Cota: abortirai con dolore! No grazie. La maternità deve essere una libera scelta

Intanto grazie a tutti di essere qua ciao a tutti visto che siamo
Ci conosciamo praticamente tutti non sto a presentarmi
Sono con un solo torto nella vogliano lavoro narratore da uno e mi occupo di risk management adesso sono qua per presentare introdurre presentare
Silvio viale ed è una Desio che riparano della RV quattro otto sei e della
E quando stavo quando mi hanno ne avete chiesto di presentare questa serata
Cominciato appunto a tirare giù due per due pensieri
Diciamo che ho avuto un affastellamento di pensieri perché
Il la memoria diciamo così mi è corsa ormai quasi quarant'anni fa
Quando quando eravamo giovani e quando si parlava di lotte per l'emancipazione per i diritti sociali per la libertà della donna
Contrari al contrario contro l'ipocrisia che voleva la donna sottomessa hanno detto che
Ricordo bene di grandi lotte sociali e
Ricorda ricordato anche quando poi finalmente nel sito settantotto e uscita fra le tante
Leggi che quel periodo Titti con questi sociale es sono state promulgate la centonovantaquattro sull'aborto e urli hanno pensato che fosse un diritto
Sulla maternità responsabile e costruttiva sarebbe da chiamare così ma
Avevo pensato che ormai fosse si trattasse di un diritto acquisito per la donna ma non soltanto per la donna tra la civiltà per la società tutta
E questo è uno dei primi pensieri e
E la la tristezza in un certo senso deve trovarli di nuovo dopo tanto tempo a discutere di
Argomenti di questo tipo come se le conquiste raggiunte
Sì io fossero sempre da
Da riconquistare volta per volta non possono mai definitivamente conquistato la citata se sempre ADR discuterle e questo il primo pensiero che mi è venuto l'altro pensiero
Chiuda da medico diciamo così invece ineriva il fatto che mi stupisce sempre nonostante la lunga
La lunga storia lavorativa
Che
Si debba difendere tra virgolette ma neanche dottore corrette a livello politico a livello sociale e a livello scimmie non scientifico l'utilizzo di un farmaco perché tu farlo questo parlano lo stiamo parlando di una
Di una qualche procedura particolare strana esoterico che
Ci operato di un farmaco uno di cui uno dei tanti che la scienza mette a disposizione dei cittadini in generale per un trattamento sanitario quale quella dell'interruzione della gravidanza
E mi stupisco sempre che vi siano appunto
Che non si non che se da un lato non si discute mai
Della può del della scelta terapeutica che dovrebbe essere negata tale all'ambiente scientifico non si discute ma della scelta fa un farmaco o l'altro per non lo so stato del diabete piuttosto che in un intervento chirurgico
Mentre ci vi sono
Farmaci Osto oltre otto o trattamenti terapeutici che come dire scuotono di più le coscienze in una forma secondo me anche molto di
Ipoclusia sociale
Conosco RV quattro otto sei perché come stavo dicendo prima
Per entrare il lavoro non non in campo clinico ma in campo di rischio clinico di ogni azienda stiamo trattando anche noi la possibilità di utilizzo nell'ospedale Martini
Però preferisco che nel trattino le due persone che abbiamo invitato
Comincio da
Eleonora Tesio che conoscete ex assessore regionale alla sanità fino a due mesi fa attualmente componente di minoranza del Consiglio della Regione Piemonte
Silvio viale che un medico specialista in ostetricia e ginecologia lavora l'ospedale Sant'Anna sperimentatore da anni della reo quattro punto sei
E lascio loro la parola
Non devo dire che il documento con il quale si invitava questa serata è un documento già molto puntuale dal punto di vista dei contenuti
Che riguardano gli aspetti relativi all'impiego dell'AREU quattro tu sei nel nostro Paese specificamente all'interno della Regione Piemonte
E credo che sia ormai evidente a tutti che la questione che si dibatte non è una questione di carattere scientifico ma è una questione di carattere culturale e politico
Per quello che riguarda il percorso scientifico forse la prima questione che ci si deve porre la ragione per la quale
Siano trascorsi così tanti anni dal momento in cui altri Paesi europei hanno adottato la RV quattro otto sei
E il momento in cui la ditta produttrice mi ha chiesto l'iscrizione all'Agenzia Italiana del farmaco
è del tutto evidente che anche il tempo prudenziale che si è preso dalla stessa
Ditta di produzione deriva non certo da una difficoltà di carattere commerciale o di carattere industriale
Ma deriva piuttosto dal dover affrontare una situazione conflittuale sul piano culturale quale quella che si prefigurava ha ragione nel nostro Paese
Questione che i fatti si è puntualmente manifestata
Il percorso di per sé è un percorso assolutamente ordinario riguarda tutte le registrazioni di farmaci
Il fatto che sia dimostrata non soltanto l'efficacia ma anche la sicurezza e che quindi sia consentita la possibilità del produrlo e del rendere utilizzabile dalle strutture sanitarie
Tutto il tempo relativo all'iscrizione del farmaco presso l'AIFA è stato costellato di prese di posizione politiche soprattutto dei livelli nazionali suo sottosegretario Roccella
Penso all'allora vice Ministro Fazio puoi Ministro alla sanità e quindi era del tutto evidente che intorno a questa
Possibilità si sarebbero scatenate le posizioni di carattere politico infatti questo è puntualmente avvenuto
Le due modalità sulle quali c'è da registrare un intervento che è da ascrivere all'influenza e al condizionamento che la politica e la cultura talvolta vogliono dare
Alle modalità dei protocolli scientifici e riguardano le due espressioni di pari re della Consiglio superiore di sanità e le annunciate linee guida da parte del Ministero della sanità
Quali sono le questioni che vengono poste se non si può inibire l'ingresso in Italia del farmaco si può determinare il modo con il quale debba essere impiegato per fare in modo che sia sempre
Meno agevole farvi ricorso e che si frapponga hanno tutte le possibilità e gli impedimenti che tendono a dissuadere il ricorso alla pratica dell'aborto medico
E quindi la questione abbandonato il campo
Fare da così Pharma corno si è spostata su un altro campo quello del protocollo di impiego
E le caramelle indicazioni che sono emerse riguardano la necessità del così detto ricovero obbligatorio regime ordinario
Vale a dire per tradurla in termini comprensibili la necessita di essere ricoverati per il numero di giorni necessari al compimento del procedimento mediamente tre giorni
E quindi rendendo l'aborto medico dal punto di vista della situazione di trattenimento in ospedale
Significativamente più lunga e più intensa di quello dello stesso intervento di aborto chirurgico
La cosa ha due caratteristiche che sono a scavalco tra l'illegittimità e la violazione di libertà e di autonomia la prima
Quando si relaziona l'attività di una Regione nel campo sanitario con quella del livello governativo
La relazione corretta quella che normalmente si segue in una serie di altre condizioni relativa alla cura i protocolli terapeutici
è che la Conferenza Stato-Regione comma Cordini
Le Regioni congiuntamente al Governo le modalità con le quali ciascuno compie il proprio dovere lo Stato il livello nazionale definisce quali sono i livelli essenziali di assistenza
Cioè individua quali sono le misure le opportunità agli strumenti le prestazioni servizi che devono essere resi in modo uniforme sul territorio nazionale
E le Regioni determinano le modalità organizzative con le quali raggiungere quegli obiettivi questo in condizioni di normalità ma su tutti gli altri gli ambiti di pratica sanitaria
Dal punto di vista invece dell'applicazione delle revoche quattro otto sei questo non solo non è avvenuto
Ma alle indicazioni delle linee guida nazionali sono fortemente entrate nelle competenze organizzative delle diverse Regioni
E quindi hanno peso a forzare con un'omogeneità di carattere nazionale anche gli aspetti organizzativi e questo è il primo tipo di violazione
Se si fosse trattato di altri campi probabilmente ci sarebbero stati dei ricorsi troppi in ordine all'applicazione del Titolo quinto della Costituzione che decente alle Regioni poteri di autonomia
Forse il fatto che questo non sia avvenuto non è da ascrivere soltanto il particolare momento in cui è avvenuta la registrazione del farmaco in Italia cioè
Alla vigilia delle consultazioni regionali ma proprio anche al fatto che tutti simmetricamente
Anche coloro che si trovano poi ad applicare le pratiche magari anche a condividerle
Tendono su queste questioni è davvero una cautela maggiore anche dal nella eventualità di dover aprire dei conflitti istituzionali di quanto non avrebbero su altre materie
La seconda violazione riguarda la violazione delle libertà personali perché prescrivendo una situazione di ricovero tra virgolette obbligatorio che infatti poi obbligo torio non può essere e di fatto non è
Si va a costruire per questa particolare condizione una categoria di vincolo all'ospedalizzazione che non esiste per nessun protocollo terapeutico
Cioè non c'è possibilità di imporre alle persone di sottostare determinati trattamenti medici contro la loro volontà
E questo infatti non ha fatto che prevedere quello che
Di buonsenso si sarebbe dovuto immaginare cioè che le persone nel colloquio formato con il medico di riferimento
Assumono la responsabilità di determinare la possibilità
Di uscire e dopo la somministrazione del primo farmaco e di completare il percorso a domicilio ovviamente con quelle condizioni di sicurezza
Che la stessa struttura ospedaliera rende disponibile a quale la reperibilità della professione medica e la raggiungibilità
Di una struttura ospedaliera
Quindi come
Spero di aver spiegato il tema non è affatto un tema che ha delle radici di carattere tecnico ma assolutamente delle cornici di carattere politico
E non è un caso quindi che ci siano state lì comporta anche a livello del Piemonte
Delle modalità di comportamento prima e dopo le elezioni che sono tutte le esito di una situazione di carattere politico
Prima delle elezioni quando si attendeva e completi mento della iscrizione del farmaco
L'Amministrazione regionale in particolare l'assessorato alla sanità aveva costituito un gruppo di lavoro tecnico professionale di cui dirà viale dirà probabilmente non bene perché ha lamentato di non essere stato coinvolto
Che coinvolgeva allora le rappresentanze sanitari e sociali delle strutture territoriali consultori e delle strutture ospedaliere
Per arrivare a determinare in tempo delle linee guida che disegna Sero la volontà i comportamenti della Regione Piemonte al momento della possibilità di utilizzare la R un quattro otto sei
Ovviamente facendo tesoro dell'esperienza della sperimentazione che era già stata autorizzata dall'allora ministro Storace che aveva riguardato esattamente l'ospedale Sant'Anna di Torino
Quel gruppo aveva esaminato con la consulenza giuridica agli aspetti giuridico formali e quindi l'anno contraddizione con la legge centonovantaquattro
E si ricorda che la non contraddizione con la legge centonovantaquattro consente di applicare
Dato il tempo intercorso dal momento della sua promulgazione ai giorni nostri le tecniche che si sarebbero nel tempo rese disponibili
Per garantire l'interruzione volontaria di gravidanza insicurezza e quindi già la centonovantaquattro prevedeva che dopo disse
Ci sarebbero state evidentemente delle modificazioni e dei miglioramenti e come legge non poteva autolimitare l'applicazione di regolamenti
E quindi di miglioramenti scusate e quindi la non contraddizione con la legge centonovantaquattro la legge centonovantaquattro peraltro
Parla di struttura sanitaria e non necessariamente di struttura ospedaliera
Tante che nella
Previsione direi nella preveggenza di quella legislazione che pensava anche al dopo di sei quindi alla possibilità di avere altri protocolli terapeutici
Altri farmaci strutture territoriali che potessero garantire la gestione di interventi
Come potevano essere i consultori non aveva automaticamente richiuso alla dimensione ospedaliera la possibilità di esercitare l'interruzione volontaria di gravidanza
Quindi le nostre linee-guida prevedevano la non contraddizione con la legge di riferimento la centonovantaquattro
La valutazione degli aspetti questi sì tecnico-scientifici relativi alla somministrazione del farmaco
E quindi le tempistiche entro le quali praticarlo le modalità con le quali redigere il consenso informato le modalità con le quali produrre la sorveglianza durante il periodo necessario l'efficacia dei farmaci
E con ciò conseguiva il fatto che questo tipo di prestazione potesse essere effettuata normalmente in day hospital salvo quelle condizioni di particolare
Caratteristiche della donna per le quali fosse invece raccomandabile ricovero ordinario questioni peraltro
Quella delle particolari caratteristiche della persona che viene preso in considerazione anche nell'interruzione volontaria di gravidanza in termini chirurgici
Ora quel tipo di documento quindi le linee guida redatta a livello regionale che avrebbero poi dovuto informare i comportamenti delle aziende ospedaliere o dei presìdi ospedalieri delle ASL
Non sono mai stati assunti dalla Giunta regionale
Prima della consultazione elettorale del ventotto e ventinove marzo
E non sono mai stati assunti non perché non fossero finiti completati ma perché c'è stata a livello della Giunta regionale una inibizione ad adottare un atto
