Conversazione settimanale straordinaria con Marco Pannella - in studio Piero Verni

Allo
Chiudo
Eccoci qua allora siamo in studio a Radio Radicale sono le diciassette quattro minuti e nel momento di questo appuntamento straordinario questa conversazione con Marco Pannella oggi
Il giorno in consuetudine del DPR a parlare in particolare di Tibet un appuntamento che abbiamo organizzato che è stato anche un po'faticoso organizzare due cose gli urbani poi ci sono state di mezzo le elezioni
Un confronto di opinioni e di punti di vista ma innanzitutto di notizie tra Piero Wernich Marco Pannella perché perché la questione tibetana è uno dei punti centrali dell'azione politica radicale del Satyagraha lo sentite spesso invocare da pannelli conversazioni ed è un tema di iniziativa storica diciamo Terni conoscete benissimo la questione tibetana però ci sono punti di vista differenti
Tra queste due persone quindi vogliamo cercare di approfondirne i contenuti intanto
Partiamo da lei inermi ci racconti un po'perché non condivido alcune delle cose Pannella detto negli ultimi tempi giusti discutono allora volevo dire in effetti i nostri ascoltatori il mio punto di vista lo sanno
Annoiarsi mentre il tuo meno quindi credo che sia il caso che tu adesso senza preoccuparti di brevità eccessiva espone un po'la sua complessità ricca delle posizioni
L'istituto di stufa beh intanto scusa volevo però non in maniera non formale ringraziare sia Marco per aver accettato la mia
Richiesta di una conversazione sia Radio Radicale per averli addirittura resa pubblica previo a tutti scrissi Marco pensavo di andarci a mangiare
Una pizza insieme e e così fare due chiacchiere e quindi però se pensi che
Sentire le mie idee di una qualche utilità per gli ascoltatori di Radio Radicale ben volentieri h ma no io ritengo
Volevo appunto parlare contese per capire
Per spiegarti un pochino le ragioni per le quali io ritengo completamente
Come dire purtroppo completamente senza alcuna prospettiva la politica recente ed è cioè recetto alla politica di questi ultimi quindici anni vent'anni del Dalai Lama il quale richiede in maniera del tutto nobile e apprezzabile un dialogo alle autorità di Pechino senza però
Questo diesel per dirla in maniera un po'volgare cavare un ragno dal buco allorché questo ecco io su questo volevo appunto far sentire anche la tubino nero poi non è
Dicevamo prima appunto di o spesso vivo larga parte dell'anno fuori dall'Italia realizzato voi punta
O una cosa un po'a macchia di leopardo i minutaggi con questo Paese non qua ma anche di una parte allora concetto è questo che
Poi dopo potremo anche entrare autonomia indipendenza ma prima di entrare all'interno di una
Come dire differenziazione tra le posizioni tra autonomia indipendenza bisognerebbe capire che al dal mio punto di vista e purtroppo confortato anche
Dalla storia di questi vent'anni i cinesi I tibetani non gli daranno né l'autonomia né indipendenza perché per una semplice ragione perché loro non vogliono il dialogo
E
Non vogliono il dialogo perché loro leggono la caduta dell'Unione Sovietica e forse dal loro punto di vista anche a ragione
Con la concomitanza di
Aperture economiche e aperture politiche liberalizzazioni politiche lo
Religiosa giusto deve avere anche un ordine del giorno che ricordo del secco allora il discorso che fanno i cinesi è questo
Più apriamo al mercato più ci apriamo le turbolenze del mercato a quella che loro con un
Giro non cale mordi tra Roma e divertente chiamo un'economia di mercato socialista più dobbiamo
Come dire
Controllare la società più dobbiamo stravincere il controllo della società
Allora tu penso che a me pare abbastanza chiaro che da questo punto di vista mai daranno a una questione sensibile come quella tibetana
Quella significativa autonomia che Eataly lama richiede quindi
Dal mio punto di vista italiana si è messo in una sorta di Cul de sac
Mentre invece qua volevo parlarne con tema coro
Mentre invece secondo me il da lei forse non è ancora troppo tardi ma
Il Dalai lama ha perso un'occasione incredibile negli anni Novanta il Dalai Lama poteva diventare integralmente il Gandhi
Di questi anni il Dalai Lama poteva diventare se si fosse confrontato criticamente duramente sia pure sempre nell'ambito di una scelta non violenta
Poteva diventare il portavoce il portaparola il simbolo di tutti quelli che non solo in Tibet ma di tutta la Repubblica popolare cinese
Voleva un cambiamento che vogliono tuttora un cambiamento positivo
Dello stato di cose esistente perché non c'è riuscito che cosa sbaglia perché secondo me convinto o comunque
Esprimo questo non te lo posso dire io ho scritto la sua biografia autorizzata però di questo
Ora devo dire che da quando opposizioni un po'meno Urso don se non è che niente
Ora la stessa facilità di prima di come dire di
Deve togliere l'accesso appunto come si suol dire andati lama io credo che purtroppo lui si sia convinto il suo Governo dall'allora il suo in tua voce
Che molte avendo un rapporto diretto con Pechino e mollando sull'indipendenza e su tante altre cose
Poteva facilitare
Una risposta positiva almeno su una parte limitata delle proprie richieste e questo però obiettivamente si è l'unico dicitura e certi invece che peraltro voglio dire insomma ragazzi anche se i cinesi per assurdo dessero delle
Come dire aprissero in qualche modo con i tibetani entra così non è che
E con liguri
E con i dissidenti e con quei poveri cristi della Falun Gong eccomi gli embrioni di sindacato clandestino siamo tutti zitti perché questi danno qualcosa cioè
Voglio dire io credo che il varietà ma avrebbe avuto per il suo carisma personale incredibile per Marco lo conosce meglio quanto il meglio di me
Perché il Nobel per tutto era il portavoce ideale il portaparola ideale di un grande fronte non violento armato solo delle ragioni della verità perché Satyagraha
Vuol dire forza della verità capisci
Per essere veramente il Gandhi di questa grande battaglia nei confronti di questo regime atto luce che è l'attuale regime Chio non dictum secondo me
Chiamarlo comunista e assolutamente fuorviante questo è un regime nazional capita la comunista mettendo insieme il peggior secondo me
Di tutti questi o adesso non voglio demonizzare nessuno però insomma in larga misura molte delle cose
Più poco meno piacevoli di questi tre di questi tre tipi di regime l'alternativa qual è perché il bella ma sicuramente la figura un'Italia che può appunto emergono tutte sotto il suo
Altissimo valore unificante simbolico del popolo tibetano invece in specialmente negli ultimi anni almeno questo è quello che poi
Abbiamo raccontato in magari un fenomeno anche precedente però Pannella stesso Mecacci ci hanno raccontato
Invece del rischio di derive violente nel movimento per l'indipendenza tibetana di contestazioni addirittura Barilla ma ci sono stati pensioni
Quale altra figura individui tutte possa
Rappresentare questa questa possibilità rispetto a quella del Dalai lama dunque allora liberiamo subito il campo Marco da un equivoco che nessuno dei critici del dalle della politica perché
Comma una piccola
Parente di allora uno Pio un esperto e norme per il Dalai lama credo che una delle fortune della mia vita sia stata quella
Di potere essere il suo biografo autorizzato e poi come presidente dell'assoluto
Quattordici farne cosa bulgara
Il residenza Alitalia attive Marco se lo ricorderà di aver avuto un accesso diretto continuato ossia come giornalista sia come andare lama io ritengo che sia una delle figure Moran dal punto di vista morale etico e chi ci crede spirituale
Più grandi più nobili e più luminose di questo di questi anni del secolo scorso speriamo per lungo tempo anche del secolo
Attuale
Detto questo io penso che però le sue scelte politiche sì
Si possono tranquillamente mica il Papa che ha sempre ragione si possono contestare quelli che contestano
Non
Si dice contesta alla non contestano minimamente anzi questo lo dice quella parte meno piacevole del suo Venturati o della sua burocrazia che cerca di un pochino hai capito di ghettizzare dicendo anche sette chi non è d'accordo con la cosiddetta via di mezzo il conto in Italia quand'ero per niente
Nessuno è contro il danno è un conoscono sul tibetano tanto meno
Noi amici internazionale del Tibet che sono contro il D'Alema sono persone che non no che siamo contro la politica da
Riteniamo che quella politica purtroppo non ha dato sia sbagliata ma e lo diciamo però dopo vent'anni non è che l'abbiamo detto vent'anni fa io avrò
Marco ero a Strasburgo quali fare Hamas mi invitò proprio personalmente a Strasburgo nell'ottantotto quando fece la famosa dichiarazione in Friuli io non ero per niente mentre alcuni tibetani noi vive però comico perché no
Perché no proviamo a vedere se all'interno del partito comunista ci sono degli spiragli di DIA non dimentichiamoci che
C'era stato fino all'anno prima udiamo banche che era stato un grandissimo riformatore quello che letteralmente avrebbe potuto essere Gorbaciov cinese e comunque c'era Zhao Ziyang che
Pur non essendo così riformista come il cucco era comunque infatti si è visto poi poveretto cosa gli è successo
Dopo tiene a me io non ero per niente pregiudizialmente contrario a
Una
A vedere a passare il terreno a accade deve essere un bluff oppure se c'erano delle cose però dopo vent'anni e soprattutto dopo Tienanmen e soprattutto
Dopo avete visto come si sono evolute le cose all'interno della nomenclatura cinese medico bisogna cambiarla da Napoli cazzo o
Non c'è niente
Messa poiché siamo nell'arco per difendere il dirà dopo vent'anni una politica che non ottiene nessun risultato e io penso che
Andrebbe messa in discussione andrebbe
Vi bisognerebbe andare a guardare cosa non ha funzionato di questa politica a scusate questa lunga e verbosa premessa per dire che nessuno vuole comunque la violenza nessuno e comprendere la ma ci sono delle settori derive
Del della popolazione tibetana che si pongono il problema di vedere di fare qualcosa più efficace di qualcosa di
Che potrà ottenere dei risultati che questa purtroppo che questa politica
Novanta portato nessuno ma proprio nessuno io Marco lo sa c'è pure una con la moglie a dire nessuno vuole così pazzo da
Pensare a di soluzioni di guerriglia di queste cose sono state tentate sono state messe in pratica negli anni Cinquanta non hanno portato da nessuna parte non lo si vuole né per motivi come dire logistici
Ne tant'né ancor meno per motivi morali e quindi sempre all'interno di una lotta non violenta
Sì
Circa
Però di
Trovare delle alternative possibili però le alternative possibili
Non si vanno a cercare se uno però non capisce che questa politica cioè se io vado da Milano a Roma per una strada sbagliata fino a quando non mi rendo conto che quella strada che sta portando a Napoli sarà difficile che mi metto in testa di trovare la strada giusta
C'è
Uno schieramento o nella società tibetana abbastanza
Ampio nei discorsi sia a casa in famiglia equità al bar al ristorante meno ufficialmente però somma per quello
Come dire per quelle per quei terminali che ho nella società tibetana dell'esilio mi pare di capire che ormai le persone che a cominciano a dire bisogna acqua cambia are politica non sono poi così poche mentre fino alcuni anni fa erano veramente
Pochi si questo
Un pochino lo scenario termino peraltro penso che sarete tutti d'accordo in maniera non retorica di dare nostro saluto ai poveracci
