Intervista a Benedetto Della Vedova sulla manovra economica varata dal Governo

Bene ce l'avevo alla manovra varata martedì scorso a Palazzo Chigi sembra
Perdere ogni giorno un pezzo quest'oggi sembra esempio che sulle Province ci sia alcun riferimento
Sul piano politico c'è la il day after confindustriale con Berlusconi che
Invita Emma Marcegaglia rileggersi meglio
Quelle pagine nelle quali
è scritto questo intervento del Governo
A tutela dei conti pubblici e per il rilancio dell'economia e lo sviluppo che dire ma
Per quanto riguarda la lettura anch'io aspetto di di poter leggere
Un testo definitivo
Per quanto riguarda il giudizio basato su quello che si sa che immagino sia sostanzialmente quello che
Quello che c'è anche se ripeto bisogna aspettare di leggere la stesura definitiva
Io credo che
Il giudizio su quello che c'è condivide di condivisione per quel che mi riguarda
Cioè
Noi abbiamo
La necessità di vaccinare acidi rispetto al virus greco
Da cui non siamo contagiati ma dal quale
Non siamo non possiamo pensare di essere
Il virus greco è un mix potentissimo di due fattori
Patogeni l'elevato debito e
La scarsa dinamicità alle scarse prospettive dell'economia che sta sotto questo debito
In questa manovra si affronta
Uno dei due fattori quello
Del debito e del deficit
Sappiamo spoils trasferisce non venti prescritto
Sull'atto delle spese
E questo
Importante poi si può sempre
Discutere sulla
Efficacia dei tagli di spesa pubblica
E sulle scelte che vengono fatte
Riduzione di questo capitolo piuttosto che di un altro
Ma se questi tagli e
Dire avendo le cose scritte se questi tagli sono tagli affidabili cioè destinati a realizzarsi per quanto riguarda
I capitoli principali cioè il taglio dei trasferimenti agli enti locali Regioni e altro e blocco dell'aumento dei salari mentre gli stipendi tre dei dipendenti pubblici mi sembra che questi siano capitoli molto
Affidabili in termini di effettiva realizzazione
Contenimento dei costi
Questi sono tagli importanti la
Idea di ridurre la spesa pubblica in un Paese in cui la spesa pubblica al cinquanta per cento sulle cose che ha detto anche
Anche Berlusconi la necessità di delimitare il perimetro il peso dello Stato attraverso la spesa pubblica è una cosa molto importante
Ed è un fatto ed è un fatto positivo se qualcuno appunto pensava che noi fossimo immuni
Dal virus
Greco ebbene
Ebbene invece che si che ci si preoccupi insomma
Su questo punto i io quello del contenimento della spesa pubblica e del deficit io credo che si potesse
Cogliere l'occasione ma questa è una diatriba interna alla maggioranza da tempo si potesse cogliere l'occasione per
Ridiscutere in modo più radicale
Uno dei capitoli principali collo dalla previdenza
Che viene toccato da questa manovra con un aumento tra virgolette surrettizio dell'età pensionabile attraverso il blocco delle finestre da sei mesi a un anno
Io credo invece che sulle pensioni si debba fare
Molto di più
In Francia cominciano a parlare dei settanta anni
Credo che quello comunque il destino a cui siamo chiamati conservando uno schema per la previdenza pubblica
Che centrato sostanzialmente sull'età di pensionamento
Per affrontare due squilibrio uno squilibrio generazionale
Che
Quello che vede
I lavoratori più giovani pagare aliquote previdenziali realtà molto alternanza tra il trentatré quaranta per cento sono se ci sono diamo anche il TFR più o meno quella cifra arriviamo con la prospettiva di pensioni
Quando il contributivo sarà a regime eccetera di pensioni molto basse rispetto a quel che
Si pagano oggi in termini di tasso di sostituzione cioè di enti DDT di entità del
Trattamento pensionistico in relazione
Alle ultime retribuzioni mettiamola così
Quindi c'è questo squilibrio ma poi c'è un altro squilibrio perché quando si dice ama il sistema previdenziale italiano non è così uno tra quelli più stabili
Si dice una cosa che contabilmente
Probabilmente sacrosanta ma perché nasconda il fatto che l'equilibrio contabile
Tu lo tieni in sé le entrate
In compenso non riuscite
E appunto questo due due aspetti