Rispetto al quale si sapeva che si sarebbe scatenata una polemica politica
E rispetto al quale si sapeva già che la coalizione con la quale la maggioranza uscente andava le consultazioni elettorali aveva al proprio interno
Forze politiche occorrenti di forze politiche che in qualche modo avrebbero vissuto in maniera negativa e avrebbero cercato di osteggiare l'applicazione di quella
Particolare indicazione di linea guida non sto dicendo una cosa fondata sulla mia interpretazione dei fatti
Ma sulla realtà della delibera portata in Giunta non votata dalla Giunta quindi è un dato assolutamente materiale e controllabile
Probabilmente e questo lo dico a giustificazione di chi non ha avuto non ha consentito l'approvazione in Giunta di quell'atto
Probabilmente si riteneva e così la stessa Presidente Bellesso ve l'ha spiegato un incontro con le associazioni femminili alla Galleria d'Arte Moderna il fatto che il Piemonte non avesse adottato una linea guida
Si riteneva di poterne mediare dopo il risultato elettorale quello che sembrava difficile mediale prima com'è andata la storia ce l'abbiamo sotto gli occhi
è andata che il Piemonte non ha adottato delle linee guida regionali e quindi le strutture sanitarie si trovano nella condizione di avere come unico riferimento
Le indicazioni le raccomandazioni del Consiglio di sanità
Ciascuna struttura sanitaria si trova a dover adottare le proprie linee operative mai immediatamente sul lavoro professionale delle strutture sanitarie e dei medici
Si è innestata la dichiarazione pubblica dei due governatori del Piemonte del Veneto relativamente alla loro indisponibilità
A consentire che nelle strutture sanitarie e delle loro regioni venisse praticato l'aborto medico
La battuta famosa che i giornali hanno riportato è quella che quei farmaci sarebbero stati ad invecchiare nei magazzini degli ospedali
Parlo non a caso dibattuta perché non poteva essere altro che una battuta
Nel senso che a fronte della registrazione del farmaco
E a fronte quindi della possibilità di praticare l'aborto medico di fronte alla richiesta delle persone di aderirvi
Nessuna autorità politica
Avrebbe potuto negare l'impiego del farmaco e del protocollo
E quindi una dichiarazione a un comportamento di quel genere non avrebbero potuto che ricevere
Una serie di
Procedure anche formali rispetto all'impossibilità di accedere ad un percorso che a livello nazionale aveva definito praticabile
Tante che immediatamente si è revocata la posizione di carattere negativo
E se ha cominciato a sfumare la spostando il dibattito sul tema che è il tema che divide rispetto alla RV che con il cosiddetto tema dei valori quindi
Non è più una questione riferita alla possibilità alla prerogativa del presidente di una Regione di consentire o meno l'impiego di una determinata metodica
Ma è quella di dire io come persona come politico come Presidente di una coalizione
Faccio riferimento a una categoria valoriale che rifiuta l'interruzione volontaria di gravidanza
E cui invii non potendo impedire il ricorso all'interruzione volontaria di gravidanza quinte però per evitare
Che le persone che le donne che le coppie hanno le copie arrivino alla scelta dell'aborto
Ma come dire questo è un terreno di valori che credo trovi una comunità assolutamente basta
Nessuno ha mai pensato che l'interruzione volontaria di gravidanza fosse uno strumento di regolazione delle nascite
Nella legislazione nella cultura che ha prodotto quella legge nel senso comune oggi
Tanto meno
Nessuno ha mai pensato che Cuesta
Indicazioni orientamento disposizione delle donne che si trovano a decidere sull'interruzione di gravidanza
Venga ritenuta una decisione che si può prendere a cuor leggero e tanto meno una decisione che non lascia tracce su di sé nel corpo e nella psiche quindi da questo punto di vista
Tentare di dividere le comunità tra coloro che sono favorevole all'aborto coloro che sono contrari all'aborto è una modalità falsa di impostare la questione
La modalità vi era con la quale si dovrebbero impostare le questioni e che
Una volta organizzate le intere le caratteristiche diffuse sul territorio queste sì degli interventi di prevenzione e di educazione e di responsabilità alla scelta della procreazione
Coloro che si trovassero nella condizione di ricorrere all'interruzione volontaria di gravidanza lo possono fare nelle condizioni della sicurezza previste dalla legislazione questo è il tema
Ora su questo tema le cose che si possono ancora sottolineare sono due
Quando si dice noi vogliamo sostenere
Le coppie le donne affinché non debbano ricorrere all'aborto significa non soltanto fare delle dichiarazioni di principio ma poi prendere delle decisioni conseguenti
E queste decisioni conseguenti hanno che vedere intanto conti come il potenziamento delle reti territoriali dei consultori
Proprio in in Chieri in un'occasione dell'otto marzo abbiamo discusso dell'organizzazione dei consultori in questo territorio e forse alcuni ricorderanno come allora era più o meno un anno e mezzo fa
Si cominciasse a dare corso alle linee guida delle delibere regionali che tentavano di ricostruire un potenziamento dei consultori
Dopo anni di abbandono degli Investimenti logistici di personale di formazione di strumenti
Nei quali avevano versato e condotto la loro vita tutti i consultori della Regione Piemonte
Non temo smentite se chiedo di confrontare i quali sono stati gli investimenti negli ultimi due anni rispetto a quanti sta fossero stati in passato
Quindi che ci sia anziché ci fosse perché eravamo in una situazione sicuramente depotenziata la necessità di attivare i consultori questo è un dato
Sul quale possiamo convenire
Il problema e consulte che i consultori non sono la controparte dell'attività ospedaliera
Sono uno strumento nel percorso e sono uno strumento di formazione oltre che è uno strumento di accompagnamento rispetto alle situazioni che si trovano nelle condizioni di interrompere la gravidanza
C'è un'altra verità che
Non odi Ficco il TAR dichiarare quando il Presidente colta parla dell'attività di prevenzione non pensa affatto al potenziamento dei consultori
Pensa a un'organizzazione di una rete di carattere privatistico dei consultori stessi fondata sugli spazi da assegnare negli ospedali e fuori dagli ospedali al Comitato pro vita
Quindi pensa ad un'altra dimensione dell'attività di prevenzione fortemente connotata da quella dimensione valoriale
A cui dice di ispirarsi la seconda questione è questa che le condizioni per le quali si ricorre all'i.v.g.
Non sono soltanto
Quelle di non aver avuto un'informazione adeguata di non aver potuto fare riferimento ad altre pratiche contraccettivi e
Di non aver avuto un'accoglienza competente nei servizi sanitari
Le condizioni per cui le donne ricorrono all'interruzione volontaria di gravidanza hanno radici di carattere economico
Che non si pensi certo di sconfiggere dichiarando di essere contro l'aborto ci vogliono ben altre politiche
Ancora di hanno motivazioni di carattere psicologico che sono legittimamente da riconoscere e ponderare
Hanno occorre radici nelle caratteristica del nucleo familiare
Nel momento della vita
In cui questo fatto accade quindi c'è una complessità che non può essere assorbita dalla posizione pur religiosa culturale e politica degli amministratori non a caso c'è voluto una legge nazionale
Come la centonovantaquattro che è stata capace di interpretare cui lista complessità e che io credo noi dobbiamo tenerci ben stretti
Quindi il primo tema e che la questione nella quale ci misuriamo non è una questione che a oggi possiamo dire
Vede il Piemonte in una condizione di impedimento oggettivo
Perché non si sarebbe potuto dar corso i fatti dopo quelle dichiarazioni sarebbe stato assolutamente insostenibile dal punto di vista giuridico
Siamo di fronte ad una situazione che reintroduce utilizzando questa particolare situazione la questione di fondo
Sulla quale
Come vediamo che solo dalle cronache giornalistiche né Chiesa né politica smettono mai
Di porre l'accento che appunto la questione della vita dell'autodeterminazione
E che oggi e sulla questione dell'inizio della vita ma non ha soltanto questo aspetto perché sempre stando alle dichiarazioni dell'onorevole Cota
Parliamo di
Stili culturali e di stili politici che riguardano a l'inizio e il fine vita
Quindi in queste condizioni cos'è accaduto poi oggettivamente
Oggettivamente è accaduto che le strutture sanitarie hanno provveduto ad adottare i propri protocolli ovviamente in anticipazione il Sant'Anna
Lo hanno fatto prevedendo ricovero obbligatorio in degenza ordinaria
L'obbligatorietà è stata ovviamente immediatamente sconfessata dai comportamenti delle persone
Le quali appunto firmano per le dimissioni e quindi la situazione è vigilata applicate sorvegliata con le caratteristiche più ragionevoli perché di ragionevole c'è che dover riservare posti letto
Per l'aborto medico
Per assecondare esclusivamente le indicazioni di carattere nazionale senza che questo corrisponda una necessità e senza che questo corrisponda dei co I comportamenti delle persone è evidentemente un non senso e un costo
No si preferisce percorrere la strada del non senso e del costo
Piuttosto che di e quella della ragionevolezza del considerare questa questione nel suo contenuto puntuale RV quattro otto sei
Una questione di carattere scientifico e di comportamenti di adesione delle persone
A determinate pratiche di carattere mitico
Quindi non è assolutamente fuori luogo il fatto che anche se oggi il Piemonte la Regione tra le
Che il numero più significativo ha prenotato il farmaco e quindi il comportamento materiale
E quello dell'applicazione della procedura che però ci sia una
Iniziativa di carattere culturale sulla sensibilità diffusa di carattere politico che partendo
Dallo stile di governo che si è annunciato con quelle dichiarazioni del Presidente Cota sta cercando di mobilitare le organizzazioni le sensibilità quelle che si muovono sul tema della tutela dei diritti
Perché
Progressivamente una modalità di questa natura
Tende ogni volta apporre la società in una logica direi resistenza rispetto ad ogni offensive che vengono sterrate e a ripercorrere come ci diceva che introduceva la discussione
Tutele che SIS siti sembrava di aver ormai definitivamente acquisito
Posso dare la propria proporlo
Ti ringrazio
La parte scientifica e facilmente liquidabile questo è un argomento che tutto ha tranne che l'aspetto scientifico senso che
Si è discusso molto
In questi giorni del discorso pillola non pillola che sia i media che sia la scarsa informazione che e naturale
Perché di qualsiasi argomento di parliamo
Pochi taniconi ci lavorano e nemmeno politici lavorano hanno conoscenza tecnica precisa e
La discussione siete favorevoli sette contrari felice pressa evocativa
Che finisce per essere poi quella più utile ai fini della polemica politica e di tutti gli altri aspetti quindi io non sono otto compatto dal punto di vista scientifico ho delle perplessità
Come se l'ottantuno che è coinvolto direttamente si mette la faccia per smettere appalti da società professionale
Che è chiaro che e normale che arriveranno dei complicazioni saldi i problemi e questi sono applicate
E come se dovessi discutere responsabilità degli chi
Che l'incidente utopistici dicendo non capitando ma
E discutiamo se capito non capito il perché e chiaro che capita gioco dicesse non facciamo circolare le auto e così da un capitolo già prigione
Lì che cambia il mondo e se fai circolare otto avrai degli incidenti potrà limitato di fare eccetera quindi avete scientifico ha un suo percorso di cui io sono abbastanza tranquillo non solo perché
In questi anni ne sono occupato più di tanti altri
Ma e non solo perché ho cominciato utilizzarla ma perché
La falsità più grossa e quella di parlare di pillola e di evocare il fatto che
Con una pillola si fa l'aborto
Il che non è vero
Peraltro la pillola abortiva non è Lupatoto sei
Che e quelle che prepara il terreno ma è la seconda secondo farmaco eccetera posta grandine ormai
Tutti i giornalisti hanno sempre evitati Condove difficile come non lo so ma il termine mifepristone che il nome del farmaco ma
Ormai e lei avrei potuto secche
Ricorda la ditta assai utile a fare molecola numero non è fatto otto semmai cinque cifre credo certo e otto quattro sei prezzi vetture sono cadute
Che fa capire come si tratti di centinaia di molecole
Peraltro le polemiche hanno favorito velluto sei perché hanno impedito da Dole male ricerca e l'evoluzione scientifica che in vent'anni ci sarebbe stata anche questo settore
Basti pensare che vent'anni fa luce dei telefonini
Mi limito ad ottanta e tantissime altre cose per cui
è e anche nel settore la fortuna ha fatto sì che oggi l'unica molecola con quelle caratteristiche sia questa e poche altre sono arrivate alla fase speditezza dell'uomo
E questo probabilmente altri alto Rizzotti su altri settori abili cinema non è un argomento da sa
Quindi la pillola abortiva e la seconda è l'atto sterlina
Che quella che noi in Italia utilizziamo da trent'anni c'è da centonovantaquattro ce lo faccia all'inizio proprio per indurre gli aborti senza l'intervento chirurgico di solito nel secondo trimestre c'è quello che induce il travaglio
Per favorire il travaglio di parto terme di gravidanza e per favorire quello chirurgico dandolo prima l'intervento chirurgico peraltro questa molecola otto stradina e quella responsabile dei dolori dei sintomi
