Speciale Giustizia

Questa sera nell'ambito dello speciale giustizia ci occupiamo di un incontro che si è tenuto a Milano lunedì dieci maggio
Nella sede radicale per illustrare le iniziative degli avvocati radicali di Torino ventenni Polito riguardanti la possibilità di class action in difesa dei diritti degli immigrati regolari
E dell'avvocato della foro di Milano giro di varo relativa all'autodenunciano di immigrati irregolari intesa come disobbedienza civile volta cambiare le assurde attuali leggi proibizionista e sull'immigrazione
Esatto o come
Sentirete un dibattito molto vivo con la presenza di immigrati milanesi
E che ha fatto seguito all'iniziativa mattutina di contestazione del Ministro Maroni
Presente alla Cattolica di Milano in cui i radicali hanno ancora una volta fatto presente come lo Stato lo rispetti nemmeno i termini che le sue leggi gli impongono verso i pochi diritti attuali dei migranti
E a questo scopo era venuto da Roma in giù su Ouattara capofila di quella battaglia non violenta radicale per il rispetto dei tempi di rilascio dei permessi di soggiorno
O a terra era presente anche all'incontro serale nella sede radicale e potrete ascoltare anche il suo intervento Dora ascolto alla buona sera a tutti facciamo le case per definizione
Adesso siamo qui stasera riuniti manco a farlo non fosse un matrimonio
Va beh PRIN tutto e subito l'occasione principale eh che abbiamo qui te ne vai verso un'accurata rammentarvi direzioni radicali italiani venuto a trovarsi da Roma
In occasione oggi di questa questo piccolo presidi abbiamo fatto in piazza Sant'Ambrogio a Milano in occasione del convegno organizzato
All'asta cattolica
Sull'immigrazione integrazione in contesti urbani
Quella presenze ATO dal Ministro Maroni vari Sindaci delle città italiane
E questa sera appunto da Roma Ouattara Staderini hanno chiesto di organizzare una serata organizzare un incontro con
Associazioni era persona interessata al tema dell'immigrazione per
Vedere un po'quali sono i prossimi passi delle iniziative radicali e non radicali fare un po'il punto è la situazione anche a seguito della
Della lunga iniziativa che è una terra sta portando avanti come danesi
Per la denuncia delle legalità nelle delle istituzioni italiane nel
Rinnovo dei permessi di soggiorno
Quindi realtà subito avrei cominciare l'avvocato Di Maio assi intimare lo scusi di presentarsi alla sua iniziativa
Saldato
Già subito prima di cominciare dei documenti molto interessanti si tratta della denuncia della crisi grande autodenunciano e clandestinità parte di appunto cittadini clandestini
Ma per la vendita subita
Grazie
Ma
Buona sera
Allora questa questa iniziativa
Partita da un gruppo di avvocati e di
Di associazioni gli extracomunitari
Sulla falsariga di un'iniziativa che portiamo avanti da anni abbiamo portato avanti De per anni in maniera molto leggera adesso stiamo andando più al nocciolo della della situazione la
Siamo il salto di qualità e è stato introdotto dalla purtroppo dall'ingresso nel nostro ordinamento della reato di clandestinità che è un reato che
è stato molto sofferto peraltro vediamo che anche qua anche per sono persone del del centrodestra che però hanno approvato come il Presidente della Camera Gianfranco Fini hanno subito hanno col tempo preso le distanze perché
Al mondo può qualunque cosa si fa uno si può anche ricredere anche una persona che ha fatto una
Un determinato passaggio poi si può ricredere poi eventualmente si può anche correggere quello che può essere un errore ecco c'è da augurarsi proprio che da parte di questi uomini politici
Ci sia un un doveroso correttivi il salto di qualità tenuto appunto con l'introduzione di questo di questo reato e anche dal fatto che
A fronte di centinaia di migliaia di clandestini che abbiamo in Italia e sono tanti di il un po'della captazione ministeri interi ma soprattutto che sono dati che vengono da
Dalle domande che vengono fatte periodicamente al di richiesta di permesso di soggiorno sia sotto forma di sanatoria sia sotto forma dei cosiddetti flussi
La legge attuale l'articolo ventidue
Dispone che una persona che vuole venire a lavorare in Italia deve essere chiamato da un imprenditore un datore di lavoro direttamente dal
Dal Paese di origine queste fuori dal mondo come abbiamo sempre
Dichiarato perché anche il più incallito dei sindacalisti più comunista dei sindacalisti
Ritiene normalissimo che
Una un minimo di
Di prova per un lavoratore ci deve stacca loro come posso fare una prova di una persona che non conosco neppure come posso immaginare di aprire gli apicali dipendenti una persona di cui non ho nemmeno
Fatto oncologo minimo questa legge ipocrita come l'abbiamo denunciata allume pure questa legge da anni si applica
In virtù di questa in virtù di questa di questa legge sappiamo bene che nel due mila e sei nel marzo due mila sei quattrocentottantotto mila extracomunitari si auto
Dichiarare nota
Auto dichiararono nel territorio dello Stato
Perché anche l'allora Ministro degli Interni disse io so benissimo che buona parte delle persone che per cui è stata fatta la domanda queste persone stavano già finita la stessa cosa si è verificato l'anno successivo
Nel due mila sette due mila otto non c'è stata la sanatoria non c'è stata la diffusi chiedo scusa
Nel due mila nove invece c'è stata una sanatoria nella sanatoria c'è stato un altra ondata di trecento mila domande ed dovevano essere tutte badanti io vorrei chiedere come come
Dei
Delle persone molto bello robusto di nazionalità pachistana quasi tutto di sesso maschile potevano andare a fare i collaboratori familiare
C'è un indizio proprio quel queste domande solo per buona parte false questo è quello che noi abbiamo partiamo da questo concetto per cui
Abbiamo ritenuto di invitare avvocati associazioni
Gli extracomunitari che sono presenti nel territorio dello Stato senza regolarità quelli che senza eleganza vengono definiti i clandestini
A appalesare la loro presenza nel territorio dello Stato di farlo in una maniera in una maniera giuridicamente rilevante attraverso una domanda di permesso di soggiorno
Una domanda che ha un ancoraggio proprio nell'all'ultima legge di sanatoria
Dichiarato di aver lavorato nel nel territorio dello Stato e che per qualsiasi motivo lo possono specificare non lo possono specificare in effetti hanno
Non hanno avuto la dichiarazione di di e di emersione le domande sono fatte proprio alcuni flussi che in alcuni in alcuni moduli che io vi vi lascio qui
A seconda secondo i casi oltre questo abbiamo ritenuto opportuno pian piano che le domande venivano presentate che sono a Milano sono state presentate un centinaio senza aver fatto neppure tanta pubblicità tant'è che
Non tutti non tutti anche nel anche nel comitato primo marzo conoscevano di questa
Conoscevano di questa di questa iniziativa
Dopo aver ottenuto la l'adesione di almeno un centinaio di
Di persone ho ritenuto io insieme ad altre ad altre ad altri avvocati con la Presidente dell'Arneo Presidente la rondine
Tatiana TA barra con altre persone interessate alla alla problematica del della clandestinità di scrivere una lettera aperta al Ministro degli interni e per lamentare i alle gli sportelli unici
E di falde e di farla girare anche sotto forma di comunicato stampa di di
Fa l'arrivare anche alle altre associazioni gli extracomunitari non hanno partecipato a questa iniziativa una lettera alla quale
Nella quale facciamo diamo una forza queste domande che sono state presentate da questi da questi clandestini
Questa lettera e sotto forma di una denuncia a testa ed ha una valenza proprio formale di denuncia
Perché a un certo punto noi facciamo presente che laddove
A fronte di tanta di tante dichiarazioni di emersione false non
Si corregge il la normativa
Le domande che sono state presentate millenni I vari sportelli unici all'immigrazione vanno sequestrati Petti contengono degli
Contengono degli elementi di falsità che sono
Sufficientemente evidenti richiama poi anche una mia denuncia personale che fece un anno e mezzo fa nella quale elencavo tutti di
Richieste i sistemi con i quali il
Con i quali
Vengono truffati gli extracomunitari alla ricerca di permesso di soggiorno io ve la lascio qui proprio per ve la posso anche mandare e-mail comunque la la troverete sul sito di Facebook la troverete anche sul sito di pensa libero
Questa nostra la nostra iniziativa e chiedo a voi chiedo alle associazioni presenti chiedo anche al partito radicale chiedo anche alle
Alle strutture radicali collegate che la RAI Radio radicale di dare una di darci una mano nel far
Nel far arrendere capillare questa iniziativa perché il è collegata a una
A un sole ha un solo elemento se ci sarà una forte autodenuncia gli extracomunitari clandestini nel territorio dello Stato in maniera molto civile in maniera molto cambiano
A Palese non la Presidenza lo Stato italiano possiamo avere la possibilità di donna
Un un riscontro
Grazie
Tinazzi Milano casa rimarrà no mi sembra
Io esami fatti non ero a conoscenza di questa di questa iniziativa e sia rimasta abbastanza
A bocca aperta a bocca aperta ho sentito di di casi del genere non pensava che
Si parla di in Italia di quanti ormai auto denunciati
Abbiamo denunciato vada gli auto denunciati non è che sono molto a questo momento cioè in base a questa ecco io vi parlo soltanto i voti e poi ci sono stati
Ci sono stati dei casi precedenti per esempio
Vi posso dire che quando era Sindaco di quand'ero Sindaco di di Romanello Walter Veltroni proprie sapendo che stava diventando il leader del Partito Democratico e dunque l'iter del maggiore partito di di centrosinistra quando il centrosinistra era al Governo
A
Ma ancorando ci ad una circolare del Ministero degli Interni che estendeva l'articolo diciotto che l'articolo diciotto e per tutte perché non lo conosce e l'articolo coloro tramite il quale le prostitute possono denunciare il lo sfruttatore e avere un permesso di soggiorno fu esteso pure i casi di sfruttamento sul lavoro
Non gli affetti all'epoca facemmo molta ivi invitammo molto le persone a a fare queste richieste che erano
Grazie
Queste richieste non andavano fatte alla alla Prefettura mandavano fatte alle agli enti locali
E facemmo fare una forte una forte pressione nei confronti del Sindaco di Roma allora Veltroni il quale purtroppo non ci chiede
Non ci diete non ci chiede riscontro queste attuali saranno un centinaio soltanto a Milano ecco di questo che sono state presentato non sappiamo in altre parti d'Italia
Quante ne sono io mi prendo e mi prendo la briga di andare un batti ma verificare Manieri nei prossimi giorni dobbiamo dare la massima la massima pubblicità non per quelle che ci sono stasera ma per quelle che ci saranno
Di qui ai prossimi due o tre mezzi perché ripeto tutto è collegato i numeri
Se rimaniamo un paio di centinaia di persone in tutta Italia non penso che l'iniziativa meritava
Ma in media di andare oltre se invece chili iniziativa ecco
Segue la la falsariga di quello che successe nel marzo del due del due mila e sei perché nel marzo del due mila sei quando si arriva un influssi
