Intervista a Manfredi Martelli sul suo libro "Mussolini e l'America. Le relazioni italo-statunitensi dal 1922 al 1941" (ed. Mursia)

Radio radicale ci occupiamo del del del Mussolini meno conosciuto veto del degli aspetti del della politica estera di diritti Mussolini che pochi conoscono che la storiografia italiana
Approfondito poco lo facciamo proponendo una visione diciamo otto cristiana della politica
Mussoliniana a darci lo spunto di questa di questo diciamo approfondimento adesso ci sono stati a alcuni libri molto interessanti proprio su Mussolini uno di questi a Mussolini e l'America le relazioni tra lo statunitense dal mille novecentoventidue al mille novecento quarantuno molti studiosi hanno approfondito i rapporti tra Mussolini e il mondo anglosassone studiando approfondendo le relazioni tra
Il dittatore fascista e Churchill e comunque la la Gran Bretagna che fu un'Inter occorre importante nei primi anni di vita del
Del fascismo ma pochi sanno comunque hanno approfondito quali sono state
Le le relazioni tra Mussolini e l'America noi vogliamo parlarti proprio
Di uno i soli nell'America libro edito da Mursia è scritto da
Manfredi Martelli che ha pubblicato altri liberi sul dai diede di politica di politica estera in chiave storica con come il fascio la mezzaluna i nazionalisti arabi e la politica di Mussolini e la propaganda razziale in Italia dal mille novecentottantotto al mille novecento
Quarantatré noi siamo proprio in collegamento con l'autore per parlare di questo libero innanzitutto come è nata diciamo all'idea di di questo di questo libro con quale stato diciamo il motivo che la indotta ad approfondire questo argomento
Ma in in generale appunto come lei ha detto io mi sono occupato della soprattutto della politica estera italiana nel
Nel ventennio trattato argomenti se vogliamo un pochettino più riconosciuti come rapporto i connazionali su hardware quello indiano
E
Rapporti con l'Unione Sovietica naturalmente non poteva mancare non potevano mancare i rapporti con con gli Stati Uniti era
La principale diciamo a seguito del primo conflitto mondiale da Potenza emergente mi interessava conoscere appunto
Di mettere in raffronto a la politica estera italiana la politica è servile del regime che com'è anche
Come anche evidenziato nelle membri per regime che si proponeva di dare l'impronta del carattere autoritario proprio al secolo e quella che allora era la
A principale democrazia grande democrazia del mondo quindi vedere
E due regimi così distanti ideologicamente potevano avere delle relazioni e quali erano queste relazioni
Certo la la prima curiosità che ci viene questa
Gli stati gli Stati Uniti erano interessati alla politica alla politica estera it Diana soprattutto dopo la fine della del della della Prima Guerra mondiale dopo che
Diciamo U.I.L. Sondalo annunciato
I punti che avrebbero dovuto caratterizzare la Democrazia europea nel nel primo dopoguerra agli Stati Uniti in che in che modo guardavano guardavano all'Italia
Esatto detto bene Wilson che che per comprendere quale fosse l'interessa americano nei riguardi delle venti europei successivo al primo conflitto mondiale
E con particolare evidenza letale bisognerà attimino cercare di comprendere
Anzitutto quella che era
A la politica americana del dopoguerra
Negli ultimi anni del conflitto gli anni che videro all'ingresso degli Stati Uniti questi anni furono caratterizzati che ci può dire delle cosiddette idealità o veltroniane
Il Presidente degli Stati Uniti e si era fatto
Portavoce il fautore di quella che poi sarà alla Società delle nazioni
Ma il Presidente degli Stati Uniti una volta che l'America insieme alle altre agli alleati vinse la guerra non vide diciamo
I risultati
Dell'atto politica perché anzitutto fu bocciato nella relazione del secondo mandato l'America decise di non far parte della Società delle nazioni quindi
A si ritirò in quello che poi
Diciamo passò alla storia come il interni delle amministrazioni repubblicane
In una sorta di vero e proprio
Isolazionismo questa preme e sociali perché
Bisogna distinguere tra il proponimento inflazionistici bella
Amministrazione repubblicana è quella che poi di fatto pura politica estera degli Stati Uniti un isolazionismo vere e proprie non fu possibile al di là dei proponenti
I repubblicani furono
Andare al potere con il con il motto del ritorno alla normalità risultati delle vicende europee
Ma l'isolazionismo duraturo appunto come detto non fu possibile l'America aveva troppi interessi soprattutto economici
Che sarebbero stati prevede risultati mortificati da un isolazionismo troppo marcato quindi l'interesse americano verso le vicende con del vecchio continente
E il vecchio continente che esce dalla prima guerra mondiale invece contenente che a
Sofferto molto al di là della distinzione tra vincitori e vinti è tormentato dalle
Ma dal pericolo della rivoluzione sovietica e quindi niente ce lo dicano chiaramente si appunta verso una nazione come l'Italia
Che e suscettibile perlomeno nei primi anni di
Cadere sotto l'influenza comuni una volta che si afferma in regime di Mussolini
Gli americani ci vedono in questo tranquillizzati ecco mi interessa americano
Quindi da questo punto di vista politico ma chiaramente a anche economico perché abbiamo accennato prima detrazioni MO
