Settimana Internazionale - "Il crac greco e le elezioni politiche britanniche del 6 maggio"

Provare da Moses se essa esiste gettito è pronto pronto
Di ossario ovvero Caracciolo ciò Ciao
Tommaso buoni
E ai Comuni Cavalera cecità ecco
Allora possiamo partire Sanchez
Salve a tutti buon pomeriggio da Francesco De Leo queste Settimana internazionale trasmissione di approfondimento curata da Radio Radicale dalla Web-Tv dell'interprete internazionale oggi
Ci occuperemo delle elezioni politiche britanniche di domani e della grave crisi economica della Grecia le sue ripercussioni sull'unione europea questi nostri ospiti
Francesco Boccia coordinatore delle Commissioni parlamentari della Camera dei deputati per il PD
Lucio Caracciolo direttore di linea S Fabio Cavallera corrispondente da Londra per il Corriere della Sera Tonia Mastrobuono il giornalista parlamentare ed economica del Riformista e qui come Paolo Martini capo redattore di Radio Radicale allora
Comincerei con Fabio Cavalera da Londra Fabio solita domanda iniziale sondaggi ci confermi con quattordici seggi Cameron raggiungerebbe la maggioranza assoluta
Guarda io credo che non si debba dare molto retta ai sondaggi che circolano perché ce ne sono tanti e il PD
Segna opposto io vedevo poco fa
Sondaggio della Lando scuro qua economica che dice che addirittura se dovesse passare
Il principio e la proposta del cosiddetto molto tardi cortesi laburisti dei liberaldemocratici
Lei legge i quali si potrebbero risolvere con cioè di una maggioranza di voto a favore di David Cameron nulla con una maggioranza di seggi persino a favore di Gordon Brown e dei laburisti per cui ci sono numeriche circolano di segno opposto l'unica certezza che tutti danno
E che di conservatori avranno
La a maggioranza relativa del voto popolare e questa è l'unica certezza che ci sia
Dopodiché essi si tradurrà in una maggioranza di assoluta di seggi in Parlamento o si stava una minigonna
Minoranza quasi maggioranza ove sarà una minoranza assolutamente voci affascinati di coalizioni di Governi minoritaria questo lo sapremo veramente solo venerdì
Voi spiegarci ricordarci un po'le caratteristiche del sistema elettorale questa questione del voto tattico che in questi giorni sui giornali anche tu hai parlato sul Corriere dell'altro giorno
Sostanzialmente in in
Nella Regno Unito c'è una sistema elettorale maggioritario secco uninominale secco
Che cosa significa significa che ci sono alcuni
Collegi cosiddetti marginali dove la differenza dico però dico cifra
Auguri visti e conservatori tra conservatori e liberaldemocratici
è davvero minima e quindi uno spostamento anche
Mi molto marginale di i culti può determinare il vincente il candidato vincente di quello di quel collegio siccome collegi marginali
Dove il risultato è davvero incerto e all'ultima scheda sono o un centinaio e circa
è chiaro che uno spostamento minimo tv oggi può determinare un numero di seggi a proporre dell'uno o dell'altro partito e quindi molto tattico sollecitato dai laburisti
Che cosa è semplicemente lavora vuoi Peppe ricandidati liberaldemocratici laddove essi hanno maggiore possibilità di Bari per il candidato conservatore
Ho viceversa gli elettori liberaldemocratici che buttano il candidato laburista sia maggiori probabilità dibattere
Da danni dato conservatore infine entrambi risolverebbe
Meno seggi per i toni al Parlamento nazionale e quindi il voto tattico per favorire
Una maggioranza di seggi maggioranza sempre relativa dissi cibi laburisti in Parlamento e la possibilità accordo poi
Fra laburisti e liberaldemocratici ma al di là di tutte queste
Alchimie credo che il dato unico su cui oggi si può a ragionare è che visti primo partito
A partire da lunedì da venerdì
Sarà a il partito di David Cameron
Gli andò spera dei giornali Fabio quali sono le posizioni quali ci hanno sorpreso
Le posizioni dei giornali lo schierarsi a favore dell'uno dell'altro candidato credo percezioni
Particolarmente sorprendenti cioè mi sembra che da quello che avevano scritto il Financial Times l'Economist dei mesi scorsi
Vendola strumento a favore dei tori fosse nei dei fatti a dicembre l'economista aveva scritto che a questo punto che avevano perso la pazienza Gordon Brown
Raggiungiamo ha di fatto erano due anni fa considerati tutti i giornali del
Del gruppo Murdoch dal Times soprattutto al San
Poi anche Scagliarini
Mi pare che
Ci sia stata una pronunciamento molto forte quasi unanime della stampa a favore i creditori
Naturalmente un pronunciamento che sterilità anche a livello elettorale ma il fatto che dissi ancora molta incertezza
Ci fa anche pensare a riflettere poi il condizionamento della
Dei mass media un condizionamento che il sistema non è così assoluto
Buonasera Caracciolo buonasera martedì scorso sul suo giornale sul Riformista al direttore Antonio Polito reso un po'onore alla Borsa scriveva finisce giovedì il più lungo Governo socialista d'Europa lei ne avranno strategia
Ma no non particolarmente infatti il fatto che
Provvisto molto di socialista in questi governi laburisti sia dello Stato
Fosse stato Brown
Il Primo ministro non mi sembra che abbiano illustrato la gloria della Gran Bretagna in nessun particolare campo diciamo dall'economia alle grandi scelte di politica estera
Francamente non è stata un'epoca brillante del fatto che Fidia comunque per scontata una vittoria quantomeno in termini numerici dei conservatori indica che questo sentimento di scarsa gratitudine in questo momento prevalente in Gran Bretagna
Come se la immagina una Gran Bretagna conservatrice
Ma dal punto di vista
Della politica
Però penso che non sarà granché differente da quella che abbiamo potuto sotto i laburisti nel senso che
Resta fondamentalmente impegno dell'intesa strategica con gli Stati Uniti priva di ogni altra considerazione
Semmai bisognerà vedere come questa Gran Bretagna almeno teoricamente più euroscettica
Possa reagire di fronte all'attuale crisi dell'euro e quindi anche dell'Europa e considerando anche che la situazione finanziaria
Delle finanze pubbliche britanniche non era esattamente splendida
Centosessanta sette miliardi novecentottantuno milioni di sterline di debito l'undici virgola cinque del prodotto interno lordo