Nel giro di quarantotto ore la sono i numeri di grandissima chi sono i clandestini in Italia nel giro di quarantotto ore duecentottantotto mila domande erano state presentate quattro discredito scuso quattrocentottantotto mila domande erano state presentato
E quello fu grazie anche alla collaborazione di ieri di una rete di associazioni spinsero i spinsero le persone a presentare questo tipo di domanda anche se in effetti con quella domanda rigore di legge non andava presentato
Ricordo che l'allora presidente della rondine che è una clandestina
Fino all'ultimo momento disse ma io avevo presentato non l'avevo presentare questa questa domande alla fine decisi non presentarla per poter rimanere clandestine rimanere a fianco di coloro che non avevano avuto la domanda fu un atto di generosità
Da parte di una grande Presidente che abbiamo avuto I versiamo sa associazioni
Ma perché infatti PAI nel momento in cui le istituzioni vengono in mano di quest'auto denunce quello che succede che non sanno che farsene Lele mi raccontavano non sanno come come ad impugnare neanche come
Valutare la la questi fatti non abbiamo infatti non abbiamo avuto ancora delle
Allora abbiamo avuto delle
Dei veri delle risposte precise tranne un caso dirige tranne il caso di rigetto ebbe unico un unico provvedimento per due cittadini nazionalità ucraine in questa da rigettare da questa domanda hanno avuto una domanda come questa
Hanno o ha evidenziato soltanto che è stata presentata oltre il termine del trenta settembre
Ha perso questo è stato presentato un ricorso al Tribunale amministrativo regionale che però non è stato angolo discusso
Ci domandiamo a bubbone euro chiedo io nella nella nella lettera aperta perché ci aspettiamo una valanga di domande alla a
Alta razze che risolvere con una disposizione legislativa
Quindi
Auspicata e che appunto NAS le associazione
Per arrivare poi al punto d di a poter mettere le situazioni nella nella
Nel dovere di prendere una posizione cambiare una legge eccetera spiccate che associazioni singoli individui chiunque possa in questo momento una
Attrarre cittadini stranieri clandestini fare un'opera di informazione poi ovviamente la tutela del di gli avvocati e quant'altro appunto di portare a un
Ha un'emersione della clandestinità scomodo qui sì esatto un'emersione informale l'ho chiamata immissione informale
Ma sicuramente appunto una un'iniziativa molto interessante già non sa un centinaio o nel Milan mi sembra
Di auto denunciate in sé non è una casa molto interessante dunque sicuramente va beh radicali
Sicuramente quater avrà anche da commentare suo su questa iniziativa è
E fare un'opera di
Chi di informazione e alla fine l'informazione all'al clandestino di quali sono anch'
Le possibilità attraverso l'uso della legge che
Che è insomma un po'uno strumento uno degli ultimi unici strumenti a non è rimasto in questo momento
No va bene
Se qualcuno a fare da fare le domande in merito a questa questione particolare nel senso
Da la precisazione che
Chiedevo all'avvocato venti è questa
Ci sono dei rischi
Per chiunque
Per primo aderisce a questa campagna di autodenuncia
Dato che la premesse
Se arriviamo a una certa soglia allora
La l'iniziativa si difende da sé in qualche modo
Cioè diventa impossibile una reazione
Ma sì intanto nelle more che si arrivi a quel numero i primi che aderiscono bisogna che siano informati che c'è una struttura di difesa
E allora anche qui il discorso che si
Può arrivare al risultato soltanto sì sì è un certo numero
Si può anche in qualche modo correggere in un senso più radicale abbiamo sempre praticato il caso perché il diritto e quello che
Che sponda e il diritto esportato anche da un singolo
Quindi
Una volta che si afferma il diritto di quel singolo
Hai aperto la porta a tutti certo che se c'è sola cosa avviene coralmente medio meglio ancora ci guadagna anche
Vinti in tempo
E in energia
Quindi
Occorrerebbe anche capire nel caso in cui partisse un attacco contro il primo che si autodenuncia
Che prima si parlava anche un po'informalmente
E c'era una constatazione sul fatto che poi
Di fatto anche che si è denunciato in passato si è autodenunciato con tanto di indirizzo e nessuno è andata
Apprenderlo
Però si capiscono che c'è dietro una azione
Politica che vuole arrivare all'obiettivo allora a quel punto come dire si tolgono i tratti dalle orecchie spalancano gli occhi e sparano alzo zero e quindi vanno a praticare la legge dura così come
Allora a quel punto sarebbe interessante capire qual è la la linea degli avvocati
Ma
Altro guarda
La prima cosa che tengo ad evidenziare che in Italia si entra
Molto facilmente in Francia per esempio non è così facile
Si resta da clandestino Marino altrettanta facile si lavora ammiro
In maniera altrettanto fascino sempre evidenziato il punto uno a Crotone ammiro posto un terzo un lavoratore normale a fare
Trama tra omissione di contributi e altro di diritti negati altro non è che la tredicesima si calcola delle clandestine molto spesso non la si calcola
Diciamo molto spesso
Dunque di conseguenza siamo siamo di fronte normalmente a un terzo del di un di una posizione lavorativa normale
Premesso questo premesso questo qual è il rischio
Il rischio
E molto ma molto vago
Il rischio di auto di auto del mondo il ecco il rischio di Aula auto dichiararsi anche uso auto dichiarasse non tanto autodenunciarsi perpetui vinto in un Paese dichiari di stare in quel Paese
Dunque non vedo che il reato cui commettere per me il reato lo commette la persona che non si dichiara
Dunque secondo me forse la dico grossa ma lo dico diritto alla mano le preciso momento in cui un
Io un clandestino quelli che in maniera molto poi in maniera molto poco elegante chiamiamo clandestini fa una dichiarazione del genere non è più clandestini
Qua o quanto meno è nella posizione dalla persona che deve essere vagliato seppure essere
Regolarizzato o meno lungo in un limbo ma quanto meno è clandestino
Il rischio c'è perché
Questo lo sanno lo sanno tutti perché nel momento in questa domanda viene sembra accompagnata andato diceva al modo stesso si allego una copia del passaporto il momento in cui si allegano una copia del passaporto
Si è nei terminali né terminali risulta che in effetti se in Italia senza dunque
Anche i benefici successivi se vuoi entrare con un flusso che normalmente come si fa rientrare colà I senza articolo ventidue i cosiddetti flussi
Chi fa finta di non essere mai stato in Italia
Lavori per un certo periodo di tempo questo l'abbiamo denunciato né queste lavori per un certo periodo di tempo per una persona il quale dopo un po'di tempo di fare questa concessione di parti la domanda nel periodo in cui escono i cosiddetti flussi
Dopodiché a spetti può aspettare mesi mesi nei siti
Di tutti i punti chi si è lasciato il nulla osta torni
Nel tuo torni dal tuo paese effettui indennità non è né conosciuto non è mai visto Firenze non è prevista la bella Madonnina Milano deve visto
Mare chiaro a Napoli e altre cose e perfetti e poi dopo in effetti Telethon infatti molto spesso sei costretta a strappare invece passaporto
Far finta che niente se hai fatto una dichiarazione del genere e sta in Italia tutto questi è precluso resta agli atti
Il rischio c'è e delle rischio viene superato nel momento in cui sono tante le chiedo in questo senso siamo sono tanti e Lella che ne ci spingiamo
Queste prime persone che hanno fatto queste queste domande un po'avevano portato all'esasperazione un povero è o un poco hanno avuto molto coraggio
E di questo coraggio andranno premiata e la storia dell'immigrazione di questo Paese le persone che hanno che hanno fatti i primi passi in questa direzione
Dovranno essere riportate che in questo senso qua e tra queste questi niente nei miei caro dirlo ci sono parecchi dirigente la mia associazione la rondine che sono sempre battuto in questa direzione
Ok
Azioni le mine insomma attraverso piccole azioni di emersione di a uso della legge di svelamento era illegalità delle delle istituzioni farla diventare battaglia Folino all'Asinara Natalia continueranno a fare una battaglia poi che avrà un ancoraggio giuridico atto non è che
è una domanda buttata lì c'è un ancoraggio giuridico sul sul quale io ci lavoro con grande passione
Ma
Insieme a me è sicuramente più linee meglio di me
C'è una un avvocato milanese che è stato anche parlamentare nella Repubblica il senatore Besson soubrette
Chi ci sta lavorando veramente con grande con grande passione stasera non è qui perché
Reduce dalla Finlandia è arrivato con una giornata di ritardo a causa dei ciellini i blocchi aerei per il per la nube tossica
Siano e appunto e questi sono atti amministrativi fraterni sei sei c'è Besostri peraltro
Il mondo la dica lo conosce benissimo appunto
E allora è una persona che sta lavorando con me io diciamo io diciamo sono il lato che più conosco la legge sull'immigrazione e l'usurato amministrative insuperabile
Analoghi richiama
Chiedo scusa siccome non mi non ho ritengo di aver avuto risposta parte finale della mia richiesta
Va beh siamo contro la caccia quindi non vogliono non vogliamo che si sparirà alle rondini
Allora
E ne e soprattutto alla ambientale e soprattutto le proprietà e alle specie vero e alle specie migratorie doveri entravamo in molti qua
Ecco
Quindi vorremmo capire sono destinati al massacro essi ricordati come Martini o possiamo evitare e andare a cena insieme con questi primi
Ebbene la storia la storia ci è stato sempre qualcuno che ha dovuto fare dei passaggi
Indubbiamente non vorremmo ricordarvi come in altri ma semplicemente come coloro che hanno hanno hanno fatto da da da battistrada magari di una battaglia politica di una attraverso l'hanno fatta se seguiranno tanti quello che mi conforta è che
Presentata questa questa lettera aperta lavagetto denuncia pesta sul sito di Facebook ci sono state vedevo Stasi erano settecentoventiquattro adesioni in meno di dieci giorni
E per lo più sono cittadini stranieri sono cittadini stranieri che hanno certo Facebook non è
Non ci si può autodenunciano tramite fisco ma il fatto stesso che hanno mostrato attenzione tanti stranieri magari strabiliante parti dare che io non conosco per esempio Graziano appropriava questi inserivo conosce una situazione che si chiama Alba
è fatto soprattutto di albanesi o penso che siano solo albanesi di Brescia
Nuovi bello mi chiedo scusa e ho conosciuto una nuova realtà una nuova realtà associative che c'è adesso non conosceva e che hanno subito aderito in massa a questa iniziativa dunque c'è questa questa
Forte volontà di voler
Fare qualcosa volevo vivono logico
Dallo studio non possono potrebbe esserci handling io a un allo uno studio legale di tutte queste denunce che poi arrivati a una certa soglia vengono depositate tutte insieme
Questo già difendersi
Avevano ed erano stiamo però stiamo adoperando il sistema ecco c'è qualcuno che vuole
Sheppard c'è qualcuno che sostiene di fare in questo modo qua per la verità siccome lo stiamo facendo i media molto spontanea
Le almeno quelle milanesi quel centinaia di domande milanesi che sono state sono state mandate dal dagli esilio da proprio da ottobre a pene fino a sanatorie Fini nostri giorni