Isolazionismo per l'America va bene politicamente ma non economicamente la merito uscita
Unica fra le potenze
Rafforzata
A necessità di trovare e questo
L'ufficio del tempo al termine lo vedremo anche con la fine della seconda guerra mondiale l'America perplessità di trovare degli sbocchi dei mercati alla economia la propria economia che approvate giovamento dalla
A dalle vicende belliche l'America è creditrice verso tutte le potenze alleate
E i suoi ambasciatori a Roma fanno una gran bella pubblicità del regime di Mussolini e perché lascia intravedere la possibilità anche l'Italia che prima del primo conflitto mondiale ricadeva nell'influenza economica
A tedesca
Adesso ci sono tutte le possibilità perché
Venga a far parte dell'influenza economica americana quindi c'è un grandissimo interesse e alle tante attività da parte delle rispettive diplomazia affinché da subito
Magari si mettono da parte
Quelli che potevano essere stati degli
Degli incidenti precedenti soprattutto con riferimento al tema della dell'emigrazione italiana che aveva causato dei problemi adesso il momento di mettere da parte questi contratti e di trovare finalmente
La possibilità di una di relazioni che sia ragionevole ed entrando il per l'America chiaramente ma anche letale del conto di queste necessità perché il regime di Mussolini a sua volta
Per consolidarsi in quel processo di consolidamento continuerà a qualche anno ha chiaramente bisogno ed è lui dei finanziamenti americani
Gianni avuti durante il periodo della guerra adesso ha bisogno di un'America che sia un pochettino più docile per quanto riguarda
Il richiedere i soldi che ancora deve avere ma anche finanzia ancora
Che tipo di diciamo di di di concetto avevano i grandi i due grandi partiti americani nei confronti del del del fascismo possa ed è un luogo comune pensare che i Democratici degli Stati Uniti
Non non volevano approfondire rapporti con
L'Italia fascista o questo è un luogo comune che possiamo pensare noi guardando i democratici di oggi
Ma secondo me da quello da quello che ho avuto modo di
Studiare io essi vi è un luogo comune o perlomeno
Secondo me bisogna fare una distinzione anzitutto
Ai periodi in questo ventennio no
Tra il primo decennio che appunto è dominato dall'Amministrazione repubblicana e democratici sono all'opposizione e si possono permettere ad una certa politica critica nei confronti del fascismo
Quindi una distinzione tra periodi di una distinzione anche tra
A opinione pubblica democratica e classe dirigente democratica allora è evidente di come ma altri tra i due grandi partiti americani
Al di là di quella che erogava generale mentalità cultura tradizione americana che è patrimonio comune di entrambi evidente che ci sono degli elementi distintivi
Proiettati in ambito internazionale questi elementi fanno sì che magari
Diciamo uno il partito più conservatore come può essere quello repubblicano
Così come in effetti fu guarda con un occhio più benevola all'affermazione del fascismo in Italia anche perché più trombato come
Come accennavo poc'anzi dalla minacce dal pericolo
Di un'estensione del comunismo del vecchio continente quindi è evidente che i repubblicani sono portati
In quanto più conservatori a guardare con una certa maggiore compiacenza ed è evidente come Democratici a loro volta
Più progressisti possono essere maggiormente critici verso
Un regime che nasce si professa autoritario
Che
E che poi nel corso del
Dell'atto storia anche a livello internazionale interno appalesa delle idealità che non sono del proprio sono quelle del il pratici però allo stesso modo
Data appunto la distinzione fondamentale tra occhietti pubblica classe dirigente bisogna anche dire che una volta che democratici sono andati nel trentatré
Al potere con Roosevelt e i civili rimarranno per ben quattro
Mandati consecutivi allora le cose cambieranno saranno loro non la
All'opinione pubblica una classe dirigente l'Amministrazione democratica a cercare di addivenire diciamo ad una sorta di compromesso
Sì repubblicana avevano visto nel fascismo diciamo
Il baluardo anticomunista i democratici li vede uno
Uno posto fattore di
Fondamentale per la politica del vecchio continente ed è il contenimento della minaccia tedesca quindi
Tutti troveranno qualche corda di
Favorevole per intrattenere rapporti con il regime
Il regime di Roma poi c'era questo urologo da parte dei democratici un
Un intento una finalità protrattasi nel corso degli anni che vedrà degli alti e bassi
Però
Descritta continuare ad un decennio si pensi per esempio che
Il culmine di rapporti tra americani che può essere
Identificati in quello più su dieci metri oltre proprio hanno italiani in America fu il trentatré fondanti ma di Roosevelt al potere
L'anno in cui
Diffusa procedere del decennale
Fu la visibilità di ai militari italiani e porti americani qualche cosa che oggi magari non avrebbe un importante come poteva divertirmi allora c'era stato il padiglione italiano alla
E l'esposizione di Chicago la vita di Marconi tutte al spetti nel trentatré in un trentatré democratico che dettero grandissimo smalto Alitalia quindi
Distinzione chiaramente ci sono
Ma bisogna che nel conto che era
