Presentazione del libro "Italo-marocchina" di Anna Mahjar Barducci

Diciamo
Bene grazie per essere qui io sono Sergio Rovasio Segretario dell'Associazione radicale Certi diritti mi presento perché hanno tutti riconoscono sono famose importante
Siamo qui per la presentazione di questo bellissimo libro che si chiama Italo marocchina
Diana mangia Barducci una ragazza straordinaria una cara amica che oltre che essere giornalista con questo libro ma non solo con questo la possiamo anche definire ormai scrittrice
Io dovrei appunto svolgere solo il ruolo di moderatore quindi son quello che dovrebbe dare la parola però vorrei raccontare un piccolo episodio episodio che mi è avvenuto
Grazie capitato non molto tempo fa sul treno Torino-Milano il giorno di Pasquetta
è una è una brutta storiella però molto legata a questo bellissimo libro perché forse questo lì pronto compensato la brutta esperienza che ho vissuto su quel su quel treno
Aveva avuto questo libro dalla casa editrice perché Anna mi aveva detto che ci teneva molto che lo leggessi eccetera quindi io ho l'avevo ricevuto tutto contento l'avevo messo lì tra le cose da leggere credo tre o quattro mesi fa
Però non avevo ancora il tempo di leggerlo sul treno quindi avevo deciso di iniziare la lettura è mi aveva anche appassionato molto perché questo è un libro
Che quando si incomincia leggere bisogna finirla non si può mollare lì riprenderla lettura perché davvero molto coinvolgente molto bello fa un'ottima fotografia
Della realtà italiana o italiota e marocchina ed è veramente un libro molto bello perché ha questa capacità di fare entrare le persone in queste nelle società in queste società
Quindi dicevo che stavo leggendo questo libro ed ero su questo treno di Pasquetta di mattina non c'era molta gente sul treno poi a un certo punto sono salite delle persone non so se a Vercelli hanno varerà un treno locale
E di fianco a me si sono seduti due ragazzi magrebini rilevanti occulto certo orgoglio sono Rizzo questo libro quasi per dire vedete io leggo pure lì proiettano marocchina due ragazzi magrebini che parlavano
La loro lingua e si comprenderà quindi da questo che erano magrebini e e sono state le tranquille a chiacchierare intanto leggero a un certo punto alla stazione credo di Novara si sono alzati
Sono scesi un certo punto una signora tutta perbene truppe attivissima
Tornasse in Europa sui cinquanta forse più anni si avvicina e mi chiede se si poteva sedere insieme alla sua famigliola nei posti che dove stavano prima questi due ragazzi più il posto davanti al mio
E ho detto certo sì ma la prego si accomodi la signora si gira prende un campione di un profumo ricordo cos'era
E lo spruzza sul sedile poi mi guarda e mi dice ha visto che roba le pare io lo faccio sempre quando trovo delle persone così sedute perché puzzano a lei non le dà fastidio
Figlio veramente stavo leggendo né
Cioè sta cosa mi ha colpito poi per giunta mi ha colpito sto gesto detto una pessima la SOSE una cosa che mi dà fastidio e il suo parlare
Questo suo atteggiamento
Ed è un po'stizzita c'è rimasta un po'male
Credo con questo semplice frasetta così e averle per la ferita perché evidentemente cercava cercava in me
Forse una complicità cercava punto
Che io condividessi con lei questa questa volgare e questa forma veramente pessima e orrenda ma che è un po'quello che L'Italia di oggi e soprattutto nelle parti del nord Italia
Su un treno locale tra Torino e Milano nell'attività di Pasquetta
Io ero contento in quel momento ancora di più di avere per le mani questo libro perché era forse la vera e unica contrapposizione di un certo spessore non li ho e libro
A questo modo di esprimere i propri giudizi pregiudizi comportamenti veramente pessima
Scusate se ho fatto questa introduzione ma io rimarrò legato questo libro con questo pessimo ricordo ma con questo bellissimo libro apro questo contrasto è costituita vissuta
Che però mi ha dato molta forza e devo anche ringraziare Anna perché poi arrivato a Milano forse il treno che poi da Milano mi portava a Roma
Ho concluso libero dispiaciuto che fosse finito così presto però sono rimasto molto colpito perché mi ha ovviamente mi ha arricchito si imparano un sacco di cose dei anche della nostra società italiana
Non è mai abbastanza quello che si comprende anche
Da una persona come Anna che ha vissuto e vive
Parte ha vissuto parte della sua vita anche a viareggio e anche degli atteggiamenti dei pregiudizi che magari da persone a cui meno se lo aspettava invece si è trovata una forma di accanimento
Detto questo concludo quindi la mia parte rientra nella mia parte di moderatore adesso interverranno quindi Geppi Ripa direttore di quei temi radicali che ha avuto l'idea di trovarci proprio in occasione
Di questo viaggio Giannacchi Anna fa fatto qui a Roma
E do la parola l'Unipol darò la parola a Stefano io sono un
Giornalista del Corriere della Sera caporedattore di sette tra un po'arriverà Emma Bonino vicepresidente del Senato leader radicale che tutti conoscete e poi daremo la parola anche ad Anna magiaro Barducci prego ceppi
Dunque
Associazione
Amici di quaderni radicali con
Arabi democratici liberare con certi diritti
Ha colto l'occasione di questo viaggio di Anna che adesso vive a Gerusalemme ma speriamo tra non molto torni a Roma
Per parlare di questo suo libro forse con piccolo ritardo rispetto alla sua uscita considerando che e Anna nel frattempo ha avuto una bambina splendenti
Nella
Cui
Vicenda mi sento coinvolto date che sono distrutto Giglio vile nonostante non abbia una diretta discendenza familiari
C'è
Do una cosa in particolare che credo debba essere subito evidenziato proveremo ad alcuni aspetti di ordine particolare
Questo qui è un
Un libro splendido anche sul piano della scrittura e della semplicità linearità di raccontare umanità
Persone individui
Il che lo allontana molto dalla calata revisionale narrativa che
In chiuso nel nostro Paese
Sia dalla narrativa sia per quanto alla cima per la cinematografia ridare una l'abitudine di raccontare persone umanità individui racconta ideologia racconta tormenti sentimentali
Racconta di individui e persone che sembrano riassumere in sé tutte le disgrazie del mondo c'è sempre una persona che ha vissuto drammi familiari situazioni terrificanti e tutto
Si addolora sussiste insomma non esce fuori una identificazione dei soggetti in quanto tale
Questo libro è una grande opportunità ecco e ma grazie
è una ciao Emma perché è una grande occasione perché ci consente con una semplicità è una linearità assoluta di capire
Il senso di una identità umana
E di una
Scoperta individuale che viene trasferita annue che ci consente di capire anche il mondo che esiste
Esista in questo libro una descrizione che anche
Valenza politica e sociale e sociologico economica
Ma non è prodotto attraverso una lettura
Diciamo anche socio pugilistica e assolutamente proposto con grande
Aderenza a quelli che sono i fatti racconti agli stati d'animo alle condizioni interiori
Di una
Persona che ha fortemente maturato anche il suo percorso identitario
Io ho conosciuto Anna a Bruxelles
Era un convegno organizzato credo problema in occasione
Di un appuntamento al Parlamento europeo che riguardava l'ingresso della Turchia in Europa
E
Anna si propose medici hanno mio sono questa faccio queste cose quindi ad una serie di testi dalle quali
Emergeva un suo modo di leggere le questioni che ci stanno intorno il nostro tempo con una forza rimarrà impressionante
Per di più hanno anche un modo di porgere un po'molto diverso dal mio casomai sul piano verbale
Se volete aggressivo
Teso Arana invece tutto molto più lineare ma molto intenso molto forte molto profonda
Il libro nasce anche da una sua consapevolezza dalla sua scoperta credo che
Sì possa ben intuire dalle imprese stesse Anna nasce a viareggio da madre te marocchina da papà che Fiorentino
Che
Stanno
Vivo una pia Reggio e scopre la sua identità anche con l'impatto con le situazioni esterne casomai con la signora che gli
Che le propone
I sui sedici anni
Se intende fare data badante ha una sua parente gamma scopre improvvisamente di essere catalogata detto uno schema che è abbastanza consuetudinario del modello culturale che ci viene proiettato
Dai
Dai mass media dalla fotografia che deve essere inesorabilmente disegnato
E non è fatico est ho motivo di
Di tormentone costruisce un elemento di decodificazione della realtà che ci sta intorno lo fa con molta
Pienezza di
Consapevolezza ma anche comunali semplicità di stile che quasi mai addirittura disarmante
Questo libro ci racconta storie di di persone che
In qualche misura vivono ordinariamente i profondi
Ci racconta di una realtà quella dei Paesi
Che
Del Nordafrica che affacciano sul Mediterraneo che sono realtà hanno i quasi sconosciute perché tutto sommato
I nostri modelli informativi trascurando in Italia in particolare
La politica estera non esiste il massimo di proiezione sono gli intrighi di qualche viaggio di qualche sottosegretario con la propria mantengo questi sono i viaggi esteri che ci sono il massimo di posizione di attenzione della nostra