Quanto potrebbe essere complicato bocciare il rapporto dell'Unione con una possibile Gran Bretagna conservatrice mai Londra nell'Euro quanto dichiarato
Il probabile nuovo Primo Ministro britannico camion valido dopo
Insomma
Non lo prendere in considerazione la storia del
Dell'Inghilterra rispetto processo comunitario la storia di
Noi iniziamo a lì e dissi nei momenti di grande difficoltà allo stato così dal carbone all'acciaio in poi sono mai entrati subito sono entrati dopo qualche lustro
Quasi sempre quando aveva bisogno e loro questa è la storia
Basta rileggesse la
E penso che sarà così anche sull'euro sull'euro non si torna indietro
Navi
Questo momento molto critico molto difficile sono giorni ore insomma anche quello che sta succedendo in Grecia in queste ore deve farci riflettere molto perché se la prese dal panico
Finanziario passiamo al panico sociale con gli strumenti per controllarlo non sono molto
Decodificare vi il Regno Unito ha mai avuto un debito pubblico del sessantotto per cento
Regno Unito
Inghilterra che va al voto in queste in queste ore Inghilterra completamente diversa quella novantasette novantasette dividevo la stanza in università avevano scuole Economics con una ragazzo
Che sarebbe diventato la sera lo spoglio ENPI membro parte
Nel senso che
Roger Casale era un giovane ricercatore che lavorava nel sindacato
Che fu candidato da Blair a Wimbledon nel Collegio più di destra nera da cinquantasei anni i conservatori non perdevano in quel collegio erano convinti di perdere lo dico
A proposito dei sondaggi a Fabio Cavalera e giustamente era molto cauto in questo momento
Allora sì insomma la vittoria di Blair era annunciata ma non delle dimensioni incredibili una quale arrivo separava novantasette la prima vittoria fu travolgente
Però oggi perché la mia compagna di stanza diverse da si ritrova farle
Eletto è in realtà doveva essere un'esperienza e campagna elettorale e ricordo anche Zavoi grande nostalgie piacere precipuo i dieci giorni Campania tra ancora Giurin Leonka Panetta è completamente diversa da quello che facciamo noi perché si facevano i porta a porta nelle case non riunioni
Tra famiglie che pretendevano che
Il candidato spiegasse cosa avesse intenzione di fare per il collegio
Ed è lì ognuno si impegna per quei
Per gli abitanti di quel collegio fare una serie di cose ovviamente dentro il perimetro della politica nazionale interno gli diciamo un antico ricordo che speriamo
Di
Di riprovare no dico tutto questo perché poi dopo vorrei tornare prossimo giro su
Su sui problemi economici che viviamo sul ruolo del Regno Unito io qualsiasi Primo ministro inglese dovrà fare i conti con
Situazione europea attuale
A mio avviso dovrà fare i conti con un superamento di Maastricht con la crisi greca muore Maastricht vent'anni dopo
Muore un modello che di fatto non ha consentito all'Europa di intervenire Almunia e da sei mesi che parla e la crisi greca non ha fatto nulla per far sì che quello che sta accadendo in queste ore potesse essere evitato
La Merkel ha detto alcune cose importanti in queste ore e in Italia ne ha parlato solo Draghi io penso che il prossimo Primo Ministro inglese non potrà non non partire da un presupposto che vede
Il deficit europeo sei punto tre per cento per e quello con l'Inghilterra dentro e al sei punto otto non è che i Paesi che non solo nell'euro come dire migliorano condiziona l'Europa la peggiore quindi
La riflessione su sulla funzione della moneta unica una riflessione che la politica dovrà dovrà rilanciare
Io penso che Cameron del due mila dieci non sia Blair del novantasette
è la condizione generale l'Inghilterra non è la stessa
La situazione economica non è la stessa se posso permettermi di fare una previsione io penso che
Loro usciranno da questa
Campagna elettorale con un Governo di coalizione
Non so dirvi di quale coalizione
Ma penso che nessuno riuscirà a governare quel Paese in un momento così complesso da solo per le condizioni che in questo momento ci sono nel Regno Unito
L'avete così Caracciolo direttore
Marchi penso anch'io che un Governo di coalizione sia abbastanza probabile
Per quanto riguarda euro il superamento di Maastricht e così via
In teoria sedute boccia abbia ragione
In pratica ci abbiamo impiegato sei mesi per
Mettere insieme un pacchetto di aiuti fra l'altro ricorrendo al Fondo monetario internazionale è un Paese euro in crisi
Quanto tempo chiederemmo a superare Maastricht solare
In una forma di un trattato internazionale evidentemente
Quelle istituzioni che i
Evidentemente oggi mancano provano permesso
Il funzionamento corretto
Sta di fronte a una crisi come quella greca
Penso che le posizioni
In Europa
Sul euro e più in generale devotamente divaricate a partire da legittimi interessi per carità di ciascun Paese
Da vendere abbastanza improbabile anche se ospitarvi
Superamento di questo strano determinismo per cui abbiamo lanciato così in pista una bolletta retribuzioni di garanzia di Governo alle spalle
Toni a chi deve atti siffatta sul le ricette insomma britanniche dei tre schieramenti principali
Veramente che idea ti sei fatta delle diverse ricette Clegg Brown Cameron non sul per superare insomma questa fase abbastanza critica britannica riguardo appunto al debito pubblico
La
Non so io ieri ho parlato diciamo con
La mia collega non Mazzone ha parlato con
Con
Alcuni Comuni sta laburista che diceva Chicchi in ogni caso dopo
Dopo queste elezioni di venire a fare dice dirittura UNAMA di diligenza dei conti pubblici perché
C'è il sospetto che anche la Gran Bretagna sia inattuazione DTT indica e mi dica io credo e in generale
Maria lasciano un po'a qualcuno pregnanti per poco fa che questa che non poteva capita in un momento peggiore poiché voi approfondiremo anche il discorso e la Germania però
Edizioni Gran Bretagna e la
Governo belga le elezioni di domenica prossima nello Reno Westfalia che istituzione dizioni falcidiati effettuiamo parlando di una
Elezione fa come in Belgio che come come in Abruzzo o in Molise è una sorta di
Per per la Merkel molto molto anticipato
Ecco anche anche l'Europa al di là dei problemi che che prevediamo analizzati e su tutti i giornali