Al di là delle differenze ideologiche generalmente questo non vale soltanto dei rapporti tra Italia e Stati Uniti i rapporti tra gli Stati sono dominati da
Dalle realismo insomma dalle necessità concrete
Il i il regime fascista guardava con
Dunque con con attenzione al al modello di sviluppo economico degli Stati Uniti gli stessi industriali italiani avevano spinto il fascismo a questo tipo di di apertura o il modello corporativo voluto dal fascismo non consentiva delle di delle varianti all'imposizione del politiche ed economiche del regime
Allora
Come ho detto prima dopo il primo conflitto mondiale ma
Ottenendo un attimino ad analizzare la situazione della degli Stati Uniti questi si trovano ad avere uno sbocco una uno sviluppo economico senza precedenti il citato e quindi chiaramente
Costituiscono l'oggetto di una di un'analisi anche da parte di tutti gli altri decida fissati tutti gli altri regimi a prescindere dalla connotazione
Perché questi hanno è chiaro che un modello così prorompente come quell'americano non può non
Non destare stupore talvolta
Talvolta ammirazione anche ora per quanto
L'Italia anni da un punto di vista economico e cerco di sviluppare nel corso degli anni più o meno compiutamente anche che pone riuscì a realizzare un modello alternativo un modello assai critico nei confronti
Della del capitalismo ma beh normare rimanga sempre incaricate di capitalismo fu una nazione che
Del Parini dovesse periferici a fronteggiare un pochettino meglio e le
La crisi del ventinove ora
Si può dire che certamente furono numerosi settori
Economici italiani che risultarne affascinati però io non credo e
Ci fornite questa alla volontà di regia mutare d'altra parte sarebbe stata anche
Sarebbe stata anche impossibile perché insomma
E i mezzi a disposizione le risorse a disposizione sono molto diverso e di emulare gli Stati Uniti si pensi che al di là
La per esempio quando copioso secondo conflitto mondiale
Negli anni poco precedenti coloro che furono i critici d'iniz tale nei confronti delle ingressi italiani in guerra
Fraterno dicevano che con l'America ci ha dato quella spettare perché nel giro di pochi metri questa poteva riuscire a mobilitare risorse tali da
Insomma da tentare qualche resistenza c'è da dire che al di là dell'anno della mia vita ammirazione
A pubblici può anche molta critica e questa critica fu nei confronti del modello americano portata avanti soprattutto nei momenti nelle parenti diciamo
In cui le
Intervistati attraversarlo un momento di maggiore di maggiore cricket ci furono momenti di crisi in questo ventennio e ma perché ci sarà la possibilità nel cinema in questi momenti
Si rispolvera tutto l'armamentario ideologico e chiaramente nell'armamentario ideologico e c'è anche
La critica verso un sistema che chiaramente si reputa
Da parte italiana come morale materialista
Molto distanti da quelle che sono dei dati tra le finalità della di quelle che perlomeno
Di si proponeva il il regime fascista stile fu il punto più basso delle relazioni prima del
Di il punto più basso delle relazioni Italo fasciste statunitense si
Prima del biennio orribile del mille novecentotrentanove mila novecento uguale Lorin vive
Poi furono tutti superati abbastanza bene visto che
Come ho detto prima c'erano delle esigenze concreto e quando ci sono delle problematiche poi
Maggiore efficiente recuperarle queste
Conta difficoltà possono essere identificate
Magari alla chiaramente problemi non ce ne sono
Piccolissimi magari durante il criterio pubblicano
Ci sono durante il periodo democratico possono essere rinvenute magari nel periodo della guerra
Della guerra di Etiopia in cui appunto vengono da parte della Società delle nazioni varate
Le sanzioni contro l'Italia l'americano fa parte della Società delle nazioni e però con Roosevelt ha già deciso di intraprendere un percorso
Che la porterà goliardata
Ad avallare tempi la politica estera della Gran Bretagna quindi un po'di contratti ci sono
Citeranno poi di lì a poco con la guerra di Spagna ci saranno soprattutto con le leggi razziali
E quest'ultimo un tema molto importante
Perché diciamo non soltanto per il fatto dell'influenza esercitata in America dalla l'ovvietà decade timori
Eccetera ma soprattutto per la paura da parte americani da parte dell'Amministrazione di vedere sfumata
In quella che era la speranza nei confronti del regime di Mussolini cioè
Di operare un distacco proprio nei confronti della
Della Germania quindi il fatto
Che tale recuperato delle diversità leninista mercificare che il compito di tenere un piano d'Italia da
Ma da Berlino poteva dimostrarci sempre più difficile da conseguire quello buono e tre momenti diciamo prima della come lei ha giustamente accennato del biennio
Più difficile dal trentanove quarantuno oppure tre momenti principali sul lotto che quanti poi superati ma lasciano
Col dire come ha detto turco come fu vistata dal regime fascista la crisi di
O Wall Street la propaganda fascista né ne approfittò per dimostrare che quel tipo di
Di modello era un modello sbagliato e che tra l'altra sponda dell'Atlantico
E la vecchia Europa c'era un
Un un muro solito come si è trattata diciamo questo questo grande disastro
è economico
Ma la crisi del ventinove una Cirilli sino ad allora di portata come sappiamo inedita al di là delle critiche verso il
Il sistema economico americano
