Consiglio Superiore della Magistratura

PA
La Siria
Per cortesia magari cosa io ma anche agli altri di attenzione perché non credo che sia la notizia che possano essere data così modi usuali
Ho appreso questa mattina che ieri sera
Deceduta una collega qui a Roma molti di voi non conosceranno anche senz'altro conosce collega Abate collega letizia la collega Tarallo
Deceduto improvvisamente in modo tragico stava sulla casa con un bambino di otto anni
Ritengo che sembra collega che ha sempre ben meritato ha fatto molto silenziosamente con molto equilibrio il suo lavoro
Ho ritenuto di ma insomma la cui
Per ricordarla quelli che la conoscevano
Abitare le sue virtù a coloro che non la conoscevano per meditare tutti insieme su questi momenti della vita
Che ci possono aiutare a meglio affrontare nostro dovere
Con cui ha sempre affrontato i grossi problemi che negli uffici giudiziari romani solitamente un giudice deve affrontare
Queste cose che sono quotidiane come il nostro lavoro si intrecciano con la nostra vita del nostro lavoro percorse giustamente racket di un po'
Al di là di quelle che sono le formalità della nostra attività delle nostre sedute
Ci sono sollecitava a riflettere non solo sulla su quanto di umanitari sia in questo ma anche su come a volte soffermarsi su quanto accade accanto a noi
Ci consente di verificare anche la dimensione dei problemi a dare
Al nostro impegno insomma e alla nostra attività anche un rapporto con la totalità dell'esperienza che ci coinvolge
Possiamo
Rifletterci sopra per un minuto
Contiene nella parte
Un minuto di attenzione per questo
Assente la collega contabili sottolinearlo come se può apparire eccezionale in ragione di un evento che non eccezionale sottolinea proprio come villa eccezionalità del quotidiano
Anche questo non se insomma
Pratiche della
Seconda commissione
La commissione
Diciamo ordine del giorno della seduta pomeridiana di ieri pratiche della seconda commissione la commissione propone il collocamento fuori dal ruolo organico della magistratura del dottor Francesco Misiani con destinazione dello stesso all'ufficio dell'Alto Commissario per il coordinamento e la lotta contro la delinquenza mafiosa
Brutti
Sì io ricordo brevemente che in una scorsa seduta mi sembra un paio di settimane fa
Alcuni interventi già erano entrati nel merito di questa richiesta nello stesso periodo sulla Stampa abbiamo avuto ripetute e a quanto sembra non infondate notizie di altre richieste dello stesso genere erano in procinto di pervenire al Consiglio superiore della magistratura da parte dell'alto commissario per il coordinamento alla lotta contro la mafia
Io vorrei che prima di riprendere il dibattito nel merito avviato l'altra volta noi potessimo avere un attimo di pausa
Per accertare quali sono le richieste e quante sono per prendere un contatto insomma con l'istituto dell'Alto commissariato in modo tale da aver le idee più chiare e che il Consiglio quindi possa scegliere sapendo quanti magistrati si ritiene da parte dell'ufficio dall'Alto Commissariato siano necessari al compito che è indicato per adesso a proposito della
Del dottor Misiani che ha indicato per il dottor Misiani
Devo dire che faccio questa richiesta prescindendo per adesso dal merito dalla questione non volendo entrare ancora nel merito
Morozzo Della Rocca
Conduttori
Privatamente nella precedente seduta si è già parlato della pratica relativa al collocamento fuori ruolo del collega Misiani
A disposizione dell'alto commissario per la lotta contro la criminalità mafiosa e in quella occasione io sommariamente riferito sia in ordine alle norme
Che a prevenire della commissione consentono questo collocamento fuori ruolo
Sia in ordine alla opportunità
Che solo una maggioranza nella Commissione ha ravvisato di concedere il collega il collocamento fuori ruolo che è stato richiesto
Ora in quella occasione sono stati svolti alcuni interventi dai quali sono risultati evidenti le opposizioni e le riserve di molti di noi in merito alla proposta della commissione
E non poteva essere diversamente dal momento che anche in commissione
E anche in coloro che si sono espressi favorevolmente già aveva suscitato perplessità alla utilizzazione di un magistrato per funzioni non giurisdizionali a contatto in diretta collaborazione con forze di polizia e con i servizi segreti
Come perplessità può suscitare il complesso delle scelte fatte dal Parlamento quanto all'ampiezza dei poteri concessi all'alto commissario
Io ritengo doveroso rispondere a quegli interventi e in particolare all'intervento di Borrelli come sempre chiaro e molto motivato non per negare che le sue perplessità siano anche le mie
Ma per meglio precisare le ragioni della mia diversa scelta favorevole alla destinazione fuori ruolo che è stata richiesta
Una scelta che ritengo di confermare ancora in questa sede
Tanto più che lecco degli interventi di qua dentro amplificato dalla stampa
Non modifica i termini della questione
Ora io non sono portato a giurare sulla bontà del mio modo di interpretare la legge
Se ho ben compreso tuttavia non vi sono tra noi sostanziali divergenze su questo punto
Che quando in una disposizione di legge concernente il possibile collocamento di personale in ufficio diverso da quello di appartenenza
Si parla in generale di dipendenti dello Stato o di personale dello Stato
La disposizione si riferisce anche ai magistrati in quanto legati allo stato del rapporto di servizio
Così come ogni altro pubblico dipendente
Per una diversa interpretazione sarebbe necessario rinvenire nella disposizione qualcosa di più che consenta di limitarne il campo di applicazione escludendo nei magistrati
Anche perché vi ricordo una norma sul collocamento fuori ruolo in via generale nell'ordinamento giudiziario non esiste esistono solo norme particolari che non esauriscono la materia
In questo caso l'ampiezza delle espressioni usate che in tanti altri casi hanno indotto il Consiglio ad una interpretazione favorevole al collocamento fuori ruolo
Fa propendere per una interpretazione di eguale ampiezza
Non giova richiamare in senso contrario le disposizioni della legge ventiquattro ottobre settantasette sui servizi di sicurezza
Perché il divieto contenuto nel suo articolo sette non riguarda affatto la collaborazione dei servizi con i magistrati
Nella collaborazione dei magistrati con altri organi dello Stato che a loro volta si avvalgono dei servizi segreti l'articolo sette si limita ad esplicitare quel che dovrebbe comunque essere ovvio e cioè che i servizi di sicurezza non possono avere alle loro dipendenze in modo sia organico sia saltuario tra gli altri gli appartenenti alle magistrature
Ora non vi è dubbio che nella specie il dottor Misiani chiede di essere destinato presso l'alto commissario e il fatto che l'alto commissario possa utilizzare anche i servizi segreti non significa per nulla che il dottor Misiani corra il rischio di essere coinvolto in attività riservate di sicurezza
Più di quanto possa correrlo qualunque cittadino funzionario magistrato che non desideri correrlo e non solleciti coinvolgimenti
Non è dunque dalla legge ottocentouno del settantasette
Che può trarsi argomento per una diversa interpretazione della norma invocata dal collega Misiani dall'alto commissario Resta certamente al di là delle espressioni alquanto perentoria della norma la necessità della deliberazione del Consiglio previa valutazione della relativa opportunità
E credo che su questo punto dovremmo per prima cosa fare chiarezza in noi stessi
Non vi sono motivi specialmente concernenti la persona e l'ufficio del collega Misiani che possano indurre a rifiutare il provvedimento richiesto
Si tratta certamente di magistrato professionalmente qualificato da una lunga esperienza requirente
Ben conosciuto dall'alto commissario che potrebbe comunque lasciare la Procura della Repubblica di Roma se lo volesse avendo già titoli anzianità sufficiente
L'Ufficio istruzione scusate di Roma se lo volesse avendo già titoli anzianità sufficienti per ottenere altra destinazione
Un motivo di generica in opportunità
Con riferimento all'ufficio dell'Alto commissariato mi sembrerebbe da escludere
A meno che non si voglia considerare tale ufficio
Come una qualsiasi prefettura d'Italia ignorando quale importanza sia stata attribuita al coordinamento della lotta contro la criminalità mafiosa in questo momento
In cui il passaggio dal vecchio al nuovo Codice di procedura sta per segnare la fine degli uffici di istruzione
Da un punto di vista politico tale in opportunità non potrebbe del resto essere affermata
Se non al prezzo di contrapporre una volontà e una scelta del Consiglio alla volontà e alla scena alle scelte del Parlamento
Il quale Parlamento sul punto dei poteri e degli strumenti a disposizione dell'alto commissario ha superato e composto sia pure solamente a maggioranza i suoi contrasti interni ponendo la norma di cui ci occupiamo mi è stato contestato più volte quando ha criticato proposte di norme ancora in discussione di usare espressioni conflittuali forse poco rispettoso del Parlamento
Affermare che sussiste una ragione di inopportunità nel dare attuazione corso ad una norma già approvata dal Parlamento sarebbe un fatto di ben più rilevante valenza conflittuale
Per gli amici di Magistratura indipendente in particolare mi permetto di ricordare che è del tutto inutile lamentarsi di una certa politicizzazione del consiglio
Se si cade poi nella trappola di sovrapporre le proprie valutazioni di politica generale a quelle del Parlamento
Sotto altro profilo
Dopo tutte le denunce le esortazioni e le lamentele espresse dal Consiglio a proposito della primaria esigenza di combattere il fenomeno mafioso
Mi sarebbe davvero difficile negare all'alto commissario la collaborazione di magistrati in grado di aiutarlo nel suo arduo compito e non si tratta di autorizzare un magistrato rimasto in ruolo o trattenendo il ruolo a svolgerà i compiti non giurisdizionali conservando però i propri poteri e competenze nella giurisdizione
Si tratta di collocarlo fuori ruolo perché Possa svolgere la sua attività di collaborazione con l'alto commissario senza coinvolgimento alcuno della funzione giurisdizionale
Confermo perciò il mio voto favorevole alla proposta della commissione
E vi esorto ad esprimere il vostro voto nello stesso senso ma soprattutto vi prego di evitare ogni possibile conflitto istituzionale sul punto
Se il Consiglio intende respingere la richiesta allora la respinga motivando su una lettura restrittiva della norma e non su una valutazione di inopportunità
Che sarebbe offensiva per noi come per il Parlamento
Scontri
Sempre le chiedo scusa perché data la difficoltà dell'argomento anche da un punto di vista tecnico avevo preparato un intervento scritto che mi ha improvvisamente è sparito dal tavolo fino a cinque beh sarà no
No no però lei no
Presto per illustrare le ragioni giuridiche che a mio parere quell'opera dimostrare le ragioni giuridiche no non è quello quello di Marotta è fatto molto meglio
Per ragioni giuridiche a mio parere stanno dalla parte di chi intende votare la richiesta di autorizzazione
Per fortuna l'intervento rigidissimo di Morozzo in qualche maniera mi mi mi esime da questo compito le assicuro che se lo trovo mi era costato un po'di pratica lo farò comunque pervenire alla Presidenza
Allora vediamo un po'o soltanto di illustrare da parte mia le ragioni politiche che a mio parere stanno politica in senso lato come si dice sempre stanno dietro alla parere favorevole che a mio parere il consiglio dovrebbe dare voglio dire però prima di tutto al collega brutti che la richiesta dell'alto commissario si io non vado errato perché la pratica ormai è stato in qualche modo smembrata risale al cinque settembre del mille novecentottantotto
Il ritardo non è tutto dovuto al Consiglio in sede di Commissione fu necessario acquisire un parere se non vado errato non ho partecipato i lavori ma credo che sia così da parte del ministero nel frattempo c'erano stati i tempi parlamentari della conversione in legge la legge è arrivata soltanto nel novembre dell'ottantotto
Però ripeto la richiesta di collaborazione
E arriva ed è venuta fin dal cinque di settembre del mille novecentottantotto quindi ormai da tanto tempo portare in là al di là del ragionevole
Con tutti i problemi che urgono una pratica di questa fatta mi sembrerebbe assai pericolose
Nel merito
Io credo che una risposta negativa come alcuni colleghi hanno preannunciato di voler dare a questa richiesta un no che il Consiglio dicesse a questa richiesta
Che continua a chiamare di collaborazione all'alto commissario per la lotta contro la mafia
Sarebbe assolutamente vista in modo negativo
Ed è
Da quello che ho sentito finora anche al di là certamente delle intenzioni un no che è basato diciamo su un sospetto
Io direi che in un tempo in un momento nel quale consentitemi di essere anche un po'polemica se volete col mondo della politica
Anche insospettati centri politici hanno dato a mio parere non hanno potuto fare a meno di dare tutto il loro consenso ha poteri straordinari
Da esercitare correttamente come sicuramente Domenico Sica farà in un momento del genere diceva
Mi sembrerebbe che il non concedere l'autorizzazione avesse un significato assai pesante
Quello di lasciare un già magistrato solo nel momento in cui i poteri speciali specialissimi gli vengono forniti dal Parlamento
Quasi che in qualche modo come la sua designazione e non credo che sia così sarebbe assai meschino non fosse gradita qua dentro o come se il peggio ancora l'istituzione che il Parlamento ha voluto e con quale forza
Piacesse o no importa poco sono d'accordo con Franco Morozzo che piaccia o no e legge e siamo abituati alla legge ad ubbidire
Come sei ancora di più in un momento di diciamolo pure di sfaldamento di esperienze che sono sotto i nostri occhi di ripensamenti giuridici più o meno formali di procedimenti giudiziari iniziati ai mezzo tanti iniziati contro i mafiosi quanto di più ci sarebbe bisogno di fermezza di compattezza di collaborazione
La magistratura
Dopo aver fornito credo a questa nuova istituzione uno dei suoi soggetti tra i più capaci e qualificati si tirasse indietro attraverso suo consiglio lasciandolo su questo versante
In definitiva da solo
Anche se in tutto questo certamente non è nelle intenzioni dei colleghi io lo credo fermamente questa però sarebbe la lettura che inevitabilmente sarebbe data nessun'altra potrebbe essere fornito
Non posso da ultimo tacere di alcune voci che ho raccolto nei giorni scorsi nei corridoi e relative a future altre numerose autorizzazioni per magistrati che chiederebbero di partecipare ai lavori di Commissioni parlamentari prestigiose
Io voglio pensare desidero pensare che la decisione che ci aggiungiamo ad assumere sia comunque
Precisa senza fare riferimento ad altro che a quella sia perché la fattispecie come ovvio anche in ordine alla messa fuori ruolo le fattispecie appaiono assai diverso sia perché mi pare che la eccezionalità della situazione che ha portato all'istituzione dell'alto commissario pretende di essere valutata da sola senza riferimenti di alcun genere ad altre eventuali più o meno gradite richieste di autorizzazione
Concluderei per ora riservandomi di per intervenire nel merito diciamo tecnico del problema
