di fare queste interrogato
Perché
Sono sicurissimo di deporre in maniera in buona fede in maniera preparata rispetto alle interrogazioni precedenti che mi sono stati fatti Regina Coeli
Quindi si stava soltanto chiedendo un un rinvio di qualche giorno non credo che praticamente questo staccare creando gravi danni a questo processo
Ci sono praticamente udienze ogni tre giorni quindi non credo che il mio attuale difensore sia in condizione di farmi delle domande non conoscendo questo processo veniva credo
Se questo interrogatorio che venga fatto dai ritenuti termine provengono e in modo che l'avvocato però che e lavora come siano presenti
Io credo che in un non vedo quale l'impedimento
Tanto che io sta recando a questo processo
Grazie
Io non posso posso far altro che associarmi a ciò che è stato appena dichiarato dal mio assistito perché in qualità di difensore d'ufficio novantasette quarto comma come la Corte potrà ben capire io sono completamente digiuno di quelli che sono gli atti del processo
Quindi credo che non farebbe
Non sarebbe utile ai fini della giustizia interrogare
L'imputato con ma scarsa conoscenza del processo per cui
Chiedo che comunque venga dato un termine a difesa proprio per consentire all'avvocato
Nominato dalla
Dottor Cragnotti di poter essere presente alla prossima udienza
Volevo chiedere e proprio Cragnotti questo ma lei intende
Nessuna intenzione sottoporsi all'esame soltanto al termine dell'esame di tutti gli altri imputati o sarebbe disposto eventualmente Bistolfi impedimento contingente solo per la data odierna rappresentato
Dalla Muraro proprio dalla pagano meno ovvero sarebbe disposta appunto questa domanda arrendere questo esame nera prossima udienza cioè di dopodomani questo vorremmo capire
Ma questo di questo ne debbo parlare con i miei avvocati tutte residente io credo
No io credo il fatto che l'avvocato però Blair abbia fatto questa richiesta cioè di farmi interrogare alla fine
è anche dovuto a un problema tecnico di questi interrogatori che si stanno portando avanti per esempio ho ascoltato il dottor Salinari avuta delle Giulietti quando parlava di un argomento importantissimo come quello dell'OPA
Dove il collegio sindacale
Non era al corrente
Dell'impegno che io avevo preso in Brasile ed è questo è totalmente errato perché perché era solo un piccolo
Esempio quindi il fatto che imputati vengono praticamente a deporre
E io per ultimo a contrapporre qui da queste due posizioni anche un fatto logico tecnico dell'ANIA e interrogazione perché sennò possono rimanere delle questioni private che evidentemente non hanno la soluzione a questo processo che è un processo tecnico un processo fatta di carte un processo ha fatto di documenti contabili e quindi questo è che permette fondamentale
Anche a risolvere questi problemi a meno che non ci si è data praticamente la possibilità che una volta questi imputati cioè si vengono a presentare i
Io possa intervenire contemporanei ecco questo questo dubbio le armi diritto di poter rendere dichiarazioni spontanee in qualunque
Chiedo scusa precisato da questo vorrei chiarirlo
Penso che invito dal diritto di chiedere
Di di effettuare dichiarazioni spontanee in qualunque momento come il diritto anche richiedere eventualmente il confronto con
Altrui soggettiva e poi chiedo scusa processuali questi in qualunque momento quindi questo io scusa Presidente su questo punto uno io debbo esprimere l'avviso anche è vero che la norma riconosce non
Non
Facoltà all'imputato di intervenire
In ogni fase stato del
Del procedimento salvo che ciò
Possa arrecare nocumento all'assunzione di una prova come recita la norma
Quindi
Eventuali dichiarazioni al termine dell'esame
Di un teste o di un imputato non non c'è
Assolutamente nessun problema
Non
Ritengo che non sia invece una forma corretta quella che egli possa intervenire nel corso dell'assunzione dell'esame
Dell'imputato
Sì
Allora siccome e preliminare rispetto a tutto a questo punto la concessione di un termine ovviamente ad horas avvocato per
Potere proseguire verso dove
Il difensore undici nominato ci aggiorniamo al giorno
Signor giudice fino ad ora sono non credo cioè nel senso che tra due ore non credo sia sufficiente per acquisire tutti perlomeno per me per acquisire la conoscenza di tutto ciò che dovrei conoscere
Io credo che la soluzione più giusta ripeto ai fini della giustizia si è quella di consentire all'avvocato nominato di fiducia di poter assistere il signor Cragnotti il quale ha tutto il diritto di essere assistito dal suo legale non da un legale
Con tutto il rispetto da un legale il novantasette quarto comma come posso essere io
Che temporaneo all'interno di questo processo per cui
Ripeto chiedo un termine congruo due-tre giorni in quello che voi decidete ma che comunque possa permettere
Al difensore nominato di fiducia di essere presente
Sì intanto allora per quanto riguarda la decisione sulle
Due stanze appunto dell'invio presentati
Presentata dagli avvocati Krogh nel tribunale
Rilevato quanto alla istanza dell'avvocato Krogh
Come e non si ravvisino
Le ragioni del dedotto legittimo impedimento
Tenuto conto del rilievo che
Come indicato nell'istanza medesima
L'udienza per
L'esame della posizione dell'assistito del
Progetto difensore è stata fissata per mercoledì ventuno coprirle
L'udienza per l'esame dell'apposizione del
Dell'assistito dell'atto unico difensore risulta fissata per mercoledì ventuno
Aprile prossimo
Considero parimenti che non può essere accolta alla istanza di rinvio formulata
L'avvocato vero
Sia alla luce
Dei più volte richiamati criteri
Che devono presiedere
Alla valutazione della priorità del
Procedimento da trattare
E sia in considerazione del fatto che è una suddetta istanza
Non appare supportata
Da alcuna documentazione
Per questi motivi rigetta entrambe le speranze di cui in premessa
E quindi signor formalmente al Pubblico Ministero di pronunciarsi in merito alla istanza del difensore designato dalla canna penale appunto in data odierna quanto alla richiesta di un termine
Che travalica la giornata odierna
Io
Sì va bene quello
Dicevo la richiesta del difensore di ufficio
Sotto un'apparente ragionevolezza atteso il
Il tema enorme del processo a cui non basterebbero ovviamente due-tre giorni
Per essere diciamo esaminato nella sua completezza da parte del difensore
Di ufficio ma tuttavia manifesta anche nelle
Diciamo esplicite parole che sono state per un c'è anche il fatto che non si voglia ovviamente
Calarsi nel processo
Per le questioni che abbiamo detto bensì consentire al difensore di fiducia di essere presente
Quindi
Una motivazione che Camusso ma apparentemente logica e
E da tenere in considerazione manifesta quella che è la sua realtà ovverossia
Siamo
Consentire che oggi non si svolga quell'atto istruttorio
Che
Era stato programmato
Ora
Il come è noto il tribunale ha diciamo determinato con la sua ordinanza
Il fatto che
Sia quasi nella disponibilità del pubblico ministero
Decidere il
Il momento ultimo in cui l'assunzione dell'esame del Cragnotti sia ancora possibile oppure no
Cioè
Procedendo o meno ad una richiesta di produzione dei sono i verbali di interrogatorio
Io
Non posso che ribadire che interesse sicuramente del Cragnotti rendere dichiarazioni ma anche di questo Pubblico Ministero svolge nell'esame
Lei parole che oggi ha pronunciato il Cragnotti cioè
Che la richiesta di fondo e sempre ancora quella di essere interrogato per ultimo
Questa richiesta
Per una serie di motivi che sono stati già affrontati non può ritengo e non debba essere accordo
Io prima di diciamo esprimere un'ultima definitiva parola poi che
Alla
Sollecitazione dello stesso difensore di ufficio oggi e del Presidente il dottor Cragnotti
Continua a dire che sarà una valutazione e prendere o meno l'interrogatorio a una prossima udienza sarà una valutazione che
Il Lido prendeva unitamente ai suoi difensori di ufficio ora è di tutta evidenza che cessato amplissimo tempo perché una valutazione di questo tipo
Pollina potesse essere fatto e quindi
Io
Per non chiudere ancora o in ultimo definitivamente la porta chiedo al Presidente di voler interpellare il
Il dottor Cragnotti su questo esplicito tema
Se alla prossima udienza olio una delle prossime udienze intendeva prendere l'esame
E allora questo pubblico ministero però oggi ancora non chiede l'assunzione dei verbali se questa
Dichiarazione non ci sarà e allora è inutile attendere e questo pubblico ministero procederà immediatamente
è chiaro che
Ove mai alla prossima udienza
Siccome è un diritto che non è che può essere
Diciamo oggetto di di di di disponibilità da parte del bene pubblico ministero né di altri ma se esclusivamente del dell'imputato seppure oggi promettendo certe promettente
Dichiarando di voler rendere interrogatorio a una delle prossime udienze poi questo non avverrà quello che non è stato letto ancora oggi così lo sarà nella prossima udienza
Chiedo scusa avvocato Pannella difesa Pizzi temi se possiamo interloquire anche nuovi difensori degli altri imputati perché tutti forse abbiamo un interesse in relazione al tema che si sta trattando il problema allora
è stato a accertato che i difensori di fiducia del dottor Cragnotti oggi non ci sono per il Tribunale ha già valutato non legittimo che il mondo commentato di impedimento che è stato da questi difensori manifestato
C'è un difensore d'ufficio ed oggi era previsto l'esame del dottor Cragnotti
Quindi lasciamo stare se il dottor Cragnotti deve parlare per primo o per ultimo oggi era previsto l'esame del dottor Cragnotti il difensore d'ufficio
A mio parere in modo molto corretto ha detto se io devo partecipare all'esame del principale imputato in un processo nel quale si discutere di quello che lo stesso pubblico ministero
Ha definito un tema le norme ho bisogno di un termine a difesa
E non può essere un termine
Difesa ad horas perché l'esercizio del diritto di difesa deve essere concreto e una donna teorico
Quindi cerchiamo di lasciare da parte la questione si deve essere sentito per primo per ultimo discutiamo soltanto della richiesta formulata dal difensore d'ufficio di un congruo termine
Io credo che questa richiesta per congruo termine da parte del difensore d'ufficio debba essere accolta proprio per garantire l'effettività del diritto di difesa
Potrà essere sentito tra due o tre giorni quando il difensore d'ufficio avrà avuto modo di esaminare per un minimo almeno agli atti di questo processo gli interrogatori del dottor Cragnotti
I faldoni nei verbali delle udienze fin qui tenute quindi io credo che lasciando stare il difensore di fiducia i quali non sono presenti in cui l'impedimento non è stato reputato legittimo si debba discutere esclusivamente da oggi
Do la richiesta assolutamente legittima formulata dal difensore d'ufficio
Pertanto mi associo a questa richiesta e chiedo che al difensore d'ufficio venga consentito al di garantire effettivamente la sua presenza in questo processo perché il difensore d'ufficio non può essere considerato comunque una specie di per così fantoccio ben poche ore delle teoricamente
Recepire le indicazioni che vengono da centinaia di Fortugno dai verbali di dibattimento eccetera pertanto io mi associo alla richiesta del difensore d'ufficio di avere un congruo termine a difesa grazie
Ma con quale
Quale
No non per quali motivi con quale legittimazione a
Ad assenza
Sì ma
Io le ho
Io ho preso atto
Virgola però
Va bene c'è qualche altro difensore voleva prendere la parola
Su questo
Teme possano i verbali
Contrada per l'attenzione del
Del dottor fucile
Siccome
Ma io chiaramente mi rimetto non non non dico nulla sulla questione affronterà il tribunale vorrei far presente che oggi in realtà era previsto l'esame
Il controesame del dottor fucile questo ho detto che sarebbe stato un tavolo il problema dell'esame del
Dottor Cragnotti allora io credo
Come anche letto il Pubblico Ministero che sia interesse di tutti principalmente forse l'accusa ha chiesto l'esame sentire
Cragnotti era stato inizialmente autorizzato il fatto che Cragnotti doveva per buonsenso estensione dell'ultimo poi dopo contrasti all'intervento del Difensore sono è cambiato pur dietro chiaramente Bourdieu nell'ordine stabilito al Codice
E l'ordine che abbiamo stabilito in cui il pubblico ministero il tribunale credo che se c'è un'inversione almeno per la posizione del dottor fucile quindi non dico
Dopo tutti almeno iniziale oggi dice chiaramente provvederanno a difesa di Cragnotti se il problema è soltanto per l'esame di Cragnotti o anche rinvio anche nel caso in cui si dovesse sentiero tanto tutto il fucile consentire nelle prossime udienze in udienza di sentire Cragnotti negli obitori ignoti non rinuncia se ho ben capito a questo
Però si potrebbe io dico anche una questione di economia processuale
Evitare il problema primo all'ultimo Chazz Cragnotti oggi effettivamente sarebbe impossibile il difensore d'ufficio sentirlo e sarebbe grave e credo anche per l'accusa risolve il problema l'acquisizione vede degli interrogatori
E di fatto per un problema di ordine ripeto non è indicato nel Codice
Qui che si può eventualmente essere d'accordo chiaramente il Tribunale ma anche per la difesa era agli occhi fare un esame di tutto il fucile era spostabile per questo e vedere la prossima udienza affrontare il problema è l'esame di Cragnotti per la prossima udienza sostanzialmente e fu uscire prende il posto di Cragnotti c'è non è che cambia il processo e creando tutti questi problemi in un processo in cui
Cagnotti avviso il principale perché rinunciare all'esame di Cagnotti tutti il tribunale che l'abbia interesse a sentire Cragnotti
Questi termini avvocato raccoglierò appunto alla luce di queste precisazioni allora l'avvocato contrada la sua richiesta
Determina conclude chiaramente restando di poker volesse farlo ad otto sushi aiuto bugie tornerebbe per il controesame da parte di coloro che ci mancherebbe già c'è una disponibilità nel tratto in cui dovesse esserci la
Preso atto di questa precisazione per voi appunto la richiesta di un termine a difesa da lei formulata con riferimento specifico all'esame del dottor Cragnotti
Va accolta nel senso che chiaramente non
Non è pensabile poterlo fissare ad horas
Però ecco fermo restando appunto questo concetto si chiede se viceversa
Questa stessa richiesta di un termine possa essere ridimensionata e circoscritta ad horas questo sì per l'esame dell'imputato solo sostenuta esclusivamente
Dell'imputato un fucile
Tenuto conto di queste esigenze di economia processuale appunto
Che mi sembra no
Si si consenso anche subito all'interrogatorio a rischio
Allora detto questo
Possiamo procedere allora all'esame dell'imputato
Fucile prive abbiamo
Ancora una volta a fare i conti con il solito problema
Dei microfoni funzionante o meno
Se vuole prendere posto allora
No perché il tempo delle direzioni che ho fatto con una Sommaruga matrone che siccome ci sono vari documenti sarebbe impossibile lì presente anche male del microfono se posso no parlo con gli altri importantissimi stesura di garantire che voi quando toccherà nella ne ha fatto dei documenti valgono gli stessi già più volte dichiarato a cui volevo illustrarlo brevemente posizione
Sì
Per dunque
Preliminarmente ad erogare diversi appunto di quell'articolo sessantaquattro Codice procedura Penale nel senso che lei
Non è obbligato
A rispondere alle domande delle saranno fatte può avvalersi anche della facoltà
Può avvalersi della facoltà di non rispondere
Della sapere quand'anche si avvalesse di questa facoltà chiaramente il procedimento seguirà dello stesso il suo corso tutto ciò avvenga
Può essere utilizzato non solo a suo favore ma anche il controllo direi come elemento di prova a carico del fine
L'ultima audizione riguarda il fatto che ove dovesse rendere
Delle dichiarazioni accusa nei confronti di terze persone in questo momento è estraneo a questa vicenda processuale a quel punto acquisterebbe la qualità di testimone fatte salve dei contabilità previste dalla legge con conseguente obbligo di doveva dire
La verità questo per quanto attiene però il profilo delle eventuali
Direzione cosa dove nei confronti di altri ecco fatte tutte queste eredità premesse
Lei intende rispondere sì sì potremo rispondere quindi
Pubblico Ministero
Procedere all'esame
Si
Vorrei soltanto dire
Via così preliminare
Perché sia un po'noto a tutti che anche per questo pubblico ministero non è assolutamente indifferente fare l'esame
Prima del dottor fucile poiché il dottor Cragnotti
Ma sotto profilo diciamo una sorta di ricostruzione lotti ma anche
Per che
Come dire
Lo sforzo
Di
Presentarsi a questo appuntamento in modo
Più possibile
Adeguamento sulle due chiamiamo le posizioni principali non può non influire
Dico niente mini più chiari
Aver dovuto preparare per l'esame del
Del Cragnotti per poi
Invece non effettuarlo e
Anche quello del dottor fucile che invece va effettuato in qualche modo rischia
Di schiena di
Presentare un pubblico ministero
Nei limiti
Spero molto piccoli ma comunque con un
Difficoltà in più
Ciò detto dobbiamo pure inizio a questo a questo esame vorrei chiedere per prima cosa allo dottor fucile
Quando inizia
La sua attività lavorativa presso il gruppo Cirio
Da quali esperienze lavorative proveniva era bene questo intanto
Allora vorrei innanzitutto premettere che per me questa è un'occasione per poter cercare di rendere chiaro con questa mia deposizione
Quelle che sono stati i miei compiti e quello che era formali e quello che sta al mio effettivo concreto a ruolo in tutto ciò che è stata la
La vicenda di cui oggi parliamo
A quindi vorrà innanzitutto punto iniziare parlando di quelle sono stati inesperienza e lavorative precedenti e questo credo sia necessario per poi comprendere bene quella che è stato il mio iter professionale susseguente Padrin Cirio
Allora io ho avuto degli studi economici diconomia politica prevalentemente mi sono laureato in economia alla LUISS o no vinto un concorso per entrare in Banca d'Italia nel mille novecentonovanta
Come qua di tumore
E dopo un breve periodo presso l'Ufficio statistiche creditizie sono stato ho vinto una borsa di studio per andare a seguire un master in economia politica presso lavando scollato Economics di Londra
Quindi nel mille novecentonovantuno sono andato via per un anno ho svolto questo master al mio rientro sono stato
Inquadrato nella qualora si chiamava divisioni cambia riserve della Banca d'Italia che ha in pratica la sala cambi della banca all'epoca la lira ancora non c'era lei ora c'era la lira
E noi operavamo con operatori sui mercati dei cambi attraverso interventi che aveva come finalità principale la difesa della parità della lira nei confronti delle altre valute
E accanto a questa mia attività c'erano anche l'attività accessorie che erano prevalentemente quelli preparare appunti sulla situazione sull'andamento di mercato dei cambi
Per il direttorio quindi per i territori per i vicedirettori generali Direttore generale per il governatore
E
Quindi questa è un popolo che è stata la mia attività ed è quello che appunto voi avrete immagino anche verificato dal mansionario la Banca d'Italia che fu all'epoca depositata agli atti da mio difensore
Quando nella
Mille novecentonovantasei novantasette anzi con esattezza la banca centrale europea o meglio all'epoca era l'Istituto monetario europeo di Francoforte prese su di sé molte delle funzioni
Che all'epoca erano delle singole banche centrali e in particolare ovviamente la difesa della parità a quel punto poi dell'Euro nei confronti delle altre valute è chiaro che le mansioni della sala cambi in Banca d'Italia vennero sostanzialmente azzerate
E pertanto a quel punto la io preferii iniziare un altro tipo di di attività lavorativa piuttosto che continuare in altri se in altri settori della Banca d'Italia
Premetto questo perché ho fatto questa premessa ma è un problema perché volevo specificare come
Prima di entrare effettivamente in Cile rientra in ciglio nella fine del novantasette immagino e mi pare un fosse settembre destino a fine settembre novantasette
C'è una mia esperienza professionale era di natura prevalentemente di economista e poi di operatore sul mercato dei cambi quindi
Una conoscenza di ciò che era la finanza aziendale e societaria e presso che direi nulla zero
E è come non sono adesso non sa fare un paragone per quanto riguarda le materie giuridiche
Immagino come fare amministrativista e fare il penalista cioè va buttato in quel settore dall'oggi al domani ha bisogno DD imparare
E gli effetti fu quello che accade in quel periodo io anche rileggendomi niente rogatorie appunto fatti se in sede di di primo interrogatorio Regina Coeli con i pm ma sempre
Indicato la mia permanenza nel gruppo come quasi suddivisa in due periodi un primo periodo che è durato all'incirca due anni due anni e mezzo che fu un periodo sostanzialmente di apprendistato perché
Voi capite provenivo da una realtà che era totalmente diversa molto strutturata molto formale e con compiti e diciamo mansioni totalmente diverse com'era quella della Banca d'Italia
E sono diciamo capitato in un'azienda in un gruppo di aziende anzi come all'epoca gruppo Cirio molto complesso molto ramificata anche geograficamente queste si è ritenuto che l'ho mai avuto modo di vedere
La complessità e la difficoltà nel capire anche semplicemente qual erano le mitigazioni societarie di questo gruppo
Quindi diciamo questo primo periodo era stato un periodo di
Apprendistato in cui io sono diventato poi stato nominato effettivamente come direttore finanziario formalmente nel febbraio del mille novecentonovantotto
Anche se il che ripeto in quel periodo dato che poi c'erano moltissimi dirigenti di anzianità senz'altro molto più elevata della mia e con competenze molto maggiori delle mie
Concettualmente nel settore finanza amministrazione
è chiaro che io in quel periodo lì era un po'giorni la situazione e spiegato seguivo quello che accadeva cercavo di imparare per quello che sarebbe poi è stato il mio compito in quel periodo
Che vuol dire scusi jolly della situazione
Maggiori della situazione vuol dire che in certi momenti dovevo magari seguire
Determinate cose in altri altre ancora non era una mia scelta diciamo era quello che mi si chiedeva di fare
Diciamo in quel momento anche con gli altri amministratori che c'erano all'epoca al dottor Ferraro vi ricordo piuttosto che il dottor Monaco un passivo Nicola come un normale diciamo fra virgolette chiaramente apprendista che fa un po'segue quello che gli si viene i viene detto di fare lavoro era già ufficialmente quello di direttore finezze informalmente
Formalmente il la luogo era quello del dello direttore finanziario dalla febbraio novantotto
E diciamo la mia diciamo limitata capacità conoscenza era anche fra virgolette
è stata messa in conto dal fatto che la mia nomina avvenne la firma congiunta cioè nipotini fu attribuito a firma congiunta all'epoca proprio
Condotto Ferrero per quasi tutti gli atti e operare alcune altre piccole cose con la dal responsabile dell'area organizzazione informatica per altre quindi ripeto non aveva la capacità possibilità neanche
Di poter prendere determinazioni da solo ma sempre
Avviato a chi aveva molta più esperienza di me dal perché questa nomina diciamo un ruolo così importante
Ma guardi il motivo io credo
Principalmente per dovere anche chiedere a chi mi ha nominato all'epoca ma diciamo che all'epoca quello che accade è che l'ex direttore finanziario che era il dottor Bellantonio lasciò sostanzialmente il cioè io so però capire mi è stato detto dopo aver espresso la volontà
Di occuparsi di più ad ampio raggio dell'attività di amministrazione di aziende non soltanto nel settore finanziario e quindi chiedesse al dottor Cragnotti poteva essere nominato
Diciamo con un ruolo più operativo da amministratore delegato sostanzialmente in una delle società del gruppo cosa imperfette accadde proprio nel febbraio novantotto quando
Lui divenne amministratore delegato se non mi ricordo male della al dialogo alla faccia della società che era stata creata che aveva accorpato diciamo tutta l'attività del settore latte
E quindi no no Eurolat glielo scusa aveva un
Come vive una vita breve
Nel senso che Mario attive nel febbraio novantotto fosse stata costituita ma
Di lì a poco sarebbe stato ceduto al Parma dà il dottor Bellantonio io mi ricordo gli è rimasto anche amministratore delegato per un periodo adesso non fase una hanno qualcosa del genere dopo la laurea fu ceduta a Parmalat cioè era che poi magari ad escludere immagino alla Roma dottor vantano dovesse proprio
Uscire dal gruppo
E e quindi per questo motivo immagino sostanzialmente dato che ripeto coincideva col fatto che io
Stavo comunale o comunque verso la decisione di uscire dalla dalla Banca d'Italia per motivi più esposti
Fui poi nominato in questa in questa veste di direttore finanziario
E ricordo anche questo è un altro atto come abbiamo già depositato ma eventualmente per il mio difensore potrà ridepositare
C'è un altro fatto che può testimoniare la mia scarsa pressoché nulla direi quasi conoscenza delle materie
All'epoca testimoniato dalla venda la mia partecipazione a diversi corsi di formazione in ambito di finanza aziendale all'epoca
Per esempio io recuperata una mia partecipazione a un corso tenuto all'epoca la Sole ventiquattro Ore mi sembra fosse gennaio-febbraio del novantotto
In materia di tesoreria e finanza aziendale valore cioè perché riconoscevo io stesso che non avendo
L'esperienza data comunque dovendomi occupare pareri questi argomenti dovevo diciamo approfondire queste queste conoscenze
Sempre ma e allora se le lei ricopriva il ruolo solo
Solo
Diciamo per buona parte in modo formale
Ma hanno una sostanziale le funzioni a quell'epoca quindi parliamo dei primi mesi del novantotto da chi erano svolte
Allora come
Giusto questo Papa va chiarito allora innanzitutto come lei potrà verificare sia dalle dai verbali del Collegio sindacale
E dei vari Sindaci si sono susseguiti nel corso del del tempo fino
Aprile mentre all'anno al due mila due mila uno
Innanzitutto c'era una netta distinzione il CIO la differenza che molti altri gruppi fra la funzione amministrativa e finanziaria cura ossia incide avevamo un responsabile dall'area amministrazione Bilancio cioè c'era punto il dottor Morlacco e prima ancora il dottor Ferraro che si occupava della redazione dei bilanci tutto ciò che riguardava
La supervisione l'andamento economico e finanziario del gruppo
E poi c'era una Direzione Finanza che dal febbraio Antò pena ricoperta Pagani
Che si occupava sostanzialmente dei rapporti diciamo con con istituti bancari