Delle popolazioni tibetane che sono state rileva dilaniata e da questo terrificante te terremoto anche la gestione di questo terremoto è stata un'ulteriore conferma di questo allora
Intanto la gestione degli aiuti è stata estremamente come dire faziosa perché tutto quello
Gli aiuti sono arrivate
Arrivati fondamentalmente alle cose governative all'epoca diciamo ci sono a tutt'oggi dei delle aree tibetane non è arrivato nemmeno soldato per fortuna sono arrivati cosa ci sono arrivati questi
è stato un tam-tam straordinario migliaia appare anche decine di migliaia di nuovi ci da tutte le aree tibetane
Circostanti che hanno dato un contributo incredibile e che finito il contributo sono stati tutti mandati anzi finito quando a Pechino hanno deciso che tutti i mandati a casa per paura di un corto circuito con la popolazione locale
E quindi una nuova ondata di rivolte come quelle del due mila otto e soprattutto soprattutto
Il fatto che Hillary lama che per la prima volta ha detto voglio andare vorrei andare apportare il mio conforto spirituale la mia presenza che sarebbe stato una cosa enorme
A a queste popolazioni non non è stata nemmeno prese in considerazione allora io e chiudo sul mio modestissimo blog che okay www punto Free Tibet punto EU
E scrivo proprio o scrivo proprio questo scritto ieri dico quale migliore occasione
Di questa drammatica
Vicenda sarebbe potuta essere servita su un piatto d'argento ai cinesi per fare vedere la loro un segnale Marco di buona volontà non li costava niente al mercato porti gli aiuti anche tibetani
Ringrazia e lasci questi monaci lì e poi dice al Dalai lama ok
Sarebbe stato anche un modo
Fuori non di provincia che avrebbe rotto le barriere diplomatiche in costruzioni burocratiche hai capito una cosa umanitaria avrebbe tolto anche dall'imbarazzo avrebbe potuto togliere dall'imbarazzo anche le autorità cinesi
Niente sapete che cosa hanno fatto questa non è stato un povero Cristo di scrittore tibetano invariato che protestava per questa
Gestione degli aiuti così
Così squilibrata da parte di Pechino insomma questo veramente mi sembra un po'difficile continuare a sperare in questo dialogo si moltiplica ecco tutto qua
Marco tra loro
Ma mi viene in mente che i rilievi euro
A Bruxelles ancora
E l'un po'
Conosci
Il gruppo liberale del parametro perché conosce anche hanno organizzato una ricchissima
è un ricchissimo convegno riservato agli al problema Ubu e degli uiguri Marconi uiguri io ieri ero stato
Perché deve accadere doveva arrivare ieri ma ancora con queste conseguenze degli aerei son partito senza vederla penso che l'avremmo
Alla consiglio generale
Della partito ventotto ventinove e trenta qui a a Roma assieme all'assemblea del tempo
Perché tu hai fatto omette un accenno giustissimo al fatto che il cui cuore noi
Avremmo delle delegazioni dello i puri al nostro congresso lontanissimo a Tirana
Quando nessuno sapeva ammanco noi troppo gli uni un brulichio fossero erano lì fecero gli spettacoli erano iscritti due o tre erano iscritti al partito
E una
Parte non secondaria del congresso riflettere proprio in quel momento c'era questo problema della comunità delle democrazie organizzazione mondiale delle democrazie sulle quali dobbiamo molto
Impegnati
E nello stesso tempo c'è la questione del problema indipendenza
Ho autonomia nel senso che
Sarà un po'dogmatico ma non è per me ideologica la cosa siamo convinti che i mezzi condizionino i fini e li prefigurano
Se noi vinciamo tra virgolette questo grande sottolineato con la violenza uno scontro importante
Poi per mantenere dei risultati dello scontro importante già abbiamo vinto con la violenza difenderemo con la violenza il potere o l'obiettivo comunque è stato
Sì che diciamo sono dieci anni
Che distribuiamo nelle varie lingue il manifesto di Ventotene
Perché
Sintomatico di un certo punto di vista
Questi due coglioni matti di Ernesto Rossi eletti
Altiero Spinelli è entrato in carcere e nel quarantuno scrivono quello che il testo dell'Europa in quel momento l'Europa era occupata tuttavia i nazisti che stavano vincendo c'era il Centro per il mondo comunista non c'era il menù di alta c'era cartina e c'era il fatto dell'accordo a Berlino
Fra molo Zoff
Loro i nazisti e lo stesso giorno lo stesso periodo ci si preoccupava di assassinare in essi col Trotsky no
Per dire in quei questi scrivono questa cosa in questa Europa ancora non avevamo avuto
La
L'apertura dell'altro fronte diciamo e eppure dopo undici anni se non avessi voluto nel cinquantadue
Quella posizione francese sulla CIED sull'esercito comune europeo addirittura avremmo avuto prima il potere politico e poi quello economico dell'unità europea
Per dire e tant'è vero io dico un po'spesso
Che Altiero Spinelli ha dimostrato di avere grandi doti anche politiche poi come parlamentare europeo ed altro ma a mio avviso è piuttosto
Equiparabile a Ciro il Grande cioè a qualcuno che crea Stati nazioni
E riesce a potrà dal corpo a quelle cose estremamente complesse e storiche che rappresentano sorprese ma non lo sono perché la natura non fa salti nella politica fra il solo salti le grandi riforme
Sono appunto una conseguenza di una natura che multa multe antropologicamente anche la specie umana e quindi poi si possono verificare ne abbiamo lavorato in questo senso
L'un po'che aveva come Statuto è storia
Quella di dei movimenti indipendenti indipendentisti e quindi necessariamente anche violenti insomma ricordiamo che
La dottrina liberale fino a poco per me che dopo c'è sempre stata quella contro le determine si giustifica la rivolta violenta emergenziale del tiranno va combattuto
E quindi
Diciamo
Non era semplice l'un po'a l'anno scorso mutato Statuto su nostra proposta e ha posto il problema non delle indipendenze ma devo dire secondo il manifesto di Ventotene cioè gli Stati nazionali
Solo piccoli neanche medi non possono fornire
Ne in termini di libertà anche in termini di benessere quello che hanno potuto fornire in un altro contesto
E
Il col Dalai Lama diciamolo visto la prima volta a lungo qui a Roma doveva essere ottantaquattro ottantacinque quindi prima di Strasburgo che tu evocati e parlammo pensa che
Quella volta ci lasciamo dicendo va bene io non ho mai fatto
Ma quando mi chiederà pezzi chiederete di fare il un Satyagraha il commercio gravame eccetera ti assicuro lo farò
E
Diverse volte questo mi sono ricordato non l'ho chiesto ma gli ho ricordato che già allora il timore che avevamo
Ed è quello della pulizia etnica cioè già allora dei conti arriveranno cinesi arrivo globale non vanno Yannick incominciava Nadalin appunto dal momento che mi era chiarissimo insomma no
E quindi su questo abbiamo sottolineato già allora gli dissi
Che la scelta non violenta con grandi diciamo aveva funzionato ma nel senso del dovere un avvocato inglese grosso modo e avevamo l'intero arco e l'intero inglese e l'interlocutore
Avevano a che fare per quanto il colonialismo forse eccetera però con dei mini car per cui
Lenti il viceré era un interlocutore immaginabile DIA logicamente
Cioè
La stesse ideologia del viceré non parlo delle realtà era costretta al dialogo no e questo era l'altro fatto
Tu hai parlato di quindici anni vent'anni fa dobbiamo arrivare alla rivoluzione culturale abbiamo saputo che cosa ha significato alla rivoluzione culturale
Il Dalai Lama era già da vent'da trent'anni fuori lotta di
Cinquantanove sessanta sei sette anni sette
Ebbene è scappato Cesca Zingale ridurre io parlavo delle ripercussioni avevo centri culturali e quindi va bene ho mandato però siamo d'accordo
E su quello cui abbiamo avuto tu le hai ricordato dei tentativi di rivolta no di resistenza armata
Per sopravvivere ma
Con il destino che hanno avuto e anche con gli altri invece hanno fornito gli occupanti dagli invasori perché si tratta di inversione nel senso moderno della parola c'è un certo punto il De Anna
Si trovano
A dover essere la maggioranza avrebbe nei luoghi degli oligopoli si trovano negli anni a dover essere maggioranza in Tibet e in tutte le altre Regioni
E di conseguenze questo passaggio che mi sembrava fondamentale dall'indipendentismo non perché l'indipendenza se no non si ottiene ma l'autonomia si ottiene loro temono di più l'autonomia
Perché l'autonomia Gori cinesi l'origine
Perché l'autonomia grave e credo che possono chiedere prima o poi aggiunge arma
Adesso già abbiamo qualche notizia da Taiwan per quel partito democratico sta riprendendo un po'piede mentre mi sembrava che il colgo Governo
Di diciamo polizia intense no con quella governa di Taiwan c'era
Leggiamo nazionalista in fondo che funzionava molto
No questo per dire già allora dissi al
Dalai Lama guarda c'è un problema che fu il limite malgrado la marcia del sale fu però il limite di Gandhi permette perché tanto è vero quando lui scompare venne NR nessuno continuo
Su quella linea completamente anzi fecero il conterraneo subito termini economici ancorché sugli usi civici Sicurello che Gandhi Aversa imprimendo D'Amelio scusa se ti interrompo Antona conversa
Voglio dire io quando vedo queste città indiane terrificanti piene di macchine
Beh piene di inquinamento immenso queste piazzette questa statua che c'è in tutte le
Cittadina indiana di stop povero Cristo del Mahatma in cammino
Vestito solo di una Macchitella dico poveretto questo se tornasse indietro chissà cosa
Potrebbe pensare
Certamente è vero che il sistema per sottrarre anche a livello tecnologico sul Piano del Sile ma perché ricordano la tragedia di grande
Perché strumenti a rivoluzionare l'arma era
L'armadio e allora delle sue donne o delle quattro che facevano il triangolare
Appunto con l'occasione quindi però dicevo quindi che la cosa importante
Che noi oggi abbiamo questa diffusione della comprensione dell'autonomia
Contro il disastro dell'indipendenza
Ne stiamo discutendo adesso è il fatto che il ventisette esserci utile dell'Europa di delle patrie
Un dispendio folle non serve a un cazzo di nulla se non
A mettere di nuovo in crisi le parti dell'Europa delle patrie fonte l'Europa è forte le patrie
In base a quanto c'era ingiusto nella previsione nell'analisi de il Manifesto di Ventotene
Di conseguenza per me giusto ragionare tante volte l'ho detto insomma no
Non è
Una concessione Min una richiesta di concessione minore rispetto all'indipendenza no alla richiesta di indipendenza ma è la cosa effettivamente se le si lotta
In modo necessariamente anche armato non dico soprattutto armato anche armato per
L'indipendenza quelli son tutti contenti filtrano mandarono
La roba e non possiamo contare nell'evoluzione che c'è in questo momento della Società internazionale con il Pacifico al centro più che dell'Atlantico
Fondo forse anche della politica americana sappiamo quali problemi abbiamo Vietnam e tutte le altre cose quindi dissi subito andare là ma il problema però quello
Di evitare i limiti storici di grandi per cui appena lui è morto
Non è morto tutto perché la non violenza deve essere praticate
Altrimenti dal popolo
Se non è conosciuta dal popolo quindi parlavo del popolo tibetano se la Consulta dal popolo accadrà che loro sono costretti all'inerzia e quindi alle rabbie
No riescono quindi dall'inizio abbiamo avuto questo tipo di riflessione comune
E adesso dovrebbe accadere spero che venga anche lei ha accettato diciamo questa carta radicale
Leggo hanno il manifesto e anche così abbiamo dei contatti mongoli con come sai anche con