Invitando come Morozzo ad evitare un conflitto con altri organi istituzionali ma soprattutto ad evitare un conflitto con la situazione di attenzione che si è creata nel Paese io ho detto alcune volte lo voglio ripetere pubblicamente credo che la istituzione dell'alto commissario significhi per il Paese come una specie di ultima spiaggia sulla quale ci dobbiamo misurare non credo che possano intervenire
Episodi di tipo miracolistico però credo che di lì noi dobbiamo e possiamo pretendere che arrivino segnali di inversione di tendenza che il Paese davvero tutto attraverso tutte le sue istituzioni la lotta contro la mafia la voglia fare ecco dare un segno diverso a mio parere non andrebbe in questa direzione
D'Ambrosio
Sì Presidente ci troviamo di fronte mi lei ha il primo caso
E il ritardo
Con cui ne parliamo è dovuto anche a qualche ragione di perplessità credo interno all'organo
Proprio perché è un primo caso al quale altri ne stanno seguendo rispondo alla collega Contri che proprio nella seduta dalla seconda Commissione dell'altro ieri me dell'altro ieri abbiamo esaminato e licenziato una richiesta da parte di due Commissioni parlamentari
Bicamerali di potersi avvalere del contributo della consulenza di magistrati la commissione per le stragi per intenderci e la Commissione antimafia
La prima ha chiesto se non ricordo male ma collaborazione di sei o sette colleghi e la seconda di tre colleghi però
Con il collocamento fuori ruolo con il collocamento fuori ruolo per i secondi e veniamo invece non c'è questa Moratti è escluso una collaborazione semplicemente qual è la proposta della commissione
La proposta la commissione positiva ma la proposta dalla Commissione positiva questo il primo punto del mio intervento
Verrà all'ordine del giorno della settimana prossima è positiva perché ci troviamo di fronte ad una norma della legge istitutiva
Di entrambe le Commissioni norma che identica per entrambe le Commissioni pur essendo le due leggi diverse che dice espressamente la Commissione può avvalersi di ufficiali e agenti di polizia giudiziaria e di chiunque
Ritenga
Di chiunque ritenga
E testuale è una dizione molto ampia
è soprattutto una attribuzione precisa di compiti a magistrati
Che vanno a portare il contributo delle loro competenze tecniche ad organismi parlamentari e questo è un primo una prima caratterizzazione
Di questa seconda pratica seconda e terza pratica che vedremo la settimana prossima
In questo caso specifico invece le cose sono leggermente diverse dal punto di vista tecnico giuridico io premetto che in Commissione mi sono astenuto
Perché volevo approfondire proprio l'inquadramento prima di tutto tecnico giuridico e poi successivamente casomai il profilo dell'opportunità tra virgolette politica di questa decisione
Ecco io leggendo la legge istitutiva del quindici novembre mille novecentottantotto noto alcune cose
E mi fanno
Rimanere nell'ambito della mia perplessità iniziali
E le dico subito
Avremmo in questo caso diversamente dall'altro
Avremmo un inserimento a pieno titolo nell'ambito dell'esecutivo di uno o più perché probabilmente non sarà uno solo di uno più magistrato
Avremo potremmo avere o potremmo a vedere
Quella conseguenza negativa
Messa già in evidenza da Pino vorrei nel suo primo intervento non di una commistione ma di una possibilità di venire in contatto tra magistrati singoli sia pure momentaneamente fuori ruolo e servizi di sicurezza
Che la legge prevede proprio
Alle dipendenze dell'alto commissario all'articolo uno ter punto due
Punto uno il punto due un apposito nucleo formato con personale specializzato del Servizio per le informazioni e la sicurezza
Abbiamo poi un'altra caratteristica ed è quella di capire
La
Funzione specifica
Dei colleghi che l'alto commissario richiede siano anzi non l'alto commissario ma il ministro degli Interni perché questa è questo l'Inter e il ministro per l'interno che dispone non l'alto commissario
Richiede
Essere assegnati attribuiti al suo ufficio
Io debbo dire che i rapporti
Dell'alto commissario con l'autorità giudiziaria ordinaria sono rapporti non solo amplissimi ma sono rapporti che la stessa legge istitutiva colloca sul sull'identico piano
Dei rapporti fra autorità giudiziaria fra uffici giudiziari dei rapporti reciproci tra uffici giudiziari
Espressamente richiamando la possibilità di avvalersi
Dall'altra parte l'alto commissario dell'articolo centosessantacinque del Codice di procedura penale
Cioè di richiedere notizie su procedimenti pendenti davanti ai singoli uffici giudiziari
E
L'autorità giudiziaria dice l'articolo uno quinquies numero quattro
Trasmette autorizzazioni di polizia giudiziaria trasmetterà addirittura l'alto commissario copia dei rapporti perizie psicologiche in materia di stupefacenti e di ogni altro atto ritenuto utile concernenti fatti comunque connesso a delitti di tipo mafioso
Nonché copia delle perizie balistiche espletate in procedimenti penali
L'autorità giudiziaria può semplicemente procrastinare
Ma non nel caso che ritenga di non poter derogare al segreto ma non infine rifiutarsi di fornire le notizie richiesta all'alto commissario
In più abbiamo questa
Caratteristica ulteriore questa sì soltanto specifica nel caso nostro in cui la qualifica di alto commissario
Che la legge prevede essere attribuita un prefetto della Repubblica è attribuita sia un prefetto dalla Repubblica che però per trentadue anni fino alla nomina ad alto commissario affatto il magistrato e lo ha fatto in maniera estremamente valida come tutti credo qui dentro sappiamo e riconosciamo tranquilla
E quindi
Se ampiamente comprensibile
Che l'alto commissario richieda come sembra abbia richiesto ottenendo il distacco o comunque l'assegnazione al suo ufficio di magistrati di diverse magistrature contabili soprattutto è comprensibile perché portano il come dire il contributo di una conoscenza di una professionalità specifica che soltanto loro che nell'ambito della struttura dell'alto commissario non può essere sostituita da nulla
Nel caso specifico invece ho dubbi o perplessità
Perché la competenza specifica del collega Misiani peraltro anche essa rilevata e credo che qui dentro tutti lo lo sappiamo e lo riconosciamo
è una competenza aggiuntiva a quella già detenuta da solo dal collega si
Quindi in fondo mentre un magistrato della Corte dei Conti porta un contributo specifico professionale insostituibile il collega Misiani porterebbe un contributo aggiuntivo ad uno già esistente
In più
Non ho nessun dubbio
Sulla possibilità dei magistrati di collaborare
Con commissioni parlamentari
Ho qualche perplessità su eventuali
Come dire confusione di ruoli Di Maggio
Con l'inserimento di magistrati in centri che sono di amministrazione sia pure di alta amministrazione molto collegati a non i fondamentali dell'apparato esecutivo del Paese qual è il ministero dell'Interno
è anche vero
E mi si potrebbe obiettare
Che
Se veramente l'alto commissario deve fare quello anche la legge
Gli impone di fare e se veramente l'alto commissario vuole lasciare un segno della sua presenza e non ripetere esperienze passate per cui c'eravamo perfino dimenticati che esistesse la figura non soltanto il nome del soggetto fisico ma addirittura che esistesse la figura nell'ordinamento
è vero che ci sono una massa di attività tale che il collega Sica per quanto bravissimo e insonne non riuscirebbe a sporgere da solo e probabilmente ci sono delle attività che nel sarebbero assolutamente non delegabili da parte sua
Quale quella per esempio di avere contatti con i detenuti
Campo questo affidato a
Ha caratteristiche personali che difficilmente credo potrebbero essere potrebbe essere delegato sia pure in parte dall'alto commissario
Ecco è questo insieme di elementi in più c'è non c'è un'altra
Considerazione anch'essa fatta sul testo della legge
Che mi lascia più tranquillo rispetto alla preoccupazione grossa espressa da Pino porre all'inizio nel suo intervento e quando l'articolo uno terra comma due
è previsto un meccanismo per cui il nucleo dei servizi per l'informazione e la sicurezza riferisce direttamente
Ha l'obbligo di fare rapporto esclusivamente all'alto commissario
Quale riferisce il ministro dell'Interno Maulo obbligo lui di fornire ai competenti organi di polizia giudiziaria e l'informazione gli elementi di prova relative a fatti configurabili come reati
Avvalendosi ove necessario della facoltà di quell'articolo nove della legge da settantasette che quella solo che prevede possibilità di ritardare se opportuno questa l'adempimento di questo ecco quindi non abbia sia pure con queste vie indirette con queste vie mediate ma imposte dalla legge del settantasette sui servizi di sicurezza
E sulle particolari caratteristiche anche dell'alto commissario direi non abbiamo quelle preoccupazioni che si sarebbero potuti cadere di notizie di reati che comunque potessero non essere portate a conoscenza di o o dell'autorità giudiziaria o in questo caso di organi che a quella hanno l'obbligo riferì quindi non zona buia
Non zona
Di confine non sono nella quale potrebbero di sabbie mobili nelle quali potrebbero impantanarsi notizie di reato
Questi sono gli argomenti mi sembra
Tecnico giuridici o politici non non lo so non li qualifica o che mi provengono da una lettura della legge e da una riflessione sulle caratteristiche
Di questo ufficio
E anche un po'su questa novità della richiesta
Di un magistrato e che poi dopo probabilmente sarà seguita dalla richiesta di altri magistrati
Mi rendo conto di quello che ha detto Morozzo
Tengo presente le ragioni indicate dalla collega Contri
Tengo presente anche un'altra cosa che assistiamo ad uno strano fenomeno per cui la magistratura viene ritenuta in questo momento sotto alcuni profili e in alcune scansioni
Più utile
Lit dove non svolge il suo compito istituzionale
E la cosa mi lascia un po'perplesso in generale secondo me il giudice in genere è sempre utile al massimo quando fa il suo lavoro di giudice
Però abbiamo questo momentaneo carico che non è supplenza e come dire carico ulteriore
Che il legislatore ritiene di dover appoggiare sulla magistratura
Carico ulteriore che però dobbiamo valutare con un massimo di attenzione tenendo conto appunto che secondo me un giudice comunque è sempre impegnato al meglio quando fa il suo
Lavoro
E questo insieme di argomenti
La mancata preoccupazioni fondamentale relativamente all'esito di notizie di reato
Il fatto che l'istituto dell'alto commissario è stato potenziato e viene lanciato come lo strumento una scommessa sfida per cercare non di battere ma di porre direi nel nell'armamentario
Di uno Stato di diritto democratico per rispondere a un tipo di criminalità di questa natura viene posto questo strumento questo strumento che viene creato giorno per giorno perché la legge molto elastica
Ed è giusto che sia molto elastica perché sono compiti nuovi perché affidato alla capacità e l'intelligenza l'opportunità di chi riveste quella qualifica di strutturare questo ufficio che poi alla fine
è una specie di intelligenza in senso buono
è una specie di raccolta di banca dati ma che a suo a sua volta da un input
A una serie poi di strutture dello Stato
Comprese le strutture giudiziarie che non sono state capaci o che l'ordinamento non permette che si coordinino al di là e al di sopra della dimensione territoriale del distretto per la corte d'appello tenuto conto anche che mi lascia sempre leggermente allarmato armato in senso vecchia soltanto istituzionale nella descrizione di un modello di Stato in cui pesi e contrappesi
Partono dal principio che tuttavia i poteri sono separa queste sono le ragioni per cui allo Stato
Riservandomi magari se verrà richiesta una ulteriore un ulteriore approfondimento
Degli elementi specifici del caso di votare in senso favorevole a questo approfondimento allo Stato io sento di dover confermare la mia astensione già espressa in Commissione
Brutte
Mi ero iscritto a parlare
Già pronunziarmi nel merito dalla questione degli interventi prima di me hanno posto tuttavia prima ancora di entrare nel merito vorrei formalizzare la proposta fatta qualche minuto fa perché la questione che io ponevo all'inizio sì compiuta con un voto del plenum io ritengo sia utile non un rinvio in Commissione di questa pratica anche per non dare l'impressione ai colleghi che si voglia mettere in discussione la decisione della Commissione già compiuta che si voglia prendere tempo con riguardo al punto specifico
In discussione perché si abbiano Riserve sulla persona di chi ci ha chiesto l'autorizzazione non è così vorrei però che il plenum potesse decidere su questa come su altre questioni avendo chiaro il quadro delle richieste che ci vengono dall'alto commissario potendo valutare quanti magistrati debbano andare
A collaborare con un prefetto di prima classe per i compiti straordinari che adesso sono stati affidati
Mi formalizzo la mia proposta di rinvio
Di rinvio della trattazione di questa nazione in plenum in attesa che il quadro sia compiuto
Sono comunque iscritti a parlare Palumbo Tatozzi Letizia
Perché lì
Chiedo scusa solo per sottoporre la questione se sia produttivo parlare nel merito e poi decidere di questa questione fatta presente al collega brutti che ove racconta rinvierebbe la discussione sul tutto alla luce anche degli ulteriori elementi acquisiti
Ecco per precisare un attimo la richiesta rinvio ad altra seduta o rinvio per acquisire questi elementi ora dovrebbe tornare in Commissione se vi è l'esigenza di acquisizione di elementi questo punto specifico mi pare che la commissione già si sia pronunziata
Ritengo sia opportuno che al plenum venga in considerazione una proposta integrata che tenga conto di tutte quante le richieste
Che vengono dall'alto commissario se si vuole far presto può anche fare senza con il commissariamento dando mandato alla vicepresidente di acquisire nel modo che riterrà opportuno della più rapida ricco occorso del tempo
Ma delle notizie certe perché scusi sembrano però su questo punto
Quando l'oggetto è questo che siamo in una situazione un po'anomala diamo una richiesta di un magistrato e sui giornali e sui giornali continuiamo a leggere i nomi e cognomi di altri due magistrati allora sembra corretto
Che sappiamo qual è l'oggetto preciso del provvedimento perché anche chi eventualmente dovesse avere delle perplessità
Potrebbe
Sciogliere le in un senso o nell'altro asseconda anche dell'entità del
Del fenomeno e francamente l'idea di leggere nomi e cognomi come già in carica senza il consiglio del leone sia investito è una cosa che mette in un qualche in barella per la verità la lettura dei nomi e cognomi si è avuta anche in qualche altro caso richieste che si riteneva enunciato da altre commissioni e poi le richieste che formalmente son venute al Consiglio
Sono state diverse il problema è questo un ritorna in Commissione consente in via istruttoria di interpellare l'alto commissario per conoscere questo dato
Un rinvio al consiglio
E un rinvio in ordine a questa pratica non direi che abbia possibilità di di atti istruttori se non di
Atteso da informazione di un certo potremmo sospendere la trattazione in consiglio di questa pratica inattesa la e la Commissione se il vicepresidente
Non è Luís a prendere questo contatto svolge questa funzione di accertamento in attesa che la commissione faccia al plenum una proposta compiuta in ordine all'utilizzazione di magistrati per quel tipo di incarico