Sono state mandate ognuno per conto suo non a pacchi ecco non monogruppo
Come come tu può evidenziare i prima l'elezione di domicilio avviene presso un avvocato
E questo avviene proprio perché innanzitutto c'è la difesa tecnica dall'avvocato che noi chiediamo l'accesso agli atti che sono atti amministrativi che hanno accesso agli atti e secondo diciamo molto chiaramente perché se queste persone mettono dove abitano ci può essere
Teoricamente riposa andare a perdere fino a caso
Dalla mia esperienza non succede per un po'
Simile sono mille Consigliere come si difende uno si sente
Va bene ripristinare un'azione democrazia in questa sala appunto se c'è se ci sono domande su su quello appena che è stata appena esposto questa iniziativa di autodenunciano e la clandestinità da parte dell'appunto
Dei clandestini super visionati e sostenuti da legare ricettazione se ci sono domande su questa casa venire qui
Finora tra Ministero ramo
O Camus dall'Egitto sono concordi sei anni
Punto
Non è
Io fatto con la legge uno del decreto più assente no decreto in ragione del due mila sette
Alcun fatto con la sua lettera dei consumatori
Io sto andando a scuola dei
Nascono scuola statale pervenendo non è d'obbligo duro il centro estetico
Una struttura dove nostro devono scuola serale quindi sinora no non li voleva affermarsi solo essere onesti si ultimissimi si questa è una questo caso
Perché questa questo signore cui
Frequenta una scuola scuole dallo Stato italiano
Ecco ed è giusto però che è giusto che la cara frequenze preceduto leggiamo tante
Allibito solo dice le scale c'hai chiesto il codice fiscale guardando il calcio ricercando però se fatta il naso Feydeau all'assoluto interventi manchino la cronaca
Secondo simbolico
Collocarlo fatto subito in cui il sistema
Allargava selvatico al giudice estraneità verificarlo giorno mutata
Ci stanno lesa esistano dei trucchi per poterlo fare allora ed effetto frequenti la sua salma se grande sì chiedo due domande di a a toccare che benissimo anche
Frequentato continuato a domande
Pro e contro frequentando una buona scuola mancherebbero in bravo sta avviando Vittorio che andava verso il concetto quindi con il signor ma mi sembra
Perché ho sentito barriere quando paga deve deve integrare per integrare dello parlamentare hanno quindi i nomi sto tornando al lavoro e sta anche sopra non vado a casa va correttamente alla scuola
Vorrebbero parliamo
Vorrei conoscere tutto quello che mi feci in un quello che dice lui non produce requisire
Breve integrarlo come dice la legge italiana
Se l'iter quando ho scritto la scuola
La scuola Lisa danese riceve dieci
Io esco dalla scuola
Mi prendono mina invece con un solo solo abruzzesi vuote in carcere
A me
Sì perché era solo un clandestino
SCO con un foglio di via
Ha avuto il DURC
E il terzo sono andato davanti al giudice una norma alcuna condannato con cinque un mese condizionale
Cinque ore
Quando ha fatto che la legge a dire decreto flussi uscito nulla osta
Solo per andare al mio paese
Tutte l'avvocato eliminando il tono
Si deturpa altrove se voi torni qua quando vai a fare del buon digitale vedono cultura re qua avuto un foglio di via nutro dando pregresso
Cosa devo fare male tutto fare con la sanatoria col va fatto ho fatto per la sua natura la ricchezza ringrazio tantissimo l'assegno ora quello che non se ne lava le pagano quello che mi ha aiutato berbera andrebbe messo
Veramente un grande piacere
Ho fatto una fattura la il associazione assunto come comunque all'uso
Quindi io vado anche a lavorare ruolo sì con quella affermò si rileva
Domando
E l'Unione e segretario generale no è il mio mestiere
A e vogliamo essere registrato nel senso registra est anche io
Tornando alla gestione
Va bene ci si sta
Stoccato
Atto
Stoccato
Però ogni settimana vado due giorni alla signora mi ha detto
Anzi direi con onesto emana un giorno due giorni chiusi
Abolisce la casa abusiva Pietro Ichino anche quello che l'ente così
Se anche fanno un controllo sanno che il tuo rapporti e ho anche fatto tutte muove le l'opera della casa perché il mio mestiere duecentododici tra dovrebbe mobile quindi un patto anche
O fatto tutte le nuove leve della casa del della senior perché veramente non solo che
Un'insegnante colluso posso a mia madre consiste nell'ordine
Non è che note devo ricollegandosi al bar bene sì sì
Alla fine sto controllando sempre giorno per vedere l'associazione questo incontro e cosa è successo
Ha proposto che uscito che c'è scritto l'utilità del rigetto della questura auto ecologiche
Perché io sono il punto all'anno avuto dual svolse
Dubbia svolse
Dobbiamo svolse circolare a suo allora vogliamo fare un appello possibile quando Marangon salvo vedere niente
Dal quattordici ed qualcuno entra nell'articolazione sì sì sì sì lo so se si va a votare
Ottenuto il giudice quattordici del mese di aprile
Voi la signora Anna la signora ha fatto con sulle nel perché la se non è andato il prodotto non ha detto lo spezzatino perché procedure questo aveva saputo progetto questo caso
Andranno detta deve mandare non è membro tuttora la signora ha mandato il vero
L'anno d'età annunzio di preoccuparsi Siniora aspetti quando le mandiamo le ripeto quando sappiano in un secondo niente
Barelli negativo della Questura noi libere potevano sapevamo qual è il motivo
Prova leggevo lo sapevamo tutti giacché dubbia svolge l'attività svolta mai avuto
Provvedimenti avuto
Giovanazzi tranne che non ce la facciano male ci si deve fare solo il professor lentamente se c'è scritto mi chiedo che ha detto che interverranno assicurare al mondo no no non ho avuto non solo sono internet abuso Assiparos chiedeva
Provvedimenti
Essere su quel provvedimento quell'anno in corso
Se il nostro sfruttando e che la costoro a mandarla sui una sa quando va male sono veramente
Ma cosa facciamo in questo caso non varo
è una consulenza ma Henderson allora
Senna esatto quasi vorrei Garozzo verso questo ragazzo indica
Aspetto il caso è molto il caso è molto indicativo di appunto perché lui è un che il classico
Sanato sanatoria che tutela tranne che costa
Dunque dimostrazione che le trecento mila domande che sono state presentate risanatore erano tutte bonariamente false usiamo questo termine qua nel caso della signora
Non possiamo che crederci che un caso di un caso di di effettivo umanità che l'abbia fatto questa professoressa nei confronti
Deve nei confronti di questo di questo ragazzo
In molti casi sappiamo bene che invece le sanatorie sono state anche venduta e questa dichiarazione di emersione sappiamo pure ecco ci sono stati anche dei prezzi
Esorbitante che se non sono state nero diamo come sospetto poi
Sull'immagine che chi ha fatto la dichiarazione per rendere dichiarazioni false l'abbia fatta gratuitamente magari mettendoci anche incorrendo anche nella legge queste questa è la dimostrazione il caso suo
Che questa questa legislazione completamente completamente sballata perché
Ci troviamo di fronte ci troviamo di fronte a
Dichiarazioni che non sono vere dichiarazioni che poi alla fine
Premi in uno si è uguale uno no questo è il motivo per cui non ne abbiamo presentato questo questa denuncia per Timor motivo per cui valga solo vale soltanto il principio della
Della volontà di emersione dunque uno con la volontà dimessi o non poteva essere firmato trenta settembre deve si deve avvenire successivamente su queste si ancorano se ancora le nostre le nostre domande ok
Per quanto riguarda te fai una non so se se se non so se ce l'hai un avvocato se non vai a
Fai una richiesta di
Di avere questo provvedimenti erano a fronte di questo provvedimento
Fai presente un ricorso al Tribunale amministrativo regionale
Quasi iperbolico mandiamo e tributi direi anche la stessa cosa spenta grandezza tempeste regolata dai la domanda alla domanda presentata aspetto aspetto
Senza di esso
Posso fare anche noi naturalmente su internet non è ritenendo
Ma
Quando avrai impoverimento nelle tue mani rigetto della avverrà domani ovvero la signora non li avete anche tu però se passa molto tempo chiedilo tu
Dopodiché fare chiese che sento come mi dice l'unico problema che è avvenuto e quello che è destino la legge la legge sulla sanatoria contemplava come nel caso in cui
Le persone che avevano avuto nessuno escluso doveva essere sanato ugualmente vere perché è stato fatto un provvedimento
Hanno riserve si verifica una condanna perché
Io so bene come nuova come suonare ambasciate Granelli all'infinito aveva elencato senesi ferroviarie solo ad adesso sto facendo il progresso sociale come ho fatto
Pomodoro appena l'ho fatto avanzato con con un patto di stabilità
Baltiche stanno aumentando al restasse al Governo vengono graduatoria
Entrando nel Veneto quello che sto solo
A casa
Poco fuoriescono alla sera poi valuteremo la parola ho avuto il progresso
Tante
Però io avrebbe o con lo vedo che io svolgo una scuola per arrivare
Rotabile organo integrale
Buone
Come mi sembra ovvio segnalare
Pioniere avverbio degrado con il comma otto questa voi l'Olanda e poi vediamo degli esordi gravi da esaminare puoi
Deve due quanto c'era la sera
Va bene l'ha detto oggi il Sindaco di Milano ogni immigrato è un delinquente perché
Clandestino forse anche non sono in grande stile
Giannaccaro cosa perché otto
Certo il mercato ventidue
Debbono essere
No scusate un secondo norme
Cessi
Consegniamo sotto casa personale ma sicuramente scavalcata F. leasing no no no no Echavarria romana preferiamo remunerazione e sì nomina esterna ma il caso personale cioè è io che interessante sicuramente senza indispensabile no anarchia
La storia
Eva
Così novità ce la sentiamo
Fatta
ESA parcellizzare grigio valutato la storia
Capisco che ci ha raccontato chiudendo
Significa riterranno mentre non per non volontarie negli starà Segretario ottanta tra l'altro la storia
Pagare subito dell'oppure l'aspetto
Di legge che io riesca davvero indubbiamente meglio
E poi mancano pubblicizziamo questo finisce per essere un becco io voglio persona coraggioso che
Che queste cose le fa io vedo che
Cioè un'analisi della domanda riguardava ragionevolmente allora pervenire al Governo
E saranno extra bene valgono le
Sono
Ma a riprova che ormai nelle celle situazione impattano stata di esasperazione tale aree l'azione nei casi indicati nella legislazione talmente composta
Lei prima diceva il caso della
Prima diceva il caso non ci sono altre che mai riconoscerli conosco pure io che magari tutto fanno tranne che lavoro in Italia ma erano i permessi gentile nessuno si comprano questo Paese
Basso non dico
Se ci sono altre domande su prego
Parla se tutto voglio ringraziare l'avvocato perché
Si vede è un po'un voto politico e anche senza cose concrete
Finalmente una cosa concreta dove si può anche lavorare
Io essendo un rappresentante a cui tra senegalese
Diciamo fa parte anche la comunità più colpita do questa sanatoria anche se diciamo che la sanatoria o vuole sanare ma non sappiamo chi
Perché con separati e lavorano lottare contro il lavoro nero non credo cosa sanatorie cioè
Il lo spirito due combatte il lavoro nero ma soprattutto di creare tutti si chiamerà microcriminalità