Lei nominati agevolati minoranza religiosa la a lungo Eva Longo Hong abbiamo avuto molti una filmografia lungo non se ne parla poco corretti o alla disgrazia tra virgolette
Scusa un appalto possiamo fare una conversazione non proprio come dall'alto e noi dobbiamo ecco allora io o alla disgrazia di essere molto amico di alcuni cinesi della Falun Gong anche di praticanti italiani sono nella Meli in vista della Falun Gong ora quello che sanno fare mi arrivano delle fotografie
E delle notizie che i tassi curo ti mettono
Di traverso la già tutti svegli abbia dopo se elettroniche vedi quello massacrato torturato quella come arrivato ieri o l'altro ieri la foto di uno che sembrava uscito da Buchenwald cresce
La cosa non goccia una ripresa ognuno gli postale simpatica non simpatica tutto
Ma sta subendo e qui sono tutti i cinesi al cento per cento tra virgolette cinesi puri
Etici smantellate del giudice ecco alcuni anche ora sta subendo una repressione così capillare così mostruosa forse anche peggiore
Della repressione che subiscono i tibetani gli uni puri e altre e altre cose quello è una vergogna e pochissimi
Quasi nessuno si sta poi radicali un po'noi che ci occupiamo di queste cose ma non c'è una informazione cioè quella è una roba una vergogna
Non sul Wall avrebbe Gilardino abbiamo proceduto un avevano con loro giornale Inge stampavo in America Époque Times sì appunto sei anni fa pubblicarono diversi articoli sul partito
Perché proprio anche qui tutte le manifestazioni e gli hanno fatto le abbiamo fatte insieme lo stesso un po'in Francia ecco Martorana Ambrosioni fare tornando appunto a bomba
A mio avviso quello che ho detto non parliamo di questo per il momento no per me è centrale
Il mito della
Se voi dell'autonomia o il mito della indipendenza ripetere per me è un problema elemento fondamentale perché perché mentre per esempio quando nell'altra regione ma anche quella maggioranza tibetana
Ci sono stati i contadini che rifiutavano
Che annunciavano che avrebbero rifiutato di fare i raccolti
E ed ad avere Salama hanno fatto una un'esortazione a non farlo
Io li ho subito mi son manifestato dicono è un errore l'importo degli altri dicevano sì ma avevamo paura che venissero
Ammazzati ma dico il problema no
Facevate benissimo
A preparare questo far sapere i costi della non violenza per esempio ottenuto grazie a un po'a questi rapporti che un gruppo
Più indipendentista non dico in dibattiti giovani insomma due anni fa facevano una marcia con me lo sciopero anche della sette gli ho scritto
Una lettera comunque ciò che hanno introdotto dicendo guardate che il tenore non violenti ogni morte anche nostra è una sconfitta
Quindi stiamo molto attenti stati molto attenti nella
Uso di questa cosa alla quale mi sento un po'responsabile delle prima di noi lo sciopero della sete non si parlava insomma no
E quindi il vero problema adesso è dire bene
La politica per il momento del Dalai lama è inadeguata su questo indubbio inadeguata
Nel senso che il dialogo no è un dogma nostro diciamolo in qualche misura l'elemento dialogico loro questo l'hanno accolto e poi
Come tu notti
A questo punto accettare un non dialogo
Anche se ogni sino dico accetto non un dialogo anche se pensa noi speravano che in questo modo
Si poteva facilitare l'impegno americano e l'impegno occidentale che non sono separatisti
Non sono a me quindi loro chiedono per cioè quello che loro vogliono per tutti i popoli cinesi
No e
Quindi c'è questa inadeguatezza che però nella loro situazione fallimentare sia
Dinanzi alla personalità del Dalai lama che non è innanzitutto politica no vi dobbiamo dire a Mario Esposti sì ma ha responsabilità politiche nelle sue cioè sulla linea che c'è
Dobbiamo cercare di intervenire dare una mano dare una mano significa che se riusciamo boom aumentare i nostri contatti con mongoli
Anche con altre cose con gli uiguri con anche il prestigio che verrebbe a cadere
Non è un caso che prima e non voleva farlo ne avevamo parlato il Dalai Lama adesso ha fatto vedere le foto mitici abbraccia con la Libia
E ha parlato chiaramente
Do la situazione degli uiguri
Le questioni che tu dici sul terremotati adesso o cose sacrosante il problema e anche mi rendo conto quanto l'immigrazione nel sud dell'India
Perché tu sai meglio di me che nel sud dell'India c'è una buona parte non è concentrata
Per esempio i grandi centri sì settanta mila sia dal punto quindi sono lì sono imbuto in migliori condizioni avvolte imprenditoriali e finanziarie certo lì qui sono stanchi con più ricchi diciamo
E loro non
Vorrebbero si accontentano diffondono tendono ad accontentarsi della loro situazione e credo che questo spiega un pochettino anche
Degli errori del Parlamento tra virgolette no
Che risente le questo non sono pochissimi anche adesso nel Parlamento i rappresentanti di questa di questi settanta mila insomma
Che abbiamo però il problema di fondo e questo c'è una strategia che quella
Di
Ci sono intellettuale zero volto a ottanta l'interezza i cinesi che l'ultimo gruppo eccetera e lì c'erano delle sensibilità anche mostravano
Di avere colto
La verità di questo di questi dialoghi no e quindi io credo che non possiamo accelerare io che nell'ottantacinque dicevo guarda che il vero problema
Che
Noi che siamo per lo ius soli non lo ius sanguinis fra poco siamo già alla seconda fra poco all'altezza generazione cinese
In Tibet no
Abbiamo
Ancora ad aiutarci
Le spedizioni che persino fa nei momenti di crisi vera o presunta lì dentro comunque credo che la strategia che dobbiamo avere e quello di cercare noi stessi
A partire proprio dalle esperienze che stiamo facendo in Italia in Albania in Israele
Che abbiamo dei dei gradi della democrazia
Ufficiale che sono terrorizzante e e non c'è la capacità di rispondere i socialisti
Albanesi con Edi Rama e gli altri
Sono
Alla ricerca
Di una posizione di prospettiva sono molto duri ma allora io suggerisco vediamo quello che noi stiamo tentando di fare in Italia ridotti come siamo no però è indubbio
Che il ragionamento nel coro tentiamo di cercare di andare alla giurisdizione internazionale in base al fatto pacifico che l'ONU
Per prima non rispetta la propria legalità
No appunto che l'Unione europea per prima non rispetto alla sua legalità non li abbiamo l'ottantacinque per cento degli accordi fatti bilaterali
Con gli Stati anche dittatoriale dell'Unione europea di cooperazione in cui l'articolo due
Subito l'articolo che dice è stata cooperazione ci e questo aiuto ci può essere se essi pongono rapidamente in essere riforme democratiche
Assolutamente nessuno di questi Stati è accaduto questo e l'Unione europea continua no a dare e non sanno come rispondere in queste indicazioni
Formalmente democratica e noi abbiamo un po'e lo diciamo per esempio verso quello che intendiamo
In mezzo che immaginiamo e di fornire gli strumenti all'un po'eccetera e parleremo di ricorsi
Perché quelle cose delle quali ci si lamenta sempre le foto no anche cosa invece per quel che ci riguarda devono divenire tutte perché non c'è più la lega dei diritti dell'uomo tutela roba purtroppo è morto
E allora dobbiamo
Adesso ricostruire la possibilità
Di armare i popoli oppressi vanno riconosciuti e appunto di queste strumenti faccio un esempio sappiamo che la storia dei rifugiati non è la storia dell'asilo politico proprio trattato
è un'altra cosa però siccome di asilo politico si parla adesso abbiamo escogitato anche questo la realtà italiana con tutte le illegalità a catena che ci sono
Potrebbe se vuoi addirittura ma abbiamo i giuristi e stanno studiando questo aspetto la possibilità di ricorso di richiesta di asilo politico
Diciamo non solo a livello della giurisdizione internazionale ma al limite della giurisdizione e gli Stati nazionali dei ventisette firmatari
No degli accordi europei che mettono come l'ONU il problema dico cioè è una lotta complessa e
Credo sicuramente folle perché ne siamo divenuti anche se Rutelli e gli altri tendono a dire
Dimenticare questo che noi che siamo sorti come precari no con le nostre vite doppietta essendo la libertà
Degli scritti totale ed altro
Siamo divenuti più antico partito nel cinquantacinque ad oggi tant'è vero che anche tu ogni tanto
Perché era di parlare insomma i riflessi di setta un po'che c'era da parte dei Radicali no
Stimati in quell'opera e poi non si rinnovavano Nation cosa di congiuntura di stati d'animo ad ogni tanto
E di conseguenza oggi
Il tentativo
Cercheremo se riesci ha lasciato équipe dopo venire il ventotto ventinove trenta e Roma sarei contento se tu
Pulsantino vedessi il disastro del partito da sanzionare senza mezzi
Tu sai che queste cose internazionali funzionano se poi pagare viaggi in aereo magari anche per le compagnie
Ho dato il nome figurati zero da questo punto di vista però
Credo che lo rileggiamo perché il fronte italiano paradossalmente medici oggi ha bisogno
Magari di manifestazioni di scegliere il tema dei tibetani derivi neanche uno il cui ruoli anche loro una crescita che propone quindi è chiaro che la nostra è un lavoro
Consapevolmente difficile e di meglio lunga scadenza
Io non credevo per esempio che saremmo riusciti prego che glielo dava l'unico ad avere questa unanimità
Proprio dopo averne discusso per un anno o due
Uno sono stati non abbiamo avuto i due terzi abbiamo avuto
Thuram e un'astensione
Il voto unanime di tutti quanti lì ci sono anche i movimenti africani quelli che ancora sono costretti a fare un po'di lotta
Armata insomma quindi non è che abbiamo
Quella tutto credo che per incontrare e dire che l'inadeguatezza dell'accordo della politica
Del Dalai Lama ciò che di sicuro
Ma c'è anche perché viene a mancare sempre di più anche loro
Si erano illusi del con Bush si sa che cosa poteva succedere no è successo che il Vietnam
E quindi i nostri in montagna lì la Chiesa buddista unificata li eccetera hanno avuto l'avallo anche di Bush e anche dell'Italia e di tutti con questo Vietnam o no
Che ecco metto qui perché
Parliamo un po'allora ve lo chiedo a tutti e due nelle vostre repliche poi termine ove Marco avanzo nella figura del Dalai Lama vorrei anche che tutti e due voci parlaste anche di questo cioè questa commistione tra
L'autorità religiose quella politica visto che Pannella lei parlavano di parlate di di inadeguatezza questo può essere una delle ragioni di questa inadeguatezza del fatturato e io qui volevo dire Marco sollevato veramente tanti
Punti interrogativi hanno na mandargli economia Santo interessante dell'altra e quali voglio sui quali vorrei
Tornare cominciamo dall'Italia ma che già me l'ero appuntato italiana non è una figura cioè da un ciclo nuvole estremizzare il discorso ma il Dalai lama e una figura politica il Dalai lama è una figura che nazionale me l'ha detto lui guarda io
Se possiamo visto che qui grado ma la costruzione allora quando io stavo scrivendo la sua biografia autorizzata era uscito un libro ti parlo Marco dei seconda metà degli anni ottanta erano tutti più giorni assenzio
è uscito in America invece univoca non era proprio una biografia sicuramente non autorizzata era un libro che parlava del Dalai Lama estive
E giocava proprio sul titolo in inglese Dellas Dalai Lama laddove nel senso se l'ultimo un linguaggio presente l'ultimo di questa oppure l'ultimo
Io gli chiesi proprio al Dalai lama dico ma lei sarà della l'ultima
E lui rispose o tutto registrato quindi posso dimostra avrebbe questo lei mi disse guardi Vartan Piera unità verso inglese insomma come avevo già a un punto molto avanti omesso