Anche in Italia ci fu il suo grande grande fino quindi più quell'aspetto propagandistico prevalse la volontà di superare insieme il momento difficile
Il ventinove leader alla presidenza un repubblicano era uno per
La scrive diffuso superata poi nel corso degli anni da un democratico ma in questo periodo ce n'è ancora i i repubblicani
E repubblicane tentare talmente di superarla con misure che si rivelarono coi inefficaci misure protezionistiche erano invece in realtà
Suscettibilità vecchi di amplificare il problema
L'Italia con Mussolini cercò più crede che di criticare il modello americano come dicevo di trovare insieme una soluzione e umbre Mussolini chili diciamo
Si sentirono per cercare di trovare un una soluzione comune questa poteva essere anziché misure protezionistiche una
Che l'obiettivo di valutare ulteriormente i traffici commerciali
Bisogna dire anche anche una cosa che
Le misure in questo periodo furono da parte un po'di anche abbastanza inefficaci soprattutto dell'America
Paradossalmente le mansioni che attendere un pochettino di più Funaro quelle caratterizzate da una forma di governo più autoritario cioè una forma di governo che consentì invitare a varare
Delle misure di emergenza senza troppi problemi ed è fondamentale dall'Unione Sovietica
E coerentemente con questo aspetto quando anche l'America comincio a intraprendere il percorso che avrebbe poi seppure lentamente portata
Ma al di fuori delle
Della crisi Rosa
Apprendenti democratico Presidente americano fu costretto a prendere delle misure che
Effettivamente a erano inedite per un Paese
Dalle libertà come quella come l'America infatti lo stesso Mussolini
A sua volta di perché nella storia non sarà mai visto un dittatore come quello americano versato il veri poteri così grandi
E diretta e chiudo il sito dette si dovette dotare di poter assi abbastanza autoritari per venire a capo della evidenti
Ecco che allora vennero
Mette in evidenza alcune analogiche
E da parte italiana nei confronti dell'americana democratica perlomeno nei primi anni dati appunto questi poteri del Presidente ed a far sì americana i passi stessi collaboratori del Presidente Roosevelt
Quelli che erano deputati poi chiama
A cercare di trovare un sistema per risolvere la crisi venendo anche in Italia e studiando il sistema italiano
Altro Andrea analogie che sussistevano quelli che devono essere i procedimenti da adottare in America
Quindi
E due rapporti tra i rapporti tra le donazioni sono
Anche in virtù di questi iniziali spetti
Nel periodo della crisi quello
Immediatamente successivo quindi sono anche molto buone
Noi
Sappiamo che il suo mandato le le istituzioni politiche fasciste cercano anche di di penetrate nel nel territorio americano perché nei quartieri
Delle grandi delle grandi città nelle tre Italie dove si erano insediati insediati
Gli italiani si erano erano anche sorte delle sedi
Delle sedi fa fasciste del fascio
Noi ovviamente non possiamo approfondire tutti gli aspetti o voi
Le relazioni per esempio del fascismo e la criminalità organizzata nei negli Stati utile ma come si assistette negli Stati Uniti allo sviluppo delle delle sedi fasciste nel tenne il del fascio nel territorio americano ci furono delle delle perplessità oppure
Non ce ne furono
Quello moltissime è chiaro che un Paese dalla
Tradizione così certamente non secolare il massimo molto sentita come quella americana
Davano perché caratterizzato da un'azione di ritmo molto molto marcato
Vicende di questo genere cioè magari come quelli che si verificano durante il primo decennio del fascismo vedete sfilare
Emigranti italiani in camicia nera per le strade della come in effetti il furgone
Nei primi anni nelle strade americane non era affatto gradito nell'accordo dal Governo italiano si rende conto
Gradatamente non subito ma i rapporti degli ambasciatori italiani a Washington dei vari controlli sparsi
Nel territorio americano passano tutte a testimoniare l'esigenza di
Porre un termine accoglimento a questo fenomeno perché l'America non gradiva eccetera e si trattava di un fenomeno poi suscettibile di
Deteriorare rapporti che erano molto buoni era
Che ad avviso della diplomazia e nell'America era lì la stessa politica italiana fatta appunto in patria
L'architetto immagini di Mussolini la migliore propaganda non c'era bisogno di fenomeni da circo o cose di questo genere che andavano nella direzione opposta a quella ospitata
Vorrei un attimino anche dire d'altra parte che in America non c'è soltanto i fascisti e c'erano anche gli antifascisti
Deportazione
Questi erano stanno attraversando un momento anche bruttissimo ed andando finto diventi in Guendouzì segretamente quindi si rilevava da parte della diplomazia che nell'America
E utilità troppo del fenomeno spesso non ce n'è più bisogno di contrastare oltreoceano ma una minaccia che non esisteva più gli americani non potevano vedere né
Antifascisti n i francesi chiedono emiliani potevano che quartieri emigrante
Che calasse nella mentalità americana
E si dimostra essere un cittadino americano tutti gli aspetti sento di portare dietro di sé i conflitti nel proprio paese d'origine senza
A appunto indossare l'uniforme il coraggio di questo genere