Diciamo informazione
Ed è anche una ghiotta nella quale
Emergono tanti altri fatti che ci accompagnano quotidianamente
Qual è l'immagine del mondo arabo l'immagine del mondo arabo e tradizionalmente l'immagine che ci viene proiettata con il fondamentalismo islamico quello appunto di una la rappresentazione che congeniale anche i nostri
Capi di governo perché i Capi di Governo hanno sempre avuto la tentazione hanno ritenuto più utile il dialogo con le dittature perché il mondo arabo è bene che abbia un dittatore e il mondo hanno non può essere attraversato tormenti liberale
Questo libro la smentita più clamorosa gestualità quotidiane
Negli TG tra le sorelle cioè tra le zie di Anna nella loro quotidianità fatta di di tante cose fatta di musica per andare al concerto fatta di cibo fatta di vestiti fatta di identità umane
Che dalla nostra realtà non vengono assolutamente percepite perché il modello che ci viene consegnato un modello degli allontanarci
E a non ne fa una storia vinte diciamo presunzione sociologica ma ci descrive dei fatti che poi volta a volta ci compongono un mondo ci danno la possibilità di capire la fotografia lo scenario
Dentro al quale e anche
Un piccolo progetto politico quello che
è nato con l'Associazione arabi democratici liberale cioè la formalizzazione di soggetti che di identità
Liberali non sosteniamo maggioritaria nel mondo arabo ma che non trovano sistemazione io ricordo che quando presentammo il numero di quaderni radicali taglio appunto per oggetto la presentazione della
Dell'associazione arabe democratici liberali coglie cogliamo l'occasione di vendere evidente una cosa
Cioè come il dibattito per esempio sulla sulla questione
Araba il nostro il nostro Paese trova formalizzazioni tra soggetti che fanno del mondo arabo e che poi
Normalmente non sanno assolutamente niente sono assolutamente estranea per la situazione
Però c'è anche dell'altro
Cioè il fatto che in questo libro riesce ad uscire in Italia
Attraverso un circuito di una casa editrice minore che ha difficoltà distribuzione perché nel nostro Paese l'egemonia culturale rende impraticabile questo meccanismo
In Italia oramai il sistema informativo non solo che adesso a indagare su tutto l'impianto dalla comunicazione nel nostro Paese
Ma mi riferisco soltanto all'editoria diciamo relativa alla sociologia alle case editrici tradizionalmente aleggia stamparli breve
è
Non è possibile può stampare per Mondadori perché Mondadori ha una sua forma di rappresentazione di controllo dello scenario
Dell'informazione a socia AATO casomai Feltrinelli che distribuisce per cui c'è una spartizione Debbie bipolare
Sentinelli se andate da sentinelle trovate la distribuzione la sistemazione di libri
Che già una radiografia principale
Siccome il soggetto deve impattare la lettura ci sono molti aspetti superflui poi ci sono alcune essenzialità ideologica devono essere poi andate lì Gianni forniate il posto convincimento possa chiavi di lettura
E tutto il quadro di un Paese sgangherato invece sul piano culturale molto più compatto di quanto si può immaginare molto essenzialmente legato a culture Gemmo Licandro l'Inpdap precisa definizione di impedire che il soggetto possa percepire
E dico il senso critico la possibilità di interrogarsi sulle diverse identità che rappresentano il le persone gli individui unico quindi rivelazione rivelazione sul modo in cui si può concepire la scrittura senza complesse trave
Ma anche per la purezza elementare con cui ci vengono raccontate
Però ci viene proposto
Il il passaggio interiore forte di donne che caso mai subiscono lo stupro e che dai radar dal Marocco sono finite l'Arabia Saudita e lì c'è la fotografia di un mondo in cui il maschilismo proietta una dimensione nella quale anche uno stupro una dimensione che deve essere accolta come come fatto necessario
C'è un po'al di là né amento di chi in qualche misura guarda all'Europa alla nostra realtà occidentale
E paradossalmente la nostra realtà lo vive in una chiave in un caso diverso c'è una
Una ricostruzione
Nelle more di questo libro eccezionale che ci fa capire la seconda e terza generazione vini
Di miliardi che vivono nel nostro Paese e che casomai sono attraversati da un livello di contraddizione per cui se sei in Marocco come Anna ci fa capire quando con i biglietti del
Del concerto del grande cantante rotta c'è un'emozione una tentazione
E invece qui da noi e la seconda e terza generazione vive nella sua crisi identità il bisogno di andare a ricostruire situazioni che sono lontani da sempre qui
Vesto ma in modo improbabile cosa che non farebbero il Marocco cioè c'è veramente una grande lezione anche di cultura politica sociale
Dentro la quale e sono
Vi componibili passaggi fondamentali per allargare la piattaforma di consapevolezza del mondo che viviamo e quindi per capire i soggetti che siamo e quindi per essere ad un tempo parte responsabile e consapevole
La cultura egemone in questo Paese vuole che il cittadino sia soggetto consapevole con spirito critico con spirito di responsabilità
La mia sensazione è che questo no
Pupa cadere quindi sono sempre i vincoli diciamo sotterranea andrà anche tentano di sostenere un approccio che sia di tipo diverso
Questo libro e quindi una piccola grande rivelazione e ancora un grande futuro diciamo che adesso incomincia sui primi passi di conoscenza di consapevolezze
è una storia particolare negato copertina si regge appunto di una ricostruzione dei vicende della di una famiglia con un dubbio fitto della identità culturale non so se questo qui sia l'essenza assolute sicuramente
Un libro che ci consegna in centoquaranta pagine una fotografia
Di una realtà del nostro tempo che noi non conosciamo e che ha una forza rivelatrice enorme e che predominanti dovrebbero incominciare a conoscere poiché il rapporto col mondo hard col mondo islamico musulmano è un apporto importante e
Non sosteniamo
Con persone la maggioranza che hanno domande di libertà hanno al centro l'individuo ad onta della rappresentazione della fotografia fondamentaliste ideologica se volete religiosa
E parlava che adesso non credo attenga a quelle persone
Una contributo quindi importante alla crescita culturale ma anche un interessante intrigante diciamo racconto che Tanca una piacevole lettura dico non dobbiamo mai specifici grazie
Grazia certe intanto segnalo che qui in platea insieme ad altre personalità abbiamo anche da Billie che ringrazio per essere qui con noi Gianfranco Spadaccia persone che hanno fatto un po'la storia dei radicali negli anni settanta sessanta settanta ottanta
Do la parola novanta giusto ante due mila nuovo millennio ma l'aveva nemmeno io sicuro
Compiere un processo lungo giornalista del Corriere del Sera caporedattore dissente
No
Già per l'assegnazione va bene va bene per la radio
è un dato bene
Acceso fette
Aneddoto pienamente otto quando io ho cominciato a leggere questo libro il fondo in qualche modo per caso per caso si fa per dire a me interessano un certo tipo di cultura un certo tipo di
Chi miscugli e a me piacciono i punti non piacciono i muri
Nel mio piccolissimo credo di avere che dica atto parte della mia vita di giornalista di scrittore di persona a cercare conti a picchiare il naso contro dei muri stavo leggendo questo libro
E stavo con temporalmente preparando un viaggi in Marocco con mia figlia
Mia figlia sta per sta facendo il terza hanno il
Del prima al della laurea breve in misura mistica e e la cosa buffa e che lei
Fa questa tesi nati sulla Comunità ebraica di Sex
E la cosa bella è che almeno naturalmente da orgogliosamente grande soddisfazione che evidentemente le ho passato qualche cosina
Perché se fra una tesi sulla storia di una comunità ebraiche in un Paese islamico e quindi di tutto ciò che c'è stato nel corso dei secoli di
Integrazione di scambio di ricchezza ma anche naturalmente di problemi di tipi soffre era Henze
Intrecciate vuol dire che qualcosa andava bene andava ancora meglio quando poi scopro che c'è un'altra RAI cazzate può più vecchia e mia figlia ma insomma non molto che scrivo un libro come questo
Perché un libro come questo vuol dire una serie di cose vuol dire solo stanza mentre quello che lei ha ammesso all'inizio vorrei insegnarci una la Rolla che cosa ne pensi della seguente individuo
E questo mi sembra ci sia
Come dire il merito mi maggiore di questo libro il merito un maggiore suo con cui poi ho avuto una serie di scambi
Mail di telefonate siamo conosciuto un pochettino di più ed è soprattutto quello che a mio modestissimo avviso a questo mondo in questo Paese ma in questo mondo serve
Ed è quello in questo un pochettino dissento con quello che ha detto una cosa dice
E vero che c'è una certa cultura dominante che ci presente blocchi che ci permetta blocchi fa chi blocchi precostituiti dall'una e dall'altra parte di destra di sinistra islamici antislamici
è anche vero che noi stessi credo noi tutti cd presentiamo tendenzialmente in blocco
Anche grave in rari Khalil tanto per metterla giù Tessil presentano in blocco ma anche io
Blocchetto