Sia del travaglio bando chi ha partorito dice mandato per i farmaci ormai della parola
Col subito e anche per quello che l'oggetto dove quando si usa poste Randino Dussin USA al titolo le successioni intervento e diverso eccetera questo dico perché non per farvi una cultura così
Fabbri poche parole semplicemente per capire come l'acquisto e medica e complessa è il merito che ha dovuto sei e di aver ridotto la l'uso l'atto del dosaggio e
E quindi di effetti collaterali sintomi del secondo farmaco
E poi è intuitivo che metodo funziona per tutta la gravidanza ci dall'inizio fino
Appalto
Ed è chiaro che quando gravidanza molto piccola all'inizio
Ma sei settimane embrione mezzo centimetro a cinque neanche visibile a sette un centimetro i sintomi sono decisamente diversi da quando invece per innalzato cede fino parto
E dei critico ecco perché
Una svolta è stata la possibilità di avere
Un
Avvolto che evitasse la Chirurgia e quindi l'impegno della Chirurgia che in Italia vuole dire anestesista sala operatorio Ospedale in tutto il mondo si fa in un frantoio
Come in Italia si fa la richiesta
Le che dentisti nello studi con l'anestesia eccetera faccio così
Mi per più semplici fanno cosa che più complicata però in Italia è normale che l'anestesia locale cioè ce ne sono fatti dentisti e molti interventi son fatti studi ben attrezzati così per l'oculistica
Così per tantissime altre cose che vengono normalmente farne in giro per il mondo l'obbligo di sta in ospedale non c'è se non indiano nel fatto che poi i medici degli ospedali fanno anche quello oltre che i medici utilizzati
In faccia
Ho potuto sei sono utilizzati molti medici a fallo compresi i medici di base
Tributaristi e donne che vanno andavano prima abbiamo son cadessero allargato o quelle franamento mode vanno in centri indica e private che autorizzate o i medici che su tariffe stabilite dal Governo diciamo tra virgolette
Per cui
Costa sui trecento euro per capirci come quella cifra cosa e quanto costa
Quindi
Il problema sentito è una roba che è molto complessa voi si può intervenite discussione eccetera
Quello che
In Italia non ha mai creato sempre creato il problema sul tuo aborto prego faccio due questioni un alto incapacità di distinguere gli aspetti scientifici sanitari tra quelli che ITC e politici
Due il fatto che
Tutto accettare il dibattito che sempre stati in paludato sin dall'inizio negli anni settanta in una situazione in cui il compromesso diventava al massimo espressione possibile e si è difeso il compromesso fino ad oggi
Anche nelle situazioni quindi credibile
Per cui ogni volta che si discute di aborto quasi mai si scindono gli aspetti
Decisionali tecnici eccetera da quelli poi
Esecutivi per cui sempre si va a finire sul motivo per cui le donne abortiscano secchi giusto che abortiscono meno se si potevi terra volto e via dicendo entrando in un modo mi giudizi abbastanza curioso
In un unico esempio della medicina in cui si colpevolizza il paziente
Che non è decidi Bellodi chi deciderà e la sua decisione ma è quella giusta qualunque spaventa
E comunque
La società ora politico ad alto identico uno che poteva recidiva sapete entrando in aspetti personali
Come sono le proprie aspirazioni personali atto per condizioni economiche rito visto cioè lavorative tutte e via dicendo dove difficilmente troviamo tante forse per i militari di carriera
Questo azioni in cui la società ti decide il percorso chi decide tutti i fatti
Mentre qui la tentazione sempre quello per cui
La gravidanza nomi mai considerata come un incidente di percorso non voluto
Poi ci possa essere grandi responsabilità Comina responsabilità e a questo punto di vista e il
Umano che ognuno di noi si è avuto solventi condanna gli altri
Per le stesse situazioni di Pacifico però è sempre vista come una situazione che si poteva evitare eccola sedi colpe inanellato e sin dall'inizio lamenti in cui si Prestine Cisal parte sbagliato probabilmente e via dicendo
Questo è un problema per quanto riguarda
Le hanno prodotto sei perché
A parte
Reputo che via chiedesse come mai
In Italia danni fine anni Ottanta iniziali novanta cioè quando la Mangiagalli faceva parte dei Gruppi frequentemente la sanità fischiava la molecola
Beh ha smesso per quindici anni per dieci anni almeno degli anni Novanta non si vede più parlato a nessun livello e
La
Vulgata che veniva raccontata e alla che fosse illegali che l'accentuata quattro di tasse
Tanto è vero che quando ho cominciato convincervi lo mio primario e possono assolto Campogrande i quali ha subito detto la ragione
E poi tutti gli atti era un nucleo dicendo accentuata patto prevede che la volte lo fa se l'ospedale quindi non si può fare dovuto sei
Cosa cambia cose peraltro non col dunque non così automatica
Perché c'erano non voglia di affrontare l'argomento
E
Tanto è vero che
Cosa che fa podere hanno potuto sei non è tanto il metodo che nessuno capisce e le donne che vengono a chiederlo che sono parecchio vengano questo
Le
Impressioni che hanno di fonte una cosa che non si aspettavano si tolga incinta è un'isoletta tre problemi
Non è in cui si ha un'aria studiato prima e al terzo porta volto sa cosa fare all'IVA allora incinta casca tutto commento richiede cambia a atteggiamenti ambivalenti
Angelo dice interrompo poi no ma però mi pento affatto normalissime Chiu io dico che
Basta per sbaglio immedesimarsi pensate degno di voi stasera torno a casa e scopre che c'è unti espositivo per se stessi diretta feconda propria fidanzata rimasti o per la figlia o per qualcosa è chiaro che è
Richiamati dico che divertiva finalmente
Questo è
Una cosa abbastanza vi potete immaginare che le donne in queste condizioni sono particolarmente vulnerabili e hanno un problema da risolvere
Non mentì in cui lo ritengono di risolverlo e io vedo normalmente donne che cambi idea vengo discutono fanno hanno fa una procedura apposite indotta cambia opinione decidete nello dopo due giorni dicono non supplenti possibile se no
Non non Milauro più finisco qua tutto il resto è carta poi quello lì non è che l'APPA miglior persone con cui
Condivido figlio per la vita e via dicendo perché oggi poi dall'alto le cose sono cambiate rispetto alla discussione di settanta
Solette indica abortire sono diverse sono lì non sorretto spettino i ricavi arrivi di integrazione delle donne comunque son milioni dello
Cioè oggi quasi SAGAT agevolate a decisamente più aspirazioni Lagatta Gioia esaltante mediamente senso che
Ma anche su cambiate tantissimi altri aspetti Stigliani danza oggi subito incinta o sei molto prima
Lo Saia ventottesimo TEN-T bancate mi stazioni il primo giorno fa il Teti sia positivo adito a prima se il forte indici di sospetto e quindi ho sei molto prima metterlo nel settanta volte aspettavi sette giorni lo facevi Antalya fallo Todaro dopo due o tre giorni di dicembre
Non solo ma
Perché è tutto molto anticipato rispetto alle alle nostre cose quindi
Allora su questo
Le cose sono ombre e la Colella contro sei è un discorso prettamente di
Paura di chi la teme
Di una maggiore autonomia della donna per quanto riguarda le decisioni da per la sfida di produttiva
La grande evoluzione degli ultimi decenni il mondo femminile e l'autonomia che la donna sempre di più propulsori bene a posare madri accusare poco fa cosa vuole eccetera ma a maturato nei confronti della vita riproduttiva
Per cui oggi la ragazza che si sposa vent'anni fa
Dieci dodici gravidanza di seguito travolti e figli
Centrale non ci sono più finalità centri estivi Cellini fanno uno due tre figli quatto Possi far mano adesso mi dico si fanno due
Non va nella ripartenza al quarto perché tutti quanti i propri figli ci prestiamo di più
E ci becchiamo molto più ambiziose nel senso che ognuno ha il pensiero dei figli che stiano sostiene o meglio ma faccio più cari e addio più opportunità si investe di più non è che diceva bene Jibril possa giusta l'anno quando sono grandi no questa è una cosa
Ecco perché la pone autonomia e quello che spaventa
Perché è vero che oggi il metodo costo sei in tutti i Paesi al mondo te legata I medici autorizzata somministrarla con un criterio molto rigido gay per cui non toni le pile clandestine tranne
Del Circuito cinese ma perché la Cina l'uso vent'anni in modo molto ampio
E
E quindi fa paura il fatto di un metodo che sempre di più svincola e soprattutto in Italia che fa paura l'aborto da un controllo sociale che oggi garantito dalla legge
Perché oggi l'Italia l'aborto si può fare sono il pubblico
Ed è l'unica esempio di
Di prestazione sanitaria che si fa solo del pubblico che si può di frutta e di fare
Perché l'obiezione di coscienza c'è e che costituisce un collo di bottiglia in cui bisogna passare
Ecco perché questa nella serata migliore per affrontare un certo tempo soltanto se del pubblico perfettamente con però certo discussioni che anche il settore ad argomentazioni che anche stasera steso ha fatto sul ruolo dei consultori il ruolo non piacciono molto di con molta franchezza
Non piacciono molto perché non capisco perché ci sono i posti più tra le donne non ci va
Chi può evita il consulto
Semplicemente per carità la conta i topi fatte penso che non conosce e l'obbligo non lo fa vai dall'alto col supporto i consultori sempre di più compresi quelli in cui non ci sono dentro per la vita ti fanno Falcone so che sembra quasi un esame
Per cui alla fine dice perché
Tanto non c'è sistema una loro toni perché non facciamo i consultori contro gli ATC
In cui
Quei dentisti sì ma dei consultori non si va a quello privato
A per cui e poi c'è questo ambiente stava per cui la donna se impediva vere un percorso pilotato in qualche modo verificato valutato e certamente la donna e viva di fare così a cuore
I velivoli sbagliare per capirci vago tra cui
Il discorso delle leggi italiane è che purtroppo io dico purtroppo perché a distanza di trent'anni è sempre più vero
Il fatto di aver creato il di dato la possibilità di fare l'aborto sono il pubblico
Cosa che non si è più di PEC tutta per nessun'altra nemmeno a pareggio palanche settantotto
La legge quaranta
Di cui ti ricorderete che è stato molto utile quanti sono i precari appalto discussione insieme anche le acque o insieme ad altre questioni sul fine vita che sta un po'in Italia assopita
Nessuno nenti chi è contrario perché voleva limitarla fortemente
Né chi era favorevole nemmeno il progetto di legge diavolo gli esiti a cui si è partiti inizialmente eccetera si è mai ipotizzato che le tre fondazioni assistito SS per le sue caratteristiche una prestazione solo dal pubblico
Tanto è vero che la stragrande maggioranza decide esimi colleghi le cose che fanno fecondazione assistita sono obiettori francese quaranta licei la centonovantaquattro non esiste uno che faccio obiezione tra le cinquanta dicemmo
Perché
Al di là del fatto ma
è oggi in Italia possiamo dire tante cose ma
Che una donna su quello passata di tariffe oggi se c'è una lista d'attesa che sul tre se non ci sono davvero Istat tesi sono anche abbastanza artificiose per molti aspetti
Mi colleghe fanno intramoenia soffre non si è assistito a molto fortunati mentre io continuo a sentirmi dire che vi è
E vietata l'interminabile nella dell'aborto cosa che ricerca cifra introitata perché la prestazione le altre contabilista elevatissime
Sì vi devo dire che a Sant'Anna mi capitò volto molto più all'anno di fa gli aborti privatamente percorsi colazioni dico qualcheduno e la tariffa presentano ha messo e due mila seicento euro
Che la stessa tariffa degli delinea scadenti rapina Pinto
Quando il Gianluigi in Italia e i sui novecento euro gli stranieri che non hanno assicurazioni pare novecento euro per fare l'aborto e infanzia e l'ho detto trecento euro intramoenia iscritta seicento euro
Questa è la tariffa d'altra parte alcuni quindi il discorso qual è per farla breve su questo aspetto
E che
La volta un condizionamento e c'è un continuo convergere a
Uno
Confinarlo in una struttura ospedaliera e confinata anima algidi quello che l'ospedale
Io
Faccio sempre più spesso abbattuto questa sera vedendo lei ancor più facile che quella che io spero che un giorno le donne che vuole abortire signor trattate almeno come la sanità tattico sui dipendenti
Perché se lo vede le risorse investite
Ma anche per gli operatori violato Tosi tendenza Lovato quando avevamo il sette otto medici dieci e a un posto di passaggio in cui cantabili perché
Possa trovare appena potete rinvia giravo con la Parigi metadone emarginati come stasera
No Sant'cominciato a rimanere quando se comincia a tali vale il primo più SerT Investimenti primariati
Per cui tutti i miei colleghi che sono rimasti sette ne generazione farli primario oggi
Mentre all'epoca in Torino c'era un primario
Nemmeno e a un coordinatore definite eccetera è chiaro che i miei colleghi dette esser tutta indennità eccetera senza far notti senza rischiare in nessuna denuncia perché
Se muore il paziente è sempre colpa sua per definizione
Difficile che
Medico di famiglia dato il metadone oppure
Il colloquio avviso troppo tardi queste cose qua
Eccetera eppure e questo ha fatto sì che in questi vent'anni si è creato
Un forte gruppo che è rimasto nei SerT ha creato anche una classe dirigente è oggi senta non migliora e c'è una qualità scientifica e di approfondimento del tema eccetera che impara contabile con quello che ha negli anni
