Processo Baietta ed altri (Tentativo di scalata ad Antonveneta da parte della BPL)

Faccio un appello
Baietta Carlo già conturbanti mentre votata Giarda è sostituito dall'avvocato all'audizione
Alcune
Bertagnoli Bruno
Non è frequente vocata o di Neri è preso niente
Come sapete Vannini è assente avvocati Sgubbi essendole ambientale anche in sostituzione
Dordoni Marcello Angelo
Non è presente avvocato Meazza
Grazie
Fazzino Antonio non è presente
Locato Borgogna ma anche per coppie Ferrari Aggradi Giuseppe
Conturbanti avvocato lombardo
Non è presente fondato
Facciamo una sostituzione stesse novantasette quarto comma
Chiederò all'avvocato al diniego
Cortesemente
Frasca Francesco Maria e presente ed è presente l'avvocato Borgogno anche per
L'avvocato Coppi
Nella lotta vigenti contumace cioè allocazioni braccialetti e per il vero avvocato destando
Biondi Francesco
Già contumace avvocati Zaccone e alleva Burdo è il
Sostituzione
Grillo Luigi già contumace avvocati San Marco Corradino in sostituzione
L'avvocato Landi perfetto
Marini Gianpiero già contumace avvocato scritti è presente Pacchiarini Luigi già contumace avvocato da lei era il Presidente
Anche per ciascuno
Raimondi Paolo se punto già contumace avvocati ed altri vincoli
Sacchetti vanno già contumace avvocato Vendola anche il Presidente
Stamani sembra già contumace avvocati Gallera incardinato carta da ridere Presidente Zunino Luigi già contumace avvocati Zaccone en France
Grazie
Chiaramente è anche vero non è presente sarà presente gli avvocati Apicella ci corrente
Per Unipol SpA
Per la battaglia S.p.A. avvocato in subordine
Per Consob avvocato Spedicati Interbanca dettagliato capitoli no
Poi Banca Popolare di Lodi avvocato Bevilacqua c'è qualcuno si buongiorno AbnAmro insisto c'è l'avvocato Zanchetti
Allora sostituisce l'avvocato Politano oggi
Spero di non aver pretermesso nessuno
Il nostro programma
Prevedeva per questa mattina perché avremmo conseguito
Né di sentire
Già
Il nostro
Teste della volta scorsa vedo che c'è anche il suo difensore quindi lo possiamo fare accomodante
Lo stesso istituto
Mi è arrivata nel frattempo
L'avvocato lombardo
Buongiorno si accomodi prego
Allora ricominciamo lei si è ammobiliare generalizzata
Niente abbia
Abbiamo dato atto della presenza del suo difensore prezzi e quindi riprendiamo a questo punto il Pubblico Ministero ha una sola domanda io avevo da fare per completare
Il discorso della volta scorsa dottor Boni torniamo sulle negoziazioni
Avvenute
Quel famoso ventidue aprile del due mila il cinque noi gli abbiamo fatto stampare nei giorni scorsi dalla corso
Molto voluminoso tutte le negoziazioni su titoli Antonveneta che ci sono stati in quella data e ci siamo fatti
Predisporre
Un prospettino
Alcune copie
Conservato al tribunale non ha dato a lei io una
Purtroppo interessato di tutti e
De alcune proposte di negoziazione
Gli acquisti effettuati da un riscontro
Il rapporto
Allora
Dottor Boni
Chiglia codici che vede intermediario
Quindici zero cinque
Si riferisce il codice intermediario Euromobiliare
Quindici zero oltre Centrosim
Io vorrei che lei focalizzasse la sua attenzione alcuni di questi numeretti sono
Stati messi in grassetto
Sulla ora delle proposte di Mincuzzi azione in acquisto e loro delle proposte di negoziazione di vendita perché
Sono quasi tutte o almeno quelle che noi le abbiamo evidenziato proposte di negoziazione avvenute a distanza a
Davvero di pochissimi minuti ce ne
Addirittura
Una
Se non vado errato che
Arriva avviene proprio esattamente nello stesso nello stesso minuto
E
Io le volevo chiedere volevo
Anche alla luce di quello lei aveva detto come
Giustifica lei
Il fatto che vi siano state
Tutte queste operazioni avvenute
Praticamente contestualmente perché a distanza di pochi minuti l'una dall'altra proposte di negoziazione di acquisto e di vendita dello stesso titolo
Da parte di due intermediari che operano per conto l'uno dell'accusa Popolare di Lodi l'altro di Unipol se c'è una spiegazione che lei sa dare a questa contestualità di operazione
Ecco le dico che questo è solo un esempio perché
Prigionieri abbiamo fatto
Un lavoro un po'affrettato le operazioni sono molto più numerose e quindi
Questo schema qui è solo uno schema
E sempre il cattivo e non
Non non esaurisce l'insieme
Delle operazioni di negoziazione che ci sono state
Questo
Ventidue aprile è soltanto
Uno scalo puramente esemplificativo
Tutte le operazioni sono qui ed è un volume di non
Decine e decine di pagine
Ma io
Non escludo assolutamente che l'intermediario di
Euromobiliare abbia chiamato Centrosim chiedendogli se avesse del
Delle proposte da
In vendita da inserire nel bunker anche perché oggettivamente
Vedo anche delle differenze di
Trenta secondi
Penso che sia una cosa
Abbastanza in plausibile
Dire che avvenuta così
Casualmente anche se
Giusto solo per
Anche
Giusto solo per competenza
Noto due operazione quella della
Nel primo foglio le ultime due scusate
Spenga grazie sul sito scusi
Dove come intermediario inventa non c'è Bipielle Suisse ed sugli stessi secondi
Per cui
Presumo che sia avvenuto questo non so giusto il non so darle una giustificazione mia personale nel senso che io non ho seguito questa operazione
Però presumo
Ritengo assolutamente plausibile visto la la giornata la
La
Quantità di volumi al fatto che
Gli operatori comunque incrociano sul mercato questo abbia chiamato
Ci sia stato un folto tutto gli operatori
Ecco
Cioè benissimo allora
C'è stato il contratto tra gli operatori
Continua a dire io non ho preso parte all'operazione
Cerchiamo di intenderci un attimo sul simili aspetti un attimo affermazione di questo tipo
Dire io non ho preso parte l'operazione significa dire glielo chiedo
Nella sua rappresentazione di quello che è accaduto che lei materialmente il ventidue aprile non era nella stanza dei bottoni o significa dire qualcosa di diverso
Allora io ventidue aprile e una stanza dei bottoni perché avevo tutte le operazioni da fare e quant'altro questa operazione
Io nullo una non l'ho fatto nullo gestita io
Può essere che
Qualche mio operatore abbia parlato con Euromobiliare quello non lo escludo assolutamente anzi
Visto l'incrocio che voi avete fatto l'orrendo molto
Molto credibile ma io vorrei fare a far l'operazione non ho seguito con l'estero
Senta lei però quando è stato interrogato questo interrogatorio del diciassette marzo due mila e sei aveva reso davanti alla collega Perrotti la collega Giulia Perrotti
Lei ha detto delle cose sensibilmente diverso e di quelle risparmio che sorge allora ora glielo leggo un passaggio molto breve
Dice
Per
Okay però tutto ciò non esclude che si possa contestare un verbale di interrogatorio
Besozzi lei aveva detto aveva circa un milione quattrocento mila azioni Antonveneta sul TPL ebbene Swiss non li Besozzi non non lo trova valutava qua dentro qua non ha quorum complessivo
Io
Io
Dice lei sapendo dell'interesse di Unipol ad acquistare azioni Antonveneta
Ho fatto sui con operazioni di mercato che iscrizioni finissero ad Unipol prima del trenta aprile due mila e cinque
Voglio precisare che io mi sono limitato ad immettere varie pezzature di azioni Antonveneta in vendita
Ma non ho preso contestuali o preventivi accordi comprenderci agivano per conto di Unipol
Io
Avevo in precedenza preso accordi con sacchetti e Consorte che sarebbero saliti in Antonveneta sino al tre in mezzo per cento
Aggiungo che nei giorni in cui furono effettuate queste operazioni un Twitter ideologo biliare
Che sapevo operare per conto di Unipol chiamavo il nostro Business Club chiederci azioni Antonveneta
Questo è quello che lei ha detto la collega
Quindi
Lei
In questa versione
Si assume in qualche modo anche la paternità
Di avere
Immesso azioni
Antonveneta sul mercato sapendo dell'interesse di Unipol
Afa salire altre in mezzo per cento prima del trenta aprile
Intuizione del trenta aprile
Non ho questo ricordo anzi
C'è un vento e scusi ma di fronte alla lettura di quanto lei ha di fronte al nord in maniera virtuale confermo a quanto aveva detto allora
Da una diversa versioni
Valuta che avendo dichiarato allora quelle cose in un'epoca diversa da questa perché sono passati altro negli anni il suo ricordo forse nitido VII deve precisare
Scusi il colpo il proprio operato diciassette marzo due mila e sei
Interrogatorio
Francamente
Fino
Chiaramente
Secondo me se nel due mila e sei quindi a distanza di dieci metri più o meno undici mesi da quello che è accaduto di Kyoto quello
Mi viene difficile pensare che oggi
Abbiamo un ricordo più nitido e preciso di quello che è avvenuto
Giudici mi sul modo in cui l'interrogatorio quindi quando dice non ricorda adesso non si ricorda quei particolari però
Allora aveva
Molto più chiara la non smentisce quanto ha dichiarato allora non se lo ricorda benissimo l'uomo più felice non lo smentisco oggi come oggi su impulso di
Interi ordinanza eroica numero
Non non ho questo ricordo un ricordo diverso però son passati cinque anni può darsi che
Anzi
Di sicuro quello detto otto nove mesi dopo è più nitido
Poi
Scopre fare un'ulteriore incrocio perché
Si potrebbe vedere qual è il codice dell'operatore che ha inserito l'operazione per la vera e propria la certezza matematica
Non so se nei dati che voi avete estrapolato
Ne abbiamo i codici identificativi degli intermediari non licenzia quella passione di città che ha fatto l'operazione
C'è un ulteriore passaggio
Io Presidente non credo di avere altre domande da questo
Chiarimento che volevo
Fare
Sì
Questo è uno sviluppo analogo applicati a diverse comunicazioni di cosa ne facciamo riferimento quarantaquattro produrre proprio per completezza perché questo messo così potrebbe papà
Che la
Tutta la la schermata di tutti i movimenti ma
Che ci sono stati ventidue aprile
Super
Avvocato dalla lega delle domande visto che si è alzato no noi celebriamo un accorgimento Presidente grazie
Buongiorno buongiorno
Pochissime domande signor Boni perché credo che il suo incidente approvato è stato più che esaustivo per la posizione del Bertagnoli
Le chiedo solo se lei sa se è a conoscenza se il Bertagnolli ma è stato cliente privilegiato nella Banca Popolare di Lodi blu scuro sul tubo esclude assolutamente momenti in cui il Bertagnoli acquistato delle azioni Antonveneta quindi nel periodo
Del due mila cinque due mila e sei ha utilizzato il proprio denaro autorizzato il denaro che gli è stato finanziato da
Dalla Banca Popolare di Lodi per quanto ne ho conoscenza uno scopo supponente fino a un flop
Il riferimento invece alla operazioni di scambio di quote in collocazioni Unipol le azioni Bipielle da cui poi è scaturito la presa una plusvalenza
La famosa plusvalenze inviata sul suo ordine a Consorte e Sacchetti da parte della dottor Bortoni Bertagnoli le chiedo il dottor Bertagnoli era a conoscenza di chi materialmente riceveva qui noi non siamo certo
Quand'è che lei riferì al Bertagnoli che i beneficiari erano Consorte e Sacchetti
Il pomeriggio del tredici dicembre cinque spieghiamo casomai Tribunale perché lei ricorda bene quella su questa data quel cloro dopo sumo storto questo è stato sottoposto a custodia cautelare quindi rammentando la per questo motivo quindi prima di quella data il Bertagnoli non sapendo non l'operazione è stata un'operazione di mercato assolutamente sul
Per strutturare l'operazione quindi mi spiego meglio al fine di poter acquistare i titoli da poi per quest'cambiati presso il
Tutta l'operazione è stata strutturata se lei se lo ricorda presso il principato di Monaco
A Montecarlo sul
Il Bertagnoli autorizzato anche in quel caso per aprire il conto corrente da cui poi ha proceduto a questo scambio di quote con la utilizzato anche in quella circostanza il proprio denaro o ha chiesto del denaro a lei Monorchio studio ma non è un brano elaborare per quindi se l'avremmo più avuto il voto Viscomi del prossimo
Il suo denaro in un bosco
Visto che nel terzo va be'Fagnani viene contestato appunto di essersi appropriato del denaro della Banca Popolare di Lodi le chiedo se lo rammenta intorno al due mila e cinque fu fatto un prestito ponte
Con l'intermediazione del Bertagnoli dalla Banca di poco al popolare di Lodi alla Seat coalizioni di acquistare una parte della Fondazione Sandhurst per quattrocento milioni di dollari lo rammenta sul sul
Puramente in quella circostanza se la Banca Popolare di Lodi ho avuto un guadagno in due giorni di più di due milioni di dollari oltre gli interessi
Non ricordo la cifra ricordo che venne fatto a condizioni di mercato
Presumo che il dottor Fiorani all'epoca volesse anche nell'affrontare la banca significativo adesso
Dirle un milione due milioni tre milioni di dollari alterarsi adiacente NAS altresì
Lamenta anche se per tenere le fece ma in tre situazione aria alle intendo
Infine la Banca Popolare di Lodi nella persona del dottor Fiorani all'epoca per poter partecipare all'assemblea delle Generali quindi sull'esito titolo
Delle cedole delle Generali lo rammenta filosofico in quella circostanza la banca le voi prima di rivolgere per Bertagnoli vi eravate rivolti ad altre
Società come la Caboto piuttosto che altre società per chiedere questo prestito titoli assoluto
Sul
Avete scelto il Bertagnoli perché vi è stato un guadagno per la banca opera di Lodi anche a livello fiscale se lo rammenta
Perché fiscalmente era più efficiente e anche perché aveva delle delle tracce interessanti insomma
La ringrazio non ho altre domande arrivederci
Allora legale grazie assessore
Porle qualche domanda precisazione
Di quanto riferito sulle domande del Pubblico Ministero
Lei ricorda
In quel giorno ventidue di aprile il volume delle azioni complessive andate sul mercato né provenienti dai precedenti detentori finanziati dalla Popolare di Lodi
Mi riferisco solo a quelle
Diciamo di area BPL non ricorda il del volume complessiva
Non ricordo colore preciso presumo che siano intorno a voi
Penso che siamo intorno ai venti milioni quindici venti milioni lei ha un ricordo ho un'idea
Anche grosso modo
Delle
Azioni
Prego comunque sono dati assolutamente
Undici milioni centottantatré
Quel giorno ventidue di aprile ecco e ricorda il numero
Delle azioni reperite da Unipol quel giorno
è un dato abbastanza noto porta potrei anche ricordarglielo io sono quattro milioni e ottocento l'odio vietato
Azione due sabati fa sostiene
Dico lei sa ossea constatato successivamente
Il numero di queste quattro milioni e otto provenienti da soggetti detentori in precedenza e avviare a BPL
Vale a dire di questi quattro milioni e otto quante
Se lo sa provenivano dalla dalla soggetti appartenenti a dare a Bipielle come diceva il Pubblico Ministero prima stamani mi pare obeso nozze io no
Non lo so non lo so non sabato scorso mi pare di averlo sentito tre milioni e sette svolgerlo
Quando lei si riferisce secondo quanto le ha rammentato il pubblico ministero come da lei riferito in quell'interrogatorio di avere immesso sul mercato delle azioni
Antonveneta lei si riferisce alla globalità o se riferisce specificamente a quelle che poi sono andate ad Unipol
Cioè fa un discorso complessivo un discorso parole al faccio un discorso
Complessivo
Lei sa se lei personalmente ha mai preso contatto a questo fine
Con qualche esponente di Unipol oppure con qualche esponente del trader immobiliare Euromobiliare no io non ho mai parlato con con nessuno Euromobiliare
Quando lei si riferisce
In quell'interrogatorio come lei ha letto il Pubblico Ministero agli accordi cosiddetti presi
In venti il venti di aprile e funzionali ma questa è una Giunta del pubblico ministero tutta sua all'Assemblea del trenta di aprile si riferisce al contesto
Dei discorsi effettuati in quell'incontro accaduto in aeroporto all'aeroporto di Bologna
Escludo che nell'incontro dell'aeroporto di Bologna si sia parlato di di cui accordo in questo senso e successivamente
Successivamente al ventidue di aprile al ricordo di accordi di incontro e di accordi a questo fine no no no no assolutamente no lo esclude
L'unica l'unico dubbio che mi viene che il ventuno ci sia stato
Disse al marzo del due mila e sei
Ho rilasciato con la testimonianza quindi
Molto prima di ora
La
Il famoso venti aprile metro nella ero assolutamente perché eccetera
Perché mi ricordo quello che è accaduto lei la volta scorsa rispondendo alle era
Non vorrei
Visto che
Da quello che avevamo
Ho testimoniato l'ho detto che
Ci sono stati feriti delle telefonate con Consorte e Sacchetti no non ci sono telefonate
Non so
Io
Ritornando
Ecco invade la mia domanda è quando c'è questo riferimento io avevo preso in precedenza accordi con Consorte e Sacchetti si riferisce ad un qualche accordo specifico sul tema
Oppure far riferimento generale o generico
Al contesto dei discorsi fatti in sede di incontro e nero porta a Bologna ecco questo questa è la differenza
L'unico
Il dubbio che mi viene queste anche il ventuno quando poi usciva notizia vi
Cucchiani come rappresentante nel la CdA presentato dalla lista PN
Non escludo che
Ne abbiano chiamato sinceramente non non mi ricordo no no allora ecco
Non riesco neanche a capire perché
Nel comma anche ove forse andando avanti nella ricerca di un ricordo nel ricordare
Ne presume il merito né immagine nel merito cioè il
Ove mai vi forte sentite di che cosa parlaste criminale
Come
Evidentemente
Allora
Da cosa ne è derivata la conoscenza dell'interesse di Unipol per chi paga si sta revocata grazie Presidente se è giusto
Purtroppo alla conoscenza o per la replica prassi al fine di un'unica forma a restare
Le azioni eccetera cioè prima dell'Assemblea del trash largamente se no
Dal mio contestualizzare
Dal mio ricordo l'episodio che
Scatenò l'interesse agricola salire fu la la presenza di Cucchiani nel nel CdA di
Antonveneta presentato da DN nettamente indiani come esponente di lode e quindi
Contestualmente
Ancora
Unipol usciva dalla partita
Da parte di Abn
Non ricordo se il ventuno o addirittura al ventidue mattina non lo so non mi ricordo ci fu una telefonata per via adeguata che non salviamo
Però accordi specifici del tipo parlava come Euromobiliare parla concentro si io non ricordo di aver ripreso perfetta
Vado ancora un pochettino avanti ieri
Nei giorni successivi lei già la volta scorsa
Mi ha risposto negativamente
Vi sono stati degli incontri o delle telefonate o comunque in qualche modo vi siete sentiti con Consorte e Sacchetti funzionalmente all'assemblea del trenta di aprile no assolutamente no insolute
In ogni caso mi pare pure che aver già risposto a questa domanda esclude di avere avuto dei contatti con Consorte e Sacchetti relativi ad eventuali operazioni di incrocio di contemporaneità dell'emissione
C'è anche esclude di aver avuto contatti lei personalmente con esponenti di euro a mobilitare
Lo escludo grazie
Mi posso permettere
Se lei ritiene il Presidente perché
Io
Insomma forse ho interpretato male quello che lei ha ha detto rispondendo alle domande mie alle sollecitazioni poi
Della Presidente perché
Non capisco come Collino con le dichiarazioni
Presidente
Abbiamo dato spazio al Pubblico Ministero io direi che forse non può continuare così perché il pubblico ministero ha rinunciato al dottor Boni come testimone è un mio testi ora io ho fatto l'esame ha fatto il controesame adesso sta andando anche oltre il circostanziale da noi annunciato lo faccio presente poi il Presidente decide
Come ritiene ovviamente
Credo che da questo punto di vista la dialettica sia stata completata nei diritti
Abbiamo le carte abbiamo le dichiarazioni
Ovvio o sono intervenuta nella formulazione della domanda facendo riferimento proprio la dichiarazione testualmente le
In sede di quell'interrogatorio
Diciassette ma subito inizio abbiamo ricordato
Per la prendendo lo spunto da quanto
Ora
Risposto alle domande formulate
Luca produzione nei
Escludendo che l'abbiano che abbiano chiamato lei
è altrettanto
In grado di precisare se ci siano state conversazioni in proposito sa con certezza con altri esponenti della banca
Nono proprio non lo so insofferenza io scusi signor Presidente da parte
Impersonale comuni se succede fanno tra me e Consorte e Sacchetti
Io escludo al mio ricordo di aver parlato con qualcuno di Euromobiliare fu quello escludo terreni
Stante le dichiarazioni che ho Fantini attacchi non esclude che qualcuno invece Mistretta la Moratti accelerato poc'anzi visto le carte che ha prodotto il pm penso che sugli abbastanza
E vi di tutta evidenza che che un contatto c'è stato
Quello
Non escludo al fatto che
Non ho memoria esse o il ventuno o il ventidue Consorte più che Sacchetti però non ricordo mi abbia magari chiamato per dirmi guarda che noi vogliamo salire
E mi Antonveneta TAC quelli diciamo hanno fatto una scelta diversa
Non non ne ho la memoria non mi sentirei neanche discutono categoricamente come invece se mi dicono riparlato con elementi quindi non accolti Pasqua anch'
Intenzione di salire
Come
Come dire Mossad determinati dall'aver presentato chiari nella lista dei possibili membri del consiglio di amministrazione a che cosa si ricollegava
Che lei cosa della quale lei era già informato oppure no perché capisce
Questo
Questo movimento
Aveva caratteri di novità o si inseriva in una strategia Giannotta della Palestina già parlato e quando eccome dice non incideva approvato il primo incontro del ventidue aprile