Sei anni riscrivere questa sei anni di interventi se
Credo di essere onestamente il giornalista che ha più interviste private condanne lampo e all'epoca non era così famose quindi era molto più accessibile
E mi disse guarda il Dalai Lama la figura del
Ma è una cosa tutta tibetana che nasce in un certo momento
L'istituzione perché è un'istituzione di una veranda nasce in un certo momento della storia tibetana per essere di aiuto al popolo tibetano
E il giorno in cui
Questo non sarà più o necessario o il popolo tibetano riterrà che non è la riscossa istituzione non è più di aiuto per lui questi in quello stesso momento
Solo ogni due anni che continuo a ripeterlo
Cesserà per cui bravo professore astuto hanno dette di tutti tutte le religioni
Ora può dare il mio punto di vista purtroppo dopo il nove il soprattutto con questa grande noterete a me sembra che questo povero uomo
è stato rinchiuso è un po'forse
Si è fatto anche rinchiudere in una sorta di cliché ENI
New age dirlo un'offerta di papà che parla tutti parla di tutto
E è capire la vicenda nella ma fondamentalmente la sua funzione e quella di lavorare per il popolo tibetano ma glielo individua cioè come dall'election anomalo tibetana e quindi lui ha una carica squisitamente politica quando qui tutti
Si affannano Alemanno Cacciari Sindaco anche di Canicattì
A riceverlo ma sempre come li definiamo nell'ingresso rituale del popolo tibetano il politico in esilio ma politico anzi dirò nel capo di un Governo in esilio non è vero che un leader
Solo l'idea anche una figura spirituale perché la società tibetana tradizionale aveva questa strana
Diarchia di poteri per cui sì che però molto più bilanciati Marco di quanto non si creda perché poi i laici cioè c'erano sempre due governatori uno l'ha anche uno religioso e che è vero
Però per cui l'Italia e la figura politica del popolo tibetano
Perché quella è una istituzione politica il Dalai Lama non è nemmeno come
Salinari Nava ci sono quattro scuole principali in Tibet cosa italiano appartiene ad una di queste ma non è il capo della scuola e dell'UPA alla quale sulla di un'OPA una sulla gerarchia molto precisa
Daniela ma non è il suo Carla Capponi uno che si chiama dando in città che peraltro viene eletto un po'come il Papa per
Elezione non
Non Pellegrina redazione per cui
Italiana è una figura politica tutti quelli che non ricevono con le auguro new entry come una figura spirituale così sbagliano che intaccano pulite per comodità
Questo
Poi tornando invece il discorso molto interessante che San Marco sull'autonomia purtroppo il Governo tibetano in esilio invece vede proprio l'autonomia come scelta minore in quanto minore è praticabile quelli e mi e in molti
Caro Marco i soci non te ma molti in Occidente
Lo hanno consigliato in questo modo in Europa e America anche perché diciamocelo francamente siamo
Quel vecchi arnesi istanza adusi a tante cose questi non vedo l'altare della rete da io sono
Neppure molto più vecchio è mia grande ad entrambe
Adito a questi sono contenti questi se la cavano incontro in tale lama premio Nobel
Grande leader spirituale di danno due pacche sulle spalle Alemanno
Lo riceve in Campidoglio Cacciari non so dove l'ha ricevuto una meravigliosa cornice sui
Non so quale possono allora concludo Enzo Tonight molto puntuali se la cavano club club fanno contenti noi amici descrivete poi il giorno dopo via firmare contratti economici con la Cina per cui
Secondo me delle volte le visite del Dalai lama ovviamente non per colpa di quest'uomo poveraccio ma quasi mettano
Offuscato il problema politico tibetano mettendo artatamente in evidenza questa hai capito questa figura ormai
Che piace a tutti da Bertinotti Alemanno da che fosse un socio Diliberto è rimasto uno dei pochi luogo di raccolta e vedo che ma hanno detto proprio oggi mi hanno detto che non so se
Vero se non è vero mi ascrivo mangiano i bambini tuttora che no ma che ha minato con la bandiera cinese al primo maggio dell'anno scorso avevamo fatto ama
Hai capito però e quindi però se tu piace a tutti poi alla fine fiera non piace a nessuno è capito
E diventi unico all'invece andare là ma è una sua per
Allora in arrivava scuse
Aveva scelto invece temo che il suo Governo e abbiano invece proprio scelto il discorso dell'autonomia ritenendo che una richiesta più
Meno angusta possa
Facilitare il
Dialogo addirittura il gravoso c'è stato però con le ma non c'è stato nessun sullo stile accordo cessato questi ed allora credo che si hanno ricevuto
Come guarda adesso scusami ma anche se non si dovrebbe fare in radio in televisione
Dopo allora dopo l'ultima
L'ultimo round convochiamo un loro di colloqui i cinesi hanno dichiarato testualmente da sci Novara
Il Governo centrale Cinelife il signor Prodi non rappresenta del Vulture in Kuwait credibile e lo si dica ma la mia denuncia cinese terribile quella tibetana un po'meglio Governo centrale cinese quello della Regione autonoma
Del Tibet sono i soli rappresentanti dei tibetani il cosiddetto governo tibetano in esilio rappresenta una violazione delle leggi cinesi
I due inviati tibetani che il San piazza nell'Odiari non hanno alcun diritto legale di discutere con noi la condizione della regione autonoma del Tibet essendo null'altro che i rappresentanti privati del Dalila me potendo quindi parlare sono dalla prospettiva di quest'ultimo o al massimo del piccolo gruppo di persone che lo circonda un altro rappresentante del Governo cinese duchi meeting
Invece dice ha puntualizzato che non sono la sovranità cinese sul Tibet non è negoziabile ma che perfino una autonomia effettiva sia il testo inglese di Genova
High level autonomi del Tibet
Dicevo la di viola la Costituzione cinese quindi solo se il leader tibetano questo agli atti metallurgico io qua Rizzi abbandona tali richieste ci potrà essere il terreno per contatti colloqui capisci che definire dialogo
Una forma di incontri
Purtroppo però invece i tibetani a questo desegretare il memorandum che loro hanno fatto in otto sotto hanno aggiunto una cosa che a me affatto realmente male un memorandum una nota al memorandum in cui
Io voglio sapere se tu sei d'accordo a Marco
Ci memorabile se la parte tibetana dopo ostruzionismo hanno detto queste ed economia non servono
ICI memorandum non vuole in alcun modo contestare il sistema sul suo giudice dal Consiglio della Repubblica popolare cinese quel niente lì nessuno può far pensare che si chieda di cambiare questo sistema o che le aree tibetane ne siano escluse
Le proposte contenute nel memorandum in nessun modo implica una messa in discussione dell'autorità del Congresso nazionale del Popolo o degli altri organi del Governo centrale cinese
E poi aggiunge poi mici mi fermo qui è ovvio che i tibetani all'interno della Repubblica popolare cinese hanno fatto dei progressi migliorato la loro situazione sociale educativa
Sanitaria ed economica annui che cazzo siamo a dire
A trent'anni
Che i cinesi sono che allora tu capisci che purtroppo loro pensano anime che più caso volgarmente calano le braghe più
Fanno passi avanti più forze arriverà un punto che quei man ma non sarà così a parte che purtroppo
Ma ho era quello che citava con grande
Con grande simpatia un terribile per me che ha duro gli animali in generale i cani in particolare il terribile proverbio cinese bastonare il cane che a fuoco che mi
Allora questo è un nodo fondamentale prima ancora secondo me grato non è un problema tanto di dividersi autonomia e indipendenza il problema che i cinesi bisognerebbe che
I tibetani facessero la loro parte
Nel come ha detto Wedge in phasing
Che bisogna espandere le celebrazioni del ventenne ventennale della caduta del muro di Berlino Luca c'è un altro muro invisibile ma più solido che il muro di Pechino allora io penso che sarebbe bene che i tibetani si rimbocca sono le maniche cominciassero anche loro a dare delle picconate a questo muro perché i muri cadono
Tutti i muri cadono prima o poi se uno non se ne fossimo stati in questo studio nel mille novecento ottanta cinque
Ok avessimo detto ieri Marco a parlare della caduta del collasso di merci all'euro all'epoca mi pare non c'era c'era già la legge Basaglia ecco saremmo stati grazie a Dio graziati ma se no se non ci fosse stata dei però
Portato con l'ambulanza trattato al manicomio capisci allora il problema è che
Bisognerebbe riuscire a organizzare un fronte adesso non voglio cose da terza internazionale ma non dico un fronte unito ma insomma che tutti quelli che hanno un contenzioso
Nei confronti del Governo attuale della Repubblica popolare cinese
Quelli che ritengono fondamentale lottare per un cambiamento positivo della situazione cinese che non vuol dire la presa del Palazzo d'inverno tanto meno armata però cominciare a mettere delle
Piccole piccoli sassolini nell'ingranaggio e capito
Di questa
Terrificante repressione
Per poi arrivare come punto
Di come dire
Di svolta a un cambiamento radicali in questo io credo che sarebbe un bene non solo per i tibetani per gli uiguri brevi Falun Gong per Taiwan per tutele
Ma per tutti noi perché la Cina così com'è Marco è comunque una minaccia
Altro che il pericolo atto di cui parlava il Kaiser canto queste veramente è una minaccia terrificante perché questa è una Società nazional comunista con un'economia contro la quale noi non potremo mai fare niente
Perché le condizioni di lavoro questi hai capito invece abbiamo
Grazie a Dio due secoli di conquiste operai per quanto adesso un po'messa in discussione ma insomma il movimento operaio ha messo due secoli fa
Gabriele le proprie un minimo quanto meno la stessa India non può competere con la Cina perché nell'assenza India puro non essendo certo una democrazia pienamente compiuta ma
Non lo siamo forse nemmeno noi però c'è uno straccio di sindacato c'è uno straccio di opposizione governativa invece la Cina può fare adesso nome deciso che
Rivaluta hanno una rivalutazione controllate PM lo fanno Pechino alle Olimpiadi ma lo sapete la gente non lo sa la gente poi stigma
Quello che è stato il il il le Olimpiadi questi pigliavano chiudevano nati alla dismettendo non se n'è andato ITI buttavano fuori cioè loro non devono rispondere a nessuno che lì c'era un po'difficile anche per noi occidentali
Fare un un come dire andare in concorrenza con manufatti e con beni prodotti in condizioni da prima rivoluzione industriale quando ne va
Per cui io credo che invece il il il Dalai lama e il Governo tibetano i tibetani dovrebbero cominciare a porsi in una chiave di confronto
Dialettico politico
Per con il Governo di cinese abbandonare l'idea di una un colloquio soprattutto su quelle basi e cercare di trovare i mezzi le situazioni
Le cose per portare anche il loro contributo a una lotta che comunque c'è perché c'è
La lotta degli uiguri Libia cadere è una grande secondo me un grande grandissimo litri uno scritto quando veramente nessuno ne parlava di questa povera Christa
Ma nemmeno ci sono questi della Falun Gong io che adesso senza andare a pensare a forme appunto da terza internazionale cinese però se tutti portano il loro contributo poi questo meccanismo che in qualche modo
Andrà in crisi
E non sperando possibilmente sperabilmente non repentina notizia che per una cosa altro che
Jugoslavia Cherici però perché anche all'interno del partito comunista cinese ci sono ancora anche se per il momento messa nell'angolo
Delle sacche
Dei vecchi riformisti che anche anche a loro vanno strette le la situazione anche a loro capiscono che non potrà durare