I dall'ottantadue sette che manca poter scegliere se imparentato rispetto a quello di altri Paesi poi c'è stata nel settore dell'aborti non è così
I pochi medici che fanno aborti sono singoli bilanci petali emblematica decreti Di Blasi Abali se quello che ha cominciato il quale tutti dobbiamo all'unica Facoltà ma si è l'unico al Polito invade l'unico e la sua fortuna perché quel poco che può fare
A chi ne fa uno due e GR uno fanno poche volte il perché lo fa come di piena libertà quest'area
E così astrazione vale a Sant'Anna a Torino
Ta continuiamo a non c'era un richiamo medi ci facciamo a turno
Lo si fa come un'appendice di cui si va molte fuggiva e via ma nessuno se ne occupa partitino che si è occupato un po'di più sedimentato subito responsabile frutto anche la possibilità di
Le pare un po'di concepisce mente perché cerco di occuparmi in modo un po'più scientifico è una cosa che e coltiva curde mi ha colpito a sufficienza perché le polemiche non vengono mai fuori se non quando fa comodo e generation pigri ma la cosa che
Deve far riflettere quest'ultimo mese
Poi state quando il fallo è stato disponibile e io l'aspettavo spesi risorsa tanto in giro dovesse pochi giorni la ditta mi diceva sempre tra quindici giorni l'azzardo bugiardino
Tutte cose tecniche ed altri da dicembre siamo arrivati a dopo le elezioni può è talmente chiaro che la così che il PUMS è partito proprio già dopo elezioni per portare il farmaco in Italia c'è quindi
Era chiarissimo io ordinato il farmaco
E il farlo come attestati arrivava c'era bisogno e su un protocollo niente basta un'ora ci e io chimica applicarlo
E ci devo io se fallite ospitalità ordinari come dicendo fra gli altri porti
Io ci sono alcuni a volte facciamo tutto di collina alcuni tutti in day hospital molti decido io se fare in un altro caso dipende da tante condizioni da tante questioni da
Citazioni
Dico banalmente arriva la ragazza da Avellino è chiaro che sì che arriva qui disperate certo appoggiati ricoverata stesso per capire il faccio esempio paradossale per capirci
Successiva sorpreso
Che il ghetto Angela ha bloccato l'ordine
Ha bloccato l'accordo è quella smentito quindi ha fatto pervenuto foraggio validata dal la nota di curiosità potere tutti prorogato l'ha toccato e ha fatto la classica cosa italiano un gruppo di lavoro per fare un protocollo
Che ci ha messo quindici giorni i venti anche lì non faccio parte del gruppo che abbastanza curiosa perché mentre c'è il Piemonte
Uno può giustificare del Sant'Anna mettiamo altri dei dirigenti a Sant'Anna La sacrificio chiunque dopo stato ripreso nel gruppo di lavoro io accettato protocollo che non condivido
Che ho contribuito anch'
Corregge perché l'ha fatto vinte da chi non conosce l'argomento sapendo esattamente quello che dice quello che non dice il giorno in cui arrivato il protocollo
L'ho messo da parte tocca e cominciamo ho fatto tutta la modulistica appalto e di altro tipo abbia cominciato in Italia la cosa più l'unica cosa che a mente preoccupava era di imporre
Con un
Protocollo il fatto dove si fa del ricovero ordinario cose parti ho sentito di fatto perché
Dal punto di vista pratico la non cambia nulla per la donna il suo momento di firma cambia per noi per ruoli aprire chiude cartelli un lavoro
Molto più massacrante diciamo
Pertanto subito pagate
Non c'è però il fatto di avere un protocollo
Rispetto ad anni fare ripeto l'attestazione di aspetti altri vuol dire vincolare mia un Regolamento per cui il medico e tenuto perché è una forza di legge però a un regolamento interno devi comunque mantenerti ed è comunque una condizionamento
Cosa che stupisce perché
In questo questo momento l'Emilia Romagna c'ha un protocollo sul day hospital che è esattamente quella speditezza del Sant'Anna che ha mantenuto per cui bastava che il direttore generale
O chiunque fosse pace stesse lavorio faccia gettonificio al medico di medicina facevamo e noi potevamo fare il day hospital Toto cosa volevamo in qualche modo questo non è accaduto
Finiamo oggi siamo lì fermi con una
Una situazione in cui siamo partiti
E come succede in tutte le cose siam partiti usando struttura osservammo per cui
Al momento del negli ultimi dal ventuno al
Dal ventuno
Aprire ad oggi abbiamo fatto cinquanta aborti con
Dovuto sei quindi credo che abbiamo siamo la prima struttura d'Italia
Perché gli altri che hanno inteso partire fra l'altro molti meno chiaramente a fronte di duecentoventinove chirurgici che sono il taglio di questo periodo ho fatto in questi ultimi tre settimane di fatto
Con uno sforzo abbastanza anche per spiegare le richieste a non molti di più
Nel senso che è richiesto molti di più
Tutto questo lo dico perché
Io con le cose poi sulle domande penso che sia forse
Uno
E il fatto che
Ne abbiamo la centonovantaquattro che è sufficiente come legge per l'applicazione non ci son più di protocolli non protocolli eccetera
Sant'Anna quello sul punto sei dell'unico protocollo approvato dal direttore sanitario generale su tutte le altre patologie che Sant'Anna fonti non ce ne sono
Così come sta per dire come anche c'è l'attenzione ISPA spasmodica esagerata qua è possibile che il direttore generale che non mi riconosce a tantissimi anni
Voi tutti voi riconoscente giudizi nei confronti
Ovviamente sono legittimati da da beta da conoscenze decennali fosse davvero convinto che una volta era se fanno come etnico sospetta al mercato e cominciasse visto brilla non so chi perché davvero e abbastanza non giustificato l'attenzione che c'è stato
Quindi oggi siamo estrazione di standby perché l'Assessore Ferrero ha subito cercato di
Tempi
Temperato un po'l'irruenza di Cota dice non vale vediamo così eh soppressione riunioni ragione ma
Nessun ancora poi il fatto di aver fatti tanti in partenza e comincia a fare tanti uno fa sì che gli altri ospedali comincino a fare
Poi basta che l'ospedale come Chieri
Faccia una volta a settimana una stanza visto agricola dalle duetta letti previa stante che voi ogni settimana ed era proporzione corretta rispetto ai
Per il momento rispetto ai numeri tanto in parchi tattici col metodo
Che
Su parere paura che tutti quanti abbiamo che quando c'è un metodo nuovo chiaramente il Papa dice
Integra i vecchi modi ESA le polemiche portano all'esasperazione che contiene le donne che arrivano che il
Fa di tutto per poter avere la pizza per potere la pillola potrà farlo medico quando polemiche distratte elementi e auto
Dà appuntamento vengono a pioggia e banale ma cosa rischio
Dopo
Perché diceva bene la discutiamo di un altro problema perché una volta che chiaramente ragazzi di poterlo fare Tito utile le polemiche e che prima e questo lo dico perché a destasse era sentito beccando prima con voi
La questione i tempi non è vero che con l'aborto medico la donna sta più tempo in ospedale e perde più tempo
Non è vero
La donna o l'aborto medico e questa è la cosa che anche con i come accade ci impiega meno tempo e sta meno tempi in ospedale
Perché abbia sempre considerare che la pratica dell'aborto comincia quando artistica rilevante
E quando va a prendersi appuntamento quel consultorio voi dal medico di fiducia capi passo un po'di tempo
Uno quando viene prenotata due quando a fare gli esami in ospedale l'aborto chirurgico oggi la procedura è uno telefoni e quindi appuntamento
Una volta un fatto certificato il documento coi tempi che ognuno ci impiega per falsa per cui se consulto ci fa venire due volte o tre e ti dice di fare il test irritante l'ufficiale
Tu prende altro tempo poi di andare in ospedale fa gli esami diventa una volta l'anestesista poi il giorno dell'intervento stai mente giornata una giornata dipende
E poi l'ha visto di controllo
Non viene fatta
Viene lasciato detto faccia vi controllo saprà perfettamente che aveva già tre donne non la fa eh aspetti e perdite che ci sono
L'aspetto che smetta no poi qualcheduno la fama son pochissimi però molto medico una volta detto arrivi e vieni subito quindi messa della puntamento tutti esamini fa il primo giorno quando prendi la FIAT Stilo
Vai a casa i tempi tecnici soppressi è il secondo giorno io in questi giorni oggi le signore uno è stata rimessa a mezzogiorno l'alta un po'di più alle cinque quando dimesso l'altra aborti chirurgici ancora IRES dimessi
Perché Prodi missioni dipende sempre da
Rispedita del medico di guardia divenire dimetterti della sua voglia e via dicendo ma in questi giorni l'aborto chirurgico molti medici il giorno che è un fatto l'intervento appeso apposta candida
Sono usciti all'ospedale con gli stessi tempi delle donne l'aborto chirurgico adito un po'prima perché
E io se Dio presente più disponibile a mandarli a mandarli via e poi c'è la terza pista di controllo che noi facciamo
Che col tempo poi mentre non si fa nel senso che le donne italiane che vanno in Francia non la fanno
Cioè
E non tornano poi a fare la vite conto all'Aula e quindi ha detto che quando
Qual è la differenza vera lo dico molta quel perché
Almeno si sappia senza aver reso l'aborto medico
Sintomi sono più accentuati meno questo dipende dal Galli testate personali come tutto questo è legata al dolore e anche sulla percezione le perdite
è che con l'aborto medico le parli titulo più a lungo e bossolo con piccole pari durare anche quindici venti giorni
è per alcune persone donne questo una cosa chi si è aperto occupazione perché sono sempre gli vengono telefono coltivo delle perdite poche tanti poi
Faccio questo lavoro ma è da vent'anni come ginecologa
Individuare il linguaggio femminile su tante poche abbondanti eccetera e impossibile
Perché ognuna al proprio differimento non è che è un argomento comune per cui e non ci sono dati oggettivi se non quante assorbente cambiato
E lo zucchero non lo zoppica e via dicendo c'è queste adesso mi scuso per il linguaggio ma per capirci credo che
Parlando di cose concrete siamo dominio quindi io
Concludendo
Sulla questione dei classista sanitaria scientifica non ho problemi
Ci possono essere problemi come qualsiasi nuova metodica per alto il metodo cambierà
Col tempo il tipo di farmaco le modalità i tempi di intervallo tante cose cambiano io credo che
In condizioni ottimali in Italia si potrebbe fare che la prima parte fatta al consultorio e
Il gioco del coro quello che
Terzo giorno quello che io temo di più perché come l'esperienza eccetera poi giustamente su più prudente e quello che fa già fanno domicilio
Perché la tombola pendono davanti al medico apposta grandine rendere più domicilio questo per dire come non è tenuta là si crea la secondo fanno quello che poi che io dico più pericoloso tra parenti in Italia è chiaro che per tantissimo tempo
Per il secondo fanno così stava ricoverati in ospedale e questa mi sembra una cosa evidente l'aspetto
Anche di
Di
Di attua accoglienza diciamo del mezzo da parte delle donne è ovvio altissimo da punti stazioni
Soprattutto a chi non deve farlo
E meno invasivo meno doloroso e ogni volta che sento Emma Bonino ripeto queste fasi giustissime perché poi
La polemica discussione a far su queste cose riuscita dicevi si vede che non la fa e non ci lavora questo normale d'altra parte invece più doloroso non vero abbiamo su questo fa parte la polemica
Chi ascolta sa che la polemica esempi stirata eccetera per cui
Sul sull'aspetto
Doloroso doloso non è un problema quello che li aspetta più l'aspetto abitativo verrà superato col tempo si il problema è invece le nostre strutture sanitarie
E questo
Messaggio che io
Tra ed ho sempre di più sempre di più si occupino dell'aborto
Cioè ritengo sia offensivo nei confronti delle donne
E nei confronti della boutique individuandolo abortire il fatto che
Il
Terzo DRG per quanto riguarda l'iride ospitale perché il primo e cristallino
Chiuso ci pensano il principale del G per gli ospiti secondo mi ricordo quale sia deve essere qualcosa forse oncologico ma non
Vada naso il terzo è questo nel ginecologico è il terzo DRG
Dopo i tagli cesarei dopo i parti spontaneità necessari
è
In ogni ospedale e in cui ventisei grandissimo di donne c'è in Regione Piemonte perché poi vuol dire Petrassi
Da molti volontari manchino aborti spontanei perché non occuparsi aborti volontari fa sì che non ci occupiamo di aborto spontaneo buoni raschiamento tra andare non usa i temi che migliori impostazioni così
Se proprio ci vuole l'aspetto anche etico Donaggio col passare in altra seduta botta anzi o anche se disperata per questo aspetto eccetera preclusi apice perché io in questi cinquanta volti uno l'aborto interno che non fa parte del protocollo Flavia
Io
Soltanto di fronte una donna prenotato per l'aborto
Volontario per tutte punta gravidanza che l'ecografia di quel giorno il coro c'era Porto interno cosa facciano basta tumefatto chirurgico adesso
Ritorno ma i quali vane
E l'abbiamo fatto risultare oggi nella relazione che detto ciò hanno chiesto per quanto riguarda allora dare ragione a me sull'aborto interno che Offlaga per non è prevista appunto con le mie le indicazioni però ed è così quindi occuparsi di aborti voglio occuparsi di grossi settori donne
Rossetto di donne che in qualche modo a un'esigenza di questo tipo e che però
A è un giocatore bistrattato perché non fa non potrà mai essere un movimento
Perché ognuno conduce l'aborto è una questione personale aprendo essere risolte poi superata sì
Si lotta per gli altri però a quel punto lì è superata la questione essendo mentre purtroppo il sistema sanitario è fatto in modo tale che
Non so non ci si occupa di questo sito ucciso occuparmi ma di garantirlo