Non se ne va assolutamente parlato perché
Se ben ricordo la lista di Abn venne presentate resa pubblica il ventuno
Ma lo fermiamoci esclusivamente a questo aspetto così specifico della lista nomi o perlomeno in più della lista capisce e potrebbe essere cordialmente e la presenza di qualcuno nella lista è i riflessi che
Che
Dal punto di vista industriale come si dice normalmente
Questo poteva invece su tutto il pesce queste che stiamo parlando
Anche i giudici per quanto
Si rendono conto di quale sia la rilevanza certi
E certe iniziative
Ma
E proprio sotto questo profilo che io le ho formulato una domanda della se in maniera ancora più esplicita scusi quando lei fa riferimento all'interesse di Unipol tarda vere una certa
Frazione del capitale
Di Antonveneta quel sito a che cosa era collegato un'operazione
Di
Diciamo speculazione sul titolo di guadagni da raggiungere a un'ipotesi invece
Industriale ha un programma
Che Unipol
A me ne presenta sviluppare e meno potente nemmeno un centro l'uomo quando un
No no al fatto che da un punto di vista industriale per loro diventano fondamentale giocare un ruolo rilevante nella
Nella nell'azionariato di di Antonveneta e il venti di aprile quando non incontrammo Consorte e Sacchetti di queste proprio esplicitamente il cittadino
In manette industriale aveva forse una stretta correlazione con quella che si chiama ben
Insurance sollecitudine scelte di cui sono piene tutte le carte di questo processo il suicidio perché c'è stato
Allo sfinimento ripetuta come prospettiva in una certa evoluzione dei rapporti incertezza sino a questo
Quindi non era un fatto così eclatante voglio dire
Progetto industriale e che si dovesse
Che si potesse ipotizzare di usare uno strumento atto accessibile a questa finalità assolutamente sul
Presumo sì
Da presume o non sa scusi ne avete parlato inventiva no non essendo è un teste come base non è un mistero voglio dire è una strategia che ciascuna delle parti
è un teste perseguire anche nella quale
Quando Fiorani propose di salire a Consorte e Sacchetti Unipol susseguirsi eccetera eccetera eccetera
Non so e Sacchetti Consorte continua a parlare del progetto industria tenendo conto che io
Il progetto industriale di Unipol non l'avrei non avevo neanche visto il venti di aprile
Mi si parla solo di questo di questo progetto industriale e basta e quindi quello fu il tutto il discorso
Poi le successive evoluzioni
Del ventuno del ventidue
Se il crudele ventuno però
Cioè alla presentazione della lista probabilmente ha fatto scattare in Unipol altre altre decisioni di cui però al venti non parlano assolutamente
Non parlaste della modalità come raggiungere l'obiettivo però nell'obiettivo sì per lo più
Se no mentre incontra di
No no dell'obiettivo che l'Unipol volesse giocare un ruolo importante per il vecchia scivola nasconda Antonveneta quello sì
E quindi questa strategia mila un carattere di coerenza rispetto all'obiettivo da raggiungere circa
Sì
Da parte nostra non ci sono altre domande precoce penultima probabile
Rispetta
Casa sempre rispetto acqua puntualizzazioni no rispetto siccome lei ha fatto una domanda poc'anzi
Che voleva in sostanza sapere dal dottor Boni sei escludeva per quanto lo riguarda oppure se escludeva anche per quanto ecco in ordine a questa domanda
Lei successivamente al ventidue di aprile ha mai avuto occasione di parlare con Fiorani e quindi dissentire dall'Hui
Se fosse a conoscenza del quantitativo di azioni o della percentuale
Di salita
Da parte di Unipol in Banca Antonveneta
Le faccio questa domanda
L'Italia la preciso ancora meglio
Assai a parlando con Fiorani
Ha saputo Daloui o al ricordo di aver saputo Daloui su
Che Fiorani fosse a conoscenza dell'esatto numero di azioni che Unipol aveva acquisito o della percentuale di quanto era salito
Gioco a carte scoperte glielo dico perché vi è una telefonata
Che fa parte del fascicolo del dibattimento come la cui trascrizione è stata richiesta del Pubblico Ministero vado a memoria dovrebbe essere del ventitré di luglio questa telefonata
Ventitré di luglio
Dove Fiorani parla mi pare con ignoti vado a memoria comunque sulla utenza di Fiorani dove palesemente Fiorani
Ricordarvi non avere saputo in allora il numero delle azioni e la percentuale ciò come fatto all'Hui indifferente
Ecco perché le chiedo se da Fiorani ha saputo qualche cosa o se è stato oggetto di discorso
I nove giorni comunque buono e nei giorni precedenti era assente e che quindi c'è una certa certa certo
Tutto
Non possiamo appartenenti parlando
Grazie ciascuno si dichiara deposita lezione se no non è neanche diritto di partecipare
E anche
Senza anticipo ovviamente
Non credo che ci siano altre domande abbiamo completato la ringraziamo
Sono
Milioni stava prego
No
Adesso a si sente lesa no volevo controllare l'Avvocatura non
Maniglio avevo solo un paio di domande ancora
Era mia testa e anche siete voi fate l'altra volta essere vero Ministro Galan lo spazio
Opposte
Solo paragonandolo Ottoboni avvocato Apicella la difesa Fiorani tra
Senta dottor Boni lei ricorda se il il dottor Fiorani non informo di un incontro avvenuto nel febbraio del due mila cinque con il dottor Cardia
Ricordo che il dottor Fiorani me ne parlavamo e ne parlò
Poi
Penso non solo a me anche ad altri diretti
Dirigente dirigenti della banca
Ecco ci vuole la mia era stato questo incontro
Di che cosa
Parlando tra sé anche un
Cotto cardine in quell'incontro ma
Nessuno
Quello che mi rimane veramente secolo perché mi rimane mentre mi
Ricordo che lui ci disse che avviene aveva presentato una serie di esposti alla Consob
Ok grazie
Senta
Ma
Secondo lei perché il dottor Fiorani
La portava sempre con sé agli incontri con Fazio
Col dottor Frassetto
Qual è il motivo
Beh secondo me
Allora perché
Dottor Fiorani Ra portava sempre con sé
Agli incontri con molta fatica continuamente tastiera
Sul corpo perché il dottor Fiorani carichi ed Eva di essere accompagnato da lei
Agli incontri condotto Fazzone
Ma
Quindi
Ritengo
Che
Si è già emerso anche diciamo non del due mila cinque due mila e sei
Il fatto che tra tutti gli altri dirigenti della banca
La mia era la posizione forse una delle posizioni più crediti però
Mi sembrava abbastanza plausibile che
Una banca importante come l'odio di allora però comunque una banca
Con un orizzonte nazionale riuscisse a combattere contro lottato la Banca Europea BN e così via
E più volte
Feci presente questa mia
Difficoltà a credere possibile l'operazione
Probabilmente io non
Sinceramente non chiesi a Fiorani fammi parlare con
Con qualcuno che mi dice che quello che ci diceva concederlo
Però è altrettanto vero che
Fiorani sempre la funzione che io ricoprivo allora era fondamentale per poter gestire
L'intera operazione
Siccome non ci credevo penso che
Se è stato per quello che Fiorani mi abbia
Portato a parlare col Governo trova
Presumo
Grazie non ho altre domande
Nelle differenze
Allora buongiorno tortuoso toccato propone difesa fazioni basta
Allora lei non è nostro testimone ma
Colgo l'occasione di alcune cose che ha detto perché avere qualche puntualizzazione in sede di controesame
Dunque lei ha su una domanda dei difensori di Fiorani ha parlato come primo argomento
Di questa attività per così dire lobbistica che Fiorani avrebbe svolto in occasione della legge sul risparmio eccetera le volevo chiedere
Lei a male ha mai avuto di ok occasione di
Partecipare ad incontri fra Fiorani ed esponenti politici no mai ma
Perché
Io ho trovato
In un suo interrogatori uno dei tanti inviti unicamente dopo l'incontro che non sarà così facile
Ma o
Trovato il ricordo di un episodio in cui Fiorani le ha chiesto di accompagnarla al Senato sì ecco per questo le chiedevo
Che
Mi pare
Riguardasse
Se ben ricordo risorse netto allora sì sì no ma io le chiedo appartenga all'una contestualizzare almeno sì sì siamo un passo in ballo adesso quando sarebbe avvenuto perché lì c'era già finito grazie io non so
Nell'acqua accreditata malissimo
Accampati
Questo vorrei a fatiscenti
Va beh interrogatorio nell'interrogatorio lo possa indicare
Ma poi casomai glielo leggo senza il quale ma
Quattro gennaio due mila e sei quattro gennaio due mila sei lei ricorda questo episodio ovviamente è la domande sullo bis modici aumento generale perché probabilmente lei voleva dire era finita la parte legge sul risparmio senz'altro ecco ce lo ricordo che eravamo a Roma per la per un altro motivo
Fiorani mi chiese di
Accompagnarlo Orlando nel mondo
Prima da
Tarolli
E poi anno mi ricordo più senatore di AN
Va bene pescato ma c'è una ma ecco mi interesserebbe giustamente colgo anche un richiamo del Presidente
Qual è il periodo si ricorda riesce a contestualizzare
Questo periodo in cui noi sinceramente non mi ricordo solo che forse confidando sanzionato e quindi presumo fosse luglio non sono ma cosa succede
Però l'anno non allora lei in questo in questo interrogatorio quattro gennaio due mila sei al verbale riassuntivo al foglio numero quattro
Dice nel marzo aprile del due mila e cinque Fiorani mi aveva dato un appuntamento a Roma presso il Senato devo dire che Fiorani era solito effettuare attività di lobbismo
E che addirittura nei primi mesi del due mila quattro quando era in discussione alla Camera legge sul risparmio
Mi diceva che in quel periodo viveva a Roma dentro in Senato
Ricordatevi questo deriva da offrirci possiamo dire che
Corrisponde alla sua dico
Ecco e
Notò in quell'occasione
Qual era l'atteggiamento di questi esponenti politici nei confronti di Fiorani come fior se Fiorani aveva effettivamente questi rapporti che tipo di rapporti erano guadagna Manenti individuato chi sono questi signori comunque difficile
Ma acquolina tarantina ma
Il medico italiano
Un atto esponente buono dunque non sappiamo
Non mi ricordo no ma lei non li hanno chiedo perché voi in questo interrogatorio fa un riferimento generale proprio del insomma
Glielo dico lei fu colpito da
Almeno così sembra dall'interrogatorio da un determinato modo diceva al fatto che Fiorani
Era molto si sentiva a suo agio ecco mentre io allora la prima volta che entrava la prima è l'ultima sono entrato in al Senato
Per cui ero sostanzialmente fatti lei in questo interrogatorio diversi muoveva come se fosse a casa sua senza però anche un accordo vuoto di confidenza con questi politici
Parlavano anche per la famiglia e gli Assessori insomma aveva un rapporto molto
Francamente
Lunedì molto franca va bene molto molto ammicchi molto amichevole altamente
Ecco mi interessava però
Che se lei ricorda parte
L'incontro con Tarolli traccia detto rovello vedeste in quella circostanza
Lei descrive in questo interrogatorio un incontro con un altro esponente politico vediamo se
Se lo ricorda inc mediche mi sembrerebbe abbia avuto dei contenuti un pochino più ampi ed interessanti per quello che ci riguarda
Deve essere
Queste esponente di An che adesso non schede si chiama Pedrizzi pettegolezzo il medico studia visti un senatore di Alleanza Nazionale ecco ci allora ci vuole raccontare per quale motivo
Fiorani si recò da questo senatore Pedrizzi e quale furono i contenuti di questo incontro con il senatore Pedrizzi se se lo ricorda se no l'aiuto
Chiedere l'aiuto
Che però ecco però tentata adesso capisco che è passato tanto tempo però è così no io ricordo che
Si parlava anche di Antonveneta nel senso che Luzzi
Pazienza ecco accetti
Poi casomai intervengo però ecco e sarebbe importante che lei cercaste rivestita annientamento si marzo-aprile due abitazioni va beh
Semmai
Si parla
Sale si parla di di si parla di Antonveneta nazionale
Richiamo l'attenzione di tutti come la richiamo all'attenzione di tutte quelle che incontrava sul fatto dall'importanza di salvaguardare
L'italianità delle banche sul fatto che
Comportamenti
Insomma abbastanza aggressivi via via nonché i nostri fossero molto pacifici tornate ribalta la partenza tutti
Quindi si parla di quello pezzi non me lo ricordo o male
In coda
Ci fu anche un accenno alla
Al discorso proprio del
Dell'attività svolta dalla per
Per il governatore
Però
Tecnica lei in questo in realtà adesso vediamo se riesce a focalizzare dice che lo giacché quest'incontro fu specifico da parte di Fiorani perché Pedrizzi chiese una raccomandazione a Fiorani Fiorani chiese un'altra cosa Pedrizzi
Allora le leggo questo passaggio non so se lo ricorda
Dunque mi fece strada nell'ufficio di Pedrizzi senatore di Alleanza Nazionale il
Verbale sempre lo stesso foglio numero quattro
Il cui figlio ricopre diverse cariche quale consigliera nelle società del Gruppo Bipielle figlio di Pedrizzi ricoprire abbia delle cariche
Probabilmente ho detto foro e mentale ricordo che all'inizio la conversazione riguardo una solita raccomandazione per l'assunzione di una persona sponsorizzata dal Pedrizzi mi sembra a latina
Ma il vero motivo dell'incontro dice lei era la richiesta che sia Rania avanzo di creare un collegamento con il presidente Cardia della Consob al quale Pedrizzi era vicino
Sì è vero se lo ricorda
E che poi che cosa successe nel corso di quell'incontro dopo questa richiesta di Fiorani
Lei dice continua ricordo che Cardia venne chiamato davanti a noi sui e Pedrizzi raccomandò la nostra banca e l'operazione che stavamo conducendo chiedendo attenzione e condivisione
Ricorda se ce lo ricorda lei Justice mette a fuoco insomma conferma questo
Conferma questo episodio può essere terminata la telefonata
Salutammo Pedrizzi cercando
Nell'ufficio di Tarolli ma quali continuano delle considerazioni che non ci interessa volevo solo
Nel sapere se ricordava adesso il SIL si ricorda questo episodio i contenuti dell'incontro sono stati quelli che le ho letto su il senso
Allora volevo chiedere poi un'altra precisazione su una cosa chiara
Chi ha detto
Riguardo l'operazione di poppa
Se operazione di forte in un nel suo esame qui della della della scorsa udienza fatto un passaggio abbastanza veloce
Dicendo in sostanza nell'operazione Bipop maturo in poche settimane non venne sentita preventivamente la Banca d'Italia e l'operazione Fini in modo non favorevole per BPM
Ecco volevo che lei focalizzasse momento da questo punto cioè lei ha seguito questa operazione sarà interessato lo sblocco la conosceva all'interno della Bipielle
La conoscevo per l'interno ad arricchire la religione o seguita già senso che non ho preso contatti né con
No no nel comma che Alitalia né tanto meno alcun tipo poco né altri soggetti le persone che la seguirono
In particolare il dottor Fiorani teneva manteneva
Aggiornati i vertici della Banca
Per cui queste informazioni le ha recepite tastiera esattamente quel testo fosse
Acque che fu Fiorani a dirle questa cosa che lei ha riferito cioè che
Se non essendo stata sentita preventiva a cuore che lei ci dicesse esattamente cosa saputo da FIAT disse che lui aveva prima ha parlato con di popolo
E con alcuni vertici di tipo fa aveva provato sostanzialmente
Una sorta di accordo
Su
O meglio una condivisione di un progetto industriale nel momento in cui il jingle massaggi Street serale però ci disse che Banca d'Italia non perché non era stata preventivamente informate cercavo non vedeva
Fattibile
Il Progetto che Fiorani aveva in mente per cui la cosa non offre pro pieni se ho ben capito diciamo ho parlato con Bipop
Ma
No no preavvertito se
La Banca d'Italia e qua mi sono trovato davanti a un
Ma un'altra idea di Banca d'Italia soprattutto questo è quello che
Riferito
Questo glielo riferì
Dopo diciamo il fallimento dell'operazione nel contesto si ricorda
No non è stato sostanzialmente alla fine del dell'operazione cioè quando l'operazione l'operazione venne fatta da un'altra basalto
Volevo
Chiederle un'altra cosa venendo invece adesso al tema operazione Antonveneta più più da vicino
E con riferimento
Proprio alla
All'inizio dell'operazione quindi siamo ancora verso la fine del due mila quattro diciamo quindi iniziò delle così dell'idea di
Di di fare l'operazione Suso Antonveneta
Ecco Fiorani le chiese di
Effettuare delle operazioni Chiesa lei o Chiesa da altri della della sua
Divisione o ad altri riconosca di effettuare
Operazioni per incrementare i requisiti patrimoniali del
Banca Popolare di Lodi
Mi scusi sono morte muoversi piazzale ripetono
Stavo siamo nel periodo fine sui quattro volevo anche qui faccio riferimento ad una dichiarazione che ha reso nel l'interrogatorio del dieci febbraio due mila sei
E le chiedevo appunto se in previsione
Di una futura operazione Fiorani le chiese di effettuare delle operazioni patrimoniali all'interno della banca per
Aumentare lì requisiti patrimoniali o insomma la situazione patrimoniale di BPL
Fare questo stesse questo Fiorani spinse molto su questo argomento non riesco a contestualizzarlo mi sembra all'area in cui la leggo anche sia un attimino successivo rispetto a ottobre e novembre però
Dunque se lei parla qui in questo verbale siamo al foglio numero tre del verbale riassuntivo dieci febbraio due mila e tre dice
Operazione Antonveneta è partita effettivamente da un punto di vista operativo nella seconda metà di novembre due mila quattro e poi dice nello stesso periodo
Leggo testualmente passo Fiorani decise anche di incrementare gli utili netti del bilancio che alla fine arrivavano a centonovanta milioni di euro
Anche chiedendo a me di incrementare le operazioni su derivati e a Landi salvare di effettuare un prelievo forzato dai conti dei clienti di cinquanta settanta milioni di euro
Ricordato adesso e il periodo è quello potrebbe essere quello
Quindi a lei chiese globalmente lì siamo più verso dicembre prove comunque comunque origine a fine due mila quattro saremmo su questo questo bene
E e quindi cioè lei chiese di incrementare le operazioni su derivati perché le operazioni sui derivati perfetto potevano avere su
Sostanzialmente quello di generale immediatamente ma a fronte poi di veniva considerato di genera immediatamente una
è un firmato per il mio nono passiamo tutti però abbiamo emesso
Un premio economico sarà mia economico e poteva risultare subito utilizzarli denuncia
E di queste operazioni invece di questo prelievo forzato dei ponti dei clienti l'ha saputo direttamente o gliel'hanno detto Landis Albarella saputo da Fiorani come
Adesso
Capisco che un po'difficile però insomma se se lo ricorda
Come
Di questo sì mi mi ricordo nel senso che eravamo in tutti in macchina perché si stanno spostando non so per quale
Per quale incontro fece questa questa richiesta
Prelievo forzato
Se adesso abbiamo forzato forse non è un
è una cosa ecco diciamo che disse di applicare delle Commissione
Sul sui fronti perché lì diciamo così straordinario aveva ma
Tenta e qual era il
Le le spiego anche qual era il motivo di queste richieste all'epoca no perché voleva rinforzare la
Il bilancio della banca per essere pronto a giocarsi la partita poche
Ma non si
Ecco
Se mi inserisco una Bilancio vuol dire perché questi dati
Emergesse al trentuno dodici
Essi vanno escluse
Aveva anche intenzione poi di
Rappresentare questa particolare situazione della banca anche a qualcuno OP serviva Corsico in generale per l'operazione
No no disse che
Doveva rinforzare questa queste situazioni per quattro esentava in Banca d'Italia
Più forte insomma le foto infatti lei disse in questo verbale
Alla fine del due mila e quattro le esigenze rappresentate da Fiorani erano motivate proprio dalla necessità di mostrare al governatore una realtà molto più florida del conducente operazione di questo genere però erano state già effettuate in anni precedenti
Che mi risulta
Che mi risulta essere sì sporadica Calabretti perché annualmente per essere
Sì no nel farle infatti per per correttezza glielo dico anche perché fare delle precisazioni dice infatti le operazioni di questo tipo ma di importi minori erano state realizzate anche negli anni se eccetera
Va bene
Ecco poi un'altra precisazione volevo chiederle su
Una
Una battuta che lei ha fatto
Riguardo
Ipotesi di accordo con gli olandesi e lei sostanzialmente ha detto nel suo esame ma lì c'erano un po'due scuole di pensiero
Chi voleva a mandare via gli olandesi e chi
Invece voleva attenersi agli e cercare di accordarsi con gli olandesi
Scuola di pensiero mandare gli agli olandesi se ho ben capito faceva riferimento faccia capo agli ultimi essenziali
Questo era
La scuola di pensiero facciamo gli olandesi era ignoti se cosa diceva minuti in particolare diceva ostile
Gli olandesi erano entrati in Antonveneta ma non avevano poi saputo
Dare ad Antonveneta il supporto necessario per trasformare Antonveneta
In una
In quello che gli utili probabilmente aveva discusso con loro come disegno industriale per cui
Era abbastanza
Decidi l'uso avevamo avviato con gli olandesi per cui volevo mandarli a casa qual era questo disegno industriale Bignotti per quello che lei ha saputo penso dal mi stesse Angelo se
Disse che la fine non non erano intervenuti sul territorio avevano usato la banca anziché trasformarlo in una banca anche la
Proattiva sul territorio una banche attenta alle esigenze degli imprenditori dell'imprenditoria veneta bresciana
Aveva un trasformato la banca sostanzialmente in una banca farete
Veniva usata starà a vendere i prodotti di Abn S.p.A.