Che poi una pentola a pressione se non ci aiuti Pietro da cui esce l'acqua e la finisco perché se scoppia la Cina è veramente un grosso problema per cui io direi
Abbandonare questa idea che abbassarle L'Indipendente l'indipendenza allora il problema dell'indipendenza a mio avviso non sono mai stato nazionalista
Ho fatto di tutto per non fare il militare riuscendoci grazie a Dio e non sono mai stato nazionalista Italease solo dico come
Grazie solo di anche alla
Non so agli Dei ma c'è anche la legge sull'obiezione è nero purtroppo ho dovuto fare in altri modi per lei non c'era ancora all'epoca e c'era solo Gaeta nell'a me
Ma insomma voglio dire io credo che il discorso della dipende autonomia o indipendenza sarà fatto in in maniera interessante
Dopo il cambiamento un cambiamento di regime in Cina allora sì che con una
Cina di terza si potrà fare allora inviamo in mi a me dispiace molto per esempio che il Governo tibetano spende un sacco di soldi di Energia di risorse per
Studiare mandare gente a studiare il caso di
Bolzano della Provincia autonoma di Bolzano allora voglio dire come si può paragonare
Il caso di Bolzano ora voglio dire Adone Zoli non lo puoi paragonare Hawia OPA a utilizzavo hai capito mal manco le case voglio dire fino a che c'era Mussolini sudtirolesi non potevano almeno
Portare i calzettoni come gli pareva a loro allora l'unica cosa che avrebbero dovuto capire cui dovrebbero capire tibetani dal caso di Bolzano della regione autonoma Case sicuramente una illuminata
A e molto costosa credo per porti italiani
Pagina di autonomia e che tutto è stato possibile
Dopo la caduta del regime fascista perché fino a che c'era il pelato col cavolo potevi parlare di autonomia della
Provincia di Bolzano allora prima si deve mettere in crisi la struttura autoritarie nazional comunista
Della Cina poi con una Cina
Si spera migliore e un po'per sarà
Una ipotesi di discussione sarà difficile anche con quella così come tu Marco mi sei testimone è stata difficile anche per i sudtirolesi non è che qui
Caduto il fascismo applicato Mussolini a piazzale Loreto sacche derivata sardi venticinque aveva nel settantadue nel settantaquattro sia stata
Poi definita tra approvata la legge dove poi ci sono stati gli attentati io mi ricordo che andavo ancora le medie c'erano gli attentati alle caserme con morti feriti sa però
La premessa di tutto questo deve essere il cambio di regime a Pechino perché fino a quando Pechino ci sarà questo regime
Io credo Marco posso sbagliarmi per carità io credo che però fino ad allora idea forza di un Tibet indipendente di una richiesta di indipendenza possa e non so onestamente
Per il contenti e per la parte cui cura che parte ALTEC in
E un'intervista che feci anni fare via cadere conosco non tantissimo se non per le notizie che
Che arrivano però sicuramente per la parte tibetana
Il non rinunciare almeno
Teoricamente Carla rivendicazione a una rivendicazione di indipendenza fino a che non cambiano le cose in Cina io credo possa avere un forte valore di collante di tenuta della Società Tibe
Tana dentro e fuori il Tibet perché noi parliamo sempre di tibetani ma tutti noi dobbiamo io me sono stato
Due mesi in Tibet ottantasette tutti una quando parliamo di tibetani parliamo sempre dei tibetani dell'esilio
Noi dobbiamo pensare che i sei milioni tibetani sono quelli del Tibet e questi sulla carta il termine autonomia visto che ce l'hanno
Sulla carta ha un suono terrificante cioè parlare di autonomia a un tibetano che viene messo in croce dai cinesi nella regione autonoma tibetana un nella prefettura autonoma tibetana un nella contea autonoma tibetana tu capisci che ha un suono assolutamente sinistro io personalmente come la vedo io
Per lei
Ferma la rivendicazione del diritto del popolo tibetano a richiede l'indipendenza e l'autodeterminazione
Pronto
Personalmente pronti poi a fronte di un cambiamento di scenario politico a discutere invece una cosa che so come la Federazione
Di Stati indipendenti o cose del genere perché bisogna tenere tornando un attimo al momento al al discorso della
Della
Violenza non c'è nessuno nella società tibetana né dentro il Tibet
E fuori come abbiamo detto che teorizza la lotta armata tipo di Palestina alcune frange palestinesi o di altri momenti
Però c'è purtroppo la violenza non è solo quella c'è poi anche la violenza della frustrazione
La violenza della
Della disperazione sposa sarebbe meglio se ci fu proprio il che vuol dire che meno elaborata politicamente e soprattutto il mio grosso panni del mio grosso terrore o comunque preoccupazione o paura è proprio questa
Che peraltro in qualche misura l'abbiamo vista anche negli anni settanta ahimè in Italia che
Per avere una situazione come dire
Così alta se moriamo centrale a latere essere paradossalmente proprio per avere così paura e giustamente di una deriva violenta di settori magari marginali della società tibetana
Però non tenga conto delle proprie fusto cioè non governi la disperazione dei tibetani una politica così rinunciataria
A mio avviso per quello che sono e spero di sbagliarmi ovviamente per quelli che sono i sensori che io possa avviene con la società tibetana a me sembra che purtroppo abbia l'effetto opposto
Perché una politica così rinunciataria e soprattutto in assenza di qualsivoglia risultato di una politica così rinunciataria abbia
Qualche possa viene possa vere come dire la
Il risultato di dire va beh tanto se non ci danno l'indipendenza e autonomia
Se noi con la buone con la la la la la con questa politica con misure così moderata non otteniamo niente la non violenza non viene trattato in quel Paese
Io comincio a sparare al Primo Console cinese a Toronto piuttosto che a Nuova Delhi e questo Marco temo veramente spero di fare temo che possa essere un pericolo io credo che il Governo tibetano dovrebbe governare rendersi conto della terribile disperazione che hanno sia i profughi in esilio e guarda che anche quelli che stanno bene però non
Le è una me l'idea di essere il rifugiato l'idea di essere un profugo
è una cosa che sentono molto anche quelli che hanno una condizione economica io guardato detto sempre stato un antimilitarista lo sa appunto non ho fatto il servizio militare io però mi sono con voi vivendo con mia moglie
E quindi un antinazionale dissonanti italiano in modo per un lungo i coglioni parlo sempre male dell'Italia di Cagliari vino come ho detto
Spesso a chi per larga parte della mia vita chi Verona
Però io mi sono reso conto discordanti Veron partono in molti ancora però è andato in Inghilterra venderle ci porrebbe sì e che ha firmato allora io ti dico però vivendo con mia moglie mi sono reso conto Marco che
Il mio anti nazionalismo nessun'altra Italia è stato un privilegio
Lo sai perché lei non solo per un profugo non ce lo può permettere oppure
Paga un prezzo in termini proprio di
Di anni morì interno che è terrificante che è terrificante perché la condizione di profugo sia pure ingenti vita da una condizione economica non
Drammatica e non disastrosa Perotti rimane sempre dentro e ti fa male continua a farti male per cui io credo che
Tornando a noi bisognerebbe che
Il Dalai lama e il Governo tibetano si rendessero conto di dovere essere una parte una parte importante di un fronte
Contestativa o nei confronti del Governo cinese che non rinunciasse lo teoricamente alla richiesta di indipendenza
Un conto è Ceccuzzi ponesse il problema di governare la frustrazione la disperazione di aree piccole minoritarie quanto vuoi però presenti della società tibetana
E io ritengo che proprio per il suo canile proprio per la sua figura proprio per tutte quelle cose che abbiamo detto finora indaga ma potrebbe essere il portavoce come dire naturale capisci di
Un grande fronte che vuole veramente cambiare in meglio la Cina
Per il bene
Delle mine cosiddette minoranze etiche dei cinesi Han e anche poi di tutta la regione asiatica e non solo
Marco sacca di carne al fuoco sì allora sul punto specifico che è importantissimo
Sono perché ho ascoltato con attenzione in totale e il resto magari ancora più in disaccordo perché
Questa storia della rivendicazione dell'indipendenza nazionale eh una cosa
Devo dire che appunto nemmeno del terzo mondo dopo gli esiti delle deliberazioni nazionali in Africa e via dicendo
Regge morto sappiamo cosa sono gli Stati liberati in Africa appunto cioè ormai la nozione
Che lo Stato nazionale
Rappresenta costi in termini necessari di libertà di diritto e di benessere che sono perché non c'è nessun grande nessun vero problema
Oggi della umanità dove che sia
Che sia specifico di uno stato impedito
Nel senso che i problemi ambientali no libri proprio i problemi vitali i problemi della fame della sete dell'acqua
Per esempio quando loro dicono abbiamo portato la civiltà
In Tibet noi cinesi cinesi
Adesso c'è la ferrovia che arriverà se le foto frutterà metteranno la l'acqua si fonderanno l'acqua del Tibet e per distribuire l'appello
Tutte cose che corrispondiamo ripensare anche occidentale contro il quale siamo no evidentemente ma è indubbio che da questo punto di vista intere generazioni
Ho detto ai una realtà lo ripeto in termini di ius soli hai una realtà che i cinesi data in buona parte anche culturalmente
Ma soprattutto la cosa che mi importa con le parti un piccolo esempio
Emma Bonino è stata molto criticata quando è andata membro del Governo in a Pechino e non approva si dice non ha posto problemi dei diritti umani
Cinque mesi dopo con la nostra andata lì anche con Emma abbiamo ottenuto è una cosa non dà nulla la pena di morte in Cina poteva essere
No non poteva essere era stabilita da qualsiasi piccolo Tribunale di provincia
Da allora è invece la Corte di Cassazione deve conferma poi sappiamo come però
E in termini di illegalità scritta
Accaduto che la pena di morte e c'è stata fecondo carino e via dicendo una flessione
Ma anche invitata purtroppo ci
Quello che sto dicendo anche se sappiamo poi che siccome le statistiche non sono attendibili e siccome poi non è detto
Perché localmente
Il tribunale locale si ricorda che la cosa deve essere mandata alla Cassazione ma comunque è una anime a nostro avviso questo è una cosa sensibile
Anche perché non ha permesso alla Cina e agli altri di fare all'Assemblea generale dell'ONU una lotta molto chiara contro tutto questo
E siamo i primi a dire che adesso infatti
Quest'anno speriamo nell'assemblea generale di vincere la battaglia sulle mutilazioni genitali femminili e una che è importante
Perché riguarda sette ottocento milioni di persone insomma
Come sappiamo
E anche questo non se ne sa nulla chi lo sa chi ne parla che stiamo facendo questo
No
Nulla è pure adesso in una Africa proprio adesso stiamo lavorando in Senegal in questi giorni ma abbiamo Uganda altri diciassette Stati africani
Cassidy riuniranno con nuovi Non c'è pace senza giustizia
Giù per stabilire due cose
Il rilancio delle ratifiche della giurisdizione internazionale della Corte penale internazionale se la vicenda Brancher no eccetera e sono diciassette Stati
I quali riteniamo e quasi tutti probabilmente si muoveranno in questa direzione dall'altra
Abbiamo motivo di ritenere che sia addirittura
Nella Assemblea generale questa di quest'anno a settembre a settembre e novembre che può approvare quella sulle
Mutilazione genitale femminile è stato un lavoro che facciamo la dieci anni da soli abbiamo cominciato no a farla sul piano