Perché non c'è nessun incentivo o disincentivo cosa volete per i medici e prodotti i quali dopo si stufa no
Perché dico perché viene percepito un lavoro in più peraltro fossero una fecondazione assistita cioè una parte che poi ti dà anche diventata un altro tipo di gratificazione non tiene così
Per cui alla fine finisce di scontare tantissime cose di cui io credo che la politica tutta la politica anche la sua responsabilità
Perché
Chiudo è davvero lo scandalo non soltanto i dieci anni di polemica dal due mila dal due mila dieci che sono i tempi della registrazioni tali dovuto Sky
Quando
Partita più polemica Sant'Anna da quando è stata registrata sono i silenzi e dici anni precedenti
Dove negli altri Paesi la Comunità europea il metodo è stato introdotto
Una volta che i fan c'è scritto tra gli ottanta in italiano
E non si capisce perché
Nessuno se ne sia occupato in quindici anni
Compreso il sottoscritto chiaramente che all'epoca dove c'è il consigliere comunale ginecologa quasi lobby
Dicendo qui però è così alla credo che oggi parla di hanno potuto sei Olson contezza del padre sempre di più perché vuol dire di porre la questione dell'aborto dell'autonomia della donna e della donna nella società
Perché alla fine ridotta all'osso l'aspetto della donna aspetto il produttivo in tutti i suoi aspetti
Perché altrimenti esserci forse aspetti produttivo non è sicuramente una questione fisica di intelligenza o di capacità di altro tipo che fa differenza e aspetti produttive ovviamente determina le differenze per quanto riguarda
La possibilità dell'uno dell'altro sesso nel quando esplose tali nella sanità e ritengo veramente mortificante che
Un settore così importante
Che coinvolge tante donne sempre meno questo do per scontato rispetto una volta l'incendio spero sempre meno e vicenda però non si attrezzino porto molta attenzione
Che dovrebbe avere uno dei due principali prestazioni sanitarie che
Il sistema dovrebbe garantire alle donne
Ringrazio Eleonora prima Silvio adesso e se qualcuno delle domande da porre
Sì sì
Andriano Ignazio ma io vorrei fare due considerazioni ruolo di carta
Diciamo politico
Beh con queste nuocciono per sempre esce abbassi la guardia rischio di perderle motivata oltre le ridotte un'altra di carattere economico e qui c'è una domanda oltre che una considerazione
Se fosse passato il protocollo che do ci doveva stare tre giorni in ospedale di oggi la notizia che una Regione che hanno sforato per precisione tra il Lazio Campania Calabria e Umbria
Si prevede un aumento delle tasse per cui i cittadini perché devono rientrare dal debito ma
Si rendono conto coi ciò vuol dire tre giorni di ricovero per l'interruzione come AREU Quattrocchi
è altra cosa e questa è una domanda un
Più di carattere tecnico
La donna può decidere di firmare di uscire
Dove succedere qualche cosa
Una complicanza che possiamo procedere perché i medici qua non c'è niente di sicuro
Quello
Succederebbe a questo don
Nel caso in cui succede qualcosa dice molto esprimo altri quindici ha assunto la responsabilità e quindi cavoli tuoi
Peggio per te perché è un'informazione pertanto do atto al consenso informato
Ammesso che l'abbiano capito fino in fondo
Molto più
Dico
La società
Sono volevo chiedere lui ha detto ma i costi e naturalmente sono molto maggiore ma
Allora come si spiega equipollente nodo oltre a quello politico naturalmente politico
Che in altri Paesi
Viene somministrato a livello di medico di base allora condivido la preoccupazione di ciò
A massimi capita qualcosa intanto lei mi pare che ha detto
Che il medico è reperibile qualora quando danno e poi l'altra domanda
Quindi e la garanzia suggella subiscono l'infatti io ho il telefono al mio Meredith vuoi Ruffini fare nomi ecco
Pesano
E qui storia vero problema perché va a noi dobbiamo fare tutta questa grande e Grillo somministro ed è questo magari un po'l'ultima
Ma faccio prima io per
Ma questo è molto per esempio il fatto è conquiste di Breno sempre mantenere questo è vero
Poi questo nel momento in cui
Si è forse mollato un po'dicendo ittico intorno al di fondo ripeto queste facce perché già prima il fatto che
Avvolto se sono del pubblico per un collo di bottiglia
Fa sì che Kaye tanto è vero che molte poi
C'è l'obbligo le Posillipo crisi attrice lobby di fare in tutti gli ospedali
Campa altri ospedali Italia non lo fanno e questo non danneggia con le attuali non gli aborti perché oggi non li voglio molti molti più basso rispetto anni fa e poi normale che una donna Sant'Anna un sacco di toni chiedi prendono
Perché voglio evitare per un posto più anonimo tutto voi tutte le cose uno va nel posto in cui ne fanno di più e penso che lo facciano meglio rispetto invece ma questo vale per chiunque come fa l'intervento eccome
Ho e dove non solo è più difficile se conosciute e tanti aspetti per cui
è normale bastasse immedesimarsi un minimo e si capisce quindi
E
è vero che riconquistata mantenere qui come sempre capita ridono comparse l'équipe non al problema
Perché se e aspettiamo che si occupi sempre le questioni solo che al problema e non normalmente non la forza così forte per i propri problemi ce li ha chi si occupa anche dei problemi degli altri e questo lo sappiamo altissimo Trento
Ciò questione i costi il costo principale non è tanto il costo di pregio di ricoveri cosa fa e quello che tu non fa in quei tre giorni
Sia ti tengo letti occupati per tre giorni
Io in quei giorni lì non posso di cooperare altre patologie altre donne
Non è il caso difficile perché in Italia abbiamo avviso abbastanza deformati edicola Sant'Anna di Capaccio ma volto vede così riduciamo gli interventi chirurgici ne abbiamo due sale operatorie ogni mattina vi fanno abortivi dici chirurgici
I giorni quindi avesse soltanto la metà
Va detto risparmio le due sale vuote tema avendo lo stesso li col personale appendersi più caffè durante il giorno
Perché non abbiamo una logica questo e tu hai citato molto bene gli sprechi le altre Regioni per fortuna il Piemonte per tradizione a minor sprechi è una convivenza il milione e poi io continuo fatto campagne trovare l'ultima volta in Liguria
In Lombardia fino così il Veneto e mi divertiva perché ogni posto che andavo
Veniva sempre decantato il top come il miglior sistema nazionale sanitario i lombardi nel migliore dei tre milioni ma c'è anche il Piemonte è delle migliori c'è
Ne
è così nel senso che
No ascolta dice di no perché dice che pensa solo al miglior diventerà il milione però è vero ed è altrettanto vero sappiamo che se prendiamo le Regioni
Emilia Liguria e Toscana Lazio non Lazio e Lombardia Veneto Piemonte i sistemi sono mediamente migliori di quelli delle altre Regioni per tutto l'asse di ragioni storiche
Quindi
Il problema dei costi Italia è molto complicato perché davvero ogni tanto mi faccia delle cose
Che ci vengono imposte che hanno un costo maggiore perché in qualche ragione o scuola è un po'come gli obiettivi regionali ci vengono dati
Pretende che l'obiettivo di eliminare il ricovero di zero giorni
In realtà il riccometro Johnny molte volte preliminari fa diventare in Regione
Così a quel punto si è opposto
Perché devi detta nel merito ed è vero che
Le statistiche delle così da amministrazione non può interne al merito altrettanto vero che la catena di responsabilità
Rimasi capo sale da dagli attori dei nostri ospedali e davvero non è quella nel bene o nel male di un distretto della FIAT
Nove limite che ci siamo posti qui davvero una volta che si è responsabile raggiunti proposto sei contento
Importante forti io dico sempre molto Marin per Sant'Anna
Che c'è un Sant'Anna virtuale che quello che facciamo vedere al quarto piano
E circolare le risposte gli obiettivi in cui tutto va bene e poi c'è Sant'Anna leale esattamente come c'è Società sul Paese reale e si profili raccontato che dai dalle calde dalle cose quindi sui costi avete ragione
Perché
Io ricordo ovviamente porta più costi nel contesto attuale non è il meno così
Perché siccome c'è un principio i DRG eccetera non è tanto la Regione che in Spagna nel nel dare i soldi delle
E quanto proprio il sistema domestico utilizzare le risorse
Che in altro modo invece non sia in grado molte volte utilizzarlo questo è
Ho detto poiché atteso Baraggia meglio di me io dico per quanto riguarda
Certi cioè
Io vado faccia pronto soccorso onesto di tutta la notte se arrivano cinque sei persone durante la notte son contento turni che un po'se Marino quaranta già dopo soli terza
Prima un prato quale e chiaramente ed è così che so vede
Non ammetterlo
E
è sbagliato perché vedo che così
Nel senso che dopodiché o faccio scrupolosamente tutte le persone e se Conte di fare quel lavoro però se
Stanotte ho dovuto trapassa Cesare tutta notte sveglio eccetera avesse avuto un partorire chiuso un po'd'occhio se è stato molto più contento restano attiva tutti per il girovagare per le foto sono Francesco lotte abbia lavorato ed è così purtroppo per alto
In un settore come il nostro che molto arbitrario
Perché dipende proprio dal quando arrivano le persone di parte ripeto va mai pulita fatti a Sant'Anna di coperte battuta per capirci ma
Da polemiche sente toppe barelle ne abbiamo dei periodi in cui abbiamo di Johnny col venti letti liberi tutto l'ospedale peggio all'Iran venti Varese quand'era intima e le e lo scandalo a tutti che avrebbe giornalisti quando c'è il ventitré ventisette i livelli
è normale veri perché non c'è ma è un principio di cioè io dico sempre non del Tesoro sentito perché poi mi piace anche fare un paragone a volte si sbagliato sia dovesse usare i criteri sindacali mia moglie mi chiedendovi di Seat colf
Le porto al tradizionali o per ognuno di loro chiaramente non è così
Non è così la nostra vita sulle cominciassimo a ragionare come ragioniamo preposta questioni senza ad arrivare a Sottana entrambe cioè nelle cose pubbliche se non passa avanti purtroppo
Siamo molto bravi sempre tutti quanti a dirlo e cento nel fallo poi c'è un po'diverso perché scattano altre questioni e i cento però questo per i costi Cioce complicazioni che loro proprio temi che io non temo le complicazioni tra il primo il terzo giorno perché non capita nulla
La cosa più pericolosa che fa la donna di Chieti nel Sant'Anna per la pillola e venire in macchina
Perché se io ritengo tutte le cose che posso capitale di macchina da un TIR che li addosso dall'incidente dall'incendiarsi scoppia la gomma e quanti all'anno muoiono in macchina uno sotto militari lavori dall'anno in macchina
Compresi quelli non ci vanno è chiaro che sino a questo che si questa medicina ti faccio legge questo bugiardino tu mi dicevi tendono a di testa
Perché gli vere per dirti ne sta discutendo sull'aborto medico sul mortalità non vere di
Sei su un milione
Cercato abitative cartoon fulmineo tanto sul mio computer meno la testa fece in Europa davvero per dirti come e poi discuterla polemiche dieci volta mortalità di che
Perché e così quindi sulle complicazioni è vero che ci potrebbe essere un problema quando la donna firma
Non è vero che si assume la responsabilità di cosa accade
Tant'è vero che di modo che ho predisposto litigo il fondo David normale eccetera e non l'ho scritto la fase che volevo farmi scrivere
Esce contro e poi di sanitari non è vero la signora che le dimissioni volontarie ma il mio consenso perché se io fossi convinto che ci fosse un pericolo avrei obbligo di avvertire un magistrato qualcheduno quel magistrato mi impone di lasciarlo andare perché
E dicendo ma io devo prendere tutti i provvedimenti e varie no quando lo firma conto il Paese l'Italia anche fase fatta che sarà notte dei tempi come tavoli al marito mette il dito insomma
Queste cose qua
La donna chiaramente la tratta attente si assume le sue responsabilità nell'ambito delle conoscenze del consenso ma il medico alle proprio lei che viene scaricato fatti poi cosa capita qualunque cosa quindi non è così e in questa materia
Io al Sant'Anna nel modo di ci facciamo la signora chiede di essere dimessa
Firma poi firma la cartella effimera dimissioni firma tre volte ho colto a basta uso firmata a volte dei capi certe volte che ha chiesto lei che mi sola però c'è il mio consenso che vada a casa e io mi dico ospita tranquilla a
Il mi telefona così volgersi il pronto soccorso io visto che la la sperimentazione e l'altra volta che mi ha chiamato pochissima gente i sui primi cinquanta donne mi hanno chiamato indotto è
Piccole perdite storno e qua e problemi dal primo al terzo giorno non ne abbiamo avuti però neanche dopo però e anche dopo Pato servente e dopo che ha abortito ma anche per quello che oggi ho visto dei problemi perché abbiamo delle eccome dopo il parto
Dopo il parto faccio sempre esempi rivolti posso capire la donna la casa a delle perdite vedono quindici venti giorni un mese a quante volte i conti vede normale e poi tremenda ormai chi si normale si lo sottopongo
Bravissimo volatone dell'infezione dicendo ora cosa fai detta in ospedale per un mese perché potrebbe capitare quello
No quindi credo che il problema è semplicemente fare quello che col buonsenso si fa sapendo che le complicazioni esistono sempre ma
Devi fare i conti un po'con
Anche il
Che era già tentato ferita
Cioè io vi do lettura le due ragazze sono rimaste di queste quarantotto impantanato peso rimaste fare un'apertura volto terapeutico del secondo trimestre e che veniva da lontano sua mandano a casa pure quella ritornati solido