All'epoca poi ripete devo sottolineare un'altra cosa che che che che forse può contribuire a dare una chiarezza su questo aspetto ma certo non ci fu assolutamente nessun periodo di
Diciamo così dice di sovrappormi lento di affiancamento da parte mia col dottor Bellantonio perché lui
Mi ricorda sempre poi abbastanza arrabbiato per questo lui il giorno stesso in cui arriva mai come del tre finanziarie andrà fa l'amministratore delegato e non ebbi mai avuto modo non ebbe mai modo di potermi diciamo confrontare con lui per prendere un po'in mano la situazione
Ma diciamo queste realtà poi non era così necessario perché dentro gruppo c'era innanzitutto la figura del tesoriere che era la persona che si occupava poi materialmente concretamente tutti i rapporti
Con le banche l'emissione di Bonifacio immagino del tesoriere sia un esecutore di direttive riferire sì assolutamente sino ad accedere era un procuratore che aveva delle direttive però ripeto per quanto riguarda la paga anche l'aspetto di
Di di verifica dei saldi bancari dell'andamento dell'esposizione bancaria diamo sia al tesoriere
Pagina Gallina riguarda l'epoca peraltro non è neanche qui a Roma ma era presso la sede di Lodi perché all'epoca eravamo ancora un po'divisi fra nei modi
E Roma c'era un'altra persona è un atto amministrazione cara signora Gallo e anche lei si occupava di le registrazioni contabili relativamente a quello che era la l'esposizione verso le banche questo per dire che non è che venne catapultato lì nel deserto a dovermi occupare improvvisamente io di tutto c'erano delle persone che ognuna vari livelli aveva una propria esperienza e io in quel periodo lì Mammana mi affiancava un po'ognuno di loro cercavo di comprendere quello che accadeva
E vogliono e nessuno ha preso direttivi Adda impartito direttive al suo posto è questo che sta dicendo nessuno mi scusi ha impartito direttive al suo posto
Lei le ha recepite prese efficaci con
Suo senso in quanto direttore
No no anche perché qui bisogna capire una cosa c'era appunto erano tutte persone in primis ovviamente l'amministratore delegato che aveva una grossissima esperienza pregressa
Sì alcol però lei ha cominciato a colpire che il suo ruolo nel febbraio novantotto è quello di
Sostanzialmente un apprendista
Questi temi perché fino a quel momento si è occupato di tutt'altro poi
Tuttavia il motivo della sua nomina
Risiederebbe al fatto che si è reso vacante quel posto
E le ho chiesto se questa di attività di
Diciamo di apprendistato avesse
Avesse dei qualcuno dei referenti a cui
A cui fa capo e lei mi dice che sono l'esperienza dei suoi sottoposti
No
Mi sono spiegato male
No io ovviamente facevo capo come proprio era previsto anche dalla mia nomina facevo capo al vicepresidente dell'area finanza amministrazione dalla coda appena l'ATER all'otto Ferrero che poi fu Silvio dal dottor Monaco
Rispondevo chiaramente anche all'amministratore delegato della dottor Cragnotti però quello che voglio dire però cercare di spiegare questo
Quando lei mi ha chiesto lei avallava a diciamo direttive che gli ho impartire ed altri
Stava imparando non poteva prendere decisioni
No esattamente io diciamo però molto spesso e questo poi lo vedremo anche magari relativamente all'imputazione di successivi in quel periodo lì
Capitava normalmente
Che determinati ordini determinate decisioni di natura concreta tipo ordini di bonifico piuttosto che altre
Altre cose venissero direttamente impartite anche l'amministratore delegato alle tesoriere Algeria Gallina perché era una cosa che già era in essere nel gruppo prima ancora che arrivassi abbiamo trovato
Varie sentirà potremmo anche depositare agli atti di ordini di bonifico impartiti nettamente
Dall'amministratore delegato alla tesoriere
Io non ho nulla da dire su questo però voglio dire sulla tanto per farmi capire
Come in questo periodo iniziare il mio ruolo di apprendistato era
Era sostanzialmente quello di ed una o di uno spettatore perché vi è una cosa non probabilmente non vera però cercavo di imparare il più possibile ma molto spesso quando c'era un'azienda che doveva funzionare
Tutto questo diciamo continua andare avanti a prescindere dalla mia sento il suo questo ruolo di direttore finanziario in quale dei soggetti giuridici errati
Ce l'ha sparato Cirio Spada
E Aldair annota la composizione del gruppo immagino sarà stata nota nel giro di qualche tempo
Ma diciamo il gruppo avuto aveva una connotazione molto articolata e quindi diciamo andiamo serraglio novantotto sì diciamo che pare appunto avuto delle anche delle modifiche
Come abbiamo avuto modo di verificare nel corso del tempo abbastanza importanti quindi non era per me semplicissimo prendere atto di tutta la situazione però ma membri ma conosciamo a conoscenza di quello che era conformi dal gruppo più o meno ce l'avevo
Quindi vi era una una serie di società che erano controllate da Cirio Spark così se
Più o meno come era quali erano questi soggetti che facevano parte del
Se non ho partecipato da Silvio Spano
Ma innanzitutto c'erano le società estere che facevano capo attraverso CO International di tu Olanda
Erano controllate da da Cirio spara e questo parliamo del novantanove io International PVE era controllata dal ciglio stradale sì sì
Però è al cento per cento contro la droga ci Vespa sì che la cui attività qual era era una subholding che aveva sotto di sé diciamo tutte le partecipazioni delle società estere operative e commerciali del gruppo Cirio il Portogallo dicono che in Francia
Anche in Inghilterra
OPA tutte le società operative del gruppo controllavano operative all'estero del gruppo sì
Sì
Poi
Paga un certo punto novantotto quali altri soggetti facevano Società facevo parte del
Beppa voi la ratio entra nel gruppo nel mi sembra proprio nel novantotto
Se non vado errato diventa controllata da Cirio insieme a
Alle ad operare alla partecipazione diciamo di maggioranza che lo cinquantuno per cento sono ricordo male novantotto novantanove
Questa era un'altra controllata grossa del gruppo della Cirio spalle epoca sì
è
Poi le cosiddette operative
Beh e le cosiddette operative nascono attraverso lo scorporo punti narrata successivamente quindi nascere a chi è contrario al cento per cento
Altre società operative forse c'era l'eccidio adesso vado a memoria la credo ci fosse la Cirio ricerche la Cirio Agricola che era la società che aveva la la le fatto ieri giornata venivano allevati
I capi di bestiame per la produzione del latte eccetera la Cirio ricerche dove vengono svolte attività di ricerca nel settore
Agroindustriale
Ferma quindi il nel diciamo l'attività industriale che ho svolto direttamente del
Per una parte dal ciglio sparo si all'epoca si era ancora svolto una parte o ci lo spazio con aveva stabilimenti dove
E aveva stabilimenti diciamo quelli dell'atto appunto alla o di
Siamo Ilardo male poi c'erano quelli del pomodoro credo
A Piacenza che Caivano in Campania
Ho
Diciamo questa era la la galassia del gruppo Cirio grossomodo ma invece al
Quali erano i soggetti che
Partecipavano e quindi
E
Controllavano Cirio spazi
E c'era mi ricordo lasagne dette che poi divenne Cirio Holding
Che era la la società attraverso quale era stata fatta l'acquisizione di Cirio e poi sopra c'è una società diciamo holding della della famiglia Cragnotti dottor Cragnotti eccetera
Tra cui la
La quella che poi diventerà una volta Cragnotti partners
Casi dall'investimento e poi diventa Bombril Cirio International si si sentiva anche quella società lì
Se si
O sulla
Su quelle società sulla loro consistenza loro contabilità dove fosse tenuta eccetera lei aveva informazioni
Di queste estere controllanti della sacralità a sua volta controllante della Cirio allora guardi no e nel senso che sapevo che c'erano queste società alcune delle quali degli mano diciamo la cui contabilità veniva seguita da persone
Da diverse persone che hanno incaricato e su questo che avevano residenza e che stavano appunto all'estero presso le sedi di queste società
Io non ho mai avuto lo comincia una incarichi incarichi di nessun genere
In queste società e mi sono poi i ho verificato soltanto dopo quando in effetti fu interrogata Milano dal PM la dottor Borzi che ero stato anche un po'gli ed ho nominato in quella fase iniziale dove appunto era un po'
In più perché l'Angiolina dalla data prevista per un periodo breve anche amministratore nella BCCI però
Ecco voglio dire consigliere consigliere d'amministrazione Bizjak però non avevo mai avevano mai avuto nessun ruolo già operativo in quella società
Non ho mai partecipato a nessun ci diano credo nemmeno di a anzi non ha mai saputo almeno due fosse effettivamente la sede
Fisica Arantxa non ci sono mai stato questo voglio dire
Quindi a prescindere dalla Bizjak su tutte le altre società che erano tutto parte della catena di controllo non avevo avuto alimenti carichi di nessun genere
Chiaramente sapevo da loro esistenza sapevo anche perché mi ero informato il motivo per cui
C'erano queste società e mi fu spiegato rassomigliano sulla chi se dottor Monaco da dottor Ferraro
Perché derivavano dalla vecchia naturali berci andare anche del gruppo nel senso che
Era stata fatta questa questa ramificazione per motivi di ottimizzazione fiscale studiato dalla detta i più grossi studi legali italiani
E per questo c'era quella a catena di Dili Società con i vari Paesi società
Estere che attraverso il quale la dottor Cragnotti aveva il controllo del gruppo Cirio però con la mia conoscenza si limita a questa ma nell'usano novantotto la alla BIT abbiccì ai vi sia come Roma chiamate lei
Aveva già soltanto due soci
Cioè
Sergio Cragnotti attraverso altre vie soggetti giuridici Banca di Roma non glielo so dire questo si possono due o più di due nel novantotto
Ma lei ne conosce la
Conosceva all'epoca diciamo
La come si era andato evolvendo la la vicenda dell'avvicinamento
Già io quello che sapevo che so è che appunto c'era fra i soci anche per una quota molto bassa credo appunto Banca di Roma ma parte questo PAI rivoluzioni
Lascia ma di arrivare primaria quella spendano non è l'approccio ma a parte il gruppo apriorismo tra la fine novantasette quindi
Non no se lo hanno
Certo che non c'era ma se aveva attori no chiesto e ottenuto informazioni al riguardo no guardi io vorrebbe mettere una cosa perché ho già detto però circa ci tengo a dirlo di nuovo mi
Il mio il mio ruolo diciamo dentro il gruppo
Era un ruolo diciamo Mimino legame con il dottor Cragnotti di natura anche familiare perché chiaramente mio suocero padre di mia moglie eccetera
Non voleva dire nell'incompetenza e nei suoi appunto vicende familiari ma quando attuando risaliva la sua frequentazione Cragnotti
Beh io mi sono sposato nel novantaquattro quindi nel novanta tre novantadue va bene
Sì spero che però ripeto dato che sono questioni cioè non ho mai tra avuto né motivo né interesse di chiedere da dove li come derivassero diciamo le le le le le nascite delle varie
Societaria la storia della della Bizjak piuttosto che altre cose perché per me è una questione abbastanza riservate sembrava quasi che il genero volesse capire
Qual era la la realtà economica del suocero eccetera eccetera io un rapporto abbastanza
Sono tipo formale come carattere ma a maggior ragione come suocero di mia suocera con cui ancora ci diamo del lei nonostante formali sono sposati io mia figli come non lo vieta
Da sedici anni
E ma non ho mai avuto nessun interesse per per per queste cose per potergli Regione avvenga questo d'accordo l'inconsueta
Discrezione sarebbe apprezzabile in condizioni forse diverse e mi spiego
Il problema della dei rapporti finanziari tra
Cirio la sua e questo sua controllante Bombril Cirio International sono un tema
Che come lei sa molto rilevante in questo processo quindi dire
Non ho voluto sapere mai nulla per discrezione mi pare un po'riduttivo no i no un attimo
Però se se parliamo dei rapporti fra l'acido spara e la controllante vi sia ai diciamo a quelle che erano le mie conoscenze all'epoca erano delle conoscenze che derivano prevalentemente
Dai dati contabili di bilancio che erano che emergevano tradotta sparivano da tutta la contabilità del gruppo perché
Erano dei rapporti io appunto vedevo in maniera peraltro non diretta in quanto non occuparmi direttamente
So che ci sono state delle dare a dire fra Cilio spacca la dissi ai
Che sono stati poi alla diciamo azzerati questo diciamo questo vorrei specificare fa parte anche la mia ricostruzione tutta la vicenda sulla base di quelle sono stati gli atti depositati lì mi sono visto rivisto ormai conosco a memoria
è diverso da quello che era a mia conoscenza dell'epoca perché all'epoca Italia questi aspetti c'era con persone
E deputata a ciò che aveva molta più esperienza di meno
Lo potete verificare facilmente anche ripeto leggendo sia il consiglio di amministrazione io non facevo parte così amministrazione vicino all'epoca e sono entrato soltanto nel luglio del due mila
Se voi vedete de
Si parla riferisce che il discorso delle parti dei crediti verso pur cosiddette parti correlate con questo Statuto nominate
è sempre l'amministratore delegato che interloquisce con i sindaci si prevede che i sindaci nelle loro
Collegi sindacali quando devono parlare di problematiche con parti correlate pagano col dottor Monaco come vengono a parlare quando vogliono avere i saldi e capire come l'esposizione bancaria
E quindi diciamo
Questa era in quel momento la mia conoscenza per carità non dico che però sui canoni bilanci medie Gianni bilancino avrà avuto modo di renderne conto anch'io ma non erano argomenti quelle che seguivo io direttamente in quell'epoca
O quindi siamo arrivati lei dice questo suo chiamiamola prendi periodi iniziale che poi
Evolverà due anni dopo ha detto il due mila in cui sento diciamo sostanzialmente nel due mila io d'amministrazione sì sempre di Cirio dice io sparo di Cirio spazi che ancora quella denominazione
Il lei gli ha in quel periodo aveva anche
Contatti OVV o un'attività che riguardasse anche Cirio Holding
No io non sono mai non ha mai avuto né incarichi n'è sono mai stato Consigliere nel ci ricorda chi era a quell'epoca ne riparliamo tra il novantotto del due mila
Qual era dalla dirigenza della
Della Cirio Holding
Ma
Credo che sia stato dall'aveva fosse Presidente credo dottor Cragnotti credo
Esisteva un direttore finanziario
Viciniori Pinna c'era un direttore generale che seguiva tutta l'attività sia amministrativa che finanziaria e non c'erano singoli
Deputati per ogni singola funzione ho capito
La sede legale della Cirio Holding
Nel novantotto poi quindi non me la ricordo
Ma
Era negli stessi ambienti
Parliamo di
La Cirio Finanziaria dove aveva sede
La CIA finanziaria era nel periodo novantanove due mila era via fondi Monastero presso la Centrale del latte
E poi quando fu venduta appunto a centrare l'attenzione ci spostammo nella due mila credo due mila undici due mila uno a piovere anziani
Via Valenziani dove già aveva sede la Cirio Holding no quella era una sede nuova eccetera
Ma vi si trasferì anche Cirio Holding non lo so credo di sì perché parla giallo gli atti ha visto la sede legale a Venezia
Sì non guardino stock tentando di tirare veterani nove all'ordine del Pio però una cosa non ha alcuna competenza diretta non vorrei dire cosa che non sono corretti solo questa
O dicevo quindi del due mila e cambia un po'il suo ruolo assume anche responsabilità di consiglio d'amministrazione
E poi il fino a quando è durata questo permanenza del consiglio d'amministrazione affinare ero al momento della limitazioni dici ASPA nell'agosto due mila e tre
Va bene senta come le
Le noto
Lei e alle vengono addebitati principali infatti unitamente al dottor Cragnotti principali fatti
Che valutazione della procura hanno condotto la Società al fallimento e poi e a quei singoli episodi
Che
Integrano a
Valutazione sempre di questa Procura Facchini bancarotta
Io passerei quindi ad esaminarli
Esaminati uno per uno soffermandoci su quelli dove ci soffermeremo quelli poi dove Almeria diciamo almeno questo appare essere un ruolo più determinante
Quindi
Una delle
La primo al primo punto quello che è indicato nella lettera a del capo di imputazione
Ci sono
Questi trasferimenti
Di cento cinquantacinque miliardi dell'epoca
Alla
Civica International bis fu
Ovverossia quella subholding ci ha detto lei che controllava gli utili attività estere del gruppo
Non
è risultato almeno secondo le ricostruzioni dalla Guardia di Finanza
Che mi ha riferito in due separate
Relazioni anche in due separati informative e anche nella relazione dei consulenti tecnici che questa operazione che è stata poi anche
Evidenziata in senso negativo
Dai sindaci in una riunione del in collegio del novembre di novantotto
Trovasse una sua leggibile e motivazione riconducibile alle attività della Cirio Finanziaria
Lei che cosa può dirci
Di questa operazione non credo alla innanzitutto volevo punto specificare che differentemente da quanto ho letto sul capo di imputazione CIA International era appunto una società olandesi e non era una società
Diciamo presso i paradisi fiscali eccetera ha detto questo
Allora parliamo di una che invece aveva sede nei
Nei paradisi fiscali
No non esiste un accidente né no no vivo con no no scusi la sigla vivo non sta a indicare nove indica British Luigi no una forma di avere una società cioè io
E non hanno una sede nelle Isole Vergini
Come scusi in una sede non aveva sede ad Amsterdam bifuel acronimo e l'acronimo credo adesso non mi ricordo se esiste la ragione è quello quello sì Gabibbo non vuol dire
Io no io non posso dire che non conosco l'olandese però è l'acronimo di credo tipo S.r.l. piuttosto che S.p.A. o cose del genere in Olanda però aveva sede
SpA
Società anonima
Detto questo quindi diciamo riguarda questi trasferimenti io escludo perché non meritava assolutamente di averne avuto alla poca conoscenza né Garelli seguito assolutamente io perché ripeto in quel periodo erano finanzi finanziamenti veniva quasi sempre disposti
Dal tesoriere è sull'ordine chi provenivano
Di provenivano quasi sempre dalla dall'amministratore delegato detto questo non con questo assolutamente non voglio dare giudizi se fossero o meno
All'epoca non avevo proprio conoscenza di questi di questi bonifici ribadisco solo che la Cina International è una controllata al cento per cento quindi una
Operativa del gruppo del gruppo Cirio spara
In merito alle lamentele dei sindaci io ho riletto il punto dagli atti tutti i collegi sindacali ho verificato poi che c'era appunto questa lamentela da parte dei Sindaci chiede inespressa in sede di Consiglio d'amministrazione
Dopo averne parlato prima col dottor Monaco però ripeto né mi ha parlato col dottor Mona vota incidiamo dove io non ero presente quindi non aveva neanche conoscerla conoscenza indiretta ma di queste sono operazioni che sono state fatte
Nonostante il suo ruolo da da soggetti diversi queste sì non devo dire lo dica sì no no io ho conoscenza diretta
Di questa operazione c'era mi sono recato poteva farlo come ha fatto e
Ed era normale che lo facesse anche perché ripeto aveva con l'Unione la sua ricercatrice potere a sua conoscenza e competenza specifica in materia
Misura aveva poteri che tipo di poteri aveva l'amministratore delegato ma che tutti i poteri di ordinaria e straordinaria amministrazione gruppo Cirio
Poteri illimitati
Sì
Io qua io
No basta così finisco
Cioè io
Devono va bene
No no volevo escludere anche specificare una cosa che forse può essere utile non lo so cioè nel marzo del novantanove in effetti
A tutti i miei poteri le hanno anche revocati peraltro in CdA
Cioè quelli che erano i poteri che fino allora io avevo avuto e vengono tutti accentrati la figura del dottor Cragnotti in maniera cioè ma non solamente furono
Quando si a tutti i a tutti coloro che erano delle vere che all'epoca conti responsabile funzionali
Ad Acilia del primo marzo novantanove esattamente
E furono tutti accentrati nella persona dottor Cragnotti per poterli poi permettere ho letto dai verbali del CDA di poter diciamo
Porre in atto in essere le operazioni strategiche che allora erano state decise dal CdA in particolare quella relativamente relativa ad elevata e poi susseguentemente anche credo con le altre
Per cui ci furono tolte queste queste dico tutti questi poteri
E fuma tutti accentrati in maniera completa in capo all'amministratore delegato
Che che poiché elementi qualche mese dopo io fui nominato insieme ad altri puro del procuratore speciale dottor Cragnotti per singole operazioni
Quindi questo è un po'la la la la storia diciamo dei miei conoscenze dei miei poteri diciamo effettivi in quel periodo
Stavo prima sottolineando solo Presidente che io non vedo la persona che
Cui sto rivolgendo domande questo crea qualche piccolo problema
Oggi abbiamo
Consentito questo tipo di
Modalità per
Avere più per consentire aveva a disposizione appunti e documenti che può essere senz'altro utile tuttavia
Espone a qualche
Qualche incomprensione
Questo al microfono il microfono cioè funzioni
Funziona correttamente
Gardone volevo solo far presente che esistente sono fatto così sia con i consulenti tecnici al pubblico ministero sia polesane Sommaruga matrone non dire sentire oggi è stato autorizzato questo è sbagliato
Sarebbe
Diverso è il contrario che sente sabato in modo da un consulente il timoniere nostri domani spero sono stati esaminati
Nella alla banca
Del da quando
Avallando sono stati sentiti i consulenti se vi ricordate per un motivo che all'epoca era quello della
Del
Microfono
L'esame di somma Rubbia
Mi è stato richiesto come fattore come fatto diciamo di una
Qualche
In qualche modo chiamiamo la cortesia allegato
Al
Certo stato danze sia del
Dottor Sommaruga circostanza la qualora ritenuto di aderire
Dopodiché nomina non credo non
Che possa diventare una regola
Assoluta di questo processo
Se si avesse dato a
Verificare degli inconvenienti a perdere connessi allego dovrebbe essere comuni non è che polacca cortesia l'ho chiesta anche io per un problema diciamo io non ho non come
Saranno come vede ma non ho detto nulla prima ma che non voi
Bisogna anche che
Si è propagato adesso tanto per intenderci che io non so cosa stesse dicendo magari nulla di particolarmente rilevante il il dottor fucile che evidentemente attorno ad un mio suggerimento esterno ha detto va beh no basta
Quindi questo è quello che mi secca perché io nessuno lo vedo non posso contro cercheremo ovvero se non per dire allora intanto a predisporre con la presenza di
Una considero banche o il colore
Poter collocare la loro documentazione e quant'altro necessaria
Nel corso dell'esame così il problema tutti
Inconvenienti prego western procede
Allora
Passiamo al al secondo capo d'imputazione ovverosia indicato con la lettera b
Dollari otto milioni e settecento mila dollari
Trasferiti alla Bombril Loveth SIS ha
Con una causale accrediti giroconti valutari anche questa viene luglio del due mila otto quindi siamo nel periodo in cui lei a queste mansioni direttore finanziario anche qui
La polizia giudiziaria i consulenti evidentemente non hanno ravvisato una riconoscibile interesse della Cirio Spada
Vuole spiegarci cosa SCO quel dirci quello che sa di questa operazione
Per questa operazione che devo sostanzialmente ribadire quello che ho detto per il
De il punto precedente cioè
In quell'epoca molto spesso direi sempre cadeva che i pagamenti fossero direttamente effettuati dal tesoriere che era Lodi peraltro su indicazioni dirette
Dell'amministratore delegato e pertanto immagino che anche in questo caso si abbia la stessa cosa io non non ricordo assolutamente di aver mai
Effettuato dati ordini io direttamente di questi
Di questi largamente ravvede mentre l'operazione quale questa ultima di otto milioni e settecento mila dollari pur nella sua
Diciamo assoluta importanza come cifra
Nel
Monte
Delle dei movimenti finanziari operati dalla Cirio appare essere piuttosto contenuta quella di cui abbiamo parlato prima centocinquantacinque miliardi
è operazione che non può
In qualche modo sfuggire all'attenzione del direttore finanziario io ritengo
Ma così quelle di cui andremo a parlare dopo quindi su tutte le ribadisce una verso punto nulla ma l'aveva nemmeno chiesto nulla no e non è che
Diciamo o detto di non assediano a nulla perché come detto dai bilanci dalla contabilità della Cirio davvero tutte operazioni legittime oralmente contabilizzate questi
Pagamenti venivano registrati e quindi veniva emergeva che c'era stato questo pagamento
Sinceramente non non mi occupavo io della contabilizzazione ed i riscontri bancari all'epoca perché c'era una persona preposta acquisto
Detto questo dato che il mio compito era anche quello di dare appunto una rendicontazione sindaci sull'esposizione bancaria
Se a fronte di questi pagamenti ci saranno stati in diciamo il maggior debito verso banche
Questo qui è questo fatto ovviamente ne arginarne la derivante diciamo rendicontazione bancaria
Però le motivazioni perché il come e quando questi vari pagamenti perché parola dopo desunto leggendo appunto i collegi sindacali che non è stato un pagamento unico ma ne sono stati diversi nel corso del tempo come sono stati effettuati con quali motivazioni
Questo diciamo è che non lo sapeva ne ho avuto modo di saperlo prima di leggere gli atti dell'indagine
Veniamo al terzo punto il
Sono parliamo del
Somme assolutamente di asset assolutamente rilevanti
Che nell'anno novantanove vengono
Erogate a Bombril Cirio International Luxembourg cioè la controllante
E a Cirio International PV
Sono due tranche
Di
Duecentoventisette miliardi
Una prima che diciamo questa è la somma nel periodo gennaio aprile due mila nove mille novecentonovantanove
E nel periodo successivo giugno ottobre novantanove duecentottantotto miliardi
Sono somme queste che si è ricostruito provenire dalla Parmalat in favore della Cirio quale corrispettivo
Della cessione avvenuta punto nella comunque lusingato dal trenta giugno se ricordo bene della
Del novantanove
Operato con due con due versamenti parziali il punto il primo appunto di questo ammontare duecentoventisette miliardi
Il secondo di duecentottantotto miliardi
Lei cosa sa di questa
Operazione della quale viene chiamato a rispondere la quale poi articolata come ha potuto leggere nel capo di imputazione
Diciamo questi questi pagamenti dal capo d'imputazione si definisca appunto l'operazione errata
E io qui innanzitutto devo dire che non avendo ancora alcun ruolo in qualità di consigliere d'amministrazione nella CIO non seguiti
Assolutamente l'operazione
Che ripeto testimoniato anche dagli atti nel senso che non ero Consigliere d'amministrazione non ha partecipato neanche in qualità di invitato ai consigli di amministrazione per relazionare sull'operazione eravate