è stato scusi Presidente chiedo scusa straccioni informazioni di fatto intenderebbe a quanto ho sentito che non vi sono allo stato rivolte al consiglio pendenti in Consiglio altre inchieste intestati
Quella è proprio una questione di fatto non ci sono allo stato
Tatozzi presidente io mi accingevo a parlare proprio per
Arrivare a conclusioni operative non dissimili da quelli di brutti ma con oggetti e in un contesto
Notevolmente diverso
Cioè
Qui bisogna partire da le riflessioni che ognuno di noi ha avuto possibilità di fare
Circa le implicazioni di carattere istituzionale e soprattutto di carattere politico
Con riguardo direttamente alla stesse immagini del consiglio
Nella esami e nella deliberazione su questa pratica
E noi abbiamo visto come l'immagine del Consiglio presso i mass media
Negli ultimi mesi e sul terreno proprio della risposta
Deve istituzionale al delinquenza organizzata sia risultata spesso tra risate indegnamente travisata perché addirittura in relazione alle vicende dei tuffi dei degli uffici palermitani
In fanno insinuazioni di stampa hanno addirittura prospettato una impegno ridotto del Consiglio su quel fronte
Ieri la con il comitato antimafia comunista dove si è ritenuto di doverlo trasformare in Commissione antimafia
E questo maliziosamente dall'esterno un osservatore esterno potrebbe interpretarlo come un ulteriore circostanza che potrebbe dare nutrire cotte tipiche acquisti sospetti
Se oggi il Consiglio frettolosamente dovesse dire di no alla fornire l'alto commissario per la lotta alla mafia
Di quel magistrato perché allo stato per quanto siano stati conoscenza ufficiale uno
Che ritiene necessario e allora veramente l'immagine del Consiglio potrebbe e dobbiamo sempre pensare anche alle strumentalizzazioni dall'esterno subire un colpo sotto questo profilo detto questo che volevo dire che l'intervento di vorrei dell'altra seduta
Mia notevolmente impressionato
Perché sicuramente i pericoli prospettati da corredi possibili commistioni fra magistrati e qui servizi di cui può valersi l'alto commissario prospettato in termini astratti sicuramente esistente
Ho riflettuto però sui compiti che questo magistrato dovrebbe svolgere nel contesto dell'organizzazione dell'alto commissario per la lotta alla mafia
E in relazioni posso presumere in relazione a quella che la
Capacità propria del magistrato ma professionalità propria del magistrato
Che i suoi compiti siano esclusivamente da riferire ad un'attività di racconta didattico attraverso risale la lettura di quegli atti processuali cui l'alto commissario che l'alto commissario diritto di ieri dalle singole autorità giudiziarie
E sì il compito fosse questo
Quei pericoli astratti denunciati da vorrei di possibili commistioni ingranditi in gran parte si ridurrebbero
Nel senso che dovremmo escludere in concreto ogni possibilità di contatti fra il magistrato alle dipendenze dell'alto commissario e i servizi che sono cosa che riguarderanno personalmente l'alto commissario o eventuali articolazioni del suo ufficio con le quali il magistrato nulla avrebbe a che fare
L'ulteriore motivazione politica che mi induce a ai seminari fino in fondo
Questa presupposizione
E che in un momento in cui la Cassazione detta
Determinati principi in materia di competenza in ragione dei quali
Sì verifica una polverizzazione
Delle diverse inchieste
In materia di mafia
Dobbiamo pure individuare e non possiamo non fornire dei mezzi e degli uomini adatti a mamma un poco istituzionale operativo dove sia possibile ricostruire aveva una visione completa
Di questo fenomeno perché finora questo avveniva attraverso la concentrazione di tutti i processi della mafia siciliana a Palermo e presso gli uffici giudiziari di Palermo
Nel momento in cui sia la diaspora Dei processi evidentemente ci deve essere un luogo e questo Bobo non può essere che l'alto commissario e questo non può che essere fatto Cogne magistrati io credo e allora al fine di consentire di verificare concretamente se questa mia presupposizione circa i compiti
Del magistrato richiesto nell'ambito della struttura d'alto commissario siano quelli che io immagino e quindi che si possa concretamente escludere quelle possibilità di commistioni con i servizi segreti ecco questo mi parrebbe un tema sul quale attraverso un ritorno in Commissione si potrebbe definitivamente far luce quindi sono d'accordo con gruppi dico però ritorni in commissione per sentire visita sui compiti specifici ed esclusivi cui adibire questo magistrato
Non tanto sul suo futuro che
Su esigenze future di altri magistrati perché allo stato non ufficialmente abbiamo una solo richieste di autorizzazioni non possiamo Secondo è presuppone né chiedere oggi a Sica se dovessi aver bisogno degli altri magistrati quindi formalizzi in questo senso una richiesta di rinvio in Commissione a questo scopo sentire si Sirica circa i compiti cui si verrebbero a vittima
Palumbo Letizia
Se
Posso
Presidente io è una proposta di nel corso Commissione le forze soddisfa anche la esigenza che
Poneva brutti
Nel corso del del mio intervento probabilmente a questo punto mi mi occuperò anche del del della richiesta di rinvio e ove la richiesta di di
Un ritorno in Commissione io desideravo dire che in linea di principio
Solo normalmente perplesso tutte le volte che
Io
Un magistrato viene sottratto al suo compito istituzionale quello appunto di
Giudicare il momento in cui la giustizia si trova in una situazione di grande disagio come hanno dimostrato le relazione dei procuratori generali nella recente occasione dell'inaugurazione dell'anno giudiziario
Vengono destinati a funzioni che non sono loro proprie che sono per l'appunto funzioni amministrative
Se fosse possibile con un colpo di bacchetta magica
Fare in modo che tutti i magistrati che in questo momento sono dette funzioni amministrative tornassero a loro compito istituzionale io sarei lietissimo che questo colpo di bacchetta magica fosse fosse tra e quindi e
In linea in linea di principio quindi sono abbastanza perplesso salvo poi a decidere di volta in volta in relazione alle esigenze che vengono da varie dalle varie parti prospettata ovviamente questa contrarietà aumenta
O diminuisce relazione alle situazioni date per esempio aumenterebbe aumento a tutte le volte che il magistrato continuava
Esercitare le sue funzioni al tempo stesso viene
Diciamo inserito in una struttura ancorché non in maniera istituzionale in una struttura di tipo amministrativo quindi ovviamente le difficoltà e le perplessità crescono se il magistrato resta l'uomo diminuiscono se il magistrato fuori ruolo perché tutto sommato a quel punto il pericolo delle commistioni dell'infame tensione tra in diversi compie dei viene cessare
Fino viene a cessare del più e però in questo caso io non posso non
Evidenziare perché si tratta di una questione del tutto speciale
Nel senso che il compito a parte il fatto che si tratta di un magistrato che va fuori ruolo e che quindi non
Il caso non presenta quelli pericoli di commistioni che in altri casi invece sarebbe corso sarebbero ipotizzabili in questo caso nulla specialità della situazione sta nel fatto che come abbiamo tante volte anche abbastanza retoricamente certe volte
Affermato la la lotta alla mafia va condotta con grande intensità con grande forza e con grande determinazione con grande volontà politica in questo senso io concordo con la relazione di Morozzo e con l'intervento di Fernanda Contri che condivido pienamente per cui non ripeterò le cose che sono state dette
Ed è per questi stessi motivi che sono profondamente
Perplesso sino al limite della contare Reda sia al re-invio
Ipotizzato da brutti sia al ritorno in commissione ipotizzato da Tatozzi io credo che l'urgenza del caso e la specialità del caso ci dovrebbero portare ci dovrebbero consigliare a decidere in fretta a decidere se possibile oggi stesso come io auspico e a decidere favorevolmente a decidere favorevolmente perché questa è la mia conclusione io troverei del tutto singolare
Addirittura paradossale che mentre si fa un gran parlare di lotta alla mafia
Talvolta magari attribuendo
A sproposito tale compito che invero fondamentale tra quelle dello Stato nella presente emergenza a chi tale compito istituzionalmente non come è il caso per esempio dei magistrati eguale mio parere non compete di lottare ma di giudicare troverei paradossale
Che invece non si faccia tutto il possibile
Per
Mettere chi
Questo compito istituzionale c'è la
Perché gli è stato affidato da una legge dello Stato
Ed è stato affidato dalla volontà concorda del Parlamento del Governo in condizioni di operare al meglio per portare avanti a conclusione positive questo suo specifico e indilazionabile compito istituzionale questa la considerazione che intendeva aggiungere alla relazione di Morozzi all'intervento dalla contro
Sui quali per per la verità interamente concordo prende nome globale grazie
Letizia
Ma io sono decisamente contrario al ritorno in Commissione
I timori che sono stati avanzati da alcune parti mi paiono Politi quondam indipendentemente i colleghi non hanno letto la legge
Questa possibilità di commistioni
Tra compiti dei servizi segreti e compiti diremo giudiziari dell'alto commissario non ci può essere basta leggere l'articolo uno ter
Il quale parla della formazione di un apposito nucleo formato con personale specializzato per la dei servizi segreti
E poi
Parte e poi il comma successivo il quale dice il personale vendetta all'obbligo di fare rapporto esclusivamente all'alto commissario il quale riferisce al ministro dell'Interno
Quindi è evidente che queste informazioni segrete devono rimanere segrete anche nell'ambito dell'Alto Comitato intento che l'alto commissario con editrice al ministro dell'Interno e non potrebbe essere altrimenti
Quello che invece è importante che per gli altri compiti o pena un pilone di compiti dell'Alto Commissario vi sia la presenza di un magistrato e anche qui basta scorrere la legge allora leggiamo
Anche su segnalazione dell'autorità giudiziaria
Può Cornu garantire adotti i mezzi idonei a garantire la incolumità delle persone sposta grave pericolo
Per e petto della loro collaborazione lotta contro la mafia di dichiarazioni rese nel corso di procedimenti andiamo avanti l'alto commissario proporrà al tribunale del luogo eccetera eccetera
La in cui direttori non le misure di prevenzione di cui alle leggi speciali ancora l'autorità giudiziaria competente senza Libardo trasmetto autorizza gli organi di polizia giudiziaria a trasmettere all'alto commissario e compagnia bella
L'autorità giudiziaria ove la ritengo opportuna può fornire all'alto commissario il procuratore della Repubblica del luogo dove le operazioni debolezza esigui dopo a deliziare lente tirate azioni a richiesta dell'alto commissario il l'alto commissario a pompare conferenze interprovinciale allo scopo di concertare Ciad eccetera e inteso all'articolo due e la comma due dell'articolo uno sette prevede che poco invitare a partecipare componenti dell'ordine giudiziario a queste conferenze come vedete i compiti dell'alto commissario sono in stretto collegamento con i compiti dell'autorità giudiziaria e non potrebbe essere diversamente allora io mi chiedo
Perché
Tante perplessità sulla presenza nell'Alto Commissariato di uno specialista quale può essere un magistrato per mantenere questi collegamenti poiché è evidente che sfida non può fare del tutto quanto lui personalmente
E quindi in questa prospettiva io ritengo che tutte le perplessità
Mosse da da una parte e dall'altra non abbiano a nessun fondamento anzi noi corriamo il rischio di apparire all'esterno come un organismo che pur proclamandosi il organismo che sta all'avanguardia nella lotta contro la mafia poi all'atto concreto pone dei bastoni ad un altro organismo che ha un compito o sia pure di carattere amministrativo nella lotta anti compito principale direi
Stando a quello che è stato precedentemente detto da Palumbo che il magistrato non lotta contro la mafia ma deve giudicare i reati di mafia quindi all'organismo che
Il primo posto nel in primo piano nella lotta contro la mafia quindi io inviterei i colleghi anche per queste coltivazioni Orte quelle svolte dai colleghi Morozzo dalla contro Palomba e cena
A non perdere tempo perché e ha ad approvare un provvedimento per quanto riguarda poi il magistrato risolva il proprio disaccordo Progetica
Io ritengo che Misiani perito a voi tutta la sua esperienza chi ha avuto nel campo
Come giudice istruttore per moltissimi e anni sia in grado
Di espletare il compito che gli sarà affidato e oltretutto il patto che Sica un magistrato abbia scelto Misiani significa che Misiani gode della sua fiducia e code della sua garanzia qui della sua
Ed è fiducia ed è sicuro della scelta in questa situazione quindi io mi esprimo contro il ritorno in Commissione e per l'approvazione rapida del problema del provvedimento della della proposta della Commissione Caretti
Senza voler fare un intervento nel merito
Mi pare indubbiamente rilevante accertare quale attività andrebbe a svolgere tra dieci anni
Presso l'ufficio dell'Alto Commissario
E quindi sono favorevole alla proposta di Gianfranco Tatozzi di ritorno in Commissione della pratica
Ai fini di questo accertamento
Mi sembra utile quanto meglio se non necessario
E stabilire quali sono i compiti specifici che verrebbero assunti dal dottor Misiani vorrei aggiungere qualcosa di più che poi mi aspetterei che era Commissione
Mulas è una proposta favorevole o contraria che sia in cui questi compiti siano enunciati specificamente in maniera che il Consiglio sappia con precisione che cosa fa ad autorizzare eventualmente e è che questo che in nella stessa autorizzazione serva dal limite all'attività del magistrato che verrebbe autorizzata
Vi è allora questa richiesta viene
Ritorno in Commissione Smuraglia
Integrarla presidente con il richiamo in ogni caso l'articolo trentotto ultimo comma del regolamento nel senso che la richiesta dovrebbe essere accompagnata per ragioni dette da vari colleghi sul quale io concordo con la dichiarazione di immediatezza da parte del consiglio in modo che non ci siano dubbi sul fatto che la commissione dal procedere a questa impedimento eventualmente seduta del Consiglio raccogliesse in modo immediato e prontamente a riferire al consiglio senza ulteriori differimenti
Vorrei precisare ma credo sia superfluo che se votiamo su una proposta di ritorno in Commissione il plenum ma non puoi mi sembra in in alcun modo determinare quali siano gli accertamenti istruttori che la commissione
Del del tutto autonomamente deciderà
Ok allora questa richiesta mi pare che sia
Colta alla fusione delle due sottolineature giacché si proceda con urgenza cioè alla prima seduta alla commissione metta all'ordine del giorno quest'argomento e semmai lo porti al consiglio la prossima settimana devo
Ora in votazione questo più proletario chiedo che venga posto in votazione vocazione
Rendita motivo interno
E una volta la commissione Monza
Vorrei partire
Sappiamo ok esattamente nella Franco oppure Carbone
Non è secondario ma
Ma ma
Ma associandomi alla richiesta di e il ritorno in commissione senza assolutamente voler vincolare la commissione ma solo come suggerimento e nei limiti in cui anche si veda se è possibile