Le altre due ragazze giovani una perché UTIN traino e per tornare alle sette del mattino sta in merito al terzo giorno era scomodo veniva da lontano in Piemonte l'alta però studiare c'è portatili diretta ed ostile a questa per lo sviluppo
Quelle solide che ho fatto perché una terza eri vasta una terza rimasta perché è un po'preoccupata alle quattro quattro e mezza andare a cercarsi tutti bensì possibile di unità a casa perché quel punto sta in ospedale
Dominici o di porsi per la stanza vuota dovette nesso che a parte il volto a mangiare ALLES e basta riunione che saluto al massimo per non ce la televisione non certo divano il bagno nel tuo tutte ste cose qua perché l'ospedale si è opposto
Eccezionale per passare punto io se stai bene e non c'è un motivo quindi sulle complicazioni dal primo farmaco e il secondo nono dubbi
Può capitare l'aborto spontaneo esattamente può capitare prima di per sé pastiglie come per gli abitanti normale qui su questo so tranquillissimo io ho un po'di intimo ma perché chiaro che più operose pedala
Anche quando hanno abortito dopo perché tra quelle donne sa quello che l'avviso della revisione sarà quella cava parità abbondanti barra
Che però sono della Spes sono nello stesso ordine di tu a minori di quello che capita per aborto chirurgico di cui non abbiamo il moriamo perché non lo segniamo
Tant'è vero che adesso anche per polemica mentre per la sperimentazione la scheda di ispirazione da facevo alla fine percorso col controllo mentre per quelli che oggi lo facciamo aumento dimissioni adesso la scheda la faccia al momento di dimissioni
Esattamente faccio perché logica filone perché visto e quindi il ministro ha anche detto col monitorare per aver fatto una scheda per monitorare perché possiamo il Sant'Anna eh
Io ogni
Ho visto che a Sant'Anna noi abbiamo dal due al quattro per cento di secondi interventi in quelli chirurgici
Che sono abbastanza anche che però non scriviamo
Voi abbiamo consensi formato per l'aborto chirurgico terroristico
C'è scritto di rete sterile
Perché nessuno legge discutere sul serio perché poi la fine contrappesi quindi dico che il
Bisognerebbe riuscire ad affrontare l'argomento in modo normale
Come si affronta ogni altro argomento della sanità
Lasciando tutta la porta aperta alla polemica politica e a questioni etiche su cui ovviamente tecniche ci sono ed è inevitabile e che deve evitabile che
Ci sia una polemica pubblica di un certo tipo e poi un da gestione nel comportamento privato all'occorrenza agli atti varie
Pensiamo e divorzio la cosa pubblica ci si sposta dicendo per tutta la vita nella buona cattiva sorte dopodiché
Le cose e cambia nord non è che uno contava pale sin dall'inizio poco diceva non era convinto reali poi uno dice sicuramente aggiunta un incontro ha già pagato inizio però è così della vita di questo affinché questo il punto per cui dico poche
Non ci sto complicazioni in quel per il ricovero non ce ne sono per quei giorni
In ragione
No lo stesso
Ora si non è non è una cosa tecniche non è relativo alle revoche revoco sotto sei relativo a un problema etico ben precedente e
Per me devastante come principio ordinatore di una società civile
Ne abbiamo l'esercito in Afghanistan giusto
Se domani venisse fuori un generale che dicesse a ma io sono contro la guerra
Io ho paura che qualche problema ci sia
Senza abbiamo Leni quinta sesta potenza mondiale nel suo settore se lo dicesse smettiamo di fare i buchi prevedere diciamo la terra
Io ho paura che abbiamo qualche problema mentre invece nessun problema abbiamo se un medico
Giuramento di Ippocrate eccetera eccetera eccetera dice hanno ma io quella roba lì non affaccio
Io non faccio l'aborto
Io faccio obiezione di coscienza
Obiezioni presa di coscienza corsa
Tu è un obbligo non non allora noi questa roba qua ormai questo scandalo
Noi l'abbiamo assodato abbiamo preso per dato fa parte della libertà non fa parte della libertà fa parte di un compromesso fra uno Stato civile uno Stato etico fondamentalista
E è un problema enorme questo
è un problema enorme il fatto di darlo per scontato io capisco che c'è e non possiamo ignorarlo non è che possiamo andare da un da un medico obiettore e tirargli collo
Cosa che insieme succedesse farei sia chiaro Codice Penale
Sottostante ma
Capisco che
Quello che non capisco e la normalità di noi
Ora credo che sto parlando con dei comunisti
Di noi che ormai acquisiamo
Che sia normale che ci siano dei mitili dei medici obiettori di coscienza e cioè delle persone pagate con i nostri soldi che si permettono il lusso di
Anche avviare e noi lì
Come le loro scelte strettamente personali
Fai l'obiettore di coscienza benissimo con calci in culo vai fuori dai controlli soldi dallo Stato non te li becchi e vividi sola di dice la professione medica
Libera
Perché la professione medica dentro lo Stato garantita dallo Stato in
Con tutti i suoi crismi che sono giustissimi che sono
Dovuti ma dentro cui tutti riservi
Un po'le entra media un po'
L'intramoenia come si chiama un po'la l'obiezione di coscienza e ma miei cari
Diventa un po'troppo comodo in questo modo cioè se uno fa il prete si fa pagare dal Vaticano poi è vero che il Vaticano lo paghiamo noi con i Patti lateranensi e c'è la mamma almeno si faccia pagare dal Vaticano direttamente
Questi interessi sono in una sede di Palermo sulla
Allora io volevo
Io volevo difendere un attimino e consultori perché a parer mio non sono propriamente d'accordo con quello che dice il dottor viale in quanto io
Ho avuto due gravidanze sia stata seguita nel consultorio dichiari che
Funzionerà direi abbastanza bene
è un problema anche di costi perché non tutti possono comunque permettersi visite ginecologiche che non sono propriamente puntate
Quindi tu vai assenti fai una gravidanza
In consultorali laddove spendi giusto i soldi per gli esami
Dopodiché hai tutte donne che ti seguono che qui si dimentica anche spesso che il problema poi alla fine è
Prettamente femminile
E secondo me bisognerebbe potenziarli
I consultori perché sono una gran bella cosa perché sinceramente poi vada donna donna io preferisco
Avere a che fare con donne anche perché le donne possono capire le altre donne sono potentemente femminili mi risulta fatte la penso così e quindi a puntare volevo appunto difendere i consultori anzi secondo me dovrebbero essere potenziati tutto qui
Oltretutto una cosa che non ho capito la questione dell'aborto tutti a privatizzare
L'aborto
Io non so anche questo questa cosa qui non son d'accordo
Anche perché il più delle volte chi va
A fare degli aborti capita spesso che siano magari ragazze giovani minorenni
Extracomunitarie quindi persone che non hanno neanche i mezzi per poter pagare tre in quei trecento euro francesi e i seicento svizzeri
A metà allora non era stata non è
Ah ecco a nella non aveva non avevo capito bene l'accordo niente
Questo
Vada inteso due battute così si accontentano naturalmente non ho detto prima ma
Uno sul consultorio no cosa e seguire gravidanze
Che se non circolo pubblico voce sul problema che poi si al consultorio sia specialistica tant'è vero che molti posti lo spiegherà i consultori sono fatte da specialisti ospedali da specialistica convenzionata cioè ginecologi pagati
La linea per cui
Sequela ridatemi vai come impossibilitato unico di base latitante utile riceva ce lo fanno
C'è infatti avere prestazioni gratuite non c'entra niente con la logica del consultorio come posto in cui
Domestico al Passaia abortire dicendo in modo privilegiato
Io sto parlando per quanto riguarda l'aborto nel fatto che oggi
Consultori molti funzione ovvero dicendo eccetto italiani uno fondati al medico di fiducia in alternativa al consultorio consentiva di scegliere
Giustamente non c'è l'obbligo di andare al consultorio
Sperare il fatto invece della della quindi a prestazioni c'è proprio niente la questione del fatto che tali dati subito i consultori piuttosto e privatamente o dal medico di base l'altro c'è libertà di fare non so cosa vuole
Da questo ricostituiti non impediva di pagare eccetera in tutti i Paesi che tutti i Paesi europei l'aborto è privatizzato
L'unico paese d'Italia
Primo laboriosità chiede un album non può e non può pagare a copertura assicurativa dello Stato eccetera e quindi non è vero che il obbligato a pagare libera cosa che in tutti i paesi europei l'obiezione di coscienza e più alta che in Italia
E non blocca la platea nell'esecuzione del perché in Inghilterra e in Olanda che hanno leggi sulla molto più restrittiva e dell'Italia
Certo in eliminando il tema da lei chi è più restrittiva che l'Italia perché non decide la donna come qua fino a tre giorni ma c'è il consenso di due medici dei passare purché formalmente policy a viale viale quindi
Stessa cosa che è un altro discorso cioè l'applicazione più liberale
Perché in kilt in Olanda con le cliniche private che su quel fronte con la SACE scritta in Inghilterra con situazioni che noi chiamiamo di volontariato pianificazione familiare che fanno le critiche la maggior parte da Bonzio fattibili dove chi vuole paga
Chi vuole dover pagato si fa rimborsata la propria cassa dallo Stato scuole
Però Inghilterra il fatto che l'ho detto in ospedale so tanta per cento non limita il servizio
I proventi due ospedali fanno meno e in un altro posto vai alla Casa delle donne e ne fai la porta a casa le donne
Cioè in Italia è l'unico Paese al mondo e conosco dove i gruppi femministi non fa gli aborti
Ho capito per dire ed anzi mi occupo di aborti in meno già cominciata il sopralluogo passa un po'Civita ridondante eccetera perché è questa la quale la spazzatura del pubblico fa sì che si è condizionata al vizio di coscienza poi sul prezzo di coscienza e
Una cosa e il diritto forbito di coscienza poi vedendo il vizio di coscienza il militare a tante altre cose vere chiamati in tanti modi una cosa il fatto che lo Stato debba garantire il servizio
O la cantina servizio qui fallo uno dando la possibilità di farlo privatamente peculiarità Cefalà volti oltre a fare Sant'Anna di fare in Ostuni insieme ad altri pensando di così era donna va più là e la servizi garantito oppure
Negli ospedali far sì che chi fa un lavoro difficile vecchi contributo ratificato esattamente come successo Brito sui tendenza
E come c'è stata altri settori prima sgomento se in questo momento chi non Fanti fa gli aborti ospedale Sant'Anna
Lo fa
In un modo in cui non ha nessun ratificazione
Rinuncio a fare altri e se non fare a volte fa altre cose ha sicuramente più carriera verificazioni più possibilità più compressi soltanto più altre cose ed è così
Cioè io faccio fatica a trovare in questi ultimi dieci anni un qualche cosa che mi sia arrivata per fatti farà volti venti mi colleghi si occupa di mammella distretto mirato scoppia eccetera tutta trova dopodiché io continuo a fare stavano perché ci credo
Qualcuno dirà perché tanto è popolarità su questo è anche vero probabilmente ma il giorno in cui mi stufo
E mi evito obietto come ho fatto Campalto per i colleghi di sinistra e Sant'Anna donne comprese
è così Davide Pati questo modo ad un certo punto uno dice faccio penso a famiglia penso a stanno un po'meglio ho superato i cinquant'anni capelli bianchi non faccio più coglioni in qualche modo
Cioè quindi io sto dicendo perché e molto facce fa ideologia in pratica poi le cose si fanno perché le persone e il sistema di permesso di farlo sul sistema l'aborto d'Italia messo a immagini
E compreso alcune regioni come Emilia Romagna il titolo tanto bene minimi domani si tollera che ha stravaso tutte obiettori e prendo dei consulenti esterni che al limite momento per la vita fa cosa vuole
Ho capito perché alla fine la politica è ovviamente compromesso per cui vi dico che
La questione l'aborto Italia e legato a quello perché nel resto in una legge come quella francese
O altri cui è possibile medici autorizzate controllati del prodotto soltanto fa aborti giornalisti più proprio perché una certa onestà assistito a una lista d'attesa perché io per chi vuol fare cioè
Parlando con la diaria questioni questo il punto che lo Pomponio rapporti a Rifondazione Comunista di no da tre a sinistra
Comunque Centa è tenga presente che
In pubblico va bene ma non c'è un esempio in Italia di una cosa sola pubblica come l'aborto nella sanità non c'è e neanche fui la sanità faccio fatica a trovare
Sette
Ma intanto allora per la radio io vorrei solo fare una sintesi rispetto al fatto che la situazione concreta quella dell'esperienza che è in corso in questo momento
è quella che sarebbe derivata dall'applicazione della delibera che alle attraverso lo strumento del consenso informato valutava l'opzione verso il day hospital piuttosto che l'opzione verso il ricovero
Quindi da questo punto di vista se dovessimo descrivere la situazione ad oggi
è una situazione che a questo tipo di caratteristiche che derivano dalla consapevolezza scientifica e anche dal livello di informazione reso con in più la
La situazione del vincolo acché le strutture ospedaliere si debbano adottare dei posti letto di ricovero laddove
L'opzione prevalente fosse quella per il ricovero
Ma la questione di cui abbiamo parlato questa sera che è una questione non a caso
Soltanto parzialmente tecnica ma più squisitamente culturale politica ci ha portato su almeno altri tre campi
Che riguardano questioni di carattere generale sulle quali io vorrei intervenire la prima è la seguente