Politico e legislativo no nelle varie cose devo dire che lui
Accaduto piccolo miracolo che le mogli
Di ma di
Egitto rubare di Mubarak la moglie
Soprattutto di sta muovendo molto bene in Burkina Faso la moglie di questo che assassinato il suo amico fraterno a suo tempo eccetera però anche lo si muovono e credo che ce la faremo
Questo per dire ma non siamo dei riformisti siamo dei riformatori al termine stesso
Riteniamo che sia un termine assolutamente sputa nato se andiamo a vedere la storia tra l'altro è il Riformista Turati che far quella battaglia
Ma è indubbio che il riformismo e quello che ha creato nelle sue inadeguatezza delle premesse
Per le rivoluzioni tra virgolette fascista le illusioni fascista nazista e comunista quelle che sono state no
Diciamo il welfare senza libertà o senza diritto
Adesso tornando lì per la situazione è questa di imposte
Credo
Di che
Si stia convincendo in termini di realismo politico che quella dichiarazione pedaggio che abbiamo letto il vagito
Nelle slide accennare detto subito quella del socialismo cercare fece ne ho parlato rito maggio il cazzo perché venutosi perché tra l'altro i due
Di trovate residue negoziatori son venuti dai nostri consiglieri generale oggi ritornare hanno fatto le relazioni ne abbiamo discusso quindi ho l'impressione che in effetti
Diciamo entro cinque sei mesi per un'Assemblea che speriamo si possa trarre dei parlamentari quella nuova
Amici del Tibet non dei parlamentari tibetani farmi fare una seduta straordinaria l'abbiamo fatta già alla Camera dei deputati nell'auto nell'autunno scorso
Farne una straordinaria per approvare appunto un testo
Cerco corregga forse venti linguaggio no dettato
Vedremo non è che
Io diciamo sono andato
Il caso ha voluto che io mi son fatto
Gli unici capiranno che non ho fatto in carcere perché l'ho fatto in aereo
Tornando dalle da loro andandoci e quindi beccando mese
Cinque capitando a mezza giornata ma non
In aereo zero no mezzanotte che andava dall'altra però l'ultima volta devo dire
Siccome sono dovuto a correre per non perdere road show con una macchina io che sono una bestia sono arrivato sanguinante
A livello
Dalla vescica eccetera ha dovuto poi fare un'operazione proprio perché per dire la verso il centro
Allora
La posizione
Nominalistica se voi autonomia anti indipendenza nazionale e una posizione è un'idea ed è un'idea è che gira che può girare come le idee
E può dare ulteriori armi
Agli intellettuali sappiamo che ci sono in Cina che cominciano no anche ad organizzarsi malgrado il costo e che noi sappiamo
Quindi io ho una grossa fiducia diciamo della bontà delle idee politiche quando si incarnano poi in modo organizzato non quando
La causa di un profeta uno o di un filosofo insomma
E quindi questo è la battaglia che facciamo torno a dire da parte loro c'è inadeguatezza
Perché nessuno bara anche in Cambogia confermarla infine che un personaggio straordinario
Nessuno è abituato allo stare per la democrazia e la legalità diciamo nel in Occidente lo facciamo come Partito
No con tutele le versioni di non violenza oggi la situazione carceraria esitazioni della giustizia ma soprattutto adesso tutti i casini che l'abbiamo armati sul piano delle firme delle liste
Delle leggi elettorali delle regionali su questo noi andiamo sicurissimamente
Entro un anno ad avere una sentenza molto dura molto forte a Strasburgo proprio a livello giuridico nuovo della Corte
E quello che ne vorremmo adesso riuscire a ottenere
Che appunto si passi dalle foto Falun Gong agli altri due che vediamo che circolano invece
Come documentazione di procedure
Di rivolte alle giurisdizioni per cambiare anche le giurisdizioni è un lavoro difficile però
Lo ripeto non abbiamo difficoltà
Di tesi dello stesso valore il fatto adesso previo anche in Inghilterra dove
Open University di quella zona lì
Abbiamo molti sociologi che per cui sulla situazione italiana e ti assicuro
Loro su dei libri sulla versione italiana parlano di alcuni centri sociali o parlerò va beh quella cosa in Sicilia di come si chiamava il piano di abbattimento
No no il quel ragazzo
Chiaro Cusato diverso e si è suicidato Impastato and Crime castani Impastato nove mesi sì sì no c'è impastata insieme e sul divorzio sull'aborto non ce ne una riga
Proprio una piccola per dire tumori anche lì adesso è venuta fuori una anche agli del bene bellica è venuta fuori una posizione dicendo dottrinaria
Legislazioni statuali
Per loro natura sono diciamo perfette possono evolvere o meno e quindi dinanzi alla politica e dei diritti umani che ha creato il nuovo diritto
Naturale positivamente positivo storicamente acquisito nonne la volante
No che sta lì fuori non è compatibile cioè in contraddizione con gli Stati nazionali per cui vengono a fare le cose stranissimi Giscard restante ad esempio
Adesso usciamo Wenders posizione quasi federalista perché dice oggi è il momento degli Stati il continente e non degli Stati e gli Stati continente non possono essere di natura federale e kantiana
No
Kantiana anti anche ampia sì assolutamente accadono
Quindi questo è il lavoro io spero che questi Rory tattici di concedere cose
Hanno degli aspetti loro dico nel momento in cui noi diamo una lettura del socialismo come compatibile
Anche con la libertà eccetera superando la situazione precedente consentiamo meglio di
Accostare di interessare di aiutare
Lei opposizione
Per avere tesi che sono tesi che circola nel mondo no esiste il socialismo reale esiste un altro no
E cioè quindi comunque però ti dico
Visto l'ha il lavoro che bisogna fare vorrei fare quasi una scommessa e qui siamo
Quindi non lasciarli un'altra una scommessa che entro sei mesi quei testi per saranno riviste
Dico sei mesi perché no
No è un lavoro glielo prevalgono anzi non penso che sia spero proprio che si rendano conto della Cassa prima una
Che se ne parlo in base al livello del dialogo con le imposte
E devo dire che l'impossibile punto giudicare comprensibilmente in un certo modo anch'io ero molto preoccupato
No nell'ultimo anno ci ha molto aiutato invece
Per
Un convincere il Dalai lama di alcuni
Alcune correzioni
Che non sono apparse ma dico che erano proprio venivano da noi insomma come
Anche rispetto
Al Parlamento no
Con la situazione dentro l'ultimo Presidente del Parlamento è uno dei giovani no indipendentisti
E lui è venuto due o tre volte qui al partito adesso lo rivedremo poi cento come si chiama
Il figlio
Francese del il grosso oh mamma mia
No nome
Ah sì ma CRT emanare maggioritaria appunto sono molto in contatto con Matteo precari valutavano quando la Senna risolutamente
Spero forse forse però non lo so perché non sono riuscito nemmeno chiedendo nell'unica
Devo dire di un'organizzazione folle dal punto di vista del tempo dei luoghi eccetera
Non escludo che il non verranno e faremo un altro Consiglio generale del partito a settembre adesso so già che non va non lo avremmo ma a settembre credo che avremo di sicuro anche perché spero di avere anche il Dalai lama perché
Venezia per esempio è una cosa che nata dei radicali diritti hanno convinto cacciati che poi si è fatto vedere poco
Più alti livelli nella cosa ma
è stato importante il fatto ve ne ho parlato con ritorsioni il fatto
Autonomia e
Trentino Sud Tirolo
L'questo lo comprende Mario dice che importante nel momento in cui noi per esempio vogliamo il problema della lingua anche nelle altre Regioni che non riconoscono come tibetane
No e possiamo documentare di questo nel mondo accade in Europa nordica in molte parti del mondo il bilinguismo
Ufficiale eccetera questo può essere molto utile perché magari anche gli intellettuali della
Del dissenso non è che siano in Cina tutti molto al corrente
Non li tutto quello che si passa dal mondo dice quindi avere quel punto di riferimento a noi serve per porre il problema linguistico dicendo va bene
Anche se
Voi non volete riconoscere al il Pibe etico i i confini effettivi del Tibet storico che non è quello del Tibet solo ma è molto più ampio
No però almeno elemento linguistico
Per esempio è una rivendicazione riconosciuta in tutto il mondo questo perché non comporta nessun limite alla nazionalità alla cittadinanza agli obblighi poi di quelli che corrisponde
Ripeto tutto questo
Però trainato dal fatto
Di avere una rivendicazione che fino alla fine potrà
Cioè dire indipendenza nazionale quando oggi la crisi dell'Europa
Perché
Di nuovo le patrie
Sì Marco scusa se posso intervenire non contabilità mio questo lo capisco perfettamente il problema però che i tibetani che stanno in Tibet poi saranno loro a dovere
Dare vita a un movimento veramente ammettere questo riferirci senza non sei massoniche policy non serve a lo possono ma no ma non non hanno impoveriti non può pensare
Di spiegare a delle persone intanto le molto difficile arrivarci perché come tu sai questi
Sono persone che vive intanto che hanno una storia una tradizione una cultura una metodologia sulla famiglia in un secondo solo continuano a farlo hai capito
Qui questi per loro o l'autonomia è una cosa fornito conoscono benissimo sito io penso che proprio non si può poi
Hai capito non possiamo avere degli occhiali europee io antioccidentali per giudicare io ritengo la cultura ossia da un'ottica ovvio europeo sulla dizione considerando quelli
No ma io mi limito no ma io voglio no scusate questo mi fa i torti non li considera Matarazzo tanto poverino nei bar veicolo non penso
Ha fatto scusami non è un atteggiamento come dire bonario così io un pochino la situazione del Tibet e la la conosco dico queste cose qui
Non penso affatto che sia penso che siano poverini perché vivono
Per quanto noi viviamo in una società assolutamente imperfetta sin penso che il loro vivono in una società molto più in perseguitati non lo scuse Mitt interrompo io chiudo più conto
Pensa quanto sono matto
Che magari siano dei cinesi che stanno da due generazioni in Tibet che capiscono questo discorso ecco però Marco questo bisogna invece no non esistono cinesi che stanno i cinesi che vanno lì hanno un turnover ma io parlo uno
Cioè capito il problema dei prossimi il grosso dei coloni cinesi stalli sette anni e poi torno nessun cinese vuole vivere in Tibet derivati Consuelo si che considerano ICI meriti Bettani come barbari
Si sentono in questo hanno ragione odiati in larga misura
Dai tibetani hanno il mal di montagna
Certa insano di vivere nella come dire sono in un posto molto scopo spiacevole non c'è un cinese nella convivenza
Quindi rivenditori Jalil loro sono aumentate di molto
E quindi arrivano i terreni C&R veloci eccetera no quindi vero quello che tu dici bene il passato ma oggi quella situazione già diverse per gli investimenti fatti
Per
La pulizia etnica per garantire appunto
Questo illusoria favorevoli
Una cosa è in corso nonché del puntuale sugli vedremo come si svilupperà però fino adesso i il il Tibet è un posto dove tu vai che è diverso per l'esempio in questo è diverso dal Rozzi in un albergo vecchio Turkestan orientale perché invece le loro si insediano con molta mi maggiore
Con molto maggiore piacere perché i territori sono aspri perché non è facile peraltro vivere in Tibet recapito è un territorio anche culturalmente loro ritengono un luogo c'hanno degli incentivi materiali molto forti
Hanno delle possibilità di guadagno molto elevate e molto più elevate di quanto non abbiano così però in linea di massima ancora oggi