Il criminale oggi sono alla grande San sfruttando l'immigrazione il disagio dell'incidente
Io o dei casi di sementi le mie connazionali una ad esempio c'era INPS inclusi detto noi se siamo anche era un come sia liste un commercialista
Che ha
Preso dei soldi dei ragazzi qui un mila e cinque così via
Quali l'Italia un commercialista italiano
Lui era l'intermediario cosa fece luglio è andata a cercare dei senegalesi
Dei clandestini
E poi le fa che nella loro di pagare una cifra e di pagare anche le cinquecento
Da
Da dell'INPS
La cosa che perché la cosa grave e questi sono
Questo come salisse in carcere
I ragazzi hanno perso il punto di riferimento
E tutti i datori di lavori che gli aveva inventato hanno paura solo uno che se
Dimostrato disponibile a dare una mano ma la cosa bella oggi gli andata all'INPS
Alla Provincia per verificare ha visto che
Il suo intermediari che il
Come si amministra abbiamo messo i dati altre tre altre quattro ragazzi
Queste uno
Voleva anche un
Provvede un una con l'altra caso dura Grasso il suo il suo datore di lavoro e in e di Napoli e a Napoli e della residenza e Napoli
Per come questo ragazzo purtroppo non sa se quelle interne non riusciva a capire
Si è vista fregato
Boris abbiamo una situazione di fregatura ma una frattura anche
Dove c'è una consapevolezza in fondo perché l'immigrato sa
Che dovrebbe mentire e questa lo vedo ormai danni
Dalla legge Dini così via l'immigrato dubbio questo le mentire per
Regolarizzarla supposizione
Oppure pressioni criminale per essere regolarizzato perché ha di fatto che uno targa
Voti fa fatto Pharma partecipato politiche anche soggetto protagonista della truffa
Sì sulla cosa che non si vede se per me ed è anche importante vedere abbiamo un Governo che tuffo
E non si dice queste cose il Governo italiane all'estero
Si
No questo no perché se mi sembrava l'edizione soluzioni al Consiglio so che lei
Le sta combattendo suscettivi generazione perché sto parlate delle forze politiche in giro io attendo una dimenticare questa cosa
Il Governo sta prendendo dei miliardi
Sulla discrasia dell'immigrato e questa ha colto il controesame l'immigrato il clandestino criminale
Credo che anche lui noi come comunità stiamo cercando di accogliere
Tutti i ragazzi
Per il momento non c'è un cono una risposta di ricerca e così via ma stiamo cercando di fotocopiare tutte le del ricevuto e così via e magari riusciremo apportare queste perché da questa prassi di farle auto di lusso perché chi non lo fa
L'ha già fatto in fondo perché nel momento in cui vita uno dà il suo permesso di soggiorno uno dal sono il suo passaporto il
La la che sovrasta dove
Questo è un po'il lavoro che stiamo facendo per consentire ai ragazzi che
Portarla prendere coscienza
Che Hilton di fondo dobbiamo farlo perché
E la Scredi unico ballerine piedistallo essa
Grazie
Naturalmente
Ma
C'era un Giovanni
Sebbene
Grazie
Allora leggo perché
Maschile ha scritto in piccolo queste doveva essere qui spesso neanche
Tognozzi Giovanni
Allora
Così mi ha detto
Un'immigrazione dovrebbe esserci questa sera prima settimana di febbraio si poteva fare la richiesta di rinnovo imposta con l'appuntamento subito imposta
Seconda settimana in internet non si faceva non si poteva fare imposta
Senza
L'appuntamento presso la cui deve andare bisogna prendere telematicamente l'appuntamento presso la questura
Terza settimana le Poste hanno ricominciato a dargli appuntamenti questo è il quadro che mi ha fatto
Ieri sera
Ora per chi
Ha saltato nella seconda settimana era accaduto alla seconda settimana questo punto dovrebbe aspettare un anno intero per poter fare la così mi ha detto e io non riporto quello che mi ha detto
E quindi ricordi si può fare adesso cioè per ricongiungere queste cose qui di questa settimana che si
Nella quale si poteva fare esclusivamente la domanda telematica come si può mettere appari quelli diciamo
Della settimana seconda comunque leader prima della terza
Questa domanda che ha fatto
Scusate
Intendiamo fare così
La sanatoria se l'anziano in casa di avanzo
Malpensa ma è un rinnovo questo si tratta di un rinnovo nonostante
Strada all'emersione
Nulla
Ma l'emersione prevede che subito dopo che si è passato per la prefettura e di passare in in alla posta a fare il che
E null'altro non non non vedo che
No è questione innova chiaro capito bene che era un rinnovo forme
Non l'hanno entrino
No
è un rinnovo sì sì
Ed è già saltato una settimana di tiene ancora tempo per poterlo fare
E la disfunzione delle Poste ce ne sono tante
Non
Così
Assoluto
Però
Io
No per una settimana ha perso tutto
E parlando di rinnovi l'attesa magari non sa ci sono ancora domande su questo c'è il sulla sulla questione dell'auto ma
Dell'auto denunciare di clandestinità però parlando appunto di rinnovi di permessi di soggiorno NASA inviterei a parlare un attimo verso Ouattara viva Bebel dell'iniziativa che ha portato avanti per molti mesi
Quote che lisciatura della fame suo e di
Di molti altri
Di appunto semplicemente i denuncia delle legalità deve dello Stato italiano delle istituzioni nel mancato rinnovo dei permessi di soggiorno nei tempi previsti dalla legge vero venti giorni ma
Gli enormi ritardi che qua Milano sono a rimanere duecentonovantuno in giorni
In Italia anche le Andamane duecentoquaranta giorni per semplicemente per rinnovare un documento che fai spesso arriva ed è già scaduta
E che provo capo ai e tutta una serie di di problemi per persone che di fatto sono
Legali e sono dei cittadini
Collega
Mi
Grazie buonasera a tutti
Grazie di essere venuto
Ma questo incontro
Come appunto diceva lucidità
Noi da il tredici dicembre
Abbiano cominciato
Quasi iniziativa al nord violenta
Iniziativa radicale
E abbiamo appunto
Individuato ictu un lato del problema della delle migrazioni
Ossia come noi cerchiamo spesso nelle nostre iniziativa di andare all'era di scelte problemi
Soprattutto su diciamo l'illegalità
Abbiamo abbiamo trovato con lo Stato italiano manca i confronti in confronto agli immigrati sta fuori legge
Spesso noi siamo vittima infatti del non rispetto della legge siamo condannati spesso ma per una volta chi siamo resoconto
Che nel testo unico
Sull'articolo cinque che prevede il venti giorni per rinnovo il rilascio del permesso il giorno
Promulgato dal Parlamento italiano
E il Governo non li sta rispettando da parecchi anni
E tanto Heche ci sono dai dati forniti da sul Sole ventiquattro Ore e illustri e istituzioni
Vi sono cinquecento a ottocento mila persone che stanno inattesa del rinnovo del permesso di soggiorno vuol dire lascio
A questo punto abbiamo pensato che sia giusto di cominciare quasi iniziativa di dialogo con il Governo
Chiedendo somma di rispettare i tempi
Quasi iniziativa
Ruote la decisioni di quasi quattrocento novanta persone
E a fare lo sciopero della fame a staffetta
Il cui noi abbiamo fatto credo venti venti giorni
Dico e purtroppo il Ministro Maroni non ci ha mai dato risposta
Come radicali
Gli abbiamo consegnato una lettera al Ministero dell'interno alla quale l'eterno sia mai stata una risorsa
Vi devo appello gli abbiamo fatto pure qua adesso non ci ha mai risposta abbiamo saputo
Tramite alcuni giornalista tale fa fa sordi che tempo fa la domenica che un giorno gli ha interpellato sulla domanda sulla questione
E come sempre sono come anche ha ribadito oppure oggi sarà un resoconto che da quando l'ho vista al Ministero
Ha cercato di ridurre i tempi
Che oggi sta su una media di
Quarantacinque giorni che pensa di portare
A trenta giorni da
Da quale giugno
Però dal venti giorni che prevede la legge non se ne parla
Allora noi diciamo ma perché
Che o si cambia la legge
Pensino globale la penna
Allora appunto abbiamo sentito davvero dalle testimonianza di il tanti fratelli
Su quale essa cosa il problema del permesso di giorno
è vero che da anni
Da anni tutti sanno in questo Paese
Che fanno il mondo voluto
Voluto
Creano queste situazioni
Perché abbiamo detto sempre che ci vuole per sanare davvero una volta per tutto
Uno basta che la mattina prende queste decisioni chiesta in Italia
Che si presenta al primo Balco primo commissariato si volete al primo considerato estiva autor denunciare io sto qua al lavoro da questa parli così nomi e cognomi e da questo momento se prende i suoi dati
Senza se lo prende come dichiarazioni e punto bassa
Che da questo qui in questo modo si sia ci fuori giustamente ma non lo fanno dico va bene chissà qua da quattro sei mesi
Ma chi è arrivato che ai cinque o quattro mesi magari di due mesi ante mai fuori nel senso che succede che gente se ne comprano queste cosa lo sanno da anni
Allora noi diciamo ma perché il bisogna sfruttare gli immigrati fino a questo punto costringerla a pagarli per il permesso di soggiorno che spesso non li danno neanche
Perché uno come alcuni spiegati il fatto che gli enti aspettano da cui undici mesi un rinnovo di un permesso di giorno e quando si rinnova queste permesso giorni inattesa non si può fare niente
E abbiamo detto e come si noi stiamo in carcere grane come l'Italia dove si può muovere solo in Italia dentro qua se il Paese lo può andare tanto fuori o quale all'estero
Non può iscrivere i bambini a scuola nido non puoi fare la patente a guida non puoi dare l'esame i tanti altri cose allora noi diciamo ma perché
Ma perché
Perché lo Stato e deve sfruttare perché a cosa può dello Stato che si sono da così gli immigrati
No che sono i cittadini nonché gli immigrati come dicono azione criminale più immigrati sono e ci sono più criminali
Nel vero sulla gente onesta e chiamano queste Paesi vuole lavorare per quasi e Paesi insistiamo per lavorare per quasi al Paese per amore abbiamo scelto delirio in questo Paese
Non è stato che qualcuno ci ha costretti di venire qua
E allora cosa è valido così diamo il nostro
Allora la la migliori del nostro apparato lavoriamo dare in cosa Paesi il nostro contributo migliori perché cosa Paesi si alzasse e diciamo qualche che il PIL si rialza
So che cosa Paesi possa diciamo estero concorrente di altri Paesi dell'Unione europeo
Cos'è il nostro il nostro ambizioni
Non riesco a capire che per esempio sul programmi la cittadinanza
Un bambino che nasce qua
In
Sedici sia se diciottenne che non abbia il diritto del solo il diritto di cittadinanza possibile
Lo dico io sono trent'anni quasi che vivo in questo Paese
Io c'ho una figlia
Mariani al fine è francesi
Ma come si spiega che io vivo qua mia file francesi perché
Visto che la legge non lo permette di avere la cittadinanza di qua l'ho mandato la mamma a Parigi
Nata l'Asinara fila infrange dato detiene una problema di di di di di di non so che cosa il passaporto Angela dove vuole
L'ho qua i bambini che sono nati qua sono discriminati dallo Stato confronti a loro anni si italiani che vivono ai stanno crescendo insieme
Ora noi diciamo no lo Stato è il primo a creare la difficoltà agli immigrati bisogna farla finita
Diciamo una cosa il che anche se l'ultima legge porta il suo suo nove fino adesso
Il Presidente la Camera Gianfranco Fini che dico chapeau perché davvero
Oggi a sentire gli ancora Corsini che prende questa posizione per gli immigrati per la sigla sapere integrazione