Beh c'è la sua posizione la sappiamo qual è lei era favorevole insomma era sfavorevole all'operazione in generale diciamo questo l'abbiamo capito ma favorevole in questo contesto ad un accordo
Se mi sembrava l'unica strada
Anche se
Devo dire altrettanto onestamente alla fine quando siamo arrivati allo scontro finale
Anch'io ho detto che non c'era più spazio per
Peraltro attraccano e quindi bisogna bisognava andare avanti oramai eravamo troppo esposi vinceva si perdeva non ce l'ho appreso direttamente a loro posti
Senta è invece la posizione di chi ha
Anni
Quale come come gliela rappresentava naturalmente come è stata rappresentata all'ente
Ma Fiorani
Ho
Se devo interpretare le sue no no non deve interpretare deve dirci che cosa le le dicevamo prima di tutto poi dopo casomai interpretiamo
Come ogni
Voglio dire come come ogni persona di grande responsabilità sentiva tutte tutte le campane
Dava anche tendenzialmente
Ha ragione è ossigeno i miei dubbi
Però vedevo che andava più avanti sulla strada
Per mandare per mandare a casa gli olandesi e ci sono state c'è stato anche un incontro con Spinelli per la verità perché io volevo chiederle
Giustificazione
Spiegazioni perché lei in un suo interrogatorio
Faccio riferimento alla all'interrogatorio del ventitré Mitrotta o febbraio due mila sei a un certo punto utilizza un'espressione che mia mia colpito sulla posizione di ignoti e dice ma negata
Fiorani considerava minuti un po'come la ruota di scorta
Che vuol dire considerava l'inutilità delle leggo proprio il passaggio se vuole pagina questa dal verbale la trascrizione integrale di questo verbale
Dice ignoti era diciamo la ruota di scorta nel caso alla fine con gli olandesi non ci fossero stati può e non compete alla fine ci fossero stati accordi insomma siete attenuti comunque
Volevo uscito dall'operazione
E quindi siccome Fiorani comunque voleva entrare nell'operazione
Da quello che dalla ricordo che io da quello che aveva capito siderali voleva entrare
Dalla porta principale però se fosse andata male e quant'altro siccome Gnutti comunque volevo uscire
Perché non voleva più stare con gli olandesi ecco non volevo c'era l'operazione ignoti vuole uscire dagli olandesi sono farete le domande
E quindi eventualmente Fiorani considerava la partecipazione degli enti come comunque
La possibilità per mettere dentro Pieve prima per giocarsela più avanti quindi possiamo dire che ruota di scorta in questo contesto
Lei dice le leggo un altro passaggio forse così
Nulla influenzo nelle nelle domande pagina trentadue dello stesso interrogatorio le dicendo ti volevo a cacciare gli olandesi simili governatore voleva fare l'accordo con gli olandesi
Ma voleva tenere buona anche una soluzione di scorta Fiorani voleva fare l'operazione punto e basta olandesi ignoti e quant'altro
è così
Dal mio ricordo di allora entra mi ricordo di adesso
Ecco il giudizio perché poi sempre questo verbale risulterebbe che
Voi con Fiorani avevate anche provato ad immaginare avevate anche provato a chiedervi
Dice ma
Poi a un certo punto se facciamo l'accordo con gli olandesi Vignuzzi che cosa ne facciamo
è vero
Se perché
La posizione di ignoti era molto radicale
Fiorani voleva fare l'operazione poteva farlo per l'azione e considerava magari
Anche indispensabile fare un passaggio per arrivare poi successivamente a consolidare
L'opposizione cosa vuol dire fare un passaggio cioè fare un passaggio con olandesi o congiunti passaggio con gli olandesi trasformare successivamente concepita consolidare l'otturazione
Per cui scusi
E usciamo al
In maniera più chiara perché da quello che lei ha detto prima ignoti voleva uscire circa chiaramente delle interamente c'era di mezzo inefficienti la quota necessità Nenni presunto dai gruppi comunque da otto comunque insomma andare
Dalle succitate destino
Riferirne no
Vuole dire che si Errani
Aveva espresse indicato che avrebbe comunque preso la quattrini
Inserire
Cioè
Perché
Questo punto avrebbe comunque proprio quote più tutta per imparare e comunque non la banca
E poi cominciare a lavorare da dentro la banca
Allocate perché sabato e la si fa non riusciamo proprio
Colgo l'occasione elevati di scarpe e quant'altro cioè no lei aveva detto lei prima una frase
Francamente sia un'operazione di questo
Sul sito ecco ma colgo la do l'occasione della domanda perché è l'ulteriore chiarimento perché in realtà c'è una sfumatura forse intermedia
Perché lei dice in sempre in questo verbale del ventotto febbraio due mila sei pagina trentatre
Dunque
Se noi fossimo riusciti a trovare l'accordo con gli olandesi il dieci per cento di ignoti praticamente si dimostrava inutile
E quindi la fusione reti bancarie Antonveneta avrebbe trasformato il dieci per cento di ignoti nel dieci per cento o diciamo nell'x per cento di reti bancarie
Poi
Io ne avevo già parlato con Fiorani noi avremmo avuto il problema di risolvere l'aspetto gli utili dieci per cento reti bancarie perché era una cosa assolutamente
Ma a quel punto siccome reti bancarie sarebbe stata comunque invano della Lodi avremmo fatto un'operazione sui blocchi
Avremmo comprato la minoranza cioè avremmo dato una soluzione economica
Ma la sua intenzione era fondamentale perché effettivamente su Lavinio che era un ruolo importante in un senso se l'operazione vedeva l'esclusione degli olandesi cioè decisivo e quindi ignoti dovevamo avere il dieci per cento disposizioni quindi
Cioè questo
Cosa vuol dire avete avevate pensato anche all'ipotesi di
L'accordo con gli olandesi fusione reti bancarie Abn e poi mi ultimamente un rimando convenienza scusi
Antonveneta e poi gli indotti che ne facevate legge che è esattamente il suo disegno tutti non voleva avere più nulla a che fare con con gli olandesi
Una delle possibili soluzioni per bene
Ne abbiamo studiate a
Ma
Limato a centinaia però abbia studiato diverse
Era quello di far entrare in minuti in reti bancarie
Ma dal mio punto di vista il proporre minuti di entrare in reti bancarie era né più né meno la stesso rischio di replicare l'insuccesso che Antonveneta
Che avviene aveva avuto in Antonveneta congiunti da cui bisogna pensare
Già anche a a un oppure a una via d'uscita per una via di uscita tardi tutti che
Lo mettesse tranquillo insomma
è chiaro che se non avessimo fatto l'accordo con gli olandesi dieci per cento di ignoti diventava
In ogni fluente anzi addirittura
Creava dei problemi creano dei problemi erano del problema e questa guai auto per minuti come l'avevate immaginata con Fiorani
Non la stima no no no si era detto che il stava un orizzonte temporale probabilmente si riprendeva la la minoranza
Anche perché altri oggettivamente
Sarebbe veramente cambiato il profilo di tutto il gruppo per cui quello che era
Utopia fino a quel giorno
Poteva diventare invece realtà si sarebbe potuto fare un discorso con un'altra banca
Nazionale esterna
Con una Società di di gestione di fondi tantissime cose credito al consumo
Perfetto questo Bresso mie più chiaro che in questo contesto per tentare di realizzare questa
Ecco questa ipotesi di accordo lei ha detto l'altra volta io organizzato degli incontri
Questo mi pare a febbraio-marzo un servizio
So penso febbraio febbraio nei guai
Incontri fra scrivere le Fiorani Spinelli io non partecipo ecco non non ha partecipato e ha saputo quali l'esito di questi
Contesta e forse l'aveva già accennato al fatto mosse venne fatto anche un comunicato congiunto dove Vernetti dichiarato che idee
Si stavano studiando soluzione diciamo
Di reciproco interesse per capire il futuro dell'Antonveneta insomma
C'erano stati incontri precedenti da lei organizzativo a cui aveva partecipato dorme organizzare attico Ionut esempio ma ce ne fu uno successivo non organizzati per me
Che avvenne a Lodi con la presenza di terreni
Di Spinelli questo diciamo otto marzo otto marzo a lei dice prati all'incontro in cui ecco lei come come ha letto questo incontro com'è che è arrivato a Lodi terreni lo sa
Tra quello che so bene che era in Banca d'Italia fu governatore a
Suggerirei caldamente di incontrare la
Serale difatti lui si fermano
Ci parliamo ma
Nel mio ricordo
Sembravano ma è chiaro che
Si stava parlando di due cose diverse insomma
Perché c'erano invece dice che lui aveva intravisto possibilità di
Non ha un po'il mio ricordo le possibilità secondo me erano molto più concrete con
Quando parlo Spinelli
Nel senso che lì si fece un discorso di tutto tondo sul sulle possibilità di prendere decisioni anche importanti
Segmentare vada anche a
Mettere tutta la banca e tutte le le gli sportelli bancari in pancia da popolare fare un accordo di
Gestione del risparmio su tutto il gruppo fare una
Scambiare
Reti bancarie appunto con Antonveneta
Il costo dell'otto marzo io personalmente al di là della dell'assoluta
Pacatezza dei temi e del
Dei modi molto garbati
Ho un ricordo che
Non c'entrano nello specifico
Probabilmente vanno incontro proprio
Quasi formale non occhi aperti quindi consente avvenuto lì perché caldeggiato dal Governatore tra l'altro
Noi
Studiamo insieme sia dalla disturba
Con la presenza di brutto del dottor Buccellati
Tutta una serie di ipotesi proprio buono perché appigliare come
Arrivare ad una
Suddivisione della banca
Quindi c'era anche l'ipotesi di una suddivisione proprio della banca tra voi e il CELTA da quella più radicale lo spezzatino io mi tengo cento filiali tutte e due per cento proprio per
Si
Facciamo proprio davanti a noi dall'aspetto più brutale a quello al disegno industriale più complesso
Dal
Quindi lei dice insomma sostanzialmente però fino a febbraio questa ipotesi aveva una un certo sviluppo questa
Ne ha viste ipotesi di accordo assoluto l'impressione che porterà
Coinvolgendo
Banche internazionali proprio per seguire questo aspetto aspetto e questi poteri d'accordo per quello che le riferì a Fiorani era caldeggiata anche dal Governatore fino diciamo
Era un'ipotesi che promotore voleva fece scopa sponsor voleva che si esplora discussi infatti nella
L'ha dichiarato anche
Dichiarata anche nell'interrogatorio del ventisette gennaio due mila sei
Questa è la trascrizione integrale pagina quindici dicembre mi dice anche te
Nappi Fiorani aveva parlato il Governatore
Il governatore insisteva per farsi
Che ci fosse comunque un accordo fra Abn nell'ordine
Quale dice tanto è vero che nell'autorizzazione a salire al quindici diciannove febbraio Banca d'Italia nella risposta scrive proprio un passaggio in cui dice di verificare le alleanze con banche straniere questo nella la verifica
Ci si
Bene
Ulteriore chiarimento volevo su questa
Prima parte in cui si
Delineano le le ipotesi di sviluppo di questa operazione
E voi avevate preso in considerazione questo mi pare lei pure l'abbia detto in varie
Interrogatori avevate preso però in considerazione il fatto che
Se si faceva l'accordo con Abn c'era un rischio
Di deprezzamento del titolo Antonveneta
Sì assolutamente sì questo era uno degli aspetti più
Diciamo più preoccupante di questo scenario però
Era una
Lo scenario nel quale
Più volte con Fiorani ne parlammo
Al quale avremmo trovato una soluzione
Se lei mi chiede che soluzione
Non si sa no problem per provinciale stiamo
Facendo una serie di siamo nel campo delle ipotesi forse oggi sono fatti precisi se no tu sì sì no se ne avete parlato e portiamo
Presentata nell'operare una l'andiamo
Però nel percorrere sentieri che sono inesplorabile livelli
No ecco glielo chiedo perché
Io ho trovato sempre nei suoi interrogatori anche reso conto di un incontro
Che ci fu tra Fiorani e Gnutti mi pare un incontro serale quasi notturno verso dicendo dicembre del due mila e qua però
Tornati indietro un pochino indietro ma per esigenze per esigenze di
Ricostruzione
è che che cosa successe in quell'incontro che si pare che già in quella occasione si parlò di questo tema si parlò della possibilità direttiva risale all'incontro e quindi siccome
La banca è stata
Comunque iniziando
A far acquistare azioni Antonveneta al fatto di arrivare ad una
Ad un ma
Ad un accordo e quindi
Molto ragionevolmente poi nessuno può chiaramente escludere però molto ragionevolmente
I clienti avrebbero subito
Pesanti minusvalenze si parlano di di come sistema valenze se va bene
Vedremo ci faremo dei derivati faremo qualsiasi cosa pur di rito tenere comunque internet niente insomma
Che quell'incontro con gli ultimi parente allo svolgimento si divise in due parti non in una prima parte c'eravate tutti e tre Surico c'erano tutti e tre che cosa si disse che cosa si decise in quell'incontro ma dicembre
Dal punto di incontro che avviene verso le dieci di sera no dieci undici di sera desidero proprio molto non avevo sentito se si parlò appunto di questa
Dalla volontà di giocare
Questa partita Nuti
Probabilmente con me fu la prima volta che parlo direttamente perché prima alla famosa cena la sono stati non ero presente
New ti elenco a tutta una serie di soggetti bresciani che erano a lui riferibili e che probabilmente
Erano disponibili
Seguirlo in questa
In questa avventura Fiorani parla della possibilità di reclutare
Imprenditori lodigiani vicini alla banca per
Fare questa questo tipo di di operazione Miotti aveva in mente di
Fare uscire dagli olandesi
Le somme parlò
Largo circa insomma Centro ha nello specifico perché
Penalmente rilevanti
Al punto iniziale del
Della
Del primo contatto
Si parlò anche del fatto della possibilità di di trovare
Trovare un accordo con gli olandesi non ricordo più se
Forse lo dice proprio Fiorani o non so se dovessimo dissidio non non ricordo
E
No
Se disappunto e nell'approvazione attorno
Senta ma in quella in quella riunione sempre serale si decise anche chi doveva finanziare gli acquisti di azioni
Si disse che la gli acquisti di avrebbe finanziati
Noti lavate quindi gli acquisti parliamo di quelli di ignoti degli dei soggetti vicini agli utenti serie quindi delibera astenuti
Proprio in
Mi pare di ricordare che venne fatto un discorso di questo tipo se qualcuno dei tuoi nonna
La
La finanza disponibile non ti preoccupare che ci pensiamo noi
Non Benedetto già viene fatto un ragionamento di questo tipo perché a quelle
Poca non erano ancora ben individuati i bresciani o perché essi ancora nove occorre potranno
Erano ancora un disegno si deve
Comunque l'intesa era questa cioè sei bresciani non hanno finanza li finanziamo no sul
Bene e poi nella seconda parte colleghi racconta abbia rimasti rimasto solo con Fiorani lei appunto gli espose questo problema dicendo che vada però che
Se poi facciamo l'accordo c'è il rischio che lei addirittura quantificò che rischiano
Insomma ad esempio
Adesso però non è cederei riterrerei in maniera
No no no non è andato via il pallone
Sessantasei sono consegnate alla storia queste possiamo
Se se ne fa interazione sì sì e no
Ma mi interessava anche la
Ma la capitalizzazione di borsa molto però è l'elevata i prezzi stavano già volando
Intesa è un rischio è lambiscono enorme perché già come è emerso
Avevamo comunque sistemato
Utilizzato determinate operazioni sui derivati per sistemare problemi della banca ma avevamo sempre sistemato problemi
Diciamo di entità minore importante ma molto meno acqua stavamo parlando di una cosa
Notevole notevole
Al tema degli incompleta ricostruito anche gli incontri con il Governatore struttura della Banca d'Italia qui sentiero anche qui qualche precisazione
Dopo il primo incontro
Lei fa riferimento
A un incontro di metà febbraio no con la struttura edilizia
Anche qui io capisco che sugli incontri a distanza di cinque anni un po'difficile fare mente locale però ecco le chiederei prima di
Dirmi non ricordo di cercare di focalizzare
Di fare mente locale poi casomai io le contesto qualche cosa si riporta
Esattamente come si svolse questo incontro cioè dove sì tenne quest'incontro se fu un incontro unico se ci furono varie parti dell'incontro questo di metà febbraio in cui
A quanto ho capito si parlò essenzialmente di
BNL no sì
Se
Perché ha dato versioni diverse adesso poi magari viene ricordo qualcuna però ecco prima di
Se lei riuscisse proprio a fare un attimo mente locale però quanto possibile capirà che dà conto che
Chiedo quasi impossibile però insomma
No ecco io mi scuso
Però il discorso è questo
Quegli ultimi due mesi fa a metà febbraio alla
Fine aprile insomma
Sfratti
Settanta ci sono settanta ottanta giorni dove
Perché aperta non non miglior non non io da solo ma tutti
Tutta la mia struttura dottor Fiorani in primis lavoravamo ventuno ventidue o avere sabato e domenica si torna sugli aerei così
Fare oggettivamente faccio fatica a dire
Il diciannove di febbraio
No no metà febbraio fatta e non è
Meglio il calo del diciannove marzo toccherà a lei
Perché era
C'è ondate fermo il Caltagirone abbiamo nella grande rivolto l'invito all'uso di queste cose
Folcloristiche non mi ricordo
Perché no allora le farò ma siccome questi sono state ricostruite immediatamente qualche mese dopo
è quello che
Allora le le ricordo un per un'impasse della della trascrizione integrale di un suo interrogatorio sempre dieci febbraio
Due mila e sei
E perché lei aveva dato questa versione adesso vediamo se collima
A me l'aveva detto il venerdì sera Fiorani cioè mi avete invitato eccetera e gli ho detto scusa ma cosa vengo a fare
E lui mi ha detto no ma voglio solo sapere dal punto di vista del mercato perché evidentemente si parlava di che se lo ricorda divenne mercato sui famosi urgenti il Patto contro Pato e e qui e qui mi pare che le voi dite sostanzialmente lei diceva ma sostanza io non so niente di più di quello che si legge sui giornali senatrice violente soddisfi quello che perché che leggo sui giornali va beh comunque Fiorani insistito de e lui fatti dice va be andiamo giù e raccontiamo quello bene possono leggere tutti i giorni sul giornale va bene
Dunque poi nel resoconto dice poi Fiorani era uscito dall'IRI
Veli eravamo perché è dunque all'aspetto che leggo bene perché ha ragione a pagina diciotto di questa trascrizione integrale
Deve essere stato quello della seconda metà di febbraio seconda metà di febbraio al primo incontro in cui sono andato sostanzialmente in Banca d'Italia
Siamo andati alla vigilanza fra Teano condotte quindi il palazzo che c'è non dal fronte fronda palazzotto
E c'era presente il dottor Frasca Bruno Bianchi Clemente serata Fiorani e Dio giusto generico
Egli si è parlato più che altro in termini generali di che cosa diceva al mercato chi aveva quel famoso chi erano gli argentini se esistevano non esistevano eccetera eccetera
Poiché appunto il padre dopo il suo domanda di greco dice ma voi l'avevate concordato prima eccetera lei risponde a me l'aveva detto il venerdì sera Fiorani e tutto il resto
E poi dice poi Fiorani era uscito dall'inizio ed era andato in Palazzo Koch a parlare con il Governatore presumo
O comunque uscito perché doveva parlare col governatore non ho chiesto di specifico dovesse andato dove l'hai visto così ma lui ha detto che doveva parlare col governatore
Ecco quindi alla luce in questa rilettura riesce a focalizzare meglio quest'incontro cioè ecco quando è uscito è andato a Palazzo Koch è andato da qualche altra parte
Non sarà no
All'epoca o glielo avevo chiesto all'epoca
No perché lei quindi c'era uscito degli era ed era andato in Palazzo Koch a parlare col governatore ora uno può anche immaginare bisogna B
Se si è assentato
Mezz'ora
Poteva essere andando al Palazzo copia se si è assentato due giorni in esse non si ricorda e quant'altro e altri no credo siano date dal Presidente no Presidente mi dispiace ma su questo punto io sì sto e mi dispiace
Consente
è io faccio proprio questa domanda se mi permette siccome siccome se uno siccome se uno si assenta il paparazzo cocca
Può tornare dopo mezz'ora mentre se va a casa del governatore a casa del Governatore può metterci due ore allora io volevo chiedere al dottor Boni e credo che mi sia consentito
Larga e mezzo
No la domanda se mi permette gliela pongo io
Volevo chiedere al dottor
Mai
E poi se ci sono posizioni
Rispondeva con quello che
Volevo chiederle se
No volevo chiederle se appunto
Il suo ricordo per quanto possibile
Capisco e sono cinque anni è di
Fiorani che esce e poi torna dopo un certo periodo pure esce edili vedete dopo due ore tre ore o cose di questo genere adesso io non so se riesce a
Al mio ricordo non ricordo che sia stato via due ore tre ore penso che sia stato siccome non mi ricordo tra l'altro dava un salto
Insomma
C'era a mia moglie che mi chiamano eccetera non ricordo di aver tirato accidenti a Fiorani perché studia tre ore presumo sia una cosa veloce insomma carta
Ho
Da
Dai contenuti di questo incontrano venne attaccata anche
Dai contenuti questi ma insomma quello che volevo chiedere la sua impressione visto che Fiorani Valli parla del pacchetto argentino la cosa
Impressioni
Impressione fondata sul fatto
La sua
Riposarsi tantissimo parliamo di ricordi precisi come ho
Richiamato prima la sua attenzione deve essere
La deposizione oggi
Per quello che ha preso da Fiorani ho appreso da altre persone interesse di Fiorani per Vianello e qual era per quello che è stato detto da FIAT anche quello che ha potuto ricostruire sui fatti eccetera cioè
Perché quel giorno è andato lì perché avete abbia avete parlato di sto pacchetto argentino c'era un interesse di Fiorani c'era un interesse dalla Banca d'Italia ecco come erano le cose
Ma dai miei ricordi
Le operazioni del due mila cinque erano due BNL Antonveneta noi inizialmente
Parlando a ruota libera parlando di queste due operazioni che non sul mercato e quindi a conoscenza di tutti si era anche ipotizzato
Di studiare l'operazione PM perché poi avevamo scartato perché era sostanzialmente
Molto diverso da rispetto alla nostra
La storia della Banca Popolare di Lodi mentre Antonveneta era abbastanza simile in un territorio molto vicino con con
Cliente la molto simile e così via avevamo anche
Inutile nasconderlo degli agganci diretti dentro Antonveneta quindi avevamo già mezzo piede dentro
Non ricordo di aver mai sentito Fiorani dirmi andiamo a parlare
Compierne di BNL perché al limite ci giochiamo la carta BNL Leo o cose di questo tipo
Ricordo che Fiorani mi disse che siccome
Banca d'Italia stava seguendo anche il tema PNL
Dovevamo cercare degli tenere le antenne alzate sul mercato
Loro volevano queste informazioni
Bene
Non so se la mia impressione per carità
Non ho assistito a investitore di di qui in questo senso mi sembra quasi che Fiorani fosse lo scout
Che
Andava attestare il territorio per capire come era effettivamente la situazione al di là di tutto quello che veniva scritto da letto
No perché riprendo qui una domanda che in questo
In questa trascrizione integrale
Dieci febbraio le fa il dottor Greco con riferimento proprio a questa storia del pacchetto argentino
E il dottor Greco lettiere testualmente ma non è che Fiorani veramente pensava di farsi anche BNL dice Greco tetti lei risponde