Lei come come fu vista diciamo dalla dall'amministrazione Roosevelt della persecuzione contro gli ebrei le leggi e bravi antiebraiche del mille novecento trentotto quelle ovviamente per la discriminazione che furono firmate anche dal
Dar retta
Nel libro mi sono nel suo libro mi sono imbattuto in un brutto episodio una lettera di crudeltà Mussolini veramente molto discutibile ci spiega che cosa accadde
Ma il varo della alla il manifesto della razza il varo di una politica della legislazione nazionale italiana
Ci volete fare una distinzione cioè non ha niente a che vedere come l'aspetto tedesco a perlomeno per quanto riguarda le date in Italia si parte con questo bruttissimo episodio soltanto nel trentotto clima
Non c'è nulla che lascia intravedere la possibilità di una deriva di questo genere
Storto fermarmi verso i contatti della politica italiana con
In modo che il movimento di sinistra perché questo è un argomento piuttosto ecomostro montano soltanto quelle perché siccome
L'aspetto razziale uno degli elementi di maggiore descrizione con gli Stati Uniti
Fino al trentotto questo elemento non c'è e i rapporti da questo elemento non sono bastati
Si parte quindi da questa data
è un qualche cosa che so che la dottrina e pubblica americana e sciocca all'Amministrazione Roosevelt
L'America non è un mistero
Anche adesso attribuisce all'influenza di una lobby di tante lobby fra cui una di queste molto
Molto potente chiaramente la lobby la lode giace chiaramente una politica da parte italiana con gli odiosa non può mancare di destare preoccupazioni anche oltreoceano laddove
Questa è la comunità è particolarmente particolarmente forte
Quindi è uno dei momenti più bassi che vengono toccati nelle relazioni tra d'Italia e di Stati Uniti non sarà determinante per il collasso di queste relazioni il perché
Bene o male la politica estera la politica regionale italiana e agli inizi si può sempre cercare di porre rimedio ad avviso di Roosevelt oltre e soltanto incidenti di percorso
In cui la politica italiana è incappata seguito diciamo se nel Veneto della guerra di Spagna una volta che restano in pochettino citata amministra un po'da parte del Fatah
Ancora non del tutto marginale dal referto quello che fu poi il vero e proprio braccio il con con la Germania quindi rapide ritenuto altresì può ancora
Si può ancora rimediare
La lettera a cui lei faceva riferimento probabilmente per quelle in cui è presente
Americano auspicavano valide le chiavi di volta Mussolini auspica magari
Di Crea Etiopia un assolto a dir poco rare Beraj ecologiche e la Palestina presumo sia questa sì sì sì esatto e è abbastanza sbalorditiva se non altro per il fatto che
Altro
Prima di questo che richiedo cioè l'America avversato da campagna ideologica quindi tutto quello che essa vedete da questo
Quest'altro e triste epilogo ed una politica italiana e adesso la conquista dei Tokio va bene purché a
Diciamo questo possa costituire una nuova patria per l'edema è allucinante secondo me perché non è
Peraltro non è fondata sul nulla come si può pensare come un'azione comune di tale che
Al di là della dell'opinione che si può dare sul conflitto africano ha investito ha dilapidato una ricchezza enorme a imbarco impelagati ma dicendo internazionale quelle delle sanzioni che avverrà
Delle conseguenze così di drammatiche per la politica estera italiana poi portata di punto in bianco decidere di destinare questo territorio
Così alla
C'è una
Altro minimo insomma per costituire come dicevo prima un focolare ebraico la riporta la replica di Mussolini fu perché America era così vasta
Che poteva ben ricerche essa dare università antistatiche riesce voleva costituire questa
Queste realtà comunque la politica razziale come dicevo prima per quanto
Marchi al momento di crisi nei rapporti tra i due Paesi ancora
Con rappresenta il culto terminale più basso di queste relazioni
L'uso del terreno preoccupato del dell'avvicinamento tra tra il il nazismo il il fascismo fece qualcosa per per impedire questo questo avvicinamento che in qualche modo fu indotto anche dalla
Dal dall'atteggiamento della della Gran Bretagna sulla questione di aprile
Ma Roosevelt più volte abbiamo detto prima che l'elemento
Distintivo nell'apprezzamento della Amministrazione democratica nei riguardi del fascismo era stato proprio quello quindi
Innanzitutto va be'delle favorevole iniziativa che erano stati accreditati tale nella prima metà degli anni Trenta anche a favore del disarmo e dello Stretto contenimento della Germania qui sempre come che vengono aspetti e vengono testo allora
Un po'trascurati Rita lettera fatta paladina diciamo era consapevole prima di precipitare nelle braccia della Germania della minaccia questa costituiva
Ed era
E appatta paladina di tutta una serie di iniziative come entità infiltrata quattro l'appoggio all'iniziativa americana sul disarmo tutti aspetti che da parte del Presidente Roosevelt erano stati
Apprezzati ma attrezzati unicamente a parole e poi l'Italia fu si pensi poi per esempio al tentativo di colpo di Stato celiaco
Alla mobilitazione italiana militare al Brennero quindi l'Italia era rimasta quali come l'unica potenza che cercava di opporsi
Alla espansione della Germania pur riconoscendo questa
La necessità di una o religione decretati ma furono da parte al
Dico alle ATER per identificare quello che il Gruppo I