Quanto si paga per la previdenza è vero che in equilibrio ma in Italia si paga un'aliquota previdenziale complessiva altissima e poi
C'è una questione
Perché a mio avviso
Si rischia di sotto sottovalutare e cioè che
Conservare questo impianto della spesa previdenziale implica sotto finanziare altri capitoli dalla spesa sociale
La disoccupazione la povertà la casa le famiglie
Che invece in futuro necessariamente andranno finanziate in modo molto più consistente di quanto non accada oggi in Italia almeno
Rispetto poco con la necessità di avvicinarsi agli standards europei perché io credo che sia difficile prevedere che nei prossimi cinque anni
In termini disoccupazione quindi di necessità di sostegno al reddito disoccupati di lotta alla povertà eccetera
Noi potremmo cavarcela con le risorse che destiniamo questione pur prima o prevediamo nuova spesa pubblica
Oppure creiamo margini per trasferire una parte della spesa previdenziale anche in termini di contributi per capirci
A
Altri capitoli di spesa sociale per cui è vero che il sistema previdenziale contabilmente in equilibrio ma genera due squilibri generazionale e
All'interno della spesa sociale che sono
Elementi di debolezza a mio avviso anche proprio dalla struttura del bilancio pubblico
Sempre sul fronte del debito io credo che
Si debba
Ricominciare a discuteremo in chiave proprio di priorità politica di privatizzazioni
C'è il piano
Tremonti hanno come logica e anche con me
Come
La strategia
Di valorizzazione di un grande piano straordinario di straordinario di finanza pubblica questo Tremonti lo ha voluto nel
Giustamente nel
Un programma di governo nel programma elettorale
Ha ribadito anche in Parlamento
Poche settimane fa che questo è un impegno dell'Esecutivo perché dobbiamo creare le condizioni per aggredire il debito anche dal
Sotto il profilo patrimoniale
Valorizzazione
Con strumenti anche sofisticati e la creazione di un grande fondo ministro eccetera di una parte del patrimonio immobiliare pubblico da questo punto di vista
Il federalismo cosiddetto federalismo demaniale rischia di trasferire agli enti locali una parte di patrimonio che
è vero si prevede nel caso in cui venga alienato venga venduto
I proventi di questa vendita debbano andare per un quarto a ridurre il debito pubblico e per il resto comunque a ridurre il debito locale però è chiaro che sospetto come alla alla garanzia di questi cespiti a fronte del debito pubblico questa garanzia diminuisce
E forse economico fare prima una valorizzazione
Di quello che si ritiene utile o possibile cedere prima di trasferirlo agli enti locali
Poi c'era la questione del patrimonio mobiliare della PAC delle partecipazioni in aziende io credo
Avrebbe un valore
Simbolico importante ma anche concretamente credo che ad esempio per quanto riguarda le aziende di Stato a partire dalla RAI stendardi cominciare a parlare di privatizzazione perché che in questo contesto
Sì mantenga
Dalla proprietà di un'azienda come la RAI
Il cui destino non voglio essere pessimista ma a mio avviso è scritto e non è un destino florido ma
Rischia di essere il destino
Destino di diritti di fatto di fallimento insomma un destino tipo all'Italia per quanto riguarda la RAI
Perduto
Innanzitutto per
Essenzialmente perché è un'azienda
Per la dalle funzionante al quale l'ipotetica politica incancellabile si alternano i Governi si alternano in maggioranza vari viene gestita
Con logiche squisitamente politico partitiche
Questo in un settore in rapidissima evoluzione con un mercato libero competitivo condanna al fallimento l'azienda per cui credo ripartiamo dalle privatizzazioni ricominciamo con le privatizzazioni magari proprio partendo
Partendo dalla RAI
E poi
Dobbiamo avere presente che uno dei problemi dal debito pubblico italiano come si dice sempre il denominatore cioè
Visto che il
Il debito lo si quantifica in rapporto a poco attento al prodotto interno lordo
Abbiamo
La necessità di
Rivitalizzarlo economie da questo punto di vista nella manovra c'è un elemento