Secondo me secondo mesi non subito però se avessero ottenuto l'operazione a un anno l'avrebbe fatta perlomeno ci avrebbe tentato
E lì è quella quella del metà febbraio ad alcuna riunione più che altro non è un po'così strana mentre c'era la riunione del diciannove marzo che era molto più
Iperattiva perché poi lì si parla di BNL
Ecco quindi questo le di una sua risposta allora quando io l'ho letta ho detto ma
Da dove dove è una sua valutazione nella valutazione secondo me
Fiorani di allora
Ci poteva pensare ci potrà pensare però
Insomma rimaniamo infatti
Non ho mai assistito a un
Trasparente
Difatti e quali effetti
Ora passiamo allora all'incontro del diciannove marzo una piccola precisazione qui gliela gliela devo chiedere nell'era stato già abbastanza preciso ci siete andati insieme con Fiorani a quell'interrogatorio il l'incontro del diciannove marzo
Presso Casa della Governo attore
Oppure siete arrivati da apposito motivate separati separati perché mi pare che appunto lei Ridley arrivato da
Milano insomma
Ventuno luglio fu seppellito Giorgio a Roma sul sì perché c'era a Perugia un un po'meno delle banche popolari
Poi lei ricorda che l'UE arrivato da Perugia
E voi siete arrivati invece lei è arrivato con i consulenti della Lazard esatto quindi siete partiti da Milano con i consulenti dalla sala e chiuso giusto c'è erano si ricorda
Non si ricorda
Ditadi
E Bucci al latte
Borghesi borghesi porti
Cinquanta per cento
Pertanto le volevo chiedere
O lei ieri il collega a questo
Incontro
Prima di tutto una precisazione perché la volta scorsa le è stata fatta rivolto una domanda che poteva essere un po'
Quesiti ingannevole e lì si parlò di un'OPA su Antonveneta ma se
Posso possiamo dire è corretto dire che era l'OPA di Abn sui comprendeva non gli armadi PNL no no non PPTR assunto pensi parlò dell'OPA
Perché loro avevano depositato famoso Mancino equivoco su queste andranno
Dunque il Presidente anche qui mi dispiace la devo interrompere perché
Io allora riprendo riprendo il verbale dell'altra volta deve quindi
I fatidici
Miliardi a perché io non faccio
Cambio disperatamente immobile qualcuno a cena ha chiesto le coppie
Della lettera cancellerie non sta facendo
Questo glielo posso presto eravamo quanto ammonta complessivamente nonostante ricco
Per quello c'erano
Perché io ce l'ho persa
Che abbiamo a cuore
Ma
Io devo invece ritiene rimarcare questo punto mi interessa viene
Perché avevo fatto anche un'opposizione sul punto perché
Iscritto
Nei miei appunti è
Perché l'avvocato Cicorella però
Pagina novantuno di questo verbale fa una conta alcuna contestazione Alboni
Facendo riferimento esplicito
Alla
Operazione di BPL su Antonveneta alloca su Antonveneta vere perché dice proprio a pagina novantadue
Ma con riferimento all'Antonveneta l'avvocato Cicorella BNL non interessa
Si parla della possibilità di lanciare l'OPA da parte di BPL su Antonveneta e il teste bonifiche Boni risponde si parlò di questa possibilità di lanciare l'OPA
Poiché il l'avvocato Cicorella gli fa una contestazione ottantadue e pagina novantatré dicendo leggo in un verbale si poteva ipotizzare lancio dell'OPA su Antonveneta ma
E questo vorrei precisarlo perché è un punto importante
Leggendo
E a seguito anche della mia opposizione integralmente il verbale si capisce chiaramente che in quella riunione si parlò dell'OPA di Abn su Antonveneta quindi sottolineo
Che la domanda
Estensivo composta dall'avvocato Cicorella pagina novantadue è chiaramente una domanda ingannevole annota veramente una domanda ringrazio per il resto la preoccupazione che il Tribunale
è in grado di niente
No no io non ero io so benissimo del tribunale in grado di leggere però m'interessa rimarcare non solo della domanda ingannevole ma anche le modalità con cui
Rallentamenti o
Presso
No non si va al TAR perché senza polemiche adiacenza sensazione e basta io su questo punto vi tutto superflua a un'ulteriore precisazione andiamo avanti
Dicevo
Dicevo
Lei
Costituiscono
Abbiamo risolto il giallo determinante
Grazie
Lei
Quelle in quell'incontro ricollega quell'incontro diciamo adesso lo fa in termini un po'non non certissimi ma dice probabilmente in quell'incontro
Che ebbe un seguito finale non cui voi andasse da Caltagirone tornaste dal governatore e
Se non sbaglio lei mi corregga se sbaglio
Di questa seconda parte eravate lei Boni Pecci lei Fiorani al Governatore giusto è corretta questa ricostruzione sì
Ecco lei dice che probabilmente in quell'occasione Fiorani fece quel cenno sui gli affidamenti sul sì sui finanziamenti che erano stati
Se
Contestualizzarlo di preciso non riesco siccome comunque avevo chiesto a Fiorani
Più volte detto che non è approvato a quel dovere ultrapiatto ma fare un passaggio ancora giusto per capire
Verso
Se lui davanti al governatore
Il disse proprio abbiamo dato un po'disciplina norma fumando frasi del genere abbiamo dato un po'di studi
Fatti lei parla di un'informazione flash in un suo l'interrogatorio giusto servono a una fase proprio molto sibillina
Del tipo demandato lo abbiamo fatto dei fili abbiamo fatto molti ma cosa del genere
Per
Senza indicare nomi di soggetti affidati no non voglio escludo strutturalmente scusa assolutamente e ricorda comunque fra tutti gli incontri un'occasione in cui avvenne questo scambio di battute
Sul
Sul sui clienti sei sì
Ora allora a questo punto credo che sia
No chiederle se
Ha mai sentito allora se ha mai sentito da Fiorani se Fiorani l'ha mai riferito
Ho se ma facciamola così perché
Meglio che riferisca quello che ha visto direttamente se ha mai assistito a conversazioni
Tra Fiorani il governatore in cui si Orami faceva cenno per esempio alle modalità di concessione di questi cd I
Dica pure se
No
Modalità di concessione
E
Alla al tipo di dossier che erano stati aperti saranno dossier delicati tutti ad Antonveneta o da altre azioni no in mia presenza io non ho assistito a questo tipo di
L'iscrizione
Bene
Su questo episodio quindi credo che
Di non avere
Ulteriori
Tranne forse chiedere
No su quel territorio
Passiamo
Invece al
L'episodio del due
Del due aprile questo l'incontro del del due aspetti
Qui lei dice va be andò al
Anche qui si ricorda se c'era il dottor Frasca chi era presente a questo incontro facciamola così la domanda così
E non siamo in campo
Ma non ricordo
E però voglio dire sicuramente c'è al Governatore perché era assolutamente sicuramente sarà Fiorani e questo è pacifico di sicuro insicura anche
Forse anche l'avvocato Franco già non contro partecipa anche l'avvocato
Gianni prova insomma la mia domanda è sulla presenza del dottor Frasca perché lei
Vi era stato in vari interrogatori
Non dubitativo però non se lo ricorderete no
Non
Ma non sono in grado di conformare la presenza o meno opportuna
Ora
E qui volendo e all'incontro con
Era stata se cufici al mente lancia salotto e le moto degli olandesi propagande lei dicendo andai a quest'incontro pensando che il Governatore mi trovasse un motivo per non dare troppa invece
Poi ha detto anche la volta scorsa diceva invece il Governatore fece un discorso molto serio dicendo qui l'OPA
è una cosa seria è stata lanciata e non la posso impedire vediamo cosa fare
Ora ecco io vorrei anche qui se può
Che lei focalizzasse un po'qui non ho cose da contestarle perché gli assunti di questo incontro sono sempre molto sintetici però
Ecco
Fiorani a questo punto se se lo ricordate cosa disse cioè quale fu il tenore
Al governatore a mio avviso non posso dare l'OPA agli olandesi la cosa è seria vediamo cosa si può fare qui io smettete o fatte altre Fiorani cosa se si ricorda cosa disse
Insomma non so se
In quello che presumo in quell'occasione comunque in
In un incontro il Governatore ci disse appunto che
Gli olandesi erano non certo l'OPEC così via
Ma le faccio presente che lei la volta scorsa difetti dunque l'incontro che si parla del fatto quindi adesso non possiamo continuare a giocare
La
Uso il termine ovviamente in senso positivo nel senso che
Ad avere dubbi in ordine al fatto che lei quanto meno a questo
Su questa specifica
Offensivo
Ha riferito che nel frattempo irlandese della mattinata nove quindi era una volta fatta venticinque euro per azione cioè proprio
In contanti
Egli poi fare le altre considerazioni specifiche
Quindi
Verranno organizzate impennata per quello
Dicevo di un avvocato cercava di ricordare invio anche richiamo alla sua attenzione storico
Sì poi
Pensando pensando cercato salme venuto il dubbio siccome
John designano prima lanciato un'OPA venticinque e poi hanno rilanciato a ventisette e mezzo e allargata a venticinque Stati
E per quello che le ho ricordato identici per vedere se riuscirà
A focalizzare
Abel pare che sia avvenuto proprio in quell'occasione del venticinque ma è venuto il dubbio che che sia avvenuto quando loro hanno rinunciato però in sostanza che cosa avvenne il Governatore ci disse
Ci fece addirittura anche complimenti ci disse che insomma
Eravamo stati
Molto fin fin troppo bonaria combattere con Marco Yolande esiste una parola mai loro avevano lanciato l'OPA diventava
Impossibile fermarlo insomma
Lancia
Venticinque venticinque
L'ANCI
Io ho questo dubbio che avevo detto anche che questo sia avvenuto in fase di rilancio però però io penso che
Dai verbali si possa
Servire con più precisione
Ebbene diciamo all'incidente probatorio lei l'ha riferito alla secondo episodio pubblico nella nelle dichiarazioni dell'altra volta lei invece non so se lo stesso episodio ma
Al sette anni
Pur avendo presente questo dato oggettivo che in
L'altra lanciata l'altra volta era il venerdì venticinque
Vicino ad altri realmente se uno ha parlato di venticinque
Va bene la notifica potrà essere stravolta ma i fatti sono fatti pagati sfonda
Perfetto ma per queste
Comunque
Questo che le le chiederei ma ecco Fiorani in occasione di questo incontro posta lancio OPA olandese
Che disse che il consenso
Azioniste passarla prima risalita Fiorani parla di disse che non noi non poteva finire così che oramai il Progetto era molto avanti e che noi ieri
Comunque eravamo in condizione di poter
Arrivare all'obiettivo facendo magari sto del l'offerta pubblica di acquisto e scambio e così via
E in sostanza
Mise molta pressione sul fatto di avere non abbandonarci
Qua
Ok contesti si parlo anche
Di
Perché poi non so se lei lo sa ma il giorno prima di quell'incontro c'era stato un incontro invece con le strutture in Banca d'Italia in cui
Si ipotizzi se lo sa
Servirà
Sa che il giorno prima c'era stato un incontro no nostra quindi la
Ho e in quell'occasione comunque lei dice si parlò anche di
Possa essi azionari di quote su diciassette
E e fui già in quell'occasione che Fiorani aveva questi foglietti gialli questi no
No in quell'occasione fecero
Non ce la successione successiva
Perché ecco in alcuni anche qui
Va bene ma cosa dici sulle che sulle su cui si possa per convincere se vogliamo il Governatore o per insomma per dire non ci abbandonare c'era lui disse anche
Qualche cosa in tema ci abbiamo alleati abbiamo quote diciamo così avvocato ma mettiamo no no ha ragione ha ragione per
Perché l'Italia domande suggestive sono ammissibili però
No no e siccome l'ha detto lui ritiene di avere
Emersa larve
Esterna no no va beh allora lei l'ha fatta in maniera più asset
è già possibile accettarlo anche io lo so non sono mai intervenuto però sto ascoltando e quindi voglio dire qui comunque c'è un
C'è un
Incidente probatorio che proprio per la complessità della materia è stato fatto a ridosso di fatto io più volte ho detto quando
Dottor voi a
Nel corso del mio giornale ma ricordo nei loro ricordo meglio unanime guarda questo tema l'abbiamo già affrontato la domenica mattina Aranciera quella della memoria
I beni un'identità
Se ricorda
L'asse danno secondi fa
A gestione va fatto in certe probatorio abbiamo sentito per tre giorni
Avverrà fra scusate questo dibattito è fuori luogo concentriamoci sulla
Allora
Mi chiedevo se in quell'occasione si parlò di alleati quote in possesso della Lodi
Sì se lui ha argomentò questo fatto dal fatto che comunque
Noi ci stiamo ci stavamo muovendo avevamo
Parlato con
Advisor esterne con persone che ci seguivano nel nostro Progetto e così via argomentò anche sul fatto che
Rispetto ad una prassi abbastanza consolidata che in genere
Le banche si attengono a quelle che sono gli indirizzi del
Del regolatore centrale questo non non solo in Italia ma in tutto il mondo
Questa è una cosa abbastanza
Invece l'onestà e con riferimento alla
Al fatto che gli olandesi non avessero
Presentato a Banca d'Italia non adesso
Discusso con Banca d'Italia questa opportunità ma semplicemente avevano perso depositato presso gli organi competenti l'otto e basta insomma o ma disse in quell'occasione la verità Fiorani sulla
Le quote e sugli alleati su cui poteva contare DPL
Esagero sicuramente
Avvocato
Si precisa anche quali fossero le quattro di cui si poteva disporre indirettamente o
Perché c'erano degli accordi oppure no perché
è un po'diverso
Uno specifico nell'indicare
Percentuali
Si poteva discutere
Specifico
Bensì no lei ci ha rappresentato una situazione anche Benetton ricordando
E rispondendo che non c'erano ancora i fogliettini Gianni famosi e quindi
Queste cifre
Il discorso di carattere igienico no food di carattere generico
Venne arrotondato sensibilmente quella che a me risultava essere
Dal nostro
La nostra quota comunque non corredato da documento riferimenti specifiche fu appunto da da quell'episodio che può
Signor millesimo compilare i famosi fogliettini già qui poi così almeno
Non c'era più tu più ne so io gliel'avevo fatta appunto questa domanda perché verso le leggo una
Lei è stato era stato più specifico all'epoca in questo verbale del ventisette gennaio due mila e sei trascrizione integrale
Qui c'era un punto lei dice qui c'era un punto che aveva creato un po'di incomprensione perché io gli davo le cose precise
Lui poi aveva la variabile alleanze non dichiarate e a quel punto mentre noi eravamo comunque abbondantemente per quanto mi riguarda sotto il trenta
Bond ampiamente sotto trentadue dice a Fazio evidentemente per non non so per non preoccuparlo per non farli venire ripensamenti che in realtà eravamo già nell'ordine del quarantacinque quarantasette per cento
Esatto per cui lei commenta per cui
L'anguilla diventa sempre più lunga in termini così pescherecci diciamo ma la cosa in realtà è così perché io facevo l'elenco delle cose quindi somala di divario
Era piuttosto evidente grossissima significativa cioè non so poi che
Io ragionavo su quello che
Controlla voi vedete le alleanze così
Avevo però non avevo io
Come dire cognizione diretta ecco
Per cure
Non era in condizione di dire
Perché lui nefasti inserire a quella data dall'armiere attualizzata raggiungere quale percentuale capitali niente schiaccio è stata detta e ridetta
Di sicuro in cui
Di sicuro il quindici non penso già al ventinove
Forse
Che fossero il più preciso sui processi
Religiosi nome il ventinove
Perché lei sta parlando di un trenta non mi risulta che
A quella
Ottantasette
Infatti infatti io volevo chiederle proprio questo perché io ho ripreso il suo tabulato dell'epoca cioè dell'epoca no dell'epoca successiva quello fatto poi per la Consob
E a me pare però mi corregga se sbaglio che leggendo il tabulato quel per quello che lei ha scritto successivamente al primo aprile e la quota in possesso della Lodi fosse
Il quindici per cento non il trenta per non sotto il trenta ma fosse proprio il quindici del mio allora io glielo
Altresì la Consulta nel quale
Si sequestra
Quindici e cinquantaquattro diceva
Primo aprire ricomprendendo tutto rende
Questo era stupendi al due aprile la situazione che a lei risultava era quindici per cento è assolutamente certo che questo è quello che
Questo era quello
Senta e sul piano del un'ulteriore precisazione devo le ho letto prima un passaggio in cui lei parla di alleanze non dichiarate ma
Erano alleanze non dichiara cioè venivano indicate al Governatore come alleanze non dichiarati o come alleanze esterne
Felice ricordassero continuamente
Ma io ricordo che
Fiorani disse
Ci sono poi quelli che
Non dichiarati sono frasi del genere avevano ricordo
Perché avete
E che cosa dovranno fare questi non dichiarati anch'io non ho mai saputo geometra
Ad onor del vero ma io mai neanche chiesto no però ecco cioè contesta qual era probabilmente
Da quello che ho inteso io però ripeto
Non ho parlato mai col dottor Fiorani di questo di questo aspetto
Ma questi alleati quando ne parlava Fiorani lei ha capito può Fiorani l'ha detto a chi faceva riferimento oppure erano alleati purché non si sapeva chi erano
La mia impressione però
No sì o no vogliono
No novantaquattro culturali diamo di uscire dall'equivoco non possiamo ricostruire a posteriori con
Gli obiettivi di mettere insieme cose quindi momento qualcuno ricorda ne parla in termini precisi oppure no lei ha già detto prima che
Non mettiamo alcuni
Esecutiva contraddizioni in seno a quello che lei sta dicendo adesso ne parlava alle parlarne parla in termini precisi fece delle percentuali feci riferimento alla natura
Per le partecipazioni né possiamo stare qui ad usura ma perché palesemente se il teste se non si ricorda bagni inutile che cerchiamo disperatamente non ogni ricordare qualcosa che
A distanza di tempo sembra più ragionevole pensare non sia così chiare
Appena occuperò quella domanda sempre mi interessava
Cercare di avere una risposta quando lei dice perché questo accordo fatto delle alleanze esperto non dichiarati adottata da tutti dicono no e allora Presidente allora e allora Presidente qui devo fare anche qui purtroppo una precisazione
Che
Crea dei problemi perché
Noi riferimento acqua faccio riferimento al verbale riassuntivo del ventisette gennaio ventisette Genovese due mila sei si anche questo è un punto per noi importante presente
Verbalizzazione riassuntiva
C'è una frase che è stata già contestata al dottor Boni
La parte in cui si dice
L'obiettivo anche secondo lui quindi secondo il governatore dovrà essere quello di raggiungere pure attraverso partecipazioni indirette ed alleanze non dichiarate il cinquanta virgola uno per cento
Noi siamo andati a prendere il
Verbale la trascrizione integrale nella trascrizione integrale
La verbalizzazione diversa perché
Lei dice
è diversa con riferimento a due punti a quello nel quale il governatore avrebbe detto ritardo l'autorizzazione e questo nella trascrizione
Integrale del verbale cioè quella che fa fede non c'è ma c'è un'altra frase dicendo lui disse proprio questo che lui era andato più in là possibile voi nel frattempo andate avanti nel punto che ci riguarda più da vicino
In questa trascrizione lei mentre si verbalizza
E si verbalizza questa frase poi l'abbiamo sentita anche nella nel nel nel formato fonico
Lei chiede affusto al dottor Fusco dice guardi nella verbalizzazione se fosse possibile mettere alleanze esterne anziché alleanze non dichiarate
Però la sostanza è quella quindi lei su questo punto ha fatto una precisazione ha chiesto di inserire nel verbale questa precisazione
Se è possibile se fosse possibile mettere alleanze esterne anziché alleanze non dichiarate poi nella lettura del verbale e nell'ascolto della cassetta tutti dicono va bene ma insomma qua esterne non non dichiarate più o meno la stessa cosa e quindi rimane così
Però lei questa precisazione l'aveva fatta all'epoca e si può anche sentire nell'interrogatorio così come allora per noi a un certo peso questa
Precisazione quindi io le chiedo se può mettere a fuoco se in quell'epoca si parlava di alleanze che si tenne di alleanze non dichiarate e se sia fatto il nome di qualcuno di questi alleati questa la domanda
A me spiace che non può non sembrare però noi non riesco a a mettere a fuoco io ricordo alleanze
Non non dichiarati probabilmente ha chiesto di mettere esternarle perché mi sembrava più elegante non lo so
Ma
Nella sostanza non ho mai saputo che fossero questi alleati
Non dichiarati esterne creerà un ma
Allora un ma
Come dire attività che gestiva il dottor Fiorani altri no non li ho mai chiesto che fossero da dove venissero chiuse no
Passiamo allora all'incontro del
Ventitré
A termine
Ora
E qui le devo chiedere purtroppo qualche precisazione sulle
Sulle modalità di questo incontro
Si ricorda il ventitré aprile a lei ha già detto che non si ricorda esattamente se ci fosse o no al dottor Frasca non so AGEA non credo che abbiamo ricordato chiare ecco e però la domanda che volevo fare questo tipo non
Noi abbiamo una certa incidenza che quell'incontro avuto un prosieguo
In Banca d'Italia lei ricorda se il ventitré aprile
Vi siete recati
No non mi ricordo
Non accetta di essere preciso che noi abbiamo un
Vostro
Foglio di ingresso in Banca d'Italia ventitré aprile pomeriggio Fiorani e Boni entrano in Banca d'Italia e vanno a visitare il dottor Frasca alle ore sedici e trenta del ventitré
Appetibile
Mentre alle sedici e quaranta c'è segnato un appuntamento con il professor Gambino
Ricorda qualcosa di questo seguito dell'incontro in Banca d'Italia
Se c'è stato se si ricorda se questo questo dato le fa venire in mente qualche cosa oppure no sei progresso probabilmente eravamo nello studio il dottor Frasca
C'era anche il professor Gambino
Non
Si ricorda come mai c'eravate andati in quel pomeriggio c'era qualche
Problema da affrontare
No sinceramente non non mi ricordo non vorrei dire una cosa più di un altro
Però si ricorda di Gambino se si ricorda che c'erano degli appuntamenti che ci sto proponevano che voi arrivaste poi arrivo anche i Gambino sui ricordo che quindi il vostro incontro fu abbastanza un attrito fu molto rapido
Se lo ricordasse il Colosseo costituzionalmente non ricordo i contenuti non ricordo i contenuti però questa brevità dell'incontro in sede di Consiglio
Va bene
Senta il
Ecco nella
Nell'incontro del ventitré
Lei ha detto Stato
Sì ha affrontato un problema anche del prestito del della del problema delle obbligazioni convertibili eccetera dove io Anders gli olandesi o sulla e e che cosa se è stato di chi la tira prospettato questo problema che lei si ricorda se ben ricordo affioramenti era
E in che termini ha prospettato
No non nel senso che
Dall'avere l'assoluta certezza non basta quel punto il cinquanta virgola uno perché
Io non Desio seguano una
Le azioni a servizio di una
Di un prestito convertibile che avrebbero potuto convertire quindi era necessario salire ulteriormente per essere assolutamente certi
Di avere la maggioranza insomma
Ho nel frattempo che cosa era cambiato sul possesso delle vostre quote di Antonveneta e
Questa variazione se c'era stata è stata rappresentata da Fiorani in quell'occasione o no
Tra il tra il due aprile e il ventitré aprile ma semplicemente le
Se ben ricordo avevamo avuto l'autorizzazione a salire al ventinove nove quindi non eravamo servizio al ventinove