Io sono abituata a pensare ma il fatto che io sia abituata del tutto indifferente credo che sia la storia di questo Paese che ha prodotto una coincidenza nel tempo delle due delle successive legislazioni
Che le legislazioni che riguardano le scelte riproduttive l'autodeterminazione
Non a caso siano legislazioni che nell'arco brevissimo di un tempo relativo ad un triennio hanno prodotto contestualmente la normativa relativa ai consultori la normativa relativa alla centonovantaquattro
Questo dato è un dato che noi non possiamo dismettere a seconda dell'argomento prevalente che ci interessa sostenere nella dialettica della conversazione
Cioè non possiamo che di dire va bene la centonovantaquattro perché è l'evoluzione più avanzata alla quale si è giunta nella legislazione nazionale
Pensando che questa sia disgiunta dalla rivendicazione che gli stessi movimenti che hanno ottenuto la centonovantaquattro avevano posto rispetto alla necessità
Di far diventare una questione pubblica
La questione della riproduzione
E a pretende
Che nel farla diventare una questione di carattere pubblico ci fosse la mobilitazione di energie economiche e professionali intorno all'accompagnamento delle scelte di riproduzione di cui la rete dei consultori
Sì mette riccamente
Coloro che sostengono che non c'è sufficiente accompagnamento e prevenzione rispetto all'interruzione volontaria di gravidanza
Fanno l'accusa esattamente opposta di quella mossa da Silvio viale
Silvio viale accusa i consultori di essere degli strumenti di investigazione valoriali e sulla scelta dell'interruzione di gravidanza
La parte opposta sostiene con tanto di documentazione di testimonianze di donne che hanno fatto la scelta di andare al Movimento per la vita che nei consultori
Non si occupano dell'interruzione di gravidanza dal punto di vista delle ragioni profonde per cui si arriva all'interruzione di gravidanza ma semplicemente la certificano
Cosa che non è vera ma è che la motivazione sulla quale si fonda
Il ragionamento del tutto simile a quello che diceva viale
Cioè il consultorio perché deve intervenire in questa questione sostenendo che invece i consultori che nascono sulle motivazioni
Di difesa della vita riuscirebbero a fornire un'accoglienza migliore alle donne che vi si rivolgesse ero
Perché lì sì c'è l'ascolto lì sì c'è l'accoglienza mentre le strutture pubbliche non consento d'ascolto o non consento d'accoglienza secondo con loro evidentemente che
All'interesse affari detrattori delle strutture pubbliche allora io credo
Invece che
Con una logica che non riconosco il ruolo dei consultori intanto come strumento di prevenzione primaria
Perché sono strumenti di accompagnamento alle scelte responsabili è relativa alla sfera riproduttiva
E che all'interno della responsabilità
E quindi della scelta responsabile sia compreso anche un ruolo rispetto all'interruzione volontaria di gravidanza
Invece a un elemento coerente con tutta la legislazione ed è anche un punto di forza rispetto agli attacchi che oggi vengono mossi
E questa è la prima questione le altre due sono un po'complicate
Allora questione di come funziona l'obiezione di coscienza e se il tema dell'obiezione di coscienza sia una questione
Di libertà
Ho oppure di abuso
Allora io introduco discorso completamente diverso da quello che ha fatto Lamberti
E e vorrei che provassimo a a rifletterci perché ama ha una ragione di profondità molto
Particolare che può essere portatrice di conseguenza anche su altri versanti allora ci sono stati nelle legislazioni nel nostro Paese solo due casi
In cui leggi universali valide per tutti
Hanno ammesso delle deroghe
Per conciliare una norma valore generale comma la libertà personale
E sono state l'obiezione di coscienza rispetto al servizio militare
Conquistata duro prezzo degli obiettori che hanno anche dovuto subire il carcere prima di arrivare ad una legislazione di riferimento e l'obiezione di coscienza rispetto all'interruzione volontaria di gravidanza
Esatto allora va bene e anche questo tema allora perché
Allora è questo un valore
Oppure noi diamo valore alle cose che sentiamo più vicine e attribuiamo un disvalore a quelle che sentiamo più lontani
Cioè nel pubblico presente tutti attribuiscono valore nel momento in cui è stato necessario all'obiezione di coscienza al servizio militare
è vera un caso in cui si è arrivati a una legislazione che ha cercato di conciliare una norma generale vale per tutti i maschi adulti diciottenni obbligo di leva con la libertà di coscienza
Delle persone che ritenevano Dindo aderire a quell'obbligo generali noi a questo diciamo era un valore
Prendiamo il comparto dell'obiezione di coscienza rispetto all'interruzione volontaria di gravidanza
Il ragionamento identico
C'è una legge regionale si applica nazionale si applica la centonovantaquattro eh norma generale
In quel caso
Riguardando di nuovo una sfera che quella della vita
Delle modalità con le quali si determina
La condizione della vita si ritiene di lasciare i medici liberi di praticare l'obiezione di coscienza
è un'analogia norma generale deroga perché confligge con il sentimento religioso con la cultura individuale
Allora io non credo
Che una legislazione
Così natura
Da riuscire a tenere insieme una norma generale con la libertà dei singoli
Sia una legislazione da buttare via perché io penso alla società che abbiamo oggi
E io vorrei una capacità di uno stato maturo
Che tenesse insieme una legge generale
Con le libertà individuali ad esempio di coscienza e di religione vi faccio un esempio attuale legge generale sulla sicurezza l'identificativo la possibilità di identificare le persone
Situazione particolare di condizioni religiose che portino ad a vere
Forme di comportamento in pubblico a partire da quelle della vestizione che si sottraggono al principio di identificazione
è il caso del burqa
La legge generale sulla sicurezza dice tutti devono essere identificati
Quella religiosa personale sei scelta sei determinazione non è imposta
è una libertà personale che si rivendica rispetto a una legge generale allora poiché io credo che noi non saremmo maturi sedicesimo lì si concede perché ci piace qui non ci colpì non si concede perché non ci piace
Io preferisco uno stato maturo che provi ogni volta a conciliare una legge generale con le libertà individuali
Anche se nel caso dell'obiezione di coscienza sull'interruzione volontaria di gravidanza provoca le conseguenze che venivano dette opere descritte prima
Quindi io non sono per dire
Chi è obiettore di coscienza fuori dal servizio pubblico
Sono però per di svelare un'altra questione
Che viale nomina
Macché io ieri in proverò di non sviluppare fino in fondo poi che ognuno all'appartenenza alle proprie caste lui critica l'appartenenza alle caste della politica io mi permetto di criticare l'appartenenza la casta dei medici
Ma esima metto critiche qua ha già vale è reciproco e a me proprio quello che la politica non ha disattese stata disattenta e cioè e allora ognuno al suo pezzo di responsabilità per il gruppo di riferimento
Perché è la questione è questa
è del tutto evidente
Che se noi adottassimo
Una sistema in cui come per altre pratiche sanitarie si possa ottenere la prestazione dell'interruzione di gravidanza
Senza oneri per la persona perché verrebbe rimborsato dalla Regione non solo presso le strutture pubbliche ma anche presso strutture private convenzionate noi avremmo una caduta delle obiezioni di coscienza
E allora questa questione allora questa questione che viale nomina
Come è un difetto della legislazione italiana che tiene nel pubblico formando un sacco di un un collo di bottiglia non è una questione che alla radice nella norma radice nei comportamenti opportunistici
è
Allora questi pretende è abbiate pazienza ASI questi pretende di dire dato che ci sono i comportamenti opportunistici
E non c'è la forza la forza dei rapporti sociali la forza dei rapporti economici de
Cambiare o contenere i comportamenti opportunistici allora liberalizziamo il sistema perché liberalizzando il sistema in questo modo avremo meno Menis medici obiettori
Prego regolare avremo meno almeno medici obiettori allora
Io che sono sicuramente vecchia di vecchia cultura politica continua a pensare che
Proprio
Perché la questione come dire nonne
E su questo abbiamo due pompieri diverse assimilabile
Ha un percorso terapeutico non è la cura odontoiatrica la banalizzazione che si fa né l'interruzione volontaria di gravidanza
è la forza sulla quale coloro che vorrebbero cambiare la legge trarranno tra Beltrade le proprie energie
Dall'altra parte si dice
Le donne banalizzano cui si dice
Perché essi fa una procedura una norma una legge una cultura su questa materia e non la si fa sulle cure odontoiatriche io non sono d'accordo sulla banalizzazione
E allora continua a pensare che dobbiamo tenerci proprio per reagire alla al vento e all'aria di revisionista che c'è in corso dobbiamo tenerci una normativa
Quale quella che abbiamo che prevede la gestione nel pubblico e chi è così matura da riuscire a conciliare la norma generale con le libertà individuali
Anche se l'esercizio delle libertà individuali comporta delle difficoltà di carattere organizzativo allora il problema casomai è un altro
Ergo costi però il problema è un altro che io per riuscire a garantire i livelli di eccesso egualmente distribuite sul territorio cioè il diritto delle persone di veder praticata la norma la centonovantaquattro
Devo poter fare corsi
Che invece incontrano delle obiezioni su altri tavoli cioè devo poter agire sulla mobilità dei medici per e qui per distribuire equamente
Le aperture dei servizi devo poter ecco alla vede vista la casta
E no agire sulla mobilità noi dirette all'incentivo agire sulla mobilità vuol dire che possa poterli trasferire giugno
Sì sorgono c'è spetta che vengo anche a quello o viceversa devo poter per coprire delle sedi che non sono coperte dalla presenza di medici
Poter fare dei concorsi che consentano di assumere persone disponibili ad applicare la centonovantaquattro
Cosa che siamo riusciti a fare soltanto nei consultori perché prima si facevano i concorsi chiedendo le professioni specifiche
Venivano assunte le persone tempo un giorno dichiaravano l'obiezione di coscienza e nei consultori le pratiche
Per esercitare la possibilità dell'interruzione volontaria di gravidanza non potevano essere fatte per riuscire ad assumere medici dispone
Titolati a quella funzione non abbiamo potuto bandire concorsi specifiche ci con questa richiesta
Abbiamo dovuto bandire concorsi che aggirando in modo come dire furbo perché poi le leggi a volte sì
Riescono ad applicare nella loro interezza quando trovi la furbizia non quando le applichi in modo onesto chiaro e diretto abbiamo dovuto dire
Si assumono medici
Per l'applicazione integrale della centonovantaquattro
E queste ci ha consentito di avere medici non obiettori e coprire gli organici dei consultori
Che erano in gran parte carenti proprio sulla funzione del ginecologo la terza questione è questa ci sono tante colpe della politica
Però
Per risolvere i problemi non vasta chiedere che qualcuno faccia la propria parte di più
Basta bisogna anche che ciascun che tutte le parti si chiamino in causa allora io
Questi immagine retorica per cui i servizi delle dipendenze hanno più prestigio e rilievo nell'organizzazione sanitaria che quelli che si dedicano all'interruzione volontaria di gravidanza perché hanno beneficiato di riconoscimenti incentivi eccetera
è una di quelle questioni che vedo efficace infondata infondata sul piano economico purtroppo
E anche
Come dire un pochino di nuovo mi spiace viale opportunistica perché
Conte dire che la politica non si occupa di noi cioè dei servizi dedicati all'interruzione volontaria di gravidanza e quindi ne deriva una qualità insufficiente
è il solo una parte della verità e come dire quando c'è un buon risultato del servizio sanitario regionale queste il merito dei medici
Quando c'è un errore medico o una disfunzione del Servizio sanitario dire è colpa dell'organizzazione e quindi è colpa della politica
Perché i medici
Non sono i minatori degli di Clancy us e nemmeno i raccoglitori di pomodori
Delle situazioni di caporalato che abbia di Rosarno che abbiamo conosciuto io lei dici le risorse incentivi la logistica il primariati se ne trattano
Molto bene all'interno delle loro organizzazioni professionali e società scientifiche collegi di direzione e direzioni di dipartimento ok
Allora venire a dire che i servizi delle dipendenze che consumano l'uno virgola cinque per cento del bilancio della Regione
A fronte di un servizio ospedaliero che nonostante l'aumento della spesa per il territorio continua a consumarne intorno al cinquanta per cento e che un servizio ospedaliero si presenti debole agli occhi del mondo
E che questa debolezza si a causa della politica è una forzatura
Sarà importante causa della politica ma è imparare e assolutamente conseguenza di conflitti professionali di conflitti sindacali di
Gerarchie di valori e di ruoli che non sono definiti dalla politica ma dalla stessa classe professionale medica
I quali esattamente non solo né minatori nei raccoglitori di pomodori e quando si lamentano delle loro condizioni raramente mi suscitano della pena o della tenerezza
No verificata
Articolata
Incollate
Io credo che sia giustissimo dire che un ginecologo ospedaliero
Dopo sei anni di specie lauda cinque anni di specialità undici anni e cominciava a trent'anni con due mila cinquecento euro per cinque anni e poi tre mila euro al mese debba essere contenti per la pace non è così