L'idea è quella di stare lì questi famosi sette anni poi tornarsene con i soldi che sono riusciti a mettere da parte lì tornarsene perché se lo tengono il Tibet cinesi che cosa gli averne guarda pesanti per tantissimi motivi adesso
Però no io volevo dire a marchi non penso affatto per carità chi tibetana io penso che i tibetani sono un popolo con una grande tradizione alle spalle con una grande cultura alle spalle
Io personalmente sono sempre stato
Un grande amante di quello che Pasolini chiamava l'immensità del mondo contadino non sono affatto un
Applichi stanche quando militavo sinistra ero contrarissimo alla mentalità opera in lizza di questo decreto Fabrizi istanze e quindi
Per carità io penso che però per loro sia oggettivamente difficile essere informati e penso che loro sono a un livello di esasperazione tale che
E molto difficile in questo momento oggi e sarebbe forse
è una mia ipotesi Marco magari
Sbaglio o per non opposizioni ideologiche va quali che questo fosse molto chiaro non opposizioni ideologo anche perché se dovessi avere posizioni ideologiche sarei più vicino alle due che non alle mia mano offeso si ventottenne dell'Olocausto valutative solo suo Malpensa non è che non sono decreti di poche parole
Ledere posizioni ideologiche o sono quelle che lì coloro che le hanno non lo sanno di averle
E allora ma però io posso parlare solo di quello ahimè di cui mi rendo conto ovviamente se voi hai capito però ti volevo dire non è una posizione ideologica è un un una
Come dire un un una lettura che può avere tutti i limiti e tutte le gli errori del caso una lettura della situazione tibetana io ritengo che in questo momento
Penso che si rischia più
A volere portare avanti e calare
Ti ripeto mi sembra che un discorso di questo tipo
Per la realtà tibetana del Tibet sia un po'un calare sulla testa dei tibetani una posizione che non è ideologica ma che a loro potrebbe sembrare ideologica e potrebbe addirittura viene un effetto contrario come
In un certo modo stabilendo la posizione della lama
Irrigidendo alcuni settori della
Società tibetana imposizioni nazionalistico c'è una differenza tu puoi ritenere di avere il diritto all'autodeterminazione senza più necessariamente avere posizioni nazionaliste hai capito comunque detto questo io penso che
Ognuno
Porterà avanti le proprie proposte e come stiamo facendo noi non proprio perché non sono proposte ideologiche non contrapposte noi stiamo ragionando noi come amici
Non tibetani del Tibet e quindi io penso
Che sarò sicuramente in grado di se
Mi convincerò di certe cose come penso che lo potrai eventualmente essere tu al contrario però il problema adesso e vedere di capire cosa fare
Per cambiare la Cina cosa consigliare I nostri amici tibetani
Dando per scontato che chiaramente la politica poi sarà fanno loro la possiamo come tutti gli amici consigliare perché poi soprattutto i tibetani forse anche un po'più puri sono anche molto delicate hanno molto un po'permaloso e giustamente perché dicono
Già ci sono i cinesi che sono scese Sant'anni che ci dicono quello che io non penso di dettare
Avevo fatto una conferenza presentando proprio uno di quei tipi di che Kyoto
Portato l'altra sera un po'di tempo fa a Milano è una signora dettagli ma voi volete dettare la linea i tibetani un ossario personalmente non penso
Di essere nessuno per dettare la linea nessuno voglio dettata agli italiani la linea Presidente I tibetani però penso che il dovere oltre che il diritto di un amico
Sia quello di dirti varia a secondo se penso che tu stai sbagliando se lo dico tra che me ne sto zitto per
L'allarme nel le maniche io senso che questa cosa qui
Penso che sia arrivato il momento per fare una grande campagna per un cambiamento di regime per un cambiamento per una alternativa di regime in Cina alla quale dovrebbero comperano concorrere
Tutti e credo personalmente per quanto mi riguarda per quel pochissimo che posso fare cerco di
Fare presenti queste mie idee questi miei modestissimi consigli ai miei amici tibetani perché anche
I tibetani e atta possibilmente a partire dal Governo entrino in questo in questa dimensione di
Lavorare per un non di
Come dire
Fare un compromesso che rischierebbe di essere preistorico in quel caso con questo Governo ma una grande battaglia per cambiare questo Governo
Per cercare di
Modificare questo Governo cinese e capi questo io penso
Personalmente credo che si possa benissimo collaborare tra coloro che ritengono
Come tu hai espresso molto bene
Questo pomeriggio l'autonomia non come
Come dire male minore hai capito ma proprio come una scelta di orizzonti del modo in è che almeno saldatura legno chiedo invece ritiene che per il momento l'idea forza
Di una
Di una richiesta di autodeterminazione per il popolo tibetano in questo momento sia fondamentale e credo che si possa benissimo lavorare insieme confrontare le nostre idee perché
Il problema in questo momento a dare vita a una grande campagna per il cambiamento positivo all'interno di questo enorme Paese
Ricchissimo sale di cultura di tradizioni ma anche ricchissimo di grammi di di di di di
Di terrificante vari e soprattutto a me quello che io tenterei di di di di di di di fare capire tibetani dove lì secondo me hanno del del Governo in esilio
Quanto sia in anni sperare Nesi in un aiuto vero e concreto
Con vero e concreto delle diplomazie delle burocrazie dei Governi reali tu hai parlato di Emma Bonino ora io l'ultima volta che mi sono visto con Emma mai parecchio tempo fa
Facevo qualche chilometro a braccetto alla manifestazione di Ginevra delle mi pare nel novantasette così
Certo non ha fatto piacere nemmeno a me vederla lì con tutte queste tagliagole del Governo cinese però che che che poteva fare può fare niente affatto quello però ho capito ma no scusami sì per carità però
Già avviato personalmente vuole essere un segnale per il fatto che all'ONU è stata fondata la moratoria centotto affatto quello e che è una cosa però mi consentirà insomma rispetto
Però ha fatto quello che poteva fare hai capito per cui però aspettarsi dai Governi
Che possano fare quello che non possono fare è una pura perde tempo e questo è anche un vizio
Come dire tradizionale purtroppo della politica tibetane tibetani hanno sempre pensato anche perché poverini spesso vaso di coccio tra vasi di ferro
Che qualcuno calasse loro le castagne dal fuoco poi per rendersi poi conto e questa è tutta la storia che se chiamavano gli giunga e dei contro quelli prevedevano che gli sono cari
Li aveva aiutati ma erano ancora peggio di quelli che avevano cacciato
Se poi chiamavano immani su un conto gli giunga è chiarito
Purtroppo i tibetani hanno un pochino questa tendenza a pensare che
La diplomazia tibetana voglio dire i tibetani in questo senso che qualcuno possa cavare
Le
Lu un po'le castagne dal fuoco per loro sarà nostro in un Paese che peraltro è buddista e la prima
Regola che ha insegnato Budel proprio quella che nessuno potrà aiuta hai illuminati illuminarsi al posto tuo che tu ti possono dare un aiuto a poi la liberi la liberazione in questo caso
Spirituale ti ladini
Vi vedete te la devi guadagnare tempo in prima persona allora io penso che in un altro cosa che mi sentirei di consegna di me di non dare grandi speranze a
Hai
Ai grandi aperture di credito ai Governi gli americani gli articoli perché nessuno gli aiuterà veramente si potranno aiutare solo da soli o
Facendo invece ricorso a quelli che li potranno aiutare che di fatto li Sannicandro niente come noi la società civile loro dovrebbero mettere l'attenzione alla società civile lasciare perdere
La speranza che Bush Clinton Obama
Eppure la la povera Emma Bonino possa fare qualcosa più di quello che tu hai citato che pure è una cosa importante fare ed io personalmente visto che parliamo di Enna persona con la quale avuto dei bellissimi
Rapporti penso un un se posso fare un appunto visto che l'abbiamo tirata in ballo me ne scuso forse avrebbe potuto ricevere in quanto ministro l'Italia quando è venuto in Italia ma forse anziché incontrarla al
Nella sede del Partito Radicale magari se l'avesse incontrata nel suo ufficio di ministro sarebbe stato un gesto ma comunque anche quella avrebbe fatto un casino i cinese robe non sarebbe
Non sono quelle le cose di cui poi hanno bisogno i i i tibetani che recepisce noi come società civile credo che possiamo fare molto per loro per gli ovuli per i Falun Gong tutto
E vorrei finire una cosa tu parli gli intellettuali del dissenso però guarda che queste posizioni
Come dire queste aperture di credito così ampie che il Dalai lama ha fatto nei confronti
Il regime cinese hanno creato molto imbarazzo in molti intellettuali del dissenso cinesi i quali non come guardo non si riconoscono manco per niente non è questo
E metterò vicenza ella pure scritto avvisi ammala Luigi
Lui è scritto anche al partito radicale no ma voglio dire non lo conosco anche arriviamo insomma no no no no ma voglio dire certo alle sue posizioni ma non è che lui abbia
I contatti vedi interni cinesi teorico tutto qua però voglio dire una preghiera Loredana vent'anni da quindici anni poi per carità anche arrivo però voglio dire credo che anche all'interno della Cina somma
Sentire fare delle aperture di credito che poi
Insomma nei confronti di chi ti ha dato notizia resa di chi ti mette in galera di Chiti si uccide nella o GAI ma insomma credo che
Insomma parole come queste di cui abbiamo parlato sono sono parole che potevano risparmiare
Incerto ma io ritengo che appunto ci sono delle indico agenzie ma non sbagliano
La strategia di fondo quindi mi pare che però quello che
Come voglio dire
Quando in Italia ponevo il problema del divorzio
Sì sì è ma come vuoi che gli operai che si occupano solo dalla buongustai paga si occupi delle ti ricordi avevamo il piccolo borghesi
Per l'aborto la stessa ma io mi viene in una comune tuttavia extra parlamentari novantotto una specie di le battaglie navali genoma quei discorsi affetti quello che voglio dire poi quando si è posto al sana
Sette anni fa assieme appunto abbiamo posto ma riuscito a fare una cosa molto grande lì
Io ho detto ma questa storia anche poi delle mutilazioni l'anno dopo
Gente a vivere la la gente non la cattiva avremo la gente contro eccetera l'hanno capita tutta loro e tanto è vero torno a dire
Che lei poi li dei Presidenti della Repubblica per la prima volta in vita loro hanno contatore vero in Senegal dappertutto eccetera e quindi io ho una posizione
Cioè le cose che propongo in Italia le propongo se ritengo che queste stesse cose posso proporre come metodo intanto come metodo del come obiettivi ovunque
Come risposta attuale quindi ambientalista e quindi grazie
Abbiamo la demografia tutte quante le altre cose che si pongono e
Quindi l'altro la preoccupazione che i tibetani che conosci
E quelli dell'interno però ci deve stare per ottantasei ottantasette Rocco Antonio nato a ai contatti incerto ma i contatti che abbiamo in genere li abbiamo attraverso le persone che si sono un tantino più
Come dire no e io opero punto con
Richard adesso spero di vederlo un po'perché lui
Da cinque anni
A siccome a questa marea enorme di grande attività che è riuscito a mettere in piedi scuole ospedali una sofferenza di altre cose
Si è limitato davvero ne abbiam parlato a fare il traduttore di francese dal francese del Dalai lama in tutti i viaggi
Questo è l'utilizzo anche dei libri che vengano centinaia di migliaia di cose assoluto nessuno tra cui la casa editrice per cui contando sulla buona che ad assunzioni pubblicato in Italia la spending review
