Processo per il tentativo di scalata di Unipol a BNL del 2005

Scippo giorno tutti allora bellunese chi contumace l'avvocato chiaramente Sommella
Presenti Bonsignore contumace l'avvocato Giorgio da vengo al seno
Va bene l'avvocato
La sostituisce l'avvocato giornali in questi
Caltagirone contumace con l'avvocato Severino
Cimbri contumace con avvocati Zaccone constatabile semplice
Consorte attenta con l'avvocato Sgobio Dedola anche per sbuffi
Coppola contumace con l'avvocato Pecorella sostituito dall'avvocato De ma attente anche per Santo Donato
De Nicolais contumacia con l'avvocato Iannaccone
Cito Alberti Rafael con la bocca contumace con l'avvocato Isolabella
Infatti io contumace con l'avvocato chi Coppola Borgogno opportuni
Portfolio
Frasca assente con l'avvocato copie Borgogno cioè o Borgogno anche sostituzioni di Coppi Miotti
Con l'avvocato gli avvocati dell'Uche Bonvicini
Sostituiti
Maldini evidenzia
Renzo Piva
I diniani Grazioli contumace con l'avvocato Gismondi
Che non c'è l'avvocato De Sanna sostituisce come l'altra volta va bene
Gronchi conclude Sanni Gronchi con l'avvocato di età e l'avvocato Ambrosetti
Leoni con l'avvocato Biancolella
Lo nati con l'avvocato lavagna
Lo natiche Berio provocate ramaglia Ricucci con l'avvocato Vuolo e l'avvocato Ulivo sostituire
Sacchetti quell'avvocato
Succube dei donna che sostituisce anche Sgubbi
Statuto con l'avvocato Biancolella avvocato Tufino che sostituisce Stefanini con l'avvocato pago domani bancarie da voi che sostituisce l'avvocato padovani
Zeni in con l'avvocato diventare avvocato Ambrosetti
Unipol con l'avvocato si Rauti
Cooperativa di reati circa no con l'avvocato tolti rotti e l'avvocato Morara lei sostituisce anche l'avvocato Quarara
La Carige S.p.A. con l'avvocato Caramel entità
Sì
Interrogazione
Banca Popolare di vicenza con l'avvocato Valiera sostituite da avvocato De Sanna
Banca Popolare dell'Emilia Romagna
Con l'avvocato Dell'Erba
L'ho persa e piacque l'avvocato Zaccone
Sostituito dall'avvocato con stabile
La dolce banco l'avvocata alleva e l'avvocato Severino revocata servì non c'è l'avvocato atlete immagino
Sostituito
Come sopra Consob con l'avvocato Spedicati
Presidente BBVA con le avvocate cigni
Bava Geremia con l'avvocato di
C'è qualcuno per la le due parti civile Bava isola
Per ora no
La Banca Popolare di vicenza responsabile civile con l'avvocato paniere sostituito dall'avvocato De Santis
Dunque preliminarmente o
Sa appunto che
A Roma intende avvalersi della facoltà di non rispondere
Stato anticipato anche noi dall'avvocato a questo punto non avevamo dedicato tutto all'udienza no veramente la mezza udienza del dieci giugno alle ore dieci in poi sì
Il
Se le parti sono d'accordo
Si può autorizzare diciamo così la Roma inviare possa ritenere valida una sua dichiarazione oppure il Pubblico Ministero vuole che venga qui a dichiararlo ma
Per dire la verità era in forma dubitativa nel Difensore di Stefano Roma mi anticipava la possibilità che Roma non venisse io poi
Una segnalazione è una comunicazione ufficiale non c'ero io
Non ce li ho sorprendente perché aveva dato la sua disponibilità tant'è che avevamo bloccato
Un
Una mezzogiorno avvocato io no Pubblico Ministero io
Forse per ragioni di insomma per non perdere una mezza giornata la pregherei di consorziare la differenza in TIR e poi vorrei sapere sul fatto di
Qualora intendesse avvalersi ha facoltà di non rispondere le parti sono d'accordo per l'acquisizione di una dichiarazione esso o vuole o no va bene allora in questo caso però la prossima udienza già il dieci
La prossima udienza agenti eccessive
Sì ma il problema no con il problema è che non ce ne sono altri testi quindi dobbiamo decidere oggi se citare qualcuno
Sì non so se possiamo anticipare
Alcuno dei due che sono fissati l'undici che sono tuttora mio è Salini
Non non è possibile
No
Tale potrebbe essere
Il
Spetta
C'è un problema di far venire il giorno dieci visto che Roma non viene
Che possiamo
Devono un attimo