Buttiglione ci sono dei problemi capperi DDT stabilità dei singoli Paesi anche percezione politiche italiani che negli anni che non è così
Quella di cardine no in questa fase quindi
Io credo che molte vie Sirene io credo che sia molto difficile unica un Caracciolo poc'anzi immaginare una una discussione una discussione su sulle risorse FAS è stabilita come Comegna quella Merkel
Ho anche cumulo per esempio una discussione sulla creazione di una
Agenzie di rating europea che mi sembra
Naturalmente il tempo che certamente
Importa perché lì
Non è non
Non scritto commentatori molto più autorevoli di me
Declassamento di tra i Paesi come il Portogallo la Spagna e la Grecia
Nel mezzo della bufera finanziaria c'è stata una cosa insomma
Piuttosto lì ce n'è una sorprendente trent'anni un femminismo Kenya naturalmente aggravato la
La crisi è aggravato il panico si mercati finanziari e a reso anche il pacchetto ed ha badato europeo molto più oneroso quindi però ripeto in questa in questa situazione europea
Di di di instabilità in molti Paesi stabilità politica io anch'io penso che ha un po'arduo
Farei previsioni ottimistiche tu una riforma il patto di stabilità
Boccia
Lo capisco delle perplessità tutti soprattutto gli opinionisti ma non c'è alternativa anche per il patto di stabilità aggiornato quotidianamente nel senso che sul debito pubblico
Ormai sotto il sessanta
Famoso sessanta
Adesso
Degli anni Novanta non c'è nessuno Renaredda sessantotto Germana settantatré la Francia settantasette noi al centoquindici e sul deficit ne saremo tra i migliori siamo al cinque punto tre l'Irlanda ha chiuso il quattordici per cento la Grecia al tredici la Spagna all'undici
Il Regno Unito all'undici
Per non parlare darsi occupazione è andato a farsi
Bene direi quindi che dice lei viene io penso che
Vent'anni dopo quel processo è finito
Dobbiamo andare dritto verso l'unica strada sono gli Stati Uniti d'Europa quelli veri
Con un'Europa che abbia le stesse politiche fiscali è chiaro che bisogna superare gli interessi nazionali ma io mi chiedo ancora senza difendere con gli interessi nazionali non è quel patto sia mai stabilità e crescita non ha funzionato in più per la crescita che per la mancanza di stabilità non c'è dubbio
Ma non ha funzionato per la crescita perché ognuno difeso
Interessi precostituiti salta
Dopo una certa fase dopo
Nella fase diciamo così modo incrocio vedo potrà insomma novantanove due mila uno due mila due mila uno diano prova posso alcuni interessi nazionali alcune grandi Aubry hanno tutelato e difeso alcuni interessi predefiniti precostituiti
E e quindi chi si è preoccupato di difendere solo le risorse quelli agricoli ha pensato solo a quello che si è preoccupato di difendere il mare ha difeso il mare chiese proprio diciamo di pari livello montani sempre come difendere
Alcuni settori sensibili su quei settori sensibili del l'Europa non c'è stata ne sono sempre occupato di politiche fiscali nessuno se ho procurato di politiche sociali non so se ho provocato due Franzoso proprio sempre occupato
Di
Di di pensioni e di sanità e abbiamo da questo punto di vista un'Europa Arlecchino non abbiamo alternative se non lo facciamo oggi rischiamo di farlo tra due anni con
I Forconi dietro
I portoni dei dei palazzi nei Parlamenti finisce così
Dell'ENEL le vicende della Grecia di queste di queste ore sorgendo spontanei sono vicende
Orchestrate da qualcuno costruito da qualcuno perché quando ad un certo punto racconti come sta succedendo in Grecia dopo aver fatto il cicale per anni perché poi
No ho ogni europeo che ha a cuore la Grecia certi ci ha passato qualche giorno in Grecia
E l'utilizzo allegro la spesa pubblica in Grecia ricordare alcune zone anche al nostro Paese certamente ricorda penisola iberica certamente ricorda anche alcuni zone della Germania
Oggi raccontare a pezzi di quelle popolazioni
Che finita la festa ma non so fino a questa ma alcuni pagano e pagano molto più di altri perché poi quando si utilizzano scura in questo modo
Quasi sempre non si chiede a chi ha di più di pagare di più
Si chiede i tanti di pagare tanto che mai tanti di solito corrispondono con una parte la popolazione più debole cos'è successo in Grecia
Nuclei i pochi non basterebbero per pagare tutto probabilmente alcuni pochi potrebbero pagare un po'di più
Però Spagna Mastro buoni prescritto sul Riformista proprio
Di questo in particolare della accusa di egoismo alla Germania che allunga resistito diciamo su questo piano di salvataggio della
Grecia perché la la Merkel ha resistito così tante
Perché la Merkel viene diciamo del percepiamo discorso contingente la Merkel viene da otto membri di Governo disastroso
In cui molti motivare in che hanno una grande coalizione c'è è precedente coalizione tra socialdemocratici che c'è un democratici no sempre
Poi guidata da signora Merkel è il problema è che in otto anni di Governo non è riuscita a fare nulla non solo ma escursioni molto importanti sono state fatte
Su quei temi cruciali che in qualche modo si entrava anche quella che il PD che citavo quello grazie comunque
Piccoli e con
Questa grande contrarietà e dei tedeschi annali cancro ecco
Unità prescrizione o meriti un attacco frontale che vicecancelliere il leader liberali lettere bene ha fatto allo stato sociale fisco
Ora la Germania che ha un impatto sociale molto riformato e riguarda diciamo alle richieste anche TAC stabilità di un rigore dei conti pubblici eccetera eccetera fatta la famosa agenda due mila dieci no negli ultimi anni la memoria socialdemocratici tra l'altro
Esattamente ora Westerwelle oggi
Qualche mese fa arrivava attaccato lo Stato sociale che dico perché in questo Paese come in altri Paesi devo dire dei pochi altri Paesi ci si interroga naturalmente su quanto possa essere sostenibile
Signori non in un'Europa in quei paesi crescono pochissimo nel medio lungo termine uno stato sociale e generoso no
Allora la crisi greca contiene mi spavento motivo meriti sulla spesa sociale delle finzioni pel Cattani è piombata esattamente in questa discussione a gennaio
E seconda cosa