Però sempre no è una è un ecco un approccio ma non è una critica la mie perché mi ci metto dentro anche io ho detto noi tutti
Ci mettiamo un po'in questi blocchi e questi sono i crocchi che vanno combattuti ma quotidianamente scrivendo delle storie
Per lei la cultura ebraica si dice
Che sia la cultura del libro quindi del racconto in arabo noi siamo chiamati il popolo del libro se non vado errato
Il racconto il racconto il racconto delle storie delle individualità che poi diventano storie di nazioni questi diventano storie di popoli storie di Paesi di civiltà
Ma sempre storie sono è sempre storie che comincino ad piccole dal piccolo individualità e allora scusa meno dobbiamo stare tutti che in questo ringrazio veramente Anna perché a mio avviso questo
Libro né i suoi racconti dell'Italia ma anche del Marocco
Di come lei si sia sentita e si sente immagino come milioni di altre persone vagamente a disagio o forse talvolta più che vagamente
Da noi ma anche a casa di sua mamma ma insomma deve sono tutte cose che sono le ci fanno riflettere con il cuore prima e quindi poi con la
Testa il riflettere
E la cosa che mi interessa che la gente faccia di più a cominciare da noi stessi
Mille faccio un esempio il primo esempio sciocco mi viene per la testa la famosa legge sul velo Francia
Operando Cesa e sementi battuto
Io continuo a tutt'oggi lo scritto loro riscritto e litigo ancora con un sacco di amici perché è una legge demente così come è fatta è una legge demente
Cioè la scuola e laica la scuola deve essere laica allo Stato e laici con lo Stato deve insegnare trasmettere laicità
Ma non può pretendere che un individuo
Non per non vada a scuola con la sua kippah se ha voglia col suo velo se ha voglia col C.R.O. c'è fisso se ha voglia
Perché deve essere impedito questo è una bestialità a mio modesto avviso fatto nel nome della il cinismo sbagliando
Sbagliando perché un conto sono IVA Lori centrali valori di uno Stato ai valori che la scuola il dovere
Di propano propugnare un conto è la il rispetto poi dice ma alle ragazze col velo glielo impongono i loro padri
Stai a vedere se è vero
Sta a vedere quanto sta a vedere come e poi soprattutto che tipo di giudice sei tu per giudicare per imporre
Io credo Anna forse ce lo saprà dire anche meglio che ci siano anche
Tutta una serie ma anzi lo dice in qualche modo nel nel libro ci sono una serie di nuove generazioni che magari invece quelle che una volta che noi andavamo
Col fazzoletto euro corro suoi loro invece magari sì
Ritrovano vorrà dicci perché hanno perso identità perché in questo miscuglio non sanno più bene neanche loro che cosa sono che cosa vogliono essere trovano magari in un bello
In un vero ragazzi non in un burqa il vero lo portano le suore
Lo portano le nostre non Lucio Manisco morte ma lo portavano le nostre nonne lo si porta a tutt'oggi in molti Paesi del sud del Veneto cioè il velo è un telo non pecchiamo di non dire delle scemenze
Ultima cosa qui non vi faccio perdere altro tempo per cui ringrazio sempre lei perché i i un libro Coco osi che racconto delle piccole storie che sono storie
Emblematica serve molto di più io ho fatto un dibattito un paio di anni fa a Roma con Tariq Ramadan Tariq Ramadan
Il grande intellettuale del del delle dette stavo dicendo degli interi gravissimo liberale nel compunto era un lapsus non
Non errato volevo dire del
Dell'Islam liberale stiano attenti stiamo attenti a quando dicono
A molti dicono noi l'Occidente e noi con l'Occidente non
Nel PC c'è effettivamente qual a livello culturale prima ancora che politico c'è una fetta di sull'anno che e egemone e e che tende a lei jam Monia ma come facciamo i nostri partiti
Con munisca di non sia molta differenza
Ideologica intendo dire
Combattiamo rischiano attenti anche i nostri io potrei dire sono che ha votato con un in staff fino ai dieci minuti fa
Lo rifarei tornando in
Pietro capisco e le le le le come dire le necessità storie storie che ci hanno liberato dal nazifascismo
Fra fascismo Illy islamismo
Il nanismo integralista promette liberazioni esplicita a Novi
Spiegare e far vedere ma anche come Stati europei e occidentali che le liberazioni non passano tali ma passano al tanta in mente passano da altre strade che sono quelle della
Convivenza sostanzialmente è più che altro direi del RIS petto che ci dobbiamo gli uni con gli altri grazie
Proprio la parola subito Emma Bonino
Grazie mi è capitato
Nelle mani questo libro è la realtà me l'ha dato Geppi Ripa
Subito dopo sta brillante campagna elettorale
E realtà probabilmente tra i vari motivi di di depressione che ho avuto di questa campagna elettorale
E anche altri motivi invece di maggiore
Invece
Il piacere ma
Lei esito per esempio è stato e lo dico dal punto di vista femminile a voi consentitemi io nutro qualche ossessione ma ognuno ha le sue di ossessioni
Che per esempio dal punto di vista della partecipazione al femminile nella vita politica del Paese queste elezioni sono state
Più drammatiche del solito e
Ci sono interi Consigli regionali senza un eletta donna per esempio
E probabilmente presa da tale depressione stavo preparando invece un intervento che devo fare tra due settimane alla riunione di donne arabe a Damasco sull'argine alla Regione
Che affronterà due due problemi uno quella del dell'emancipazione economica di molti linee loro e quella della rappresentanza diciamo nell'istituzione
E siccome quello è un mondo molto in movimento mi si dirà che è chiaro che partendo da zero uno fatto i primi passi li fa tra virgolette
Non dico più facilmente ma è più facile se si parte da zero più facile raggiungere dieci diventa difficile da dieci passare a dodici tredici quattordici
Vero tutto questo vero ed è vero che il mondo arabo a al femminile è un mondo come dire di grande vivacità riprendete un Paese
Qui sta arrivando l'emiro che il Kuwait per esempio
è il Kuwait è un Paese dove con mille difficoltà per la verità era una campagna che è durata anni e anni e anni finalmente le donne hanno avuto il diritto di voto
E di essere lette
La classe più reazionaria sia talmente spaventata quando finalmente è passata la legge che l'unica cosa che gli è venuta in mente precipitarsi elezioni anticipate in modo che le donne non avessero il tempo di organizzazione infatti puntualmente
Così è successo e alla prima tornata elettorale non solo non è uscita eletta nessuno
Siccome sono un po'congiunte alla seconda pure non è andata benissimo a alla terza abbiamo oggi quattro
Donne in comune
Da allora per esempio la moto delle tre sentenze della Corte costituzionale
Impensabile fino a quattro cinque anni fa la prima è quella che autorizza e il rilascio del passaporto e la possibilità di viaggiare all'estero senza permesso del marito e cioè che
Vi segnalo è un
è la seconda è adesso all'esame della Corte costituzionale proprio fatta dalla mia amica dovrà darsi perché sono lette in quattro due colleghe lo due sezioni
E la parte più reazionaria diciamo della del Maggi messa sicura
Ritiene e sostegni e sostiene che invece insomma nei luoghi pubblici queste signorine lette devono andare
Col velo che da loro peraltro un velo integrale quasi sette
Il allora darsi e la sua amica hanno fatto ricorso al dal Consiglio di Stato l'ora probabilmente vinceranno la causa
La terza è che in procedimento e che hanno intentato una nuova causa che vinceranno secondo me
Alla Corte costituzionale perché ad oggi e sondaggi non hanno accesso ad alcune professioni per esempio la magistratura
Segnalo che nel nostro Paese è proprio il tredici maggio ci sarà il cinquantesimo anniversario dell'ingresso della prima donna in magistratura neanche noi insomma abbiamo sondato questo tetto non esattamente nella notte dei tempi ormai cinquant'anni fa
E che in in Egitto il tabù delle donne magistrato è stato rotto nel due mila uno
Quindi insomma stavo preparando tutto un intervento perché diceva brave brave noi stiamo un po'più in difficoltà anzi siamo nel mio paese narri Acaccia dal punto di vista culturale eccetera eccetera
E mi capita sotto mano questo limite
Sei anni alla forse anche più tengo di questo libro
è la violenza
Al summit sulle do partner non ce n'è una o pochissime
Che non sia stata
Picchiata
Come De maltrattata diciamo
Fisicamente o non fisicamente ma in realtà le due cose e poi finiscono d'andare insieme perché magari a forza di essere maltrattate
Seguono eticamente qualcuna reagisce pure olivo e la reazione provoca un maltrattamento fisico
Chiede che mi ha
Non sorpreso evidentemente ma colpito come uno schiaffone no
Nel senso che è un paese che evidentemente è un Paese che ha fatto e fa molti passi avanti in Marocco eccetera eccetera rimane però un collaudato
Che noi conosciamo bene la violenza domestica per esempio in Italia non riesce a diventare una campagna seria allora in Spagna per ragioni che a me sfuggono ancora così
E il tratto distintivo INPS che mi ha più colpito poi ce ne sono molti altri che però non ripeto perché sono già stati sottolinea ma
Tratto della violenza
Accettata perché in qualche modo persino alle donne lo accettano