Non ho mai l'uomo più felice nominandolo Chiappa modello è venuto l'anno scorso ritenuto dove andare a Ginevra
Si è fermato a Napoli dove io stavo assieme siamo venuti a Roma atto ed è andato su
Ma per dire
Lo di questo tipo di obiezione abbiamo parlato diciamo quelli che stanno all'interno del Tibet possono un comprenderlo questo devo dire onestamente una preoccupazione che non mi ha espresso
Lui stesso monastero dove stanno nella finale
No lista in Kathmandu non sia appunto voglio dire non è nel Tibet però immagino che insomma comunque Marco scusa si aggiudica eroinomani subordinandolo dolorosissimo devo dire quindi
Adesso il problema è che noi siamo un migliaio di persone
Noi chi noi radicali
Ecco siamo migliaia di persone ti ho detto con un lavoro da forme che non da cicale
Abbiamo cadendo tenuto questa conversione dell'un po'che riteniamo possa anche alla prossima assemblea
Piace dell'alta dall'organizzazione ufficiale delle Nazioni Unite sui popoli diciamo non rappresentati
Potrà per far sì che questi venticinque ventisei e movimenti
Ieri indipendentisti e oggi sulla nostra posizione
Perché sono convinti che una posizione di lotta più efficace
No e che la loro gente può capire anche di più e può consentire delle forme di lotta che troverà più facilmente delle alleanze
Invece ne
No di altri ceti perché poi
Corrisponde sei in Africa il vero problema è che c'abbiamo queste norme
L'influenza cinese io cui dobbiamo fare i conti con questi movimenti no per esempio mal riusciti a farcela individuati dall'impresa vanno a Roma insomma diversi di loro
E quindi però questo è il problema noi abbiamo
Per Bruxelles
Per nell'euromediterranea
Il problema fondamentale non è un caso che parliamo adesso dopo la Grecia
Portogallo Spagna magari d'Italia e abbiamo il Casinò israeliano sempre più grave abbiamo la citazione che si sta deteriorando in Turchia ed altro no quindi su questo battiamo proprio su questo fatto
Per esempio chi sono cinque sondaggi in dieci anni della popolazione israeliana
Una figura di fatto dal Moratinos che in quel momento era il rappresentante dell'Unione Europea tutto pronto allestì Nese niente però israeliano l'ulteriore forte il sì
Fece fare pagare dalla Commissione la prima grande
Sondaggio
Sulla posizione del popolo israeliano degli israeliani hanno pieno tutti quanti tutte le componenti è venuto fuori del settantaquattro per cento volevano che Gerusalemme pendenze subito l'iniziativa
Dell'adesione a questo nove anni fa da allora la Fondazione
Adenauer mi pare sia ne ha fatti altre tre l'ultimo cinque mesi fa
Si conferma se ci sono il sessantaquattro per cento ma voglio dire non c'è un politico
Un giornale che
Sospende questa posizione non lo
Gli israeliani non sanno di pensare
Con oltre comunque i due terzi in questo modo quindi vuol dire che la democrazia non c'è
Qui in Italia sappiamo benissimo che sui temi così etici la gente la pensa comunque aldilà penso ancora Englaro la gente malgrado che la televisione d'altro quindi anche quindi diciamo democrazia non c'è più
Non c'è stato di diritto poi dobbiamo vedere come si può fare appunto a non dire dobbiamo difendere la democrazia dobbiamo conquistare spazi di democrazia sì no andare allora per me vale lo stesso ragionamento
Che sia per il Tibet torno a dire per due rigori io spero che anche in Mongolia e in altri posti qualcosa venga fuori
Di questo tipo e abbiamo diciamo da questo punto di vista tradotto in montagna perché erano durissime nelle posizioni indipendentiste oggi sono proprio dalla testa se vuoi delle posizioni queste posizioni nostre
Con Coxor in particolare
Abbiamo
Più grosso minoranza etnica vietnamita
Che sono otto milioni in Vietnam etilene milioni in Cambogia
Che hanno assunto questa posizione la Chiesa buddista unificata
Con il leader perché è morto a novantacinque anni ed era dal trentaquattro anni in prigione sostanzialmente B anche loro condividono adesso questa posizione qua noi facciamo questo lavoro di forme
E per il momento i riscontri se non
Siamo presi da come il rame che si gonfiano nel senta dicendo siamo noi queste
Escluse bene o male dalla vita politica italiana a livello ufficiale esclusi dal Parlamento europeo dall'ultima questione pratici pagano
Però diciamo che è un lavoro che mi pare comunque anche dal tuo punto di vista è un buon lavoro
Nappi nel senso che col nome appunto ripeto Marco io credo che bisogna personalmente pan per quel pochissimo che conto anzi un clima diverso contiamo come individui con ecco io penso che bisogna
Bisognerebbe che partisse questa grande campagna per abbattere come ha detto mi pare proprio che quei ginseng il muro di Pechino che i tibetani ne facessero parte che abbandonassero qualsiasi
Idea di scusami di colloquio con i cinesi che non vogliono fare il colloquio che poi
Ci saranno quelli che questa battaglia la faranno in nome dell'autonomia quelli che la faranno il nome dell'indipendenza
Sicuramente i tibetani che hanno manifestato nel due mila otto l'hanno fatta in nome dell'indipendenza perché pranzetto era quello che chiedevano la bandiera tibetana era quella che sventolavano e anche quando loro dicono vogliamo il ritorno della lega ma penso alla ritorno
Di un Capo di stato di uno Stato indipendente
E soprattutto che
Cominciamo a ragionare in termini di capire che nessun Governo nessuno Stato nazionale nessun nessuna burocrazia internazionale sarà mai al fianco di questo tipo di
Battaglia per abbattere il muro di Pechino perché i rapporti di tipo economico che che gli Stati che i Governi che le burocrazie le diplomazie hanno sono troppo forti
Di fare invece conto tu la
Le forze interni al Tibet interne alla Cina e soprattutto ma
Su quelli che fuori da questo Paese sono i scusa si sono in Italia per esempio per esempio
Io credo che una cosa importante potrebbe essere fatte vedere anche con le Amministrazioni comunali per di più forse
Provinciali e regionali per vedere la loro buona fede
è quella che andare io lo suggerisco a io sono parlo qui da
Da bandana il singolo individuo lo suggerisco a tutti quelli che invece sono i rappresentanti di organizzazioni dopo
Direttamente di sul podio aiuto al popolo tibetano di partiti per esempio in Italia abbiamo non so quanti comuni che hanno dato la cittadinanza onoraria al bailamme che poi però di fatto
Se ne sono ben la mente fregati a Rimini lo so di incerto perché ero io credo cui scusa allora io vorrei che qualcuno chiedesse
Acque quanto meno a questi Comuni non solo a loro ma a parte a principiare dei Comuni che hanno dato la cittadinanza onoraria
Al Dalai lama di adottare un prigioniero politico tibetano adottare un più generale giù Gaetano proprio nel senso di Amnesty International che vuol dire
Che la cosa non finisce lì con il gonfalone le chiavi della città le pacche sulle spalle vuol dire
Prendere un povero cristo che per diritti di opinioni e sta in galera dato otto anni e seguirne il caso sollevarmi il caso portare avanti il caso
Io vorrei vedere quanti dei CUP mi
Che sono stati così prodighi
Di cittadinanze onorarie si prenderebbe anche Gold punto due punto hanno avuto difficoltà attraverso il senso di questo bisogna ringraziare il cinese perché se i cinesi fossero stati più intelligentemente zitti
La cosa sarebbe passata assoluta se hanno avuto difficoltà perché poi difficoltà voi lo sa meglio di me Marco cinesi e fare un gran casino ma poi dopo la vita torna a New York rilevato la minacciano
Ritorsioni così mi ricordo quando organizzava epoca era ancora Presidente Italia Tibet una
Mossa molto bella tutta culturale
Con Pilliteri che era ancora Sindaco di Milano a Milano viene anche lui mi diceva Pillitteri che due volte nemmeno pur avendo in console lì vende ambasciatore italiano due volte
A minacciare perché Milano invece nell'altra mi pare con Shanghai qual è rivolta all'INAM alla mostra si fece
E non successo assolutamente niente
Mentre invece credo che a adottare un prigioniero politico ma condotto a seguirne il caso mettere una
Persona due persone con un copione così credo che quello potrebbe essere uno reti ma il problema è che bisogna c'è anche un problema per minori
Di come dire nel G
Centro emesso anche seguire
Queste proposte dobbiamo fare ogni volta sappiamo cosa significa però c'è un reso di
Di di associazioni pro Tibet e nel mondo che per esempio punto quando si Tacchio
Per carità sono felicissimo sei un comune da il la cittadinanza onoraria al Dalai lama ti ripeto mi sono trovato e a Trento e a Rimini essere io poi quello che a nome di quei Comuni faceva il discorso
Come dire ufficiale di conferimento però per esempio a Rimini
E quando guarda ti dico una cosa e poi chiudiamo che siamo in
Proprio a Rimini intorno
Trentuno abbiamo i primi del mese dopo
Desolato e nel frattempo nel come buona benché più la castigamatti voglio dire tu impensabile eravamo lì no questa bellissima cosa cittadinanza avere tutto poi
Io che avevo tenuto un discorso così il Sindaco l'attuale presidente di Italia Tibet Claudio Cardelli e il Dalai Lama andammo
Fare due chiacchiere in privato con col Sindaco e il Sindaco ci disse santità ma cosa possiamo fare per il Tibet esamina ma che tu conosci bene ridendo che sarà chiedetelo a Piero che forse conosce l'Italia meglio di me e io dissi proprio dico perché non adottare un prigioniero perché Rimini non adotta un prigioniero politico
Tibetano ed anche se mi sembra un'ottima idea al Sindaco
L'anno dopo quando proprio si ricordi insieme facemmo la campagna per la bandierina
Lo stesso Sindaco lo stesso Comune non misero si rifiutano di esporre la bandiera tibetana
Sì ecco che soltanto per dire per cui facciamo lavoriamo per questo è un grande orizzonte un cambiamento positivo in Cina o cambiamento di regime in Cina un cambiamento di
Orizzonte politico in Cina ognuno farà la sua parte e poi gli vedremo poi risultati nuove figure solo io quando
Discuto con la libertà
Con uiguri ancora gli altri
Ritengo che sia il modo migliore
Per in modo più forte per provocare riforma in Cina perché torno a dire i soldati gli stessi che stanno in Cina
Io nel Tibet non ritengo che siano
Necessariamente
Incapaci di ascoltare alcune cose di capirle da cinesi
Sono d'accordo con il tecnico una delle cose mi meravigliose della lotta tibetana dico tutta Pallotta tibetana dentro o fuori e che non è mai stata una loro a etnica anche quelli che vogliono l'indipendenza del Tibet non è mai una lotta anticinese mai contro il popolo ci eccetto poi se quelli che arrivano a fare gli aguzzini si poi succede che è un caso
è sempre una lotta contro questo sistema politico cinese e contro il regime
Che c'è dal mille novecentoquarantanove a Pechino ma siamo ben lontani ma il problema io sono convintissimo che tibetani anzi anzi anzi io penso proprio che
L'errore più grosso per i tibetani sarebbe proprio quello di vedere una dimensione di non capire che loro potranno uscire da questo Cul de sac sono grazie all'aiuto dei cinesi democratici
Dei cinesi che dei cinesi che sono indotti
Arrivando lì alcune parole d'ordine devo alcuni pensieri a mutare posizione
Nel contratto
Vuole eccellenza verace ormai ce ne sono ma ce ne sono crediamo e ricostruzioni cinquanta non ha non se ne possano io non sono sicuro
Chiudiamo qui sono nate queste due ore interessanti speriamo anche per i nostri ascoltatori Marco Pannella e Piero Terni la conversazione andrà in replica anche
Come sempre al tra poco notiziario