Quindi se io leggo bene dal suo tabulato al ventitré aprile
Le quote in possesso di
Lodi a quanto ammontavano
Lodi in senso Banca Popolare di Lodi in senso stretto se leggiamo al
Lodi in senso stretto
Ottantadue più quattro più uno dice questo sì
Se qui non c'è la percentuale generata sul quale presentino vengono ventinove no quindi in quel momento il ventitré aprile effettivamente la Lodi aveva ventinove nove tra le azioni che voi avevate sulla
O questo incremento come si era verificato
Dal due al ventitré aprile cioè questo incremento dal quindici al trenta per cento deriva da che cosa ad azioni comprate sul mercato
No Mimmo avevamo rilevato gran parte delle azioni
Del del futuro di chi non voleva dei degli ex pattisti in sostanza entri ora quelle
Quelle che saranno liberate sulla
Diciannove di aprile saldi cioè quelli che avevano venduto sul mercato i pacchetti che lei poi è dovuta dovuto rincorrere sul mercato sono istituti sono questi
Ho ecco qui le vorrei insigni inserisco con una domanda che però mi sembra importante ma
Con questi vostri lodigiani eccetera
Gli accordi erano questi cioè questo
Che scaduto il patto avrebbero dovuto vendere sul mercato c'erano degli accordi diversi cieco che tipo di accordo c'era un questi lodigiani che
Voi avevate finanziato
No il discorso era sostanzialmente questo che all'epoca
Premesso che io non non conosco neanche personalmente queste quesito descritto l'autore quello che che era stato prospettato loro era quello di fare questa operazione che di sicuro non avrebbe generato tema ritenesse succede per sarebbero state tutte a carico
Le eventuali minusvalenze diciamo sarebbe giusto tutte a carico della banca quindi voi a questo avrebbe detto ai lodigiani le eventuali minusvalenze delle copriamo non so
Come
Anche qui
Ipotesi non si era una di quelle ipotesi firme va bene quindi questa era la cosa dopodiché
C'erano altri accordi dopodiché sull'eventuale plusvalenza sì I lodigiani sarebbe stata riconosciuta una quota
Che non era
Quanto ne so io stata determinata del resto sarebbe stato utilizzato
Sostanzialmente suddiviso tra Spinelli
Sottoscrivo il sottoscritto e l'azione antimafia
Va bene ok ma questo d'accordo però io volevo dire
Ripeto queste poi come sapete io non ho mai parlato neanche che denuncia sì sì sì se no no no queste sottoporglielo pro Santa no ma non era questo il punto poi centrale che mi interessano in meno
Il punto centrale era ma
C'era anche un accordo sull'utilizzo poi di queste azioni cioè all'inizio quando voi avevate finanziato gli avevate detto queste azioni però fai ce le dovete dare
Ce lo dovete rivendere cioè le controlliamo noi decidiamo noi cosa farne mi scusi Presidente disattesa Gallotta io lo ricordo però che questa trattato oggetto di esame e quindi non so se possa costituire oggetto di controesame
Su questa circostanza davanti a noi vale lamentato
Quindi allora non so se però attinenza con
Non non non affermata in diritti pachistano scorrendo anche il verbale
Va bene per
Questo non non insiste
E allora torno al all'incontro del ventitré a questo punto
Allora
Abbiamo detto incontro il ventitré Lodi c'ha il ventinove virgola nove per cento a seguito dell'acquisizione di questi pacchetti ecco
Si ricorda anche qui se può
Fiorani come rappresenta la situazione
Della vostra partecipazioni in Antonveneta che cosa dice al governatore il ventitré
Aprile io contestualizzarlo però rilevazioni verbale
Sì sì no se se appunto Search assai degli aggiornamenti rarità Fiorani accetta
A bis
Non se lo ricorda
O a questi io naturalmente ho qui il suo tabulato perché a uno certo sviluppo nella domanda è un po'banale ma gliela faccio lo stesso nei suoi letti di gialli se immagino ma non ci fosse però questo sviluppo perché forse fatto non mi pare una cosa è qui che il fogliettino giallo c'erano i costi
C'erano le le le percentuali se c'erano sinteticamente se lodi
Ho si orari gli ha mai lasciato al governatore questo post it o glielo leggeva in mia presenza a luglio e mai lasciato Marshall quindi le
Praticamente a beni alle mie parole ottimi un attimo fuori dalla tasca correggeva però permettevano rimettere io non ho un ricordo dire di averlo visto
Consegnando il foglio stanza
Perfetto in quell'occasione si fece riferimento anche qui
Sollecito il suo ricordo capisco si fece riferimento alla posizione di ignoti all'epoca della ventitré aprile
Cioè ricorda se Fiorani disse qualcosa perché ignoti mi pare di leggere anche qui dal suo tabulato mi corregga se sbaglio ma minuti
Alla qualche giorno prima del ventitré aprile aveva venduto il suo pacchetto personale no
Sei metri aveva avuto un
Abbiamo avuto
L'impossibilità di Saviola innocua
Però sinceramente non ricordo se se ne parlammo in maniera diffusa
Non me lo ricordo proprio
No non si fece cenno nuove
Alla posizione di ignoti
Va bene
Vengo all'incontro del
Sette maggio lei ha detto che su questo incontro dovuti all'ultimo esame si ricorda pochissimo mi pare però ecco le volevo chiedere questo
E perché questi questa è la donna e l'aveva ricollegato nel suo incidente probatorio ad un fatto particolare cioè un incontro con l'avvocato Fischetto e mi pare
Ecco
Che lei aveva collocato il sette maggio l'incontro con l'avvocato Fischetto l'aveva detto eravamo a Roma e poi siamo andati dal governatore
Non si
Può essere ora no perché glielo chiedo perché in realtà volevo chiederle questo queste incognite contenuti di questo incontro per come lei li riporta
Sono poco plausibili perché lei fa riferimento al fatto che il governatore avrebbe detto attendo ancora qualche giorno per il rilascio dell'autorizzazione ma in realtà noi sappiamo che l'autorizzazione era stata rilasciata al giorno prima
No sinceramente non saranno non me lo ricordo devo anche dire che
Le mie agende di lavoro sono rimaste in banca per cui
Questo è stato ricostruito proprio sulla scorta della memoria senza alcun supporto ecco vale
Anche penso i piani di volo in via terra e roccia questo sì abbastanza
Se non ventisette sei o cinque ore otto ecco questa domanda volevo però far siccome Fiorani ha fornito esattamente la stessa indicazione di data
Allora io volevo chiederle ma
All'epoca quindi quando avete fatto gli interrogatori insalubri detenzione c'è nei limiti naturalmente dall'assolutamente lecito e sia sia ben chiaro e in questo non non c'è nessuna
Intenzione maligna e cioè ma nei limiti del lecito avendo lo stesso collegio difensivo c'era un confronto per la ricostruzione di queste date con Fiorani sia pure indirettamente oppure
Tutto quello che lei ha ricostruito deriva da sue personali ricostruzioni questo ripeto nei limiti della
Del tutto quello che è costruito dove costruito sulla base delle della mia memoria nonostante
Il collegio difensivo uguale non non è mai stato fatto non oscuri confronto di no
Passiamo
All'incontro dell'undici giugno anche qui
Va beh e quell'incontro del rilancio a seguito del rilancio sulla da parte di
Va
Gli ambienti
Io volevo
Si ricorda anche qui
Chi c'era
Va bene insomma
Una cosa più precisa volevo chiederle l'incontro a casa del governatore si ricorda se
Cioè siete stati sempre presenti a quell'incontro tutte e due lei è Fiorani il Governatore o c'è stato un momento in cui si organizzi appartato la lasciata sola lei uscito prima capisco che a me non sono altro non so ricordarselo abbastanza mite
Volevo
Conferma dicendo riferimento alla ad una battuta che lei ha fatto su un'operazione effettuata dagli olandesi ai blocchi
Perché lei l'altra volta nel suo esame faccia ripensata scambiato una battuta al Pubblico Ministero dice per me era un'operazione che non si doveva fare e la Procura ha ritenuto che si potesse fare però io sono convinto della mia ma di che operazione si tratta
Ha semplicemente un venerdì pomeriggio proprio perché comunque nei faldoni della
Della documentazione che
Se ben ricordo Consob può ha mandato al
Alla vettura come voi avevate fatto pure un esposto su questo no
No no
Ecco però volevo chiarire volevo sapere questa questione che tipo di operazione quella che voi contestavate un'operazione
Va verso la quale gli olandesi hanno acquisito una
Ai blocchi di di un venerdì cinque e mezzo
Il giorno precedente la loro ufficializzazione nell'OPA una percentuale che li ha fatti ulteriormente Savio
Con un fondo di Cayman Island sapete cosa
La stessa operazione che abbiamo fatto noi e che
è stata contestata l'ha fatto gli olandesi non è stata contestata troppo
Io
Cioè lei dice che era lo stesso genere di o per cioè voi lei fa riferimento ai fondi vostri fondi Colnago sì
Sì
Ormai la situazione io non l'ho fatta quella affatto non posso però secondo me è la stessa tipologia somigliano moltissimo a questo di questa operazione voi ve ne siete lamentati anche con il Governatore di questa operazione fatta dagli olandesi
Col governatore
C'è l'uomo lamentati di alcune operazioni che non passate sul mercato ma noi non avevamo la possibilità di capire come è stata fatta era stata fatta l'operazione
Si capiva già abbastanza poi con le carte in mano diciamo che si capisce ancora di più però
Col governatore venne fatto una battuta del tipo a guarda questi quattro stan facendo
Qua stanno facendo con i fondi o cosa stanno facendo in generale no sta facendo il generale perché non sapevamo che tipo di operazione fosse
Certamente
Con le domande
Ci ci ritorno solo un attimo accettai false ha detto che
Lei era molto attento a non superare il trenta per cento proprio per non incorrere poi
Sanzione dopo più di appello obbligatoria ovviamente
Ho
Quando
Stavate per superare questo trenta per cento lei avvertì il dottor Fiorani sì nord
Ed io sollevo è una in che occasione avvenne questa
Proprio in occasione del dello scioglimento del patto vendeva esso non non sono in condizione di dire due
Se il diciannove il venti ventuno ventidue o ventidue di
Aprile via per cioè
Perché scioglimento del patto
Perché a scioglimento del patto di controllo di via sì sì sì sì sì Antonveneta tanto bene perfetto sì se non avevo capito
Quindi ecco il in quei giorni lì subito dopo lo scioglimento del patto perché voi stavate acquistando diciamo i pacchetti che erano sul mercato ecco come avvenne questo episodio lei salita una salita al quarto piano da Fiorani e gli dissi qua perché
Noi siamo se acquisto ancora
Un'azione superiamo il trenta quindi incorriamo nell'OPA obbligatoria
E l'uso abbiamo
Siamo tutti consapevoli dei rieletti troviamo ma qui non si può più tornare indietro per cui non si può più tornare indietro se no no fare avanti soffocante
Coinvolse anche un suo cliente un tale Roveda nell'acquisto di di azioni Antonveneta
No io non
Provveda difatti acquistò inserimento melodramma poi le ha riferito più
Non
No
No perché la insomma racconta queste Pisa nel dire che Fiorani insisteva per trovare qualcuno che potesse a lei insomma
Ranelli chiave
Se con Prodi poi venti così almeno non si
Non accetta un perché
Che poi e male e sapeva che erano va be provveda fece un investimento insomma non sapeva echi retroscena nella
Ma di ma
Tra l'altro le con però adesso non ricordo il pressing cambierà diciannove diciannove mezzo venti le avventure
Era un era aperta citare Fiorani
Senta vengo alle ultime domande
Nordista
Nell'ultimo nel suo intimo suo esame nell'ultimo suo a
Riconfermato che secondo lei queste sessioni di minori chissà se ho ben capito mi corregga se sbaglio non contenevano puzza
Ma soltanto accordi di collaudo sì è così secondo cioè lei conferma dal mio ricordo è così
Dal suo ricordo è questo ora però
Noi abbiamo
Ha avuto molti testimoni qui ispettori della Banca d'Italia ultimamente anche un consulente della dell'OIV
I quali ci hanno detto che in realtà però c'era tutto un
Sottostante che rappresentava una put cioè un accordo invece di
Riacquisto a discrezione cioè di vendita in favore delle banche estere
Cioè c'erano questi famosi Credit default swaps Sonata eccetera lei sapeva di questo era a conoscenza
Sì se spero vacanza esposti ecco allora
Trova Cisco sequestro formalmente
Sì
Non c'è
Un appunto per cui scusi non c'è la
L'opzione put per cui formalmente nel contratto
Non c'è scritto
Di questa opzione put che avevano
Nei confronti dello
Per cui ribadisco questo POR
Ex uomo rimbalzato sul principio dell'opera e non c'erano l'opzione put ma
Novantanove virgola novecentonovantanove mila periodico come sarebbe finita sono definite sostanzialmente con una rivendita perché il contratto era scritto in maniera tale
Che alla fine non c'era nessun'altra
Come dire
Approdo logico se non alla rivendita dalle minareti sanatorie
La rivendita da parte del banco il vostro riacquisto perché sono due cose cose la con la uno dice quando voglio nelle riprendono tramite il telefono
Suo alla fine se noi non avessimo ripreso quello ci sarebbe rientrato tarda crede forse può quindi la puttana sia pure sotto un'altra forma ci ha
No peggior le ripeto la pur
Non c'è
Sicuramente non era sostanziale effetto sospensivo veniamo
Ecco e allora
La domanda ultima che le faccio come mai quando
Vi hanno chiesto informazioni perché questo ci hanno detto gli ispettori della Banca d'Italia sono arrivati lì Allodi hanno cominciato subito a chiedervi informazioni su questa cessione delle minori chissà
Ci hanno detto gli stessi ispettori che prima di avere informazioni su questi contratti collegati ci hanno messo
Del bello e del buono e
Sono state hanno avuto molte negazioni sull'esistenza di questi
Contratti collegati ora come mai non gli avete detto lei aveva avuto direttive da qualcuno di non dirlo
Ma loro avevano chiesto l'esistenza della put come dico ancora dal PUT non c'era quindi
Sui contratti derivati di avevano chiesti abbiamo tratteggiato un po'però
Anche perché
Perché non vi sentivate proprio tranquilli esatto
Grazie
Un'altra domanda
L'avvocato Apicella tra difesa Fiorani praticamente una
Circostanza che è emersa prima
Relativamente nel prelievi forzati a cui ho fatto riferimento il
Collega Borgogno
Ecco ci può spiegare meglio come avvenuta questa circostanza
Cioè quando gravata in macchina
Eravamo in macchina dottor Fiorani dice che bisognava fare appunto
Dalle operazioni
Aumentare
Risultate curante dalla banca e chi esercita scusi
All'antica Salvatore che erano in macchina di studiare per applicare delle commissioni straordinarie sostanza
Ecco
Ma queste commissioni straordinarie
A chi avrebbe sarebbero dovute essere applicate cioè sui conti correnti
Temete a quali banche tutte le banche del gruppo soltanto
No se ben ricordo solamente ad alcune banche del gruppo dopo il secondo quello che diceva gestori del
Delle banche
La clientela
Era molto esigente
Cosa di questo telefono ma fu fatto uno studio su questo ovviamente si lamenti e cioè che senso poi come si
Cioè
Io riferisco l'episodio eravamo in macchina
Sarà un tornante della notte Fiorani ha dato questi input poi
Dall'in poi il mio nome non è stato detto ok facciamo cinquanta euro a testa e via andare ecco tali in poi
Venne organizzato una Commissione venne fatto lo studio io poi non ho più seguito nulla né chi è che si occupava quella la direzione che si occupava di questa
La detrazione commerciale quindi faceva da chi faceva capo questa violazione del prodotto ecco lei conoscenza sempre relativamente a questa questione di una circolare di Banca d'Italia relativa a
Una direttiva di omogeneizzazione relativamente
Alle banche del gruppo popolare di omogeneizzare appunto i tariffari
No no perché nel processo che non è che si occupava
Questa questione
Ma scuri eventualmente l'aumento delle tariffe
Avrebbe inciso sul patrimonio o sul conto economico spunto economico
Conto economico
Quindi
Relativamente
Poiché I rush patrimoniali avrebbe cambiato qualcosa
Ripeto bene avrebbe migliorato il conto economico in via indiretta
Anche lo stato patrimoniale insomma
Senta un'ultima domanda invece sempre relaziona a un accordo di cui aveva
Parlato prima
Relativamente
A queste operazioni fatte da Abn Ambro
Ecco ci Touadi
Descrivere più dettagliatamente quest'operazione qui ha fatto riferimento pocanzi
Da Fabio avviene Ambra
Ma dalla documentazione Consob irregolarità cui ha fatto
Riferimento prima si evince che in uno tipo alle diciassette e trenta
Ora europea di un di un venerdì
Abn acquisto quasi l'uno per cento ai lotti al prezzo massimo del
Della giornata da un fondo Cayman Island
Mai sentito
Queste all'operazione
Da questa che questo ci ha riferito va bene grazie nato
Avvocato dei conti
Intanto Basile dosi difese riduzioni merce
Un giorno turbolento
Ecco siccome i tempi rispetto i fatti con insomma anzi si sono dilatati
Richiamare la sua memoria
Lei a queste riunioni con i lodigiani ha preso parte però negli accordi no manca
Questa
è una cosa che risulta anche dagli atti dell'interrogatorio del pubblico ministero
Sempre dagli atti dell'intervento del pubblico ministero diciassette dieci due mila e cinque trattando dei bresciani lei a domande reiterate del dottor Greco ha detto che eventuali perdite sui titoli
Non sarebbero state richiamate dalla banca ma sarebbero state a carico degli investitori le leggo il passaggio se ritiene
Questa seduta si fa prima una domanda a cui do così
Se se si ricorda insomma quello che ha detto in questa circostanza
Posso Presidente lei dice io volevo solo specificare che non è non c'erano accordi economici in virtù dei quali se il cliente avesse
Conseguito una
La e se effettivamente conferma che con gli investitori lodigiani
Non vi fossero accordi per ripianare le perdite ma specificamente come lei ha detto che le perdite sul titolo sarebbero state a carico dell'investitore messe così lei ha detto in modo inequivoco al Pubblico Ministero
Premesso che io non ho mai partecipato agli incontri con i lodigiani cioè noi stiamo parlando dei bresciani lei fa riferimento ai bresciani
Quando riferisce questo
Cioè qui sia chiaro che quindi il rischio di economia un recente del viceministro un'altra cosa allora parliamo dei lodigiani norma ecco sui bresciani lei conferma che non non c'erano accordi medici e non c'ero la per Rizzo sarebbe stata appare coloro
Riferisce al Pubblico Ministero esulta positivamente questo
No
Secondo me l'atterraggio sarebbe stata insomma io leggo il dottor
No io volevo solo specificare che non è quello che c'era un atto così non va bene noi leggiamo tutti leggiamo che quando gli viene chiesto
Se vogliamo chiamarla
è un atto di indagine del pubblico spero se non si va in pensione conosco bene quello che ha detto ma non è mica l'unico
Sommando i sta negando questa circostanza mi faccia la contestazione sta ponendo le domande in modo è vero scusi ha detto di no ha negato l'accesso al
Vi faccio la contestazione posso dare lettura del dell'interrogatorio non ancora nella risposta lei deve formulare una domanda avvocato Attilio Mazza Alberto ha detto Shimon precedente ho detto no
Lui ho detto no
Ha negato
La domanda nella forma in cui l'abbiamo
Scusi se non si formula dunque viene trattenuta mia difficoltà logica
Se non sappiamo a quale domanda
Ha detto sì o no e che domanda lei vuole fare la domanda la domanda allora motivato del Presidente lo domando lo ripeto in sede di interrogatorio il pubblico ministero non è stato mirata
In data
Alle diciassette e dieci due mila e cinque lei a domande del Pubblico Ministero ha riferito evidentemente il Pubblico ministero le domandava mai evaso di perdita le perdite sul titolo
A carico di chi sarebbero state siccome lo sommando i reiterata due pagina
Dell'ordine allora vuole formulare lei la domanda qualora abbia
In caso di perdita in caso di perdita sull'investimento sul titolo Antonveneta da parte degli investitori Bresciani
La perdita eventuale prese in considerazione della domanda
Del Pubblico Ministero pacare i cui nomi e cognomi non quella del pubblico ministero a lei deve interessare una circostanza spiccare curdi ricca a carico di chi saprebbero storte Postel per via Parco in ultima analisi chi
Venivano messi a carico le perdite sull'investimento da parte degli investitori Bresciani
In ultima analisi sarebbero state messe a carico di una banca ecco allora qui faccio una contestazione Nuzzi
No io volevo solo specificare ma allora lei ricorda al dottor Bagni che invece Gavino sia dal Pubblico Ministero però io volevo solo specificare che il nome non c'erano accordi economici
Io studi quali se i clienti avesse conseguito una perdita la perdita sarebbe stata carico della banca quindi il rischio economico rischio opportunità era dei clienti e sul fatto
Questo lei dice perché
Aveva già insomma risposto in questo senso però la domanda veniva reiterata dal patto il pubblico ministero qui mi sembra invece quindi ricorda a distanza di tempo di aver dato questa risposta è così oppure
Ma se c'è scritto il Secolo d'acqua
Secondo me non
La risposta che ha dato all'epoca la ribadisce come ricostruzione dei fatti
Può è corretta la ricostruzione che abbia fornito con la sua sintetica risposta precedente questa è la dialettica delle contestazioni altrimenti una memoria corrente con il proprio personale
è coerente quello che ha detto adesso associo adesso ricorda meglio di quanto ricordasse in questo caso specifico
Senta in sede di incidente di incidente probatorio lei ha riferito
Trattando dei lodigiani che a differenza
Di quello che
Era accaduto con i bresciani con i lodigiani non c'era organicità nel piano di scalata ricorda queste quando si
Ecco allora l'azienda chiedere come mai con
O soggetti che non erano accanirsi ancora poco le domande fatte in quest'anno si dice io
Allora incidente magico inizia trova tra l'approvazione conclamate questa in contraddizione con quello che sta dicendo adesso non so
Lei faccia non ha sentiamo le risposte
Per verificare
Allora la e a meno
Ma quello che è possibile che non è un'anomalia comprate non cioè non si può partire dal fonda davvero sempre solo in particolar modo perché faccio un enorme alcuna prova
Le riforme e una domanda ascolti la risposta in relazione alle risposte che riceve eventualmente contesti non contenti precedente ed esposte sulla medesima circostanza
Allora confermato che non c'è un'organicità nel piano di Scholar purtroppo diciamo no fatta così guarda
Non è ammissibile
Comuni
Controesame c'ero organicità
Da parte dei lodigiani nel piano di scalata come c'era per i bresciani stettero organicità
Intendiamo una condivisione di un Progetto un
Visione è una conoscenza diretta escludo per quanto conoscenza
Che lodigiani fossero organici
A l'operazione Antonveneta razzie presidenti grazie
Esistente ricorda se il l'interrogatorio del diciassette ottobre
Quindici e cinque il cui primo in assoluto fu il primo in assoluto sulle prime assolute non ho altre domande
Voi invece Presidente nelle domande
Pratiche
Con riferimento alle domande che sono state rivolte al dottor Boni