Lo accettano per stereotipo lo accettano per tra virgolette quieto vivere ammesso che si chiami Pietro vivere
Lo lo accettano per proteggere i figli lo accettano ma
è ed è una delle cose che più mi ha colpito come come uno schiaffone su cui
Credo valga la pena di pensare come
Delle evoluzioni normative che sono sempre benvenute abbiano poi però
Una grande distanza no della nell'evoluzione dei costumi
è chiaro che picchiare una donna è un reato anche in Marocco e non è che in altri Paesi non per la verità ma in Marocco sicuramente sì
Nel Codice penale chiarissimo da questo punto di vista ma come da una parte
E ben vengano agli avanzamenti normativi no io non solo della teoria che finché la società non è pronta non bisogna legiferare esattamente l'opposto penso che spesso il dato normativo e invece un aggancio importante per andare avanti quindi non dico questo dico però che
Una constatazione di un
Divario molto possente
E non sto parlando è di una cultura di donne che vivono in un paesino chissà dove eccetera eccetera
Dico di una cultura di donne che manca magari perché sono emigrate o magari perché hanno strumenti culturali diversi dal
Stereotipo della
Arabo ha nell'ultimo villaggio di qui stiamo parlando di un altro tipo di ambiente
Eppure questo connotato dell'accettazione dalla violenza a e molte vite è molto evidente e ci spinge ad una riflessione secondo me è diverso il secondo elemento pervenire giusto per prepararmi un po'faccio a caso una ricerca su Google che sono capitata
In un titolo ma immagino che ce ne siano venti al giorno noi non abbiamo la forza ma
Di raccoglierli eviti il titolo è di un di un episodio successo il ventisei aprile quindi
Candeggio amo Samir
Cori razzisti Lombardi Treviso contro una giovane di colore
Lo dico perché per sottolineare come la vita poi di un immigrato ma notate che questa ragazza era perfettamente legale legalizzata conosciuta in televisione
Nostre non sto parlando come dire dello stereotipo dell'emigrato
Dall'aria violenta o lo sto parlando di un
E
Viene fuori che battute non tanto battute inni da stadio eccetera eccetera parole del tipo Khan degenerare lanciata all'indirizzo di una ragazza di colore peraltro perfettamente integrata nella società di Treviso
Per dire come in un passaggio del suo libro Anna dice che è
Anche lei in fondo è stato oggetto di stereotipi no perché con la faccia che si ritrova il colore che si ritrova un può ambrato così scattano degli stereotipi molto molto molto evidenti
E questo ci porta ad una situazione
Che
Cc CTG interpella tutti quanti sulla difficoltà ma anche sulla necessità assoluta di tentativi di integrazione
Che non è detto che funzionino tutti cioè noi dobbiamo penso responsabilmente anche dire che non c'è una via miracolosa all'integrazione non c'era una via all'integrazione senza errori
Non c'è una via all'integrazione senza ripensamenti
E non c'è neanche un'unica via all'integrazione in fondo l'immigrato
Arabo-musulmano a
Esigenze fragilità che sono magari non senza magari che sono diverse per esempio dall'esigenza dalla fragilità
Che ha o ne immigrato africano nero per esempio
E completamente diverse da un emigrato latinoamericani
Se voi provate a discutere con ma un emigrato per esempio o peruviano o una badante boliviana
Piuttosto che filippina piuttosto che marocchina voi vi trovate di fronte a esigenze normative uguali probabilmente
Ma esigenze invece di integrazione dal punto di vista culturale non solo ma di fragilità che si portano dietro che sono completamente diverso
Il problema
Dal nostro punto di vista tornando al mio paese e che
Una politica una decisione decisione politica della necessità di integrazione
Questa decisione e a mio modo di vedere non è mai stata appresa tanto meno in questi ultimi anni
Perché è una cosa è e tant'è vero che noi ci muoviamo sempre con una specie di doccia scozzese tra chi ripete che in realtà questo fenomeno di passaggio e che dobbiamo tornare ad un Paese
Bianco romano e e cattolico non Romano e Bianco il cattolico eccetera che questo è un fenomeno
Di passaggio dovuto alla psichismo di chissà chi ma che insomma possiamo rientrare nei ranghi di un Paese mono etnico bianco cattolico e quant'altro
Questi sono gli annunci che vengono dati è dall'altra dei tentativi insomma anche un po'caricaturali ma
La necessità di considerare il fenomeno per quello che e quindi
Affrontare una politica da inventarsi ed integrazione dico bene da inventarsi perché
Noi non abbiamo modelli che abbiano funzionato senza sbavature nel mondo intero
Non è che c'è un modello diciannove stiamo particolarmente indietro però sai come sono riusciti bene negli Stati Uniti guarda come invece sono stati bravi curioso dove in Francia
O il modello che
Non è vero
A anche il Paese che hanno culture diverse dalla nostra gli Stati Uniti nascono da un popolo di emigranti quindi altro
Molto meno resistenza per come sono nati loro evidentemente eppure eppure alla prima crisi economica c'è il problema quel messicani
Appena c'è un dato di crescita economica e messicani sono benvenuti però non i portoricani
Insomma sapendo ed è un messaggio molto difficile da dire all'opinione pubblica dal punto di vista politico elettorale non ne parliamo
Cioè quello di dire vada se queste sono persone che dobbiamo integrare con tutto
Il rigore che vale per loro come per noi però
Cosa che
Normalmente non è così
Il rigore dei conti
Poco diciamo
Però però guardate che sarà o una politica che è passibile di errori di necessità di aggiustamenti
Perché effettivamente noi non abbiamo non esiste e al mondo intero un modello che abbia funzionato più o meno
Non dico perfettamente ma neanche è in modo in realtà noi non siamo neanche
A quel punto lì dalla decisione politica
E e quel tanti portando una situazione in cui
Per anni si fa finta di non vedere
Poi improvvisamente invece viene il periodo bella
Diciamo dell'intolleranza sostanzialmente
E però andiamo sempre fra queste due docce scozzesi senza mai riuscire a a fare mente e lo dico per la maggiore responsabilità della classe politica chiuso nulla di quello che ritiene
Che la politica ha una responsabilità in più o rispetto penso a mia mamma o rispetto alla verduraio sotto casa Enzo
Credo che questo sia il problema intanto dal nostro Paese
A partire da questo se ne possono dedurre mille altre cose aggiungo primo che il data dalla non conoscenza dallo stereotipo è un dato molto molto diffuso
Aggravato è aggiunto a dal fatto che mentre
Molti fa per dire leggono in inglese in francese una eccetera in arabo non legge nessuno quindi la non conoscenza nostra del mondo come dire arabo in tutte le sue sfaccettature
è drammatica
Lo è per esempio
Quando si confonde il mondo arabo con mondo musulmano
Io io siamo come se fossero dei sinonimi
E come sanno che dicessero euro confondessero alla per non solo gli europei con i cattolici dice no guarda
L'Europa
Dato geografico politico
Di varie religioni noi invece quando ci riferiamo in particolare al Mediterraneo confondiamo volontà dei Paesi arabi
Senza problemi e li chiamiamo Paesi musulmani
Facendo propone a Roma e di impostazione che
Avranno come dire religiosità di minoranza ma ne esistono e e e parecchie pensata i copti in Egitto pensate ad altro tipo di
Di qui presenti
Ma questo la dice lunga sul nostro voto molto approssimativo
Di guardare una Regione di guardare
Un intero mondo per questo credo che tutti i tentativi a tutte le possibilità in qualche modo di conoscerci meglio aiuta
E mi piace anche che sia quando un libretto un libretto che così pare all'apparenza ma se mi viene di leggerlo
Ogni pagina ci mettete un po'
Nel senso che dietro ogni pagina onirica cioè con un'altra storia cioè un un'evocazione di
Di altre di altre storie infine
Lo stereotipo c'è anche da loro nei nostri confronti
Perché il fossato di conoscenza non è solamente nei loro confronti e anche loro nei confronti nostri
Probabilmente perché anche loro ci conoscono per sentito dire oppure riconoscono tramite i media non speriamo che non guardi non la RAI italiana ma insomma
Però la guardano
Tante tutto in Tunisia per esempio punti imparano la lingua italiana a partire dalla dal
Dalla dalla RAI per la verità e ricordo che quando mi sono trasferita al Cairo come questa velleità ad imparare l'arabo
Ovviamente avevo una certa età apolidi onda e quant'altro mio portiere
Mi chiedevo ma che ci fa qua e allora ho detto ma che lavoro fa e io
Non sapevo corrente io non faccio né solo allora per stereotipo il tizio mi fa ma lei lavora l'ambasciata italiana nono
Alla Comunità europea no
Alle Nazioni Unite no relativo fatto stop aprire una pizzeria
Perché non c'è altra possibilità di il villino
No oppure El Salvador certo contavamo preso più confidenza dice senza ma può andare io l'ho affittato una casa stavo da meno un appartamentino in pieno centro avventurarmi insegnante andavo a scuola tutte queste belle cose
Ciò fatta assicurando un certo punto il potere di farlo ma quando arriva a suo marito
No guardi mi sembra difficile perché
Presidenza dopo tanti anni Enza trovato proprio quindi fra