Dato che nell'articolo uno uno della legge istitutiva comma secondo si dice anche che il ministro dell'Interno stabilisce modalità e limiti dell'alto commissario per l'esercizio della delega ove vi siano disposizioni concernenti queste modalità e limiti imposti allo stesso alto commissario concernente l'
Tipizzazione eventuale di magistrati non penso non penso credo che sarebbe opportuno chiede che se questo o possa essere acquisito per una valutazione più approfondita se spetta lascia definiva lasciami finire seguenti è ovviamente questo non significa che sia il diritto di averlo sia su
Edizioni quindi questo è solo il punto Pacciotti quali possiamo entrare io voto contro la proposta di rinvio in Commissione le ragioni
Che sono state esposte dal collega vorrei riguardano questioni di abbia assetto istituzionale generale che quindi non vengono mutate dal numero eventuale di mai di strati o dalla natura dall'attività di costoro che venissero ulteriormente richiesti né credo possano venir mutati da una indicazione di destinazioni interne che oggi magari per uno e di un certo tipo domani Perù peraltro potrebbe essere di altro tipo e che non sono regolate dalla legge e che pertanto non possono superare le questioni di ordine istituzionale generale che hanno se giudizio non sono tali da consentire questa destinazione per cui non dal mio punto di vista non vi sono possibilità di modificare la situazione con un'audizione che poi mi lascia anche un pochino perplessa una convocazione dell'alto commissario da parte del con il via a mio parere presente a qualche prospettiva di improprietà che mi lascia perplesso
Papà
Io debbo dire onestamente che sono per questo in questa vicenda mi avevano convinto che argomentazione di Borremans quanto detto da Morozzo Paola Conte dall'alto e mi sembra che sia tutto osservazioni serie quindi
Credo che devo ripensare a questa cosa quindi torno in Commissione mi torna utile credo che fra l'altro c'è da fare un'osservazione poiché non vedo il collega Castelli che sembra ricorda questa norma questa volta al ricordo io la nostra circa amare prevede che è necessario conoscere qual è il numero di magistrati addetti a una determinata funzione extragiudiziaria e poiché come diceva a Smuraglia è notorio leggiamo sui giornali che pare che queste richieste se non sono arrivate e stanno per arrivare e opportuno che noi di ciò si abbia conoscenza anche al norme per la circolare che il feto tante volte Caselli giustamente richiama chiedo di intervenire per trenta secondi contro i due tizi ora che nelle per dieci presidente vedere la gelida espressa prima sei contare le mie condizioni ma per un duplice ordine di Bettino cioè per fugare i dubbi del consentirà qualche eco leggo ripensamento la pratica da una parte e per la richiesta formulata da da Surabaya di di di dare alla pratica un particolare velocemente a questo punto sono perentori come
Letizia
Niente io non si a parte il con la contrarietà dei doni Commissione
Sono contrario a
In che che sono convinto che non si possa disporre nessuna audizione tutte le volte che noi abbiamo chiesto i precisa cioè abbiamo avuto bisogno di precisare i compiti abbiamo seguito la strada ordinaria si fa una richiesta al mi
Visto all'alto commissario indicare per iscritto ai compiti questo fatto a parte a manda non ma non solo è obbligato ad Adam non siamo la non abbiamo i poteri di convocare i personaggi fuori dei magistrati al di qua il Barça non possiamo convocare nessuno gli appartenenti all'ordine giudiziario cioè il questo problema è stato affrontato è già risolto quando si trattò per l'alta per la comitato per la lotta contro la mafia si disse che si voleva convocare i marescialli dei carabinieri polizia Jarrah il comitato fu sia pura Maggiora za si può contrari a questa possibilità di convocazione addirittura l'alto commissario potremmo con Di Carlo consegnare siccome l'alto commissario dipende dal merito potremmo convocare zero se li ricordo che invece c'è un precedente l'alto commissario non l'ha vista ho sentito dalla comunità comitati abbandoni si avrebbe voluto sarà borbotta sarà stato disposto avvenire ma non perché posso obbligato ad
Contabili o
Hanno una convocazione è quasi dunque è un atto di imperio
Dopo questo intervento Brad
Eh ma intenso uno che compilò sono Breve dirà che lì sì sarà brevissimo ma io ho inteso la proposta del collega da Tozzi con la quale ho inteso la proposta del collega da Tozzi con la quale concordo a un senso letterale che dev'essere convocato le ha detto in una qualche maniera dobbiamo e la Commissione rientrare sulla confidenza rispondo quindi anche alla giustissima l'occupazione collegavano prende improntati da udivo come Santimaria per vedere se olio convocato gliene volontariamente ci vada di
Il presidente di Sea scrive credo che sia una questione agraria che lo scarso livello dalla commissione sono emigrato senz'altro mi pare che le formule ecco aprirsi entro vera la commissione ma l'esigenza di approfondimento che è stata manifestata dai componenti qual e chiedono il ritorno in Commissione e conoscere
Presidente più puntualmente quelle che possono essere le attività o i compiti che vengono demandati alla magistrato che chiede la l'autorizzazione per questo in carico e avere anche idea se una prima richiesta in ordine alla quale vi sarà poi una successione di richieste o è questo il quadro nel quale ci si muove le formule ascoltare l'alto commissario avere notizie avere notizie indirette e dirette o quanto sia e attività della commissione Maddalena Marcello
Ma sottolineavo di fronte alla perplessità di Elena Paciotti ricordando il precedente con il precedente alto commissario che forse allora si potrebbe procedere congiuntamente come comitato antimafia per porlo eccome seconda commissione perché
Perché no
Perché
Perché no scusatemi ma Marcello Mario D'Alema abbia detto pensando di parlare per cortesia perché perché se dobbiamo averlo in un quadro di prospettazione futura a me pare che e in un quadro vi prospettazione anche futura le esigenze e altrimenti assume veramente il carattere della convocazione di un alto commissario da parte di una commissione di persone estranee al consiglio che francamente mi sembra quand'do meno anomala atecnico Italia quale persona al di là dei magistrati abbiamo convocato io noto covo una coda di una tale sgarbo e corteo scortesia è viene convocato un
Dava una commissione un prefetto
Nuove chiedo scusa Maddalena mi pare di avere chiarito ma posso essere stato io poco chiaro o avere mal percepito quello che era l'orientamento Kenner
Ceva
Che
Posso
Chiedo
Chiedo scusa posso
La richiesta di ritorna in Commissione e ancorata a due elementi conoscitivi uno una approfondimento una ricognizione di quelli che possono essere i compiti specifici del magistrato che chiede
Di essere autorizzato al collocamento fuori ruolo per lavorare con l'alto commissario due conoscere
Se vi sono degli altri e delle altre richieste di collocamento fuori ruolo che possono essere
In itinere che possono arrivare di qui alla seduta della commissione modi e forme ascolto diretto se qualcuno desidera era fornirà direttamente le informazioni ascolto potrebbe essere lo stesso
Magistrato che chiede l'autorizzazione il quale dalle notizie lettere con le quali vengono dati questi chiarimenti e fatto procedimentale successivo e chiaro vivi
O no
Ecco possiamo porre in votazione
Presidente vorrei sapere esattamente cosa viene posto in votazione qual è il compito che venga gliela affidato alla alla com'nel caso in cui lei è posta in votazione concertino parlare di convocazione contro vivai favore favore per un'eventuale convocazione
Vorrei D'Angelo venisse espunto dalla esperienza consiliare insegna che noi poniamo in votazione il ritorno in Commissione della pratica cioè torna in una fase istruttoria in sede di discussione una stampa se istruttori urgente in questo caso
Le esigenze che sono state manifestate in consigliere che motivano nei richiedenti il ritorno in Commissione il compimento di atti istruttori di acquisizione di informazioni che riguardano due aspetti che mi pare di aver segnalato
Cioè l'attività che Edelman Tatò dovranno svolge dovrà svolgeva il dottor Misiani e se
Vi sono delle altre richieste che potranno arrivare o delle quali si avrà notizia
In commissione per offrire al Consiglio un quad rudi delibazione e di deliberazione più ampio le modalità con le quali procederà sono fatto coi della commissione nella flessibilità anche questo sempre acconsentito senza la revisione sono stati
Posso porre in votazione allora la proposta di ritorno in commissione la pratica perché la Commissione la ponga all'ordine del giorno nella prima seduta utile
Chi è favorevole al ritorna in Commissione alzi la mano
Ventuno chi con allora se la mano
Chi sia stato
Tutto
Carlo
Con
Comma ventuno voti favorevoli quattro contrari un astenuto è approvata la proposta di ritorno in Commissione
Al punto due la commissione
Per cortesia
Al punto due
La commissione propone di autorizzare il dottor parlare
Propone economica
Relatore la che lì vi era una richiesta mi pare di chiarimenti Paciotti se è stata già soddisfatta sul punto due ricordo nella seduta precedente la collega Paciotti
Perché sono in grado ovvero di dichiarare la mia netta opposizione a questa ennesima messa fuori ruolo del collega Pallara il quale era dal marzo del mille novecentosettantatré che era fuori ruolo sicché quando nella mille novecento ottantaquattro
Ha chiesto un'ennesima destinazione al di fuori della magistratura come rappresentante permanente dell'Italia presso l'Unione organizzazione internazionale marittima il Consiglio superiore
Rilevò che il collocamento fuori ruolo costituisce di per sé una vicenda straordinaria nel corso del rapporto di servizio e come tale riveste carattere essenzialmente temporaneo
Ragion per cui deliberò il richiamo in ruolo del dottor Salvatore Pallara il quale quindi finalmente sembra che
Dovesse essere
Per qualche tempo finalmente ha detto alle attività proprie di un magistrato non per molto perché nell'ottantacinque è stato autorizzato a fare il consigliere giuridico del ministro della Marina mercantile
Nell'ottantasette è stato autorizzato a collaborare all'Ufficio giuridico e del coordinamento legislativo della Presidenza del Consiglio
Rinunziando al precedente incarico di consigliere giuridico della marina mercantile
Sì che e nella successiva autorizzazione a collaborare anche nell'ambito dell'ufficio legislativo del ministero dell'Interno pur invece negata
E anche quella contemporanea perché evidentemente il dottor Pallara di tutto si vuole occupare qualche di ciò che deve fare un magistrato
Non fu autorizzato anche nella nell'ottantotto a fare il coordinatore dell'agenzia per la promozione dello sviluppo del Mezzogiorno nel collaudo degli impianti di prodotti elettronici
A questo punto il dottor pallonara dopo essere stato sempre fuori ruolo richiamati in ruolo aver svolto queste diverse attività
Non non intende evidentemente fare il magistrato a nessun costo
Io e chiede di andare per l'ennesima volta fuori ruolo per incarichi dunque al ministero del Bilancio e della Programmazione economica quale componente del nucleo di valutazione degli investimenti pubblici le competenze evidentemente sono amplissime di questo collega
No la pubblichi Supernove almeno può darsi che ma in quelli lunghi incarichi dal settantatré all'ottantaquattro ci fosse anche questo però non mi non mi consta di che cosa si trattasse
Ora a me pare che si tratti anche qui di funzioni amministrative che in una molto senso vengano assunte da un magistrato ordinario ancorché in posizione di fuori ruolo e poi francamente soprattutto non dal dottor parlare anche se vuole continuare ad essere un magistrato è bene che qualche volta il magistrato lo faccia per cui vi è la mia netta opposizione a questa proposta di autorizzazione
Morozzo
Ma forse vale la pena un po'di riassumere per chi non lo ricorda il problema
Si tratta del nucleo di valutazione l'attore Rachele
Anche se non c'è
Comunque si tratta del nucleo di valutazione degli investimenti pubblici
E la materia è regolata dalla legge diciassette dicembre ottantasei numero ottocentosettantotto il nucleo è alle dirette dipendenze del segretario generale della programmazione economica ed è composto di trenta membri tutti nominati dal ministro le funzioni del nucleo sono certamente di amministrazione in parte di amministrazione consultiva in minor parte di amministrazione attiva
Ora il procedimento per la nomina dei membri del nucleo è disciplinato dall'articolo tre della legge
Prevede il parere obbligatorio ma non vincolante non vincolante del segretario generale della programmazione poi la valutazione favorevole del Consiglio tecnico-scientifico per la programmazione economica e infine la nomina con decreto del ministro del Bilancio
I membri sono scelte tra varie categorie e una di questa categoria indicata con la formula personale civile e militare dello Stato
Allora dal punto di vista della legittimità del collocamento fuori ruolo ci troviamo sempre di fronte al solito problema
Non esiste una disciplina generale generale del fuori ruolo per i magistrati esiste qualche indicazione specifica esisteva una norma generale per gli impiegati dello Stato che quella del distacco del comando
Che viene utilizzata da noi normalmente per collocare fuori ruolo di magistrati a disposizione di altre amministrazioni il Consiglio ha sempre collocato fuori ruolo con questo criterio e non c'è motivo di cambiare orientamento
Quindi la richiesta esaminata sotto il profilo della strata autorizzabilità potrebbe e dovrebbe essere accolta
In altre parole la legge diciassette dicembre ottantasei introduce una nuova ipotesi di possibile collocamento fuori ruolo per funzioni amministrative accanto agli altri casi no
Ora personalmente ritengo che il diniego dell'autorizzazione sia inopportuno
L'importanza della funzione e la posizione di fuori ruolo escludono profili di compromissione della indipendenza della giurisdizione
Oh bella immagine del magistrato
Sotto il profilo del buon rapporto con l'autorità richiedente
La concessione dell'autorizzazione appare opportuna per evitare malevole interpretazioni del reiterato diniego di autorizzazioni a uno stesso soggetto
Nei confronti delle stesse persone fisiche che hanno richiesto la sua collaborazione
Ma c'è qualche altra cosa
Se il provvedimento deve essere preso in relazione alle funzioni di controllo
Che la legge riserva al Consiglio superiore
Forse tra queste funzioni non vi è la valutazione
Del fatto che un magistrato sia stato fuori ruolo per periodi più o meno lunghi esiste nell'ordinamento
Del della magistratura qualche norma che considera gli effetti della scarsa presenza negli uffici giudiziari e questo dovrebbe indurci a ritenere che quando il legislatore ha voluto tener conto di una scarsa presenza
Per prolungata destinazione del magistrato ad altri incarichi lo ha detto e ha detto quali erano le conseguenze da tenere presente
Mi rendo conto che una prolungata lontananza dagli uffici giudiziari di un determinato magistrato può essere cosa che dà fastidio
Credo che non sia uno dei delle ragioni che si possano prendere a base per un provvedimento di diniego
Se non vi sono altre richieste di intervento dovremmo
Delibare deliberare
Da scusate prosegua accantono momentaneamente questa pratica che riprendiamo e proseguirei con le altre
La Trevi R.