Dall'avvocato veri sulla posizione bene poniamo
Poche domande
Eppure tornare
Quell'operazione
Nessuno degli specifici aspetti
Non ne faccio due domande difficili che come dire mettono troppo in difficoltà io dico
Siamo a fatti del due mila e due cominciamo a farli otto anni fa
Febbraio marzo
Quando però le chiedo e
E
Ricotta
Le azioni
Dove venivano riferite perché l'operazione è stata più volte ricordata erano un'operazione contrattuale
Pertanto i voti con fondi propri
Si impegna
A compra vendere con delle opzioni tutte incorra
Titoli Unipol e titoli BPL anzi veniva BPM e poi
Quando guardano doveva andare via ragioni ante
A vendere a rivendere gli azionisti aveva acquistato chi li compra e chi gliele serviva quando invece doveva acquista
No per il quale uscivano il portafogli della Lodi
Quando lui doveva
Esatto
Quando invece lui doveva rivendere quindi creare una plusvalenza attive comprava Prodi c'era un pezzo di in esercizio
Abbiamo compiuto ecco
Sì quindi allora siccome vedo che se la ricorda abbastanza propria riferire
Al tribunale
Un verrà consegnata a questa operazione ora
Non mi interessa sapere chi erano
Migliore novecentotrenta mila
Titoli cioè proprio come era congegnata all'operazione ce l'ha ricostruita quel teste Martino neanche rinfacciato Bertagnoli nel suo del cimitero maturo come si creava questa plusvalenza
Sulla differenza tra pezzi
A cui ha teneva l'operazione iniziale
Quindi lo strike iniziale che veniva scelto e
Alla scadenza
Come l'operazione
Che valore aveva l'azione alla
Alla data di ultime chiamate scrive scende quindi alla data di scadenza
Dei
Formalistici convegni erano
Il valore di mercato perché qui si ricorderà che le operazioni
Cioè
Normalmente quando si fa un'operazione
Con
Le opzioni tutto in comune sono abbastanza dunque nel termine mentre qui c'era quella di di Unipol per esempio
Che
Avviene due giorni dopo tre giorni dopo e anche quella di e anche quella di BPL pochi giorni dopo queste scuole io ovviamente ma
Da non mancare qual era la
Serre allora se il valore di mercato non è neanche un segnale
Alina come tante cose veniva suggerito una controparte che bisogna Guaratto c'è una persona disponibile a comprare a quel prezzo dico
No sinceramente questo non non
A
O meglio mi ricordo che erano a prezzi di mercato faro che fossero prezzi fuori mercato
Tecnico però
Però permetterci molto ammette
Fa l'operazione era costruita a tavolino oppure no cioè
Lei parlava direttamente con una
Il signor Bertagnoli su dove mandare in cui apprendere le azioni voluti andava ad acquistare rivendere sul mercato
No io parlavo direttamente con
Con Bertagnoli dicendo
A seconda dell'operazione se gli davo le azioni o se mi interessava lettera Federazione sostanza
In questo dibattimento
Il
Dottor Bertagnoli gli atti e che sono le trascrizioni e
Udienza dell'udienza del ventotto ottobre del due mila
Pagina quindici in particolare dice
Accuse gente chiedo scusa vorrei capire in base a quale norma si dà lettura
Di e dichiarazioni di alti persona diversa rispetto alle esaminato mi sembra che si possa il Presidente del Tribunale può dare lettura no non è un grande attenzione questo è un chiarimento su una circostanza riferita la quindi senza dare lettura anche elemento con una domanda immagino su fatti specifici una domanda sintetica senza introito di un quarto d'ora
Grazie novecentoventi altrove adottato motivarne
Ascoltando il Presidente allora e a nessuno allora lei si può opporre domandarle non fare ulteriori considerazioni io di Roma invero a dover decidere se il allora mi oppongo perché senza di centonovanta bis
Del Codice di procedura penale e il signor Bono è già stato esaminato e contro esaminato in sede di incidente probatorio
E quindi quindi suole sue dichiarazioni sono state acquisite le fascicoli posso dibattimento
Mi sembra di rammentare a memoria ma può darsi che io sbagli te centonovanta bis al primo comma reciti che le domande sia in sede di esame di controesame infatti è soggetto che sia stato sottoposta l'incidente probatorio devono riguardare argomenti nuovi
Io credo che quella come sia stata strutturata l'operazione Visca mi azionario tra azioni Unipol e Bipielle si è stato oggetto di esame dei pubblici ministeri dei pubblici ministeri nel giugno del due mila e sei nonché di controesame dell'avvocato oggi medie dell'avvocato Dedola quindi io credo che queste domande siano assolutamente inammissibili per violazione dell'articolo centonovanta bis del Codice di rito
Le circostanze allo formato oggetto di specifiche immagino richieste nel corso dell'incidente probatorio ma lo possiamo vedere sta di fatto che però
Nel corso del dibattimento oggi per la prima volta
Dalla viva voce Bonnie noi abbiamo sentito delle risposte su questo punto e certamente nella gerarchia delle fonti esistono differenze tra le dichiarazioni rese
In sede di incidente probatorio e le dichiarazioni che vengano rese nel corso del dibattimento è nel pieno contraddittorio delle parti anche per il
Per i giudici i quali per la prima volta
Dire finalmente alle dichiarazioni rese
Quindi questo è l'ordinanza
Scusa Presidente a cui devono sottostare linea sotto questo profilo ammetto la domanda se sarà formulata nei termini che mi sembra di aver inteso
Con me il fatto nuovo rappresentato dalla circostanza che comunque Bertagna rispetto sentito anche qui e quindi la situazione
Di fatto è quanto mente
Quanto meno modificata sul piano processuale
Sottoposte al prelievo
Ho sentito prima il dettaglio
Il colonnello Martino
E che erano state riprodotte tutte le contabili bancarie da cui risulta anche
Il quattordici
Febbraio c'è una misto
Di
Opzioni
Sulle
Azioni BPM
L'operazione Vacca diversi
Vive diciotto febbraio quattro giorni dopo l'operazione sul sottostante
Beh questo dato lo ricorda che c'è stata una come dire
Che l'opera che il
Derivato si chiuso in un arco temporale così ristretto
Sinceramente no lo storico
Si ricorda
Si ricorda
Se
Lei aggiudicare a Bertagnoli
Qual era una controparte che può avrebbe potuto acquistare
Le azioni al prezzo che era indicato nell'opzione
Ma prima detto paletto un dossier
Ma il dossier detenuto presso la DPL presso
Un'altra società controllata
No
Dal mio ricordo io indicavo a Bertagnoli quali potevano essere le controparti interessate
Questa è una domanda nell'acqua questo per quanto riguarda TPL cioè l'opzione spinge
Per quanto riguarda l'azione
Però per quanto riguarda l'operazione su Unipol
Allora
Su Unipol se vogliamo una tempistica ancora più stretta perché la
Da
E
Se vuole può io
Per non fare delle domande curve dei racconti
In base alle risposte libertà signori se vuole le leggo
Documento
Il Circolo dove ci sono gli estratti conto come la documentazione
Questa vicenda
Signor presidente sono stati prodotti all'udienza del ventotto ottobre del due mila e dunque
Che riguardano e questa è una delle circostanze ai sensi del centonovanta bis ultima parte di primo appannata ritenere a questo Presidente ammissibile la domanda comunali
Ecco
Comunque ribadisco chiedo scusa anche in questo caso reitero le opposizioni in virtù del fatto che questi documenti sono stati acquisiti nel fascicolo del dibattimento è vero perché quello
E il momento storico in cui potevano essere acquisiti dopo l'esame
Della Bertagnolio del Martino però so documenti assolutamente noti al teste oggi centonovanta non ai giudici per cui il ma non è opinabile ma è un incidente probatorio patrimoniali sanzioni ulteriore lei si oppone ma io ho messo una domandina citato però io voglio dire e sono momenti sentirsi agognato inoltre probatoria
Avvincente la invito
Meglio depositati con una memoria ventitré dicembre del due mila e cinque al Manai ulivista evasione e a ricordarsi che ho citato la parlo in base alla quale o deliberato però penso che sia mio diritto poi il Presidente chiami sotto mentre altre decisioni Ettore
Quarantenne
Ma io non immaginavo anche dare
Il principio di diritto quali sono
Ecco allora la mia domanda dottor buoni che caso
La operazione sul sottostante Unipol addirittura
Tempi ancora più ristretti
Per la chiusura del
Del deriva
In questo caso
I titoli
Da chi sono stati
Serviti
Se lo ricorda se ben ricordo sempre da
Dall'alloggio di Sul
Unipol abbiam detto anzitutto se ben ricordo sempre dall'ordine
Ecco
Ora desiderio se c'era
Una ragione
Ministeriale
Perché la loro di facesse
Un'operazione del genere
Quando fanno una ragione industriale una ragione di strategia industriale
Ma
O se invece c'era la necessità più banalmente ricreare una plusvalenza
Dal mio ricordo
Io ragiono industriale non la ricordo al di là del fatto che Unipol e partecipa anticipava nella Lodi
Dal se ben ricordo al due mila o forse dal due mila e uno ne aveva un pregio delle loro partecipazione quindi c'era
Già una storia però non ricordo una ragione industriale
Forse
Nell'interrogatorio la volta scorsa è stato creato un po'di di confusione dalla dalla della mia risposta
Se ben ricordo
Visto anche i tempi sono sostanzialmente identici
Queste era una parte
Dei pagamenti dovevamo fare per il discorso
Gli unti Telecom nel confronto difficile Consorte e Sacchetti
è ovvio
Pensandoci è l'unica risposta che sono riuscito a danni
Allora
Nel verbale di interrogatorio
Del tredici gennaio del due mila e sei questa domanda nel pubblico tant'è che la sua risposta all'epoca fu
Non c'era una precisa in Puglia un'amicizia strategia industriale sottostante lo scambio delle azioni tra noi
Noi avevamo la necessità di piazzare azioni TPL perché non sapevamo dove metterle
E in quella occasione questa ulteriore ragione cioè quella di
Trasferire del denaro da Mundo di utili diciamo così a Consorte e Sacchetti non era stata
Io prendo atto di questa nuova non amano hanno subito una domanda
Da dove arriva però appurino golpista
Per cui
Pagare Consorte e Sacchetti visto che queste due operazioni come lei ci ha detto solo due operazioni
Che
Crei non una perdita perdi p.l. visto che è sempre Bipielle che pente e che compra azioni allora a questo punto da dove arriva per voi
La
Frontista per ripianare questa perdita generate dall'operazione Bertagnoli chiamiamola così per semplicità in modo che c'è una giustificazione poche
Perdiamo prima annuncia trasferito dei soldi che noi vogliamo Consorte e Sacchetti proprio a questo
è chiara la domanda se si
Domanda è chiarissima
Solo microcelle prevede precisare sono d'accordo sulla domanda che ha posto il pubblico ministero ma
Per un riferimento più preciso assi riferisce a quello scambio azionario
Che abbiamo volgarmente definito due a uno trentasei contro diciassette lo scambio azionario Bipielle Unipol
Siccome
Lei ha precisato poiché è un'operazione che si chiude in perdita con Bipielle che ragione c'era
Di mandare dei soldi quindi questa perdita si registra in quella operazione che vede cessione di azioni Unipol per trentasei milioni e cessione di azioni Bipielle per trenta per diciassette milioni
Sebbene cioè quella
Gabriel sono
Io mi sono io mi sto riferendo all'operazione di Montecarlo adesso vediamo le donne
Io mi sto riferendo Romeo menti DNA unico bisogno impedendo alla operazione perché ora di questo stiamo parlando dell'altra operazione quella che
Agli amici racchiude Minerva no in realtà si chiude anche questo ente anche questa acquisizione credo anche l'operazione anche l'operazione anche l'operazione è possibile
Stringa due cose l'operazione di cui stiamo parlando ora dell'operazione su di esse buona
Sui due su sull'accordo che prima era
Zeno via maestra sto parlando è una fondere perversa io però sto dicendo che credo che
Che Boni abbia capito la domanda la domanda è
Se se
Ecco ora perché lui per la prima volta in questo consesso
A dibattimento ogni ha detto questa operazione è una quota
E probabilmente è una cosa tende denaro che doveva dare aiuti a Consorte e Sacchetti e non la facciamo con questa operazione
Tant'è vero che Bertagnolio non sa almeno così dice di non sapere
Che fino all'ultimo fino al tredici di
Dicembre del due mila e cinque che quei conti solo di Consorte storiche
Allora
Io quando critico è
Se questa operazione accelerato
Infatti è stata fatta puntata dalla loro di ha generato una perdita Perna luoghi o per sua controllato perché gli enti della Lodi
Come è stata ripianata c'è chi ci ha messo questi soldi visto che questi soldi dovevano essere pagati dagli enti se li paga i debiti non vedo perché gli è pagare PPE
Vuol dire che gli utili della rapina
E chiara la domanda
Si domanda la domanda mi sembra che non faccio una grinza presi
Non ho la risposta molto semplicemente nel senso che
Le dico dalla dal mio ricordo
Ed è questo su cui
Non riesco a trovare nella
Non ricordo se c'era qualche altra operazione dove la Lodi era debitrice di minuti di questi due milioni abbiamo trovato questo modo
Però cerco un po'di entrata
Può essere non ricorda perché effettivamente non c'è questa operazione a Monte Bonifato assunto un bel po'ecco allora io però quello che voglio ancora
Questa operazione
Prevedeva
Lei lo può anche riscontrare dalle carte che lo Stato apposta prevedeva visto che sui conti di Vieste Monaco finiscono complessivamente due milioni zero trentotto mila euro che si dividono a metà
Poiché le plusvalenze generate solo due milioni trecento e rotti
C'era una plusvalenza ulteriore quindi di ulteriori trecento mila euro su questi trecento mila euro e rotti quali erano gli accordi se esistevano degli accordi tra le
Credeva fino al mio avrebbero il processo una quota parte della cento mila euro
In quale entità
La metà la metà
Quindi la rimanente parte rimaneva d'Italia
No cominciamo del seno nuova cosa voleva donare mancherebbe ognuno è libero di fare però trecento mila euro del PD per circa trecento mila euro da dividere
Ora che abbiamo
Messo a fuoco anche questo ulteriore elemento
Questo ulteriore elemento e cioè che in questa operazione di plusvalenza
Bisognava bisogna
Generare
Una plusvalenza da duecentotrentotto con
Un ulteriore trecento da dividere
Come spiega
Il flusso di denaro
Gli utenti DPL
Dal minuti a Bipielle visto che comunque sei minuti che deve pagare Consorte
O è PBTPLP in quell'occasione doveva
Assicurare per altre ragioni lucida
Plusvalenza a Consorte e Sacchetti
Petronio riprendendo
Sì
Io operazione me la ricordo ristorazione del mercato lo so non mi ricordo il motivo per cui è stata fatta
E si svolse un articolo perché l'operazione sta ricorda e ci sono mille ragioni perché quella se la ricorda quindi allora se la ricorda tant'è vero che possiamo fare ancora di attualità se se la ricorda così bene mi vuole spiegare quale escluso
Dei dati
Se c'è
Che dagli occhi arriva a la Banca Popolare di Lodi perché poi la Banca Popolare di Lodi pali Consorte e Sacchetti che devono essere pagati di un
E se ne è questo che non capisco perché
Segni utile deve pagare
Consorte e Sacchetti ci dev'essere un flusso che da Gnutti
Una responsabilità
Finisce al
Banca Popolare
Perché bisogna Banca Popolare di concluso a Consorte e Sacchetti altrimenti il flusso non esiste la prima parte del flusso mai solo TPL Consorte e Sacchetti
Nomina
Potete comunque parlare dello mi dà fastidio prego
Obsoleto nessuna della città
Ognuno le domande le fa la commessa
Prego
Va bene io sinceramente
In
Non no
Allora credo che in secondo luogo le faccio io una domanda sulla base della risposta che lei adatti
Quando
Conseguente ad una parte dei danari che dovevano essere dati e Consorte effetti
Dati
Desunto queste su guasti procura contestualmente lo scorporo siccome non mi ricordo l'uomo la
Non ricordo la motivazione
Perché in quel periodo era il periodo in cui
Si giravano
Le plusvalenze pro questa
Consulenza che il Consorzio si accrescono prostrato questa non era l'unica operazione destinata
Ha
Continuativo sia generalizzata e si dichiarano che secondo me ce n'erano altri di Oslo sono destinate a questa quelle sulle quali intervenire patteggiamento pari interni quelle che
Ci racconti dei valori corretto
Quelli sono fatti i conti della loro
Certo sono una dinamica molto ricostruita da fare allo stesso periodo giusto più o prima poco prima comunque più o meno il periodo qui siamo agli inizi del due mila e due
Lì cominciano
Due mila uno etnica
Oggi
Siamo siamo esattamente nel mezzo così il periodo più o meno ci sia però io voi voglio
Siccome nello stesso periodo un problema che sedici seriamente fa la stessa cosa ora io le chiedo
Qual è ragioni se c'è
Che la porta a dire che c'era prima questa questo flusso perché si deve essere un flusso infatti ed operazioni che leghista
In qualche modo evocando quelle sui conti della Banca Popolare di Lodi tutto chiaro
Lodi finanziata Consorte e Sacchetti acquistano faccio per dire titoli Telecom a prezzi di mercato
Qualche giorno dopo a una società
Minuti ognuno il figlio di nicotina ricompra ad un prezzo superiore e si genera la plusvalenza
Da questo più nel meccanismo corretto
Sui quali
Qui invece c'è un'operazione molto più articolate ma voglio dire vi erano sedici grazie trentasette insomma detto prima
La cifra giusto letta prima l'avvocato dico si poteva fare
Altre due operazioni e si generavano questi altri ulteriori due milioni zero trentotto rispetto a quella cifra grandissimi o questa è un'operazione tutta diverso che non c'entra niente con quella
Magari dedicata a far
Necessità
Per qualcun positivo in prassi comunque lamenta la netta ad un altro piano lei ci ha detto che ha fatto questa associazione evidenzio il dato questo
Ricorda se ci fossero state invece altre ragioni
Ordine sei PAC
Ma io
Difensore ripeto non ricordo
Che una esigenza del la banca
Era quella di collocare dell'azione che noi avevamo ripreso sul mercato e che avevamo nei nostri portafogli
Quello assolutamente ma nel mio ricordo storico
Questa è un'operazione precedente l'operazione del Giubileo ad un tavolo
Condanne
Finanziamento fango luoghi dismessi AV uno anno
Sulle
Uomini
La ricostruzione storica qui non non trova accudire giustificazione questo signore
Quindi lei su un flusso di di questa
Operazione
Non riescono a un mercato se faccio davvero tutti i presenti un'ultima domanda non è che per caso questa operazione Iraq negata ad una necessità bozza della ludico cioè l'operazione di
Piazzale collocate delle azioni vostre in altre mani ovviamente in maniera
Il soggetto
Portante perché avevate troppe perché c'erano dei problemi
Allora questa è un'esigenza assolutamente vera ma nel mio ricordo storico polacco può essere anche che sia sbagliato la colloco nel due mila e uno non mi pare di ricordare che fosse il due mila e due
Ma
Non vorrei fare però voglio dire se noi nel due mila e due contestualmente a questa operazione
Dovrebbe essere abbastanza riscontrabile vedere Sabbion ceduto delle azioni a società partecipate e collegate
Bettinelli vegetali vicies rinnovato assetto no
Due milioni son tante
Ma quello che non riesco a
Non riesco neanche a capire il motivo per cui ogni utile
Cioè non riesco neanche a ricordarmi si multi ci ha dato questi due milioni a indennizzato meglio la parte di queste due milioni in altro modo
Non so ricordarmi diciamo non
Va bene io non ho altre domande
E mi dispiace
A
Forse è una domanda l'avvocato
Una precisazione festa
Su questo problema
Direi
Definitiva speriamo è perentorio
Il Pubblico Ministero con l'ultima domanda che lei ha fatto
Riferendosi allo scambio azionario
Unipol Bipielle e dall'esigenza vostra soprattutto di liberare deviazioni BPL far riferimento a quella operazione
Di scambio azionario che io prima ho definito e come anche l'incidente probatorio definita che si chiude due a uno a favore di Unipol
Ma siccome dalle domande del Pubblico Ministero appare una sorta di insinuazione cioè che questi due milioni e Trento che poi sono un milione pronto do moltiplicato due più la plusvalenza per Bertagnolli
Costituisse una sorta di premio
Chiamiamola volgarmente tangente in favore di Consorte tacchetti e Sacchetti discendente da questa sorta di scambio di favori
Le domando poiché l'operazione si è chiusa in perdita per BPM era ragionevole
Retribuire con un premio Consorte e Sacchetti lei ha già esclusi ha mi ha già risposto escludendo
Che tra si trattasse se di un premio di un qualche cosa perché la scrive ad una spettanza che ancora ignote doveva regolare ma le chiedo definitivamente
Può escludere
Alla luce del ragionamento e degli elementi di fatto che le ho rammentato che si trattasse di un premio volgarmente chiamato tangente per via di questo scambio azionario BPL Unipol
Posto che BPL chiuso in perdita che premiamo pure il consorte e Sacchetti
Ecco perché la mia
Domando
No io non
Siccome
Veramente nulli non riescono ricollegare questa operazione a memoria umana nuovo ad un momento storico preciso e
Secondo me
Dal mio ricordo le esigenze della Banca di collocare azioni la colloco prima nel due mila e uno e non nel due mila e due
Però non ho più accesso chiaramente a Illy preda la banca non posso consultare nulla
Sinceramente non non ricordo
Faccio una considerazione di carattere generale
Dico solo che se due a uno eventualmente troppo dura un po'andavano elargendo però
Le dico sinceramente
Non mi sento di dire che lo escludo perché è proprio non mi ricordo
Io ricordo solo i momenti storici del due mila e uno
La nuova nella nostra necessità ricollocare azioni
Due mila e due non ricorda questa necessità di collocazione ricordo l'operazione
Che che venne fatta
Devo anche dire sinceramente ma io non so cosa usa farsi però purtroppo è così che non mi ricordo neanche l'operazione tramite la quale i minuti eventualmente ci avrebbe indennizzato perché se io avessi con la risposta
Saremmo
Pagava il fatto tecnico ma
Pronuncerò proprio sulle più giovani faceva rumore ne prendiamo atto
Allora su questo punto
E su altri ci siano ancora delle domande
Io Presidente grazie
Se posso io Presidente pochissime domande perché il
Il ventitré giugno erano già state fatte nel due mila sei queste domande da questo difensore ma visto che oggi vi sono già state poste nuovamente dal pubblico ministero le chiedo
In merito proprio a questo scambio che fu fatto fra
Il alle azioni Unipol nelle azioni Bipielle lei all'epoca cosa Chiesa Bertagnoli chiese solo ed esclusivamente una semplice operazione
Di mercato nel senso un incrocio di PUT collo fra BPL Unipol poiché è che materialmente ha strutturato ovvero l'operazione a seguito del suo input per la sua richiesta
Ma l'operazione venne strutturata discuteremo e con Bertagnolli
Quello sicuro
Lunghi
Trovo tutti gli strike e così via cioè l'operazione venne fatta
L'input per vivere certo dal generale questa plusvalenza Cecconi imputo che lei Chiesa Bertagnoli è
Cerchiamo di fare questo incrocio di strutturare questa operazione attraverso l'incrocio di tutte col per avere questa plusvalenza e poi dopo successivamente invece l'operazione fu strutturata dal Bertagnoli sull'uso