Sembra difficile che adesso per esigenze lo trovo in una settimana cioè quindi
Però si adatta allora cominciamo a parlare di ampio però passano quindici giorni riguarda fa ma il suo fidanzato quando arriviamo all'arrivo guardia come soprannome neanche cambiamo
Per cui volevo alleggerire un po'ma
Per dire che
La la necessità di una conoscenza così impari di un mondo così variegato e così complesso è il primo stadio per cercare di
Stabilire delle danni
E finisco per dire che ad esempio noi pensiamo che l'Islam è uno solo sempre quello possibilmente quello estremista possibilmente quello non dico talebano ma insomma più o meno
è la verità non è così e che la mia analisi è che tanto più sono forti e le istituzioni in via di democratizzazione tanto più è moderato l'Islam che ci si pratica
Non è un assunto che dico per pura teoria ma poi provate a pensare
In realtà i Paesi le hanno diciamo un Islam più un
Come lo vogliamo chiamare più tollerante più non so che
Sano nei Paesi dove esistere un inizio o comunque è un dato
Di apertura e di democratizzazione con mille difficoltà già dal Marocco per esempio pensate alla Tunisia o pensate all'Algeria e cioè le dittature teocratica
Le dittature hanno bisogno di appoggiarsi su qualcosa
E voi avete la pratica in fondo più restrittiva dell'Islam in realtà in Arabia Saudita piuttosto che
Nei paesi del Golfo piuttosto che in altre
E forse sarebbe un concetto da
Approfondire un po'come in fondo la politica o un inizio di apertura sia in fondo poi l'unico modo anche di arrivare ad una pratica
A meno meno meno invasiva meno totalizzante
Infine sulla storia del velo ragazzi no ne posso più
E una mia amica egiziana anche
Che porta il foulard come mia nonna uguale uguale
è a mia nonna nessuno si è mai permesso di villini a schiera non so che cosa ha portato il foulard anzi del nostro e non
Veramente non uscivano Di Carlo manco senza guanti sette quello per dire come cambiano gli usi e costumi
E nessuno glielo ha mai strappati effettuata giusto
Certo puntano scoperto che l'hanno scomodi essere sottoposti insomma
E medica ginecologa la più grande attivista contro le mutilazioni genitali femminili eccetera eccetera Un giorno anche lei esasperata detto sentite o ma guardate che io sottofondo c'è un cervello
E vi assicuro che funziona non è perché mi metto un foulard che improvvisamente
Quindi a mio avviso se già avessimo invece la posizione più semplice che non ha niente a che vedere con la religione o quant'altro che è quella che nei nostri Paesi non si va in giro irriconoscibile
E che quindi il velo integrale nei luoghi pubblici Non è ammesso esattamente come il casco era morto passamontagna incenerimento mentre in banca Colmar la montagna scusate adesso
Già in centro a Roma i banditi avvocato esigenze noi arrivassimo ad una posizione così semplice no che dica noi
Vediamo la situazione in cui comunque
Danno
Per responsabilità individuale nei luoghi pubblici l'interazione di ciascuno di noi è prevista con un'interazione con un individuo che assume le sue responsabilità e quindi pertanto la prima cosa si rende riconoscibile
Se noi già arrivassimo a quello che il problema e quei il resto se la smettesse nuovi farne
Delle crociate e che a volte è l'unica cosa che sappiamo fare
L'unica cosa di cui sappiamo Stra parlare non dico parlare ma strapparla Regione parlare a vanvera è questa storia
Del loro Velo peraltro
Io penso che dovremmo insomma stanno ascoltare di più c'è chi se lo mette di ritorno per esempio
Chi lo mette per fatto identitario e per niente religioso
Chilometri come noi mettevamo il loden verde ai miei tempi perché sa o i jeans perché se no uno era fuori dal gruppo
Se avessimo più attenzione ad una
Contraddizioni anche loro secondo me anche positive e trovassimo a destra almeno niente però su un paletto da noi non si fa in giro riconoscibili per noi per loro
Forse sarebbe una strada come dire di rigore
Ma anche di grande apertura di via grande dialogo così
Ringraziarlo pure io adesso do la parola alla giornalista la scrittrice alla ma dopo un mese abbraccia ma Giallombardo
Ringrazio tutti anzi sono molto onorata
Sì Emma Bonino che Stefano come si dice in ebraico io sono un
Per celebrare
Sono abbiano letto il libro insomma che oggi stanno qui anzi è molto difficile parlare dopo tale presentazioni
Io ho scritto questo libro devo dire in due settimane poi è stato pubblicato grazie alla casa editrice Giavazzi es
Ho cercato di scrivere semplicemente i ricordi della mia infanzia fino a una certa età fino a età più adulta
Accomunando le storie diciamo del delle milizie da parte materna rossore infatti molto tutta al femminile perché sono tutte
Non Ötzi sono tutte si tutte cugini c'erano cugini
Quindi sono storie di di donne delle loro vicissitudini delle loro dei loro sogni più che altro dire loro disgrazie
Alcune volte è stato anche difficile scriverlo perché raccontare delle cose personali delle loro delle loro disavventure non è stato semplice
Dall'altro lato volevo avere qualcosa di scritto di descritto perché ho pensato di di raccontare un giorno magari anche per me è finita la storia delle della sua famiglia
E anche di di raccontarla in modo tale che magari uno potesse anche capire quello che accade alla fine
Il Marocco che cosa accade magari al al vicino di casa magari di origine marocchina che magari uno pensa che sia così lontano magari dalla cultura invece alle stesse magari sofferenze le stesse disgrazie magari di su un'altra persona
Perché poi alla fine come ha detto bene
Emma Bonino le donne picchiate sono sia in Marocco sia in Spagna e quindi nel senso alla fine sono disgrazie il Comune di donne dall'altro lato ho trattato ha cercato di trattare il tema dell'identità
Perché è un tema che in Italia non viene affatto trattato e anzi
Ci sono molti stereotipi che vengano soprattutto passati dei media e a sia da dalla televisione sia dalla stampa e in cui per esempio
E infatti l'esempio giusto fatti del dell'arabo del mussulmano di giorno in Italia va di moda il musulmano moderato quindi se c'era
Un intellettuale che viene che dice che laico questo Paese fa una battaglia per l'ambiente la città per i diritti individuali per le libertà individuali
Però quando viene qui viene chiamato il musulmano moderato e non si capisce perché debba essere non può essere un laico adesso non può essere né intellettuale liberale
Di origine non so
Magrebine egiziane di dover viene no deve essere per forza il musulmano e poi
Si aggiunge anche questa parola moderato come se dire
Già quello lì magari ma neanche frega neanche farla ma da non fa niente è un laico vuole essere laico però non li tocca fare per forza mussulmano
E poi siccome humus comprendente lettore mussulmano sì forse ha un'accezione negativa dire solo musulmana neanche un moderato quando quello magari nel suo Paese farlo visibilità battaglie liberali per delle riforme e invece vi si aggiunge il moderato che
In italiano moderato vuol dire fare comunque nel Mestrina vuol dire fare battaglie di riforma
Quindi vengano utilizzate delle idee dei termini che sono totalmente inappropriati e che confondono molto le idee e soprattutto ai ragazzi figli di immigrati di seconda generazione che
Da un lato sono molto confusi perché cercano una propria identità e alcuni di loro come possano essere di un immigrato Maghreb il figlio di immigrato magrebino ma come può benissimo essere figlio di immigrati o cinese
E vuole essere magari italiano però a scuola mi raccontava punto un professore che qui in sala un liceo romano
Un ragazzo congenito rimarrà marocchini ma cresciuto in Italia italiano che parla romano fanno il giornalino della scuola e dice attuo scrivi allora sul Medioriente Toschi allora fa è un pezzo sulla Palestina
Eccetto segnare al momento non è nata e cresciuta a Roma c'è una pure
E quindi abbiamo
Dovesse voterò quindi in media abbiamo un po'un sistema
Di di di stereotipi di come detto benissimo non era ed è il dato della non conoscenza degli stereotipi che allora quello lì alla quale non posso cura stiamo ancora rimasti in America nemmeno sessanta anni fa con la riserva per non posso cura
Gira un cognome un po'diverso un non un po'diverso allora tu per forza con il poi anche di origine marocchina mappale se non è cosa buona
Nel senso
E non era neanche mi dice fa un articolo magari sui tuoi genitori Marocco parziale ho svolto soltanto uguale Palestina Marocco Tunisia finire è uguale fare l'articolo sulla Palestina come
Poveraccio che farà l'articolo sulla Palestina
E poi però si sente spaesato quindi
Non ci stupiamo a volte se poi dopo vediamo il ragazzo per la strada a Milano che parla magari milanese nato a Milano però
Lo vediamo vestito in maniera strana Conca missione che neanche in Marocco si porta più con cappello strano che circa la sua identità
Gettandosi magari cercando appunto nel comunitarismo
Invece che cercare
Una propria identità combattere perché di questa individuale non ragazza quindici anni ha comunque bisogno