Una le principali rigetto e dei Liberali durante la campagna di Trani o meglio chiamiamo le promesse no perché poi di granito vinto e adesso governa no insieme la Merkel sarà quella di abbassare le casse
Questa promessa adesso i liberali dura in città ma c'è tra noi mangiare perché naturalmente
La Germania
Ed ho sentito avendo approvato tra l'altro il pacchetto più generose degli utili a ventidue virgola
Quattro miliardi in tre anni da otto virgola cinque già quest'anno non può permettersi di abbassare l'età senza
Quindi dicevo
Bisogna partire questa questa cosa qui considerare tecniche perché le politiche la Germania chiamare appunto a detta dell'incredibile unica di riduzione delle tasse
E soprattutto la crisi arrivato il momento in cui ha Germani si interrogava
Insomma sul proprio stata sentita dello stato sociale
E e e qualche al sax secondo fatto attualmente e che
Domenica prossima ci sono le elezioni cruciali definiti cinesi profilano già con una targa di bilancio di chi rischi di questi primi otto minuti
Che cosa vuol dire che
Ignora il nome Spagna
Dove viene votato da da una parte il Parlamento regionale unitaria da parte viene
Diciamo vengono mandati di delegati al Bundesrat create con la Camera di Consiglio federale
Allora dopo cinque anni bene
Il Governo ha letto di governo comuni né il Governo federale Governi hanno impiegato in cascina liberali
Anzitutto la Merkel rischia e molto probabilmente di perdere una regioni quindi il Governo nell'organo Epifania che la Regione più popolosa e anche una delle più ritornare per i più importanti commedia Regione della Ruhr
E cita come ed essendo colonia
Eccetera e dall'altra parte cosa ancora più importante
è rischia di non laici liberali rischiano di non mandare abbastanza delicati alcune tratte quindi la Merkel rischia di testi della la maggioranza della seconda Camera
Questo che cosa significa che la Merkel da domenica o iniziative governare
Adottata valutabile
è portare avanti diciamo di guidare la Germania dunque anche a
In groppa e politica fortemente
Un terzo elemento che vorrei che ha ricordato a chi giustamente Financial Times che avevamo scusa che abbastanza arcano poi in ordine c'è stato poco dibattito la Germania saranno a approvati panegirici gli anni
E una ricerche costringendo bilancio pubblico tedesco al pareggio di Bilancio importante cioè ecco ma che non può più fare deficit che vada oltre che per trentacinque per cento atti
Quindi anche quanto contano anche perché il impiego un rigore molto più se è vero che aprirti Kabili canna
E
Però a fare i conti con un Paese che
Dal punto di vista critico apporre al peccato che riempire
è cioè quello di un impiego di quanti punti e soprattutto
Di due volte uno a tre temi ed è un ragazzo una seconda volta
Ecco la critica incarichi in questa in questo in questa situazione politica interna
Poi
Se volete possiamo anche
Fare un discorso un po'più anche più storico mentre
Sarebbe un guadagno a dire perché circa niente Marco centra c'era un ventaglio di solidarietà verso l'efficienza del fatto che la Germania sta seduto salvare eletti ignari calare uno Stato in bancarotta come ne Lecter maniere no
E quindi neanche che riesce a prendere fiato che già le copie una crisi che ecco che la crisi appunto in un Paese europeo
Deboli come la Grecia che il
L'ha fatto le riforme che doveva fra perché
In rete Programmi di stabilità Greco e fa impressione perché la Grecia oggi somiglia all'Italia negli anni ottanta
C'è è un Paese con enorme sfida pubblica pure gli ormeggi capisce ritorna proporrete clientelare in me lo diceva anche ieri un medico che intervista periodica di danni
E e poi alle banche pubbliche le capitali degli utili pubbliche a molte cose pubbliche non è un fatto molto ma molto fitta entri Sant'fiacco
E quindi probabilmente ha detto
Dovrà fare in pochissimo tempo
Qui c'è anche una specie di credibilità
I furbetti perché noi italiani abbiamo fatti in dieci anni no dieci quindici anni comma
Negli anni Novanta che fatta la concertazione a ventitré uno la riforma delle pensioni le privatizzazioni le ripete azioni de facto tante riforme che facciamo
Significa virgolette l'eurotassa ecco
è che se tutto questo non sempre fa
Difetti tra virgolette molto ripeto che ricorda un qualità negli anni ottanta cento cercherei quindi su questo ci torniamo subito Fabio Cavalera ci sei
Perfetto sì per il politico abbiamo anche da presentare il nuovo quaderno di GMES volevo chiederti questo però avevamo promesso di liberarti
Mi dici come si svolgerà per quanto può dirci la tua giornata di domani quali seggi seguirai e poi i
Sempre sulla sul New labour no
Ci sono una serie di cose sempre quell'articolo che citavo prima con Caracciolo uno qualcosa che ha portato a casa insomma new labour tipo l'abolizione in qualche maniera della Camera dei Lord rifatto il tasso di sconto
Era fissato con criteri politici dal Governo piuttosto che quelli economici la questione del dell'Aster quindi qualche successo insomma questo un po'di nostalgica ce l'avremo insomma un po'di successi li ha portati a casa
Quindi volevo chiederti come come dire questo momento il new labour una vigilia così difficile così complicata e quale sarà la tua giornate di domande rispetto all'elezione
Come vive New Labour
Mi sembra che sia un partito in questo momento che abbia ritrovato un minimo di stile orgoglio etici compattezza interna ma accredito che
Data venerdì cominci
Cominci a pensare misure vorrà a una nuova fase e a modificare o perché comunque vada a finire
L'epoca di Toni Blair arredi Gordon Brown esibita e quindi Deborah avrà bisogno
Nuova leadership e vedremo se ci sarà una leadership di tradizione
Ogni Governo fino al congresso che si svolgerà
A a fine a fine estate inizio autunno
Orsi sceglieranno subito l'iter che sarà politica negli anni futuri che sia
Poi all'opposizione o anche magari
Perno di coalizione a proposito dovranno coalizione io non credo che al momento attuale
Ci sia questa la
Soluzione
Prevalente io credo che
Questo momento dieci saranno
Primo partiti storico medici penso che siano saranno alla sicurezza otto esistito verso destra e di Trieste
Tutti in Parlamento sarà quella di un Governo vicario
Perché andrà a verificare di volta in volta ossia la l'apposito