Nota del dottor Amendola che comunica di avere in corso di svolgimento l'incarico di componente della Consulta per la difesa del mare e componente del comitato scientifico del Progetto Faro di Fiumicino
La commissione propone di prendere atto della rinuncia del dottor Amendola l'incarico di componente scientifico del progetto parlo di più vicino
E di non autorizzare il dottor Amendola a la prosecuzione dello svolgimento dell'incarico di componente della Consulta per la difesa di male trattandosi di incarico che comporta l'esercizio di funzioni di amministrazione attiva consultiva
Non espressamente previsto da disposizioni di legge con invito a dimettersi
Se non vi sono osservazioni e richieste di chiarimenti
Possiamo approvare questa
Proposta
Il relatore Morozzo
Braccio posso ricordare come impressione però che sia una prosecuzione dell'incarico
Però non dovrei vedere la pratica nella intestazione già si dice comunica di avere in corso di svolgimento l'incarico di componente della Consulta è sufficiente così Abate possiamo deliberare in conformità alla proposta della commissione
Punto quattro R
Istituto regionale di studi giuridici
Ieri mollo
La commissione
Propone di non autorizzare il dottor Sammarco il dottor Greco il dottore Albano ad assumere l'ufficio
Deve
Componente del consiglio
Di amministrazione immagino di questo istituto sì
E propone di invitare il Consiglio giudiziario a designare altre persone che non siano magistrati ordinari l'attività di servizio il relatore Morozzo
Ma io devo parlare brevemente su questa pratica perché ho diligentemente motivato la proposta secondo la volontà della maggioranza della Commissione ma io facevo parte della minoranza
La Regione Lazio nell'ottantasette
A promulgato una legge per la istituzione di questi Istituto regionale di studi giuridici di cui quasi tutti credo conoscete gli scopi le funzioni
è un istituto regionale che deve occuparsi della preparazione per gli esami di concorso in magistratura e per gli esami di abilitazione alla professione forense e notarile
E l'istituto regionale come e detto anche nella proposta è governato da un consiglio di amministrazione composto da quindici membri
Nominati dal Consiglio regionale però il Consiglio regionale
Designa questi quindici membri su designazioni degli ordini interessati quindi tre
Sono su designazione del Consiglio giudiziario così come altri sono su designazione del Consiglio dell'ordine forense e altri sono su designazione del Consiglio dell'ordine notarile
In Commissione ci si è posto il problema se far parte di questo Consiglio di amministrazione
Equivalesse alla assunzione di un ufficio pubblico o privato come tale vietata dall'articolo sedici
L'ufficio studi interessato al riguardo cioè ha dato una bellissima risposta dalla quale risultava che se si riteneva ufficio privato non poteva essere conferito se non si riteneva ufficio poteva essere conferito a questo punto ma Commissione è slittata su valutazioni di opportunità e infatti voi
Vedete che nella proposta il problema se si tratti di un ufficio o non si tratti di un ufficio è un problema che non è stato affrontato non per caso ma a ragion veduta
Perché di fronte a una legge regionale che non è di rango inferiore rispetto alla legge statale
Il problema della operatività della legge regionale diventa assorbente per noi se siamo organo amministrativo
E vero avvio spessore avviso un limite di costituzionalità in una legge regionale che provvede per la utilizzazione eventualmente di magistrati
Perché la materia della utilizzazione di magistrati potrebbe essere ricondotta sotto una riserva di legge statale
Ma è anche vero e di questo la commissione era consapevole che la legge regionale non è stata oggetto di contestazioni e che non siamo noi lo svolgimento di un'attività amministrativa
A poter sollevare contestazioni di legittimità di una legge regionale
Detto questo discusso questo in Commissione si è tentato di sostenere che la legge regionale laddove prevede che i membri del consiglio di amministrazione il numero di tre siano designati dal Consiglio Giudiziario non prevede affatto che il Consiglio giudiziario di Roma debba designare dei magistrati
In ipotesi il Consiglio giudiziario di Roma senza offesa per l'alta funzione degli operatori ecologici potrebbe benissimo designare impropria nel proprio interesse un conducente di auto di nettezza urbana
A me pare che questa interpretazione sia un pochino extra ordinem
Cioè ho l'impressione che quando in una legge regionale letta secondo buona fede si dice che il Consiglio giudiziario di Roma
Designa tre esso tre persone si intende che il Consiglio giudiziario di Roma designa tre persone rispetto alle quali il Consiglio giudiziario di Roma ha una qualche veste e così il consiglio dell'ordine forense designerà per gli avvocati e il consiglio dell'ordine notarile tre notai non c'è nessuna ragione neppure nel silenzio della legge regionale che il consiglio giudiziario di Roma designi degli operatori dell'azienda trasporti o che il Consiglio Notarile destini degli infermieri
Allora il problema vero reale e concreto quale diventa diventa stabilire se
Le persone del dottor Carlo Sammarco del dottor Ivo Greco del dottor Antonio Albano siano idonee ad essere designate per far parte del consiglio di amministrazione dell'istituto di studi su questo punto io mi rimetto al Consiglio purché sia chiaro che non condivido affatto l'idea che il Consiglio giudiziario di Roma non sia legittimato a designare magistrati
Solo perché la parola magistrato non è contenuta nella legge regionale
Papà
Io senza contrastare le
Le argomentazioni che ha svolto corrotto sul libello di dignità nella legge regionale che non può essere inferiore a quello della legge
Nazionale anche se qualche piccola riserva ce l'ho ma si tratta solo dove serve non giugno convincimento intimo o invece una certa preoccupazione Anzola notevole preoccupazione sul fatto che legge regionale di tutte le regioni d'Italia possono costringere di fatto il Consiglio a dare incarichi ai magistrati nei più vari organismi che la legge possono istituire io mi chiedo per esempio se una legge del genere preveda in un organismo comunque la presenza di un generale di corpo d'armata se veramente Olgiate Corpo d'armata sarà autorizzato a partecipare solo perché lo prevede una legge regionale io attenderei ad escluderlo
E qui
Voglia di aggiungere che mi pare che Carlo Sammarco e il presidente della corte d'appello
Della corte d'appello di Roma e a questo punto aggiungerei un secondo motivo di
Quanto meno di inopportunità io sono convinto che ho detto tante volte non è la prima volta che l'amico che i magistrati che hanno incarichi particolarmente delicati in uffici che si presume si deve presumere che siano onerosi molto impegnativi non debbono essere distratti in alcun modo dal dal loro compito mi rendo conto che molto spesso si tratta di compiti non molto impegnativi che possono essere svolte con una presenza saltuaria eccetera ma io credo fermamente che gli uffici importanti negli uffici dove si lavora molto il magistrato deve lavorare a pieno regime non dev'essere ben stolto nemmeno per un'ora
Non vivo alla settimana ma nemmeno per un'ora al mese e per questo che con particolare riferimento alla funzione
Del presidente Sammarco io credo che vi siano anche dei grossi motivi di opportunità per il resto io credo che non possiamo stabilire il principio che noi siamo vincolati a da una legge regionale perché se così fosse sì in tutte le regioni d'Italia le Regioni prevedessero la presenza dei magistrati non ci troveremmo nel giro di un anno privati dell'esercizio di funzioni di un centinaio di magistrati che dovrebbero svolgere queste funzioni previste dal
Devo porre in a D'Ambrosio
Senta è stata fatta dal collega Morozzo una brillante relazione di minoranza mi tocca fare la relazione di maggioranza
E il discorso è molto è molto semplice al di là delle battute che si possono fare che si potrebbero fare in effetti questo profilo e lo ha messo in evidenza prima Renato Papa è un profilo questo caso ha un profilo generale è un profilo specifico profilo generale quello
Che appare difficilmente compatibile con la struttura con il pensiero con la ratio della disciplina
Istituzionale della magistratura che si possa disporre dell'impiego di magistrati da parte di organismi diversi da quelli che all'interno della magistratura sono e i loro incarichi funzionali i capi degli uffici consigli giudiziari per i loro diciamo il cursus della loro carriera il Consiglio superiore della magistratura il fatto che la legge regionale in questo caso che chiaramente uno straripamento di potere nell'ambito del non dei poteri di un organo amministrativo ma di una divisione di poteri uno straripamento di potere non sia stata impugnata dal Commissario di governo ci ha fatto trovare di fronte ad una difficoltà tecnico giuridica che si è potuta superare soltanto con quell'éscamotage che éscamotage cioè che consiglio giudiziario di Roma potrebbe indicare anche non il conducente di un autobus come dice Morozzo a parte che secondo me va be'comunque lasciamo stare ulteriori considerazioni ma potrebbe indicare spetti di diritto che non siano necessariamente magistrati potrebbe indicare anche dei professori universitari non si capisce perché il Consiglio giudiziario non potrebbe avere conoscenza di questi o magistrati in pensione
O anche magistrati fuori ruolo per esempio
Ma questo è il primo elemento grosso elemento su cui il Consiglio è abbastanza disinvoltamente distratto e non si accorge che piano piano ci sono dei momenti e dei passaggi di erosione di compiti istituzionali qui noi abbiamo passato due giorni a parlare di come potevamo svolgere al meglio dei compiti che non sappiamo se sono o meno fra quelli istituzionali del Consiglio che però questo sia un compito istituzionale del Consiglio è pacifico
E assistiamo abbastanza distrattamente a questo tipo di cose mentre non vedrei affatto male per esempio una specie di memorandum se vogliamo cosa del genere al dal ministro dell'interno dipendono i vari e alla Presidenza Consiglio dei ministri anzi vari commissari del governo presso le singole regioni perché questo tipo di leggi regionali siano finalmente comincia il ad impugnare per conflitto di attribuzione
Cioè l'altro profili è in fondo forse questo tipo di provvedimento potrebbe dar modo di se passasse potrebbe da e se venisse impugnato di portare l'argomento davanti alla Corte costituzionale non più come conflitto di attribuzione ma sotto il profilo ma sotto altro profilo più
Facilmente sollevabile nel corso di un giudizio ordinario
Sul punto specifico poi
Sembrava la maggioranza della Commissione comunque i di questo io sono fermamente convinto che molto spesso e molto
Tra virgolette anomalo che il Consiglio Giudiziario dovendo designare tre magistrati tre su credo settecento mille quanti Sonnino i magistrati di Roma
Al di fuori della Cassazione
Sono settecento credo qualcosa del genere
Va a designare promessi proprio il suo presidente cioè presidente del consiglio giudiziario
Che lo ha in quanto presidente della corte d'appello
Ora è vero che al dottor Carlo Sammarco va riconosciuta un indubbia capacità organizzative propulsiva perché sappiamo che questo istituto che ci auguriamo possa servire a migliorare lo standard medio di preparazione dei dei candidati al concorso in magistratura e dovuto anche in gran parte ha idee iniziative intelligenti brillanti e Benin portati avanti del dottor sa ma però obiettivamente annui a me Albino e apparso che ci siano dei limiti che il troppo come si dice qualche volta storpia un po'e che non sia elegante che un Consiglio Giudiziario dovendo indicare tre magistrati su settecento fra i tre indichi proprio il suo presidente
Abate
Presidente io vorrei cominciare con il depurare il dibattito in una serie di valutazioni che dice di fare
Apparire antipatiche tra virgolette alcun motivazioni io in genere sono
Sono contrario a questo tipo di ragionamento questo è un fatto naturale un patto personale interessa invece vedere il quadro generale di riferimento e dando vorrei cominciare
A
A dire una cosa nel momento in cui il Consiglio giudiziario
Designa alcuni magistrati beh non c'è la prova che ci siano state pressioni di un certo tipo
Ne cioè l'altra prova contraria invece il consiglio giudiziario si sia tranquillamente autonomamente determinato a scegliere tre colleghi che io conosco personalmente e di cui posso testimoniare
Con uno di questi il dottor Al Bano sono addirittura cresciuto professionalmente insieme e posso contribuire
è stato un rigore come abbiamo percorso tutte le tappe della carriera è uno dei migliori sostituti procuratori generali di Roma quindi lo conosco per quello ma non è qui il problema
Un azzardo vende da cui il consiglio deve liberarsi e l'altro che attiene al controllo formale in questa sede di un disegno di e di una legge regionale non appartiene al Consiglio una valutazione del genere e mi sembra improprio che in questa sede se ne voglia diciamo
E vorrei ricordare a questo proposito una cosa
Evidentemente anche tra noi
Il giudizio di eguaglianza e un giudizio alquanto contraddittorio perché ci sono Regioni e Regioni
Ed è la seconda volta che mi tocca io che non conoscevo nemmeno l'esistenza di queste leggi volgari indifesi
Di una legge regionale della Regione Lazio che assegna magistrati compiti di promozione e che si vede dal Consiglio rispondere picche perché la Regione Lazio non è una regione a statuto speciale la legge regionale del Lazio Tango hanno messo e quindi non se ne può assolutamente tener conto voglio ricordare il centro per la promozione e lo studio delle questioni inerenti alle malattie mentali
Per le la quale il Consiglio ha rifiutato l'autorizzazione a un collega per la procura generale di Roma questo è il secondo caso in cui di fronte alla creazione con legge di una
Con
Di un centro scientifico il Centro Carlo Jemolo il Consiglio superiore entra a valutare il merito di una legge che piaccia o non piaccia legge di questo Stato ha e non vado oltre perché poi i tecnici mi spiegheranno qualche significa normazione primaria numero normazione secondaria e cose di questa di ma che
Va be'ma non c'è mai non è mai troppo tardi per la prende avvio a in Consiglio sento determinate cose avevo degli schemi mentali me li vedo ribaltare ergo voglio capire se c'è stata una novazione rispetto al precedente
Su cui io mi sono e Rubino e quindi sono voglio capire bene come stanno le cose
Dire sull'opportunità che un dirigente degli uffici
Svolga un determinato incarico la valutazione che il Consiglio può benissimo fare ma deve fare però con altre valutazioni che non possono essere quello che ho sentito sindaco fino a qua non mi si dimostrerà che e le esigenze di ufficio la produttività di questi colleghi e tale che sconsiglia
Il Consiglio a votare
L'autorizzazione a far parte del centro Nemo io continuerò a rimanere della mia idea direi che non ci sono condizioni sufficienti per dire di no ad una proposta del jazz se la Commissione è in grado di dire che il dottor Alban il dottor Greco il dottor Sammarco
Sono magistrati che non possono avere quest'incarico perché già nella loro attività professionale lasciano a desiderare quindi quest'ulteriore compito aggraverebbe la situazione degli uffici in cui sono inseriti il disco diventa completamente diverso
E vorrei poi arrivare ad un punto finale di questa controversa
Ma come si può dire che il consiglio giudiziario di Roma
Deve ricercare
Persone da inserire in questo centro Jemolo tra coloro che e non rientra nell'aver categoria dei magistrati ordinari in servizio e che competenza in materia il Consiglio giudiziario di Roma
è o non è un organismo interno all'ordine giudiziario
E come si può attribuire al Consiglio giudiziario di Roma il compito di scegliere tra altri funzionari altri dipendenti dello Stato all'esterno dell'amministrazione giudiziaria
Quando avrebbe spiegato anche a me ignorante una cosa del genere io allora voterò contro la proposta della
Morozzo
Brevissimo per una precisazione perché mi pare che la risposta di D'Ambrosio indichi che non si non sono stato molto chiaro nel precisare
La questione che mi ero posto in materia di in materia di limiti costituzionale una legge ragionevole per la legislazione regionale