Di un modello comunque bisogno di sapere chi è perché appunto c'era anche uno scrittore marocchino che dice non sapere chi ha comportato
Se tu non sai chi se può portare anche alla follia no quindi quel ragazzo non ci stupiamo se prevediamo la ragazzina che si mette il velo un perché vuole sapere chi è cioè non perché nella obbligato il padre la madre
Perché abbiamo tantissime ragazze
Che e il padre la madre accolte non vogliono nemmeno che si metta al vero perché dici perché ci sono anche i genitori che dice ma noi siamo in Italia hanno paura che di essere considerati riverse qua sul gioco e hanno delle delle e me dicono ma è meglio che tu USA e con le tue amiche e quali invece no perché rimetto avverrà perché così io mi sento come stesse cioè anche abbastanza triste che una ragazzina di quindici anni fece perché se non si sente uguale agli altri dici da dimettersi il vero ora a Gazzo che decide di prendere petizioni triste integralista e decide di vestirsi un po'strano per cercare una propria identità
E e infatti se il il problema è che
Uno dei problemi probabilmente che
Molto spesso non solo nei media ma anche in politica troviamo
Se c'è un ragazzo magari magrebino che si presenta come laico come liberale vuole fare qualcosa
Nessuno cerca di cooptati uno
Nessuno cerca di coinvolgerlo in attività invece se viene
Il ragazzino che invece ha fondato l'associazione furba mentre noi musulmani non so non so se esista moderati musulmani in Italia qua sotto assumere su questo si chiama ci interessa ad avere il mutuo l'ennesimo mussulmano di servizio
E quindi
è ovvio che che poi dopo non non esistono dei modelli denti tali a cui fare riferimento e qui
E quando l'integralismo
A riesce ad avere già riuscire ad avere successo proprio perché
Non non c'è non viene data altra scelta ragazzo se non quella di essere un integralista
Ecco tutto questo
Grazie mille Anna e dire che concordo con il suo intervento abbiamo concluso se c'è qualcuno che vuole
Fare qualche ad un anno fa
Allentamento prendo
Allora volevo fare una una domanda all'onorevole Bonino il
L'Islam ma estremamente sfaccettata
Ci vado uguagliato wahabiti pessimo drusi vengono addirittura
Lo considerate neppure Sua amici per alcune allora teoria
La convenzione
Anche in un
In ambienti che dovrebbero ben conoscere queste differenze è quella di considerare
L'Islam tutto uguale c'è un disegno politico in questo
Oppure per soltanto una questione di ignoranza poi mi ha ricordato una cosa quello che diceva la dottoressa Barghouti
Quando io facevo il liceo nel mio letto stava a Civitavecchia Presidente dal di alloggi Musso cittadino
Sapete la ragione demanda suonava il piano fu quello il motivo per cui nel mio letto all'unanimità per qualcosa di simile raccoglierlo scrivi l'articolo sulla Palestina perché lo stadio regime
Grazie
Si sa
Riprendiamo prego solo al microfono
Se la registrazione
Chiare prego grazie a lei
No più che
Domande volevo aggiungere
Qualche piccolo dato di conoscenza vive in Marocco da sette anni
Sono italiane
E la complessità sì
E e mi sono ritrovata perfettamente in questa analisi della complessità
Di lettura reciproca inventato sono due dati che sono molto evidente io in quanto
Italiana o comunque tentare sono cristiana cioè tutte conoscere da dice sei sono nastri ANIA
Sono comunque e non è dato discutere su questo
Non sarà ancora dei lavori
Non sentite
Quasi no secondo me proprio non funziona Tanza dal comunque non siamo in pochi figli quindi
Ho anche rinunciato a fare a dare delle spiegazioni e cioè diversi sono europea ma non sono
Nazzarena o perlomeno nel mio paese non si nasce oggi per fortuna con una
Un imprinting religioso non è necessario potremmo discutere quanto questa sera e all'anno
Quindi
In questo senso nell'altro è la complessità vivendo anche lì cosa che ho tentato di fare
Era una giornalista prima di
Emigrare in Marocco e cioè comunicare qui la complessità
Perché evidentemente non dico niente di nuovo quello che passa
Qualcosa di immediatamente fruibile cioè non sono buone sono cattivi
Sono integraliste sono il vero per esempio tutta protesa detto sul velo fino alla nausea per esempio l'elemento che sfugge secondo me
Su questo settore Regione
è il vedo come strumento di seduzione
Per esempio
E seduzione che
Credo che capiate anche di cosa parlo può essere veramente molto esaltata da questo velo che tanto lascia delle
Cioè le zone di mistero e per alcuni uomini dichiaratamente è una
Un elemento molto lottizzante cioè c'è anche questo perché P.A.I. tutto quello che è l'erotismo nell'Islam neanche una cosa
Abbastanza complessa ma anche per anche veramente poco conosciuta
Quindi il problema appunto avere voglia
Di esplorare le queste complessità e
Ho l'impressione che in questo momento
Sia troppo faticoso ter nostre attese tutto almeno per cui così
Sono contenta di arresti conosciuto
Se poi possiamo
Presidente
Allora dirmi che amo Cecilia Alessandrello lavoro in un centro servizi per l'immigrazione e ho ascoltato
Con attenzione faccio una mediatrice culturale ascoltato con attenzione tutto il dibattito
Allora vi parlo un po'della mia esperienza personale io sento come persona come mia formazione mia personale di avere pochi pregiudizi e pochi precoce dico pochi perché poi ce l'abbiamo tutti
Però quello che voglio sottolineare io temo che spesso noi in Italia
Ci sentiamo diamo un complesso di colpa e io non so perché anche rispetto al
Al limite all'immigrato no allora ci sono alcuni di noi che oddio qualsiasi cosa fa
Va bene perché ha un immigrato o no questa non lo so ci ha nostrano che a me sembra una sorta di del razzismo al contrario
Cioè è quello del razzismo secondo me e dall'altra parte c'è l'eccesso dove c'è rifiuto completo
Vi voglio far gran
Diciamo mettere al corrente che c'è anche l'altra faccia dalla medaglie
Quello dove io che sono italiana vengo a volte discriminata dai miei colleghi che provengono da altri Paesi
No no perché bisogna anche dirle queste cose no quindi vengo spesso osteggiata perché io sono italiana e non posso permettermi di fare la mediatrice culturale
Perché è appannaggio delle persone che provengono da altri Paesi
Questo per per rimettere un po'le cose in equilibrio hanno
Come prima si parlava ci sono atteggiamenti
Che fanno parte di tutto il mondo dove c'è rifiuto dove c'è pregiudizio dove ci sono i preconcetti ma c'è in tutte le situazioni e tutto il mondo pace che c'è in atti più e che Cina di meno
Però non è che nel nuovo voi italiani per
Siamo razzisti per principio beh io sinceramente vorrei cominciare a sfatare no perché si parte sempre queste ampolle difetto da sinistra
Per noi ce lo abbiamo fato criticano e siamo sempre in difetto ne siamo più cattolici e dei cattolici
è secondo me questo è già una passata a togliere
Io rispetteremo viola il lavoro che faccio io tratto tutto il mondo tutto il mondo
Per me sono tutti uguali
Mi sono arrivati caro Amedeo rom pure lui
Dove tutti terrorizzati io Aronica tranquilla serena signora si accomodi lei si accomodi e risultano sa qual è stato sostava l'unica persona
A cui queste persone hanno fatto riferimento tornando al discorso la discriminazione perché perché per alcune persone anche persone che provengono da altri Paesi che fanno i mediatori culturali sono altri
Quindi io lavoro emettere siccome il dibattito cioè su questa cosa vorrei anche sottolineare che
Ci sono quindi Italia moltissime persone accoglienti
Accoglienti apra bisogna dirlo
Ecco questo voglio dire tra l'altro sono molto d'accordo con te sulla tutta la storia del velo che è una cosa che ho sempre sostenuto
Già a me è un teste storie così rissosi processo metti qua allora io sono una persona laica
E quindi sinceramente a me non me ne frega niente scusate del detto che ci ha crocifisso Cevo ammette quello poveri col velo
A me proprio è una cosa che mi appartiene poco però il principio
Di cui parlava il tu
Mi sembra giusto cioè è un affermare che nel nostro Paese
Questo è diciamo un come posso dire uno dei punti lui che che ci dicono in cui ci riconosciamo come anche legislazione
Vogliamo metterla così perché come dico a tanti mio denti noi gira ma
Chambre so scordato il permesso di soggiorno hanno lasciato a casa da fotocopia di io guardi che se io non vado in giro qua cartiere entità e mi fermavo Rizzi a me può portare dentro
Però vede che anche quella problema di nazione per esempio in Inghilterra nessuno gli vieta di andare
In giro nel con la Carta dei PACS avversaria però nel giustamente richiede
Titolato a chiedere i documenti nessuno è titolato a chiedere tutta in San pensa
Appostare di ogni Paese
Però ecco secondo me come il moderato il cedere cioè dall'islamico moderazione esce anche poco poca conoscenza ecco questo è sicuramente vero però spetta a ad ambo le parti venirsi incontro
Questo dico cioè ci desse disponibilità anche dall'altre persone che provano altri Paesi a venire incontro e a comunicare questo è quello che grazie
Io volevo dire una cosa velocissima Terna quando hai detto che non ci sono modelli diciamo efficaci di integrazione che avrà di successo