Di una parte al Parlamento magari fra i liberaldemocratici offra componenti costruttivi
Enorme Grimaldi
Per quanto riguarda la chiamati domani è difficile dire quale College andare a seguire in modo particolare perché poi i collegi da seguire sarebbero veramente
Centinaia o come dicevo all'inizio i collegi marginali quindi bisognerà semplicemente aspettare
Se l'hanno portata che le notizie in pratica questi collegi possono arrivare il dato definitivo si avrà probabilmente intorno all'ora di pranzo il venerdì
Forse gli exit poll civile dia preparando delle prime indicazioni verso la mezzanotte ma anche questi saranno calabresi molto molto con molta attenzione
Perché appunto il fatto che ci siano centinaia di collegi marginali rende la competizione è molto molto incerti SD la giornata sarà una giornata assoluti atteso da prevalentemente via pesa degli della della dei primi dati nella nottata
Cavalera prima di lasciarla andare le facciamo un'ultima domanda sulle elezioni e sul tema di cui parleremo tra un attimo all'Europa al governo di questa crisi come come viene spiegato il grande successo di un candidato
Non solo o non è un Roscetti Omar decisamente europeista come Clegg so che questo non è stato il motivo centrale diciamo della campagna elettorale in Gran Bretagna però tutti sapevano che era sicuramente il più ero entusiasta di dei tre insomma come e come mai avuto tanto successo in un Paese come la Gran Bretagna
Perché cresca avuto successo sì
Ha molto successo credo essenzialmente per la
Disillusione dell'elettorato di centrosinistra nei confronti dei labour prima prima motivazione
E quindi si è inserito in questa crisi della modello una pubblicità
In secondo luogo anche perché il messaggio dei conservatori non ha convinto appieno
E quindi la novità che legga pescato mogli tutto nell'elettorato del centrosinistra è anche molto nell'elettorato incerto magari più vicino potenzialmente al centrodestra
Credo che sia queste
Poi l'Europa non c'entra niente insomma
Europa non c'è niente alta un
Destinare tema che è rimasto molto molto ai margini Diellas della campagna elettorale agitato un po'
Da Carmen room contro chi legga
Aggiusta appunto per un paio di battute nello secondo debba dibattiti televisivo per il resto durante la campagna proprio oggi l'Europa non si è parlato s'anzi
E allora abbiamo questa seconda parte della trasmissione che di cui abbiamo già parlato comunque in parte finora cioè la crisi economica tanto per dirvi che c'è
In libreria un quaderno speciale di Limes dedicato a questo l'euro senza Europa il titolo e Lucio Caracciolo che il direttore
Di rimesse motivo diciamo dominante degli articoli dei contributi di questo numero è un po'la domanda che lei ha un certo punto fa anche ad Ignazio visto Visco che intervista cioè come si tiene un
Una moneta senza Stato questa credo che sia la
La sintesi si può dire così
Quindi
Sta avvenendo Gallo a quello che il difetto strutturale di questa moneta che nasce da un compromesso più politico tra Francia Germania cioè la Francia che crea dalla Germania difendere
La sovranità assoluto sul marco e sulla Bundesbank che minacciava di diventare la mobilità e la Banca europea
Che in cambio diciamo legittima da un coronamento europeo all'unificazione tedesca questo è il compromesso geopolitico che alla base di una critiche però da un punto di vista poi della mobilità che viene
Generata da
Ha dimostrato di avere appunto delle pecche strutturali per avrebbe abbiamo
Lo dimentichiamo credo che l'ha mai fatto s'che io sappia allorquando il mercato di riferimento del genere cioè dibattere una moneta che non abbia garanzia uno stato quindi delle istituzioni pubbliche chiedo
Che va garantito dal Governo ecco questo è un po'il punto che sta venendo a galla con alterne ma più in generale che sta venendo a galla nell'area dell'euro
Io non comprendo Corriere grave criminali economico e soprattutto mia versione dei debiti sovrani cioè dei BTP della richiesta
Secondo lei che si dovrebbe fare abbandonare la moneta uno un rafforzare lo Stato
Ma io tenderei a rafforzare lo Stato solo che per rafforzare lo Stato bisognerà trovare un accordo
Vedere
Ed è molto improbabile che lo si possa approvare nordico
Tra alcunché critici ma anche per la
Una buona parte degli attuali membri del area dell'euro
Quindi siamo in una situazione piuttosto delicata
Che temo porterebbe risolta in un modo o in un'altra volta al precipitare della crisi in sala stampa proprio dalla cresta
La crisi pende presso la Spagna ed anche all'Italia
E a quel punto evidentemente non è più una questione di differire una questione di come ritira Cesa questo sistema che non funziona
Bocciamo secondo lei veramente la Grecia trascinerà buttata avrebbe trascinato anche gli altri meno se lo fai se non fosse stata assistita dal piano europeo
Molti dicono il l'incidenza diciamo di questa economia nell'Europa e piuttosto piccola in fondo qualche economista addirittura detto si poteva
Lasciare andare in default secondo lei no sarebbe stata una grande sciocchezza sarebbe stata una grande sciocchezza
Ha ragione Lucio Caracciolo difficile avere una moneta senza Stato euro senza euro con il titolo entrare questo
Qua dello speciale dimesse ci ci impone una riflessione proprio su questo ne siamo seduti su su montagne di debiti finanziari
Che servono per finanziare
Stati che in realtà
Poi non rispondono rispondono molto parzialmente
Della tenuta stessa e la moneta
E
Io sono d'accordo noi con Caracciolo quando dice
Rispetto alla sua domanda la strada non solo rafforzare rafforza gli Stati per rafforzare gli Stati bisogna cedere sovranità ma se
L'Europa è stata fatta pensando di non cedere sovranità era meglio non farla io penso che non ci sia altra strada penso che i Paesi senza euro se la passino peggio di quelli che hanno l'euro
Quindi non avrebbe nessun senso torna indietro venga significherebbe balcani zero e l'Europa condannarla
A all'oblio rispetto alla scena all'Internazionale dei prossimi nei prossimi decenni
Invece no
Abbiamo ceduto sovranità una cessione di sovranità in realtà è un rafforzamento dello Stato e quindi di una
Nuova sovranità