A differenza per esempio di quello che ha fatto in un paio di occasioni per l'operazione del monte perché
In quell'operazione iniziare a novantanove occuparmene
In quanto c'era la famosa problematica della lite giudiziaria con l'altro socio Lieberman negli affiancare l'avvocato del gruppo che all'epoca seguiva questa questa cosa quindi
Però sulla del montepremi chiamata a relazionare sullo stato del delle trattative sulla volata appunto non sono mai stato chiamato ma solamente perché e sul e semplicemente perché
Non ho avuto ruoli in quella in quell'operazione
Questo peraltro diciamo verificato anche da per fatto contro quello che ha testimoniato il test Antolini Pierluca quando è venuto qui qui a deporre
La mia posizione del procedimento ovatta Parma è stata è stata anche archiviata e quindi diciamo credo che sia abbastanza evidente era stato iscritto anche lei inizialmente come indagato sì e poi è stato archiviato
E Padova debba mi perdoni quindi lei di quest'operazione non sono di queste due operazioni non so nulla no io non sto lì c'è io che non so nulla allora no no io sto dicendo che non non avevano avuto avrà il suo ruolo nell'operazione poi chiaramente va be'azione crossa
Come ha ben cioè questa è stata condotta da chi allora
Ma se voi leggete i contratti di compravendita via quattro vedete ma direttamente dal dottor Cragnotti in prima persona che poi si diciamo così
Aveva come ausiliari eccetera altre personale interno del gruppo
Non so l'avvocato Bianchi per quanto riguarda la parte legale l'avvocato l'dottor parlano ricordo all'epoca dottor Gaetani quindi diciamo c'erano molte persone all'interno del gruppo che si occuparono di questa attratta dilagando avanti
Per per molti mesi lei ha mai partecipato alle trattative no nemmeno come presenza fisica no io l'unica volta
Che ho conosciuto
Il il dottor Tanzi fu una volta che ero con mio suocero e ci recammo a Collecchio ma non parliamo
Assolutamente utili della possibile vendita dell'arte allora pare di ricordare che il anche il dottor tonni abbia
Detto questo io non vorrei sbagliarmi di una sua presenza in
Il numero degli incontri preliminari al ad una figura dell'accordo io la ho letto l'interrogatorio tutto Tortona Luigi dice che crede di pensi di pensa credeva eccetera ma io ribadisco no ma lei lo conosce il dottor torna non ha conosciuto no
Ritiene essere mai stato quindi a Parma insieme al no Cragnotti queste no assolutamente l'oscura modo più assoluto no
Vedremo o e quindi è un'operazione quindi non deriva dall'è la decisione di questi trasferimenti e ma nemmeno
Fatte ci sono stati operati direttamente declini aveva i poteri è questo che ci sta dicendo sì
Dell'accordo o di apparire una linea di credito contestualmente alla chiusura dell'accordo di centosettanta miliardi a favore della
Della Cirio da trasferire in euro latte pesa qualcosa
Sì io mi ricordo che faceva parte dell'accordo che era stato preso che una parte del del del prezzo io ero appena e ho avuto modo di verificarlo anche attraverso l'esame dei documenti
Doveva essere pagato attraverso diciamo l'accollo di debito da parte della della Parmalat sì il problema era che quel debito fino a quel momento non esisteva
Non è sul Cré atto in in quel momento debito sì talora idoneo ad aiutarla
Ritardo dopo aver letto gli atti dell'indagine avendo ricostruito comando all'operazione ho verificato che quel debito realtà era un debito nuovo erano una linea di credito che era stata data la Civiglio per rimborsare un prestito
Per però no era un po'da un finanziamento fatto alla CIG io lo chiedo a pagare la sua controllante Bisi ai per l'acquisto della Bombril sia in Brasile
Questo ripeto ricostruito dagli atti dell'andante una lettera che si è fatta proprio dal dottor Cragnotti alla Banca di Roma se non mi ricordo male nell'aprile due mila novantanove indicato
Dai conti correnti da trasferire e tra i quali c'era questo centosettanta miliardi che recava proprio la la dicitura conto prezzo acquisto non brilla
Che proprietario io vorrei un attimino anche far capire al
Molte cose alcune cose le sappiamo al momento molte delle cose che sto dicendo oggi le ho verificate ricostruendo mi adesso a posteriori
Un po'tutta un po'tutta quella storia lì quindi sostanzialmente lei da queste
A queste operazioni si dichiara estraneo
Sì nel senso che in queste ma in particolare
Vola passare un po'tutte sopra la mia testa in quel periodo ripeto non avevo
Un modo di poter mia biennale o l'esperienza la competenza ai deliberi dove c'è una persona molto più
Diciamo esperte sicuramente di meno condurre questo genere di prelievo
Lei quindi non
Circa la il fatto di non concorrenza annesso al contratto principale
No diciamo mi collego a quanto detto prima io
Su questo però a questo però se no conosciuta verificare dopo dalla sala degli atti che si era previsto anche un pagamento di un problema il problema è che in questo sessantaquattro miliardi sono stati versati in due in due tranche
Una
è andata a Cirio spara
E
Ha avuto poi la destinazione rientrando nel nella finanza comunque complessiva di Cirio spara
Sarà stato fatto mentre
Per quei famosi centosettanta miliardi c'è una
Diciamo destinazioni immediata diretta illeggibile questi sono rientrati invece in un ambito più ampia
Ma un'altra parte del patto di non concorrenza è andata invece la Bombril Cirio International Luxembourg
Cioè la controllante di Cirio spazi nemmeno di questo lei ha preso parte o sapeva qualcosa
No ripeto non ho avuto una conoscenza del patto di quanto non concorrenza fintanto che ho avuto modo di vedere gli atti il
Ho potuto vedere dagli atti
Ma non ci dia una le sua lettura degli atti se non non ci aiuti a leggere gli atti se in questo perché esso diciamo quello che riguarda i riguarda
Lei sì polemica quello che vuole la sua difesa perché Rita ma insomma allargherei che lei ci desse la sua interpretazione perché insomma se è solo di quello si tratta perché di conoscenze appreso in un momento successivo se invece le conoscenza prese in un momento successivo si integrano
Con le sue conoscenze anteriori all'una di cattura no volevo solo spiegare per quale doccia volevo contribuì a far capire perché non sappiamo all'epoca di questo patto e perché ha verificato che
I movimenti di denaro della prima della prima tranche appunto i trentadue
Con qualora vi sia paga accidioso nostri ma sono stati accertamenti disposti da me e io non ho avuto conoscenza il seconda la seconda tranche ho verificato libero successivamente dagli atti è stato fatto una compensazione
Fra una cessione delle credo molto interessante detto da lei se lo ha appreso dopo francamente si no quello che posso dire su questo argomento
No ma volevo chiederle
Invece se è a conoscenza di qualche elemento che ha determinato la stipula con un contratto a parte rispetto alla cessione principale
Del
No fatto di non concorrenza no
Ho
Dunque una delle principali operazioni che ha caratterizzato in quegli anni del vita della Cirio
Appunto l'operazione Bombril
Che si è realizzata in due fasi nel momento in cui
La Cirio è stata oggetto di
Vendita alla Bombril
Ho una delle delle Società diciamo dell'anche in quel caso della galassia bomba ridurla e poi un anno dopo vi è stata una retrocessione
Alla
Venditrice BCCI e poi l'acquisto invece da parte della
Della Cirio Holding
Ecco lei di queste vicende
Che cosa sa
O comunque poi che viene chiamato a risponderne insieme agli altri cosa da dire
Sua difesa allora riguardo al primo passaggio lei ha fatto riferimento cioè l'acquisto della Cirio
Da parte della Bombril in Brasile io all'epoca nel novantasette ancora non era entrato nel nel gruppo
Diciamo
Ricordo ma solo per chiarezza espositiva appunto che la mia mission mentre adesso nel CdA della CIG del luglio
Del due mila l'operazione Bombril LEA diciamo ha avuto luogo nel mille novecentonovantanove
Chiaramente io ero a conoscenza dell'intenzione perché comunque se ne parlava in azienda del fatto che una volta venduto il latte era intenzione
Del gruppo di acquistare la la Bombril per potere diciamo
Spingere verso quella che eravamo all'internazionalizzazione del gruppo come una volta venduto del latte
Sì la vendita dell'arte avviene successivamente no
Alla alla quale avevamo già c'era un progetto
No diciamo l'acquisto dell'Accademia dell'atto che del Luglio o del mille novecentonovantanove e già l'acquisto della Bombril di pochi mesi dopo di da parte di Cirio Del
Novembre dicembre del mille novecentonovantanove e però mi ricordo adesso in maniera
Abbastanza approssimativa veicolo che in quel periodo
Le due operazioni erano abbastanza viste in maniera
Connessa cioè anzi erano viste maniera connessa sia la vendita di Herat
Che l'acquisto della Bombril e la fusione con la Del Monte cioè c'era un progetto strategico che prevede l'alternanza di trazione del gruppo l'uscita dal settore del latte ripeto non è una decisione che prendevo io neanche in qualità di Consigliere Ernesto
Diciamo atteso che non avevo neanche l'esperienza di poter decidere cosa del genere però mi ricordo che questa è la propria strategia di quel periodo quindi ripeto so che c'era questa questa strada che voleva essere perseguita
Anche qui sembrava funebre essere io però no no non ho preso parte all'operazione Bombril per un motivo semplice perché non
Non avevano esperienza non era Consigliere d'amministrazione
Fu un'operazione che fu qui se vuole vedere gli atti decidiamo prevalentemente
Discussa D'Alema dottor Cragnotti che si è avvalsa anche Dio ha letto grande gli atti del del processo di note
Gli esperti di fama mondiale che determinano al prezzo di questa una società che venne acquisita
Dato che come era stato previsto inizialmente dell'acquisto della Bombril doveva essere pagato da parte della Cirio
Attraverso la compensazione di consumo cioè c'era stata data un centosettanta miliardi iniziali erano stati
Pagati altre particolare all'operazione errate ciò operazione Bombril
Avete visto è stata acquistata la Bombril compensando i crediti
Che lacci aveva nei confronti del venditore Carabi sia e quindi questo per dire
Non è bene anche un'uscita di cassa questa operazione non fu neanche non passa attraverso la fuoriuscita di di di di denaro e quindi non è di ruolo neanche per eventuale diciamo approntamento dei bonifici rispediti
Di di acquisto per pagare l'acquisto eccetera eccetera
Quindi ripeto anche su quel con questa operazione qua non c'è mai stato nessun mio intervento neanche come relatore invitato a partecipare CdA e questa dimostrazione ulteriore appunto al fatto che fu un'operazione che fu
Sulla quale io non voglio solamente sollevare nessun di un giudizio perché credo che fosse stato un a quella per una buona operazione per il gruppo ma comunque voi non fu un'operazione che fu
Da me sicuramente lei ha ha visto che vuole esprimerci la sua opinione lei ha visto che il
Diciamo l'imputazione principale consiste nel fatto che è stata ceduta alla
E
La Cirio la bomba villa per un prezzo
Che è stato ottenuto attraverso il ricorso
A aumento di capitale
Della Bombril la brasiliana sottoscritto quando come è noto dai fondi di investimento quando si è verificata l'operazione quindi con un afflusso di nuova finanza
Nelle disponibilità della venditrice BCCI quando si è operata l'operazione inversa invece il prezzo risulterebbe pagato per una minima parte
Con trasferimenti di finanza ma poi vedremo che neanche questo risponde esattamente al vero
E poi con compensazioni come come ci ricordava poc'anzi
Quindi visto che lei intende avventurarsi avventurarsi intende illustrarci chiedo scusa ma stiamo parlando del riacquisto di cinquantuno dell'acquisto di dubbi
Bomba ridurla
Della Bombril
La Bombril
Che è stata acquistata da parte della CIG cioè
Che
Acquista la Cirio e successivamente la vicenda
Ma questa è la CIG ordigni inesplosi
I passeggi poi della Bombril sono due
Comunque della della sua in ogni caso
Parliamo del delle società della cosiddetta galassia Cirio vogliamo intenderci ad evitare equivoci
Di questo di questo tipo
Comunque ripeto
Io non ho non avevo chiesto visto che si dichiarava del tutto all'oscuro al momento in cui avvenivano queste operazioni
Ma riteneva di dover citare una valutazione allora richiamavo la valutazione dei l'accusa sarebbe davvero
Aveva venduto
Per contanti dare è ben fatto acquistare per contanti aver poi venduto come si dice con credito Macrì dicevamo prima scusi no volevo precisare che non funziona mio franche endemico in francamente su quello che ho detto io non è che dicevo
Era positiva l'operazione fatta in quel modo piuttosto che in quell'altro di cui
Peraltro ancora oggi non avete sul proprio completamente chiare
Dicevo che secondo me l'acquisto della Bombril che in Brasile mi diceva la proprio per una società molto bella dal punto di vista di performing conto economico eccetera eccetera era un aspetto positivo sarebbe servita per la diciamola
L'espansione del gruppo CIT in Sud America in particolare in Brasile che all'epoca mi si diceva era un mercato dall'altissimo scusi siamo
Nulli voglio dire nel
Nel gruppo inteso in una dimensione allargate la Bombril già ci stava
Anzi era la La partecipante di una delle Cirio adesso avremo
Vengo ripreso se fosse figliol Bingo Cirio finanziarie onestamente non me lo ricordo ridotto ai comunque alla realtà del gruppo già c'era quindi questo spostamento evidentemente ha finalità diverse
No all'epoca la la Bombril era controllata dall'Abi sia ai ed era diciamo quindi separata dal gruppo Cirio avevano un azionista in comune ma non erano ce l'abbia bambinone era sotto civile o viceversa
Nel momento in cui è già finita sotto il controllo di Pompei
Prima il primo passaggio e
Sì poi però quando sono state diciamolo separate e quindi erano due società che non ho nulla in comune se non il fatto di avere
Sia nulla in comune va beh d'accordo
Riuscire poi invece quanto il mio non è la ripeto non è che voglio entrare nel merito della decisione presa allora dal CdA fu decisa questa cosa a me fu spiegare in questa maniera che sarebbe servita per l'espansione di Cigliola riteneva una cosa
Positiva all'epoca e
E questo fu diciamo l'interessamento dell'opera perché espansione dici ricollocato avviso insistiamo su questo
Perché la Bombril all'epoca ancora oggi a una rete distributiva commerciale molto capillare in Brasile per sé un peso enorme
E mi era stato spiegato che entrare con una nuova società ex novo in un mercato come bere quello brasiliano sarebbe stato impossibile mentre invece attraverso la rete commerciale distributiva della Bombril che presente da sempre quel mercato
Ciò avrebbe permesso l'espansione vicino in Brasile molto più veloce e con costi molto minori ma Cirio non c'era già in Brasile
Io se non ricordo male aveva iniziato
Tramite una piccola società brasiliana
Che era Cile Brasile o cose del genere però mancano è una realtà più che altro produttiva nel momento nel novantasette quando diventa una controllata di Bombril
No non era presente direttamente Cina Brasile crebbe comunque le la possibilità di esserlo era pari a quella che poi
Di cui lei mi parla nel novantanove
Guardi allora letti le dico io ho capito leggendo gli atti che ci fu fuori anzi una parte lo sapevo anche
Perché quello che avvenne fu una grossa crisi finanziaria economica in Brasile che determinano la decisione da parte della lei dottor Cragnotti di riportare ci sembra siti eccidio in Europa e non tenerla sotto diciamo al controllo della Bombril
E quello credo fu il motivo per cui fu un po'innanzitutto perseguita ma questa è la mia una mia
Diciamolo così interpretazione ter perché cito in quel momento non potete andare direttamente sul mercato brasiliano
Quindi fu riportata in Europa e si dovette interrompere immagino per questo motivo un'eventuale politica di espansione in
In Brasile che fu poi ripresa attraverso Bombril nel novantanove
Ecco le
Visto che lei ha detto di conoscere gli atti quindi non può non
Ricordare questo importante documento che è una comunicazione al comitato esecutivo del venticinque febbraio novantanove Banca di Roma
Dove parlandosi di una finanziamento da effettuare a favore della Cirio c'è scritto finalità dell'operazione premesso che la Cirio spaventoso al gruppo Parmalat il settore latte
Sia verso necessario che la Bombril Cirio International S.A. acquistasse dalla controllata Bombril Cirio S.A. Brasile
La Cirio Holding S.p.A. al fine di far risultare presso la Bombril Cirio International S.A. la plusvalenza derivante dall'alto cessione del predetto ramo d'azienda
Quindi la lettura che la Banca di Roma fa a quell'epoca dell'operazione la mette in stretta correlazione con l'operazione Eurolat di cui avevamo parlato prima
Matematiche da c'è un'opposizione per valutare al Tribunale perché sostanzialmente si legge un Comitato esecutivo che Napoli è un documento documento
Tradotto avvocato il documento prodotto da lui se posso fare l'opposizione prodotto colgo anch'io prodotta nelle ma l'hanno posizioni un'altra
Siccome è un atto interno di una banca si chiede al testimone il perché la banca no accennerò no locazione asservito ad una mancanza di avvertire questo avvocato che lui propone la da una versione per nulla
Operazione come legata non oggetti di sviluppo industriale e io gli dico che un documento della banca propone una versione Total nella domanda quale
è una contestazione siamo nelle sale nell'ambito dell'esame rivitalizzato il comitato esecutivo non è collocazioni contesta approvato un documento che mi dice
Questa vicende è andata in modo totalmente all'interno dei permessi per esempio la risposta dal punto no io
Ho letto l'atto è compreso quindi conoscenza però all'epoca di questa ditta me fu spiegata l'operazione Bombril nei termini in cui lavoro detta peraltro mi fu spiegato non è che ripeto fu da me posta in essere
Per cui aveva una motivazione non era una motivazione plausibile se poi la banca arrivate altre idee o altre decisioni
Questo lo voglio hanno avuto modo di saperlo dopo leggendo questo atto è chiaro che attribuisce al
Al Presidente del gruppone
Va bene almeno al presidente e anche gli altri diciamo dirigenti del gruppo una spiegare un'altra maniera da
Febbraio
Novantanove
Allora
Senta beh quindi anche sul valore della Bombril nel momento in cui viene riacquistata so SEA
Da aggiungere qualcosa
Nella
Esso stavo leggendo la specificazione del capo di imputazione su quella sulla valutazione ritenuta valutata eccessiva di duecentoventi milioni di dollari quale prezzo
L'acquisto delle azioni della Bombril
Va bene
Oggi capo F
Fa riferimento ai versamenti effettuati sui conti Coriolano estensione
Del nove dicembre novantanove
Lei
Può dirci qualcosa anche di questi viene chiamato a rispondere
Sì
Due organi due versamenti a due miliardi da un miliardo ciascuno di lieve
No io devo dire di questo pagamento non ha avuto non ho mai saputo nulla non
Ho letto in pratica c'era stata una una richiesta di autorizzazione al dottor Cragnotti ambiti di pagare questi due punti eccetera ma ciò non io non ho mai l'ho visto dagli atti ma non ho mai avuto conoscenza né di questa richiesta di teorizzazione quindi tanto meno
Posso posso aver autorizzato io lì si tratta come ci ha dimostrato la rogatoria fatta in Svizzera sì si tratta di pagamenti di premi
A due
Funzionari del gruppo
Poiché in questo momento la memoria non mi aiuta in modo preciso evito di fare nei nomi
Posso solo dire per quello che mi ricordo che uno degli attuali
Fa parte diciamo dell'elenco degli imputati di questo processo l'altro no
Che si tratta di
Premi promessi
Così è stato dichiarato per l'attività svolta nell'operazione Eurolat
Lei non ne sa nulla
No e io ho avuto anch'io leggendo la rogatoria ho capito a cosa si riferivano e e devo dire che probabilmente questo il motivo per cui erano così riservate non furono messi a mia conoscenza perché si trattava di premi a persone eccetera e quindi non ero
Non era stato messo a conoscenza e ma c'è anche per questo motivo comunque non ha mai
Mai saputo neanche di questo Parlamento
Non c'è un suo intervento diretto come come anche solo come atto volevo esecutivo dell'una bella ferimento no
Ciò non sarà ricordato sinceramente come me lo sarei ricordato probabilmente
Ho
Poi seguono le imputazioni legate
Alla
Alla fase della emissione
Delle obbligazioni nella quale
Lei
Per quanto ci risulta dovrebbe essere
Ha più diretta conoscenza casa vuole parlarci
Prima in linea generale delle
Del perché nelle operazioni come sono state svolte eccetera
Dell'emissione obbligazionaria sì sì senza
E però
Allora vi facciamo un quadro generale sulle emissioni obbligazionarie innanzitutto spieghiamo come come nascono emissioni obbligazionarie del gruppo Cirio
Premetto che già stato diciamo
Caldeggiato è consigliato sia dal collegio dal vecchio collegio sindacale ciò quello quell'assolto per capirci e dal anche dal CdA
Che poi ho avuto modo di leggere da parte del dottor Cragnotti in particolare la necessità di
Riequilibrare la struttura finanziaria del gruppo Cirio attraverso un allungamento delle scadenze del suo del suo debito
E quindi era qualcosa che diciamo era stato già auspicato anche per gli organi di controllo e di gestione del gruppo
Acqua però il motivo vero e iniziale delle emissioni obbligazionarie è legata sostanzialmente alla vicenda del Monte
Perché cosa era successo faccio piccolo diciamo flash back perché ricostruire la storia allora Cirio acquista nel mille novecentonovantotto nell'estate del novantotto
Uno il primato una prima tranche pari al trentasei per cento del gruppo del Monte
Lo fa prevalentemente attingendo allievi credo a breve termine che disponeva di cui disponeva in quel periodo
E lo fa perché c'era una diciamo un accordo fra i due soci erano appunto Cirio e il gruppo Lieberman sudafricano di procedere in tempi abbastanza veloci a una fusione un'integrazione
Delle attività industriali
Della del monte della Cirio
Quindi diciamo fu sostenuta questa spesa iniziale con l'idea che poi si sarebbe
Arrivate la fusione ognuno avrebbe avuto una quota percentuale più alta più bassa del gruppo e sarebbe nato il Gruppo Cirio Del Monte
Quindi all'epoca questo lo voglio dire perché per far capire che all'epoca non erano previste altri esborsi di denari per l'acquisto dalla del monte cioè era stata sostenuta l'acquisto del tra il la spesa per l'acquisto del primo trentasei per cento e questo era
Senonché purtroppo appunto polemizziamo poco dopo devo dire la verità dei dissidi abbastanza grossi tra l'altro azionista
Dissidi che io ebbi modo di seguire personalmente nel senso che appunto c'era nostro avvocato che era l'avvocato Bianchini che seguiva la materia giuridica insieme Mastro ha un suo corrispondente un avvocato sudafricano
E non si riusciva a a trovare una via d'uscita e al fatto che l'altro azionista
E non vuole essere perseguire quello che era appunto stabilito anche contrattualmente ma probabilmente avremmo ignora non troppo vincolate cioè la
La fusione di integrazione tra due gruppi
Questo portò anche a una lite giudiziaria in Sudafrica eseguì appunto in maniera diretta
E però non sì si rischiava seriamente di perdere la partecipazione tutto l'investimento fatto all'epoca nella del Monte investimento che invece da un punto di vista prudenziale poteva aprire delle strade molto importanti per la per il gruppo Cirio
Detto questo quindi Gatto o si sposta al diciamo così concordato dal dottor Cragnotti con l'altro azionista il normale un atto inc per il quale si dava all'altra azionista una finestra temporale di poter riacquistare da Cirio
Il la quota del trentasei per cento acquistata precedentemente ma sia stato molto breve oltre la quale noi avremmo avuto il diritto di acquistare apprezzi determinati la sua
La sua percentuale
Tutta questa diciamo
Accordo e la fase poi susseguente di acquisto eventuale da parte nostra di integrazione delle attività
Di finanziamento di quest'acquisto fu seguita per conto di Cirio fu seguita dal ciglio diciamo accollare ausilio della JP Morgan che la banca è una banca d'affari credo che era uno dei loro uno due di loro
Diciamo esponenti dell'epoca sono venuti anche qui in sede di di udienza
La JP Morgan a come poi si può vedere anche dalla dal mandato che ricevette e che noi abbiamo già credo prodotto agli atti o comunque possiamo produrre
Aveva raccomandato che l'acquisto della quota di Lieberman venisse fatta dare brutte scio attraverso l'emissione obbligazionaria
Perché giustamente si trattava di
Acquistare una società con un attivo a lungo termine è un investimento a lungo termine deve essere finanziato da una
Fonte di finanziamento ugualmente a lungo termine e quindi si offrì
Di preparare insieme a noi
La all'emissione obbligazionaria l'avrebbe permesso l'acquisto datata Lieberman siamo più o meno alla prima metà del suggerimento di JP Morgan
Se il diciamo la strategia complessiva atteso che quell'area nostra diciamo esigenza cioè
Acquistare la quota che ci mancava che era all'epoca di proprietà del dell'azionista in man mano fu suggerito sulla base di rivedere gli incontri avuti con la Cina e manda proprio da questa banca
Per quanto riguarda l'attività poi espresse di a diciamo di emissione della prima obbligazione la banca chiedesse come si fa di norma in questi casi
Allora di avere delle banche che formassero un consorzio di collocamento insieme con lei
Fu richiesto ovviamente la partecipazione innanzitutto della Banca di Roma perché la Banca di Roma era vista come la nostra banca di riferimento
E per quanto riguarda la terza banca fu scelta UBM del gruppo Unicredito
E questo qui e formato questo collocamento fu sottoscritto il mandato alle tre banche per l'emissione obbligazionaria che come recita anche la fine Circular nella nella nella
La sua pagina utilizzo dei proventi chiuso spruzzi Izzo recita proprio per espandere per far fare acquisizioni nel settore alimentare e della della Cirio perché era l'obiettivo principale era proprio questo
Che cosa è successo subito dunque è successo che i legali si sono resi conto che
Per acquistare la quota Lieberman era necessario però lanciare anche un'OPA sulla totalità delle azioni o come succede in Italia a superare una terminato livello
Si sarebbe dovuto e non c'era molto modo perché non ho fatto interrogazioni la borsa sudafricana questo di aver risposto eccetera eccetera e alla fine era se ne può pronunciare scendono dove lanciare l'OPA sul totale
Questo l'avevamo già messo diciamo in preventivo inizialmente ed era previsto che se doveva essere lanciato un'OPA