L'alleanza del secondo conflitto mondiale diciamo vi fu da parte delle grandi democrazie soltanto un
Apprezzamento a parole c'è
In una battuta si potrebbe dire che cosa preceduto rispetterà cercatevi questa traccia
Beh tante parole e
E pochi fatti poi
Perché le iniziative per la pace è inutile che vennero mortificate lamelle Carraro tutta una serie di leggi sulla neutralità ben tre prima del conflitto del secondo conflitto mondiale
Che andavano malgrado il loro la loro denominazione andavano tutto in un altro direttore nell'appoggio alla Gran Bretagna
C'era un atto dovuto insensibilità nei confronti delle aspirazioni italiane e poi anche per quanto riguarda i rapporti diretti tra le due statistiche
Rapporteur furono molto intensi ma la promessa da parte di luglio che di un incontro force molto di virtù
Sarà sempre mortificata perché penso che proprio per ricollegarsi al fatto qua la battuta che ho fatto prima di molte parole pochi fatti
C'hanno indispettito diari commentando i ripetuti tentativi di Roosevelt di cercare di frenare
L'impazienza di Mussolini dice che Roosevelt quindi appellare al Vangelo di Cristo dice ma primo sui ricette non è questo l'argomento di più battaglie peritati aveva anche trovare
O
Magari può spendere stanno per con la mentalità di oggi ma quelle di allora intanto faceva molto aperta doveva trovare delle soddisfazioni ecco altrimenti ma commi promessa ogni parola
Lasciamo al tempo che trovano ecco soprattutto quando poi e l'Italia Mussolini soprattutto il regime erano impressionanti etimologia anche al tempo stesso da Veltroni e tedesche
Temo che andava a proporre qualche cosa di di concreto per il gigantismo che incontra spetta alla politica estera italiana sarebbe stato difficile poi fermarla si c'era un partito americano nel
Nel PN esse nel delle
Nel nel Governo di Mussolini e lei prima mi ha citato questo trionfale viaggio di
Di Italo di Italo Balbo so che credo che il figlio di Mussolini fosse molto interessato al
Al cinema americano
Credo che se de mi sembra si tratti di Di Vittorio se non mi sbaglio mi mi corregga e e comunque molti ho sentito dire in più in tribuna circostanza molti chiede che dicevano se Mussolini fosse stata una settimana negli Stati Uniti fu siamo ora via che diceva che avrebbe cambiato tutta la sua visione sulla sua politica estera c'era un partito o un partito a a me americano nel piene nessuno questa è una è un gioco di
Di pura
Santa sia ma io da quello che ho potuto vedere io un partito vero e proprio secondo me non si può parlare
Che porti potete parlare di un partito favorevole per dire alla Germania di un partito favorevole alla guerra di uno contrario oggi uno favorevole all'esistenza e assegnare
Ma sarà non si può parlare di un secondo mezzo impartito favorevole all'America incerte ci può essere
Senz'altro di furono degli esponenti del partito che con l'America ebbero maggiori contatti quindi magari risultati
Più affascinati più colpiti dal moderne dalla struttura
Degli Stati Uniti ci furono altri che invece prendere già erano se vogliamo l'aspetto ideologico le distanze
Quindi ci furono
Per esempio
Uomini come come grandi perché e c'è una
Apprezzatissima al tempo del suo mi quando
Tra il Ministero degli Esteri dita negli Stati Uniti
Balbo come dicevo prima tu
Il principale esponente del Stratulat oceanica
Però sostanzialmente non è che vi fu un partito che premette cioè
Riforme esponenti che più di altri premetto ero per
Affinché addivenisse a rapporti ancora più sprechi ed ancora più questo
Andava ad Atene rapporti buoni con lo stesso
Non si avvertì corretta
Questa esigenza affinché rapporti Porro buoni un'americanista va bene un poco a tutti colpire l'immaginario di tutti quanti
Grandi durante la sua vita come dicevo prima ne tornò entusiasta
Ma scrivendo un rapporto nel quale sia denunziò popola le grandi potenzialità della metti cento carattere giovane pure
Grandioso però nord secondo me è un partito che il popolo non esiste poi quando i rapporti precipitarono ecco che l'America appunto tornare ad essere di nuovo
Il in un unico principale e le rispettive propagande quella italiana chiaramente
Ma tornano a sparare a zero su un modello che agli antipodi quello di quello italiano quindi
Chiunque che poi si esporta a prelevare più di tanto la causa di un modello così distante da quello
Decreto italiano poi chiaramente nel momento di di crisi alcune avrebbe dovuto tra virgolette fa garante
Occorre conservare
Che che tipici e che tipo di rapporti ci furono tra tra Mussolini Roosevelt tra il trentanove e quarantuno ne sappiamo che quando Mussolini entra in guerra contro la Gran Bretagna la Francia Roosevelt fece un intervento credo alla radio
Molto del loro quello
Quello del coltello sulla sulla schiena quella fu la fine delle delle del diciamo
Delle relazioni Italo statunitense come sono precedute dopo hanno proceduto le le relazioni in quei due difficili anni tra il trentanove il quarantuno
Venti quello può essere definito come momento diciamo
A finale delle relazioni tra due che anche perché microclima al mobbing all'obiettivo fondamentale della politica estera democratica ed illustrato in particolare era
Ma staccare il tema della Germania sia in ultima
L'ultimo