Siamo siamo al bivio siamo al bivio di molti avevano per la verità previsto
Basta leggersi un po'di cose che scrivevano gli europeisti convinti degli anni cinquanta sessanta ci sia
No no no non bisognava
Hanno trovare formule magiche oggi siamo sì sì sì rilegge cosa che diceva lo so veemente Spinelli ma potrei dire anche De Gasperi se uno ritrovo esattamente
Ovviamente nessuno avrebbe mai immaginato di costruire un
Una
Una moneta sensato stato dietro però
Ci siamo siamo lire ora
La cosa che mi così mi rende un po'titubante che
Per una scelta così coraggiosa servono anche classi politiche servono classe politica
Coraggiosa fatta anche da chi riesce davvero guardare al futuro sono si guarda in giro per l'Europa
Fa fatica a vedere
Classi dirigenti capaci di guardare al futuro
Il compromesso franco tedesco cui faceva riferimento Caracciolo
è stato il motivo che ha portato quel tipo di di d'accordo su su Maastricht
Sono passati vent'anni quell'accordo secondo lei era anche viziato da un di davano ortodossi economica eccessiva e questo anche qualche contributo dice solo
Ci dice sul numero degli investitori parliamo cioè il
I limiti nei bilanci e la l'inflazione come nemica sa quando quando si decide Edison cedere sovranità e di tenere tutto insieme dietro quell'ortodossia in realtà c'era il tentativo di difendere
Di difendere nella propria autonomia quindi
Anche qui quando si dice male Europa burocratiche tecnocratica pianta non è che c'era il disegno di costruire l'Europa i tecnocrati c'era di
Diciamo il compromesso aveva come conseguenza
La tutela dell'autonomia che che che veniva tutelato dalla costruzione di matrioska le matrioska porta normalmente farraginosità burocrazia tecnocrati
E le storture che spesso sono messe in questi anni
Probabilmente anche la storia dell'Europa così dove insomma dal dal dal carbone dall'acciaio netti che si è andati attraverso
Passi graduali con la moneta bisognava avere insomma
Anche il coraggio di capire
Che il conto sarebbe stato pagato
Pena i Paesi non non avrebbero avuto tassi di crescita e quali erano abituati quello che è successo quest'anno è
Io penso che sia cioè l'allarme rosso è già scattato
Ed è un paese fermo assolutamente fermo sono guarda i numeri certificati da Eurostat in in questi giorni in queste in queste ore non tanto per il due mila nove
Penso al due mila dieci al due mila undici
Impongono delle scelte
Volevo chiedere qualcosa in questa provocazione del professor Giavazzi qualche giorno fa
Sul Corriere sulla prima pagina un po'prima dell'aiuto
Che poi attraverso venti l'assenso della Germania è stato dato
Atene dice giovarsi non rimborserà i propri debiti anche se non aiuto europeo potrebbe spostare solo più Lai Defoe rimane l'incertezza se sia preferibile che ciò avvenga con la Grecia
Dentro o fuori dall'euro cioè la sua idea che comunque la Grecia non riuscirà a mantenere fede all'impegno
Fino a questo punto di vista
Sei debiti vengono ristrutturati ed è successo
Molte altre volte è ovvio che qui stiamo parlando del primo commissariamento di uno Stato membro Grecia sta per essere commissariati
Si tratta di capire se
Gli altri Paesi europei hanno deciso di
Investire rischi de da questa vicenda di investire su
Sull'Europa forte oppure no sono scusanti disaccordo Antonaz e allora cosa si fa si fa saltare un paese continuando ad interpretare
La politica come se fosse
L'analisi finanziaria
Lui dice che ci sono uscirebbe sono abbassando i salari dal trenta per cento cosa praticanti impossibile
Intanto l'esempio di smentirlo insomma gestione del debito fuori inferenza rispetto a senza opporranno Johnson un paio di sé
Secoli e mezzo cioè
Dipende da come si struttura il debito da come lo si gestisce anche in Grecia
Mi risulta che c'è una parte di
Popolazione benestante ma molto molto molto benestante paga pochissimo
Nei momenti critici non è che si abbassano esalare del trenta per cento
Si alzano le tasse a chi può pagare
Si sente pongono oppure lacrime e sangue come come è stato fatto alla storia del con i Paesi in alcuni momenti storici si utilizza
Questo finanziamento straordinario quello che condivido l'analisi Giavazzi che la ristrutturazione del debito pubblico così come è stato prospettato non è sufficiente
Questo sì ma di qui a dire tutto si risolve cioè credo se si deve restituire
Duecento miliardi di recuperarli in dieci anni è un conto se devi recuperarli in in trenta è un altro investendo sulla crescita di un Paese penso che la la Grecia
Tagliati tanti rami secchi che ha un Paese che può tornare a crescere paradossalmente molto più della Spagna dell'Italia
Che hanno problemi diversi toni e su questo
Credo perfettamente d'accordo il problema però che che ci viene in questi giorni proprio sulla riforma il patto di stabilità e l'istruzione l'Europa
E la stessa discussione che c'è anche nelle cancellerie no
C'è quello che voglio dire IMI chi mila attuare patto di stabilità un'impronta chiaramente che il
Che
Quando
Su un fatto del fatto che ricordava prima casa sono tramite ha facoltà
Questo scambio di cui farà vent'anni riunificazione i rinuncia al marco
E comunque i diciottenni ero un patto di stabilità
Pronta fortemente
Scusatemi il termine appunto a tentoni facendo ecco
Criterio se è vero
Sud è che ci
E
Solo quello ecco perché fogli chimiche dedica che Santacroce ma credo che nessuno che è mancato continuato per quello
Allora
Non è questa interne vuole che crescano qui
In questo momento in Europa
Una
Partiti c'è bisogna includere nei calcoli fatti salvi i anche verifica quindi continuare su questa a
Accusarla mantenere un parte dall'impronta finiscano in cui gliela stabilità dell'euro garantita dall'ente nell'ordine di dei conti pubblici da una
Dalla abitare i conti pubblici
Altra cosa che invece che
Forse un po'rappresentata dai francesi
Un punto fra la Gargano comincia primi discorsi attaccare la Germania perché e per dare
E con la Cina cioè a dire un momento però qui ci sono dei paesi che
Annunzio commerciali norme e e che in qualche modo schiacciano anche no appunto la Germania
E quindi quali pensiero palline
Buone piuttosto una
Convergenza maggiore delle politiche economiche e dei Paesi europei no
Se
Quindi problematica niente perché oltre a alle cose che