Si poteva eventualmente far fare un finanziamento avvalere che sarebbe stato rimborsato dalla futura vendita successiva alla vendita della Del Monte Pacific è una controllata del gruppo del monte quotata nelle alla Borsa di Singapore
Una società dal valore abbastanza importante e so che poi i commissari giudiziari hanno ceduto per centosettanta milioni viene bocciato statuita dalla riferito centoquaranta milioni di euro
E quindi si era detto che lei
Non vi è un finanziamento dopodiché previsto lo leggerete nella stessa lettera di incarico JP Morgan si vende questa partecipazione con ricavato
Sì finanzia si imposta il prestito che non vi daremo terrà
La per completare diciamo la somma necessaria l'acquisto di man mano e all'OPA
Se no che gli avvocati poi stabilirono che non era possibile per Cirio potersi diciamo poter promettere il fatto di una controllata che l'alta ancora non era stata completamente acquisita
Quindi ha potestà legale furono sorgere dei problemi e pertanto fu deciso sempre con le stesse banche e in particolare il punto con JP Morgan che ci seguiva in tutto questo ambito strategico di acquisto del Monte
Di procedere quindi una seconda missione obbligazionaria
Premetto che differentemente da quanto ho potuto leggere dagli atti delle trascrizioni di alcune udienze in questo processo ora
Anche JP Morgan la ricostruisce proprio così almeno un testo che abbiamo sentito comunque dica
Se si faceva riferimento a quello
No no no no no io lo dicevo sport ho letto in alcune deposizioni che sembrerebbe che questi prestiti obbligazionari in particolare i primi con JP Morgan
Non siano stati fatti da queste banche logico all'OPA in particolare che era capofila in maniera accurata e dopo diciamo approfondite analisi cui vengono chiamati in gergo tecnico dew diligence del gruppo Cirio
In realtà io mi ricordo e ho prodotto gli atti che abbiamo già depositato il fatto anche tradurre
Lara società del gruppo fu assoggettato a
Approfondita e lunga dew diligence da parte degli avvocati ed Efibanca diciamo dai banchieri di JP Morgan e in una lettera che ho trovato che il giorno ad Amanda alla Procura di Roma
C'è scritto proprio hanno allegato il testo tra l'altro giorno Argan dove coloro che avevano fatto la due diligence prescrivono proprio espressamente raccomandiamo che JP Morgan
Proceda con l'emissione obbligazionaria vicino perché abbiamo fatto il giri Jones siamo rimasti estremamente soddisfatti dei risultati in maggioranza immaginati ci sembra
Qualcuno che è scritto a voi JP Morgan si
è una levata una laurea ferrate non
Aveva
Trasferito del materiale del dei documenti sì ripeto carrette Ranaldi ANIASA JP Morgan chiara fra gli allegati
Le raccomandazioni del team che aveva fatto alle
Tali dirigeva sul gruppo Cirio
Quindi dico ci fu un'analisi approfondita che pesa anche parecchio tempo fu deciso di procedere con la prima emissione obbligazionaria furono infatti ulteriori due diligence nella seconda emissione obbligazionaria
Voglio anche precisare un'altro fatto nella seconda emissione obbligazionaria chiaramente
Viene posto la questione del fatto si procede a un ulteriore missione per completare l'acquisto della Del Monte tanto è vero che questo comporterà un innalzamento del debito delle o di livello del debito del gruppo Cirio
E questa preoccupazione che era condivisa anche da noi e dalle stesse chiaramente espressa dalle banche
Fu risolta nel senso di capire signori noi ci impegniamo come gruppo Cirio a non superare mai finché sarò in vita queste emissioni obbligazionarie per vedere anche le successive prendere applicando lo stesso
Covenant come si chiama in gergo gruppo di non a caso la depresse obbligazionario ci impegniamo a non superare mai questo tetto massimo di indebitamento a cui più o meno arriveremo a oggi con questa ulteriore emissione obbligazionaria
Ripeto non era previsto agli inizi quando fu acquistata del Monte di dover
Incorrere in così tanti ulteriore debito per l'acquisto le quote che mancavano perché era previsto che si facesse
Semplicemente la fusione tra le due Società però dato che ciò non era stato reso possibile perché l'altro socio sia dal fusto dovremmo quindi andare sull'OPA dovremmo rimettere i due bande però ci fu un impegno
Da parte del gruppo allo superare più in nessun caso
Quel tetto massimo di indebitamento ora questa non è una clausola una promessa generica
Era una una diciamo un tetto un limite imposto dal trustee veniva certificato trimestralmente dai revisori che hanno delle alte che verificava
Che non si fosse mai superato in ogni in ogni singolo trimestre questo tetto del debito
E quindi diciamo noi non abbiamo mai superato questo livello poc'anzi nella mediani susseguenti il debito del gruppo Cirio se mai è diminuito veramente ma mai andato oltre questo che era stato stabilito di comune accordo con le banche e con gli operatori
Per finalizzato proprio per l'acquisto della della della del mondo
Oltre a questo accordo ed altri
Ce n'era ottimo molto importante poiché era stato detto alle banche fra questi soldi vengono dati per completare il progetto industriale di acquisto da Del Monte
E fu messo quindi una clausola specifica che preveda che nel caso in cui il gruppo Cirio avrebbe applicato questi soldi brillanti dei bond per motivi diversi dall'effetto l'acquisto della della Del Monte
Io vedo azionisti avrebbe avuto diritto al rimborso anticipato cosa che non avendo come credo sia stato anche
Testimoniato bella dal teste credo caro Morelli l'hanno dovuto deporre qui cioè c'erano questi vincoli ma non sono mai stati Rotondi
Ne il tetto sull'indebitamento né tanto meno la non applicazione dei fondi per l'acquisto della della del mondo
Senta ma come lei sa nei file sia nella cassapanca sia nei fine del suo ufficio sono stati ritrovati dei suoi appunti
Che sono intestati
Destinazione vera
Dei bond in cui
Emergesse modo un po'riassuntivo che una
Quota
Assolutamente importante
A parte una prima parte del provento della prima emissione di quelli che quelle successive o no quota importante è stata destinata
Al
Riduzione dell'esposizione bancaria cioè che le banche avevano nei confronti
Della delle società controllanti la Cirio
Allora piani industriali rispetto dei covenant s'eccetera mi pare che forse
Meritano qualche ulteriore parola cioè consumo glielo contesto questo cioè il dato di fatto ecco allora innanzitutto dottore non era
Uso ovvero dei bond era uso effettivo dei bond acqua e le spiego no c'è una differenza se permette le spiego perché io tenevo quella
Quegli assunto delle degli utilizzi resa dei fondi
Perché molto spesso capitava che in amministrazione nella diciamo nell'amministrazione l'ufficio amministrazione della Cirio mi veniva a chiedere come devono essere come erano dal contabilizzare determinati pagamenti
Date che ce n'erano diversi si non avesse avuto un minimo diciamo
Memoria promemoria di quelli che erano i pagamenti effettuati non avrei saputo cosa rispondere con
E non era un lavoro semplice avrebbe comportato probabilmente delle costruzioni di registrazioni contabili non corrette
Quindi non era come credo abbia avuto modo di dire anche la Guardia di Finanza che ha riscontrato la in contabilità
Quello che io diciamo mi scrivevo in memoria e nel file era semplicemente una ricostruzione per me dalla mia memoria nel caso in cui è accaduto molto spesso mi veniva a chiedere
Effettivamente la contabilizzazione come può essere fatta sulla base dei documenti che mi fece un sempre comunque consegnare proprio supporto e la mia memoria cerchiamo di ricostruire il diciamo lo scopo di questi pagamenti detto questo
I pagamenti alla alle banche diciamo dei utilizzando i proventi del bond innanzitutto sono state fatte che io sappia esclusivamente a controllate del gruppo Cirio
Era
Venivano fatte quelle voi contestate ai capi di imputazione abbia brillato che all'epoca era una controllata del gruppo Cirio quindi non è una società controllate
Ha la ratio che era una controllata del gruppo Cirio
Quindi
Alle banche soltanto esclusivamente per
Rimborsare debiti in scadenza e non
Con richieste di rientro perché ho letto anche questo trascrizioni ci fossero ipotesi di richieste di rientro
Erano debiti bancari a medio-lungo termine o prestiti obbligazionari emessi da controllati che erano in scadenza
E come succede
Sostanzialmente in tutte le i grossi gruppi industriali io potrei insomma citarne tanti gli stessi diciamo
Testimone che prevale molto bancario l'hanno detto nel corso dell'udienza normale che quando c'è un debito che va in scadenza venga rifinanziato attraverso un'emissione obbligazionaria un altro mutuo o quello che che che che viene scelto
Per cui
E poi voglio anche dire questo cioè è stato fatto questo in maniera totalmente trasparente e comunicata cioè
Se voi leggete gli affari in si farà innanzitutto leggiamo i i TIR quello è l'oggetto sociale di Cirio Finanziaria e i cinque punti
Nell'oggetto sociale dicevo finanziaria per verificare anche in quello dicevo dia prevista proprio
Il coordinamento strategico finanziario nonché l'assistenza finanziaria quindi il finanziamento delle proprie controllate quindi era rispondente a quello che era l'oggetto sociale di Cirio
Nella
Negli offre in Circular ovverossia nei documenti che illustravano
Tutto ciò innanzitutto i motivi per cui mi soppressi totali tutta la realtà del gruppo che andare a richiedere ammetta repressi e quindi a richiedere i soldi agli investitori tutto questo era assolutamente chiarito negli soprusi x
Quindi sempre la famosa pagina che discrimina il perché cosa se ne faranno di questi fondi era scritto proprio espressamente
Per scopi generali della società e per il rifinanziamento del debito a breve questa trascrizione letterale poi io non so se le trascrizioni degli altri sono già pervenuto comunque l'invito a vederle era scritto esattamente in questa maniera
Peraltro ma bisogna vedere debito di chi
Ripeto erano tutte società controllate
Da parte del gruppo ed era ed era previsto
Nell'ordinamento e dall'ordinamento dalla una e le società controllate hanno effettuato restitutio reale alle banche ed i loro debiti o non sono stati restituiti i debiti di
Di società
Più a monte controllanti
No hanno restituito allora ad andiamone che nei casi quando prendono i consulenti e non solo stimano alla fine un ammontare di circa
Cinquecento milioni di euro come
Restituiti alle banche avevano debiti delle controllate di Circe sì di quelle acque sento milioni di euro
Tra questi cinquecento ce n'erano guardi le faccio il conto centottanta milioni all'incirca
Hanno rimborsato prestiti obbligazionari emessi in più dai tempi dalla controllata a Londra il
Poi di quelli che hanno fatto in borsa delle banche ci sono stati quindi erano già debito che Bombril portava con sé nei confronti della della delle banche che erano con loro se diciamo seguito il presso ubicazione arriveranno
Quello Consigliere
Se ce lo ricorda mi pare che era un prestito obbligazionario che non aveva trovato
Molta rispondenza sul mercato dagli investitori era stato riassorbito
Da da altre società della
In particolare dall'obbligo del sito
Allora per quanto riguarda interessi Bombril diciamo la Bombril S.A. quindi la città brasiliana quotato in Borsa aveva messo negli anni precedenti con Bolzano Simons anche una banca d'affari brasiliano delle principali
Un'emissione divisa in due tranche da sessanta e quaranta milioni di euro
Questa emissione ancorché aveva una scadenza molto lunga però prevedeva come mi sarebbe stato spiegato e prassi in Brasile anche per motivi di natura fiscale una possibilità di rimborso anticipato da parte degli obbligazionisti
Così che ma in realtà la scadenza che ha più breve termine a quel punto lì la Bombril aveva i su questa obbligazione Bombril era stata data dalla Cirio Holding garanzia quindi la CIT Holding era garante dell'emissione obbligazionaria
A quel punto lì
Era evidente in all'epoca che il nulla il tasso di interesse che poteva essere
Applicata un'emissione è fatta in Brasile era molto più alta così com'era alta già quella della del Banco Bolzano Simons
Rispetta la possibilità di degli addetti al costo dell'indebitamento da parte la sua controllante CIT Holding che riportasse peraltro anche garante quindi ha un interesse diretto
A Osio ha un suo rimborso
Quindi fui fuori diciamo così chiesto dal dottor Cragnotti chiara anche nel bordo di Bombril così amministrazioni Bombril di verificare la possibilità di provvedere a questo rimborso
A attingendo a costi più bassi rispetto a quelli che potevano essere diciamo ottenuti in Brasile utili per questo motivo fu alla fu utilizzata diciamo l'emissione obbligazionaria dice gli ordini Lussemburgo
Che peraltro appunto in linea con quelli che erano
Diciamo le le gli scopi dell'emissione obbligazionaria ciò rifinanziamento proprio di questo dubbio mi parla ne parlammo anche
Come una delle banche che seguito all'emissione che fu d'accordo nel senso di dire ce la facciamo in Brasile il costo sicuramente molto più alto tanto per dare un ordine di grandezza c'è una differenza se non ricordo male di tre punti percentuali
Fa il vecchio Bolzano Simons anche codici nulli qui c'è un risparmio in conto interessi di circa tre milioni di euro solo su quella particolare obbligazione
Quindi già questo per quanto riguarda la prima tranche di bando per gli altri erano sostanzialmente obbligazioni emesse
Una mi ricordo ancora con capisco visto esposto
Dove c'è la garanzia anche qui della Cirio e quindi ci fu interesse da parte la stessa Cirio a rimborsare questo questa obbligazione perché era rientrava diciamo nell'ambito di quelle che erano lì
Le motivazioni stessi ASP assolutamente quelle erano motivazioni
Per le emissioni obbligazionarie susseguenti all'acquisto da Del Monte cioè il rifinanziamento del debito Gabrele ripeto debito in scadenza non debitorio diciamo cui si era richiesto rientro immediato cosa del genere come
Come ho sentito dire
C'era una convenienza economica il termine interesse c'era una interesse diretto della controllante intatta la sua partecipata rientrava nell'oggetto sociale era previsto negli USA razzismo e l'utilizzo dei fondi del regolamento del prestito obbligazionario
Era mi era stato chiesto di far così dall'amministratore delegato e così fu fatto
Tra
Senta ma senza lei diciamo diceva che non c'erano con quanto meno per gli importi delle restituzioni alle banche
Era inesatto quello che che stavo dicendo
Fra i suoi appunti è stato ritrovato anche una sorta di prospetto de dominato riepilogo
Dove fatto totale mille centoventicinque che sappiamo essere i milioni di euro delle emissioni obbligazionarie
Lei quantifica il rimborso in cinquecentonovantacinque alle banche
Cinquecentonovantacinque milioni sì
No ma io non dico che non cioè ripeto poi ho qua del monte centosettantuno milioni finanziamenti al Lazio ottantotto rimborsi al Lazio sessantacinque l'aumento di capitale Lazio trentasette
Gestione corrente centosessantasei investimenti e partecipazioni centotre ci sono anche le percentuali nel cinquantatré per cento va al rimborso delle banche
Si vuole spiegare per un attimino la genesi di questa ricostruzione perché
Allora
La ricostruzione del luogo fondamentalmente in due fasi una prima fase perché mi fu richiesto dopo il default dalla diciamo delle banche che seguito al processo di ristrutturazione che fanno porno andò a buon fine
Che era la rivolse partners
Che insieme a venti alla sua assistente diciamo consulente strategico mi chiese un attimino di ricostruire la situazione dei bond e questo fu il primo esercizio che
Tentare di fare per loro ma poi susseguentemente quello che accade è che fu richiesto proprio espressamente
Quando fui sentito dal dottor forse a Milano che mise ok diciamo a me quello che interessa da lei a sapere come sono stati utilizzati i fondi obbligazionari io mi impegnai col dottor Rossi a tornare portandogli proprio una ricostruzione per quanto possibile accurata di questa di questi utilizzi
E questo accadeva se non mi ricordo male a settembre e fine settembre del due mila e quattro due mila e tre
Pochi giorni dopo io fui indagato
E fu parlate con la perquisizione che fu trovata anche quella quella tabella che fu indagato qui a Roma in questo in questo procedimento e pertanto non mio avvocato dall'allora mi disse di non andare più a Milano in qualità perché la mia posizione era cambiata
Però questa e questo ha verificato che voi ciò altipiani ossia i dati in un suo fax che invia questa procura dicendo fucile aveva promesso questa memoria
Credo che sia quella che avete trovato nel corso delle perquisizioni sostanzialmente quella
Senta aproposito
è stato
Rinvenuto un documento
Della
Datato nove ottobre due mila si tratta di una mail
Che parte da Cirio resero cioè formalmente come come diciamo sito di
Di partenza intestato caro Luigi e firmato grazie Filippo
E
Indirizzato a ai gita mare la Cirio
No essa a questo punto è da Stella Luigi Fortunato viene girato evidentemente
E dove il contenuto è sembra fare riferimento alla
Credito Pini Homes che si sta
Che si sta
Per emettere
E dove ci sono una serie di
Aggiustamenti
Sembra di capire che vengono suggeriti da lei
Pagina tre Cirio Brasile alimento sto rimarrà fuori da Cirio alimentare solo temporaneamente probabilmente sarà conferita nel due mila uno
Punto due pagina cinque bomba Lillo ultimo capoverso sostituirei così tale attività pur rappresentando un business performante
A seguito dell'assoluta leadership dell'azienda nel suo segmento di mercato non è considerato specificamente strategico in considerazione dalla volontà del Gruppo di affermarsi del cane di il Food
Peraltro l'ha capito capillare rete distributiva di Bombay le viene attualmente utilizzata per la commercializzazione in Brasile dei prodotti Cirio
Eccetera il punto diciamo più importante
Risultati pagina nove risultati primo semestre aggiungerei nel quarto capoverso
La forte stagionalità intesi negli ultimi tre mesi dell'anno Cirio realizza circa il quaranta per cento del fatturato
Mentre i costi relativi vengono sostenuti per circa il venti per cento del primo semestre chiusa parentesi
Pagina dieci togliere la dizione riflette negativamente ma mettere il discorso dei margini bassi
Peraltro tipici di questo tipo di industria dell'indebitamento che va fatto ricollegare alla politica di espansione del gruppo insieme agli altri elementi cui si riflette il merito di credito fra la società a fare un unico capoverso
Detto nella sostanza sembra che lei intervenga nella
Stesura dell'accredito opinione che dovrebbe essere invece un soggetto diverso dalla società emittente così
Guardi come lei ha letto anche direttamente c'erano ed era prassi normale che nella stesura della credo Pignone che anche nella stesura della fine sì eccola
Il alle banche incaricate gli atti legali incaricati chiedessero spiegazioni mandassero per una diciamo rilettura che questi documenti la credo pignola fin Circular alla società ma è normale perché
In un business abbastanza complesso in diciamo come era quello del gruppo Cirio che peraltro mai si articolava fra
Detergente sa con la Bombril alimentare con la Cirio spettacolo con la Lazio e chi più ne ha più ne metta
è difficile capire conoscere le dinamiche di tutte queste il genere di attività quindi loro una volta steste ESA una prima bozza di questi documenti mi chiedeva la mettevo chiedeva a me come chiedeva anche altri dirigenti del gruppo l'uno per la sua parte
Di specificare la se quello che scrivevano era corretto oppure c'erano delle inesattezze eccetera quindi
Per esempio il discorso della stagionalità e il debito che può crescere perché sa che questa stagionalità avrà semplicemente significare questo
Nel settore alimentare Cirio sosta che fa raccolta dei pomodori in buona sostanza deve sostenere le spese per la raccolta dei pomodori per i contadini che vanno eccetera nel periodo estivo
Polemiche però poiché c'è la produzione che avviene a settembre le vendite delle lattine di pomodoro avvengono prevalentemente nel periodo invernale perché in più e del mare che si usa
La conserva già fatta e quelle poi parlare si vendono queste lattine peraltro si vendono prevalentemente alla grande distribuzione la grande distribuzione non paga mai che esce ma paga sempre a centoventi centottanta giorni
Quindi diciamo c'era uno sfasamento temporale fra il
Fra l'innalzamento del debito
Per il circolante come si dice in gergo in gergo tecnico che avveniva sostanzialmente nel periodo estivo e l'incasso delle vie che avveniva nel periodo febbraio marzo aprile quando vengono pagate questi aspetti così come tanti altri diciamo abbastanza tecnici
Veniva no diciamo da me indicati e messi in rilievo perché altrimenti si rischiano io avevo di azione non corretta a chi doveva leggere senza avere conoscenza diretta del settore chi va a leggere queste credo Pina questi o a fare in
Questi offering Circular quindi
Prevalentemente queste queste queste contatti che c'erano altri no assolutamente ci sono stati erano fatti in trasparenza sue brasiliano dovuti soltanto
Per questo motivo qua cioè cercare di spiegare la maniera
Più corretta possibile quello che era la situazione del nostro Gruppo colpe consideri dottore che
C'è una sezione degli affari in Circular questo forse non emerse nel corso dell'interrogatorio Mara della evidenziato anche la Consob ho visto io avrei comunque fatto presente cioè la sezione degli affari Insiel qualche inglese si legge Satriani investment consigliere Visions
Si è tradotto in italiano che vive alcune considerazioni sull'investimento
Questa pagina pagina e mezza ripido avrà in maniera direi più che esauriente tutti quelli che sono i rischi connessi all'investimento in questi rischi era proprio
Espressamente scritto
Che civili o comunque aveva delle problematiche procurare potevano esserci le problematiche legate alla sua attività nel campo delle conserve dei pomodori che il gruppo Cirio comunque aveva a livello di indebitamento alto seguirà la sua politica di acquisizioni strategiche
Che il gruppo Cirio non era detto che un domani avrebbe avuto comunque sempre il dura
Diciamo il conforto del sistema bancario il sistema finanziario nelle sue attività cioè
è chiaro che si parla addirittura mi ricordo cioè si era espresso il fatto che non era stato dato un rating a questi emissioni obbligazionarie non si sapeva se sarebbe stato dato il futuro sì enunciava direttore problemi giudiziari dell'azionista di maggioranza il dottor Cragnotti
Io vorrei erano offensiva che venivano costruiti vera almeno da parte nostra ma coglie di comune accordo con le banche assolutamente perché era prassi di mercato ma con l'intento di dare una maggiore trasparenza informazione possibile
All'Est onori documenti destinati agli investitori istituzionali dico bene cioè a coloro che erano chiamati a
Acquistare nastro ubicazione sì
E la realizzazione di queste offering Circular è stato affidato a qualche studio tecnico è un lavoro interno del
No era era seguito materialmente alias insieme con la
Erano redatti a cura degli uffici del di studi legali che curano l'emissione obbligazionaria equivale
Allora guardi per i primi due Fullin Cleto escano studio di Londra con sedi anche qui a Milano
E per tutti gli altri successivi Aciman sensitiva anziché a un altro studio sempre
Diciamo anglosassone perché questi bond erano comunque soggette larga leggendo ISEE
E che aveva sede anche a Milano quindi io cioè con loro buttavano giù la prima stesura sulla base di quella sì ci avvicini fare correzioni cioè dopo interveniva la società di revisione che controllava che
Sia la parte diciamo descrittiva che i numeri che prima poteva fare perché negli altri sei però riportati tutti i bilanci
Nell'ultimo bilancio l'ultima situazione infrannuale disponibile certificare al gruppo Cirio
La della volte touche faceva un'ulteriore revisione sul sul documento offensive quei a priori attestarne la correttezza la rispondenza diciamo agli atti
Della società senta ma alla decisione di operare
Attraverso
Società veicolo nessun con emissioni
Regolate dal mercato dalle dalle norme lussemburghesi
Anche cose da chi viene preso quali motivazioni risponde quando la struttura delle onorando il prestito degli azionari fu deciso come ho detto inizialmente da JP Morgan l'occasione della prima
Emissione obbligazionaria fetta di Morgan a vostro scavalcando le vostre volontà Cosolini di società intendo come scusino alcuna soggetta a una decisione che è riconducibile al JP Morgan e non a voi sì
Dal novellato applichiamola l'accogliemmo e ci fu detto di fare di seguire questa è la struttura che era peraltro la struttura diciamo tipica nei mercati e all'obbligazionario cioè quella di avuto per modo di vedere anche quali vantaggi offriva
Ma diciamo dalla dal loro punto di vista ci fu detto che era prevalentemente nei termini di esecuzione molto più veloce rispetto alla missione italiana però l'accentramento troppo in questo
Diciamo a questa problematica ci fu suggerita questa struttura noi accettammo deve dare il nostro consulente alla banca la banca a livello mondiale forse
La più importante una delle più importanti a livello mondiale
Infatti è sicuro scorie questa struttura ognuno ha citato il problema di maggiori limiti nella normativa italiana
Ma guardino in realtà non nel futuro non non sfuggono diciamo interessati da questa problematica le rileggendo gli atti mi si controlla le fece una dichiarazione incidiamo dicendo che c'è una problematica del patrimonio netto e capitale sociale è una realtà manca
Tutto ricostruito gruppo adesso esteriori che forse neanche c'era all'epoca pertanto che la Cirio Finanziaria Spagna Italia una emise subito dopo cioè dove le missioni delle
Dello lussemburghesi un prestito direttamente data da parte sua
Quindi e ed emissioni ma sono state fatte sempre da società di scopo che hanno creato esclusivamente per questa finalità ma garantite
Dalle capogruppo diciamo dalle subholding dalle holding del gruppo Cirio
Ci fu l'operazione Ciro Finance che era diciamo garantita dalla Cirio Finanziaria l'operazione Cirulli Musio buco garantiva Ciro holding l'operazione Cino Del Monte Angellu direttamente seguita dalla cima del monte non fu sociali Taulant Dese
Ed allora fu una strada sulla indicazione dubbi su quella struttura che ci vanno
Se anche allora fosse tutto
Questo va bene parliamo alle ha parlato soprattutto delle prime missioni quelle quelle successive a quali
Problematica sono legate
E quali quelle successive ripeto sono legate prevalentemente alla rifinanziamento di emissioni obbligazionarie o di prestiti bancari faccio un esempio la Del Monte non acquistiamo diciamo concludiamo chiudiamo a nei due febbraio del due mila uno