Molto in in importante innovativo cioè la possibilità per le regioni del sud di sostituire l'IRAP con un'imposta regionale che possa anche essere ad aliquota zero
Che
Idea che molto presente già alla fine degli anni novanta che è l'idea di fare del sud una
No tax di John grosso modo è questo può essere finanziato a mio avviso
Attraverso una drastica riduzione verso lo zero dei contributi cioè allo scambio deve essere per
Le Regioni meritevoli di sostegno come quelle del sud
Quello di anziché insistere quei trasferimenti usare la leva fiscale che è una leva neutrale
Totalmente disintermediata per cui i vantaggi
Arrivano a chi produce reddito e non
A chi sa meglio accaparrarsi sui sì i sussidi a prescindere da quello che succederà una volta acquisiti su cinque questo è un punto importante
Ma poiché sul piano più complessivo
Concorrenza liberalizzazioni
Dei servizi pubblici locali abbiamo il quadro normativo in molte regioni al centrodestra
Governa noi stiamo assistendo anziché a una liberalizzazione una privatizzazione dei servizi locali a una
Tendenza che va nella direzione opposta c'era un capitalismo regionale provinciale e in un pallino e municipale che pur sempre capitalismo distacco
Oppure sul fronte delle liberalizzazioni il rischio a partire dagli ordini professionali di prendere una direzione diversa se non opposta a quella
Che si è seguita fino all'undici non che si è seguita che bisognerebbe seguire
Mobili per riassumere condivisione per quello che c'è non condivisione quello che non c'è l'assessore ci vorrebbe
Molto alto individuazione della necessità
Di non fermarsi
In una
Progetto
Di respiro di dividendi per affrontare la situazione per quel che
Che
è importante cominciare ad affrontare come è stato fatto il nodo della riduzione della spesa e speriamo che lo si riesca a fare in modo efficace
Però questa è una parte e dall'apertura poi c'è tutto il resto che non può essere nei sottovalutato né tanto meno dimentica ottima cosa dal punto di vista politico
è una manovra e comunque
Viene
Forse anche il mondo in cui Berlusconi rappresentata parlando della grande evasione al sud rispetto a quella del nord che certo ci sono dati che sono incontrovertibili ma insomma poi escono anche fuori storie
Come quella della lista degli evasori che sono quasi tutti i lombardi già attese lombarda quindi
No ma a parte questo nel senso si non si ricevere un taglio troppo nordista troppo leghista questa manovra per quello che c'è per quello che non c'è nel senso che se le provviste luce non ci sono ma perché la lega non vuole che ci siano i tagli eliminazione delle province
Berlusconi si sarebbe più volte detto Tremonti sta mettendo da parte un tesoretto per poter fare il federalismo fiscale che piace alla tua Lega quasi sempre citato due parti in commedia Berlusconi in questa ultima fase
Ma insomma la perché ci segue dal Sud perché ci ascolta da una regione del sud
Che che cosa si può dire insomma temo che tesoretti e non ce ne siano perché già sarebbero troppo un buon punto di partenza Rabbani ancorché discutibile dal punto di vista politico
Il fatto che si stanno creando delle provviste per i prossimi anni io temo che non sia così
Ma adesso cioè sull'evasione già ci sono due verità
Quantitativamente in valore assoluto è chiaro che l'evasione
Sì l'evasione fiscale di in Lombardia tantissima perché lì c'è tanta ricchezza
Ma la percentuale di evasione in Lombardia non elevata la percentuale di evasione che c'è
In regioni del sud emblematicamente M. anche in questo
Come la Calabria
Voglio parlare di economia in nero e il proprio assenso e poi la così qui da te coincidono con le regioni delle grandi reti organizzazioni criminali questo e questo questo è un dato di fatto
Le le misure antievasione colpiranno se saranno efficaci molto
Molto il sud
In termini percentuali ma
Dovranno colpire molto anche il nord in termini di il recupero di gettito
Sul fisco però Minasso
Non è questo il momento di aprire il capitolo è stata fatta una scelta diversa comprensibile e ragionevole ma sul fisco noi non possiamo pensare che