Ma la perché ma nega perché ad emigrare l'immigrazione degli immigrati di piaggeria innamorati da immigrati uno sa che cosa no per una sola cosa ad interessi cose Paesi la crescita di cosa quasi da un Paese che non fa più schivi quasi lati serialità
Ma vogliamo queste persone di quale vogliamo integrato difetti manipolando alla cittadinanza ma uno si sente più il cittadino si sente via integrato a tutti il tetto
Ne
Vero che la situazione economica in cui adesso c'è il terrorismo ma che vuol dire questo che vuol dire
Bene sentivamo il ministro che si riposi risuona in questo modo contenuti rispetto
Appunto io non voglio davvero co prendono tutto il tempo mi fermerei qua ma la cosa che voglio agire per chiudere
Che da dai un po'di tempo pay siamo stati diciamo al seguito di questa iniziativa verso il permesso del giorno contattato da queste associazioni che se Jamma cittadinanza attiva
Con la quale abbiamo già co avviato dei casi de
Mi siamo class accennasse al Plaza e non so come diciamo una class action
Ecco e i due o tre casi sono sono stati già risolti già agli enti e che in pratica è così presente a non li ha con essa associazioni chiedono
Di India di ridere coinvolgono formale a queste associazioni senza nessuna stesa
E
Loro subito mandano una diffida alla alla questura
La questura risponde iper negli anni novanta giorni per rispondere
Dopo richiesti uno che la risposta colse fra il ricorso al TAR
Adesso lascerò la parola all'avvocato per anche spiegarci bene come attentamente come succede in ma con volevo inviare l'esempio di queste persone che anche oggi qualcuno mi ha chiamato
Gli andato disse sia presentare solo tre giorni fa coniuge vale a dire che la Questura le appena chiamato
Per dare appuntamento per risolve il problema dove qua se stava aspettando da quasi co sei sei sei mesi
Ecco io vi ringrazio di nuovo
Allora
Invita pacata venirci a spiegare effettivamente l'avvocato entrino non non sappiamo
Bene
Pisa aspra a spiegare esattamente senza trenta anzi Andrisani tecnica giuridica anche
Insomma e
Ed in che modo questa può
Essere applicata questa specifica
Grazie allora ISO Alberto mentre io mi de se non è che c'è Antonello politico siamo due avvocati radicali ora vitali avvocati a seconda dei problemi si voglia mettere dell'associazione radicale Aglietta di Torino devo dire che la l'iniziativa non violenta di Ouattara di tanti altri colui
Direi che è venuta proprio cadere in un momento particolare per da Rosa legislazione perché
Proprio a gennaio di quest'anno è entrato in vigore il decreto legislativo centonovantotto novantadue del due mila nove
Che prevede è quella che diciamo comunemente si chiama class action in materia amministrativa in realtà si chiama ricorso contro l'inefficienza dei servizi la pubblica amministrazione su soliti nomi burocratici
E Antonello appunto che un
Antonello che tra l'altro è da da Boco
Ci ha raggiunto come compagno radicale in associazione ha avuto una brillante idea che quell'appunto di provare a lanciare questa chiamiamola troppa brevità per comodità class action in materia amministrativa
Nei confronti del Ministero dell'interno e quindi nello specifico poi la la diffida su Polonia parlerà poi in modo più tecnica anche senza entra intoppi particolari giudice nel modo più tecnico
Mandato la diffida alle varie questure di residenza del tra persone
Cessata chiedendo appunto il rispetto del termine di venti giorni per il rilascio dei permessi di soggiorno
Questo ovviamente è un'iniziativa
Che va portata avanti nello specifico dai singoli interessati cioè dalle persone che hanno il permesso di soggiorno che mi hanno chiesto nei devono chiedere rinnovo e che hanno e che sono magari inattesa da ben più di venti giorni cioè da molti mesi Netrebko in termini
Perché tutti sappiamo ovviamente parallelamente a quello che può essere un discorso di
Servizio cioè che può essere se effettuato in favore delle persone che hanno questo tipo di problemi cerca Parlamento credo che quella che poi interessa
Maggiormente nell'ambito politico un'iniziativa politica parallela nei confronti appunto del del Ministero degli Interni
Di su diciamo emersione di questo tipo di persone anche in modo pubblico in modo anche clamorose soprattutto se queste azioni hanno poi dei numeri anche significativi di emersione appunto di questo problema anche è un po'l'appunto che hanno i cittadini
Non non non sta in antitaliano i cittadini stranieri che chiedono il permesso di rinnovato presso di soggiorno e che appunto appunto è un problema che in realtà
A molti italiani non solo non tocca ma che non non è nemmeno
A loro conoscenza
Diciamo che questo tipo di iniziativa noi l'abbiamo impostata a Torino
Poi è rimasto un po'ferma perché ne abbiamo parlato dare un po'provato a mettere a diciamo metterle insieme con varie associazioni di migranti in relazione al nel periodo appunto della preparazione dello scopo del primo marzo voi appunto come dicevamo prima con i compagni e le le la campagna elettorale prima è il post elezioni dopo un po'lasciato tutto in in sospeso adesso credo che sia il momento sia venuto il momento di
Di provare a portare avanti questa iniziativa tra l'altro appunto anche abbiamo saputo punto che sola ripetuto anche o a Taranto
Che Cittadinanzattiva non so se a Roma o anche in altre sedi in Italia
Ha iniziato sta iniziando comunque ha pensato questo tipo di d'iniziativa giuridica adesso diceva che anzi no ha già iniziato perché se alcuni casi sono
Sono sono stati portati avanti il fatto che il le le questure almeno qualche qualcuna delle questure che è stata interpellata
Abbia già dato delle risposte non so se sia soltanto una risposta diciamo interlocutore di convocazione per insomma ben valutare la situazione o se siano già risposte positive cioè di rilascio
Del del rinnovo del permesso di soggiorno tutte e due quindi ma a maggior ragione
Questo significa a questo punto la potenzialità effettiva
Molto importante dell'azione nello specifico cioè per risolvere i casi singoli casi concreti e in generale perché è ovvio che se magari le prime le prime le prime iniziative
Cercano di tamponare lei va be'il singolo caso viene viene preso portato gli si dà il quello che il suo diritto ottenere
Nel momento in cui questa iniziativa diventa centinaia migliaia o decine di migliaia è ovvio che la situazione diventa poi ingestibile da parte delle questure allora quel punto si porrà il problema tecnico per loro è ovviamente politico per noi
Di seguire parallelamente quest'iniziativa ovviamente non sarà non può essere soltanto l'iniziativa giuridica infrangere giuridica è di sostegno all'iniziativa politica
A
Fare il nostro per quello che riguarda quelle che saranno appunto le le le le le battaglie in Parlamento forte del Parlamento per modifica di legge otto
E credo che comunque ripeto al di là del tecnicismo senza entrare magari intoppi particolari Antonello può dare qualche diciamo indicazione più specifica su come funziona
Salute come
Su come funziona questa azione peraltro su come dovrebbe funzionare nel senso che o è entrato in vigore appunto mi sembra gennaio se non sbaglio questo
Decreto legislativo e quindi di fatto credo che siano veramente le primissime applicazioni quindi per tutti anche ovviamente per
Per gli avvocati che seguono questo tipo di iniziative
è un un esperimento un banco di prova generale ed era appunto
Come funzioneranno dal punto di vista poi non soltanto amministrativo poi anche giurisdizionale ecco quindi passo la parola Antonello Polito per dare qualche indicazione più tecnica che possa anche servire
Queste tra l'altro ecco come dicevo prima cioè prima di dare la parola a Torino stiamo cercando di contiamo facendo un po'di di di iniziativa per avere contatti con associazioni
Di migranti o con comunità di persone straniere proprio per dare anche l'informazione che esiste questo tipo di
Di possibilità di iniziativa giuridica questa sera siamo qua a Milano e e tra l'altro vedo punto-punto e c'è una visto che ci sono
Varie persone non solo straniera ma credo anche che si occupino di di problematiche di immigrazione
Per cui credo che da qui da questa sera si possa già uscire d'anche con uno scambio banalmente con uno scambio di indirizzi telefoni nominativi per potersi tenere in contatto per poter poi valutare con
Colleghi milanesi o comunque somma con chi
Interessato questo tipo di iniziativa di andare quindi in parallelo per lo meno diciamo oggi parliamo di Milano Torino ma evidentemente un problema
Che deve riguardare tutto il territorio nazionale dicevo di far partire queste iniziative e quindi poi seguire le ripeto dal punto di vista tecnico dal punto di vista giuridico ma anche soprattutto dal punto di vista politico
Quindi dicevo la parola a
Decido io passo
La favola Antonello così ci spiega un po'meglio come funzionò come appunto dovrebbe si spera che non funziona in questa azione seri Gratian propri passi supposte grazie allora in realtà la
L'azione molto come dire molto sente
Molto semplice nella sua
Nella sua
Nel suo svolgimento nel senso che allora è un'azione prevista proprio in funzione dell'efficienza delle amministrazioni
E dei concessionari di servizi pubblici quindi in realtà il ministro Brunetta effettivamente ci ha dato la la possibilità di
Agire di avere un vero e proprio interesse legittimo
A che un atto per dovere insomma perché il compito delegato alla Pubblica Amministrazione debba essere messo nei termini previsti dalla legge
E quindi da qui appunto la in realtà questo tipo di azione se definita di class action contro la piana e in realtà come dire vedremo poi in che maniera funziona da Class Action cioè come l'azione di singoli possa poi estendersi ad altri
Soggetti
Appunto l'azione si può può essere incardinata insomma può essere
Incominciata da o da dagli dei titolari di interessi giuridicamente rilevanti per una pluralità di di utenti e consumatori
Ovvero anche da associazioni o comitati a tutela degli interessi dei propri associati per quei si può agire sia personalmente che
Come associazione rappresentativa di certi di certi interessi
E appunto per tra altri casi proprio per la violazione di termini obbligatori
E non aventi contenuto normativo da emanarsi obbligatoriamente entro e non oltre un termine fissato da una legge o un Regolamento quindi qua
Siamo esattamente
Nel caso dell'articolo cinque comma nove della legge novantotto la Bossi-Fini che prevede proprio un termine di legge per il rilascio di un atto amministrativo
Che è quello di venti giorni come ben sappiamo e che non viene puntualmente rispettata
Quindi
In virtù di questo
Allora il il decreto legislativo va a coprire esattamente questo cioè prima della in pratica insomma
Prima della presenza di questo decreto legislativo non sapevano strumenti normativi per obbligare il rilascio di una di un
De
Di un di un permesso di soggiorno
Adesso invece cioè questo strumento che si può utilizzare in questa maniera allora con quote cosa prevede il il il per il il procedimento in realtà si si divide in due fasi
Come anticipava prima
Signor Ouattara
Allora c'è una prima sì si effettua una diffida una diffida ad adempiere con un contratto io con non contratto conta e pubblica amministrazione tutti impegno lasciarmi entro certi termini