Aveva un prestito bancario un appassito un punto diciamo bancario acceso prima ancora che noi acquistassimo il primo trentasei per cento che è scaduto da se non ricordo male dall'in qualche mese dopo nostra qui sto
Il tesoriere della perché poi intarsi direttore finanziario della della del monte ore spagnola
Di queste società dalle controllata aveva un proprio direttore finanziario
Fece presente accediamo che c'era comunque da affrontare l'argomento della rifinanziamento di questo prestito in scadenza
E suggerì visto che era una strana che era già stata seguita a qualche mese prima proprio per l'acquisto del Monte suggerì di provare a vedere se era possibile effettuare una nuova una emissione obbligazionaria destinare esclusivamente a questa finalità e quella sull'emissione fatta lodato il Del Monte Finance
Lussemburgo che fu destinata presso le interamente a questo il pagamento di questo prestito in Puglia a cui partecipano molte banche estere anche qualche banca italiana
Che all'epoca era di circa novanta milioni di sterline alla pagano circa centocinquanta milioni di euro
Quindi questo è un esempio
Poi una parte fu utilizzato anche
Per pagare il c'era il prestito ultimi convertibile incapaci di holding che era stato acceso per l'acquisto parricidio Spagna
E fu diciamo rimborsato attraverso i il
I proventi del bando Cirulli Lussemburgo diciamo
Chi dopo la la prima parte dell'acquisto e la seconda parte diciamo fu indirizzata prevalentemente sulla base di quello che era le richieste delle varie società controllate per lo il rifinanziamento l'allungamento delle scadenze dei del debito il gruppo
Ripeto questo in maniera trasparente e comunicare a me cioè Sicara chiare aver espresso il proprio assenso in qua perché era stato commentava oggetto di accordo prima con le banche emittenti che vengono emissivo con questa finalità se ci avessero detto non potete farlo avviamento il board altre finalità non sarebbe stato
Seguito quella quella strada
Ripeto Saratoga c'era anche una un problema di costo entro il tasso di interesse che era molto ma era abbastanza più basso rispetto al tasso credo a breve
Senta scusi se torno un attimo indietro ma
Quindi
L'organizzazione del anche delle carte un po'così a proposito della
Del bond Bombril e quindi della
Necessità di
Finanziare Annella il pagamento attraverso il di proventi della prima emissione del
Del bond Cirio che stavolta
Lei ha ha detto
Qualcosa ma qui rileggo che
Da alcuni documenti risultava
Alcuni documenti provenienti dalla Bombril la brasiliana e indirizzati proprio a lei
Che la situazione finanziaria della
Bombril nel Duemila era fortemente compromessa soprattutto dopo che era venuto meno
Alla Bombril
Controllo il possesso di Cirio
Tant'è che non erano state il due mila uno la Bombril o non aveva pagato i propri fornitori ed aveva dovuto interrompere la produzione per mancanza di materie prime
Ecco allora lei prima ha detto complessivamente
Il
Il gruppo aveva
Fatto fronte anche a queste scadenze di Bombril perché
Era comunque un gruppo industriale di
Di assoluto rispetto che aveva diciamo del
Vari pezzi pregiati
Ora io le chiedo una volta venuta meno
La
A
Nel settore del latte
Era stato acquisito invece un ulteriore partecipazione in Del Monte
Ma le due
E
Era entrato a far parte cioè sotto il controllo delle CIR io anche la Bombril ma in termini di
Di produzione di ricavi e poi anche di redditi
Tolto il settore lattea fatte le nuove acquisizioni vi era stato un incremento delle
Della capacità di produrre finanza di produrre apicali da parte del del gruppo Cirio vi era stata una diminuzione
Allora premetto che in quella lettera che mi fu inviata all'avvocato anch'esso di fatto una commissaria così la inquadriamo un secondo
Parliamo di un'emissione obbligazionaria identità più molto bassa se non sbaglio per una deroga quindici milioni di dollari
In effetti la compri in quel periodo storico parliamo di qualche mese nemmeno adesso non ricordo più esatto ma nel due mila uno era appena uscita fuori dal
Dalle trattative fallite con la Corones per la sua cessione appunto alla multinazionale Cox
Dato che
Durante il periodo delle trattative e che sembrava dovesse essere assolutamente destinate a buon fine
Era stato previsto era pervenuto effettivamente del resto previsto contrattualmente che il management Clorox questo lo so perché mi è stato così detto sia dalla dalla
Dentro Marciante la Bombril che dal dottor Cragnotti
Dove entrare ed era effettivamente entrato ingombri il perseguirne diciamo le attività
Pare che durante questo periodo la diciamo c'erano stati degli screzi all'interno della Bombril che aveva portato ad alcune difficoltà difficoltà che poi non sono ci sono acuite quando questo management è uscito a seguito della fallimento della trattativa
E quindi c'è stata questa necessità da parte dei membri diritte tardare un rimborso a me
Cirio spacchi avevo finanziare questi quindici milioni cioè io ero molto attenta all'epoca al fatto che gli ha finanza fosse utilizzata perché Fini chiari determinati se c'era e se c'è un impegno a rimborso ad Acilia Spagna dovessero essere eseguito
Bombe non riuscì per motivi che ho detto prima è che in parte capisco a ripagarmi e quindi al desk assegno di o altra abbastanza dura io anche ritrovato di Melilli mandai mi rispose in questi termini dicendo pare abbia avuto questi problemi grossi tu lo sai
Contenuto non potevo fare altrimenti vi prego di capire posponiamo la scadenza
Detto questo
Ritornando alla sua domanda sue lavorato membri le Belmonte
Allora
Diciamo questo io voglio ribadire non vorrei essere sembrare noioso ma nel periodo in cui c'era ovatta la mia capacità di comprendere fino in fondo i fenomeni diciamo di di di di flussi finanziari e di cassa prodotto da EUR piuttosto che ad altre società era abbastanza limitata quello che so e lo so per interposta persona perché ripeto non avevo esperienza diretta in questo momento in quel settore
E che era un settore visto comunque in infatti con forte concorrenzialità concorrenzialità che sarebbe aumentata in quanto mi era stato spiegato all'epoca
Che da dove operava nel settore del latte fresco e latte fresco diciamo atto un certo numero di giorni per poter essere venduto e quindi per questo problema centrale del latte localizzate sul territorio e la possibilità quindi di avere un mercato di riferimento molto forte
Sul quale qualcuno dall'esterno non può entrare se non realizza una fabbrica sul luogo per la lavorazione del latte
Quello che mi fu spiegato all'epoca che questo scenario dal punto di vista di autovie amministrativo di autorizzazioni amministrative stava cambiando cioè si tendeva a cui è stata in parte ma è venuto ad allungare
La possibilità la scadenza del latte fresco apposta per rendere anzi impedendo precisione la possibilità a rendere effettiva la possibilità di vendere del latte che era a metà diciamo fra latte fresco e il latte a lunga conservazione quindi consentire
A altri operatori del settore di entrare quindici sarebbe e questa è una normativa che man mano che starà seguendo il nostro Presidente
Questa problematica che c'era questa problematica e quindi la necessità diciamo la la la la la visione da parte dell'azionista dell'amministratore di controllo di uscirà un settore che avrebbe potuto entrare in forte crisi
Poi il dottor Cragnotti devo dire la sua prova perenti si ha sempre avuto un debole per l'interezza internazionalizzazione per lui mercato non può limitarsi esclusivamente al mercato italiano ha sempre avuto un concetto avendo lavorato all'estero per tanti anni di mercati internazionali insieme lo voleva fare di Cirio un prodotto di punta
A livello
Europeo sudamericano a livello mondiale non erano presenti tramite la Del Monte
Nelle Filippine minime in Africa in Europa e con la Cirio in in Sudamerica
Voi a fare da da un prodotto tipicamente italiano il prodotto internazionale quindi la strategia era questa da un punto di vista podi marci lei mi chiede io non posso altro fare altro che diretti così come è stato anche asserito
Quindi i margini di di redditività di capacità di produrre risultati migliori se voi vedete il margine operativo lordo prosieguo viene chiamato in in gergo tecnico lepida
Della del gruppo Cirio nel periodo che è andato sostanzialmente dal novantanove fino al due mila uno ma anche al due mila due in particolare al due mila due
è sempre in crescita
Prima in maniera diciamo più contenuta ma pone fra il due mila uno il due mila due si chiede l'espulsione ciò sicuri si passa dal sei per cento esso faccio cifre a memoria a circa il nove per cento
E questo perché perché finalmente nel due mila e due sia realizzati a vedere i frutti della fusione fra Cino Del Monte cioè non è che
Quando si compra una società e si integra con un'altra i risultati vengono fuori qualche settimana qualche mese dopo risultavi comincia a registrare con qualche mese e quant'
Uno o due anni di tempo perché si trattava di integrare
Persone di lingue diverse culture manageriali diverso i mercati diverso ma se voi vedete
I risultati di Bilancio specialmente della semestrale del due mila e due ma anche lo stesso bilancio due mila due nonostante di problematiche legate al default a livello di conto economico di risultato di margine operativo lordo
Vedrete che lei in netta crescita rispetto al due mila uno e anche al due mila
Proprio perché finalmente la strategia di acquisto dal Monte stava iniziando a dare i suoi frutti e ed era stato fatto proprio per questa l'acquisizione per questo se ha deciso di comune accordo col sistema bancario
Di prenderci questo avendo un indebitamento più alto proprio per poter
Procedere a questa acquisizione quindi l'integrazione che non sia riuscito a fare un'altra maniera proposizione dell'altro azionista
Prego
L'altro azionista chi ai libera ma
No mi ero un attimo perso chiedo scusa senta ma allora in conclusione perché tra l'altro sono anche confino stanco giustamente
Il lei dice ancora i risultati possono essere ritenuti un parzialmente positivi nel
Semestrale due mila due
Il default del rimborso del primo del la prima della scadenza di obbligazioni a che cosa si riconduce
Allora faccio un attimo la cronistoria di quello che dico di quei momenti lì così spiegava in cosa com'è accaduto il default
Diciamo dovevamo questa avevamo dichiarato innanzitutto agli analisti finanziari che intervengono nella presentazione fatta dal dottor Cragnotti a Milano nel novembre due mila uno
Come ora intenzione del gruppo Cirio rimborsare chili bond che erano stati emessi prevalentemente per l'acquisto del Monte e per le altre e per il finanziamento del debito bancario
E questo vorrei che il documento è stato anche la documento dico la presentazione è stato credo depositato agli atti
Prevedeva sostanzialmente la dismissione di attività che non erano più all'epoca non più ritenute strategiche
In particolare il settore immobiliare la la Bombril perché a quel punto eravamo ha avuto il successo pieno l'acquisizione del Monte e l'integrazione con Cirio
E altre attività di minore diciamo un'importanza
E una delle delle delle del dei progetti che erano stati diciamo indicati dal dottor Cragnotti rara quotazione in borsa della Cirio Del Monte una volta
Finalizzata l'integrazione
Perché la Cirio spacciare la la la la la routine capogruppo era si quota Camera quotata per un importo una percentuale molto molto piccola
Mentre invece una volta procedure realizzata con successo intenda fusione procede a monte era previsto che in questa venisse collocata sul mercato quindi diciamo ci si sarebbe avuto una diluizione anche molto forte del gruppo Cirio
E con la diciamo ricavato di queste di questa quotazioni si farebbe parte rimborsato il lo stock di prassi obbligazionari
Peraltro è anche indicato in quella quella stessa diciamo presentazione quella parte comunque sarebbe stata rifinanziata attraverso i plessi altri emissione di prestiti obbligazionari
Quesito e quando noi arrivammo nel per io
Nel periodo diciamo delle state poco prima dell'estate giugno-luglio del due mila e due avevamo in corso una serie di dismissioni che dovevano essere realizzati
Così come era previsto anche dal programma presentato agli analisti e particolare ecco un avviso scolari dire ma che la previsione prevista per i soci tutelata la famosa Del Monte Pacific cioè la società delle Filippine
Che diciamo era su tanta XIX prevalentemente diciamo era una grande produttrice di ANAS la più grande di Antonione viene messa a livello mondiale ma che non aveva un anno nelle attività commerciale proprio per non aveva noti interesse detenerla
E quindi alla proprio dal dottor Cragnotti incomincia ad attivarsi anche con gli altri azionisti di minoranza della Del Monte Pacific per la sua vendita a terzi
E di questo ne parlo anche con le nostre banche di riferimento per poter arrivare diciamo da una rapida soluzione
Nel frattempo comunque aver attivato anche con le banche sì diciamo quello con le quali avevamo
Seguito seguito Eataly prestiti obbligazionari per verificare la possibilità se non si possa arrivare in tempi alle dismissioni di potere mettere un nuovo prestito obbligazionario che sarebbe andato esclusivamente a rimborsare con in scadenza
E mi ricordo che all'epoca quello che ci fu detto che mi fu risposto indirettamente ancora lei nel
Dal dal dal quegli analisti Consiglio interloquivo in questa su questa materia detto vediamo che risultati avrete
A giugno del due mila e due per vedere se effettivamente le vostre diciamo finalità industriali di missione del debito sono stabilite le aggiunte tutto in parte vediamo che risultati ci saranno
E
Se sono buoni a quel punto lì possiamo procedere con l'immissione
Che andrà a ripagare quell'in scadenza
Dato che io avevo già una onde da una stima preliminare dei dati del trenta giugno viene mandata in maniera molto riservata ovviamente perché stando sulla coda che non possono essere date
Quelli di questi mi sono esclusivamente per
La questi dati esclusivamente per la loro pianificare le risposte fu una confortanti
Toccare aspettiamo che questo questi numeri diventano definitivi vengano approvati dal CDA perché non era una società quotata in Borsa non devono fare anche una relazione semestrale e certificata dai livelli di Sennori
E comunicano al mercato qui aspettiamo che vengano diventano ufficiali e Lele dati del tre e del primo semestre due mila e due se in effetti saranno così buoni possiamo
Possiamo procedere
Quindi io diciamo fino a settembre due mila due il su cui io mi ricordo adesso più o meno
Durante nel consiglio amministrazione sarà sta intorno a metà settembre due mila e due rock sostanzialmente tranquillo per questa missione anche se
In effetti aveva avuto qualche sentore di mercati finanziari che era un po'meno diciamo ottimali la potestà di ricezione questo tipo di operazioni rispetto
A periodi precedenti
In buona sostanza quello che poi è accaduto che in realtà questa le condizioni del mercato sono andate aggravandosi quindi fatto gravissimo comunque di risultati molto buoni
E lì veramente un podista economico EDD margini prodotti la sinistra duemiladue era veramente a mio parere quasi eccezionale
Però non ci fu questa ricezione da parte del
Delle banche perché comunque ad uno dei più problematiche legati al mercato delle emissioni obbligazionarie quindi si comincia a parlare
L'eventuale riduzione dell'ammontare però quando si inizia a fare questo ragionamento eravamo ormai a
Ottobre inoltrato se non a metà ottobre
E quindi purtroppo non si riuscì a reperire nel non è all'interno del gruppo Cirio me credo le banche nel loro totale ammontare
Chi l'ha l'ammontare complessivo che serviva a
Rifinanziare rimborsare il debito in scadenza quindi più o meno questa è la motivazione del default
Per lei che l'ho vissuto in prima persona è stata prevalentemente una motivazione di natura di mercato cioè
Rimase anche molto chiaramente sconcertato di questo fatto perché abbandonare un gruppo che aveva lavorato sempre in linea con quelle che erano le sue strategie e non è mai dirottato da quello che aveva ricchezza diceva dichiarato alle banche emittenti
Fu così per un motivo di mercato che posso anche comprendere lasciato
Cadere tra questo e quello che accadde nel nel novembre due mila due e purtroppo lì altro automaticamente per cui il Regolamento del bond
Fu dichiarato il default della prima missione poi altro Stefu cultura di tutte le missioni perché il Regolamento prevede ad una sola missione andando in default avrebbe comportato
Perfetto densità etnico di tutta di tutte le emissioni obbligazionarie misurato
Se vogliamo fare un'operazione sul
Far piacere so solo due domande se vogliamo completare proprio due domande velocissime dove
L'avvocato
Avvocato Nicola Maria dell'amministrazione straordinaria Brusco uscire
Senta dottor fucile
La creazione di società di scopo estere deputate alla comunque all'emissione dei bond fluviali solo di JP Morgan o anche di altri istituti bancari
Diciamo oggi rimorchi rimanga una fuga prima in quanto
Cafu lei la prima a proporci questo strumento obbligazionario
Le due banche che fece da parte del collocamento PM Banca di Roma essendo ripeto una una se una struttura assolutamente di prassi di mercato assolutamente niente
E io in banche fece locale missioni susseguenti Simenon esattamente la stessa struttura quindi fu
Cioè era considerata del Consiglio ha visto anche data dai dati di Bocchino sei sulla banchina e la prassi di mercato quindi non fu mai con Ciccio Mancuso una questione
Sul farlo in modo piuttosto che in un altro
Anzi tecnicamente la contestazione l'espressione brutale Natale nell'interrogatorio del l'otto marzo due mila quattro se un po'più preciso e disse e quei sta strategia vi fu consigliata proprio come si usa l'espressione consigliata da alcuni istituti parta e bancari in particolare JP Morgan la Banca di Roma e Unicredito
Ribadisco cioè ci fu indicata consigliare Ciancaglini voce scudetto si fa in questa maniera che non andava bene fa un'altra maniera
Senta lei per quanto riguarda l'operazione Eurolat ha detto che non ne ha preso parte non è a conoscenza di questa operazione se non
Per alcuni aspetti indirettamente mi pare di aver capito per quello che lei Arturo
Ha potuto apprendere il dottor Cragnotti che conduceva in prima persona quest'operazione
Si è interfacciato con degli istituti bancari ha avuto rapporti con istituti bancari in relazione a quest'operazione
Ma che dello Stato dottor Cragnotti diciamo che l'operazione rotte fu seguita in prima battuta dalla nostra banca di riferimento che la Banca di Roma
Quindi diciamolo interfacciare adesso non so esattamente cosa intende però cioè quella banca che chi credo che verificato quanto dagli atti oggi in qualità di
Credo mediatore consulenza se non so bene in quale veste specifica
Senta l'ultima domanda lei quando parla di Banca di Roma come parte una banca che in relazione alla all'emissione dei bond ha fornito indicazioni al consigliere o in relazione all'operazione errate
Con la quale in relazione operazione a parte il dottor cambiati Center tacciato
A quali persone fisica e poi diciamo si riferisce per quelle che sono le sue conoscenze
Ma guardi
Io accompagnavo a quell'epoca qualche volta dottor Cragnotti ma mi ricordo che
Lui parlava col col dottor Brambilla
E col dottor De Nicolais
Non ho altre domande grazie
Da quell'ordine del giorno numero del quattordici
Se noi l'abbiamo
Così come il pubblico ministero aveva ultimato
Darsi Senato questo obbligo sempre in una struttura l'intervallo un paio di domande mi sono venute sempre
Posso volere oggi adesso presentandosi
Forse più consono oggi il
Volevo chiedere già dentro il
Chiese registrato
Avevo svolto un ruolo
Venduta come direttore finanziario poi anche componente del consiglio d'amministrazione
Cirio Finanziaria sebbene ricordo
Così se
Ho
A complessiva di missione
Dei bond
Sembra
Di fare anche dal tipo
Di risposte che ci ha dato su questo specifico tema essere stata svolta in modo congiunto
Dalle due le due soggetti Cirio Finanziaria Cirio Holding
Nel senso che
Alcune delle emissioni sono garantite una direttamente emessa dal ciglio finanziaria altere da Cirio Holding sono garantite da Cirio Holding
Che altri ancora da Cirio Del Monte Italia che è un ulteriore soggetto
Cirio Del Monte mezzi fu
Allora la domanda e esisteva una
Come dire una direzione una gestione unitaria del
Emissioni obbligazionarie
Allora per chiarezza le emissioni sono state effettuate quelle da Cirio Finance se a Lussemburgo con garanzia della Cirio Finanziaria
Dati dalla stessa CO Finanziaria S.p.A. un'emissione della ciclonica dotare una riapertura qualche mese dopo
Dove l'emittente la CIU Lussemburgo e la garante dall'acido Greenspan
Poi c'è stata un'emissione effettuata di cui al cui anch'io l'ho fatto riferimento questa mattina la Del Monte Finance Lussemburgo dove la garante era la Del Monte International
Infine c'è stato l'emissione effettuata direttamente dalla Cirio Del Monte International che era la nuova sopravvenuta subholding tutto il gruppo Cirio Del Monte
Mi queste sono state le emissioni fatte io mi sono occupato di tutte queste missioni
E mi occupai quindi anche di quella dell'acido dominus Amburgo soltanto in quanto avendo avuto già l'esperienza di quelle precedenti fu richiesto di occuparmi per Ciro di Lussemburgo in queste missioni
Sempre a questo proposito tra i vari fatti altre vengono addebitati c'è anche
Diciamo l'aver ricevuto un titolo di premi una tantum quattrocento mila euro
Dalla Cirio Holding Luxembourg su
Disposizioni Sergio Cragnotti il nome per conto di Cirio Holding S.p.A.
Quindi per un da un soggetto
Del quale lei dice non aveva avuto un ruolo fervore
Come si inquadra questo pagamento nel
Nella ricostruzione che lei ci ha dato vale questi quattrocento mila euro si riferiscono al
A quella in missione in cui lei avrebbe prestato consulenza
Allora stante l'esperienza acquisita delle precedenti si sa esattamente allora ricostruisco quello che ho già credo dichiarato quando fece la dichiarazione spontanea qualche tempo fa in questa sede
Ossia nel periodo diciamo della primavera estate del due mila e uno
Del gruppo Cirio fu interessato da alcune banche per la per una strategia di copertura di della rispetto a tasso di interesse che aveva in capo al gruppo stesso a seguito proprio dell'emissione di obbligazioni che erano prevalentemente fatte
A a tasso variabile
Questo
Indistintamente per tutte le missioni cioè non è erano però a copertura del suo diciamo proposte di coperture swap che venivano fatte per emissioni fatte sia dal Cile finanziaria che il CIO Finance chieda la Del Monte Finance eccetera eccetera
A
Quello che accade in quell'occasione è che su fra le varie proposte che ci vengono fatte dalle banche in particolare quella che era più attiva in questo settore era già di Borga ci fu questa proposta di copertura di
Di di tasso di interesse attraverso un passaggio da paga da un pagamento di interessi ancorati al al tasso denominati membro cioè l'Euribor ha un tasso indolore che al dollaro laico
A caldo sempre l'ammontare degli interessi in euro e quindi senza tasso rischio di tasso di cambio ma esclusivamente agganciando come parametro di riferimento del finanziamento il tasso in dollari piuttosto che il tasso in Europa
Questo perché c'erano delle previsioni di riduzione dei tassi di interesse denominati in dollari
Questo in effetti poi si concretizzò perché nel periodo di cui parlavamo prima cioè fa primavera e la fine anche nel
Del due mila uno in effetti il tasso dollaro abbia una grossissima alla discesa
Che fu anche accelerata come ho ricordato l'altra volta anche per i fatti dell'undici settembre da motivi di politica economica della della Federal Reserve americana che abbassò tassi storicamente mai visti appunto i tassi in dollari
Questo comporta automaticamente per il gruppo Cirio in generale quindi ripeto per tutte le missioni del gruppo che avevano sulle quali solo sulle quali erano state attuate queste strategie di copertura una ridotta una riduzione notevole notevolissima
Del del tasso di della degli interessi che dovranno essere corrisposti su queste missioni quindi
Non
Su una particolare ma era stato preso l'ammontare lo stock complessivo di tutte le missioni e su questo si era fatto il la la all'attuazione della copertura
A questo punto siamo nell'ottobre del due mila uno il guadagno ancora non realizzato prospettico diciamo derivante accidia da questa riduzione così forte dei tassi di interesse
Si aggiorna si aggira all'incirca come stabili indica dichiara stessa JP Morgan una tabella che vedo lo abbiamo già deposto agli atti si aggirano intorno al trentuno ottobre ai trentotto milioni di euro di guadagni in conto interessi non ancora realizzato
Né il periodo successivo dato che incominciava a così sparge ci sul mercato la
Dell'opinione che si potesse adesso dopo questa fase di di di riduzione così è tentino assistere a una ripresa dei tassi d'interesse una risalita dei tassi di interesse
E fu deciso decisi di uscire da questa operazione di swap proprio perché
Le varie incassare realizzare il guadagno che fino a quel momento era soltanto potenziale e altrimenti si fa si si fossero risaliti questo guadagni si sarebbe chiaramente Mammano eluso
Quindi nel periodo diciamo fra novembre due mila uno ieri febbraio si febbraio mi sembra gennaio-febbraio due mila e due furono chiuse quelle operazioni di swap a cui facevo riferimento prima
E attraverso la chiusura dell'operazione di swap cioè una la mia controparte in quel caso era JP Morgan ma ripeto rara controparti tutte le emissioni obbligazionarie e corrispose al gruppo in più tranche una serie di pagamenti che anche questi abbiamo credo depositato agli atti
Per una totale e se non vado errato adesso di circa ai trenta milioni di euro perché la restante parte fu il TAR realizzare attraverso il pagamento di minacciato in conto interessi
A fronte di questo effettivo incasso di questo guadagno straordinario non lo di natura ordinaria realizzata dal gruppo attraverso questa gestione della delle passività del dello stock di passività relative ai prestiti obbligazionari
L'amministratore delegato dottor Cragnotti decise di corrispondermi questo questo premio
E fu realtà poiché è suddiviso in due tranche una prima tranche ottobre dopo la chiusura di alcune operazioni sono vadano a novembre e la seconda parte a a gennaio
E quindici hanno la la ed io io non avevo ruoli come direttore finanziario specifico dici Holding S.p.A. non ha mai avuto cominci Holding S.p.A.