I livelli complessivi di tassazione che per le piccole aziende arrivano settanta ottanta per cento
Tasso complessivo di dire
L'aliquota fiscale complessiva se volessimo così definito
Resta una palla al piede così come rispetto ai salari netti dal pubblico
O del privato il carico fiscale complessivo tasse e contributi più tutte le tasse che si pagano dal corso all'anno occupa la benzina
Dalla benzina in giù è un carico insostenibile da questo punto di vista il recupero di gettito
Essenziale
Io mi auguro che nei prossimi anni se si creino le condizioni magari attraverso una
Una fase più meno infelice di quella attuale per cui si faccia contemporaneamente
Si si faccia un'operazione che è fatta contemporaneamente di misure anche draconiane attraverso il contrasto di interessi
Per fare emergere base imponibile e contestualmente sia di darvi una riduzione sensibile delle aliquote
Nella convenzione
Che io che le due operazioni vadano
Sostengano null'altro cerca riduzione delle aliquote di costituisca
Il maggior disincentivo all'evasione fiscale la partita centrale a mio avviso però per il futuro resta quello del welfare io credo che abbiamo davanti anni
In cui anche in presenza di una ripresa economica perché
Ok che se ci sarà quando ci sarà
Dobbiamo essere fiduciosi che ci sarà
Sarà complessiva verrà ecco come ripresa dell'economia internazionale che però non avrà un andamento per quel che riguarda l'Italia lineare sarà probabilmente dobbiamo aspettarci
Anni in cui l'andamento dell'economia sarà
Più a singhiozzo in cui ci saranno settori che ripartono settori che perché restano in crisi dentro i settori aziende che vanno bene aziende che non vanno bene
La diminuzione del del valore dell'euro un dato positivo ci costringerà probabilmente venga importare un po'di inflazione ma
Resta un elemento di maggior competitività di tutta la reale euro è vero che le esportazioni dell'Italia sono concentrate sostanzialmente nell'area euro quindi il deprezzamento dell'euro non è un
Fattore competitivo però altri Paesi come la Germania che esporta molto fuori dall'Unione europea potrebbero trarne benefici la stessa Italia che è un settore manifatturiero ancora importante
Potrà beneficiare in termini di esportazione
E di crescita economica
Quindi questo può essere un elemento in prospettiva positivo ha fatto bene Berlusconi a sottolinearlo che
Il calo delle euro non è un dramma anzi
Però
Se questo è l'andamento dell'economia che
Così possiamo immaginarci come il più probabile in futuro è chiaro che
Né ci sto nel la necessità e l'urgenza di avere un bel far che funzioni in modo efficiente in questa nuova situazione
Dei prossima illustri dei prossimi dieci anni
E qui noi abbiamo uno svantaggio assoluto cioè che non abbiamo strumenti
Abbiamo il vantaggio che possiamo di segnarli rispetto a questo
A questo scenario che abbiamo davanti non siano la Germania tra una potentissimo
Che che che che crea anche dei problemi tant'è che la prospettiva anche Germania di tagliare sul welfare eccetera pur se guardiamo la nostra spesa sociale sulla disoccupazione alla povertà eccetera
Abbiamo poco o nulla possiamo disegnare strumenti
Che abbiamo l'ambizione di essere più efficienti cioè di non scoraggiare l'ingresso nel mercato del lavoro di non creare condizioni per cui si venga a fare ugual fa shopping in Italia da parte per esempio degli immigrati che
Abbiamo bisogno di gente sia per quel che riguarda gli italiani ma per quel che riguarda gli immigrati che venga in Italia non per le provvidenze ma venga
Per dare un contributo lavorando l'economia questo secondo me resta un elemento centrale però e torniamo da questo punto di vista alla questione previdenziale perché
Altrimenti con questi strumenti di governo farà il rischio
E di generare in prospettiva tensioni sociali e richieste di nuova spesa pubblica la spesa pubblica su questi settori dovrà esserci
In misura molto maggiore di quella che c'è oggi ma non dovrà venire da nuove entrate ma dalla rimodulazione dalla spesa sociale che già c'è oggi