C'erano prima la debolezza dei dipingo rifai mancanza totale di leadership
Il fallimento della Merkel come libero entro ma come
Così è
Tenta di euro dell'Europa e contro tutti questi problemi e altri proventi aggiunge il fatto che
Subaffittata Italia che stanno propinando Ruspoli diverte e totalmente confliggenti Cenni conflittuali non sono incompatibili
Oggi dobbiamo chiedere come impegni di famiglia l'euro abbiamo
Alimentato molto abbiamo fatto scatta di garantire la stabilità e cerco stato molto però in termini di crescita credo
Dobbiamo
Dobbiamo
E che cosa veramente artificiale zitti con un con un patto di stabilità ancora perverso perché questi pubblici
Senza chiedere anche una
Qui i criteri e affini ieri per esempio appunto devianza commerciale che che alcuni Paesi c'è
Portiamo
Quello che ci si intende come ci si chiede anche critiche Duilio
Possiamo permetterci con una crescita critiche vuole
Ulteriormente poi
Depositate tante critiche il termine altrimenti nove potrà permetterci altri dieci anni di crescita bassissima ed i conti e più o meno in regola o no
Primi esiti qualche volta in carreggiata
Caracciolo vuole spiegarci visto che ne parlate nel nel Paderno speciale che cosa è cambiato nei rapporti tra Francia e Germania questi due Paesi che appunto hanno dato vita a questo
A questo strumento monetaria che invece nella gestione di questa crisi si sono
Divaricati insomma quali sono state le
Le ragioni di questo allontanamento e anche le rispettive strategia geopolitica diciamo di Parigi e Berlino
Parlare di strategie più politiche o anche di altro tipo osserva rifiuta il bambino mi pare francamente eccessivo conferito
Invalicabili due periodi intorno ad un negli ultimi tempi tipicamente fino a Bari
Cioè o meglio fino
All'unificazione tedesca
Vigeva ancora questa retorica della coppia franco-tedesca poi quando si è scoperto che l'unificazione della Germania provocava il panico a Parigi ma non solo ogni giorno oltre a Roma e così via
Evidentemente diciamo quello che era la retorica della coppia diciamo dei fatti mi pare che Francia Germania figurano percorsi diciamo che prima certamente
Convergenti
In particolare
La Francia che
Fino agli anni Ottanta aveva in qualche modo una sorta di privato
Politico sulla Germania lo ha perso promuova rimpiazzato quaranta favore ambiti di poterlo fare
La Germania che ha acquistato un peso politico maggiore che è dimostrata incapace proprio culturalmente direi di assumersi delle responsabilità anche per gli altri
Risultato mi pare che francesi tedeschi sono ripiegati molto particolare sulla giorno per giorno sull'elezione sulla decisione
E non sono affatto in grado di esprimere una strategia di lungo periodo e poi chissà
Le strategie le grandi stabilirlo sempre figlia delle emergenze delle crisi facciamo le corna delle guerre che nascono
Così per comprare aggiudicazione
Credo che perché una crisi
Davvero finale euro delle rogatorie entrambi a quel punto diventerebbe oscuro prenderà le decisioni strategiche
Ma mi pare che finora tutto tenda rimedio
Riprendo anche quello famoso pacchetto di aiuti alla Grecia
Che è stato deciso
Con grave ritardo quindi con maggiori costi
E soprattutto che è stato deciso nella convinzione credo generale che voce non risolverà il problema ma lo rinvierà
Semplicemente un modo di aggravare una crisi
Non certamente di ritorno
Dove abbiamo sostanzialmente il senso
La politica da società dal dibattito europeo che abbiamo fatto una questione di regole di criteri di compatibilità economica
Però
Nella realtà
La politica e le culture
Purtroppo le notizie che arrivano da tenere sotto questo profilo non sono incoraggianti pagano abbastanza prevedibili nel senso che
Poco più del nord del mondo ribadisco prima
Arginare che tu puoi togliere da tredici virgola quattordici prima perché la persona che viene colpita replica specialmente fra lo stile nel settecento euro al mese
Mi pare il mito dell'altro mondo
Barellato devono solo quelli che hanno più di tre mila euro contro Umberto ha l'obbligo per il recupero delle zone in cui vi sono solamente cioè di persone che denunciano
Due milioni di euro all'anno pur avendo come è noto la Grecia la flotta armatoriale più potente del fondo quindi dicono delle cose un po'fra favorendo perché
Senta ma manca che cosa nell'Europa una figura che in qualche modo posso fare la politica di cui parlava un personaggio autorevole proprio di molto più importante manca la volontà di fare l'Europa
Soprattutto regna una diffidenza reciproca seconda piuttosto che fare con fattori nazionali
Tornano a galla vecchi categorie
Parata tipiche
Per cui circolino affidabili per definizione degli italiani pure qualche e così via i tedeschi sono i cui
E così via
Se non c'è più
Una fondi come cultura ma qualcosa di nuovo
Apra niente porti a vedere il proprio invece piuttosto che a osservare ciò che apparentemente ci renderebbe per ragioni genetiche in questo modo procedere ovviamente non può che peggiorare
Bocci
No
Condivido l'analisi cruda di Lucio Caracciolo
Assolutamente condivise
Non resta altro che la politica in questi casi
E che anche nella politica degli Stati membri l'Europa non ha
Non ha il posto che merita
Va basti pensare all'Italia in questo momento chi sta discutendo in Europa
E del ruolo dell'Europa
La questione del Patto di stabilità va posta Draghi
Con lo stesso Tremonti
Con il quale noi spesso ci scontriamo in Parlamento con quale va se non altro riconosciuto il merito di aver tenuto la barra dritta
Poi su sulle politiche sulla crescita affatto
Nulla
Di quello che in qualche modo
Alla vigilia di una
Finanziaria era stato prospettato gli va riconosciuto di aver tenuto la barra dritta sui conti
Mai quando fuori all'Italia non aggiunge una parola su questo
Probabilmente perché
La sensibilità anche
E in questo Governo sulla nuova sensibilità immaginare
Io penso che che da questo punto di vista sull'Europa
In Italia a
Parte della lega forse si troverebbe una convergenza così totale forse
Le attuali forze parlamentari bisogna avere il coraggio di