Ma il premio mi fu corrisposto dalla controllante ultimato il gruppo proprio perché i benefici questi swap prioritario diciamo così interessato tutte le società controllate dalla CIRM ISPA stessa in giù compresa la CIG in Lussemburgo l'unità di cui io mi occupai
Così la sopracciglio spara in quanto avevo un'esperienza precedente delle precedenti missioni obbligazionari continua occuparmene anche
In quell'occasione lì
Senta le modalità di pagamento di questo premio
Allora il pagamento fu effettuato per ordine quanto dice io Holding S.p.A. che malato l'ordine alla ciglio venisse Amburgo
Al a me stesso perché purtroppo in quel momento non potevo fare altrimenti nel senso che l'unico
Ad avere la firma in
Sulla barca sull'ambiente Paribas comici holding Lussemburgo e quindi fu ordinario questo bonifico queste sonorità con cui erano in grado di abolirlo intende di Cirio Holding la Luxembourg sì
Polo effettuato ciclo delle acque e poi l'accredito successivo dove è avvenuto
La credo successiva delle su un conto corrente ha intestato a me
Dove dove posizione questo voto quarantena estero era per sua stessa abbiente pareva perché l'ho acceso un conto conoscendo appunto tempi parità per motivi di lavoro ci si questo contro coloro che dovrà sull'azione di Lugano radiante
Non ho altre domande
Grazie
Ci vuole controesaminare delle trasgressioni innanzitutto
Responsabile civile
Difensori dei coimputati
Signor presidente in sostanza una domanda sempre l'ordine l'avvocato peronisti elezione dell'avvocato minacce nella frazione fammi sempre
Vattene lei anche pocanzi riferite relativamente all'operazione hanno adatta di non saperne nulla di non hanno alcun preso parte
Paritarie però anziani tra Stato e le persone
Che lei sappia quindi che hanno invece in seguito alle trattative grazie
Guardi io mi ricordo
Abbastanza poco ma mi ricordo che sicuramente il dottor Paduano all'epoca era un dirigente della Cirio
Mrs mi ricordo anche se anche ancorché in maniera molto vaga i dottori Bellantonio
Oltretutto Cragnotti ovviamente ma di conduttori Bellantonio no il dottor Gaetani
E questo l'ho verificato anche mi sembra vada data lettura di un Consiglio amministrazione però ripeto i miei ricordi a riguardo sono molto vago ricordo molto più forte delle
Tre esempi ma è l'operazione alquanto mi riferì invece
Il consulente di della morte dottor non significa c'è la parte invece era consulente del conto decidere la trattativa con il prezzo quindi alcuni li conoscevo più forti e altri meno forti però mi mi ricordo senz'altro queste
Queste figure parlava in particolare
Questa è soltanto questo rimane nel verbale perché siamo contestazione finanziamenti all'intero Natalina resa in data otto marzo due mila quattro da lei con riferimento all'operazione arraffando emana il Pubblico Ministero ha risparmiato tenere alta che in fondo non portare anche ad alcuni atti Sergio
Antolini dottor Bellantonio allora direttore finanziario della Centrale del latte
Si può darsi che abbia detto questo e poi mi sono ricordato anche appunto della
La presenza del dottor Gaetano eletto possa anche questo presidente ministro dell'adesso non ricordo di
Piero quattro accordi non vorrei ecco sono ricordi ma da allora sono passati
Più di dieci anni per cui potrei anche sbagliarmi su queste NASDAQ faceva riferimento al dottor Mele Antonio quale amministratore mi affascinava affaticamento credono anche Vittorio forse non mi interessa fai
Emetterà
Grazie
Nessun'altra
è avvenuto
Presidente Ghisani
Altri difensori dei coimputati
Non proprio contrada Torre
Farò
Presente almeno a breve perché
Di fatto si è già affrontò tutto
Si è tolto un particolare io
Domanda iniziale che definisce
Gli ha fatto in quest'udienza il Pubblico ministero sulla sul fatto che lei sono minato
Dal febbraio novantotto direttore finanziario della Cirio spazi
Le è stato chiesto di spiegare bene le funzioni
Del direttore finanziario dottor Filippo fucile rispetto alle funzioni degli altri sempre nell'area diciamo finanza io diciamo che faccio la domanda
Chiedendole se le conosce un documento il tribunale ha perché il figlio del pubblico ministero la Procura depositata tutti i collegi sindacali
Dell'acido Sparkling è un atto protocollato già depositato però semmai andrò dopo do nuovamente a produrre
Questo atto di un costo due mila
E intitolato critiche a collegiale
E inizia con il colletto testualmente il collegio è nominato all'assemblea del ventisei giugno due mila si è riunito in data odierna le ore quindici per la prima verifica viene fatta la verifica al collegio sindacale
E si parla poi delle funzioni dice il Collegio d'atto e lì si parla che la società è soggetta a revisione contabile obbligatoria fa bene farà delle oltre dice che la Direzione finanziaria e affidata
Al dottor Filippo fucile al Parma e tutte le altre direzioni destra amministrativa personale quindi una verifica per quello sindacale
E poi c'è una specifica sulla sua funzione si dice il controllo dell'andamento della situazione economica e finanziaria della società e affidata
Al dottor Sergio Monaco
Il dottor fucile intrattiene rapporti con le banche siccome nell'area finanza mi dicono che c'è un soggetto che si occupa della situazione economica e finanziaria come valutazione l'andamento ed altro che viene attribuito alle ritratti rapporto le banche se ci può spiegare la differenza
Tra queste due funzioni a tutti i sabati conosce qualcosa avveniva nell'area finanza del gruppo Cirio parlandoci lo spazio
Niente quello che è scritto qui sostanzialmente intrattenevo i rapporti con le banche voleva dire che all'epoca quello in cui mi occupavo principalmente
Era sostanzialmente il ai contatti giornalieri operativi con le banche e per la rendicontazione dei saldi per
L'andamento degli affidamenti se la banca aveva bisogno di documenti sì la banca ha bisogno della semestrale o trimestrale dei bilanci o piuttosto che di altri documenti
Il la rendita perché lentamente questo erano le le forme le richieste che mi facevano io parli trascrivo questa richiesta agli uffici competenti in particolare l'ufficio amministrazione e venivano date queste informazioni
C'era la rendicontazione periodica dei saldi dei conti correnti questa era un'altra delle delle funzioni che all'epoca diciamo diciamo mi mi occupavo sostanzialmente era questa c'era una netta distinzione fra chi
Appunto come era scritto è scritto qui aveva al controllo dell'andamento economico e finanziario quindi la supervisione di tutte le macro voci l'andamento patrimoniale economico eccetera che la fila non era una figura
Diversa che ha potuto Morlotti abbiamo esperienze molto maggiore della mia i perché perché perché era così storicamente a Creta molto maggiore della mia mentre io mi occupavo prima in prevalentemente di questi aspetti
Io Presidente mi riserbo può depositare l'abilità del collegio sindacale se mettiamo un indice siccome chiaramente posso pure farlo anche
Per mercoledì faccio un indice per evitare di dare al Tribunale tutto argomentazione in modo disordinato senta altra spostarle mi domando diciamo sono
Soltanto due precisazioni rispetto a quanto da lei detto per cercare un attimo di documentarlo
Lei ha parlato del rapporto con dottor Cragnotti ha detto e mio suocero però io sono un tipo formale io ho un rapporto formale allora io vorrei
Diciamo documentare Cristo al Tribunale perché potrebbe sembrare una forza diciamo genera il suo show e fosse qualcosa di
Detto soltanto per l'occasione viceversa ci sono dei delle lettere
Che sono intervenute nel
Nell'anno due mila uno quindi diciamo in tempi non sospetti in cui
Si evince il fine a domanda solo quello diciamo il tipo di rapporto che c'è tra il dottor Filippo fucile e il dottor Sergio Cragnotti in particolare
è una lettera che lei scrive in data tredici
Giugno due mila e uno anche questa mi riservo di produrla se
Postulati offenderla
è una lettera che da direzione finanziati in ANSA
Sì tredici giorni mila e uno è sempre protocollata al numero otto tre nove cinque sette la procura vi sono tutti atti il tribunale ha non è che non sono carte nuove
Da direzione fine antifinanza tra parentesi f punto fucile a amministratore delegato
Esse punto Cragnotti la nota e l'offerta pubblica d'acquisto su azioni privilegiate Bombril cessione del cinquanta per cento alla Bombril Bombril Copsa Clorox
Bombril Brasile Brasile sia
E quindi la domanda non è soltanto un rapporto formale se tu
Ritualmente leggere alcune atti ma minime di di questa lettera ma principalmente anche relazione a questa opache si riferisce alla rapporto tra Bombril Clorox
Questa era una lettera che io appunto ritrovato leggendo sempre gli atti dell'indagine in cui
Esprimevo dottor Cragnotti quelle che erano alcune mie perplessità sull'OPA Korozsi
Che anche perché ho letto che uno dei capi di imputazione
Che vengono contestati è il fatto che il dottor Cragnotti abbia avuto abbia impegnato ciglio Spada a effettuare per conto suo ma OPA
Ma faccio chiudendo l'accordo con cinque fondi brasiliani e compagnia cantante
Io devo dire che messo che non sono al corrente non era al corrente così come il quel coraggio sindacali questo eventuale accordo
Che peraltro avendo letto le carte mi mi risulta sia stato poi assolutamente superato dall'accordo susseguente che fece la Società brasiliana legata al dito Caniato erogato in parte del Brasile la Pubblico impiego
Con la Consob locale rassicura M e con gli stessi fondi e che quindi quel vecchio accordo venisse superato nessuno adesso venisse superato da un nuovo accordo me ne sono
Diciamo prima ha preso atto leggendo gli atti
Dell'inchiesta però io all'epoca per quello che sapevo io l'ho parlato a fare la la Cragnotti Apax Brasile eventualmente la Cirio in Vespa perché questa era l'accordo che era stato raggiunto con
Con
Con la proroga s'
Quando si trattava di dover vendere la Bombril alla Kroes diciamo il venditore fondamentalmente Raccagni attempate Brasil
E la una parte l'accordo prevedeva che prima della rendita fossero diciamo tolte tutte le le fu fossero diciamo ricomprate le quote di minoranza perché la cosa non voleva azionisti terzi
Nell'ambito di questa qui sto poteva essere l'unico proprietari e quindi c'era quest'obbligo preventivo
Per cui io scrissi questa lettera al dottor Cragnotti perché
Dovevamo quel famoso covenant del tetto del debito che mi preoccupa molto perché noi non potevamo superare quel tetto
E quindi feci presente al dottor Cragnotti che dato che quel covenant come ho detto prima vale dappertutto le emissioni obbligazionarie quindi anche per Ciro di Lussemburgo e quindi si riverberava anche
Che è quella del tetto sulla CIT Holding S.p.A. se per qualsiasi motivo assoluta diciamo dopo l'OPA non si fosse raggiunta la conclusione della vendita Clorox
E quindi rimaneva il debito per aver sostenuto l'OPA ma non l'incasso per aver venduto la Bombril alla cosa questo debito sarebbe chiaramente è cresciuto ancora di più e avremmo ha avuto il rischio di rompere quel tetto perché l'importo era abbastanza e significativo e quindi io scrissi questa lettera
Leggerle contenuto questa lettera si è potuto un attimo
Ci farà presente solo esprimere la mia profonda preoccupazione per la situazione relativa prospettata OPA sulla Bombril
Ettaro quest'operazione prevedono esborso per ciclo mista di circa cento duecentodieci milioni di dollari che andrebbero rimborsati mediante la cessione del cinquanta per cento della Bombril Clorox che la nuova società che veniva fuori con lo scopo dell'assetto industriale di fabbrica alla Clorox
Tuttavia come è noto la procedura per la nota per l'OPA prevede una preventiva presentazione definizione bancaria che è privato e poi ci fu data
Per l'intero ammontare
Il proposta di utilizzare le attuali disponibilità finanziarie della Cirio vispa delle sue controllate per contro garantire anche parzialmente tale fideiussione bancaria mi vede fortemente contrario ciò in quanto non è stato il contratto con Craxi assistito da garanzie reali miglioramenti esecutivi
Ci dovremmo completamente esposti al rischio di un adempimento della prova
Questo era una lettera di
Del tipo di ogni tanto ma sempre per la vita perché molto spesso ci potevamo anche parlare direttamente scrivo l'amministratore delegato
In merito alle problematiche alle problematiche del gruppo e questa in questo caso io che espressamente in merito alla famosa OPA Brasile sulla sulla Bombril
Senta questo presente pure mi riservo depositarla perché
Vedo che protocollata ma sarà impossibile il tribunale vere un quadro penso e tutti gli atti che
Inizialmente sono arrivati dalla dottoressa Callari e perché è un piano sono sei prodotti quindi ho ripeto proprio un indice
E anche questo verrà prodotto soltanto per mostrare rapporto formale che c'era nel contesto anche di persone che
Sì diciamo che rientra nella sesso vasta famiglia senta lei ha parlato di euro l'atto
Facendo riferimento al fatto che
Diciamo nella sostanza
Non si è occupato di nulla in quanto Mostar ancora nel nel consiglio di amministrazione della cito spazi
Poi ha detto che
Con il consiglio di amministrazione del primo marzo quindi poco prima rispetto a quali conclusioni l'operazione Eurolat primo marzo novantanove erano state anche revocati i poteri della
Diciamo della dell'Area Finanza la domanda è un'altra dico però siccome
Lei in quel periodo continuava a lavorare nel contesto della Cirio
C'è stata un'attività diciamo o so di corrispondenza con le banche di fax di missive
Che a prescindere aspetto sostanziale comunque l'hanno riguardata se lo ricordano dei vincoli la data l'ora è tutto e se ricorda comunque lei ha quanto meno a conoscenza
Dell'esistenza di quest'operazione che per quanto concerne l'aspetto strettamente contabile ed esecutivo la relazione operazioni già avvenute se lei ha avuto un un ruolo di tipo esecutivo sua vicenda
No io come ho detto diciamo avevo rapporti operativi con le filiali con le diciamo i funzionari di filiale il merito vada tutto ciò che riguardava
Diciamo la situazione dei conti gli affidamenti eccetera
Quindi voglio dire e c'era uno scambio di corrispondenza di fax oppure di telefonate
A livello esecutivo quindi inc per regolato e può darsi che ci sia stata del della corrispondenza anche a mio nome ma così come Pravatà anche per altre cioè operazioni minori ma sempre diciamo a livello di sicuri vita di operazioni
Tipo all'andamento dei conti trasferimento di conti saldi
E portare a questo tipo di di di informazioni qui non certo però a livello
E sicuri o per operazioni che venivano decise
Da dei competenti organi l'amministratore delegato
Senta
Ecco Black dai durante il suo esame a domanda il Pubblico Ministero ha risposto
In relazione ad una
Lettera che del tredici marzo due mila due
Che idea che arrivava dalla questo Albers possibile giovanile Alves da parte la Bombril
La lettera che ieri è stata anche letta e quindi nelle trascrizioni
Indicata in corsivo
All'udienza il cinque marzo due mila dieci
E stalletta dal dottor righi
E del pubblico ministero l'alle le ha letto diciamo il contenuto di questa lettera facendo riferimento alle difficoltà che avrebbe avuto il gruppo Bombril difficoltà che emergevano da questa lettera questa rete fa anche tradotta con perizia anche se formalmente non depositata però il tribunale ci ha fornito alcune copie
Questo io ho la traduzione euro sapete lo ricorda questa lettera se lei corrisponde a lettere che saletta dei consulenti tecnici
E precisamente a pagina sette dell'udienza del cinque marzo due mila dieci e anche sinceramente il contenuto perché scrivono a lei cosa le dicono questa lettera
E anche quest'anno mi riservo di quest'anno anche se fa parte la perizia del tribunale quindi
No sul contenuto sul perché cioè sul perché venisse scritta questa lettera lavoro ricordavo io stesso stamattina
I motivi erano ritardato pagamento di un rimborso che un finanziamento che era stato fatto da CIA Bombril io l'ho scritto in maniera un po'dura al direttore finanziario della Bombril mi rispose
Quello che però poi verificare la lettura delle trascrizioni per l'altro giorno è che la traduzione che è stata data
In aula davanti da parte del del consulente tecnico d'ufficio la tradizione una traduzione che peraltro pur essendo qui riportata in in corsivo è totalmente diversa da quella che la
Che la realtà e devo dire la vita cioè ha fatto un riferimento a parole e a frasi nella lettera che al questo mi scrisse assolutamente
Perché leggo testualmente la trascrizione due Vice la situazione finanziaria di Bombril è catastrofica
E la creazione di posti dei periti del tribunale e deprecabile
Poi
Parla di cose che in tutto il contrasto della lettera non sono per lo presenti dalla di depauperamento conseguenti alla cessione di Cirio
Cosa che nella nella lettera traduzione parla dagli ordini Desogus come la stessa valutazione non è minimamente riportata
Parlare del fatto che i cospicui crediti che Bombril vantare adesso la parte alta del gruppo Hera misi Gibelli
Cosa Gardesana scrive assolutamente non era motivo di scriverlo
Perché la segretaria soggetta revisione era una società con la borsa quindi da sotto controllo dal Consob brasiliana non erano mai stati e posti problemi su quella cosa e quindi lui comunque non lo scrive
Mentre invece leggendo gli atti della Sezione come faccio sempre mi sono reso conto che c'erano alcune cose non corrette
In questa lettera quindi questo forse sarebbe il caso di
Rilevare un accordo
Presente faccio presente che non è chiaramente un'accusa all'ai consulenti tecnici ci mancherebbe soltanto che molte volte quando si
Si fanno le trascrizioni il il consulente dice e si desume e quindi nella premesse all'inizio a domanda fa si desume quindi fa un suo riassunto che non corrisponde alla realtà
Il trascrittore pensa che sta leggendo integralmente la lette alla mette tra virgolette e in corsivo PROPER la difesa è molto importante perché anche in alcuni comitati esecutivi e le banche
E il tribunale potrà vedere che io l'ho visti uno per uno ma evito di di elencarli tutti si mette il corsivo le virgolette ma consulente dice prima e si desume quanto andrò a leggere adesso presi mette due punti virgolette e il desumere del consulente diventa viceversa
Va almeno da quello che io leggo ma normalmente non si mette il corsivo le virgolette si riporta testualmente il contenuto alleggerendo questo contenuto è molto grave ed ci tenevo a far precisare che la retta è pervenuta a tutto il fucile
Tradotta dal tribunale non è quella indicata nella pagina sei dell'udienza del cinque marzo due mila dieci qui non è una cosa contro i consulenti e per interpretare bene quello che abbiamo
Arca può essere
Le ha risposto alla domanda il Pubblico Ministero dicendo non sapevo nulla di questa vicenda anche se c'era un fax che parlava di Cragnotti fucile in diciamo indicazione generale ma di fatto non me ne è arrivato fisicamente dia una risposta o nulla
Al di là di quello che lei ha fatto non ha fatto lei sa
In che mese e in che anno e sono fatto questo finanziamento e se la Cirio e rientrata cioè avuto un rimborso o cose avvenuta relazione a questo finanziamento indicato nel capo F
Allora
Innanzitutto una premessa l'hanno detto che non ne sapevo niente da fare che non ha mai saputo niente di questo Parlamento ancorché ci fosse un fax inviato a me
E e al dottor Cragnotti quindi entrambi dove si chiede l'autorizzazione a fare quello franosi pagamenti Stanzione quell'altro
Voglio premettere che
Abbastanza sovente all'epoca che per mandare dei fax per prendere delle firme del dottor Cagnati amministratore delegato
In parte venissero anche inviati direttamente alla mia persona con preghiera per giocare alla Segreteria del dottor Cragnotti e questo perché reputava che potesse avere un accesso un pochino più fluido Lucio magari un attimino più
Principal mutare meglio avere una sensibilità migliore degli altri rispetto al problema della segreteria del dottor cambiate rispetto a cose che erano effettivamente urgenti
Io di questo è l'attuale anche altre copie dove si rischi si manda fax ammettere dottor Cragnotti per favore fate firmare al dottor Cragnotti questa è la premessa per inquadrare questo questo fatto particolare però ribadisco che io ammetto mi ricordo di aver mai ricevuto quel fax né tanto meno quindi autorizzato
Per quanto riguarda rimborso questo lo la verificato anche rileggendo gli atti dell'indagine è stato il vecchio Collegio sindacale dottor Petrucci che rispetto a un'apposita domanda fatta dal Gruppo della dottoressa Callari
Ha risposto dicendo che anche in questo Parlamento è stato diciamo compensato attraverso la cessione della Bombril la
Alla CIG e quindi al trentuno dicembre novantanove
Si è sostanzialmente azzerato
Ripeto l'ho appreso leggendo il
Senta figuranti molto seri del resto
Questo l'argomento della cassapanca che è stato oggetto di fin dalle indagini grande curiosità e di importanza è stata data
Allo stesso allora impartiva un modo
Dove si trova che consenta questa cassapanca dove è avvenuto con il sequestro intervenuto nello se non vado errato nell'ottobre del due mila tre che luogo si trova e come posizionata
Allora questa è la famosa cassapanca si trova fondante si trova all'ingresso dell'abitazione del dottor Cragnotti che era che a Montepulciano
Io a quell'epoca andavo spesso il fine settimana in questa in questa località
All'epoca l'ho già avuto modo di dire prima il pm dottor Corsini aveva convocato a Milano in qualità di testimone
Per avere assumere le informazioni in merito al caso appunto degli obblighi vede dei bond Cirio e io dove un primo incontro mi ero impegnato con lui a portare tutti diciamo a fare un resoconto sommario di tutto l'utilizzo dei dei dei fondi con chiaramente i documenti che giustificassero almeno su grosse linee questa attribuzione di fondi
Dato che c'erano alcune operazioni particolari che io non sapevo non mi ricordavo come dovessero essere state se non statico da me nella mia lista erano state scritte in un modo
La contabilità se li trova scritto in maniera un po'diversa io volevo capire fondamentalmente poiché su quali erano le giuste risposte per poterle dare al pm Ursi
Per questo motivo in quell'occasione garantiamo che parli momenti mi specialmente a quell'epoca per poter parlare col dottor Cragnotti portai questi resoconti con dove c'era questa lista di tutte l'utilizzo per chiedere chi aveva pagato per conto di chi
E avere conferma che era sarà corretto che lo dicevo io che avrebbe disposto dal pm corsi sarà corretto quello che era stato emergeva nella contabilità nel novantanove virgola nove per cento dei casi era tutto l'incidente non mi ricordo che c'erano alcune cose che non perché non hanno perfettamente ecco incidenti quindi questo fu il motivo fondamentale per cui fu portato e fu poi credo messo da qualcuno non so chi
Dentro questa casa panca famoso profumano trovate
Il discorso è che nel frattempo mentre io stavo porterà recuperare i documenti e portare tutto quanto è a Milano l'ATO dovrà situazione doveva andare
Pochi giorni dopo perché era veramente una questione di
Questo non mi ricordo se era il ventotto di ottobre eccetera eccetera credo tipo il ventitré di ottobre la sua memoria e ci fu una perquisizione effettiva anche presso l'abitazione di Montepulciano dove venne sequestrato tutto questo materiale
E questo è confermato e quindi io non ebbi più modo di poter andare tanto dal dottor Rossi anche perché ero diventato indagato nel frattempo e tanto meno di poterli portare la memoria che vi avevo promesso
Ma questo fatto anche da un prato come dicevo prima dal fatto che lo stesso corsi comunicare Procura di Roma che io riprendo sempre tra le carte delle indagini
Procura il fucili è stato intercettato all'epoca c'erano le intercettazioni telefoniche ovviamente quindi
Sarà stato intercettato in quell'occasione dopo dichiara che la memoria che mi aveva promesso famoso riportarmi nome rapportare più perché stare a sequestrare questo è un atto che il dato utile compreso pesano trovato ma comunque risponde a quella stampa la realtà dei fatti in quell'occasione
Era stato predisposto un accordo con lei dottor Rossi purtroppo non riuscì paga andarci per questi motivi solo mamma una cosa a cui non ha risposto l'ho detto dove si trovi sta cassapanca che cos'è questa cassapanca se può descriverla
è una un armadio praticamente trova
Che si trova l'ingresso dell'abitazione vidi Montepulciano lungo un corridoio
Senta Alois presente io ho
Diciamo ho avuto
Sempre con riserva proporli vorrei per orrendi Carli o decreto di citazione di persone informate dei fatti del pubblico ministero otto corsi del Trio della Procura di Milano
Che convoca del dottor fucile come persone informate dei fatti in data sette ottobre due mila tre
Ho il decreto
Di perquisizione del Pubblico Ministero don un atto molto importante perché un atto che è pervenuto allora la Siria il dottor
Porre il nove settembre due mila quattro
Dove sempre il dottore corsi fa riferimento alle intercettazioni telefoniche che avrebbe subito anche Ilio tutto il fucile come persona poco informate dei fatti in cui si fa riferimento al fatto
Che dalle stesse quindi non dalle dichiarazioni tesi a fucile a Ursi ma delle intercettazioni sarebbe emerso che il fucile spiega ad una persona
Che i famosi documenti doveva portare l'anno precedente chiaramente parliamo da due a tre Aldo Torsello sei sequestrati
Nella cosiddetta cassapanca questo è un atto dell'otto settembre leggo la parte ci interessa dice quanto al punto a
Già un anno fa avevamo chiesto leggo testualmente a Filippo fucile di rischi di ricostruire
Questi flussi e questi si era impegnato a consegnarci una memoria su questo punto pare
Che fucile avrebbe redatto siffatta memore che questa sarebbe stata sequestrata il ventidue ottobre dura trenta la Procura di Roma fucile ne parla esplicitamente nel corso di una comunicazione telefonica qui intercettata
Qui siccome si è parlato a lungo di questi grandi documenti riservati riservatissima e nascosti
Abbiamo da Milano una intercettazione tutti sti dove si evince che questi documenti erano indicati dovevano essere oggetto di una memoria
Che doveva andare al Pubblico Ministero ma non non non è stata portata a Milano perché sa sequestrata io credo interessa anche la Procura perché un atto protocollato dalla procura
Presente importante del tribunale venirne a conoscenza perché almeno evitiamo questi conti e domando una cassapanca
Senta le ultime domande riguardano diciamo capi di imputazione di cui lei non ha avuto domande da parte del pubblico ministero
In particolar modo le domande le il il capo di imputazione G che riguarda l'utilizzo dei bond il G uno ne ha già parlato né centottanta milioni di euro che sono andati alla Bombril alle prime domande che ha risposto
Sull'utilizzo dei bond processare il capo chiaramente velocemente perché tutta una cosa che già tre sarà oggetto anche le nostre consulenze di parte il capo oggi dunque capo G tre
Parlano dei rapporti della Cirio routing o Cirio Holding Lussemburgo CIPE finanziare acido finanziario se Amburgo
A favore della Lazio dove le faccio una domanda perché anche se il Pubblico Ministero la fatte stavo getto di
Il dibattimento fa parte il capo di imputazione pertanto dobbiamo difenderci a tutto chiaramente
Se ci può descrivere che cos'era un'esigenza di Burgo le ha detto sia dal scopo come pagavano per tutti perché pagavano si erano regolarmente iscritte nei bilanci e spiegare
Come avvenivano poco le modalità di pagamento in ordine all'utilizzo del bond ed in particolare
Le società lussemburghese come pagavano a come si era stabilito di gestire la finanza è arrivata bond
E allora come ho avuto anche modo di ieri e stamattina
Le immissioni attraverso delle società di scopo costituita in Lussemburgo era diciamo stata indicata inizialmente dalla banca JP Morgan con il consenso di anche gli ha degli altri istituti collocato i muri
E sostanzialmente rappresenta quella che poi in una una prassi come è stato un recesso campionato forse di vedere
Attraverso l'analisi di documentazione anche dalla Banca d'Italia della Consob eccetera prassi di mercato
Largamente adottata da tutti i gruppi industriali italiani anche all'estero che principali diciamo gli operatori di questo settore sono gli americani i tedeschi
In particolare nella nostra mente Circular era previsto espressamente che
Il alla società di scopo lussemburghese
Che che metterà queste obbligazioni garantite da una società operativa che poteva essere una l'ho visto prima l'acido finanziaria con l'acido vispa eccetera
Dovesse poi prestare questi fondi il termine inglese quando l'ente io adesso non credo che sia stato anche tradotto in alcuni viottoli sì eccola o l'altro dire verranno ritrasferito trasferiti su quando l'ente alla garante
Che li utilizzerà
Per tutti i suoi scopi sociali copre POPPI Cesio faccio la traduzione
Così mano
E per il rifinanziamento del debito a breve a meno che non ci fossero degli scopi ancora più specifici tipo quelli che abbiamo visto per i primi due bombe dove dovrà essere utilizzati esclusivamente per l'acquisto della Del Monte
Quindi le società di scopo lussemburghesi chiaro controllate al cento per cento al novantanove per cento dalle loro garantiti CO finanziaria Cirio Holding eccetera dove però prendere questi fondi e ho riversarli direttamente tutti in capo alle stesse società che poi
Ne avrebbero fatto quello che appunto era permesso secondo la normativa
Oppure come accaduto molto spesso per evitare doppi passaggi
Di denaro con doppi bonifici doppie speso eccetera eccetera venivano istruite direttamente le società lussemburghesi dalla casa madre garanti
Per conto mio effetto a questo Parlamento a favore di quest'altro soggetto potrà essere appunto una banca una qualsiasi creditore di qualsiasi natura
E quindi che cosa deriva che la società di scopo lussemburghese questa viene in tutti questi in tutti i casi di missioni fatta in questo modo qui
E effettuava un bonifico per ordine conto della sua controllante garante e non poteva esimersi perché la previsto c'era stata creata per questo è una sorta di pagatore di ultima stanza per conto della sua garante dovrà effettuare questi pagamenti dopodiché
Beh questi pagamenti vennero contabilizzati sia nella contabilità della società lussemburghese
Che ha peraltro anch'essa soggetta a revisione e revisore sempre dell'auto in touche quindi con la più grande uno dei più grandi società di revisione dalla mondiale
Vi era un ufficio che era una società che signora Filippa chiedete teneva in Lussemburgo la contabilità
Dopodiché che cosa
Succedeva è nato il parlamentare ha fatto per ordine conto della casa madre garante questo Parlamento veniva registrato come un
Debito della garante della CIGO Greenspan per esempio della CO finanziari aspra nei confronti di una società di scopo lussemburghese già fatto per suo conto quel pagamento invece di fare lussemburghese CO finanziaria ultimo diciamo
Creditore veniva direttamente pagato questo creditore per ordine conto dalla Cirio spara quindi errore era semplicemente un modo di fare più velocemente il Parlamento ma veniva regolarizzato esattamente in tutte e due società come andare a vedere dove
Il creditore era la Società dei dei Colussi in borghese il debitore alla società garante italiana per conto della quale la lussemburghese effetto attutito e questi pagamenti
E devo dire questo stato diciamo quindi tutti questi pagamenti erano registrate nelle due contabilità erano
Oggetto di revisione da parte delle società di revisione le società lussemburghesi era una società che venivano
Consolidate nei bilanci consolidati delle case mare quindici o finanziaria per tutte le società lussemburghesi che erano sotto ci o finanziarie
Incidenti per tutte quelle che erano per quella l'unica gara Ciro di Lussemburgo
Sotto ci o di Lussemburgo questa contabilità
Diciamo è stata riscontrata anche dalla Guardia di finanza il dottor di assumi sembra in sede di opposizione ha riscontrato mi spesso che la contabilità delle mise in borghese dovuta maniera corretta
E rispecchiava quello che loro avevano trovato nella nella contabilità della delle case madri ci o finanziarie CU di quindici hanno che
E questo è all'opera strutturati questi pagamenti quindi su istruzioni delle casse delle diciamo delle controllanti garanti dell'emissione obbligazionaria
Le società di scopo dovevano
Effettuare quegli eroi di rilievo in partiti e quindi quindi
Rispondo al capo g due G tre
Greca Lazio a quindi diciamo sui capricci due piena pagamenti allaccio in quel caso i pagamenti erano richiesti
Innanzitutto una buona parte di quei pagamenti
Venivano richiesti dalla Lazio alla CE finanziaria alla CIT Holding
In quanto vi era una star erano stati fatti dei finanziamenti in particolare dal Lazio alla CO finanziaria negli anni precedenti che nella un certo punto è
Ci o finanzia avevano richiesto di rimborsare
E quindi in quei casi veniva richiesta le società veicolo di pagare per conto dicevo finanziare in qualche caso per conto di CIT Holding rimborsare quei pagamenti
Nel caso in cui fosse
Dovesse essere ceduti da pagare ma il debito originario diciamo da rimborsare vicino ASPA
C'era un ulteriore passaggio ci holding pagarci Lussemburgo Baratello di medici lo Spada dici contesta bacino di ISPA pagava per conto dicevo finanziaria per cui cioè era tutto fatto nella mia nella maniera tale da dover poi effettivamente e pareggiare i saldi dare a venire
Quindi nei casi per per esempio dei pagamenti è la ratio fu richiesto ma mi sembra un dato di effettuare questi pagamenti per conto
Della della CO finanziaria alla Lazio erano dalla parte rimborsi di precedenti finanziamenti una minima parte residua di contrattare un credito
Do la Cina finanziare nei confronti del Lazio
Però per me pagamenti formalmente regolari c'era anche l'interesse ovviamente di
Sostenere finanziariamente avrà la controllata ratio quindi diciamo per me pagamenti alla luce del sole totalmente corretti
Senta per
Un'altra domanda sul punto un evento però
Finanziamenti e servivo ma controllata Lazio con la prima domanda è questa lei doveva sindacare
Sulla sulla richiesta che declina fatto di pagare per conto di cosa ne arrivava materialmente
Come atto scritto sia una un fax una lettera ci spieghi un attimo e anche se lei quando pagava per la lussemburghese dovevate chiedere un posti Bob multipli spiegazione ovvero se il Parlamento la so stabilito
Dagli organi sociali in quel modo così come avveniva
Però come ho detto i pagamenti effettuati a Lussemburgo sì per conto delle Società garanti e controllanti entrano proprio lo scopo del pennello del prestito obbligazionario ciò era previsto che avvenisse secondo questo meccanismo
Io l'altra certo però che non entrerò nel merito delle motivazioni a meno che non ci fossero cose importanti cospicuo tipo avente finanziamenti Lazio sapevo che si trattava di rimborsi i debiti esistenti in capo al Lazio nei confronti della Lazio
E quindi sotto questo aspetto alcune cose verificare poteva anche verificare la la correttezza ma diciamo il mio ruolo fondamentale in quell'ambito di società lussemburghese da quello fra virgolette diciamo così
Ed i lidi pagatore per conto delle case male quindi se l'amministratore delegato vicino finanziaria UDC o di mi diceva paga questo importo io potevo avere ma tali documenti come detto prima qualche pezza d'appoggio ma poteva anche tenere per avere poi la ricostruzione contabile ma sostanzialmente non era compito mio in quanto
Società veicolo subordino esami sotto le due società andare a come dire di su cui dire qualcosa in contro a favore dei pagamenti bensì solo a titolo di esempio per i premi che sono sei dati calciatori
Lei diciamo si limitava a fare il Parlamento oppure per conosceva a diciamo tutto non so se lei forse non era presente quando
è stato sentito il consulente tecnico forse you curandosi occupato la Lazio che fa tutto anche ferimento a ad operazioni che sono poi
Si sono viste e dopo il famoso cofinanziamento e lussemburghesi tutto in giro per cento a finanziare a te anarca tutto un giro per questi treni che sabato una giustificazione però sicuramente volevo sapere
Se lei fino a che punto conosceva si e so fatto questo finanziamento è cosa le è stato detto riferimento a questo finanziamento
Ma come ho avuto modo di dire anche negli interrogatori che ebbe all'epoca Regina Coeli a me fu richiesto esplicitamente solo di fare un finanziamento da Ciro Dussin Burgo ha la sua controllante garante ci soddisfa
Che era assolutamente dovuto regolare però perché alla struttura stessa del prestito obbligazionario ed alla costruzione quando tramite la società di scopo che questo avvenisse
Sapevo perché dove abita sapevo che sarebbero serviti al pagamento dei premi dei per i giocatori che aveva vinto lo scudetto
Però le modalità in comune con le quali la Cirio vispa avrebbe poi corrisposto questi fini questi premi siccome finanziamenti che ho letto per dall'atti di indagine furono
I finanziamenti debbano rientrare ma come è stata pronunciata in questo non ha mai saputo all'epoca quello che mi fu chiesto chi fa il Parlamento dalla lussemburghese e chiudo in un sobborgo essa ai CO vispa e basta
Ne ho quasi finito
Capo d'imputazione
G quattro si parla di un importo di due milioni seicentoventitré virgola per cinquecento anziano punto CIPE centoventuno virgola trentadue
Qui sono due milioni di lire seicento mila euro versati a Cirio Holding Lussemburgo in data ventisei che Prodi mila e uno a merce Galiano
Per conto e Sergio Cragnotti a fronte un debito personale di quest'ultimo e poi c'è il capo g cinque l'importo di
Lire due miliardi cinquecentonovantotto e dispari
E l'importo di euro un miliardo quattro cioè sette versati acidi ultimo Lussemburgo per conto di Cirio Holding a Enichem
Poi civici sei e il suo premio e già ne ha parlato seppure documentarci diciamo questi due
Questi due iniziati il seguente in merito a questi due capi di imputazione io ho verificato che due dei pagamenti furono effettuati direttamente dal cilindro ISPA
Senza neanche chiedere il pagamento alla ci holding lussemburghese indica sinceramente in quei primi
E non avendo nessuna carica incidendo ISPA non agli atti non ho mai saputo nulla
Per quanto riguarda due pagamenti che furono richieste ci produsse un buco della ci soddisfa vale più o meno quello che abbiamo detto prima cioè la società di scopo effettuare pagamenti esclusivamente per ordine conto della sua davanti
E controllante perché questo era stato e appunto la struttura scelta per i presidi nazionali
Tanto per fare un esempio la dobbiamo prendere e quei fondi come erano stati sono incassati dobbiamo trasferirci l'ho vista e non sapendo più nulla avrebbe poi diciamo pensandoci o di spada eventualmente a fare
I pagamenti detto questo io mi interessai tanto verrà un pagamento che comunque non rientrava fra pagamenti diciamo caratteristici normali
Mi fu dato una documentazione da quale risultava che esisteva un debito della CO l'ISPA nei confronti della mi è stato delegato dottor Cragnotti a seguito di una vendita di azioni che aveva avuto un nuovo eccetera eccetera con tutta una serie di scadenze di questi pagamenti
Che veniva a scadere che quindici giorni ISPA diceva
Alla sua società controllata lussemburghese di effettuare questi pagamenti per suo conto quindi io dare assolutamente per assodato che
Fossero pagamenti dovuti regolari non ha mai avuto neanche successivamente
Contestazioni né dai sindaci né dai revisori in merito a questi pagamenti o semplicemente tenuto una registrazione di quel contratto perché se mi dovessero essere tutto per chiedere sulla base di che cosa resta fatto pagamento
Potevo ricostruirla che sono spettava a me diciamo stabilirne poi la correttezza legale o meno però manca metterne una copia e questo è quanto insomma questo era stato successe sia perché Anita M. che per quell'altro Parlamento insomma
Quale mi scusi su questa domanda le ho fatto l'ha detto c'è un buco non con
Un finanziamento e non mi risulta
Si verifichi provenienza dalla Cirio Holding Lussemburgo barra CD holding quale dei due che le ho letto quello odio Enichem di due miliardi
C'è un pagamento dalle grandi due miliardi cinque novantotto eccetera ha fatto il venticinque gennaio due mila uno
Che io ho verificato dagli atti è stato fatto direttamente le ci volle Spano risulta fatto da da Ciclobby Lussemburgo almeno solo una precisazione
Allora il capo h
Il capo h dell'imputazione
Contestato anche a lei Filippo fucile
Riguarda
Distraeva o alla somma di diciassette più o meno un milione di euro pari al prezzo dovuto a Banca di Roma S.p.A. ad Acilia Holding S.p.A. per la cessione dell'ultima
D. numero duecentotrentotto mila azioni ordinarie eccetera ne conosce l'imputazione sul capo h lei ne sa qualcosa risolvi visione degli atti
Ecco no questo l'ho io l'ho già ribadito anche in fase dei primi interrogatori che cioè di non erano a conoscenza di questa operazione sazio non avevo nessun ruolo in Cilio innescata questa un'operazione che riguardano espressamente CO in lista e
Banca di Roma per la compravendita quando l'atto appunto delle delle aspirazioni della vi sia
è che fra l'altro tutta la contestazione riguarda il fatto che allora era già stata liquidata quindi fermo restando che come ho detto prima il la visiera oggetto la compravendita del ruolo nell'operazione quindi
Io non avendo neanche mai partecipare consigli amministrazione ma se anche si partecipavano sarebbe stato portato all'al all'ordine del giorno perché la strada di guidare comunque l'oggetto della compravendita appariva riguardava esclusivamente ci Holding S.p.A. nasce in borghese la S.p.A. e Banca di Roma
Quindi non vedo per quale motivo venga contestata ecco sì alla molto lo cementi turca politiche contesto ma sempre a lei
Anch'anche a lei Filippo fucile si parla di distraeva o dalla liquidità di Cirio Holding l'importo di cinquecento milioni
Di dire chiaramente corrisposto Andrea Cragnotti solo se lei è a conoscenza di
Di quanto è avvenuto nel contesto decide holding dai diciamo questo cammino di questa cosa qui lo sono da conoscenza ragion di capi di imputazione sinceramente non ho mai avuto
No perché perché non non essendo il consiglio d'amministrazione di scivolo Greenspan non ho mai avuto ruolo ormai che ci diate in cui si è deciso di
Il bagaglio e prende avvio chiaramente non ero presente pressando Consigliere
Sì
Posso assente alate del Capo o capo le
Che riguarda merci in Italia capo M. che riguarda Enichem ha già risposto credo
Sì
Capo o
Se noi diciamo e capi di imputazione riguardano o corte alla forma
Capo in concorso fra loro distraeva una
Ma
Temporale
Qualche romanista che
Capo di stare in una somma di settecentocinquanta milioni versato disposizione l'accidente National Big Blu
Dalla Cirio Spagna alla forense con bonifico bancario
Data quindici febbraio novantanove e più ed utilizzata per il Parlamento il primo acconto del prezzo di un terreno acquistato in data dieci febbraio novantanove alla Flores aspetti un attimo vedere con l'altro
Può esempio contesa anche a lei il capo
Perché il capo no perché qui il capostipite non le viene contestato il capo
In concorso fra loro distrae con la somma di lire un miliardo versato in data primo giugno due mila la Cirio Holding a Tito i finanziamenti e Florenza se molto brevemente anche da questo punto abbiamo le cose anche di faccia capo R.