Io non credo affatto che sia possibile contestare una legge regionale solo perché prevede la utilizzazione di materie di magistrati lasciandoli in ruolo per determinate funzioni
In questo caso il problema è un po'diverso perché il conflitto semmai sarebbe stato fra una norma di carattere generale come l'articolo sedici
Del nostro ordinamento giudiziario che prevede il divieto di assunzione di uffici pubblici e privati
E che è certamente una norma di ordinamento giudiziario
E quindi che tocca la materia che è riservata alla legge dello Stato e una norma di legge regionale che invece prevede l'assunzione d'un ufficio da parte del magistrato
Ma in questi termini non vi è spazio a mio parere per sollevare questioni di carattere generale rispetto alle leggi regionali
Perché certamente non sarebbe impugnabile ad esempio la legge della Regione Calabria che per le opere pubbliche ente d'interesse sanitario prevede la partecipazione di un magistrato a un collegio arbitrale
Qui c'è un discorso del tutto diverso perché la norma regionale si riferisce solo un problema di autorizzabilità in concreto e non di modificazione dell'articolo sedici dell'ordinamento giudiziario
Ma io no debbo confermare a Nino Abbate che dal fascicolo non risulta
Non risulta nessun nessun ostacolo nessun impedimento specifico perché il presidente Sammarco possa partecipare a quella seduta mensile qua quelle due sedute mensili che il consiglio di amministrazione dell'ente regionale
Richiederà
In ogni caso se vi fossero dubbi al riguardo credo che si dovrebbe scorporare in questa proposta la posizione di San Marco da quella del collega greco come anche da quella del collega Albano e si dovrebbe se il problema è di questo tipo votare tre volte una per ogni nome
Maddalena
E
In quel nella proposta di questa Commissione quello che a me pare che che poco più dovrebbe essere votato separatamente e in ogni caso che spinto io non vedo come possiamo noi implica che il Consiglio giudiziario di gomma a designare quindi questo io dico su questo mi mi sembra addirittura ai limiti dell'assurdo ecco perché non riesco a capire come facciamo a fare una cosa del genere
Io non so se sia possibile o meno fa che questioni di come ha parlato da ambo più di che la carta che di conflitto di attribuzioni sei è un una legge regionale possono un posto
Per quello che ricordo io delle reminiscenze
Una volta che la legge regionale ente rispetta certi limiti a un palo che tale e quale a quella della legge
Non regionale cioè non ha una forza di legge diverso
è che ha delle materie diverse ha dei limiti DiVersi si tratta di vedere se sono rispettate non sono rispettati e questo diventa un vizio di legittimità costituzionale ma non una forza diversa in particolare nei confronti dei magistrati
Per cui mi sembra che questo profilo non sia solleva dico di più
Io non so e qua però mi risponderanno gli esperti della circolare che di cui ne vedo solo uno dei padri fondatori della circolare
Se di fronte a una legge che da un mandato a designa anche al Consiglio dirigente di gomma noi c'è materia di autorizzazione o meno
Perché se si rinviene aprire che c'è una designazione di un posto che è previsto per legge e lì mi pare che non ci sia dubbio che il Consiglio giudiziario non debbano Mina che in turbinio altre sono dei magistrati che deve nominare
Per cui io dico subito che voterò decisamente conto può per quanto riguarda la proposta numero due per quanto concerne la il numero uno
Vorrei invidie che il mio voto contrario però non vorrebbe significa che automaticamente che vengono autorizzate queste persone
Perché è una pausa di riflessione sul fatto che sia necessaria o meno si potrà farlo autorizzazione una
Sulla presidente della corte d'appello non vedo neanche io ostacoli però possono prendermi conto che possono o sciolte Volley
Che in questo caso il voto contrario non significhi automaticamente autorizzazione
Oppure chiedo che la pratica per la parte numero uno o venga rinviata perda motivo di ulteriore riflessione o venga rinviata in Commissione
D'Ambrosio Paciotti D'Ambrosio se possibile brevemente no brevissimamente presidente questa legge regionale fra l'altro attribuisce altri campi del consiglio giudiziario
Non mi pare che siano previste fra le fonti di compiti dei consigli e di attribuzione consigli giudiziari anche nelle leggi regionali
Pacciotti
Vorrei sapere se
C'è in atti il verbale del consiglio giudiziario che indichi le ragioni di queste scelte perché effettivamente questa del presidente della corte mi lascia perplesso
Papà
Volevo dire chiedo scusa o l'ho dimenticato che poi c'è una ragione di fondo che induce a votare contro io sono credo che sia grande ritiene opportuno che dei magistrati facciano parte di un consiglio di amministrazione dove si amministra denaro pubblico
Questo è un empio istituto per
Si legge svolge dall'abitazione a dei fondi che deve gestire amministrare e che lo facciano dei magistrati mi sembra grandemente
Inopportuno
Appunto
Non confessarvi non autorizzare invece se si giusta furono proposte Morozzo non c'è il verbale della seduta del consiglio giudiziario
Cioè solo la comunicazione che l'università i Consigli dell'ordine hanno designato i loro le persone che dovranno designare e che il Consiglio giudiziario ha designato San Marco Greco e Albano
A di Maddalena era dei dei Michele subito al ritorno in Commissione
Ritorno in coma
Se basta un rinvio la settimana prossima perché io penso che serva solo per meritarsi chiedo scusa se dovesse esservi un rinvio al che io non chiedo perché mi pare di avere elementi sufficienti per votare a favore della proposta
Ma si dovesse esservi un rinvio per acquisire io pregherei di acquisire il verbale del consiglio giudiziario natura venderei manicomi tornano in Commissione
Sempre se forse qualcuno che chiede un rinvio che ripeto io non c'ero sulla richiesta di ritorno in Commissione
Posso acquisire costa consensi in Commissione punto cinque R
Istanza della signora Aspromonte
Riconoscimenti
Ci siamo
Non ce n'era una sospesa perché papà aveva ha chiesto di intervenire ma dobbiamo un momento
Tenerlo ancora accantonata cinque R riconoscimento del diritto all'equo indennizzo di prima categoria per la signora Aspromonte quale vedova del dottor
Amati pagine qua oro cinque
Pagina sei punto sei R collocamento in aspettativa della dottor Pucci punto sette quesito che Rizzi
La commissione propone di rispondere che non è prevista autorizzazione per quanto gli aveva presentato
Trattandosi di un incarico rientrante tra gli obblighi di servizio della magistrato
Se non ci sono osservazioni possiamo approvare
L'impianto
Quesito posto al dottor Giuliano Berizzi consigliere pretore dirigente del mandamento di Vercelli in presenza di delega da parte del presidente del tribunale lo svolgimento di un incarico briga torio
Chiede se è necessario chiedere l'autorizzazione al Consiglio superiore la magistratura
Be se in caso positivo tale autorizzazione deve essere richiesta dal delegato non piuttosto dal delegante la commissione propone di rispondere nel senso che la e non è prevista l'autorizzazione trattandosi di incarico rientrante tra gli obblighi di servizio al magistrato
Ai sensi dell'articolo duecentotrenta legge comunale e provinciale Surace
Prego Morozzo Sebastiano giustamente
Completare la risposta del numero sette errore
Nel senso di aggiungere
Dell'incarico deve essere comunque data comunicazione al Consiglio superiore
Cosa che ci grava di carte inutili ma questo è un altro discorso
Dell'incarico deve essere
Comunque
Data comunicazione
Al GSM questa è la proposta della commissione D'Ambrosi anche relatore
Possiamo approvarla con questa integrazione
Pagina otto
Autorizzazione ai magistrati assumere incarichi Commissioni tributarie
Dal punto uno e seguenti dottori Sant'Elia la spada Massei Racca voto De Donno lampo Us Tartaro Salvarani se non vi sono osservazioni Papa prego
Riferimento all'incarico del procuratore Santeria vorrei ripetere le osservazioni che faccio sempre
Io credo che non sia possibile distogliere il procuratore della Repubblica di Napoli dei suoi gravosissimo impegno utilissimi pontili peraltro nel caso specifico ha certamente del consiglio dimostrato come in quell'ufficio e vi sia un grande bisogno di presenza quotidiana dei dirigenti in quell'ufficio voglio anche ribadire lo voglio dire
Così in un ambito più in generale io sono convinto questo ovviamente la mia personale opinione che non sia da condividere la politica del Consiglio superiore che in sostanza si può riassumere al motto un incarico non si nega a nessuno ma neghiamo l'incarico solamente quando è certissimo che esso è vietato non ho mai visto un incarico vietato per ragioni soggettive
Per ragioni soggettive intendo magistrati che non siano sufficientemente operosi magistrati che sia un impegnati in delicatissime uffici come il caso del procuratore della Repubblica
Di Napoli quindi io credo che contro questa politica che l'incarico non si nega a nessuno si debba tenere conto delle condizioni soggettive di chi chiede un incarico e delle funzioni che esso svolge il procuratore Sant'Elia e procuratore di una delle più importanti procure d'Italia
Procura che ha dei problemi particolarissimi
Quasi tutti i colleghi li conoscono
Vi è un
Un impegno dei dirigenti molto elevato e una procura che gravato da processi difficili gravi impegnativi
Le procura nella quale sono presenti non ricordo se quattordici o diciotto uditori giudiziari che hanno bisogno di costante sostengo da parte del capo dell'ufficio che devi dare consigli suggerimenti sì mi si dice fra sei mesi fa e invenzione ma io faccio il problema di carattere generale come ho fatto sempre non mi posso esimere nel caso in cui io me ne veda da farlo in tutti i casi dove secondo me il ricoprono queste condizioni
Di per grazia vi videro la preoccupazione prospettazioni in generale dei il Papa ma questo è un aspetto soggettivo fino a quando l'iter della pratica sarà completata e trovata sandali andrà in pensione cabaret gran veglione alla fine di giugno quindi in questo senso a metà luglio sotto questo profilo particolare non hanno rilievo questa prospettazione che in generale condivido
Perché non si vola già in atto ed è una prosecuzione o
L'autorizzazione ad assumere vedo nella intestazione di autorizzare i magistrati appresso indicati ad assumere l'incarico a fianco di ciascuno schieramento condurre questi eh non sono dovremmo prendere il fascicolo perché noi parliamo di autorizzazione ad assumere
Anche per la prosecuzione di incarichi che sotto la vecchia disciplina non furono autorizzati
Quindi non è dalla rubrica che possiamo ricavare non può essere presa d'atto perché non può autorizzare i condoni lei vedere il fascicolo
Marconi Paciotti D'Ambrosio
Se ritenete possiamo anche rinviarlo nomine del ventisette agosto ottantasette come decreto ministeriale ribadire circa un anno e mezzo fa
No volevo soltanto processore questo per quel che mi riguarda diciamo il mio approccio per sottrarre che estremamente morbido se vogliamo non avevo ancora maturato alcuna convincimento in ordine alle pur giuste osservazioni collegata però la il chiarimento che che sotto la che ha introdotto il collega di per sé né troppo reati qui dobbiamo un po'sgombrare il campo non è che ci interessi molto la prossimità la tensione e le funzioni giudiziarie le funzioni direttive in particolare le funzioni direttive in particolare presso un ufficio diciamo il termine ormai abusato di frontiera
E non c'è bisogno di ricorrere dalle risultanze di un'indagine attualmente in corso ma e si tratta della procura di Napoli che certamente senza bisogno di con le risultanze
Alla alla in analogia a quanto si può ritenere per far per Palermo è certamente un ufficio di avamposto nella repressione i particolari forme di criminalità organizzata
A e credo che il fatto che il suo titolare
Sia prossimo alla pensione non inficia il convincimento che lui per primo dovrebbe nutrire e spero che l'ONU come dovrebbe nutrire ognuno di noi è il fatto che queste funzioni si debbano svolgere esattamente allo stesso modo fino al giorno precedente la pensione
Quel da questo particolare punto di vista debbo dire che è non non avrei mutuato forse le osservazioni di Renato Papa ma questo mi costringe ma la il chiarimento di per sé mi costringe a mutuare
Pacciotti
Bene francamente ci sono ben due principi
Diverso i principi intendiamo orientamenti di buona amministrazione orientamenti di opportunità da un lato io condivido
L'idea che di capi degli uffici dovrebbero esonerare sì loro per primi dal pretendere o assumere incarichi extragiudiziali
Tra l'altro io sono invece convinto perché ebbene che per le Commissioni tributarie si nominino magistrati che faranno all'infezione
Perché è bene che non vengano distolti magistrati che hanno molto ancora da lavorare avanti a sé perché invece si diano questi incarichi che ben possono svolgere quelli che di loro sono in buona salute come mi auguro sia in questo caso il dottor Sante lì e io vedo qui invece con molto favore
Che si attribuiscano questi incarichi magistrati che sta andando in pensione potranno ulteriormente ricoprire l'incarico
Quando saranno cessati dall'ufficio di magistrato e quindi continuare a dare un un utile contributo liberando anche di questi oneri i magistrati in servizio
E quindi non non vetreria ecco ragioni
Per
Negare in questo caso la autorizzazione all'incarico perché mi pare per l'appunto che risponda a questa prospettiva generale di opportunità che non vedrei ragioni di derogare in un caso specifico perché non non non mi consta e non so se conti dalla pratica che sia impossibilitato ad esercitare ecco la prospettiva della ma utilizzazione dei magistrati stanno per andare in pensione
Nove mi pare che possa essere presi in considerazione anche per chi esercita uffici direttivi che altrimenti bene farebbe ripeto hanno un pretendere di assumere incarichi
Così come il sì percepisce ed è giusto ed è ovvio che si percepisca lo stipendio fino all'ultimo giorno in cui si sta in servizio secondo me si è tenuti ad adempiere ai doveri agli obblighi del proprio lavoro fino all'ultimo giorno in cui si sta in servizio non vorrei che nascesse
Una categoria anche più Rizzante al del
Di una specie di scioglimento da vincoli nell'ultimissimo periodo della carriera perché allora questo sarebbe veramente molto brava
Sì al fatto di aver raggiunto il sessantotto sessantanove anni restando in servizio significa solo che c'è un anno o due ancora da lavorare da continuare a far fronte ai propri impegni
Qualunque essi siano con lo stesso tipo
Di rapporto ecco con lo Stato che c'è stato all'inizio altrimenti avremo una quiescenza anticipata
Morozzo
Desideravo informare il Consiglio che non è che la commissione non si sia posto il problema
Perché la prima seduta su questa pratica del diciannove ottobre e ci siamo posti proprio un problema di compatibilità e mentre di solito per queste questioni siamo piuttosto corrivi
Abbiamo insistito per avere il parere
Della procura generale e il parere della procura generale favorevole considerato che presso la locale Procura della Repubblica sono addetti due procuratori aggiunti
E che l'incarico in oggetto richiede attività di non rilevante impegno anche per la presenza di un vice presidente di sezione il problema se vogliamo vederlo in termini tecnici eh
Con le cose per decidere ce le sogniamo voi o le cose le prendiamo dei fascicoli però il risultato in sede voi di ricorso non è lo stesso
Papà una battuta i cui costi da fare dei sogni in cui sono di constatare che la Procura dalla pubblica di Napoli oggettivamente d'ufficio che
Mentre eravamo mentre la Paciotti vorrei rispondere che si può essere nominati alle corse una anche da magistrati già in pensione non c'è bisogno di fruire del semestre bianco seppe che giusto l'osservazione o meglio quell'invenzione ma che vengano nominati all'indomani il giorno in cui quando intenzione
Cosa che la legge Loconte
E poiché scusare così come l'ho detto a un collega non vorrei che restasse privilegiato della mia informazione in un caso specifico il procuratore Sant'Elia convocato dalla prima Commissione per essere sentito non si presentò
E quando gli chiedemmo perché non non fosse presente ci disse che era occupato presso la Commissione tributaria