Io almeno per gli ultimi decenni insomma poi in Europa questa esperienza abbastanza recente storicamente io volevo parlare brevemente di Israele cioè perché il Paese di cui mi occupo di più per conosco meglio
Israele è un Paese che negli ultimi sessant'anni si è confrontata con continue ondate immigratorie
La ripeto è più svariati Paesi del mondo e subito dopo la guerra sono arrivati i sopravvissuti nei campi di sterminio e poi una immensa ondata migratoria Debray provenienti da Paesi arabi
Che in un paio d'anni ha raddoppiato la popolazione tanto per darvi un'idea ottocento novecento mila
Allora gli ebrei provenienti da esso previsti dai campi di sterminio almeno fino al nove a sessantuno cioè al processo Reitman erano disprezzati desiderare adesso sto usando una parola forte però
Non posso dilungarmi c'è comunque non apprezzati perché considerati dei sionisti israeliani dei deboli dei delle persone che non erano stati capaci di combattere di difendersi tutto cambia con il processai ma quando poi si comincia a parlare del la rivolta del ghetto riversare eccetera eccetera vado veloce perché se no qui parlo fino a domattina
Sia questi ebraiche quelli provenienti dai Paesi arabi che a loro volta erano considerati ebrei di seconda categoria sono stati perfettamente assimilati
C'è il problema di tutti i tipi di discriminazione sono stati superati cioè Israele io quello che voglio dire è uno è stato un laboratorio se ne ordinario di integrazione di ecco di ebrei poi diversissime no dall'altro perché da un sefardita marocchino
O iraniano un askenazita Russo cecoslovacco c'era un abisso
Un po'di dire un'altra cosa nazionale diversi un'ultima un'altra cosa
Oggi c'è il problema di inserire fa lascia oppure gli ebrei di colore sì è vero
Diciamo che c'era un sogno un'idealità eccetera ma non è detto che non lo possiamo no e trovare non cedente nessuno valori condivisi ancorché uno con l'ONU lascio comunque come
Lo propongo come argomento di studio
Perché comunque secondo me è un laboratorio interessantissimo per come hanno ha funzionato la scuola per come ha funzionato l'esercito
Dico sempre integrazione però particolarmente
Grottesco
Attraverso l'integrazione mediante
Facciamo presente che
Tutela conferma quello che giudizi la conferma non c'è un modello che vada bene per esattamente la conferma perché
L'integrazione diciamo gli aspetti più positivi del attività di Israele nascono da motivazioni da un dato motivazionale che è completamente diverso che c'entra quasi niente con le nostre migranti africani
C'abbiamo sogni da condividere
Vice e non è che gli alimenti
Quindi stiamo parlando di
Di di di meccanismi motivazionali che sono completamente diversi per voi era per il il riunificazione di una famiglia diciamo
Cioè motivazionali salda una terra da un Paese da costruire da una
Religione come dato come dire dei coesione da noi per noi non è così
Noi non abbiamo c'è cioè non c'è
Non c'è un sogno ad oggi che condividiamo se non il rispetto e individuale o di costruzione di chissà che con il quello immigrati del Sud
Chiaro non ce l'abbiamo proprio non quindi sono
Però se è una conferma che appunto
I modelli hanno motivazioni
Che non sono a parte che nessuno è stato perfetto ma hanno motivazioni molto diverse quindi non sono
Semplicemente trasportabile barra gli Stati Uniti stabilizzi vivono a parte che arrivano da un'altra stagione erano emigrati tutti alla prima ancora che hanno fatto a sterminare i locali
No ricominciare no
No perché alcune sono penso che dobbiamo pure dire se non ci raccontiamo le ma perché gli spagnoli Cina e in America latina no identici mezzo
Benissimo dopodiché
E e quindi nascono come dire Giacomel melting pot se vuole
Però anche loro sono in più impresa drammatiche contraddizioni
Da loro vige dello ius soli quel un figlio di immigrati magari occidentale
Ho legali che siano è cittadino americano ingerito Rino
Essi creano detta Casini infiniti Petrucciani
Milioni di persone che sono immigrati magari con il permesso di soggiorno per carità o nonché o nomi
Ma non sono cittadini americani e non riescono ad avere la cittadinanza una nazionalità men che meno
I i cui figli invece per legge sono cittadini americani
E non riescono a risolvere questa contraddizione perché tu per cui tu agli uffici
Dell'emigrato che è cittadino americano che molta
Eccetera eccetera i genitori no
Se poi sono illegali ma tollerati da vent'anni peggio mi sento perché
Stralci sono episodica hanno
Dell'ilarità per non dire non so il figli si sposano allora capita sono tutti e due cittadini americani le famiglie di provenienza nessuno è cittadino americano succedono normalmente delle
E magari è una parte delle fra dalla famiglia addirittura illegale ma tollerato da vent'anni che assicuro succedono cose
Straordinariamente del senso di fuori dall'ordinario
Comunque qui per dire che la sfaccettature e in fondo io alla fine sono non so voi ma
Arrivata pensare che il punto che ci deve guidare il rispetto individuale
Più che della comunità nonché della etnia di provenienza più che il rispetto all'individuo infatti sono molto contenta perché ridirlo si apre
Appunto con questa frase che già stata letta nonché vorrei insegnati una parola che cosa ne pensi dell'assegno seguente due punti individuo
E che ha per esempio nel mondo arabo non necessariamente Cusumano ancora una certa difficoltà di affermazione
Anzitutto del debito terranno insomma adesso senza
Però il senso della comunitaria non dico che la famiglia
Dico addirittura della comunità ed è un segno costitutivo molto importante e diciamo il il miliardi liberali o comunque quelli che cominciano spingano invece sui diritti e doveri dell'individuo
Sono veramente per il momento ancora estrema minoranza culturalmente parlando anzi sono vissuti come dei pericolosissimi
Sovvertito voli dallo Stato scuola poi vengono qui e lì che abbiamo moderati tossici piacciono però a casa loro sono considerati pericolosissimi attentatori dello status quo
Quindi insomma continuare nella conoscenza beh io sono d'accordo così io non sto dicendo che italiano un popolo razzista sto dicendo un'altra cosa è chiaro no e lo dico ai miei colleghi di responsabilità politica che a forza di non dire la verità
Questo fenomeno deve rimanere convenuti dobbiamo trattare con rigore loro ISAF eccetera eccetera forza ed il fregnacce diamo conto di quanto in poiché o lei fa dire anzi si sta dicendo infine è chiaro che noi viviamo
Siamo poi i cittadini e in un paese in paese intero ne hanno avuto grande esperienze coloniali
Che non hanno avuto il commovente che MB mi fa sempre ridere quando vado in Inghilterra e io devo ancora far vedere il passaporto e normalmente il poliziotto euro Scipio compie un lavoro turbante eccetera
Che fa poliziotto e controllarne il FAS opportuno
Ovviamente quello cittadino inglese da quel dì quindi ci sono interi paesi europei che hanno nel bene e nel male nonché al noir francesi dico nel bene e nel male ma
Una familiarità
Di disgrazia semmai o fondi tragedie ordini dati positivi con un'apertura sul mondo
Noi insomma parte no come sta male accompagnati Etiopia tutto tosto limitate diciamo così
Non abbiamo mai avuto una grande
Apertura sul mondo no non
Da noi credo sia negli ultimi dieci quindici anni che si vedono un po'di più ad esempio
Gente di etnia diversa
E quindi
E questo impatto diciamo di un Paese che è passato velocissimamente no paese di grande
Emigrazione ripresa o no Paese atti immigrazione non è stato liquidato né governato da nessuno
Aggiungo che la Repubblica una sana ma Cosentino
Di quello che stava succedendo
Penso solo questo
E ovviamente in questo avvertimento bisogna anche stare attenti a
Sottolineare sempre la complessità di questo fenomeno e che ha poi come unico modo di gestione a mio avviso rappresenti considerazione dei diritti e doveri dell'individuo
E per favore non voglio più vedere donne immigrate che ha aprendo un ancoraggio a quattro mani vanno dalla polizia per dire non mi voglio sposare col Fucino che vuole il mio papà e la polizia
A volte in buona fede a voltare istriano tuttora un'alternativa duo comunità
Quelle Roma adesso fa parte dalla Somalia per abbandonare una comunità arrivano da noi appena provano a comportarsi bene cittadine non voglio sposare cugino di novecento cinquant'anni
L'istituzione le rimane agli atti alla comunità e alle leggi consuetudinaria insomma
Grazie
Voleva dire qualcosa
Non ciascuno
Rimangono a Frosinone vada quando vuoi cioè certo
No io ho due cose
Io proprio lui in super sintesi volevo solo dire tre cose una
Sui Israele che sono perfettamente d'accordo con Emma ha detto qui sull'analisi ha fatto lei aggiungere una sola piccola cosa in più che tu hai dimenticato forse la cosa a cui noi dovremmo imparare di più che il milione di russi
Il milione di russi di pochissimi anni fa
Che sono stati assorbiti però siccome proprio come diceva e ma sono gli unici che non venivano da una cosa diversa che era quella del sole e dunque di un sogno condiviso
Ma venivano esattamente grosso modo per gli stessi motivi per cui gli immigrati vengono oggi da noi cioè per scappare da un Paese che non andavano pene per cercare un lavoro che non avevano