Un tuo ha fatto amministrativo quindi ti metto in mora come se uno non mi paga allora io metto in mora Ichino mi paga è una vera e propria messa in mora
Ed è una diffida appunto la diffida ad adempiere che si fa al al questore in quanto questo provinciale che il il responsabile del procedimento
Nonché al suo come dire al suo al suo sovraordinato apicale in questo caso il Ministro dell'interno che appunto sovrintende alle alle questure a cui fanno capo le questure
Detto questo
Il in realtà i denuncianti devono attendere novanta giorni quindi si mette in mora la la la messa in mora entro il quale entro
Il termine entro il quale poi adempiere a questo vero e proprio obbligo legislativo è di novanta giorni
Però primo primo aspetto
In realtà
Allora non solo di questa azione viene data notizia sul sito istituzionale dell'Amministrazione per cui c'è già inizia già a crearsi un tra virgolette un dibattito
Su questo su questo aspetto ma soprattutto questo è un una come dire una
è una è un aspetto che insomma io
Considero particolarmente importante e che in realtà
La il denunciante
Motivo per cui appunto interessante poi che venga proposto anche da organi rappresentative di interessi collettivi il denunciante durante questi novanta giorni viene informato sulle iniziative
Che si stanno prendendo all'interno dell'Appia
Per cui in realtà attraverso questo tipo di diffida il soggetto denunciante
Come appunto previsto dalla legge viene anche
Informato delle attività che si fanno all'interno per cui da parte di un soggetto che come dire appunto rappresentativo di interessi di di diverse persone
Ovviamente c'è una anche da questo punto di vista c'è una come dire una forza tra virgolette anche politica in questo perché si verifica anche non solo che il il risultato finale e cioè di rilasciare il permesso di soggiorno entro un certo termine ma soprattutto le ferite le verifiche che si fanno quindi come e in che maniera la Pubblica Amministrazione lavora al suo interno durante questi novanta giorni
Terminati questi novanta giorni se il la l'Amministrazione non adempie o adempie in maniera parziale allora si apre la fase diciamo giudiziale nel senso si apre un procedimento
Per il quale appunto e competente il TAR
Il tema Tribunale amministrativo regionale
E che dai sessanta i centoventi giorni fissa una una un'udienza diciamo
All'interno dei quali diciamo all'interno dei andando via all'età del quale termine poi si danno venti giorni di tempo
Quindi tra i sessanta e centoventi giorni dal termine dei novanta giorni si danno venti giorni di tempo entro il quale
Ecco si apre l'aspetto class action cioè
Al di là dei soggetti
E direttamente denuncianti
Si apre un termine di venti giorni entro il quale possono confluire all'interno di questa azione
Anche soggetti che non hanno promosso dall'inizio la diffida ma sono interessati allo stesso atto che viene chiesto richiesto nella diffida
Per cui in questo effettivamente devo dire la tecnica non è stata proprio c'è forse una ovvia anzi non forse sicuramente non è un caso
Il termine di venti giorni è molto ridotto per voi capite bene che ci deve essere ovviamente una un'attività informativa in questi venti giorni assolutamente master l'anta perché insolventi giorni veramente poco
Per
Per informare tutte le persone potenzialmente interessate a partecipare
In ogni caso questo è il per fortuna comunque c'è questo
Ora da datato pochi mese c'è questo tipo di di procedura
E quindi una volta che quindi c'è questo spiraglio ci sono questi venti giorni entro il quale far confluire quindi anche tutte le richieste che sono possa essere omogenee a quelle
Presentate con la diffida originaria e allo scadere di diciamo da dall'udienza in poi si apre un processo di natura amministrativa
Che ovviamente misera alla realizzazione coattiva da parte del giudice amministrativo della di quanto richiesto in diffida ovviamente nello specifico il rilascio
Bella del permesso di soggiorno del rinnovo o della conversione del dello stesso
In
Qualora il il TAR il TAR ovviamente può condannare la pubblica amministrazione alla a un
A realizzare quanto richiesto entro un congruo termine
Questo non è specificato nel in e quale dunque come dire quale sarebbe la quantificazione di questo congruo termine certo è che se il termine da tempi era di venti giorni
Presso si può presupporre che dell'invito sia ad adempiere al massimo entro venti giorni altrimenti non ci sarebbe e non ci sarebbe logica
Cosa succede finisce qui il il procedimento per fortuna no perché poi il giudizio di ottemperanza quindi il giudizio di controllo sulla acché la la pubblica amministrazione poi
Effettivamente adempia viene ovviamente delegato al Consiglio di Stato che non è altro che insomma diciamo il secondo grado del TAR
Per cui che ovviamente insomma con il appunto del collegio di studio di ottemperanza insomma ben conosciuto dai
Dai dagli avvocati amministrativisti vigilerà diciamo sul rispetto di quanto
Deciso dalla sentenza del TAR quindi questo in realtà e il il procedimento è un procedimento niente
Relativamente semplice nel senso che tutto sommato abbastanza
Lineare è ma anzi per fortuna nel con una una direttiva del
In realtà per molti aspetti di questo procedimento
E si è in attesa di decreti di attuazione per per espressa previsione di legge però per fortuna anche un po'lo hanno seguito lo si poteva già prevedere in effetti noi già lo avevamo un po'dedotto dalla natura del provvedimento
Prima del di questo di un ulteriore intervento del ministro dell'interno in realtà appunto a fine febbraio c'è stata dopo una direttiva esplicita su questo aspetto dicendo che
E il il testo di legge e immediatamente operativo proprio per tutti quei casi in cui devono essere rispettati praticamente in particolare i termini di legge per cui anche qualche dubbio residuo che poteva
Rimanere sulla in ordine alle immediata applicazione del decreto in realtà è stato del tutto fugato dalla da questa
Ma la questa direttiva successiva per cui
è in realtà un
Su un provvedimento che permette di
Come dire sia di da da certi punti di vista di esporsi poco ecco comunque sporsi per la la pretesa di un
Cioè di un diritto sancito dalla legge insomma quindi voglio dire non
Non non è suscettibile insomma direttamente di di particolare
Come dire insomma di particolare esposizione insomma da parte dei soggetti che ebbe eventualmente sarebbero oggetti soggetti della diffida ecco
Ovviamente come dire porrà Gianassi si può ragionare come come commenta
Diciamo come
Politica insomma di DDT di intervento fondamentalmente su due tipologie cioè una quella di fare sport
All'interno della diffida sono un soggetto collettivo casomai non anzi più almeno
Un un soggetto che richiede un certo è
In maniera tale da fare poi da far confluire altri soggetti solo all'apertura diciamo della
Della
Della dell'operazione vera e propria
Però me ne parlavamo prima ci potrebbe essere cioè qualora poi la la l'Amministrazione adempienza in queste in questo in questo nei primi parente all'esito della diffida sarebbe un risultato praticamente un risultato relativo ad una persona cosa che insomma sarebbe
Invece ovviamente agire in tanti potrebbe poi comportare del fatto di DD di non solo di di avere una diffida con una certa forza
Diciamo sia giuridica che politica già
Notevole ma per poi ovviamente aprire eventualmente anche
Il varco anche a tutti coloro che potrebbero essere indifferentemente similmente ente interessate insomma
Credo del spero chiazze sospese inciso ditta demandando a salire che
Tra le altre cose notizia Dini questa sera a seguito dell'intervista rilasciata da
Da Ouattara
Ha data all'agenzia Ansa questa mattina al presidio che non c'è stata notizie i radicali intenta una class action al Ministero dell'Interno mi sembra quindi è notizia ufficiale propongo invece
è successa c'è per cui
Singolarmente
Esatto Sesa
No vabbè insomma dalle
Va bene quelle minacce lasciato Lele dell'intervento
Ma io lo
Fare
Se mi permettete la mancanza di democrazia la sola una domanda veloce che
La class action può essere anche non portata avanti in vita
I clandestini perché mi sembra appunto
Che prima si parlasse cioè cioè è un'azione complessità
Sì e il allora il
In realtà il il testo parla di titolari di interessi giuridicamente rilevanti
Per cui non parla di cittadini non parla di
Come dire di
Di soggetti che non abbiano nei confronti del appunto la pubblica amministrazione altro titolo e non quello di avere una posizione di interesse nei confronti della stessa per cui come dire si può insomma
Abbastanza serenamente insomma concludere
Per il fatto che se ci si trova in una situazione soggettiva di pretesa nei confronti della
Della dell'Appia anche perché nel momento in cui si è chiesto sia richiesto
Un un permesso di soggiorno per non parlare veramente se si chiede un rinnovo ovviamente se si richiede un permesso se già nella condizione soggettiva di pretendere qualcosa dalla pubblica amministrazione per cui questo tipo di preclusione
Insomma non da ritenere inesistente insomma se posso aggiungere
Il discorso allora chiaro che qualsiasi soggetto che si trova sul territorio nazionale è titolare di diritti in quanto tale quindi può adire la la all'autorità giudiziaria per cui ovviamente anche un clandestino
Qui però il problema che si pone rispetto questo tipo di azione come è stata strutturata in realtà se vogliamo e l'esatto opposto dell'azione che propone il collega Di Mauro di cui ha parlato prima
Nel senso che nel suo caso si tratta di sì persone che si trovano in una situazione per lo Stato italiano di illegalità
E che chiedono di
Fare o meglio dichiarano la poco illegalità
La fanno emergere e chiedono quindi sostanzialmente che lo Stato modifichi la Polo sulla la propria posizione rispetto a quello che la legge attuale o forzando la situazione della legge o ovviamente poi
Al di là di quella che la domanda strettamente giuridica
Chiedendo poi che venga modificata questa legge in questo caso si chiede invece
Si parte da situazioni di cittadini
Extracomunitari che hanno però sono titolari di un diritto cioè quello al rinnovo il processo giorno che già è stato ottenuto quindi situazione di illegalità pura rispetto alla situazione alla alla normativa italiana
E ci chiedono allo Stato italiano che si trova in uso al sedile che di illegalità
Di rispettare la poca legalità cioè di rispettare i venti giorni
Fa
Vogliamo
Poi
Veniamo
O anche cento di chi è in condizioni di ottenere un permesso di soggiorno quindi a tutte le carte in regola però tre o quattro sulla
Cioè ovviamente per il nove mila ovviamente ci sono nasce nel momento in cui si fa la richiesta
Per cui è ovviamente impossibile anche da cittadini che si trovano impone clandestini cioè non col permesso di soggiorno ma con tutte le stelle le diciamo che non devono forzare o chiedere che sia forzata la legge
Ma semplicemente chiederò rispetto dalla stessa normativa italiana che non viene rispettata dallo Stato
La
Allora volevo fare una domanda che riguarda il c'è la la classe la class action tappo come dire