Quando alle cioè mi rendo conto anche o stiamo parlando di fatti che risalgono all'inizio del due mila e due quindi è assolutamente giustificabile che lei possa non rammentare con dovizia di particolari operazioni però quando
Lei è stato sentito già risposto su questa domanda di oggi le reitero
Lei non sa quindi chi è chi ha comprato al mercato dei blocchi in due distinte situazioni prima un milioni di pezzi Unipol ho qui
La descrizione dell'operazione e successivamente di ottocentoventinove mila pezzi di Bipielle c'era il senso non lo sa oggi non lo sapeva neanche allora
Oggi li non lo so non lo so di sicuro
Perché per aiutarle aiutare la sua memoria lei mi ha già risposto il ventitré giugno del due mila e sei un'ARPA gira Presidente diciassette dell'incidente probatorio
Quindi lei non sa le chiedo io chi è che ha comprato al mercato dei blocchi in due distinte situazioni prima un milione di pezzi e poi ottocentoventinove mila pezzi di BT
Lei mi risponde non no quindi non sa che ha comprato nemmeno di scarso di Unipol lei non sa che ha comprato e lei mi ha risposto no no poi successivamente io le chiedo perché era stato fatto un controllo
Presso
Gli organi dati insita esattamente Borzi Italia si sapeva che l'altra controparte la finzione quindi una consociata
Unipol
No non se lo ricorda però all'epoca ripeto mi ha risposto pagine diciassette e seguenti dell'incidente probatorio
Sempre riferimento a questa operazione c'è stata una plusvalenza di circa due milioni come ha ricordato poc'anzi il Pubblico Ministero trecento mila euro due milioni zero trentotto inviati
Nella somma di uno zero diciannove euro e zero diciannove alla consorte e Sacchetti la residua somma metà lei e metà Bertagnoli ma le chiedo da se lei lo sa se ne è a conoscenza
Sei Bertagnoli si sia mai appropriato indebitamente di denaro della Banca Popolare di Lodi utilizzando anche il suo operato
L'uso non su prove Scudella solitamente non ho altre domande grazie
Ho concluso Presidente grazie
Senta io se nessun altro domande da farmi o una siti
Lei ha
Più volte
Qui nel corso di questo dibattimento quindi
Nelle due udienze in cui l'abbiamo sentita
Manifestato la sua in allora perplessità rispetto all'operazione
Diciamo
Acquisto di
Altro
Questa è la sua
Valutazione o meno
Espressa da chi poi tra l'altro in banca ci stanno i conti della Banca libretti
Conoscitiva Licca
Da cosa deriva
Che quando negli USA quella frase noi non avevamo ma proprio detto testualmente
Cioè questo lancio della lotta la banca non era in grado di servizi bancari con la cittadinanza di far fronte in contanti alle esigenze
Cinque
Cioè
Lei si riferisce si riferiva all'ore si riferisce ad esso
A un problema di
Parametri patrimoniali rispetto a un'operazione di questo genere
Con la mia perplessità di allora
Generata da tutta una serie di considerazione
Fatto di essere all'epoca responsabilità del direttore finanziario per cui
Sapevo le nostre capacità che hanno capacità comunque diciotto uno buona banche italiana
Ma assolutamente non in condizione di competere con un colosso tipo avvilente
Questo è
Un aspetto della cosa
Che
Al nostro come dire una sua valenza
Sotto il profilo di un rapporti di forza
Nella sistema finanziario dove ovviamente soggetti si possono muovere con
Diverse disponibilità ma qui però c'è un problema di operazione specifica
Quindi di esigenze
No ma abitante sono patrimoniali ce lo il secondo a metà un problema che sta
Diciamo Davide contro Golia giusto per capirci un attimino ed un problema economico perché
Come più volte ho rappresentato ai colleghi
La possibilità che Abn
Rispondesse con un'OPA per contanti secondo me era una possibilità e non lo scenario abbastanza plausibile
E a
Ad un'opera del genere noi non avremmo potuto replicare con i contanti in maniera assoluta perché non li avevamo proprio e quindi
Annetta dunque al di là di tutto
E anche le operazioni di OPAS quindi offerta pubblica di acquisto e scambio di una parte indette e così via
Dovevano essere costruite e avevano bisogno all'epoca
Non eravamo in condizione neanche di
Poter pianificare un'operazione
Un'offerta pubblica di acquisto e scambio se non
Tramite tutto rafforzamento patrimoniale che poi venne fatto di un miliardo e mezzo e così via
Io non
Questi
Solo intervengo solo un secondo perché precisi il dottor Boni forse non è chiaramente
L'epoca
Acquistare ferendo rispetto a queste sue perplessità perché forse sono sovrapposte due ok tetti può precisare l'epoca in cui
Lei ha fatto questo lei ha manifestato e
Ministeri se queste sue perplessità
Diciamo che da dall'estate due mila e quattro fino a gennaio-febbraio due mila cinque
Io peraltro le aveva fatto questa domanda perché oltre ad averla ritirata questa somma opinione
Lei realtà la volta scorsa mi ha fatto riferimento a proposito delle domande sono state rivolte sull'incontro il ventidue aprile famosa se quella di
E quindi
Era un'esigenza anche italiani contestualizzare
La situazione prospettata alcun
Quello che era
L'emergenza del momento mi non si aspettava di ipotizzare l'istrione di trovarsi di fronte a una situazione concreta ciascuno
Però non è niente unico che lei
Ma questa mattina ha detto
Io avevo delle perplessità e queste perplessità non le ha riferite al due mila e quattro perché quando parliamo di incontri direi con il Governatore
Quale
Veniva introdotto dal dottor dichiararne anche perché
Ci fosse maggiore concretezza di una
Prospettiva seria
Anche
Serie intendo dire
Con tutti i crismi che
Il sistema prevedeva perché questo petizione effettuata canale
E allora le sue perplessità per duravano non per durare un anno aveva nel mondo abito modus vivendi fissarsi in che forma voglio prova promotore
Ma frustrato
Procedura onesto arricchimento offesa infatti non le ho fatto questa domanda io ho detto io spaccato ho fatto riferimento a quell'incontro
Come occasione rispetto alla quale a lei è venuto poi di ricordare
Questo suo atteggiamento ma lei non ha mai detto di averlo espresso meglio le offese
Mario assicurato dalle mani
Però
Allora le faccio un'altra domanda
Gliela faccio cari negli altri nell'alcuni termini esattamente il contrario nei
Nel corso dei mesi
Due mila cinque febbraio marzo aprile maggio e così via
Tanto più
Che ma quando la domanda non è peregrina perché noi sappiamo che c'erano continuamente richieste di chiarimenti Banca Popolare doveva fornire elementi
C'era tutto il problema delle norme questo era il problema oggi qualcun altro che l'arresto ricordata d'accordo è il punto che non era espresse ma c'era insomma
E con la situazione
Fluida
Comunque complessa
Lei ha mai manifestato le sue perplessità
Sulla
E a chi nel caso
Sulla possibilità che questa operazione stessi
A dire sia pure in progress
Esiti positivi
Io avevo messo agli atti ecco glielo diciamo
Ho smesso di averle perché secondo me
Ormai la situazione è diventata irreversibile nel senso che oramai
Gli schieramenti erano diventati assolutamente contrapposti dopo il due aprile del due mila cinque
Sì ma
Questo
Cosa modificando allora rispetto alla sua valutazione precedente perché
Una cosa in merito
Una cosa sono i rapporti di forza capisco che lei
La
Contrapposizione a questo punto potesse aver inciso sulla possibilità
Di contendere sullo stesso piano tant'è che poi tutti e due lanciano lottare altra invece
Sì o no neanche infiniti Nannucci rimaniamo questo questa della musica no al fatto che dopo il due aprile
Effettivamente sono giunte a compimento tutta una serie di operazioni che ci avevano portato ad avere più del cinquanta per cento e quindi
Secondo metri
L'operazione era
Possibile farlo
Procedo sempre per l'enorme forzatura ma che vi sia un conto è avere più del cinquanta per cento e l'altro essere in grado di coprire anche tutte le altre esigenze non stiamo qui a ripercorrere no proprio scempio luglio
Adesso vetrate preciso non lo ricorda però forse a giugno
Deliberammo un aumento di capitale di un miliardo e mezzo che chiuderemo a a luglio portando a casa un miliardo e mezzo cioè
Strada facendo comunque
Stavamo cercando di dotarci di quei mezzi per rispondere agli olandesi rispondere
A nostro modo perché l'OPAS ecco dove c'era appunto un'offerta di acquisto una parte in contanti una parte in azione
Se la guarda come uomo di mercato ex uomo di mercato
La vedo abbastanza in plausibile confrontarla con un'OPA in contanti però oramai lo scontro si era radicalizzare attorno non era più possibile io questa modificata anche
Gli strumenti
Perplessità per quanto concerne gli altri aspetti al punto da verificarlo unico
Lei ha conservate perse
Ora io non sono quanto può valere un episodio comunque
Consegna anche al dottor Fiorani la mia lettera di dimissioni perché non
Non
Mi sembra una cosa impossibile Fioranelli Pastro ciò tutto via tenga presente che comunque con Fiorani
Avevamo anche un rapporto proprio di amicizia per cui non era un rapporto
Da subalterno io avrei potuto benissimo prendere uscire c'era ormai tutta la mia struttura coinvolta
Avrei lasciato lì tutti tutti mia io ex collaboratore
Quando gliela aveva consegnata questa lettera
A dopo l'uscita dell'OPA a maggio
Scuse da porre in essere
Si parte come uomo dell'arcata uno pari a venticinque euro
Io vedevo subito la soluzione diamo l'azione venticinque euro
Portiamo a casa un'enorme plusvalenza ritengo volevo fare un accordo mi qui qualcuno accadrà
Google una coda sulla sua domanda
Me la consenta euro
Vuole la domanda è per le dirà
Attualmente insieme ad aprile
A San Giovanni veramente
Manico alla domanda molto semplice non so
Volevo sapere se
Lei ha mai sentito proprio parlando di queste perplessità che lei aveva anche sulle capacità della DPL della vostra banca se lei ha mai sentito
Il dottor Fiorani
Esplicitare in qualche occasione in cui lei era presente al Governatore
Perplessità dello stesso tipo cioè se Fiorani abbia mai detto al Governatore però per noi l'operazione e pesante impegnativa non sappiamo se ce la facciamo e così via
Posso sconvolta quasi ammessa Franco
è una delibera che contraddice in tutte le acquisizioni probatorie intendiamo
Però consiste nel disegno assolutamente contrario
Però magari non sa se questa è la tranquillizzazione di pensare ma però
Certamente come rappresentazione di una realtà fenomenica e comportamentale indiretti
Travanut pochissimi Entella
Dagli atti processuali
Allora lei ha escluso di aver manifestato perplessità gliela pongo in questi termini
Ha mai sentito spontaneamente dire dal dottor Floreani in sua presenza fa riferimento a queste difficoltà
Può rispondere
A obiezioni che mi fossero state mosse perché un conto è dichiarare il voto un altro nome invece fornire chiarimenti
Questi punti in mia presenza
Non
Non ho mai sentito parlare di difficoltà né da parte di Fiorani tutti sulla
Possibilità di arrivare al traguardo nei
Risposte in seguito a
Richieste morale dal governatore ma siete sicuri ce l'ha fatta eccezione
Non ho mai sentito parlare ed estere tutti Siena infatti con questa
La ringraziamo
Trasferimento
Riesco insomma
Noi all'esterno abbiano un altro teste da sentire Carlo
Dipende dalle
Interventi in materia domande federale
Falsamente acquisiti
E quindi far attendere un po'al teste oppure se iniziare Gilera ex ante come si svolgono
Igli e venti
Perché le domande debbano essere fatte da chi non ha rinunciato sia pure come trama acquisita io da parte mia l'unico tema è quello dell'incontro di febbraio il forse una piccola quota su
Corrispondenza con la Banca d'Italia ma dovrebbe essere breve insomma e allora secca naturale ai Consorzi anche
Noi abbiamo
Tra quattro domande mena gravissimo
Qualunque dell'estrazione dei dati
Anche perché era stata io che avevo bisogno di
Di intervenire
Il TFR
Alla fine della mattina
Pensavamo
Nel frattempo signor Presidente
Potremmo depositare
Da
La rinuncia
I nostri testi come avevamo anticipata
No per favore
Natanti
Lo facciamo successivamente
Non voglio assolutamente
Buongiorno si accomodi non voglio lampi giugno di
Fate e quant'altro si accomodi prego
Ammontare
Cortesemente prima di sedersi
Legna ad alta voce
La formula di rito
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla in quanto a mia conoscenza si accomodi prego
Adesso dei generali
Lamberto Cardia
Nato articoli Provincia di Roma
Il ventinove maggio mille novecentotrentaquattro
Presidenza
Può
Dare anche la sua domiciliazione per la carica per la carica sono domiciliato in Consob viale Martiri di tre a Roma grazie
La sua deposizione
Inizierà con le domande verranno rivolte dalla difesa di
Fax Francesca retorica
Buongiorno dottor Cardia avvocato Borgogna questa difesa false Frasca
Dunque la
La nostra richiesta di sentirla nascenti in relazione ad un episodio specifico che
Ci ha riferito in questo dibattimento il dottor Fiorani
E quindi io su questo le porrò delle domande salvo poi una piccola coda sui rapporti con la Banca d'Italia
Fiorani ha fatto riferimento ad un incontro
Che lei avrebbe avuto con lui ai primi di febbraio del
Due mila cinque in relazione alla operazione cosiddetta Antonveneta
Le faccio intanto una domanda generale se lei si ricorda di quest'incontro quali scuole è stata l'occasione come è nato
E così via
Posso Presidente
Il
L'incontro
Non è avvenuto
Io
Una prova documentale e sulla data ricercarla perché non avevo assolutamente memoria di questo incontro
E sono andata ricercarla
Attraverso la mia permanenza all'estero o a Roma o a Milano quindi ho con me l'elenco
Delle missioni che ho svolto all'estero delle missioni che ho svolto a Milano e a contrariis di quelle cui sono stato a Roma
Quindi io
Guardo ma anche perché poi vede signora chiede di essere autorizzata a consultare materiale a sua disposizione viene entrate graziose
E lo illustri naturalmente immune in termini adeguati ad un'udienza certo Ricci al primo ottobre
Allora risulta da un atto verbalmente della Consob che posso depositare agli atti se la Presidenza
La Corte ritiene
Che io
Sono partito il ventinove gennaio due mila cinque sono andato a Città del Capo per la riunione della Iosco perché la riunione delle Consob mondiali e sono rientrato il due febbraio due mila cinque
Sono stato a Roma
Dal due febbraio due mila cinque fino all'otto febbraio febbraio due mila cinque mentre sono tornato a Milano il nove febbraio due mila cinque
E alle sue dice sedici e trenta c'è stata del la riunione di Commissione
Quindi dall'uno all'otto o al nord mattina per essere preciso che sono ricordo l'ora del dell'aereo ma
Comunque risulta che io sono stato a Roma quindi l'asserita
Asserito incontro dall'uno al cinque febbraio in sede consultiva e l'anno non è avvenuto
Le posso lasciare agli atti il documento ufficiale di tutte le mie presenze all'estero in Italia romena
Va bene
Ci si mette nell'angolo sì un'ulteriore domanda se a parte questo periodo
Che
Ci ha appena citato
Avuto occasione
In altre circostanze di vedere il dottor Fiorani nel mese di febbraio o anche in epoche successive e di incontrarlo privatamente in quello che lo stesso Fiorani ha definito
Un incontro riservato in cui è entrato dalla porta di servizio
Premetto che non esiste incontro per porta di servizio chiunque può vedere prima la Consob restava
Di fronte a Palazzo Mezzanotte a Milano
Chiunque può vedere che esiste una porta in cui si sale mi sembra primo piano e c'è la porta degli uffici della Presidenza della Commissione quindi premetto che non esiste costa di servizio
Secondo io
Ho visto il dottor Fiorani
A Roma in occasione della sua convocazione che è stata fatta lotto di marzo e lui è venuto il nove di marzo ed è mia consuetudine in genere sempre mantenuta
Quando ci sono riunioni in cui partecipa il settore amministratori delegati
O di riceverli per un saluto uscendo che secondo la sala pensata di riunione per salutare iscritti in quella circostanza l'ho visto
Poi
L'ho visto successivamente in una
Circostanza di cui la scuola ricordo un aspetto dunque notevolissimo
E cioè
Io sono stato invitato ad andare
Posso consultare che sempre questo atto
Il
Il nove
Aprile all'Abbazia di Nova cella in provincia di Bolzano al congresso un Congresso Giuridico
In questa circostanza io sono stato invitato dal procuratore della corte d'appello sotto di Milano tutto Blandini quale mi telefonò e mi disse che abbia avuto piacere da della qualità del dibattito se ci fosse stato alcun interlocutore come insomma
Io sono andato ho partecipato al dibattito c'è anche la la mia missione di andata e ritorno e
Ci fu poi la colazione presieduta dall'Abate e mentre stavamo a colazione ventenne Fiorani come alcuni sulla compagna
Verso la fine della colazione
Noi ci alzammo
Per prendere frutto dolci in un tavolo no tanto su una porzione molto simpatica frugale di fronte come mi sono alzato si è alzato il signor Fiorani mi è venuto vicino
E nel mentre che prendevamo pur frutto dolci
Mi disse che l'Unione a parlare perché la Consob è stata
TAR tassando Lodi ricerche di domande di richieste di ieri dichiarazioni da fare e che l'UE mi voleva parlare della finalità e della sua attività che svolgeva come Presidente della placca
Io gli ho risposto che la Consob faceva con rispetto di tutti questo lo dico sempre non è una cosa che dico loro lo sanno tutti
In una circostanza persino nella Parmalat e fu detto dal Presidente da Parma dopo lunghissima interrogatori sono stato trattato con in modo assolutamente signorile
Quindi io gli dissi che la Consob che trattava tutti con rispetto con riguardo cercando di appurare la verità e di fare la corte conosce dal mercato
Insistette per un colloquio privato io gli dissi che poteva chiedere agli uffici di essere ricevuto dagli uffici per approfondire e se del caso anche dalla Consob
La cosa sgradevole che quando io
Cerca di tornare al tavolo mi prese per un braccio brevissima lei mi deve parlare lei mi deve parlare e ricordo che
Di
Qualche pezzetto di frutta cade per terra dal piatto ricordo questo perché non è usuale essere preso per mano da nove persone questo è il ricordo di un incontro
Che definisco
Non istituzionale
Dopodiché
Ho visto lei mi sembra di ricordare il nove di maggio in un'audizione che è stata fatta income somma
E poi se ci sono state altre occasioni di incontro a Roma non le ricordo ma se ci fossero state
Cosa che la memoria
Non può affermare sono state
Certamente è unicamente
Riunioni di ordine istituzionale delle quali quello che può essere accaduto e un saluto in genere accompagnato da qualcuno che accompagnava siano unici altri da me oppure se per caso la riunione era in sala Commissione io non potevo partecipare magari a basso costo
Queste a mio modo di operare assolutamente inviterei costante e univoco
Lei
Professor Cardia l'ultima domanda che le rivolgo su questo tema
Visto che BO visto che conosce le dichiarazioni del dottor Fiorani che sono state
Se attuate in questa sede lei ha
Questo io l'ho appreso dai giornali quindi le ne chiedo eventualmente conferma dato mandato ma suoi legali di procedere contro Fiorani terra le affermazioni fatte in questa sede
Io ho dato mandato ai locali di studiare la reazione
Nelle sedi che ha ritenuto opportuno al professor Scordamaglia
Perché mi sono visto più volte l'ex colleghi mi sono trovato articoli di giornali nei testi i giornali dei quali veniva riferito come se l'attività della Consob del suo Presidente
Che deve tutelare l'istituto che presiede della sua persona fosse stato un Presidente
Comincio
O privato che si fosse comportato in modo
Forma consigliere mi scusi non è mia abitudine di buttare le dichiarazioni dei testi ma
Noi ci dobbiamo attenere al tema che l'avvocato mi ha posto che è quello relativo alle dichiarazioni rese in questa assenti
Del resto non ci occupiamo grazie Presidente vero scusi e infine devo chiedere a lei un permesso di poter risponde
E infine come le dicevo
Sì sì posso proprio un'ultima tornata
Dalla completato ma
Mi sembra di aver capito che sia all'esame uccisi
L'ultima domanda che le volevo porre invece riguarda i uno scambio di corrispondenza che c'è stato tra lei e il governatore della Banca d'Italia nel mese di giugno
Del due mila e cinque noi abbiamo agli atti sono lettere ufficiali quindi Nottola
Riportarne contenuto abbiamo
Delle lettere che lei in via la Banca d'Italia chiedendo chiede si invia al Governatore della Banca d'Italia chiedendo notizie e quasi in un certo modo sollecitando la chiusura dell'istruttoria sulla
OPAS richiesta da BPL c'era un'esigenza particolare in quel momento per cui
Occorreva concludere l'istruttoria in determinati tenti dal punto di vista naturalmente della Consob
Posso sempre consultare i miei appunti che ho procurato io
Personalmente
Io posso dire che noi abbiamo avuto con la
Banca d'Italia una fitta corrispondenza che è iniziata sulla vicenda dall'Occidente come iniziata l'otto marzo due mila cinque
Perché ho avuto
Cinquantaquattro atti tra andata e ritorno
Per quanto riguarda la domanda che va fatto era relativa alla riunione no era relativa alla una lettera che io dell'ASI del giorno
Sedici giugno due mila cinque in cui
Si comunica al governatore della Banca d'Italia della Consob
A lasciato nulla osta alla pubblicazione dei prospetti informativi relativi all'OPA sovrapposta da Michele e sì chiede
Di far conoscere le determinazioni che la Banca d'Italia riterrà di assumere in relazione all'autorizzazione siloi faccio riferimento ad una ulteriore lettera del sei luglio che
Viene inviata sempre da lei al Governatore della Banca d'Italia
In cui sì sollecita la conclusione dell'istruttoria su DOP Antonveneta
C'è anche una motivazione per questo sollecito
Realizzare un effettivo confronto fra le offerte contestualmente promossa quindi forse la risposta è la mia domanda è già contenuta negli atti però ecco volevo che lei l'ha specificasse ulteriormente ma io posso solo
Ricordare
Che il sedici giugno il presidente della Consob ha fornito al Governatore della Banca d'Italia ulteriori aggiornamenti circa l'attività che la Consob aveva in corso in relazione alla vicenda Antonveneta
Evidenziando altresì che le incertezze che il mercato in relazione alla mancata pronuncia sull'OPAS di Banca Popolare di Lodi da parte di Banca d'Italia stessa
In un contesto in cui pendono due offerte di Banca Popolare di Lodi e una DIA viene Ambro potevano determinare
Devo aggiungere questo solo per motivare questo perché in precedenza nei lunghi nelle
Precedenti corrispondenze reti in cui ho detto il numero ma di ognuno estrattori
Esiste documentazione puntuale noi abbiamo avuto diciamo lo scambio di corrispondenza di una certa consistenza con il Governatore
E con la Banca d'Italia insieme nella sul come istituzione e abbiamo avuto diciamo
Una certa difficoltà nell'avere notizie