Che contesto sempre anche a lei un miliardo e otto del saper se undici due mila e uno da Cirio Holding ISPA a Cragnotti Sergio
Che farete riferimento pro-quota Florentia può spiegare un attimo questi tre capi di imputazione
Allora per quanto riguarda il capo cioè i pagamenti questi settecentocinquanta milioni io
Non mi ricordavo di questa operazione in effetti pare verificato dalle carte degli atti l'indagine che il bonifico fu disposto direttamente dal chiuso il ragionier Gallina
Come peraltro già spessissimo se non sempre in quell'epoca ripeto nel novantotto novantanove
E dato che come anticipato questa mattina molto spesso questi ordini politico aveva direttamente
O dall'amministratore delegato da chi per lui alla
Al raggiunga cantina tesoriere senza dirlo missili neanche informato
E questo è quello che permetta cade in quella data quindi non ho notato che però è un Parlamento in particolare il Titano realmente all'attenzione è caduta su questa cosa
Anche successivamente per appunto lodato ho potuto verificare dopo dagli atti
Che il Parlamento è stato fatto
Per conto di ordine docile Finanziaria S.p.A. morire conto cinque International
A firmare per aggirare dominante unitamente a un altro dipendente del gruppo perché aveva una firma via
Signor dove non erano in farmacia non so se l'operazione doveva essere portata ci Diana però male comunque voglio dire non è un'operazione fu disposta dal
Da me direttamente di cui venne messo a conoscenza
Per quanto riguarda il capo d'imputazione Kourou di un miliardo lo circondi spero a Fierascu devo ribadire che l'ho detto finora cioè
Per quanto riguarda i pagamenti effettuati direttamente nocivo in uscita io non ero non avevo ruolo emergono alcune cariche nel diciamo ruoli operativi incapaci o in Spagna
E considerarmi sanzionato e quindi i pagamenti effettuati uscivo mi spaventa sentita per mera naturalmente sconosciuti lo stesso vale chiaramente anche per il capo di imputazione successivo matto pagamento
La CIU busta alla Florenzo di uno virgola otto
Per miliardi
Ho detto
Sì
Allora solo
Capo
Sì ci son Capo S. che riguarda dei pagamenti preferenziali forse non vado errato si compensi
Compensi a studi legali
Sono
A titolo di Como dichiarato di come
Vivamente di compensi
Somme contestualmente versata al Cragnotti a forte alla flora
Poi si riferiscono a truppe sul sui sui pagamenti preferenziali sia
Questi qua lecca queste sì a questo punto tutti quelli a Caputi che riguarda le banche
Che si riferiscono sempre paramenti completata luglio novantanove al settembre due mila due a favore le banche si dice circa
Cinquecento milioni di euro se
Voleva attiva cioè c'è una differenza sostanziale il pagamento di cui al punto S
è un pagamento chiese fu fatto otto nel due mila e tre Daccico vispa ad alcuni credo professionisti o a diciamo chiunque entità e però peraltro ripeto erano pagamenti effettuati
A firma del dottor Cragnotti come Cipollini S.p.A. io non ero a conoscenza semplice perché non facevo parte vicino sporadici o non scatta nessun livello quindi
In questi pagamenti anche non ho capito così come precedenti per quale motivo vanno imputati non avendo neanche minimamente sfiorato presa precedute in Lussemburgo peraltro
Detto questo per quanto riguarda invece l'auto ci pagamenti preferenziali alle banche
Questi li abbiamo spiegare questa mattina
Ossia l'utilizzo dei fondi pro rivenienti ai prestiti obbligazionari per rimborsare debito bancario che veniva a scadere entrava proprio diciamo fra virgolette nell'oggetto sociale di questi trustee obbligazionaria per lo Stato
Scritto ed era stato previsto di comune accordo con tutti gli emittenti
Che i fondi vede il possibile azionare andassero a rifinanziare
Il debito a breve quindi diciamo
Così successe andarono prevalentemente una parte di questi a
Rimborsare debiti bancari che erano in scadenza arrivare nelle varie società del gruppo come io ho ricostruito questa mattina
Bombril piuttosto che la Del Monte e altre società del gruppo insomma
Quindi per capirci l'ha detto prima prevalentemente diciamo
Riguardano perché per far capire ritualmente tutti lui quando ne parla del prestito a breve riferito all'acquisizione della Del Monte le parla il primo trentasei per cento
Della del monte grafo che era venuto già nel novantotto attraverso appunto adesso a breve
No quando
Ma questa è la cosa che ho fatto presente questa mattina cioè quando ricostruito L'Aquila sta dell'acquisizione del mutuo spiegato che
Ad una tranche che fu acquisita nella novantotto fu finanziata attraverso il ricorso alle linee guida bancarie a breve che avevamo a disposizione in quel periodo
Quando poi di vengono immessi prestito obbligazionario che servirono acquistare finalizzare acquisizione del Monte una parte i cui proventi furono utilizzati proprio per rimborsare una minima parte quella
Disposizioni che se ne andava a creare nel novantotto per l'acquisizione del monte quindi fu completato diciamo l'operazione di
I contrapporre a un investimento a lungo termine un finanziamento a lungo termine rappresentato proprio dai prassi obbligazione sino a questo lo chiedevo e fare
Emerge non era uno dei semplici rimborsi comodissimo cioè le banche ma sono dei debiti
In scadenza in relazione a finanziamenti erano dalla dalla riguardato l'attenzione agli assetti importanti
Sì sì sì ma adottato di conto corrente no
Diciamo è una necessità che deriva anche dal fatto che però non si può comperare un assetto che invece non si può fare un investimento a lungo termine finanziarlo
Con il breve termine è un'incongruenza anche in termini proprio dottrina economica costrizioni tutti gli studenti con mio lo sanno
E quindi dato che invece si era fatto ricorso a finanziamento bancario a breve termine
Che solamente un costo diverso e poteva essere soggetto eventualmente a revoca sopra tutta questa serie di motivi fu rifinanziato il consumo rimborsare le prassi bancaria attraverso una
Diciamo
Attraverso i fondi le prassi obbligazionari
Io Presidente sono domanda
Pur non solo della concludere Rosa
Sì
Domande su quello
Difeso
A proposito del mondo cassapanca
Lei quindi conosce con urla
Come è organizzata come fatta la casa di
Di Corte lo sull'orlo denominata colta la flora
In particolare esiste in quell'ora quella edificio un ambiente destinato
Studio
Sì se si insiste se si
Ma non viene mai utilizzato credo sia deserto si è sempre rimasto chiuso deserto tant'è che non ci sono nel fax né credo telefoni e cose simili
La cassapanche a cui abbiamo tutti fatto riferimento io dopo la descrizione che fece la polizia giudiziaria avevo
Contezza che si trovasse in un patio al coperto ma esterno all'abitazione no questo non è corretto e proprio
L'ingresso secondario diciamo della casa ci ha detto che c'è una porta nel portone neanche una carta cioè il corridoio entrata che dà sulla cucina e poi sulla sala da pranzo il salotto
è lungo questo corridoio cioè questa cassapanca assente la la scelta di custodia dei documenti in sacchi di plastica presa da qualcuno che lei sappia
No che io sappia non so
Non so chi mi sarà detto per quale motivo o
Venendo ad altri temi più generali
Lei
Diciamo su alcune delle imputazioni specifiche sia poc'anzi difeso
Dicendo
Dicendo
In qualche modo io
La mia attività si svolgeva Linda Cirio Finanziaria questi sono fatti che riguardano Cirio Holding mi sono quindi estranei si
In particolare prendendo spunto dalla deliberativi
Pagamento di un premio
Per l'attività svolta a
Cragnotti Andrea dei cinquecento milioni di lire
Non ne so nulla
Detto credo cioè strana
Ma
Nel consiglio d'amministrazione delibera quel premio non ricordo male o dove presente anche
Elisabetta Cragnotti
Non lo so anche essere per un periodo lei è stata voglio dire questa distribuzione di
Di ruoli fare io capisco determinati
Appare un po'singolare a fronte di rapporti familiari molto stretti di una società che non dico che
Che a conduzione familiare perché non lo è tante se non si spiegherebbe anche noi la presenza di tutti gli amministratori ma in cui il dato
Familiare è sicuramente molto molto forte e quindi nessuna notizia pervenuta su questi cinquecento milioni assolutamente
Non
Diciamo non era un solo
A parte ieri a mia moglie e si occupa sostanzialmente della ratio quindi non so nemmeno se esse la vera presente non era presente se vi ha capito il motivo per cui eventualmente deliberare questo premio eccetera
Ma da mia moglie non venne mai una parola credo che non lo sapesse assolutamente neanche niente per se era presente nemmeno questo non lo so perché non c'ero ma nemico ma riferito ma ribadisco il concetto di vini espresso stamattina
C'è una rapporto assolutamente evidente un costante di natura familiare ma questo non vuol dire che su determinati argomenti specie su quelli più riservati se ne parlava io con ritardo sulla persona di natura abbastanza riservato
Un premio dato mia già da mio cognato scusa
Non venivano non venga comunicato Marangoni Camperia è normale che erano lì dentro assolutamente
Va bene
Ardizzon se l'avessi saputo che aveva anche detto ma è la verità non verso cui questo prego
Inoltre
Non so gli altri difensore
Volevo dire dove si è cacciato Balducchi per
Baudo era tale avvenire non
Sta arrivando mitica porti sia di parte dottor fucile male da parte nostra disponibilità attenti
Se va bene intanto già da domani lodevole
Laddove
Nipponiche specificare
Quali erano le mansioni viene direttore finanziario per il
Lei è stato nominato il direttore finanziario
Inizialmente nel novantotto
Allora le mansioni Genova faceva insomma in pratica e innanzitutto ingerire poi in pratica
Ma quali istruttivo via le mie mansioni erano quelle classiche di un direttore finanziario c'erano stati attribuiti con firma ripeto congiunta non singola
Poteri tipo assumi sono appunto il troppo in questa occasione anche il CdA che ne nomino la possibilità di aprire conti correnti effettuare Parlamenti
Prevalentemente tutti di natura ripeto riguardanti
Operazioni con le banche eccetera
Sempre da eseguirsi ripeto in forma congiunta
Il
La mia mozione poi reale in quel periodo specialmente i primi due anni in cui esso fu presente nel gruppo Cirio come diceva la lettera che che abbiamo detto l'avvocato prima
Era quello di intrattenere i rapporti con le banche dello stadio intrattenere rapporti con le banche quella lì è sostanzialmente nei primi mesi diciamo il primo anno in particolare
La predisposizione di una tabella che ho presentato mensilmente ovvi mensilmente al collegio sindacale equanime anche credo portata in consiglio d'amministrazione sullo stato degli affidamenti del gruppo Cirio cioè
Andamento dell'affidate mitizzato dei conti correnti rispetto agli affidamenti che venivano date al gruppo Cirio
E questo diciamo su in prima battuta quella è una cosa di cui vi occupate e per fare questo veramente aveva discute meno diciamo la
La collaborazione di alcune persone dentro CTO che era riguarda la signora Gallo che verrà proprio il compito anche antichista amministrativo registrare i saldi contabili con le banche eccetera eccetera
Il ragionier Gallinari da quello che effettivamente faceva tali operazioni
Arriva ai rapporti di ieri diciamo day by day specialmente all'inizio con tutte le le agenzie bancarie
Io e basta poi incominciare occuparmi realtà di un'attività che non c'entra quasi nulla con la mia
Nove l'interruttore finanziario che fu quella di seguire l'acquisizione del Monte
Dare assume ricordo da quando faccio dalla metà del novantanove
Incominciare offre Carnia ritardo dal dottor Cragnotti al dottor Gentile Riccardi su questi argomenti sempre nell'anno del
Cinque minuti Italia S.p.A.
Voglio delle cariche era uno dei Consiglieri
Da quando per ricordo ma credo di aver fu costituita quindi tabellina gli anni due mila uno mi sembra che
Quando nacque perché la sostanzialmente la cella molto Italia dalla fusione fragile alimentare montagna quindi dopo l'acquisizione della del molto italiano degli ultimi mesi del due mila uno secondo me
Schininà civile Montenegro
Nell'elenco riabilitare identici Rocco io credo consigliere d'amministrazione
Tecnico alla Presidente credo fosse il dottor tra gli atti amministratore delegato il dottor Di Bella non è mai stato un Presidente
No Presidente mi sembra di no
Sembra c'è molta energia e penso proprio che ne avranno un premio
Il vice Presidente
Forse vicepreside forse vicepresidente sì sì serve sui un'altra
Domando ed è stato anche nella cielo finanze Luxembourg è stato Presidente invece non mi pare se nelle societari sfavore e lussemburghesi si
Anche cigni vivono nelle cellule vengono OCSE Bologna tutta la società che spero in loco rendere così l'Amministrazione si
Quindi delle mie interpellanze Lussemburgo dove sta l'amministratore
Vero preparerà Lazio sono stato consigliere d'amministrazione
In quel periodo
Per il suo primo periodo fu molto brave quando ancora ero in Banca d'Italia maturò poco tempo perché c'era incompatibilità fra essere rimandato alla banca servizio e quindi appena io lo feci presente quindi mi dissero che non era possibile quindi rassegnare le dimissioni
E poiché non rientra ex amministrazione del Lazio
Quando per ogni gruppo Cirio
Adesso non mi dava esattamente se era il due mila due mila uno
Comunque le programmi
Senta
Come ha detto di essere stato membro del board ho detto
Della
Cammino che in parte nel scavi dall'investimento
La vi sia
Misiani all'interdizione si
Guardi io è stata l'unica società diciamo sopra Cilio spara a parte sempre nessun'borghesi chiaramente in cui ho avuto diciamo una carica di consigliere d'amministrazione
Però come ebbi modo di ricordare anche un'c'è anzi fu il dottor Rossi a Milano si vede che i verbali ve ne rendete conto chi c'è c'è presente questo fatto perché io ho dato che non ebbi mai ruoli operativi
Nell'arena visitai non era l'amministratore delegato peraltro neanche ricordavo sinceramente non ho mai partecipato
Ai consigli amministrazione di quella società non sono mai andate nessun consiglio e sinceramente neanche me lo ricordavo però verificato dagli atti dei viaggi che è vero all'epoca
Cioè nel senso che sarebbe stata messa in onda novantotto in poi simpatica Saviano al parere del Consiglio dei Ministri per la pace amministrazione sia novantotto in poi fino a quando l'abbandono del due mila otto mila uno è stata eliminata
Ma mi scusi allora lei ha detto che non era non aveva seguito almeno inizialmente la vicenda riguardante
L'acquisto
Tematici crudeli Bombril Verziano
L'acquisto di scivoli
Da parte di incongruità e sia
Se
Abbiamo diciamo delle come l'evasione che novantanove sì no
E mi scusi quello che mi chiedevo
Ci si chiede insomma era mai
Lei in qualche modo
A
Ha avuto contezza del fatto
Che in qualche modo la società praticamente con l'ausilio della Bombril
Che sia un'ampia
Un in credito nei confronti dell'aggravio che in parte visibile in qualche modo amministratore un certo rilievo
C'è la
La bomba diversa ogni Gruppo diciamo Bombril vantava un credito nei confronti della
Dissi ai
No
Di un importo abbastanza rilevante
Guardi allora io di questo questi credo cantava Bombril ne ho avuto c'è una conoscenza a tutte le operazioni di acquisto la Bombril da parte della Cirio è vero che
Lei dice il debitore era
L'Abi sia ai fini di una società di cui era
Sicuramente i componenti del consiglio d'amministrazione però in cui ripeto io dal punto di vista di gestione anche di partecipazione CTA
Eccetera non ormai partecipare alla gestione di questa attiva di questa società e di rete che non si deve diciamo tre reti perché non si è dimesso perché continuava ad essere lancia questo è il concetto di ripeto
Era all'epoca per me non dico misconosciuto il fatto che nei processi parte perché non è vero però non era importante di quanti mi occupavo sostanzialmente
Delle cose che diciamo di CO finanziaria in giù
Quindi
Sì mi sarei potuto benissimo di mettere e lasciare qualcun'altra sul posto
Mi era stato chiesto credo immagino le erogativi interne parte per me c'era stato un problema il numero legale non lo so e quindi dissi di sì ossia la stiamo lì insomma siccome
Io penso che attraverso anche il il bilancio consolidato in qualche modo
Poi emerge questo debito cioè nel senso nel corso del due mila due mila uno due mila e due no sì
Occorre insomma siccome il debito afferiva tra virgolette ad una società di cui in qualche modo faceva parte
No sì che non si è mai posto il problema
Di come era possibile che un credito di cinquecento
Milioni quando era il suo giornaliero cioè nel senso
Devo dire in qualche modo era no allora in mano il consiglio di amministrazione di una società
Se ribadisco il mio ruolo è rinvenibile onorare un del bisogno non irrilevante fasce
Siccome mi scusi lei ha capito insomma che questa diciamo questo debito ha un valore rilevante dell'ammiraglio di questo processo
Quindi secondo l'impostazione dell'accusa ma il concetto è pervenire
Quanto meno anche chiedendo ma come come
Ce la faremo a abbiano i mezzi per poter loro
Pagare o insomma guardiania Sissi in cui non si è mai posto il problema ma
O a parte il fatto diciamo in prima persona ma anche di averlo chiesto aiuto a persone eventualmente più esperto comunque più addentro in questa società
Guardi allora io ripeto presi conoscenza l'esistenza di questi criteri per l'UDC o finanziaria quando lasciò finanziare acquisterebbe un brillante
Detto questo capisco la sua domanda di oggi sì ma però che ripeto non avendo mai avuto nessun ruolo attivo partecipativa CdA
Non essendo mai letto è stato fisicamente in quella sede ci averlo mesi non me ne preoccupa dal punto di vista di azionisti idi di consiglio di amministrazione
Come diciamo direttore come dimora direttore finanziario della della CO ed essi conoscenza dovremmo imparare quando fu acquistata
Come consigliere d'amministrazione dell'Amministrazione Civile a scegliere se piatta luglio del due mila allora
Faccio presente che la Bombril entro nel consolidato della Cirio nel
Novembre del mille novecentonovantanove quindi apparve nel consolidato Cilio nei consumi al trentuno dicembre mille novecentonovantanove
All'epoca degli amministratori innanzitutto della Bombril perché ricordiamo il punto in cui quel taglio era in capo alle bombe diversa
Chi Ristori sempre della Bombril sia che l'organo di controllo in Brasile non avevano avuto modo di sollevare nessun tipo di obiezione in merito io arrivai diciamo
C'è un promuove tutto il consiglio d'amministrazione nel luglio del due mila doveva stare bilancio no però mi trovai poi quindi nel marzo del due mila uno sostanzialmente a verificare
Premetto che non come ho detto all'inizio spero di essere stato chiaro non mi occupavo della redazione dei bilanci quindi non è una conoscenza tecnica specifica su quelle determinate poste
Però quello che io sapevo perché avevo contezza da quello che accadeva nella
Nella società nel gruppo è che
La presenza di quel credito era un argomento che era stato superato dal Collegio sindacale e particolarmente dalla Consob sulla loro effettiva recuperabilità
Era stato affrontato direttamente dall'amministratore delegato dottor Cragnotti in e anche per visto dagli atti
Dai sindaci in televisione stessi con le autorità di controllo con la consorte su quegli argomenti ha richiesto specifiche delucidazioni ho verificato che fu anche in effetti forme già all'epoca io di questo in parte devoluto per conoscenza
Ieri bilanci delle società debitrici per non era solo ravvisa realtà erano più società
Facenti capo al dottor cagnolino aderiamo anche un'altra cosa invece della
Sicuramente la visione altre adesso sinceramente non non mi ricordo però mi ricordo che erano di almeno otto volte
Però diciamo quindi
Ebbi modo di sapere però la conoscenza la vera questione argomento però diciamo stato sotto controllo che l'autorità dei revisori e dei sindaci
Sì ci avete visto che diciamo a seguito di questi incontri erano state richieste informazioni erano state delle chiesto specifiche da dare al mercato in occasione dell'assemblea dei collezionisti eccetera
Erano stati forniti i bilanci delle società editrici eccetera e le risposte che erano state date anche se io non ero mai intervenuta quegli incontri non aveva avuto contestazioni formali se non queste richieste di ulteriori approfondimenti dal mio punto di vista non avendo elementi
E
In più rispetto a quelli che erano stati forniti all'organo di controllo per poter giudicare queste questi questi crediti ripeto per non erano direttamente nostri ma era una nostra controllata
Per me erano edilizie all'epoca assolutamente esigibile quindi porsi in maniera particolare come problematica ripeto dal punto di vista di
Direttivi riformatore così l'amministrazione della Cirio mi scusi riempire la cava ha fatto riferimento al così detto defunto come si era stabili come siete arrivati al diffuso no non
E in questi due fronti centravano questi questo credito Bari
Non lo dico per arrivare al default perché si è arrivati al Dufour
No si è arrivati al default perché come avevo detto questa mattina buona sostanza vi era un prestito in scadenza ma sembra
Presso l'abitazione e non il primo anno obbligazioni sulla seconda alla realtà a seconda che era stata messa per l'acquisto del Monte
E non avevamo già indicato nei mesi precedenti equilibrato nel novembre due mila nove il mercato che aprendo rimborsato diciamo in generale i tassi obbligazionari o attraverso la cessioni di partecipazioni non strategiche o attraverso
La quotazione della ciglio del monte in Borsa e per la parte che partirà anche residuale attraverso nuove emissioni obbligazionarie
In quel periodo c'erano state delle portare avanti direttamente l'amministratore delegato dell'attività abbastanza approfondire per la cessione prima della Bombril stessa e porterà alla cessione del monte Pacific perché la nostra controllata
Che però in abbiamo prenotato e poi non ebbe poi non fu finalizzata l'accordo per la prossima mentre alle volte Pacific
C'era azzardando un po'per le lunghe quindi io mi interessava nel luglio del due mila
Del due mila e due
Con le banche diciamo referenti comunque ammissibili cento precedenti bando per la verificare la possibilità fattibile adoprasse obbligazionario che andasse a sostituire quello che era in scadenza
Ripeto alle banche ma in primo luogo fu UBM del gruppo Unicredito Italiano amare poi ci furono anche Abaxbank che ha detto che era delle perché credo sia ancora oggi del gruppo quello emiliano Crevenna
E anche Banca di Roma e altre banche diciamo quelle classi con le quali l'avevamo
E mi fu risposto che ricordo prima dell'estate che volevano vedere i dati di bilancio della semestrale meglio di rilettura del gruppo per verificare che effettivamente Hillary fusione traccino del monte c'è una motivazione principale per la quale era stato immesso benché andare in scadenza stanno andando bene che i dati di bilancio quindi del gruppo fossero positivi fossero diciamo in crescita rispetto all'esercizio precedente e così via
Cosa che io mi limiterò all'epoca perché io sapevo che i dati erano positivi o dei dati preliminari
Quando documentale ma questa volta ci vediamo dopo l'estate e in quella occasione di vediamo come e come si può fare in maniera definitiva e poi procediamo emissione
In realtà nonostante il calo vigile così la prestazione approvasse la semestrale in maniera quei numeri che più sostanzialmente che hanno dato
Riscontrava da parte delle banche una sorta di
Diciamo maggior preoccupazione perché le condizioni di mercato ci fu detta la cosa non erano così favorevoli
Purtroppo questa cosa venne fuori quando ormai eravamo allora fra fine settembre del Consiglio i Consiglieri così amministrazioni dove volti a però semestrale
Ladini detto metà settembre delle del due mila due
Queste cose sono in sala venir fuori verso fine settembre inizio ottobre del due mila e due quindi cominciava palesarsi ipotesi che i tassi dovessero essere in parte rimborsato nel parte
Cioè in parte finanziato in parte anche rimborsato direttamente da del gruppo Cirio
Però dato che questa che evidenza le cautele invece io
Mi scusi proprio nelle cui sulla Banca di Roma non le disse dice non disse il vostro gruppo è una domanda appunto perché viene
C'è
Rientrate cioè nel senso che abbiamo