Ripeto io riuscire Sempre oppure ci sono perché l'amministrazione pubblicato ha sempre fatto la distinzione tra termini perentori ordinatori
Quindi voglio dire volevo chiedere se nel caso Potì potrebbe rispondere no ma questi non sono termini perentori sono ordinatori quindi che cosa volete
Ma in realtà
L'articolo
Ma il il comma nove dell'articolo cinque della della Bossi-Fini parla di venti giorni
E non parla di altri riferimenti temporali quindi come dire il termini coi nonni in ogni caso i termini ordinatori credo che non so se il collega rifondare mi può dare conforto in questo senso comunque in genere sono sono quelli meramente a volte meramente processuali centrano dell'interne al processo che non hanno come dire il cui
La cui violazione non rappresenta un un immediato danno insomma
Invece in realtà appunto dato che la legge in questo caso parla di un termine
Brennan univoco insomma non
No non poi il termine ordinatorio a volte prevedono come dire anche delle delle diciamo delle delle specificazioni tipo non so entro un tot giorni o comunque entro altre non prima di accetta cioè prevedono del per le possibilità di
Come dire di di di di di di interpretazione differente invece il testo normativo
Sul punto è univoco così come appunto univoca unioni univoco il testo del decreto legislativo che parla appunto espressamente di
Di di di proprio di il mancato del la violazione di termine obbligatorio e non a venti da emanarsi obbligatoriamente non ha oltre entro e non oltre un termine fissato da una legge quindi voglio dire
La legge c'è parla di venti giorni quindi voglio dire non c'è
Allora voglio dire non c'è il fondato
Rischia insomma ma si possa aggiungere magari potremo diventare proprietà anche un po'una provocazione nel senso che il termine lo facciamo diventare perentorio nove nel senso che il termine
Perentorio ordinatorio
La distinzione poi sostanziale e se vi è una sanzione al mancato rispetto del termine stesso ossee dal mancato rispetto del termine non deriva nessuna sanzione processuale e sostanziale di decadenza di peso di un diritto di alto questo termine ordinatorio
Laddove invece si perda un diritto cioè se si può presentare una domanda entro
Il termine di
No si presento che l'ente si decade se bisogna presentare un appello entro un terzo atto teme un ricorso eccetera
Allora qui il problema è che se lo Stato anche decidesse di provare a interpretare questa norma come il termine di venti giorni meramente ordinatorio
Allora sanziona la crea voi perché la creiamo applicando quella che una legge dello Stato cioè questo decreto legislativo e diciamo non voi applicate né di venti giorni ti becchi la class action
E quindi a quel punto tin poniamo
Di di risponderci di risponderci perché il tuo teme di venti giorni è un termine che tu decidi che a a pallino tour termine che poi non rispettare o perlomeno appunto cito ci dovrai dire quali sono le motivazioni e quali sono i procedimenti in base ai quali il tema è di venti giorni diventa un termine di duecentonovanta
E quindi facendo questo tipo di azione in qualche modo imponiamo poniamo imporre che lo Stato rispetti questo termine in senso appunto perentorio nel senso che non possa essere lo si possa andare oltre questo
Sì
Chiedevo
Anche alla luce di queste ultime spiegazioni
Se si capisce che
La mancata ottemperanza al termine determina un danno
Quindi successivamente all'azione del TAR Consiglio di Stato eccetera
In parallelo poi una volta consolidata la decisione eccetera può partire anche con
Campagna c'è una richiesta di
Negli anni
è certamente
Sessi
C'è un'altra anzi domande già le gemelline
In quella sede un timone delle persone potenzialmente interessati possano venire a conoscenza della procedura e quindi decidere di unirsi andare ricreare la class action
In realtà il
Il
La il decreto legislativo stesso dello specifica
Perché appunto del ricorso
Il il decreto legislativo specifica che del ricorso è data immediatamente notizia sul sito appunto istituzionale dell'Amministrazione
Ed è altresì comunicato al ministro per la pubblica amministrazione e l'innovazione similmente alla in
In questo in alto ma altri scarsi diciamo pochi elementi similmente alla class action
Nel nel campo del dei consumatori
Appunto c'è una una pubblicità insomma c'è una forma di pubblicità notizia che mentre nel caso delle azioni dei consumatori a carico dell'avvocato cioè del patrocinante i soggetti che agiscono
In realtà
In questo caso la forma di pubblicità è quella di pubblicazione sui siti praticamente
In realtà effettivamente è una è una pubblicità molto non solo ridotta temporalmente fa abbiamo detto ma è anche molto relativa nel senso che per la sede che che si va a controllare ogni dieci giorni diciamo eccetera
Anche anche da questo punto di vista penso che l'azione di un'associazione e ho soprattutto delle associazioni vicine ai reale I diritti degli immigrati possano appunto anche da questo punto di vista fare molto proprio poi eventualmente proprio per la pubblicizzazione dell'azione quindi
Rapido
Si è salvo però adesso lo adesso esatta sabato avessero aperto un autonomo
Una pagina su Facebook come giustamente l'azione del Governo sarebbe stato più
Più
Come dire più efficace invece purtroppo è questo cioè dissi
Selezione si sono sentiti istituzionale quindi ci sarà una sezione del gioco assai ci sono in corso
Nei ruoli Zovato avevamo
Seppur prestigioso
Esattamente ci sarà questa è una notizia e quindi termina entro i quali
Inserirsi insomma qui da questo punto di vista anche da questo punto di vista
Credo che l'apposizione dei sigilli tutelare sia opportuno libretto essendo oltretutto è già ampiamente viene svolto
Sede molto le
Io quindi da questo punto di vista anche da questo punto di vista insomma l'azione delle associazioni credo che diventa abbastanza quelli non resta che sinistra verrà data informazione sui
Per i giornali nazionale lo di maggiore ascolto allora questo
Come viene sempre Vespa per cui l'onorevole
Un'altra
Rimanenze velocissimo volevo sapere se queste cose che avete detto valgono ma anche le pratiche di ricongiungimento per quanto riguarda i termini
Penso che bisogna effettivamente verificare allora i limiti a questa azione sono solo
Degli aspetti appunto questi atti non devono avere contenuto normativo
Etc allora nati e poi ci sono delle limitazioni in ordine soggette esatto cioè
Allora sono escluse dall'applicazione del presente decreto le autorità amministrative indipendenti organi giurisdizionali cioè non posso imporre un giudice rilasciarla sentenza nei termini della Regione sarebbe
Le Assemblee legislative gli altri organi costituzionali nonché la Presidenza del Consiglio dei Ministri quindi cioè da ritenere che se un atto fosse di competenza del Presidente del Consiglio
Questo tipo di azione non sarebbe spendibile
Nel caso invece la appunto la competenza sia in capo cioè la competenza del dovere
Di rilascio insomma entro certi termini sia in capo a soggetti della pubblica amministrazione o suoi concessionari
Allora la la diciamo la l'azione esperibile
Si
Se
Se
Ma in realtà cioè in realtà somme solo
In se stesso
Sì con
Hanno hanno il termine previsto
A Milano per esempio dopo vengono presi in considerazione dopo tredici al di là del termine previsto che sia un termine
Previsto dalla dei regolamenti attuativi mai né affetti a Milano per esempio non si prende in considerazione prima di tredici mesi una domanda di ricongiungimento familiare
Tutto qua
Se posso
Economico molto di questo soltanto per chiarire perché per voi che non ci fosse l'equivoco in realtà la normativa di cui abbiamo parlato fino adesso la normativa generale
Il caso del rilascio mancato rilascio del permesso di soggiorno i venti giorni è una delle ipotesi
Che è stata individuata su nel nel nostro caso del della nostra associazione da da Antonello che si è fatto venire in mente l'idea anche in relazione alla battaglia che sta portando avanti
Mi stavano davanti radicali italiani e eccolo qua sarà però questo ovviamente non esclude anzi di di svizzeri nella fantasia di ognuno di noi avvocato sono un avvocato sul fatto che esistano nella nella nel nel nostro ordinamento e quindi
Tutte le possibili Pubblica amministrazione che non ottemperano a
Ai termini previsti dalla legge o non ottemperano a problematiche di qualità nel rilascio di servizi che quindi possono essere diffidati in questi diciamo che da qui in avanti campo libero
Su tutto quello che ci si può far venire in mente messe su questa è una la prima che è venuto in mente che
Effettivamente si sposa bene con iniziativa politica immediata e che tra l'alto
è un problema molto gravosa molto importante per i cittadini extracomunitari trovi lentamente ovviamente non eludo anzi anzi mi auguro che non sia l'unica anche in futuro anche fin da subito
A questo proposito mi permetta un'osservazione ma che siamo cioè così attenti anche da questa giustizia sita eccetera
Questo strumento al di là dell'opportunità e della suo del suo valore tecnico giuridico democratico eccetera ma
In altri Paesi uno che tipo poi di lamento in cui si intenda un'azione giudiziaria verso un ministero verso un'istituzione pubblica che tipo di
Di esito può avere
E anche poi considerando i tempi lunghi della giustizia italiana
Cioè vedo l'azione
Vedo lezione politica no non sa ritenesse sono tempi lunghi
No della
Insistono no no no è un disco se ci sono stati non lo so di dire cosa quale può essere poi l'esito sta parlando anche per persone che vivono il problema della
Del rinnovo del permesso di soggiorno che vogliono poi capire insomma inno in soldoni cosa può succedere
Ovviamente
Ripeto prima
Ho sottolineato che
Non credo assolutamente che ci sia alcuna forma di prevedete di rischio insomma nell'impresa nel senso che
In realtà
Come dire l'aspetto scandaloso e che
Il appunto come diceva giustamente il collega Venturini Alberto insomma
C'è a essere illegale quindi e la pubblica amministrazione cioè non è che non è chi denuncia quindi voglio dire in realtà ipotizzare delle delle dei ritorni negativi peschi denuncia un'illegalità della pubblica amministrazione mi sembrerebbe un
Insomma un po'devo dire una una Unionfidi fantascienza non certo siamo in Italia quindi teoricamente
Il tutto tutto il possibile però già qui già siamo in Italia nel senso che e si vede che tutto è possibile infatti del venti giorni se arriva duecentonovantuno quindi voglio dire e già questo l'aspetto di fantascienza che poi insomma addirittura si debba i pozzi debbano ipotizzare aspetti negativi francamente insomma
Credo proprio che sia data escluderlo insomma cioè non è chiedo
Quello
Va beh positivi nel senso che allora positivi evidentemente positive che allora prima di tutto sia uno strumento per imporre alla pia cosa che fino ad oggi o meglio fino a fino a gennaio inesigibili quindi prima non si avevano strumenti
Non si potevano fare azioni politiche si potrà fare denunce si potevano fare
Come dire meno danni risarcimento danni
Oltretutto è da vedere ma è un elemento da una
E anche in virtù di un comportamento diciamo illegittimo quindi va in porto questa testimonianza bisogni