Complete nell'avere notizie relative alla Centrale rischi c'è stato anche un momento in cui c'è stato scritto dalla Banca d'Italia che
Le le notizie che ci avevano dato potevano essere non corrette ricordo esattamente questo termine
E quindi
E poi dopo sono state dietro nostra richiesta completate
E quindi diciamo
In ogni circostanza io avevo il dovere
Di informare la Banca d'Italia ma nello stesso tempo di sollecitare risposte e di motivare il perché certe volte le risposte
Urgenti anche perché c'era lì in mezzo
Un intreccio tra dell'Abn Ambro da una parte l'Antonveneta della Banca Popolare di Lodi dall'altra e quindi il mercato aveva bisogno di chiarezza e questo per noi era uno dei doveri di informativa
Sia tendente il mercato e sia anche per vedere tra
OPA e operasse e quali quali potevano essere coerenti le interferenze tra nulla
Quest'ultimo la seconda lettera ma chi è sano credo che abbia risposto perché la seconda lettera fa seguito alla prima da un'ulteriore richiesta l'informazione quindi credo che siamo sugli stessi temi la ringrazio
Un altro
Da un paio di precisazione avvocato Apicella buongiorno dottor Cardia buongiorno avvocato terreni sede niente difesa Fiorani
Lei
Questa prima domanda l'ha già risposto dicendo che
Nei primi di febbraio lei non ha mai incontrato Fiorani presso la sede della Consob a Milano ma
Presso la sede della Consob a Milano e non l'ha mai incontrato Fiorani
Senta che io ricordi non ricordo di aver incontrato Fiorani presso la sede della Consob
Confermo questo che se ci sono stati Daloui o da altri
E incontri con gli uffici per approfondimenti che si potevano svolgevano siedo nell'altra preferibilmente a Roma ma non escludo cambi l'anno io potrei aver avuto occasione di salutarlo come saluto tutti ma questo non fa parte della mia del mio ricordo specifico
C'è un senso se non ricordo che certamente non ricordo di aver incontrato il signor Fiorani le terre
Come
Viene detto per in modo non istituzionale
No ma in maniera istituzionale presso sempre la sede di Milano le
Ha mai avuto modo di ma ricorda io posso ricordare
L'incontro organizzato dal dottor Braschi dottor bisogni
Senta io non mi ricordo nemmeno di addotto Braschi scusi
Io voglio sottoporre alla sua memoria io so che il dottor Bisogni ma non mi ricordo nemmeno del tutto basta comunque non posso
Dichiaro di non ricordare ma per me non esiste questo incontro tribune parlo che non ha peraltro nei individuato
Salvo che in questi Fiorani lo aveva collocato non nella me nel mese di di febbraio del due mila cinque ora però se lei ha detto per carità io ho risposto Presidente
Solo un'ultima domanda senta lei tra il febbraio del due mila e cinque il Luglio del due mila cinque ha mai avuto modo di incontrare invece e il senatore Grillo
Il senatore Grillo mi ha telefonato come penso altri in alcune circostanze
Devo fare una premessa io ho conosciuto il senatore Grillo quando ero Sottosegretario alla Presidenza del Consiglio e in quale alcune circostanze il senatore Grillo veniva per esporre delle aspettative che lui in quanto parlamentare rappresentava e quindi io l'ho conosciuto in quella sede
Successivamente in alcune circostanze io ho ricevuto in alcune che assolutamente non solamente nel tempo non so collocare nel tempo
Ma ho ricevuto da lui come anche da altri telefonate che tendeva a dire ve in modo anche
Definirei garbato
E
Che la all'Antonveneta Popolare di Lodi tendeva svolge un'azione assolutamente corretta e che dalla Consob riceveva delle pressioni e delle richieste che apparivano ossessive
La mia risposta è sempre stata la stessa
Che la Consob era a disposizione di tutti attraverso i suoi uffici che c'era
Una disponibilità a chiarire e ad aiutare anche a comprendere
Ma che ogni ogni attività dovesse svolta secondo me le gemme
Mai contro ma nell'interesse del mercato e nell'interesse del rispetto delle norme queste una linea di condotta che è stata sempre seguita senza
Del deflettere
Quindi chiede l'operazione Antonveneta avete parlato solo in questi termini con il senatore Grillo senta io posso solo ricordarvi che noi
Forse una forse due se mi dovesse dire tre volte non lo legherei può aver telefonato
Ma nei termini che ho detto e
Peraltro assolutamente di
Brevi conversazioni crisi noi diciamo sul tema specifico
Prego non del dell'Antonveneta ecco chiedevo soltanto questo
Senta se le telefonate a cui lei fa cenno e sono quelle che io ricordo in modo generico si riferivano al fatto dell'Antonveneta
Posso dire sì lui poteva telefonare cioè poteva
Ma sicuramente avrà almeno una volta telefonato ma potrebbe essere anche due o tre
Per dire che la la la Consob faceva pressioni eccessive mettendo in difficoltà l'Antonveneta che volevo operare correttamente e che quindi si doveva tener conto di questo perché non avesse ad avere difficoltà nella sua attività nella mia risposta era sempre quella che ho detto penso
Sì opportuno
Avendolo già verbalizzato la libertà
Grazie senta invece con il dottor Fiorani non presso sedi Miano magari in altra sede non ha mai avuto modo di parlare dell'attrazione Antonveneta guardi io le ho già detto soltanto i termini situati nelle riunioni
Nessun altro modo io non ho avuto incontri con il dottor Fiorani al di fuori di quest'occasione era quella di Nova cella che ricordo quel modo poco gradevole con cui cercò di trattenere il collo
Ecco affiorare lei non ha mai parlato quindi degli esposti che AbnAmro aveva presa d'assalto no assolutamente no assolutamente no
Ma no assolutamente no non ho altre domande io non ho parlato con nessuno degli esposti se non in sede istituzionale e se non per quanto era dovuto per quanto era dovuto e nei momenti opportuni con la Banca d'Italia
Informavo il ministro con tutta la sua è una corrispondenza puntuale di cui anche non le elenco
E l'autorità giudiziaria quando abbiamo cominciato a informarla del no la nostra attività veniva quindi periodicamente informale al di fuori di queste al di fuori del personale Consob e dei suoi dirigenti alla Commissione io non ho mai parlato fuori con nessuno di questa materia
Quando ricevevo e questo capita telefonate
Che dicono sempre e a a mettere in evidenza che la alla Popolare di Lodi agire in un modo corretto e dove e non doveva essere
Tartassata la mia risposta era che Barboni non corrispondeva al modo di operare della Consob ed assicuravo che la Consob svolgeva il suo lavoro in modo corretto neutrale
Non aggressivo e anche collaborativo ma sempre per il rispetto delle norme e per l'attività di
Dei più quella del mercato e di tutti coloro che operano
Non ci sono altre domande
Anche sulla
Posizione sulla posizione dei lo si perché in pillole
Immutate questo progetto
Buongiorno dottor Cardia io ho ascoltato con attenzione le sue risposte queste ultime sulla
Sulle telefonate una due o tre
Del senatore Grillo e sulle sue risposte non sono tanto le sue risposte che a me interessano ma
Le
Ragioni per le quali Grillo motivava il senatore Grillo motivava le sue telefonate cioè
A me ovviamente
Risulta un po'strano che il Senatore della Repubblica chiami il presidente della Consob per lamentarsi di una
Eccessiva direi di un eccessivo controllo della Consob su un soggetto che potete fare pubblicità
Come
Spiegava lei con medici perché quale giustificazioni Rava il senatore Grillo a queste telefonate
Sia nata è
Saddam procuratore il senatore Grillo
Rappresentava
La situazione della Popolare di Lodi che secondo quello che mi veniva detto
Voleva svolge un'azione che era secundum legem
E che
L'attività della Consob era eccessivamente pressante e quindi quanto tale non era accusatorio nei confronti della consuma diceva ma tenete conto che sta facendo un'attività corretta e tenete conto che questa attività è intralciato ha perché noi credo che quasi ogni giorno abbiamo fatto un martellamento di richiesta di notizie
Alla Popolare di Lodi
E e a tutti coloro che
Hanno poi formato il patto occulto le diciotto persone che erano state finanziate direttamente dalla Lodi gli altri che invece si erano finanziati in un modo diverso che poi però hanno fatto convergere tutto
Prima dell'assemblea
O molta parte Bellora per poter poi interverranno trenta aprile diciamo prendere il possesso del consiglio d'amministrazione
Per l'Antonveneta quindi io non trovavo né a Terni aggressive
Né direi
Sgradevoli
Le consideravo come
Cosa una forma consegna aggressive né sgradevoli le telefonate del senatore Grillo le consideravo solo come
Una segnalazione peraltro credo in vita mia di averle ricevute moltissime di tutti i tipi tutte le circostanze
E
Un po'per esperienze permesse
Anch'io ho svolto l'attività di magistrato quindi la cautela nella
è insita nella mia attività ma un po'anche per l'esperienza di consumo che sono state restano durissime il parlare telefonico si svolge e in termini di assicurazione di dispetto dice
Certezza dell'operato Consob è conforme alle norme non è contro questo perché certe volte ma adesso non mi riferisco agli lo perché direi una cosa che non ricordo certo vorrei contro qualcuno
è a favore di tutti chiarificare le posizioni di aiutare incerto circostanza che siano particolarmente conosciuti i modi di operare
E e quindi se qualcuno mi fanno le pratiche sto genere fosso coglierne le finalità ma certamente
Questo lo dico o in modo oggettivo in generale non ho mai ricevuto pressioni in modo sgradevole
Forse qualche cosa ma non ricordo di aver avuto
Pressioni sgradevole otto giugno peggio aggressive certamente favorevole alle telefonate Lillo si beh io ora
L'aggravante più allargato il tiro allargato il discorso fatto mi scusi avvocato discorso del mio comportamento che non consente dall'altra parte
E questo locale questo avvenga ritiene
Però io quello che volevo capire sempre per la posizione di Grillo e che
Grillo diceva quindi in qualche modo di conoscere la situazione della Banca Popolare di Lodi perché
Se diceva ma questi hanno tutti in regola ma questi sono
Assolutamente a posto vengono comunque tartassati
Lui in base
A quale situazioni sua personale particolare poteva dire di conoscere la situazione di una banca di cui evidentemente non si era
Il patron oltre non era né un legale è un atto vai non era nulla
Procuratore e qui potrei fare solo legna e delle no se lei ha detto se adesso e lo ha motivato sia detto d'avanguardia posto perché non era un lume conversazioni mi diceva so che la Consob è stata approfondendo l'attività della Banca Popolare di Lodi dell'Antonveneta e forse anche di altro
Io faccio presente che le la la Popolare di Lodi che sta svolgendo un'attività che vuole svolge negli conforme a legge ma l'attività della Consob
A
Più complessiva è
Quotidianamente si intromette nella di lei attività e quindi da questo punto di vista dico che
Non c'è motivo perché sta svolgendo un'attività che a suo parere riferiva conforme conforme
Egli ha ceduto su
Non ho altre domande Presidente
Anzi sono le prima aveva detto rispondendo all'avvocato
Che Braschi non sa neppure chi sia questo bisogna invece chi è
Lo conosce senta bisogni ciò che è un avvocato che qualche volta
Che ho conosciuto
Che conosco sta uno studio a Roma nord sul rapporto di nessun tipo se non riconoscenza insomma ma non l'ho altre domande grazie
Tre
Io volevo chiedere proprio
Ricco non facendo mira a quanto emerso oggi dei è stato sollecitato alla sua memoria voi riferendomi anche quello che lei spesso va detto
Ricorda
Se
Tecnici
Quale altro esponente politico al di là del senatore Grillo avesse mai preso contatto con lei in quel periodo non è che la cosa
Sia stupefacente le chiedo solo se ricordate
Eventualmente trentuno
Ma Presidente
Forse qualche Presidente di Commissione di
Qualche Presidente di Commissione può anche aver ma l'ho chiesto ma
A volte io sono stato chiamato qui l'obiezione non sono stato chiamato circostanze in cui ci proporrà la domanda
Guardi diamo per scontate che data la sua veste istituzionale
Siamo persone
Abbastanza attenta e sta con me i casi della vita ci hanno messo di fronte anche
Però
Stocco investono e che ho formulato questa domanda perché e strettamente correlati da seduta stante proposte oggi
E si riferisce a una dichiarazione che oggi è stata resa in udienza e quindi essendo queste un'acquisizione probatoria specificissima
Mi chiedo se
Qualche altro esponente del Parlamento uno anche in veste musicale di qualche Commissione che ha ricordato
Fosse rivolto fa lei per informarsi sullo Stato degli accertamenti che sponsor va aveva in corso notoriamente etc così tanto
Per informarsi sullo stato degli accertamenti non ricordo che vi siano state chieste che mi possa essere stato chiesto Pepe la contro questa
Diciamo sviluppando la sua attività nella vicenda Antonveneta e
La Banca Popolare di Lodi o magari anche altri soggetti fa adesso ve lo dico in termini ipotetici perché non lo ricordo svolge un'attività sempre conforme a norme
Che da parte della Consob diciamo è particolarmente seguita quindi
Resa difficile ma non per motivi che mi venivano detto di non conformità
Istituzionali diano ulteriori
E costituzionale
Senta io le assicuro che non mi ricordo il nome ma se mi fosse fatto il nome potrà rispondere sì o no esattamente i diritti sì né a me
Grazie senatore Pedrizzi ma
Credo che una volta mi abbia telefonato in occasione di una mia convocazione per doveva andare ad un'audizione cosa che in Parlamento a me Aimi in termini
Di fatica
Succede e
Mi chiese come andava la vicenda dell'arco come si svolgeva mamma non in termini
Di
Diciamo di intervento di favorire un accordo una
Un una facilitazione o meno cioè a che punto sta la vostra indagine quando finisce questa
Operatività e quand'è che si concluderà questa vi
Cioè
Escludere i minori richiesto le annualità di riferimento all'esigenza di salvaguardare il sistema bancario italiano
E di tutti i dati consente Amanda Lombardi potrebbe pure averlo fatto ma
Dirle che lo ricordo no però escluderlo dinieghi che in questa era una voce che circolava da tante parti offre
Ecco e quindi io propri piena coscienza poi ho anche da giurato non ricordo di
Toccato in questo modo l'argomento che possa essere stato anche detto non esclude
Senta nell'auto ultima parlando invece gli aspetti che sono più squisitamente tecnici esterna
Dell'operato di Consulta
Consob
Ha deliberato di fare un'ispezione sui
E quando la vivere la deliberata in quanto ricordi quando ormai si va a favore
è iniziata
Guardi la la Commissione Lars così la
Delibera della Consob è stata assunta il quindici aprile
E abbiamo documento sia di verbale che ho commesso è necessario posso depositare
No ma lo dico perché su questa vicenda ho letto che questa sarebbe stata fatta un mese prima sarebbe stata non ne
Trattenuto afferma no anche qui che io mi riferisco guardi io non leggo i giornali lo ritengo processuali e sto parlando di atti processuali ovviamente casomai residua se qualche dubbio su questo
Allora
Allora falsa delibera la delibera è stata fatta il giorno quindici di aprile ed era venerdì
Ed è stata determinata dal fatto
Che esisteva impatto precedente che dal due mila e due o dal due mila uno
Vi riguardante l'Antonveneta il fatto che come è noto fu poi rispettati onestamente ed era in scadenza il quindici aprile il quattordici o quindici aprile
E l'Assemblea era fissata per il trenta aprile allora noi abbiamo fatto quotidiani riunioni divisi dico in Commissione quindi io direi che prego quasi ogni giorno una due tre quattro cinque per verificare
Come si svolgevano le cose come andavano la delibera proposta dagli uffici è pienamente condivisa all'unanimità dalla Commissione fu
Che bisognava farla subito dopo la scadenza del patto in modo da poter verificare come si collocavano coloro che erano usciti dal patto e quali
Collaborazioni provo uscente diversa avrebbero dato in occasione della
All'Assemblea che si è svolta il trenta di aprile
E da questo noi abbiamo potuto dedurre e lo potevamo dedurre solo dopo il quindici aprile come si andavano a collocare coloro che avevano o aveva nazione Antonveneta o l'avevano acquistate in modo diretto per interposta persona
Quindi lei dice qua tanti
Quindi
Delibera
Dopodiché l'attività è iniziata il diciotto di aprile del era venerdì quindici aprile io l'ho verificato e quindi siamo ai confini di Milano movimento femminile senta
Io le posso dire questo
La madre rispondergli questo modo
Io firmo le delibere e autorizzo le missioni per andare a fare l'ispezione quindi io
La delibera è stata presa il quindici ho firmato gli atti su quindici
E l'ha detto è iniziata il diciotto se non ricordo male si è protratta per tutto il mese di aprile fino ai primi di maggio sulla data di scadenza
Posso verificarlo ma non la ricordo effettuate
Sì e per quanto riguarda l'organizzazione dell'ufficio se sono partiti tutti da Milano una
Parte da una parte da Milano quella era la composizione dell'ufficio ispettivo nella divisione ispettive anzi si chiama ufficio ispettivo ma di fatto è come una divisione
Che
E a me sotto buoni nomi che conosco soltanto io oltre che l'ufficio come scala gerarchica e poiché si attui partendo da Roma da Milano questo dipende da come mai costruiti nel suo attivo
Va bene
Non credo che
Richiama collega la ringrazio
La ringrazio
Ringrazio anche la forza allora noi abbiamo altro materiale istruttorio
Travasati eccessivamente infinito
Andiamo a fare il punto della situazione vi trattengo mi dispiace
Possiamo liberale ma nel taccuino
Soprattutto i loro difensori
Presidente allora io al deposito l'elenco dei testi a quali la difesa Fiorani rinuncia
Allo emendamenti
Alcun cenno acquistino tutti
Su questi
Investe rinunceremo ad adottare un programma l'indirizzo per le prossime udienze
La realtà
Anche
Allora
Noi ne abbiamo
Comunicata a questo punto ufficialmente
Gli elementi forniti spiagge di spostare le foreste della nonna
Niente resta
Dei testi cui la difesa
Si dichiara l'intende rinunciare
Ed hanno
Non sa
Senza soluzione di continuità o con qualche
Saltò da uno a cinquanta
Su questi da in giuridica
Sì sì meno perfettamente su queste indicazioni sulle altre diciamo richieste istruttorie ancora nessuno attenti
Io
Voglio consultare le parti per sapere come ci organizziamo nella prossima udienza lì perché adesso abbiamo l'intervallo
Prossimo mercoledì
Due tra l'altro noi arriviamo a dopo il nove
Queste con un gioco minima nell'alternanza contro censo Parmalat illustrino necessariamente costretto esatto
Perché noi adesso abbiamo con il
Noi abbiamo cominciato a sentire i testi della lista infatti è nota cambi
Come ci regoliamo quindi
E direi che scusate se come al solito un po'prepotentemente insisto su questo
Dobbiamo fare in modo che le udienze siano bene utilizzate le sfruttate non posso dire rammaricarmi per avviare un pomeriggio da dedicare ad altro però
Penso questi interni inutilità comparata questo questi processi devono avere un svolgimento anch'io il pieno nelle loro udienze
Dunque per il sedici io vedo che c'è già in previsione Roberto Giai forse dell'avvocato Dedola quindi è un teste credo che ci eravamo riservati per quanto riguarda noi
Possiamo statistica
Non è detto che si allunghi sia per quanto riguarda l'altro
Possiamo anche cominciare a citare dei testi un po'più Lunardi io direi un e anche in un numero
Comincia arroccato perché lei sa come in mente l'esperienza ci insegna che ne citiamo i dieci persone inermi dallo Stato avvenisse essi stessi quindi ci vuole una certa larghezza
Non ho mai ci coordiniamo tende a dare corposità a
Io penso che non pochi sono mi inserisco un soldo in più quel peso gli stessi per la difesa Fazio Frasca sapere adesso non lo so anch'esso attorno ai venti venti i due mi suggerisce seri di residui si però alcuni forse potremmo anche ulteriormente realmente se egli avvierebbe faceste una citazione Dimas
Se no
Imac no ecco io le dico subito Presidente suo alcuni possiamo farlo accettato abbiamo due opzioni su alcuni per esempio a Cobianchi De Mattia
Probabilmente farà scandalo sono testi che richiedono più tempo ecco su altri quindi possiamo decidere o il sedici cominciamo a sentire questi un po'più impegnativi oppure
Diciamo che occorre una roba
Io voglio
Citerete sedici oltre regionali tutti gli altri perché comunque è un teste
Va bene non di grandissima impegno che non significa non di rilevanza la voglio dire non mi sembra
Sì che l'entità delle dichiarazioni debbano invece sabato diciannove affacciamoci il sabato diceva che io non farei proprio un avrei citiamo mente un programma che tenga conto della contestualità quasi né fin mentre riusciamo quasi ad avere
Dare attuazione al principio della concentrazione delle prove non so
Forse il sabato il meno adatto per i testi lunghi ecco quindi non so essere
E sono abbiamo credo dimostrato che stavano spese
Quando siamo riusciti a farlo però
Non lo so come pensiamoci anche para scampolo il verde il figlio con riteniamo di matrice così se non basta va beh insomma c'è una Scandroglio il Maggio può essere l'unico può estende malattia e la altro io lo abbiamo anche il pensiero servendomi ancora che lo
Uno di questi tre lo inseriamo nella lista perché io sono convinto assolutamente nei suoi producono
Emetta almeno quindi ci sono più importanti almeno a me pare che va bene perfette almeno così noi possiamo dire che la Difesa Fazio Frasca nella proprio in quella settimana l'abbiamo ultima in questa tornata Porto Salvo di consulenti perché io insomma ci si pone anche io anch'io insomma perché siamo pronti a lui non vi nascondo vi sono più preoccupato nella l'attitudine dei consulenti che dovranno essere però avvertiti
Che la loro esposizione
Poiché si accompagna di solito anche naturalmente ad un elaborato scritto
Deve essere contenuta agli argomenti di
Rifiuti al giorno immediati meridionale
Nel Veneto
Senza timore di smentita
Dopodiché lei Presidente si potrebbe fare per le udienze successive il discorso era unanime per la difesa affiorante lontra offesa
Che ha quello
Però l'abilitazione anni oggi ha messo tutti in condizione di valutare quindi se non ci sono obiezioni circa la riduzione delle liste testimoniali questa che consente anche di fare un programma
Bettoni avvocato dall'era io ho dato un'occhiata alla lista per quelle che sono le mie posizioni non ovviamente per quello che non c'è nessun rilievo unisce per la
Capo Corradino mi posso esprimere ovviamente quindi Germania lo sapete che per il sedici tutti devono dare una risposta e possibilmente anche prima perché se mi date delle risposte
Qui si deposita in cancelleria nel preso visione
La notizia circolata
Posso fare affidamento su questa collaborazione ogni cento metri grazie
Va bene
Però anche per la difesa faccio fra l'altro ci sono dei testi in quali le nostre mafie mappa rilievo prendiamo nota la prossima udienza o almeno in un tempo intermedio
Allora
Ci rivediamo il sedici di
Menzogna
Grazie infine