Il che mi pare che faccia presumere che egli privilegia in servizio presso la Commissione tributaria quel posto i suoi compiti istituzionali fa il quale certamente vi è quello di essere presenti alle audizioni al Consiglio Superiore quando essere richiesta
Presidente io l'avviso ok riferisce Fava non non me la ricordo come Laurent portarcela che non credo che sia rilevante certamente qualche udienza la terra nelle Commissioni tributarie ma volevo dire a prendendo lo spunto da quello oca dicevano Elena Paciotti Vito D'Ambrosio
Che qui nella valutazione di opportunità che del TAR e Consiglio
Certo una non si può operare in astratto assoluto una cosa è autorizzare un incarico che distrae per cinque anni per tre anni per due anni è una cosa autorizzare un incarico acquistare il sei mesi
Lasciamo stare
Che va in pensione ed è non vogliamo creare una categoria speciale di quelli che vanno in pensione ma supponiamo che entra in sei mesi lascia la commissione tributaria allora il discorso sarebbe diverso mi pare
Da quello che si porrebbe se la Commissione tributaria lasciasse ai cinque anni
Quindi validi nelle valute
Perché si tratta di valutazioni di opportunità
Nelle valutazioni di opportunità qui scatti abbracciato opportunità questo mi pare chiaro perché l'incompatibilità sussiste soltanto per i presidenti di tribunale presidente di Corte d'Appello nelle valutazioni di opportunità se non si tiene conto di queste cose
E si opera in astratto non si fa non si fanno vere e proprie valutazioni di opportunità che si debbono fare
Bonaiuto
Presidente mi viene ironicamente da pensare che il presi che il procuratore Sant'Elia che tutti gli scrupoli che ci stanno venendo intorno almeno l'impegno che il procuratore Sant'Elia che è prossimo al pensionamento e gli mancano pochi mesi tre o quattro mesi circa una pretesa sua minore impegno e attività in una derivante da questo incarico
Mi viene da pensare dicevo che io
Che questi scoprì potrebbero essere ben fugati dal momento che in questi mesi in questi giorni il procuratore Sant'Elia e non solo il procuratore Santeria ma molti colleghi della Procura della Repubblica di Napoli sono stati ben impegnate nelle loro difesa
E quindi hanno avuto ben altro da pensare probabilmente anche il procuratore dal Santeria avrà ben altro da pensare
E quindi non sarà l'impegno della Commissione tributaria a distoglierlo dal suo lavoro ma saranno ben altri
Preoccupazioni probabilmente
Un lavoro che poi si può esplicare in ben pochi udienza a me pare che come si è fatto per il passato perché forse qualcuno ricorderà di avere per il passato abbiamo
Autorizzata situazioni identiche a quella del procuratore Sant'Elia Percassi identici
Di gente che non mi pare che dovesse peraltro andare in pensione non mi pare dovesse andare in pensione sono pronta a dirlo di un mi pare dalla Procura Repubblica di Reggio Calabria
E quindi non si possa solo questo il è il faro il riferimento che mi retta in questo momento lo dico sin da ora di votare per questa autorizzazione pochi mesi e le considerazioni di Elena Paciotti le trovo malissimo
E certamente condivisibile
Possiamo dare per approvate le pratiche dall'uno due all'uno otto sulle quali non vi sono state osservazioni sulla uno uno
Poniamo in votazione la proposta della commissione
Che di autorizzare il dottor Sante di assumere l'incarico di presidente di sezione della Commissione tributaria di primo grado chi è favorevole alla proposta della commissione alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
Con diciotto voti favorevoli tre contrari e quattro astenuti approvata papà aveva chiesto chiarimento sulla due erre
Per venire dicendo che condivido pienamente dalla prima all'ultima parola osservazioni che ha fatto e prima fascio
Anche qui
Vorrei ripetere le stesse cose ma mi annoio a sentirmi dire io stesso la stessa cosa e quindi l'assalto credo che
Si è giustificata
La volontà della classe politica che vuole approvare delle norme di legge adeguato spiegano i magistrati qualunque
Incarico extragiudiziario probabilmente questo nasce a mio modesto modo di vedere anche dalla inesatta gestione di queste cose le fa il Consiglio come dico eccessivamente largo nel concedere autorizzazione nel caso specifico poi si tratta di un magistrato che è rimasto fuori ruolo per dieci anni continuativamente per un'altra serie di anni successivamente mi sembra sommamente inopportuno degli continui a svolge questa attività e più posto così come dovrebbe imporre il concetto del del fuori ruolo che intanto si giustifica in quanto un'esperienza fuori dalla magistratura può puoi portare una volta che il magistrato rientra l'utile beneficio di esperienze che possono arricchire la professionalità del magistrato dicevo che sarebbe ora che questo magistrato rientri io ho anche del remore proprio su un sul singolo sul singolo incarico componente del nucleo di valutazione investimenti pubblici mi pare mi pare che abbia molto poco di giuridico non vede un ufficio dove si studiano normative dell'ufficio dove sono attività squisitamente puramente amministrativa per la quale peraltro non credo i magistrati quale competenza possono avere ricordo che di avere sentito quale delle discussioni
Molto serie sulla partecipazione di magistrato a ufficio legislativo e addirittura
Correttamente sosteneva che probabilmente la legge autorizza soltanto le funzioni di capo dell'ufficio legislativo e non quella di semplice componente di componente di una Commissione eccetera
Ma ripeto su questo aspetto non mi vorrei soffermare molto quanto invece intendo sottolineare con forza la somma inopportunità che un magistrato rimasto fuori ruolo così a lungo continui a rimanere
Fuori
Ziccone
Ride visto che appunto perché intendevo non prende la parola se si fosse trattato di incarico perché il contributo alla tematica degli incarichi ormai così approfondita che mi sarebbe sembrato inopportuno ma trattandosi di fuori ruolo
Voglio fare un breve intervento e vorrei distinguere due questioni diverse la prima il fatto diciamo soggettivo dare o no l'autorizzazione a magistrato che già da molti anni è fuori ruolo perché anche questa considerazione è stata avanzata
La seconda è invece chiarimento in fatto è stato richiamato in ruolo nell'ottantacinque dopo nell'ottantasei sei ottantasette ha avuto incarichi extragiudiziari attualmente in ruolo con incarichi esterni
Di così Marco voglio dire due questioni vorrei trattare quelle appunto che riguardano i requisiti soggettivi insomma alla considerazione della persona a cui da mettere o no fuori ruolo dalla tematica generale dalla messa fuori ruolo
Allora io voglio dire cominciamo da questa tematica generale mi pare veramente strano che il Consiglio
No non lo posso
Voto a favore
Poniamo in votazione
La proposta della commissione che vi autorizzare il dottor Pallara al collocamento fuori ruolo per l'incarico che viene indicato
Chi è favorevole alla proposta della commissione
Alzi la mano
Poi
Chi è contrario alzi la mano
Che si aspetta alzi la mano
è approvato con tredici voti favorevoli dieci contrari e tre astenuti
Pagina undici
Pagina undici insegnamenti ai corsi di lezione al punto uno nove dottor Merlino per l'incarico che viene indicato università di Salerno punto uno dieci dottor saggio Scuola superiore della pubblica amministrazione vi pregherei di segnalare quelle per le quali vi è richiesta di chiarimenti punto undici dottor Marra
Università di Milano punto dodici dottor fiale
Università di Reggio Calabria punto tredici dottor Mancusi Barone scuola di specializzazione facoltà di Medicina Università di Napoli punto quattordici dottor Prestipino
Facoltà di giurisprudenza Luís spunto quindici dottor Pete Sutti facoltà di giurisprudenza Louis sedici
Dottor armati dodici lezioni presso la stessa università e cinque lezioni secondo Università degli Studi scuola di giornalismo medico-scientifico punto diciassette dottor Romano
Per corso di formazione per lo più polizia municipale punto diciotto dottor Schiavon
Insegnamento di diritto fallimentare Università di Udine diciannove dottor Lazzaro
Università di Firenze
Commissioni di concorso
Dal punto venti in poi dottoressa Isabella
Abilitazione hard esami professione di ragioniere dottor Salvatore analoga autorizzazione dottor Klammer analoga autorizzazione
Ventitré dottori Besson ed zanzare
Commissione esami procuratore legale ventiquattro tutto Squizzato
Esami abilitazione esercizio la professione il ragioniere
Analogamente per il dottor Serra al venticinque per il dottor Pulvirenti al ventisei per il dottor Bassi al ventisette
Per il dottor Di Nardo commissione di esami procuratore legale Corte d'Appello e Campobasso ventinove dottor Galdieri
Prego Bonaiuto come
Uno Sandra
Sono a pagina diciotto perché ne tengo una da e allora dico lei mi deve scusare avevo pensato che lei fosse già
Ringrazio pagina diciotto eroi distratto sorge Galdieri componente effettivo della commissione d'esame di abilitazione esercizio la professione il ragioniere
Paventa coniglio Commissione esami ancora come professione il ragioniere trentuno Grassi
Analoga Commissione trentadue Laghezza analoga Commissione trentatré ferro
Analoga Commissione trentaquattro Fera analoga Commissione
Pagina venti altri incarichi trentacinque Baiardini
Diritto processuale tributario amministrazione periferica del catasto
Trentasei dottor recupero Commissione mandamentale elettorale trentasette dottor Troisi
Commissione formazione tenuta ruolo raccomandatario marittimi trentotto Grimaldi
Presidente del Consiglio di disciplina delle aziende anni
A spanne trentanove Cherubini consigliere giuridico presso il Servizio giuridico delle commissioni delle comunità europee quaranta Di Leo Commissione censuaria distrettuale di Barletta quarantuno Rampini Commissione censuaria provinciale di Asti
Quarantadue Barbera
Commissione censuaria distrettuale di Ambria quarantatré Manni Mannino Commissione assegnazione alloggi Reggio Calabria quarantaquattro Canepa
Commissione assegnazione alloggi Cagliari quarantacinque Lehner Commissione assegnazione alloggi Cagliari quarantasei sette
Commissione assegnazione alloggi Cagliari quarantasette Rai none Commissione assegnazione alloggi latina quarantotto Milana
Commissione formazione graduatoria alloggi Emilia Romagna quarantanove Massa Presidente Commissione assegnazione alloggi Baveno
Due dottoressa Brienza
Commissione di studio problemi dei minori
Commissione di studio sui Problemi Nori che è una dizione che e chiara per individuare di quale commissione si tratta brutti relatore Brienza
Forse non è chiarissima possiamo integrarla facendo riferimento alla rubrica del fascicolo se per cortesia ecco
Si tratta di una commissione di studio sui problemi di Mino dei minori
Di cui ad una nota del sette giugno mille novecentottantotto fatta pervenire dall'assessore ai servizi sociali di Roma
Tale nota l'assessore fa riferimento ad una consulta sui problemi dei minori composto da amministratori locali da alcuni magistrati
Che possa costituire momento di raccordo tra le politiche degli enti locali l'autorità giudiziaria
Sposa nel contempo attraverso lo scambio di esperienze la puntualizzazione delle questioni di agli emergenti coadiuvare la definizione dei programmi e di individuarne lei priorità
è evidente che si tratta quindi di un organismo a carattere sicuramente di discussione insomma propositivo e di riflessione
Non vi sono attività di tipo amministrativo che tale Commissione svolge o di cui essa sia partecipe
Morozzo desidero precisare per chi non lo sapesse
Un altro elemento che non risulta dalla rubrica e cioè che la dottoressa Magda Brienza e giudice tutelare
Cioè la autorizzazione e data nonostante la collocazione in ambito comunale
Perché rientra quasi in un dovere di istituto per il giudice tutelare mantenere contatti come per il giudice minorile mantenere i contatti con gli organismi che si occupano di problemi minorili
In ambito locale si può consentire per l'esercizio di funzioni tutelare in atto esercitate
Papà qualcuno a memoria mi diceva mio ricordo una vicenda simile sulla quale ci fu lunga discussione però non ricordo no probabilmente adesso posso sbagliarmi ma probabilmente si riferiva ad attività prestate nell'ambito del Ministero dei servizi sociali
E si riferiva giudici minorili Moro batti starci se non ricordo male c'è stata una discussione alla fine l'autorizzazione l'abbiamo data
Io devo richiamare qui un altro punto che comunque tale Commissione operano in relazione ad attività della Provincia che non sono soltanto in ordine a questi problemi attività di gestione ma sono anche attività di programmazione di definizione degli obiettivi
E quindi a maggior ragione mi pare che la commissione ossa sicuramente intendersi come un organismo per una compiti di amministrazione attiva compiti esecutivi di nessun genere
Poi le competenze specifiche la dottoressa Brianna richiamarli Amoroso Antonio mi sono convinto che dell'autorizzazione si poteva dare e insisto in questa tesi
Possiamo con questi chiarimenti approvare
Punto tre incarichi arbitrali dottor per Raikkonen
Vertenza Geox onda
Ministero lavori pubblici
Punto due tre due dottor Popolizio collegio arbitrale Impresa Costruzioni Parasite parassiti comune di Patti
Punto tre dottor Popolizio Impresa Costruzioni
Via Chiarelli Ministero della Difesa punto quattro dottor Carnevale
Impresa Costruzioni Grassi Comune di Catania punto cinque quale
Antenne
Dottor Alfredo Carnevali
L'impresa è lei edito strade consorzio porto a Genova sei Di Rollo impresa parlano ministero lavori pubblici punto sette fucili impresa Anza
Comune di Sant'Agata Militello punto otto dottor Savignano società balordi
Agenzia per la promozione e lo sviluppo del Mezzogiorno se non vi sono osservazioni possiamo approvare dando atto di una dichiarazione di astensione D'Ambrosio su tutte
Le pratiche relative altra arbitrale ventinove prese d'atto richiesta autorizzazione del dottor Menconi a Fazio casalinga al punto cinque logorrea Ranzi per gli incarichi che vengono specificati nei singoli punti
A pagina trenta dottor Miele
Dottor Dell'Anno al punto sette
Al punto otto
Dottor Ghedini al punto nove dottor va dalla al punto dieci dottor Davino vi prego di seguire l'elenco e gli incarichi al punto undici dottor Signorelli
Al punto dodici dottor Notaro al punto tredici dottor Morozzo della Rocca si assenta del dottor Morozzo Della Rocca incarico di presidente di sezione Commissioni tributarie primo grado di Roma presa d'atto appunto quattordici dottor dottori Romanelli e Sanzo
Punto quindici dottori Cellesi Galizia punto sedici dottor Gentile punto diciassette dottor mela punto diciotto dottor Pintor
Per la diciotto
Palumbo prego io volevo dare lettura del
Della delibera il quale risulta nel testo definitivo
Se è possibile se non ci sono obiezioni vararla oggi o linee pregherei allora possa ridistribuire questo testo nella pratica diciotto della motivazione farla vietare l'accesso ai domattina va bene
Allora diciotto è rinviata a domattina dice viene distribuito il testo della motivazione che viene licenziato dalla commissione sostitutiva mente diciannove di Yara
Incarichi non Autorizzati proposta e non autorizzazione da parte della commissione dottor lucente
Concorso pubblico ad esami di un posto il segretario comunità montana Alto Crotonese
Trattandosi di incarico non previsto per i magistrati da specifiche disposizioni
Di legge conferito da ente destinato a operare entro ambito limitato in circoscrizione territoriale
Al punto ventuno botto consoliderebbe chiarimenti
Bozzo Della Rocca sul punto ventuno se può dare chiarimenti richiesti
L'economia
Eseguiti allora segnalazione
Consiglio nazionale delle chiedo scusa il Consiglio nazionale delle ricerche ha un suo regime di autonomia patrimoniale ovviamente
E ha una commissione tecnico giuridica che è chiamata a esprimere un parere funzione ovviamente di controllo
Per quel che riguarda un contratti
Al di sopra d'un certo a livello se mi date una timori leggo la voce del Regolamento e i contratti di importo superiore a lire trenta milioni sono soggetti oltre che all'approvazione della Giunta amministrativa
Al parere preventivo di un apposita commissione tecnico giuridica nominata dal presidente del Consiglio nazionale delle ricerche
Beh vuol dire che con riguardo alla persona sarei stato molto felice di poter fare uno strappo alle nostre regole
Ignorando che che si trattava di funzioni amministrative
Tra quelle che i paragrafi dodici e tredici non non ammettono