Sono quelli che più difficilmente sono stati integrati anzi per certi versi non sono stati integrati ancora per nulla quindi
Non è così semplici un'altra cosa velocissima che volevo dire che gli italiani di sicuro non sono un beh razzisti
Però noi dobbiamo anche smetterla di dire che gli italiani non sono razzisti e cominciare a chiedere ai nostri storici
Prima che noi stessi di fare i conti con la nostra storia cosa che in tutto il resto d'Europa
E del mondo è stato fatto e da noi no perché noi abbiamo fatto tanto per usare quello che ha detto hanno ma un secondo fa una piccolissima esperienza eccolo leale
Spaventosa abbiamo fatto delle cose inenarrabili di cui nessuno di noi sa niente
Gli storici non studiano e quelli che studiano vengono ottenuti con la morta chiara
Non è vero che non siamo un popolo razzista non siamo un popolo particolarmente razzista ma siamo sufficientemente razzisti per fare schifo dobbiamo solo al vero il piccolo
Coraggio di dirlo cioè di fare i conti con la nostra storia
Conti che hanno fatto i tedeschi che hanno fatto i francesi
Perché hanno fatto gli americani perché noi no
Ancora
Ci sono ancora qui a brevissimo intervento così
Scusate io volevo passare subito la parola ma credo che
Contributo di esperienza personale
Volevo soltanto indicarvi una cosa se uno degli aspetti che hanno caratterizzato
La vicenda del mondo islamico tre
La non risolta questione virtuali dei contributi della comunità
Questo di Anna
Il più significativo e veritiero momento di indicazione che esistono fermenti che riguardano
Coscienza individuale individuo come domanda di liberazione
E che questi viaggiano su un aspetto
Individuali molto forti Anna credo abbia rivelato con molta chiarezza
Raccontare nella storia delle sue zia delle sofferenze è stato un percorso di rivisitazione difficile ma efficacissimo
E sono emersi elementi che fanno
Benché ridere tengono l'associazione alla democraticità ci crediamo che esistono domande consapevolezze molto forte sia un'altra questione politica perché il mondo occidentale non ama questi attori questi soggetti questi protagonisti di questa identità
E sceglie privilegia casomai dittatori preferisce che quegli interlocutori sia uno di loro interlocutori politici arma parlato di costruzione di segmenti politici normative debordi una certa direzione
Da voi questi momenti non ci sono
Non vengono individuati templi interlocutori dittatore semplifica molto le operazioni che offre ai nostri Governo ha possibilità di percorre strade che sono di convenienza
Le facciamo inverso cerchiamo di definire identità individuale che ci sono le condizioni le alle condizioni reali dal mutamento reale
Che per una possibilità di guardare
Avevo deciso di conflitti non come un edificabile situazione ma come invece una Commissione scongiurati nel momento in cui la coscienza individuale
E quello appunto della
Individuo come responsabile possa fornire condizioni diverse questo libro è veramente eccezionale perché
Come scrive in modo crudo in modo preciso ma anche con una Forte pensa ipotesi di speranza
Ancora dobbiamo guardare
E credo che questo vada segnalato in tutte le sedi
Io credo che il percorso politico manca a cui siamo muovendo in questo libro porta un contributo importante
Sia quello a cui dobbiamo mirare con grande attenzione e credo che hanno proporci devo portare il suo contributo
Da
Punto cinque punto c'è una parte anche non perché vogliamo abbiamo due
Vicenda personale se mi sono sembrati o di molto meno abbiamo
Non siamo amici di Israele in Marocco anche questo Stato di Israele ha una dimora congelato sarebbe interno
A
Nostra sorella strategico
Sarà nell'ombra
D'accordo quelle
Proprio
Dopo trentasei che Geppi si vota si riferisca alla storia di mia figlia o del successo nel file
No mi rifaccio a tra l'altro andava conosco da tempo ci siamo visti anche a Gerusalemme non solo dal conto del suo secondo disonesto e cosa non facile scelto il problema
No no no non era nata neanche mia finora
Sette al problema della domanda fisso
No faccio l'esempio che io sono sposata tra l'altro ho voluto complicare la vita a mia figlia
Perché oltre a vere una madre so sono io sia io diciamo tra virgolette si dice Fini ministri no la madre marocchina
Mio padre italiano
Invece il mio marito israeliano laico però diciamo di fede di cultura ebraica
E e ne abbiamo avuto lo scorso agosto una bellissima bambina che ora otto messi Soltan che nata a Gerusalemme
Però abbiamo avuto dei problemi perché il Ministero dell'interno ci ha creato vari problemi già diciamo il nostro in Israele non esiste il matrimonio civile
Quindi ci siamo
Abbiamo siamo dovuti andare a sposarci a Cipro
E ancora ora di matrimonio non è stato riconosciuto ci perché ci vuole non mentre io vado all'ambasciata italiana di come sono sposate subito cambiano da nubile mettono sposata
Inizierà invece c'è un passaggio sul luogo proprio perché il matrimonio civile non esiste
E quindi per esempio mio marito che si tagliano nella sua carta d'identità ancora c'è scritto sotto investigazione
E quindi sarà
Il
SI finestra sarà riconosciuto nostro matrimonio soltanto credo il prossimo giugno dopo che mi faranno a me se dovrò andare a un'intervista ad nuovamente al Ministero dell'Interno doverci interviste l'anno
Prima entrerà a mio marito come l'altra volta boh io ci faranno delle domande per vedere se veramente vogliamo insieme nonostante abbiamo una bambina insieme
Però quello che è successo a me affida nonostante sia nata di sta dentro un matrimonio foto anche se non è stato subito riconosciuto dallo Stato ebraico perché lì esiste solo il matrimonio civile e sono matrimonio religioso
Per il quale un ebraismo sull'alcune bramoso ma con uso umano un cristiano con Cristiano però non esiste il matrimonio misto diciamo
Quindi e ne affida quando è nata lo scorso agosto è rimasta fino ma ha sette mesi fa sette mesi e mezzo fa senza cittadinanza
Quindi non ci siamo potuti spostare era diciamo tra virgolette dico apolide
Perché nonostante il padre rabbia riconosciuta ciò non era bastata
Il Ministero dell'interno ha detto no noi non riconosciamo da ci vogliono almeno tre anni non riconosciamo da almeno tre anni e quindi
Ci hanno richiesto il test del DNA non lo
Nonostante il mio marito dica questa mia figlia c'è stato anche il posso raccontare un fatto abbastanza
Brutto perché mio marito che è stato diciamo
Mio marito non sono israeliano ma servito nell'esercito è stato colonnello è stato anche
Consiliare per vari altri dirà avvenne per vari Primi Ministri
Quindi è una persona che ha servito il Paese in maniera eccellente
Al Ministero dell'Interno lui semmai si è infuriato perché un un giorno una ha detto no perché non possiamo riconosciuto affidati si è arrabbiato quando ho sentito questa frase
E ha detto questa è una vergogna dopo tutto quello che ho fatto credo il mio Paese no
Loro hanno risposto no una vergogna che tu porti qui degli stranieri
Io
Non sono allora quanto questa storia mano ed non voglio non sono una persona uno può pensare che la cosa ha antisraeliani no assolutamente sono
Ci vivo in Israele Libano Israele nel silenzio
Ora finalmente israeliana però
L'iter che abbiamo dovuto fare stato noiosissimi umiliante perché
Entra nel personale io devo dire io questo mio marito e dico che lo devo fare un figlio nostrano con mio marito
E lui lo vuole riconoscere quindi è finita lì tu non puoi entrare nel mio privato e chiedere al teste di Enna che tra l'altro neanche io faccio il test del DNA va dall'ospedale faccio il teste Diana nocciolo è passata attraverso tribunale
Quindi noi abbiamo dovuto pagare un avvocato con i nostri soldi e test del DNA che costa in Euro mille Euro l'abbiamo dovuto pagare di tasca nostra
Quindi abbiamo pagato
Più di mille euro quasi duemila euro tra l'avvocato che forse certificato ed è il il test del DNA quasi tenero per qualcosa che noi non abbiamo richiesto ma che c'è stato imposto
Quindi ora via fino a quando è nata gli hanno dato un certificato di nascita dove lei si chiama aveva il mio nome nome del padre senza padre senza nazionalità senza niente quindi queste già un megaTEP una persona che crescono che chi è nato in Israele nata a Gerusalemme da un padre che ha fatto così tanto per il suo Paese che io vorrei chiamasse paese dove è nata
Ma sicuramente non si può sentire un giorno quando la chiamano a fare militare se in Israele che obbligatorio ed essere felice di andare a servire un paese che mi ha chiesto ai genitori di fare test del DNA
E che mi ha
Io avevo cose insomma mi sarebbe piaciuto andare agli affari del Consiglio devo fare alleanze sono dovute a rimanere
In Israele perché poi test DNA non è che fa i test né altro danno il giorno dopo
C'era abbiamo dovuto aspettare un mese che poi è passato da quindi son passati sette mesi da quando è nata e finalmente ora fatte sono qui con voi vi ringrazio per il vostro tempo ospitalità e famoso
Società potete acquistare il libro altrimenti sarebbe tutto va sottostante
Nominato io sono uguali