Versare questa somma metà mettiamolo aumenta la mettete voi e Verona cinque ed è questo lo sappiamo fiducia nell'ESA
Detto informalmente informalmente insomma usare questo è l'accordo che ha preso il dottor Cragnotti andò direttamente e personalmente mantenuto ma io non ero presente in quell'occasione
Però mi fu riferito che questo fu l'accordo preso
Parliamo sempre di filotto Brad unire due sostanze lamenta anche che durante il senso la metà della del per la somma diciamo dove sarebbe dovuto essere tratte insomma da parte vostra da dovrà essere distorsione del gruppo Cirio che doveva rimborsare questi i finanziamenti ricordiamo che il le società
Del gruppo sceglie avevano avuto il beneficio dei prestiti obbligazionari cioè non erano garantiti avevano ricevuto i soldi
Ebbene questi stessi sono demandati alle società operative per finanziare per vari motivi come ho visto prima quindi dovrò debitrici contabilmente delle Società garante quindi le emittenti e quindi averlo semplicemente dovuto rimborsare
Questo debito che aveva nei confronti della società emittenti e con questi soldi
Si sarebbe ripagato bocca sa che
Forse si sarebbe anche riuscito a fare sì ci fosse stato un po'più di preavviso ma un giro di
Tre settimane era sostanzialmente possibile parlare di settantacinque milioni di euro se ne ha bisogno di multa Mantovan per quanto riguarda i due
Parlamento
Della espropriazioni su con una cosa che aveva detto prima Ceredo guardando il patto ordini non
Concorrenza quelle se non sbaglio non ha partecipato però se non sbaglio stavo dicendo che la prima varata era stata versata in
In contanti
Che esce mi pare e la seconda rata
Credo
Non so se ho capito ben due volte edificato leggendo gli atti questo va detto che saranno gli atti si è veramente per
Onorevole nella riunione Cesano rimane appeso una
è stato ceduto un credito il credito che le addizionali arriva nei confronti della Parmalat per il patto di non concorrenza ad Acilia Spada
Amici
Scusi cauti
Sempre circa invece il
La
L'operazione di Comerio l'operazione la
Sottoscrizione di
Cosiddetti
Contratti che sono stati stabiliti nel data otto agosto due mila e venti
Dicembre due mila con i fondi di investimento di rito brasiliano
C'erano due mila cinque si è provveduto lanciare un'OPA sulle azioni privilegiate Bombril perché questa
Vicenda
E a mutuo contezza in qualche modo la seguire o altro no perché questo diciamo di una strada diversa da quella lettera famosa che vi ho letto prima ci ha detto prima
Io ne sono a mia conoscenza nel due mila tre quando il problema sollevato dall'il collegio sindacale
Senso di un'altra
Umana proporre era questo lo di un apparato anche con riferimento al centro il che è un progetto che ad oggi ognuno importo dice in tutt'altra milioni
Di euro
Si sarebbero novantotto irregolari
Che è stato
Trasferito alla Bombril e sia
Per far fronte al pagamento di Bordano
Ho
Lei relazione a questa vicenda ha avuto una corrispondenza se non vado errato non con
L'altro esce
No
Tra cui facevamo riferimento prima dalla strada rottamare dice
Sì oppure in generale perché insomma la domanda era se lei aveva avuto insomma una parte questa lettera quattro lettere insomma di qualcuno un'urna beh c'erano delle lettere di natura tecnica io mi scambiarono lei direttore finanziario e non per il perché chiaramente si tratta di
Capire come devono essere rimborsati queste obbligazioni
Essere certi che il prezzo a cui milioni in passato era quello giusto
Chi venissero interessi conteggiati in maniera giusta che venissero rimborsate presso la banca gente corretta quindi certo c'è uno scambio di corrispondenza il punto che volevo dire questo cioè sostanzialmente
C'era la presentazione di tutto il
Punzi elenco ulcerosa no sì e quindi questo che cosa è quello che avevo cercato di spiegare questa mattina cioè
Ancorché nominalmente valutazione avesse la scadenza molto più lunga nel tempo
E la data sugli obiettivi tenuta sui tassi di interesse credo motivo fiscale in Brasile la possibilità
Agli obbligazionisti ok di diciamo rimettere le obbligazioni alla all'emittente la Bombril quindi appunto Jean
Quindi la possibilità di riprendere e che a quel punto abbiamo il dovere di comprare queste obbligazioni questo l'ha fatto mi fu spiegato direttore finanziario brasiliano
Parlo perché se l'operazione era permettetemelo racconterà più alta
Se era lunga scadenza della contrario basare avvierà quest'anno di o in Brasile si sarà fare questa meccanismo del protocollo dodici quindi sostanze chimiche e così è avvenuto l'occasione che il Cirio Holding Luxembourg cosa ha fatto avrebbe acquistato
Ha acquistato queste obbligazioni questi sessanta milioni più quaranta milioni circa sigle ostativi ceduti dalle e società dai detentori di obbligazioni stesse
Quindi si è sostituita in pratica se vogliamo diventare le creditrice della comprino essa degli eccellenti
Rosa Placido holding Luxembourg chi avrebbe ceduto questo conta
Questi novantotto milioni vorrei la su una questione abbastanza complessa che non ho mai capito fino in fondo di cessione e concessione sarebbe luogo almeno
Di questi ignobili azioni poi ci sono stati ceduti ad esempio alla facile holding S.p.A.
No Ollearo seguire ho letto che ci sono dovrebbe essere stata una cessione di questi però sinceramente che la parte da una parte più nuovo contabile amministrativa di cui non mi occupavo non avevamo ciò neanche l'esperienza del colore lo fa
Ma in quanto amministratore della Bonvincini International sia alla notizia di un certo modo questa società era mai venuta meno ciò
Sinceramente no Salines se in questa società provengono da spiegare una cosa perché forse non è chiaro l'Amministrazione di questa società da diciamo così attribuita ad altre persone
Che non esisteva neanche a Roma quindi avevo contatti fisici protocollo di nessun genere
Perché però c'era un amministratore delegato delle proprie tre Presidente dottor Cragnotti e poi c'erano c'era una società che gestiva le contabilità credo che le società Toscani ottica l'approverà che non stava a Roma che gestiva questa attività quindi
Rileggendo gli atti ho verificato che loro cinque tanta parte di liquidazione degli addizionali eccetera ma non
A me personalmente non mi interessano ma neanche a riguardo attraverso un lavoro diciamo operativa attivo in quella società
Che è una società di diritto
Bisleri adesso in borghese
Ora con nessun legame tanto per evitare come ci ha nella posizione la sede legale euro degli amministratori eccetera con le società di scopo quello delle missioni
Ah scusi un'ultima domanda era questa l'ho detto che si è occupato specificamente della dell'acquisto della società del monte no
Per aver fatto riferimento al fatto che nel novantotto era già stato fatto un primo
Una un acquisto di una prima diciamo percentuale di azioni della denuncia
E che sostanzialmente queste questi
Questo è diciamo missioni bonsai erano almeno all'inizio determinate soprattutto dalla
Galli intendo in Libia quindi acquistare questa società non facciano di filiera pensione che era già iniziata che nell'insieme del novantotto impatterà pagare
L'importo diciamo della della somma già no diciamo il motivo vero e proprio era appunto fare le OPA fare anzi innanzitutto acquistare la quota del socio Lieberman
E
Dopodiché lanciare l'OPA sul resto delle minoranze perché le società erano quotate in borsa
Con parte di quello che avanzò di quelle obbligazioni furono anche rimborsate le linee bancarie che erano stati utilizzati un anno e mezzo prima cammino
Per far fare dall'analisi cominciamo dalla prima trattenuta o mi scusi PAI parlava dubbio diciamo che mi viene in mente che da cui socie
Stante i tempi di diciamo che vedo in quel momento il gruppo Cirio
L'entità dei debiti allora vista diciamo i l'acquisto di una
Società quale quella del Monte è una società che aveva un'alta redditività
Allora premetto una cosa che quando fu deciso nell'estate del novantotto del dodici giugno di acquistare questo primo trentasei per cento
Se ne occuparono altre persone ricezione dell'amministratore delegato quindi non avevo avuto modo neanche all'epoca di stabilire
Una eventuale convenienza almeno da un punto di vista economico però
Susseguentemente a quello che l'acquisizione ho potuto dato che ne sono occupato delle tutte le liti eccetera eccetera e c'erano astenere
Ho potuto verificare il gruppo del monte era comunque un gruppo chiariamo a sud la sua valenza strategica importante perché operare in un settore limitrofo
Ma non diciamo coincidente
Quindi non si sovrapponeva nel settore delle conserve di pomodoro faceva conserve di frutta
Aveva delle reti distributive
Molto importanti in vari Paesi d'Europa dovrà citare assolutamente assente oltre in Sudafrica delle Filippine eccetera eccetera
Dalla fusione dall'integrazione era quello il motivo per cui l'asta comprenderà Del Monte cura CIO
E previste e non da noi soltanto ma della McKinsey che era diciamo il consulente strategico che seguiti la polemica sulle il turista industriale sinergie alla soluzione di tornare per oltre cinquanta miliardi l'anno in termini di margine operativo lordo
Cosa che Panepinto attestante riscontrata la famosa semestrale del due mila due mesi degli operatori margine operativo che cresce
Quindi io penso a mio avviso troppo perfetti la società che fu presa all'epoca nel novantotto una scelta che sta arrivando sì sì non ho capito questo sì di Ugo La nell'ambito del cioè
Quando lei invece ha agili sostanze non senza sudato il debito del gruppo Cirio cioè la redditività
Della Società della nel mondo insomma una volta questa vada in toto era tale da
In qualche modo far fronte al debito quelli conseguenti interessi che
Chiarissimo sia assolutamente sì cioè qui su questo non è stata abbastanza attenti che stanno attente anche le banche che ce l'hanno fatto il
Per questo c'era questo vincolo hanno superare un tetto del tipico
Perché non tanto per il debito in valore assoluto che è un valore essere alto bassa secondo quella che l'entità ma sempre riscontrato con cioè la capacità della società
Di generare flussi di cassa per il servizio di quel deduce per il pagamento degli interessi
E se voi vedete sostanzialmente anche consolidati della CIG o in un periodo che peraltro è stato un periodo delicato perché era un periodo in cui l'acquisizione dando molte
Non lo si riuscirà a concludere per i motivi degli aiuti che c'erano con gli azionisti
E poi quando si conclude perfetti e solo nell'ultimo periodo e prima del default cioè i primi sei mesi diciamo dodici mesi fa due mila uno e due mila due Tosi delle fatiche cioè la altri invece delle dita comunque anche nei momenti più difficili della storia del gruppo in quel periodo il margine operativo lordo ha sempre superato interessi
Gli oneri finanziari magari alcun problema sempre adempiuto in qualsiasi modo a tutte le abitazioni su compreso anche il pagamento degli interessi ma si deve proprio chiaramente dal bilancio consolidato della CIA stabile considerare quello del margine operativo lordo cioè le dita
Che è una misura classica della capacità di creare cassa la parte di un'azienda e con risparmi confronta lavori che sono gli interessi di ordine finanziario del gruppo
Giorno Galvan dovuti doveva guardando anche sulla alle sanzioni alle infrazioni perché in realtà andare soltanto mentalmente quello che abbiamo tiene
E non viene data al fucile siccome stamattina ha fatto riferimento a ad una valutazione delle società di revisione sulle afferenze circolare in particolare
Volevo chiederle questo è corretto dire che le nostre idee destinatari di quei documenti sono le banche
I destinatari dei documenti erano investitori specializzati quelli tra nel tra i quali ci sono sicuramente Acrobat certo
Senta ed è corretto dire che in base ai principi di revisioni quella dichiarazione rilasciata dalle società di e visioni non è un report sulla solvibilità del debitore mandarli Duke sulla documentazione contabile tiene rapporti tra l'emittente le banche
Sì diciamo pure serve come ho detto stamattina attestava la veridicità di tutto quello che era contenuto in quella funzione quantità o meno
Sì sotto il profilo è l'oggetto specifico di questa parte di questa verifica attiene alla posizione finanziaria netta è corretta dire questo
Adesso non ricordo esattamente
Pertanto è comunque alla decisione dal documento di fronte lo ridico ricordarmelo comunque loro attestava che quell'opera dichiarato e scritto anche come numeri in nell'affermazione di una meramente contabile sì sì contabile già non esprimerò giudizi sulla solvibilità o meno delle
Va bene così grazie per
Ora no voterò contrario
Dopo il Pubblico Ministero
In relazione ad una precisazione resa sito di una domanda del giudice a latere
Ecco lei dottor Fucci che ho detto che
Benché componente del consiglio di amministrazione di Pompili c'è International
Di fatto num accurato
Non si interessato degli aspetti legati alla seconda no al riacquisto di Cirio
è così arriva care acquisto di civili o da parte di scusi di vi sia il
Esatto
No assolutamente no
E invece della
Vendita di Cirio Bombril se n'era occupato oppure no vi lascio a voi non erano anche nel gruppo alla Governo non esatta non era nel gruppo all'epoca
Ne successivamente lei è venuto a conoscenza delle strategie che erano alla base di questo operazione il quale scusi
Della vendita di Cirio la Bombril
La rete deve novantasette non erano il gruppo non ho compreso questo le ho chiesto successivamente lei ha preso delle strategie delle ragioni che erano alla base era un'osservazione all'epoca del del novantasette sì si
BMW Edward all'epoca era è stato spiegato dell'amministratore delegato che c'era la volontà dignità del Brasile era in un periodo di forte espansione economica
E di diciamo agevolare anche la crescita della Cina e in particolare nel settore proprio settore in particolare nel mercato sudamericano
Attraverso diciamo le capacità finanziaria che la Bombril generava quindi sostanzialmente un motivo di carattere strategico industriale supportano la necessità credo finanziare lo sviluppo di circa questo chi glielo disse
E questo mi fu detto all'epoca adesso guardi Veneto l'amministratore credo che fu l'assessore Garlatti vera
Dell'articolo tre di notte quindi il dottor Cragnotti registra sequestrano questa fisse non
Nessuno le ha mai parlato di una
Funzione di uno scopo
Di
Fare liquidità cioè di fornire liquidità alla capogruppo con quest'operazione alla tradizionale dice alla capogruppo beh
Diciamo la Cragnotti in parte cioè alla società che vendeva la firma no
Va bene
Nessun'altra domanda
Senta dunque questo
La Regione ha udienza appunto del
Ventuno
A questo punto per l'esame e quindi vorremmo appunto a un marchio di mente invenzione del povero
Cragnotti esegesi al quale oggi e non si è proceduto al di là di tutto aggiorna in questo senso il pubblico ministero Angelo è stata messa al corrente appunto dalla richiesta
Un termine difesa da parte del difensore designato dalla Camera penale per la giornata odierna stante l'assenza di entrambi il difensore del ponte volevamo ecco capire quale fosse l'intendimento è questo al fine di potere
Organizzare anche il calendario degli esami degli imputati gli a questo punto nuove appunto dipendenti Sergio
Accettasse di prendere le sale chiaramente quel calendario dovrebbe subire l'ennesimo slittamento nel senso appunto del Governo
Appunto procedere poi per
L'audizione mi riferisco tanto grave ripeto la situazione sarebbe stata cilindretto Romano parlante non si vedono i suoi limiti allega
Ventitré fatto salvo il venti febbraio c'è il problema del lavoro sui modelli per il suo assistito per Miccoli Vincenzo
Do il benvenuto con il ventotto tutti gli altri insomma
è
Per il trenta comunque vorremmo appunto
Approderà dell'applicazione
Nella sede nell'ambito di poter
Se
Ecco vorrei dire che sicuramente l'avvocato proprio il mercoledì sarà presente perché come si evince dalla legittimo impedimento che ha presentato e in udienza per Piazzale Clodio al tribunale
Del riesame perseguiti sicuramente in quella sede si vedrà indagare sulle intenzioni del dottor Cragnotti di essere ascoltato o meno uguale
Pensi però bisogna analisti la presenza appunto
Finale del diretto interessato ecco sarebbe stato
Quindi se noi fossimo noi deve rinviare a mercoledì l'esame di questa ulteriore questione credo che in quella sede il dottor Cragnotti dovrà chiarire le sue idee in merito al l'eventuale interrogatorio
Sembra che questo punto allora comunque
Allora mettiamo interpellanza in esame
Di Cragnotti che l'esame di tutti gli altri imputati devastato originariamente previsto a questo punto
Vale a dire intorno alle la collocarsi dal facile Benedetti romano quadrati Ferruzzi ben
Presidente scusi ministro della giornata ripeto
Per la funzione cinque pubblicitari interrata e nell'area nell'area TELESAL cattiva seria ed è stata rinviata il ventiseienne aventi
Allora insegnarmi esposizione Alonso non ricordavo appunto
In quali esatti termini
Forse è stata prevista appunto nuova
Cosa è stato presentato sacrifici molecolare solo la sfera di ricordare per memoria il ventotto Avesa pedante Pascal Caccini Pent quindi per gli altri viceversa appunto
Quel giorno ventitré
Prego
Poi io scusate ma alterato
Due cose
Facciamo una
Verifichi se andavo
Può avere
Possono in
Grazie avvocato che mi darebbe
Ha chiesto dall'avvocato Belli Zamberletti Romano quadrare i Ferruzzi pelo a questo punto prosecuzione vero e non entrando nel merito
Sì sì pompa Ferruzzi almeno c'era il dubbio
Quindi probabilmente dovrebbe essere sicuramente Benigni inquadrare
E Martini
Perché noi sicuri Romano
Se non ricordo male la reale che Saddam ventotto la volta scorsa perché il difensore a rappresentarmi avvenimento
Tutta la vedevo soltanto gli Benedetti venti
Qualora
Chiamati
Esattori esatta la scorsa
Vero c'era anche una
Forse notarile votato
Va bene uguale
Se veramente è uguale va beh componimento
All'esame conta quindi
Scusate
Ghidini abbiamo detto di Cragnotti Sergio di Benedetti
Stabiliti se va bene se queste opere per il dubbio che
Uguale a quella
Ma
Servizio unico presieduto chiedo se il protagonismo tredici
Debenedetti producono c'era una credo sì è vero bugie
Grazie oggi
Dove
Dei
Grazie come nell'esame allora diciamo che nel senso di Benedetti guadagni Martinelli questo è sicuro di eccellenze doveva appunto contro
Cioè
Okay
Va beh data resterà invece importantissima per la quale appunto mi sembra di oggi
Avevo fare un po'il punto è la situazione dei consulenti tecnici del Comune di Imola per già calendarizzare appunto
Presidenza del Presidente Satta questa delibera
Nell'area compresa l'Italia l'altra cosa se questo
Può aiutare anche al come dire
A gradevole la situazione di disagio siamo arrivati a questo punto il calendario è quello dello Stato che presenta evidenza anche
Annuale nobile queste siccome l'impegno e l'abbiamo presa abbonato periferia
E il telaio risorse anche allora la impegnativa l'abbiamo fatto ovviamente non ci siamo e che si vede come risulta abbastanza evidente
L'unico dato che forse possiamo segnalare e se cinque udienze forse sono un po'poca per i quindici consulenti perché saranno tutti quanti molto lunghi quindi questo e sicuramente non è l'altra parlare lunghezza del proprio Governo sul sul momento il vento creare hanno inventato un ordine più o meno logico andarsene c'è in particolare io parlo solamente per quanto riguarda le posizioni che oggi rappresenta azioni per quanto riguarda le società di revisione
Posto che la valutazione dei consulenti sarà assunto iniziative visione fatto su dei bilanci secondo logica dovremmo parlare dopo che i bilanci sono stati in qualche modo analizzate
Sotto questo profilo poi naturalmente ci rimettiamo alla dall'azione del tribunale passa poi all'arma effettiva calendarizzazione
Presidente mi scusi avvocato Tondo parere Sfondrini io volevo solo rappresentare che il mio consulente professor Pozzan mi ha fatto sapere che potrebbe essere qui a rendere l'esame il dieci di maggio
Questo me l'ha detto diciamo come
Tre
Punto di riferimento se può servire
Prima
Avrà delle difficoltà
Di natura ovviamente professionale però siccome io gli ho mandato l'elenco delle udienze che non se ne destinati a questo mi ha segnalato che il dieci maggio potrebbe essere
Qui in udienza lo credo
Invece
Però
Sicuramente si per quanto riguarda i consulenti di Banca di Roma
Io avevamo tra
Dato che le indicazioni che al Tribunale c'aveva fornito intendevo spero nella medesima difficoltà che rappresentavano i colleghi perché
Non per quelle date non abbiamo al momento purtroppo una disponibilità per concomitanze i processi che si stanno celebrando in altre sedi giudiziarie uno di questi consulenti impegnato proprio
Nella prima nella prima decade di maggio per il processo Parmalat a Milano
E quindi
Faccio mi associo a quanto diceva prima l'avvocato Manduria richiamandomi anche all'ordine che faceva il Pubblico ministero sulla possibilità di
La volta scorsa sulla possibilità come e estranee concorrenti nel reato di poter
Arrivare cioè parlare dopo altre professioni sarò io al momento nono purtroppo l'ubicazione di una data in cui posso dire peggior quel giorno
I nostri consulenti questo facendo riferimento al termine ultimo per Tribunale ci ha fornito che era quello della
Del dodici se ricordo bene
Quindi io cioè potrei dire se nell'ultimo quella l'ultima data approviamo però non posso dare la disponibilità al momento io per quella data spero di acquisire qualche dato in più io gli altri colleghi per la prossima udienza però purtroppo sono in questa situazione
Presidente per alla difesa Sommaruga matrone il professor alterazione ottantotto acqua nelle date che ci avete indicato non potrebbe essere disponibile come prima data utile potremmo avere noi il quattordici
Chi maggio
Credo
Però non entro il dodici marzo ma immediatamente dopo sarebbe disponibile per quella data
Se
Presidente faccio presente agli anziani ad Aprilia non prima delle dodici maggio per tutta una serie di
Concomitanza di impegni erogate Venere avrebbe
Data la disponibilità il dodici il pomeriggio e il quattordici dodici maggio perché il dodici Martinara Cassazione iniziata già da tempo e il quattordici di maggio e oggi
Tutto il giorno disponibilità
A me allo stato attuale questa è la situazione
Che consulente musicale e sono assi ed è Giovanni
Quindi c'è un operiamo verso comunque l'ha confermato l'orientamento è questo
Ci sarebbero disponibili soltanto per il
Grazie
Come disponibilità sua sì il quattordici l'intera giornata sì riunioni associandomi generazioni continuamente in Cassazione è stata già da tempo
Però valorizza riserva ai fini forse manciate altrui seguendo tra l'altro difensore del prossimo
Aprono spiragli e grazie
Oggi
Se
Marino
Inizio
Inizialmente
Dodici
Scusa
Va benissimo
Abbia
Questo
Indicando i nomi di
Rinuncio orgoglio entro il venticinque maggio
Nessun altro eroghi un po'fornirci
Presidente per quanto riguarda i consulenti nominati nella pizzeria Tanino ad oggi non ho ancora una data certa da poter
Riferire ai
Tutt'al più ma neanche gli altri colleghi sono d'accordo fortemente nella settimana nei primi scusi non è riuscito a contrastarli sì cioè non abbiamo ancora alle
Non è che abbiamo dato non abbiamo ancora una data certa da poter girare
A cui possano essere presenti entrambi quindi
I nomi mi scusi nel sogno Mammola
Marchionne se non sbaglio
Allora magari potremmo
Tra tutte le difese fare una sorta di calendario così in accordo tra di noi in modo da poterlo sottoporre
Fa la prossima udienza
In tempo utile per poter fare però una calendarizzazione senza
Più o meno definitiva
Siccome questo lo vedremo poi nessun altro in grado di Pordenone
Nessun altro difensore
Può fornire
Do in direzione sud mi
Consulenti precisi l'adozione di un
Non c'è dove sette
Ma
Vediamo giunto il momento in cui non
Dobbiamo avere vergogna domani appunto di
Anche in futuro
Devo per mercoledì
Di potere avere questa indicazione di ammanco appunto per
Questi ulteriori
Consulente insomma questo è un sistema
La metà delle Ballets due punto all'udienza di dopodomani il settore questa stessa ovviamente euro di reddito
Per gli incombenti abbiano detto prima
Benissimo