Però in Commissione mi è stato fatto appunto rilevare proprio questo
Che il paragrafo dodici e tredici della circolare esclude in linea generale l'autorizzabilità di questo tipo di incarico
Che presuppone un minimo di inserimento in una pubblica amministrazione non per funzione di studio ma per funzioni di ordine tipicamente amministrativo
E di qui la proposta negativa
Per il dottor Giuseppe comizio il tuo Bigio
Badate
Son sufficienti vertici alimenti segnalazione possiamo approvare la proposta dalla Commissione
Punto ventidue non autorizzare il dottor Carla
Ad assumere l'incarico di componente la commissione giuridica dell'Aci trattandosi di incarico retribuito non autorizzabile ai sensi del paragrafo tredici della circolare non ricorrendo vivi
E c'è l'imprevisto mi pare che vi siano del dei precedenti difformi su questo chiede non ci sono precedenti difformi ci sono precedenti apparentemente difformi
Il dottor Sgalla è stato informato invia Breve
Che trattandosi di un incarico retribuito non poteva essere autorizzato se fosse stata una libera attività gratuita ne avremmo preso semplicemente atto ha insistito per salvare il gettone di presenza
Ma non per il gettone di presenza per carità per una questione di principio che abbiamo dovuto dire di no
E non ricordo paragrafo tredici dell'Aci ora circolare
E a me scaricare
Vorrei che è relatore esplicitasse
Non mi ricordo cosa dice paragrafo tredici qual è l'area motivazione
Credo Tarozzi
Tatozzi mi ha chiesto di intervenire anche Ziccone preminente sottomano non c'ero fila circolare electro potrei leggere direttamente i diritti che non è utilizzabile d'incarico
Retribuito dovete farlo slittare a domattina la sacca amavi Volver a vietare e no in aggiunta acquisto d'altra parte in maniera il Consiglio squisita sempre molto poveri
Ha sempre riconosciuto che incarichi di questo tipo retribuiti non possono essere autorizzato di questo tipo che vuol dire pesto e non capisco già ed è probabilmente lacci ci sono precedenti e guardi noi abbiamo autorizzato quando i magistrati hanno rinunciato al compenso
Il dottor parlare è stato invitato come ha detto Morozzo della Rocca ad esaminare la disponibilità rincaro alcol al compenso ci ha risposto che per una ragione di principi non intendeva rinunciare al compito dopo di che ai sensi dell'articolo tredici che si guidato da circolari rileggo perché non ce l'ho sottomano evidente che non può essere utilizzata
Invece con una circolare escludo che parli dell'Aci prevedere come viene inquadrato laici nella circolare minore uguale scorso
E ne se vogliamo si voglia spiegare la lettura vediamo la lettura se no
Mentre qua ce la faceva brutti prego
Minorenni
Comunque immaginare
Errori colposi unito di circolare
Il nostro paragrafo tredici
Suona così incarichi in oggetto non sono autorizzabili
In linea di principio si tratta di incarichi non espressamente previsti per i magistrati da specifiche disposizioni di legge conferiti da altre pubbliche amministrazioni e da altri enti pubblici ovvero da enti ed organismi internazionali
Incarichi in oggetto non sono autorizzabili il principio fatta eccezione unicamente per quelli concernenti le attività di insegnamento studio e ricerca
In conformità allo spirito dell'articolo diciassette legge novantasette del settantanove nonché attività culturali in genere purché abbiano per oggetto materie attinenti le funzioni giudiziarie
Attinenti alle funzioni giudiziarie ed inoltre nel caso di studio e ricerca riguardino riforme relativi all'amministrazione della giustizia
L'autorizzazione può essere concessa anche per gli incarichi da sporgere in scuole organizzate a livello locale Dapporto amministrazione dello Stato da enti pubblici territoriali
Per il proprio personale avente funzioni di polizia giudiziaria con esclusivo riferimento all'insegnamento di materie che abbiano infine attinenza con tali funzioni di PG
E infatti interessa della stessa amministrazione della giustizia contribuì alla migliore formazione eccetera
Quel tipo di incarico insegnamento studio ricerca una scure valutazioni di opportunità si ferite al soggetto conferente per quanto di natura pubblica
Valgono inoltre anche nel caso in esame criteri generali cui infra al paragrafo quattro che sarebbe supra al paragrafo quattro trattandosi qui del tredici degli incarichi che potrebbero svolgersi in posizione di fuori ruolo si richiama il principio enunciato nel paragrafo undici
Perché essendo ormai ogni un te a base associativa
Non lo consideriamo incarico e quindi esula dai limiti della circolare quando è gratuito
Anzi con è dubbio ma è l'unica soluzione ragionevole per tante attività che servono solo per rompere un isolamento per non essere scortese
Ziccone ma vedendo e poi
Visto che la tematica riguarda la circolare soltanto per dichiarazione di voto ma cioè non necessariamente con l'appello c'è dichiarazione di voto io sono contrario la non autorizzazione
Per due ragioni che si sommano va diciamo sì se è chiara la circolare
Esprimo solo la contrarietà a questa impostazione interpretazione dalla circolare per due motivi il primo è
Non irrilevante secondo me il fatto che si tratti di magistrato fuori ruolo almeno che questo diciamo incarico non ha nulla a che fare con la sua posizione al Ministero di Grazia e Giustizia
Perché se per ipotesi invece fosse stato indicato
Proprio perché e in quanto si tratta di quindi di ministeriale alle di magistrato che è fuori ruolo al ministero di Grazia e Giustizia allora secondo me scatterebbe
Una ragione per andare proprio perché fuori ruolo e al Ministero di Grazia e Giustizia ma la vera ragione e la seconda
Io intuisco le ragioni per cui il dottor Calamo ha rifiutato di
Non rinunciare al getto mi meraviglio che l'interpretazione della circolare di a questa possibilità perché diventerebbe un discorso in cui noi da un lato riconosciamo
La utilità e la validità di un'attività in questo caso essendo per la quale io sono convinto
Perché
Andare presso la Commissione giuridica dell'ANCI
Dell'Aci per un magistrato per un magistrato che al ministero secondo me non produce alcun danno all'amministrazione la giustizia e può produrre Manta AG
Alla collettività in generale perché il tempo è sottratto al ministero e non è sottratta all'attività giurisdizionale e perché la formazione del magistrato Emilio ma la cosa che mi pare strano ed è per questo che esprimo la mia perplessità e la problematica della rinuncia al gettone cioè quasi che la rinuncia al gettone di quaranta mila lire ogni riunione due riunioni che verranno uno due tre volte al mese
Possa veramente costituire un motivo perché la valutazione che fa il Consiglio cani se questa rende perciò la circolare io mi inchino a questa intanto l'ha già fatta circolare ma non la condivido per questa ragione mi è stato
Caretti sono d'accordo con Ciccone ma chiedo che si voti in maniera che
Sia chiaro questo punto in via definitiva per tutto il Consiglio
Devo porre in votazione la proposta della commissione che è di non autorizzare il dottor Sgalla
A assumere l'incarico di componente la commissione giuridica dell'Arci
Chi è favorevole alla proposta lì non autorizzare
Alzi la mano
Chi è contrario alla proposta di non autorizzare perciò favorevole all'autorizzazione alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
Con quattordici voti favorevoli cinque contrari e sei astenuti approvata la proposta della commissione
Pagina trentotto congedi aspettative per i dottori con le motivazioni indicate per ciascuno di essi papà De Grazia Beltrame Cannizzaro Parisi Parise collocamento in aspettativa
Per i dottori resta
LuPone
Meloni Mastellone Lazzaro Cucchiara Camerata Scovazzo
Finora sci ma va Navarro Luzza
Con collocamento in aspettativa ancora per infermità dottori Lo Turco al venticinque dottor Nucera
Ventisei
Dottor Conti ventisette dottoressa alla rosa ventotto
Dottor cristiani lo punti ventinove
Dottoressa il rally
La commissione propone
Di integrare la delibera sei dodici ottantotto di collocamento fuori ruolo della dottoressa Tirrenia a decorrere dal dieci dicembre ottantotto e richiamo in ruolo dieci febbraio ottantanove
Trentuno astensione obbligatoria dal lavoro dottoressa Dalmasso
Cessazione appartenenza all'ordine giudiziario dottor Severini
Per opzione per le funzioni di consigliere di Stato
Trentatré decadenza dall'impiego dalla dottoressa Dalmasso assente dall'ufficio per un periodo superiore a quindici giorni
Trentaquattro decadenza dall'impiego del dottor Brizio assente dall'ufficio per un periodo dirlo superiore ai quindici giorni
Trentacinque
Rettifica
Di delibera del consiglio
Relativa al dottor Francesco Vladimiro Ruta nel senso che la decorrenza dal ventuno maggio ottantotto
Accettazione delle dimissioni dall'ufficio chitarra assegnate dal dottor Petroni a fare in luogo
Scultorei Paciotti e non dalla data di comunicazione provvedimenti accettazione dimissioni prego
Presidente scusi ha dominato dall'informazione
La decadenza dell'impiego per chi è rimasto assente giusto ingiustificatamente dall'ufficio per un periodo superiori a quindici giorni da quando decorre dall'inizio dei quindici giorni ed al termine di quindici giorni
Non riteniamo dall'inizio dell'assenza dall'inizio dei quindici giorni di assenza perché la decadenza è correlata a un problema economico anche e non sarebbe mai possibile considerare in servizio retribuito un magistrato la cui posizione ufficiale solo quello di assente giustificato ho capito che è appena sufficiente perché venivo un a pagina quarantasei quarantasette per la stessa persona una termiti Pennisi
Uditore giudiziario contrari trenta ore per tre mesi a decorrere dal nove febbraio e poi decaduto dal dieci maggio per essere rimasti ingiustificatamente assente quindici giorni si fosse stato dal termine di quindici giorni doveva essere dal venticinque maggio e non solo perché richiedeva e lo incisive dall'inizio dei quindici grazie
Il patto interruttivo
O meglio il fatto e istintivo e al momento in questa prospettiva di abbandono dell'ufficio che è reso incerto dall'assenza dal prolungare successiva
Dimissioni per il punto trentasei riconoscimenti l'infermità pagina cinquanta punto trentasette rigetto dell'istanza della vedova del dottor Mazzotta in quanto e superato il termine di sei mesi per la denuncia dell'infermità ai fini del riconoscimento del diritto a equo indennizzo chiedo scusa su questo tema del termine per il riconoscimento del diritto all'equo indennizzo vi è qualche novità nella giurisprudenza con la corte costituzionale lo pongo
Come in un milione Luca
Solo per per la memoria che può essere
Totalmente totalmente inesatta se vi sia una qualche pronuncia che ritenga non legittimi i
Questi i termini di sei mesi in ragione della necessari indennizzabile ITA del danno alla salute della persona
Può tornare in Commissione allora trentasette
Trentotto
Riconoscimento e la dipendenza da causa di servizio della infermità dalla quale riluttante detto il dottor De Curtis
E classificazione di tale infermità
Trentanove quesito posto dal presidente del tribunale di Napoli concernente il conferimento delle funzioni di presidente di sezione e la Commissione tributaria a magistrati già incaricati della vicepresidenza
Propone di rispondere nel senso che occorre l'autorizzazione trattandosi di incarico nuovo
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare punto quaranta
Quesito posto dal presidente del tribunale di Isernia concernente la designazione di un magistrato per presiedere la commissione per la tenuta del ruolo dei periti e degli esperti presso la Camera di Commercio di Isernia
La commissione propone di rispondere nel senso che si tratta di incarico che può essere autorizzata istanza del magistrato istante lessato e che l'istanza va corredata come diritto sovversivo
Possiamo approvare
Questo può sollecitare dei raffinamento i puristi ci delle
Collega Gomez perché il Lessico talvolta non è dei più adeguati
Pagina cinquantatré terza commissione referente trasferimenti del
Papà
Pintor
No è stata rinviata a domani perché la commissione
Il relatore ha fatto avere il testo adeguato della motivazione del provvedimento perciò è rinviata a domani mattina
Terza commissione
Corte d'appello di Roma la commissione
Presidente in relazione a questa pratica chiedeva il collega perché lì di essere presente
Quale
Se ritenete possiamo invertire l'ordine del giorno
Papilloma ritenete di rinviarla domani mattina per consentire a Rachele di essere presente
Domani mattina
Punto due
La commissione propone il conferimento delle funzioni di Cassazione al dottor Simonetti la destinazione alla Corte d'appello con funzione di presidente di sezione
Al punto tre la commissione propone il conferimento delle funzioni di Cassazione al dottor roscoe e la sulla destinazione alla Corte d'Appello di Salerno con funzioni di presidente di sezione
Punto quattro conferimento alle funzioni di appello al dottor Ranzani e destinazione la Corte d'Appello di Catanzaro con funzioni di consigliere
Punto cinque conferimento delle funzioni di appello al dottor Rotella e assegnazione alla Corte d'appello di Firenze con funzioni di consigliere
Punto sei conferimento alle funzioni di appello alla dottoressa D'Angelo e sua destinazione alla Corte d'Appello di Milano con funzione di consigliere
Punto sette conferimento delle questa
Su quale
Sulla sette
Dopo gli anni
Parla
Non all'uno e venticinque certo mattina
La numero sette
La se io la sette chiedo scusa sei sette
Sei e sette mila
No
Scusate io una richiesta del
Relativa alla verrebbe
Non lo sapete anche un chiarimento nell'atto che poi sulla sei scusate ad evitare che poi vi siano dubbi
Allora io devo
No no no no
Povero
Occorre scusate per la chiarezza
Ad evitare che poi possano essere ritenute approvate o rinviate in esattamente delle pratiche profondo passo indietro numero quattro Anzani corte d'appello di Catanzaro
Punto cinque Rotella corte d'appello di Firenze
Punto sei d'Angelo
Corte d'appello di Mila no
Allora
A domani mattina
La sei se Maddalena deve vedere un attimo il fascicolo La sette Smuraglia non non è toccata da esigenza di rinvio chiarimento storti tribunale dipesa Rho con funzioni di presidente di sezione
La muraglia non è questa sette qui possiamo approvare allora stordito
Otto magari
Va oltre
Al tribunale di Taranto con funzioni di presidente di sezione
Nove
Fortunato
è in commissione perché mi sembra che questi sia a prevarrà e quindi revocate qui dobbiamo rifare la prego La nove andare in Commissione una cessazione dell'appartenenza all'ordine giudiziario quindi torna in connesso all'ora in commissione la numero nove
Pagina sessantadue
Numero uno
Tribunale dei minori di Firenze
La RAI
Sul numero uno il presidente ha già comunicato che autonomamente
Operato e ha già tolto torna in Commissione
E superarono torna in condotta prenderemo atto in Commissione venga numero uno di Firenze
Numero uno tribunale dei minori di Firenze nota della e decreto del diciannove
Ma se la prende appunti
Vede come preferisce CEOD prendiamo atto qui Ottone torna in Commissione connessa sul punto due
Facciano tornare anche in commissione questa qui o
In Commissione
Anche il punto due punto tre Oriani
Presa d'atto della
Sostituzione nella
Tribunale superiore Lea Que analogamente al punto quattro presa d'atto per l'ingegneria erogano e Della Gatta
Punto cinque
La commissione in ordine al trasferimento del dottor fiorentino con la motivazione di cui a pagina sessantaquattro propone di richiedere al ministro di insistere nella richiesta di registrazione
Al punto cinque esiti pagina
Sessantacinque
Al punto uno possiamo
Se non vi sono osservazioni il relatore chiede che torna in Commissione possiamo farla tornare in Commissione se ritenete possiamo trattare le altre pratiche domattina desideravo segnalare che tenuto conto dello stato dei lavori e della esigenza di esaurire queste pratiche in un arco di tempo ragionevole
Proporrei che a modifica del calendario anche la prossima settimana il venerdì mattina
Sia dedicato a completare l'esame delle pratiche che
Sono in discussione oggi eventualmente mi viene segnalato alla esigenza anche della prima commissione di a vere eventualmente una spazio di riunione
Se
Non vi sono riunione ricordi con lo
Ma ai magistrati di sorveglianza convocata
Eventualmente lo potrebbe spiegare come orario
Se non vi sono osservazioni allora possiamo approvare questa
Proposta