L'obiettivo era proprio che è l'Italia adesso alleate della Germania d'Italia è parlo dopo cinque ore e quaranta entrata
Entrata in guerra questo punto
Non c'è più nulla da fare l'ultimo episodio chiaramente sull'al conflitto armato e del proprio un anno dopo
Ma entrando in Italia in guerra e nemmeno troppo le vecchie regole ultimo obiettivo per il quale valesse la pena di intrattenere rapporti con il regime di Mussolini allora
Era questo l'obiettivo della politica estera americana
Con lo scopo della guerra nel trentanove in via di fuga fino all'ingresso italiano poi nel giugno nel giorno successivo visto vi fu tutta una serie di iniziative da parte del Presidente americano
Mi ricollego al discorso fatto anche prima iniziative tantissime ma
Di pratico poi poco perché
Dicevamo prima citando le parole di Ciano gli appelli dovuto autofurgone appelli reiterati nel corso del tempo appelli improntati ad un diverso
Ed è altalenante approccio magari qualche volta il bastone e qualche volta la carota quindi la minaccia la lusinga
Ma strumenti tutti che servivano ben poco perché minacciare per esempio Mussolini che da una parte perché il moroso
Al contempo offerto dall'editore come tutto il mondo peraltro delle lettere tedesche si rileva ben poco
E per il nucleare occorreva fare seguire alle parole i fatti Mussolini rispondendo alle numerosissime
Lettere che mi fu indirizzata dal Presidente americano
Lettere messaggi indirizzati
Anche soppressione al di là di quelle che erano gli obiettivi delle proprie della politica élite americana anche su pressione delle
Potenze democratiche che come la Francia la Gran Bretagna cercavano in un momento in cui
L'inversione della Francia imminente cercavano quantomeno di italofoni del conflitto dicevo la la lusinga aveva bisogno di essere diciamo
Doveva essere doveva trovare dei riscontri oggettivi Alitalia doveva ricevere quanto meno attuali che corte di concreto che la potreste fare desistere dal
Dall'intervento nella nella guerra c'è da dire che poi oltre a questi
Questi messaggi di ci furono due iniziative diplomatiche americane degni di un certo rilievo e che vanno nella stessa direzione una fune ammissione dello sette inoltre salvati fare un'altra missione
Di uno dei più fidati collaboratori tutor presso il dipartimento d'estate Kuffour Thunder uguale
Che fece il giro quest'ultima delle capitali europee un ultimo disperato tentativo di ricomporre
La situazione in verità il tentativo era
Indirizzato soprattutto nei riguardi dell'Italia infatti in Italia
Il movimento di Roosevelt delegato inutile si fermò più volte nei nei suoi giri europee
Tornando in America molto molto sconfortato ecco diciamo consapevole di come ormai
Logico di Mussolini verso la Gran Bretagna aveva raggiunto un livello tale che componimento della situazione
Sarebbe stato come aiuto
E poi mai
A proposito di odio nei confronti di di dirlo svelte quale
Sintonia regime ironizzo sulla condizione fisica di
Di di di Roosevelt era diciamo mettendo l'accento su gli aspetti caricaturali anche della del della della società
Americana
Mi guarda e dunque
Roosevelt grandissimo Presidente neppure letto caso unico straordinario direttore degli Stati Uniti quattro per quattro mandati consecutivi
Sappiamo era affetto da particolare formativi paralisi quindi era costretto diciamo
Su una sedia a rotelle ma ora da qui
Anche nei momenti più più difficili e drammatici delle relazioni tra Italia e Stati Uniti
In cui le rispettive propagande attingevano a tutto quello a cui era proprio possibile attingere per
Offendere biasimare criticare la parte opposta
Noi non saremo mai ad evitare questi aspetti così insomma anche perché poi la politica estera una testa propaganda che fa
Che attinge a questo argomento il qui qualificasse scherza a me non è diciamo quello che ho avuto modo di leggere non è capitato però c'è un aspetto
Non pubblico alla diciamo privato
Ed è una frase dello stesso Mussolini che
Quanto meno serve a ridimensionare e questo fu messe in evidenza dall'assessore Ciano
Di come
A dato Palese schieramento in maniera chiara metà e dell'America nei riguardi della Gran Bretagna di come all'uomo
L'invito verso il quale si è puntato ormai l'odio di di Mussolini era proprio Roosevelt e Mussolini sfogo alla presenza del proprio genere mi sento come
Nella storia non c'era mai visto una popolo
Eletto da e questo infatti anche piuttosto
Operanti nella reale avrà letto immagino si di come non ce l'ha visto un popolo retto da un po'analitico da un elemento che per andare al bagno aveva bisogno di essere retto da un altro uomo
Esterno visti aree gravate rimane Agrital dei brutti o belli ma mai un
Insomma
Corretto analitico ora la cosa che
Anche abbastanza
Abbastanza grave Ciano a sua volta la riporta nel suo diario dicendo non so che quei finirà
Storicamente vero a me certo che l'individuo dove sul quale si appunta questo serietà di un suo limite chiaramente ormai a tutto era questo il momento
C'è più basso delle relazioni tra altre due Stati comunque in generale ritratto
Salvo tutta le parentesi eco detto prima di un ventennio di relazioni piuttosto
Favorevole io poi ho fatto
Ossidato appunto come dicevo prima anche altre relazioni dell'Italia con