Punto è come dire che
Idraulico Cipriani che viene a fare di che fa l'idraulico in giro di una contentarsi di mille cento euro e fare dei servizi gratis di solito le così possiamo dircelo
Oggi un medico ospedaliero che si limita a prendere lo stipendio ginecologo
E non si fa una congrua
Attività economiche i parametri ovvero del modo è preso un cretino io per tantissimi anni sono considerato come uno fa
Qui infatti vanno però bigino eccolo copre facendo politica consigliere comunale e infatti dei colleghi o quello che non avendo vengono
Tante attività privata tipico tante cose se così è nato per quello che si per cinquantotto agile come non è che i nostri
La gente quando vada un ginecologo vuole sappia fare il suo lavoro che ad un po'di conoscente faccia le cose nel settore ginecologico diventi prima di fare carriera se fa il chirurgo nemmeno se fa l'ostetrico nemmeno se fine se fa l'ostetrico
Domanda non è così come l'avvocato è giusto che tutti vanno a fare gli avvocati ma alla fine gli studi parcelle costo quindi
Discorso è che nel settore del settore ginecologico che non è quell'ospedale dietro
Il settore di impegno per quanto riguarda l'unica volta in tutte quante gravidanze molto limitato e quindi quando io dico i dati incentivazione per quanto riguarda chi fa un lavoro sgradevole
Perché molti ginecologi non fanno gli aborti perché fanno schifo
Non era dopo che c'è
L'azienda quando ce lo hanno un piacevole otto dice accetti che lei se si può obiettare o accetti si possa
Che esso punto lo fa con nessuno e chi lo fa
Tiri perché lo faccia oppure il sistema e la politica deve porsi il problema è risolto tant'è vero che per i turni di pronto soccorso in ospedale dovremmo inetti tanti altri posti
E vi sono del tutto il PD selciato ci sono gettoni aggiuntivi che vengono dati sia al personale medico che presso la infermieristico
Ok ora quando c'è un lavoro che molti non vogliono fare
è il settore lavoro voi garantire devi ovviamente dire e crea il benessere così critico nei confronti del fatto ma come non lo vogliono fare
Ma poi se voi garantirlo per le donne in particolare in questo settore devi fare in modo è garantito io ti dico la mia proposta è molto semplice
Io continua a dire lo dico in tutte le salse poiché
Che
In non nelle varie Regioni si è visto che
L'aborto si fa degli ospedali
Ed è una prestazione di livello elevato
Se si accetta che
Si decidono città e quattro cinque ospedali che ogni Regione duetta in Piemonte partendo sei dove concentrica volti e fanno parecchi metti di personale non obiettore il cinquanta per cento e che è una gratificazione in quell'ospedale adesso a pedali milioni
Il giorno in cui
L'obiettore i primi a Sant'Anna attuali cinquanta per cento i medici non obiettori vincolante e trasferisce a Ceva
Quello che non fa gli aborti invece che
Piuttosto che ai a quel punto allora vai una qualità il fatto che gratificante stava Sant'Anna piuttosto che a Ceva e quindi qualche d'uno
Dato atto
Fatte salve le proprie cose fa la sua scelta vado allo specchio degli ultimi anni ho dovuto sacrificare il fatto non faccio più Chirurgia non mi occupo di Oncologia
Sono il medico degli aborti opinioni pubblicamente i miei colleghi do mi contestano questo ma la mia carica per quanto riguarda il fatto intatti ma io è chiusa
Perché il tutto al patto primario fai quanti stretto mi hai fatto e per far dispetto a mie non posso dire io ho fatto dice di Mila di aborti e perché è facile a volte quando a viso aperto insomma è stato tolto non lo fai a cinquant'anni cosa impatti imparato ed è il problema per cui impeto i medici che facciamo aborti in Italia
Che abbiamo già facciamo con un po'di approfondimento scientifico e di passione siamo pochissimi famiglie per non far polemiche meditato oggi a presentare il suo livello potuto sei un collega mi ha scritto ma quanti aborti medici ha fatto famiglie
Terzo ovviamente ha fatto a libera iscrizione benissimo utile però il problema che in Italia medici che abbiamo un ruolo degli ospedali con un un incarico che poi vi uno
Per me va sotto il Dipartimento ha recato a pochissimo tempo eccetera che vuol dire credo invece di sette otto mila euro lordi all'anno
Come indennità unica arriva a dodici tredici mila
Qui se cinque mila euro in più volte all'anno
Per dire come al di là per dove poi decadono qua dalla manovra capire quali sono precisati uno pensa se quasi tutti i Paesi del prima aiuti palese
Molta gente come del privato è stata resa io cioè ospedali viaggio verso viale così te qua allora siamo impatto cinque
Sono io qua circolo ombra Mangiagalli c'è la terra la
Frasca stellati al San Camillo di Roma la mela Melzi altra allora dal Santos sulle all'albero Baggio di Bologna in tutti gli altri posti invece l'Italia facciamo gli aborti materialmente siamo in
Fatto cinquecento io a Torino vuol vecchi dai consultori qualcheduno dicesse invece andare a fare distaccato quatto agli ecografia a Sant'Anna ottoni colposcopia una volta alla settimana una faglia volta Sant'Anna
Distaccato non c'è nessuno
Perché fare più file non obiettori consultorio dove parli con la gente fa i certificati è diverso dal tono alti
Le complicazioni ha retto a due o tre volte all'anno ci capire di aprile la pancia Dedonno potrà volto
Cioè perché c'è la complicazione cioè dopo di volta per accusare avrà sbagliato do il concetto di urla pulita bene come Selluto fossimo vasca da bagno
è talmente diffuso e quando ce lo ripeto intervento la prima cosa è non la pulita vede poi nel mio caso sempre meno lo dico perché so considerato tra i più bravi Polito diciamo però dati alla fine poi così siete mi cerca dottor di anno fa lei così e cioè
La no questo dico perché
Tanto di capisco lo spirito che fa DDR Tesio però quando siamo di fronte a qualcosa che
Abbiamo un interesse sociale a garantire e non puoi garantirlo
Capita è chiaro che deve trovare una modalità per credere al Tito e che non metta
PEC quelle persone che fanno quel servizio in una condizione di
Temiamo discriminazione di inferiorità nei confronti della tolte categoria perché io devo confrontarmi e Miccoli colleghe voglio fa gli aborti con me deve confrontarsi non dico di minatori o con il Governo accoglie ginecologica Sant'Anna
Che hanno ovviamente un tenore di vita palpabile decisamente superiore al mio ma la cosa e dico faglia volti con me qualche giorno fa ed oggi carente ma io vedo che anche chi proviene da
Posizioni ideologiche poi non fa con la scelta ecco
Poi il mondo è piccolo ed è provinciale per cui non vado oltre perché
Poi assai casa l'ottanta medici perché siamo due mila Fitto per cui e facce fatti però per dire come lo dico perché
E lo dico perché lo dico per i miei colleghi che l'ha il coraggio di dirlo io la prima volta che ho detto medico abortista in un'Assise radicale
Mi ha guardato che l'ultimo atto tipo beh adulti sta onerosa negativa come si dice sì semestre meglio abortiste fa gli aborti e negativo in questo ambiente figuriamoci fuori
Servizio dopodiché perché si stupiscono sei perché io seguo anche gravi ante podere rete qua non c'è non faccio il GICO davvero insomma per nei limiti delle possibilità va per cui faccio il turno di notte faccio eguaglia ti tento di fare il più possibile poi è ovvio che
Questo appunto è di scegliere e io ho scelto di occuparmi degli a volte come qualcun altro compatto dell'ammenda il guaio che mi scontro con una
Conquistato commi
Il mio problema è più soprattutto non è dal Tesio o la Ferrero lo fa dell'assessore con cui possa avere contrasti eccetera
Perché sono la alla fine si ve li cito mio problema è il mio direttore generale il mio primario io della moto se la battaglia più Bossuto falla col primario con
Il direttore sanitario gli abituali
Interpretano in quel buonsenso che non ritengo che sia quello della Società della politica degli addetti impongono ed è potendola e ogni volta di fare un ordine servizio mi fa una contestazione d'addebito o un procedimento disciplinare perché ho fatto dichiarazioni ai giornali
Di qui l'ho collezionato ben poco
Sì è attualmente lo sto contato prevede topi contestazioni e licenziamento non ci piove tengo a ricordarlo sempre
E me lo ricordo sempre private perché non c'è più la cosa delle varie questo contratto
Nei io ogni volta devo abbiamo io mio passo molte volte giornate intere a risponda lette con perché ogni volta che ha detto esentati manda una dieci righe Tusa prende quella roba lì poi ha finito cura via dicendo etc
Tale doveva scrivere perché non sta attento a quella scrivono poteva
Andata quel Paese a vivere per cui per questo dico che
Impone degli aborti sa risolto il giorno in cui una parte consistente della politica
Ed io mi appendo sempre di più con quelle che sono a favore dell'aborto c'era voglia in genere e quei conta esso potrà al limite del ricco
Perché se non si assume la responsabilità di come risolvere il problema alla fine certa che le donne si aggiustano
Se stasera di voi già fatto l'esempio prima scopre sedici intesa giusta ma si estende anche se domani a chiedere al primo posto fra venti giorni e a Santa rifaccio io guardate che prende fa si informa telefono va a Milano piuttosto che di qua alla fine Sergio Orsi aggiusta contrarietà dettato
Altri cinque saperlo andare fidiamoci adesso dal problema che sente ciò dicotomia tra
Lei parla di Cazzola e pubbliche politica è il comportamento individuale dopo ti capita io credo che invece e questo bisogna superare dobbiamo farlo noi medici che ci credo a volte limiti senza Faliva altri e chiaramente perché
Tengo famiglia anch'io
E come tutti quanti queste carente però devo fare anche chi e non posso non possono essere donne l'ultimo carico perché la la spesa se già io avessi trovato una donna inoltrata al Comune
Risposta fa comunque cosa
Disposta andare davanti a un giudice eh in via d'urgenza a dire chiede che i ordita signor di io al di là si gli alberghi di all'agenda di ordinare dovuto sei da queste vanno risolte tredici anni fa io non ho trovata una mette Preto assai pendente
Utenti che andavo dal giudice a dire voglio metadone piantumato un casino è un fatto a meno
No e hanno costituito la svolta dirci perché paradossalmente a sei pendente se ha scritto in fronte per quella file
Va fatta la battaglia insomma qualche modo le donne giustamente ma
Più sono istruite più andava militanza politica più il fatto di mera incinta quarantacinque anni
Dopo un po'ai pedofili Gallotta indica un senso di orgoglio perché rituale come perché sassata usate profilattico chissà cosa alla quale mai Paese sia l'ASP bensì sempre dal capitale sprovvedute agli altri eccetera invece capita a tutti
A tutti oggi assottigliato dell'azione che per l'aborto medico età la più giovane sedici anni la più vecchia quarantotto l'aborto chirurgico sto bruttina dal più giovane quindici anni l'Africa e quaranta
Ed è ed è così capita a tutte trattate interagendo il primo problema è quello dipende vedo proprio l'aborto anche dove parliamo sempre come se ci sentissimo immuni
Come scudi voglia se altri e allora lo usi un po'di
Demagogica un po'di pietismo opera è una polemica politica ci voglio polemizza con gli avversari polemizzo sull'aspetto ideale sospetto politico poi l'aspetto concreto del Maghreb
Nel mio caso anche oggetto di polemica arma di settore mai ecco perché condivido
L'impostazione dal Tesio quello che non mi piace della sua impostazione otto né colpa sua colpa perché sì perché gli altri e non è della cultura in parte si questori e nel fatto che c'è un salto netto otto a quello che
è l'impostazione teorica ed è poi l'applicazione
Pratica che quelli di cui poi dopo le conseguenze
Lei fa il punto per cui sull'aborto di avere il coraggio non di far discusso obiezione di fondo che è molto simpatico va
Non le piccole e poi si può discutere ho fatto anche famiglie discorso quindi è di obbligare i chi fa il ginecologo lo sarà inizio deve farlo
Non è vero non
Non non potevo mai sostenendo sosta abbastanza liberi con testimoni Geo che facile codici Testimoni di Geova non potrà ginecologo
è un valdese non può fare il ginecologo
Perché un valdese favorevole la morte certa ma non mi farebbe logico cortese
Maggio Maggi soltanto lo sto molti miei colleghi laici che sull'abito di Trecenta convinti non di strumentale e basta
E infatti poi rimandano
Editoriale che occupa di questo cioè prive di comportamenti concreti però dobbiamo trovare un modo per cui
Si debba garantire il servizio io vedo che dei Paesi in cui
Oltre l'aborto
Di stato tra virgolette come ultimamente berlinetta Toffoli nuovo Collegio polemica eh la possibilità di farlo da ginecologiche sono gli stessi privatamente ma pagando chi vuole ci vuole farsi rimborsare dicendo lì il servizio garantito tante realtà italiane qua non sanno come fare Vanoli
Parlando all'interno di Spagna valido Paesi Francia
E quindi
Nonostante leggi più restrittive lo dico con
In modo non vedo su qualche spagnola che l'Italia si ma non vedo la mia tesi è le sedi a volte in Italia
In anche francesi se non di passaggio mente italiani posso disperate per tanti motivi vanno
Chi sono anzi a chi tutte il mito l'Inghilterra perché risale
Questo fa capire come siamo fermi
E io dico sempre noi che il tema del costo di più perché la sterlina epocale della del
Grazie a tutti
Va bene appuntato ha portato avanti si continuo confronto poveretti sulla