Buttare il cuore oltre l'ostacolo di porre alcune questioni come questi nazionali che non hanno più un colore politico nell'abbiamo posto la la la riporre ma in queste ore che stiamo facendo da alcuni giorni lo rifaremo senz'altro
In queste ore perché guardate le vicende greche non finiscono con coincidenti
Il clima che c'è in Grecia in queste
In queste ore in un clima surreale
Perché quando entri in ogni casa in ogni condominio ogni appartamento chiedi a della gente di fare un sacrificio che non sono in grado di fare la relazione violente inevitabile
Quello che mi preoccupa è che questa
Questa questa convinzione che questo sia uno dei temi principali
Non è nell'agenda italiane alla gente francese non è europea lei non è nell'agenda degli Stati
Nazionali il nome che abbiamo visto di più non è stato quello di Van Rompuy che probabilmente non è apparso mai sui giornali in questi giorni non è parsa la Merkel ha perso Trichet ieri
Toscana che non è neanche
A nome dell'Europa insomma fa condivido l'analisi di Lucio dall'alto
La politica però non non non po'limitarsi a fare
A dare opinioni questo nostro Ministero ha tenuto bene
Vengono dovere di
Che alcune delle soluzioni Parlamento italiano a questo punto di vista
Proporre soluzioni e io mi auguro che il Governo confido in questo in Tremonti da questo punto di vista almeno in questi ventiquattro mesi è stato quello più attento ad alcuni
Ad alcuni temi alcuni aspetti euro criticato molto sulle politiche economiche pur crescita
Perché ci sono state solo
Parole propaganda
E su tutto il resto sfideremo in queste ore
Porre questioni che siamo in grado di sostenere insieme la la la cessione di sovranità non può essere
Una discussione da Seminario vada rivista a
Deve essere una proposta politica convincente deve essere portato sui principali tavoli delle cancellerie a questo punto visto che
Un po'che il Presidente dell'Unione europea
In realtà incide quanto noi in questa conversazione probabilmente Mastro buoni su questo molto velocemente e siamo in chiusura
C'è un po'come dire confortante sfuggire questa questa cosa qui vuoi leggere perché tenuto i conti in ordine perché in qualche modo dopodiché volti a carico che continua a discordanti
A un
Autisti e strutturale no l'economia europea finanza pubblica gravissimo che quelle pratiche fiscali sette detenuti conti in ordine a saranno
E Ari limitato diciamo diverso eccitante perché ha fatto un gigantesco sull'efficacia c'è una tabella cane chiede una delle cose più undici educative che potrà essere
Quindi io non non sono un laico data al coro di gli applausi anche proposto Cascetta anche europeo a come dire e anche questa e un altro difetto del patto di attività di ricavo meglio perché il vincolo sul deficit i tecnici si possono contenere secondo me i condoni
E con le riforme delle pensioni e anche su questo secondo me l'Europa avrebbe
Allora questo continuo riferimento ora interrogati eh però riferimento proprio del fondo strutturale portiamo all'attenzione
Per io mi son permesso come dire di no siccome qui non ho contraddittorio critica e Tremonti per me qui in studio Radio Radicale senza però dl sarebbe stato fin troppo semplice ma il passo per essere uno dei più duri contro Tremonti di come
Se non altro sul rispetto delle regole ha mantenuto la barra dritta voi ho evitato quindi rifare tutta la una sfilza di critica Tremonti perché è inutile
In questo momento lì iscriveremo proprio su su questi
La riforma delle pensioni è l'unica cosa seria che possiamo Magenta che se vogliamo seriamente pensare
Di partire o riforme strutturali e dopodiché rischia di non bastare se il tema non viene portato in Europa essendo in un angolo iniziamo con le politiche a partire da quelle fiscali perché altrimenti ci raccontiamo
Storie senza
Come la vediamo appunto da un decennio ormai di mancate promesse di riforme ma insomma censiti no
Elena Allegrini eccetera e soprattutto veniamo da una
E nel primo quinquennio le intenzioni del Governo precedente
Berlusconi di diritti i condoni a raffica cosiddetti su questo ripeto anche questo è stato probabilmente un difetto della
Del del patto di stabilità eccede il numeretto analcolica unico riferimento per un
La questione sulle politiche fiscali certi la Germania ma dei paesi hanno fatto altri fuori in questi anni noi non abbiamo fatto nessuna riforma eccezione per è certamente la riforma Tremonti sulle pensioni e dopodiché cerchiamo chi l'ha chiamato connette una tantum
No anche sotto questo profilo il fatto che lei poi ha fatto opposizione qui doveri anche il PD e investire mai gli effetti in maniera ma che rifiutati
Senz'altro questa non va mai abbastanza ricordata anche perché dieci anche noi così chiamati di rieducare il Governo coltivabili educare i cittadini a tutti cammino
Possiamo andare ad andare meditati molto Antiqui molto molto pericoloso dal punto di vista della
Della fedeltà fiscale ecco
Benissimo direttore Caracciolo a lei la conclusione partendo un po'da quelli che sono stati un po'i programmi del
Del dei laburisti dei conservatori e dei liberaldemocratici in Inghilterra in Gran Bretagna domani ricordiamo ci sono le elezioni politiche
Che cosa c'è insomma in Gran Bretagna che può tornare utile all'Europa in questo momento all'Europa ha bisogno di qualcosa insomma in qualche paradigma di riferimento e abbiamo letto insomma dei programmi britannici
Ma appartamento e non credo che l'Europa sia dell'orizzonte degli interessi britannici se non in senso passivo pertanto di mantenere
Quella poco o molto di influenza sia in Europa stanno rigorosamente naturalmente fuori dall'euro
La Gran Bretagna si muove su altri udito
Il dito cuoricini culturali se vogliamo anche economici e finanziari quindi non è
Non è quello il suo principale di impedimento del dibattito che c'è stato in tutti i partiti
Britannici in queste settimane tutto a toccato costi dell'Europa quindi mi pare che sono due voti di prassi
Io le chiedevo al contrario cioè cosa prassi
Valida scusi noi io chiedevo al contrario Cusani Europa può proprio l'Europa può offrire alla Gran Bretagna un paradigma negativo
Fate come noi va benissimo dobbiamo chiudere qua allora grazie grazie allora presentiamo il proseguimento nell'ascolto i programmi di Radio Radicale grazie nostri ospiti