Al di là delle intenzioni dicevo prima tra leggi molto elitario democratico eccetera è la dimostrazione tenta di come la politica internazionale nelle relazioni diplomatiche interessano tanto delle distanze ideologiche ma vanno concreto che vanno
Allora a vedere quegli atti sono gli interessi che ogni pacchetto guadagnare dai propri rapporti con una sesta
Sì il mio meramente imbattuto in un altro episodio abbastanza brutto tra le relazioni tra mozioni e Roosevelt quando però non riguarda il periodo che stiamo trattando ma la Repubblica sociale quando morì lo stesso Roosevelt a Mussolini ricevendo un funzionario della Repubblica Sociale mi si battini qui disse ma avete visto quel sinistro individuò avremmo
Morchio ieri proprio bomb proprio né milioni altri episodi abbastanza sgradevole un'ultima considerazione
Mussolini ebbe dei dubbi sulla dichiarazione di guerra contro gli Stati Uniti che
è un atto folle e se noi pensiamo che la stesso regime fascista si era già impegnato nella
Nella guerra contro contro l'Unione l'Unione sugli ca Mussolini ebbe dei dubbi ci fu qualche tentativo di dire ma e che cosa stai facendo stai e sta entrando in guerra contro la più grande potenza industriale del mondo
Ma magari
Dubbi non se ne poteva averne avuti
Prima del quarantatré attivamente al
All'ingresso spesso nella guerra e in questo caldo Ruzzante l'America cercarono come detto prima di farle avere passare questi dubbi
Ma una volta che l'Italia era già entrata in guerra si era determinato è già un sistema di alleanze gli schieramenti
Che non è che consentiva una scelta all'Italia poi abbastanza evidente interamente a rimorchio della Germania non è che poteva
Sottrarsi con un sistema di alleanze già determinati da una parte l'America ce l'ha messo chiaramente del suo
Tra le potenze democratiche occidentali e dall'altra con il ripartito
Non c'era questa non c'era questa possibilità di scelte da parte dell'Italia
In fondo che
Dell'America testa poi
Questo un altro argomento importantissimo che prescinde dalle relazioni particolare tramite alle stazioni che
è un argomento sul quale si è parlato tantissimo e si continua a parlare eh effettivamente l'America stesa al di là delle promesse formulate da Roosevelt
Alla vigilia dell'altro teste relezione che l'America non sarebbe mai entrata in guerra ma in verità ci sono tantissimi elementi che lascia pensare di come
L'America educati in particolare in verità non stavano aspettando altro che il momento opportuno per entrare in guerra
L'appoggio alla
Alla Gran Bretagna che non era un ingresso vero e proprio in conflitto
Comunque era una
Un appoggio Marchetti fioretto una potenza quella inglese che era impegnata insomma per l'Italia Germania erano provocazione molto forte
Avverto le quali si l'Italia Germania cercano di non raccogliere queste provocazioni che mette un pochettino consapevoli del fatto che delle difficoltà un conflitto con l'America avrebbe comportato
Ma riteneva Germania erano vincolate peraltro ad un'altra alleanza quella con con il Giappone
E anche lì l'America cioè i rapporti tra i due Paesi erano molto molto seria e da parte americana non
Quel tavolo è una materia molto
Molto studiata dicevo prima si studierà ancora da parte americana non si cercò più di tanto di venire a compromessi con Consorzio
L'Italia era impegnata l'Italia non aveva più una politica estera autonoma quindi e poi una volta che il conflitto è già scoppiato come le parole dello stesso Mussolini dice adesso
Né in terra la guerra diciamo dei continenti ormai era abbastanza abbastanza chiaro di come conflitto europeo vedi da poco trasformato in un conflitto mondiale
Insomma responsabilità mi pare che possono essere scritta ad entrambi
Al di là di quelle che sono le differenze dell'oggetto ma che entrambi in entrambi i contendenti dubbi
Dovessimo potevano McGrath su quelle che sarebbero state quelle sorte di questo Consiglio che dubbi timore paura
Ma non c'è la possibilità di scegliere di fare una guerra separata per esempio
Prego
Bene io sì ti ringrazio per la ringrazio per tutti questi per te la invito che ci ha dato nell'abolire il il suo libro su Mussolini e l'America le relazioni tra lo statunitense nel mille novecentoventidue al mille novecento
Con con quarantuno
C'erano stati dei dei degli studi analoghi prima del del suo su questo su questo argomento il suo è stato
No qualche corda a era stato era stato studiato prima
Devo dire che ha poi io personalmente così come è stato il mio metodo anche in tutti gli altri lavori
Lavori effettuati io chiaramente l'uno non ho attinto da lavori precedenti ma ente da documentazione dell'archivio Ministero degli esteri e documenti diplomatici ecco da fonti come si dice in
In gergo di primo
Il primo grado qualche cosa perché era stato pagato ma
Io ho voluto dare un seguito a quello che era
Un filone che avevo già
Intrapreso per lo studio dei rapporti diplomatici dell'Italia e nella
Credo tra le due guerre
Io la la ringrazio naturalmente noi ci sentiremo perché approfondiremo anche altri aspetti del del suo lavoro come
L'altro l'altro suo volume molto interessante sui rapporti tra il regime fascista e le l'Unione Sovietica e che
Ha tanti risvolti che molti non
Non non conoscono gli arriverà la la ringraziamo ringraziamo Manfredi Martelli autore di Mussolini e l'America edito da da Mursia