Nel due mila e quattro ci fu la prima sentenza
Di risarcimento danni per un ritardo nel al rinnovo del permesso di soggiorno una Cina nella all'epoca la
La Polonia non era Europa anche i cittadini della Repubblica DT Polonia
Dovevano anche allo ancora venire doveva ancora richiedere il permesso di soggiorno una dirigente dalla mia associazione che peraltro è deceduta richiese il fece una una domanda
Al Giudice di Pace di Napoli e ottenne risarcimento danni
Esso fu la prima storicamente in Italia il signor cimento danni peso un ritardo nel nuovi in un permesso di soggiorno
Ad un mero rinnovo e parliamo di rinnovo
No poi in ordine vorrei anche aggiungere che in ordine agli aspetti positivi perché
Soprattutto se la procedura si
Si esaurisce nella prima fase cioè nel novanta giorni l'aspetto positivo è quello che si
Si impone e oltretutto devo dire
Credo perché ora attendiamo la la prassi insomma c'è la
Come ha funzionato però credo che la pubblica amministrazione
Tenterà di evitare l'istruttoria interna tra virgolette che si aprirà all'esito della scadenza infruttuosa dei novanta giorni
Quindi credo che non solo perché come dire prevista dalla legge quindi già ovviamente
Non solo come elemento di come pungolo diciamo a a espletare insomma il proprio dovere
Ma anche soprattutto per evitare poi l'istruttoria in Terna che per esempio all'interno dalla questura di Torino potrebbe essere fatta poi dal Ministero dell'interno allora la questura di tre ore di Torino per prima farà sì che poi il il rinnovo allora ho il permesso di soggiorno richiesto per prima volta venga subito
Emanato nei termini quanto prima insomma diciamo quindi può funzionare anche come strumento di tra virgolette quasi ricattatorio
Nei confronti della pubblica amministrazione cioè dell'ufficio
Che
Che non non funziona che quindi per evitare per controllo dal Ministero iniziale motivo per cui appunto ovviamente più come dire più più soggetti partecipare al circolo virtuoso esatto esatto adempimento alla pubblica
Domandarci ha preso questa domanda appunto perché quand'era gennaio va be'c'è stata la piccola iniziativa qua mi danno radicale abbiamo fatto una manifestazione sommati a parlare siamo e ha avuto l'onore l'opportunità di essere accolti al
Alla Prefettura di Milano dal Capo di Gabinetto
Che ci ha bene o male bene era assolutamente d'accordo con noi a accolto tutte le nostre rivendicazioni denunce dicendoci semplicemente ma anche a Bondi d'organico lo sappiamo
Beh
E e dicendo sì che non poteva fare che non era non era responsabilità sua anche due avrebbe
Che anzi c'è addirittura l'età che in varie circostanze lui quando lavorava negli uffici proprio
Direttamente a contatto con con i migranti reca è capitato di dover mettere di tasca sua dei soldi per esempio per
Sardo nel senso c'è la volontà da parte dei funzionari spesso ma non non c'è la possibilità mancanza d'organico mancanza di
Di mezzi
Testimonio stessa la stessa cosa che da parte della Prefettura
Cioè il massimo lavoro nello smaltimento di questa attività il problema è che molto spesso si sovraccarica no queste ADarte queste queste procedure proprio per rendere l'ente questo è il il motivo nella materia del rinnovo del permesso di soggiorno
Sì sono c'è tutta una procedura ripetitiva di cose che poi potrebbe essere esaltata tranquillamente è un problema legislativa un problema di attuazione da parte da parte degli organi che sono che sono che sono proposte dunque effettivamente così
Significa
Volutamente o involontariamente bastava che né il cognome cambiassero una lettera per cui il procedimento quando arrivava a buon fine poi dopo veniva annullato sta di fatto che non c'era una persona corrispondente
Ci sono
Ulteriori domande questioni esso sull'argomenta
C'è anche questa è un'un'opportunità uno strumento che che ci viene concessa che appunto come dice l'ANSA i radicali accolgono
E portano avanti
Non so se ci sono altri cosa altri chiarimenti
Indicazione no va bene sì no indicazione sicuramente nel senso sì ovviamente tutte le associazioni no individui prima di tutto tramite associazioni che
Di migranti culturali politica qual Tel quant'altro
Che portino che
Facciano emergere prima di tutto
Sì la loro grande stampa parlando di clandestinità o parlando di si Stato momentaneo temporaneo di illegalità o
Insomma problematiche legate al all'illegalità delle istituzioni al va bene presso questa anche notando metterne perenne no mettere insieme le questione complicato cioè parlare di rilascio parlare di rinnovo eticamente son due questioni separate
Però sembra si parla
Illegalità delle nostre istituzioni cosa che deve da da tempo denunciamo e in vari al punto settori della
Della pubblica amministrazione in varie aree della dalla politica però in questo caso specifico si invitiamo
Va be'ovviamente a contattare
Le associazioni che si
Si occupa di queste questioni beh qua Milano beh diciamo c'è il Comitato del primo di marzo che
Raccoglie una un numero sempre maggiore di associazioni che si occupano del dell'argomento e quindi
Sono possono essere un buon interlocutore una buona piattaforma ha una buona base per
Far partire queste iniziative
Non sa va beh se voi fate
Vorrei fare un ulteriore appello perché ho molto apprezzato l'intervento
Nella Arnicom Sadik
Sì no no strabico
Drasticamente esiziale quanti all'unisono è stato dato un indirizzo a cui fare arrivare
La sua storia
Con tutta la varie vicende eccetera quindi l'appello facciamo tre avere consigliere associazione anche a mandare direttamente
Le le loro vicende quelli che ritengono
Di volersi esporre in prima persona e di partecipare in prima persona questa battaglia
Sapendo che
Si rivolge a dei radicali persona che non sono abituati a lasciarli cadere per terra da soli
Semmai di condividere fino in fondo quello che succederà in seguito qui raccontate ci le vostre queste storie di normale ingiustizia che avete subito e cercheremo di capire come trasformarle in Bankitalia
E questi qui sono gli stessi sarebbe protagonisti questo
Naturalmente con un'ultima domanda legata a un va bene tra veramente
Insomma sarò breve
Legata alla questione invece delle delle truffe a a danno dei migranti che si sono insomma che sono stanno emergendo in tutta Italia
Per la regolarizzazione ecco in questa in questa in quest'ambito preciso se possibile quali sono gli strumenti possibili oltre ovviamente alla denuncia
Di queste agenzie criminali
Ma ESA e credo che in realtà purtroppo al di là appunto della denuncia penale di situazioni di questo genere
C'è poco da fare nel senso che come Chioggia quello tanto nel senso che
Per la verità torniamo di nuovo nel problema
Di cui si si parlava prima e cioè chi subisce queste truffe in molti casi è un cittadino
Extracomunitario clandestino punto comunque che insito nella stazione Perrino sostato di illegalità che denuncia una grave illegalità direttore rilevanza penale i pochi danni
Che denuncia
è chiaro che la pone domande che si fa chi subisce queste truffe
Mi conviene denunciarla perché è ovviamente in qualche modo mi Abbado I in una in una Questura vado in loco da Repubblica vado in un commissariato
Ora sapere i carabinieri e immediatamente dichiaro le auto denuncio come cittadino non regolare sul territorio nazionale con tutte le conseguenze
Amministrative e penali della sua situazione e quindi ovvio che questa situazione è molto grave perché non è in realtà agita Dino
Chi si trova in queste condizioni non è un cittadino al pari degli altri non è come chiunque noi italiano o straniero con permesso di soggiorno che può tranquillamente andare
A denunciare ad Aviano tutta giudiziaria denunciano stazione di danno hai per i propri diritti tranquillamente Noventa ampiamente sapendo poi quali sono
I tempi modi la giustizia italiana diciamo tranquillamente perché sa che chi di giustizia
Bene a tutti i diritti in questo caso deve e può chiedere giustizia una tutti diritti ma il problema che rischia magari
D esercita sull'ufficio
E quindi la situazione è ovviamente difficile altre altri modi per rimediare a questo tipo di situazioni temo che purtroppo succede oppure dire truffatori ci sono in tutti i settori e ovviamente è chiaro che soprattutto dove ci sono situazioni
Anche appunto di difficoltà di legalità di bisogno chi se ne approfitta in modo di vietato ovviamente purtroppo trova
Terreno facile perché magari chi viene
Gli viene detto danni mille euro due mila euro cinquecento euro ci faccia del permesso di soggiorno uno si attacca tutto perché non avendo altre possibilità legali spera che illegalmente contro tutto magari anche lì di nuovo
Non sai poi uno che ti dice
Danni questi soldi se se in realtà questo qui davvero a qualcuno da corrompere allo in quel caso tu concorriamo anche nella corruzione del pubblico ufficiale per cui voglio dire anche ed ancora più complicata
E quindi purtroppo questo non dico che sia situazioni senza difesa ma sono situazioni
Molto difficile molto delicate nelle quali diventa appunto per chi le subisce
E purtroppo a volte quasi una triste necessità dovrebbe subire senza
Senza nemmeno poter chiedere giustizia
Da questa parecchio forse non so se del decreto legislativo della della class action contenuto
Rapida insomma ormai si chiamerà così sarebbe stata svanito in effetti potrà
Potrà essere applicato anche in casi per esempio di denunce alla Direzione provinciale del lavoro
Per quanto riguarda il lavoro in nero e quindi per l'assunzione sezioni specializzate sulla ora credo che anche lì ci siano dei termini di legge da rispettare si potrebbe ipotizzare ovviamente verificando pervenuto il teste
Se appunto un
Un certo tipo di questo tipo di denunce
Potrebbero essere anche essere ricoperte dal tipo di richiesta
Genere insomma va bene allora fa da questo punto di vista potrebbe essere un altro strumento per altro pungolo insomma nella
Nel fianco della dell'amministrazione
Nella nella gestione insomma da problematica giustizia che ovviamente come dire potrebbe essere una freccia in più insomma alla scodella
Vedremo situazione dei sotto protezione
E quindi sementi
Lo scopriremo supera sorridendo errore di fondo rimane l'invito a uscire da
Di emergere alla scoperta di di avere il coraggio di di rischiare anche piuttosto che rimanere in un appunto è uno stato di invisibilità di
E io tale mancanza noi di diritti poi con regolamento no esatto con l'aiuto di persone tecnici come voi e persone che comunque combattono
Per cui queste battaglie da da tempo per cui direi che no è stato mi sembra un un tecnico quanto basta buoni spunti di di di battaglia
Va bene
Così dunque si concludeva questo incontro che si è tenuto la sede radicale di binario lunedì dieci maggio e che ha visto la la presentazione delle iniziative radicali in particolare iniziative legali
Per quanto riguarda la class action per la difesa dei diritti dei migranti e la possibile autodenunciano di immigrati irregolare intesa come azione di disobbedienza civile
Con questo chiudiamo questa sera l'ascolto dello speciali giustizia e di auguriamo buon proseguimento con i programmi di Radio Radicale