Scusate siccome
Mi sembra la prossima udienza giusto quella del dieci
C'è
E
Sia che riempiamo all'udienza in altro molto si è che non la riempiamo mi sembra assurda di far venire avvocati che vengono da fuori Milano
A questo lo per prendere atto di una eventuale dichiarazione quindi infatti io pregherei uno dei due pubblici ministeri
Adesso oggi nell'udienza la prima di esprimere l'esigenza di anni di attivarsi per parlare col difensore e chiedergli di inviare oggi stesso per piacere una comunicazione se non già del
Se non già del dell'imputato del reato commesso quanto meno del difensore che ci preannuncia che l'imputato diretto con l'estero ma separare la facoltà di non rispondere in questo modo se o pubblico ministero se noi già stamattina
Sappiamo le propongo di Reggio anche se non non formalmente è quella di Roma ma almeno che il Difensore manda i suoi celeri e due righe o o così poi cosa senza pensiamoci occupare la Sapienza nel caso non riuscissimo a terminare i testi di oggi
O eliminarla del tutto eventualmente ma non far venire inutilmente sul quale aveva autorevolissimo Presidente va bene grazie
Allora in contante primo alpini sentire i testimoni
Potrà gli
Formulare una richiesta di integrazione documentale essere lo ritiene in questo momento oppure
Bando fondo preferisce si dica e dunque
La da difesa pazzie Frasca
Io non so se il Pubblico Ministero ha già depositato agli atti i verbali del processo Antonveneta di cui aveva chiesto l'acquisizione perché mi pare che il Tribunale si fosse riservato sulla
Acquisizione definitiva dopo il deposito
Comunque in relazione a questa richiesta dei pubblici ministeri
Io volevo far presente che
E ovviamente il il verbale della prova deve essere acquisito integralmente quindi naturalmente la difesa Fazio Frasca integra la richiesta del Pubblico Ministero con quella di acquisire
Tutti i verbali della deposizione di poni di Fiorani comprese anche le udienze dedicate al controesame
Aveva detto solo che orali
Solo quelli di FIAT
Come testimone
Solo quelli di Fiorani va bene allora bisogna
Da questo punto di vista ebbene
Per quanto riguarda i verbali di Fiorani nella difesa di Fazio Frasca chiede che
La richiesta del Pubblico Ministero venga integrata corna l'acquisizione
Tre udienze
E in particolare a me interessa che vengano acquisiti i verbali del
Ventiquattro febbraio due mila del
Del
Del ventiquattro febbraio due mila dieci e del
Ventiquattro marzo due mila dieci che sono le udienze che contengono anche il controesame del dottor Fiore
Avvocato ma lei mi ha questi verbali infatti ce li ho qui caso mai mi rimetto
Sì sì ecco questo
Beh
Pubblico voi ci avete chiesto solo tre udienze non ci avete chiesto queste udienze quindi
Non è
Sì
Naturalmente noi pensiamo bene i verbali di prova debbano riferirsi alla prova senz'altro
Ecco ma quando il Pubblico Ministero pensa di poter avere questa
Alla prossima udienza quindi a questo punto avvocato aspettiamo la prossima udienza sia curiamo tutti perché invece vorrei
Ventiquattro febbraio ventiquattro febbraio e il ventiquattro marzo sono già
Perfetto allora
Mi
Perfetto allora siamo d'accordo su questo rispetto a questa richiesta del Pubblico Ministero invece ai sensi dell'articolo quattrocentonovantacinque secondo comma
La difesa Fazio Frassica come documenti controprova rispetto a quelli indicati dal Pubblico Ministero
Chiede di acquisire anche
Il per valle della deposizione del teste Cardia
Che è stato acquisito ed è stata acquisita nel processo Antonveneta nell'udienza del ventisei maggio due mila e dieci
Ha votato
Quando decideremo sui verbali e quando ve lo terremo anche questa sua richiesta oggi no
Cioè a controprova su quei verbali le valuteremo tutte insieme oggi
Prossimamente
Va benissimo
Quindi sono nuovamente il problema volevo ecco non essere tempestivo nell'ampia dizione resta
No perché io avevo capito la scorsa udienza che sarebbero stati depositati oggi
Quindi
Volevo essere tempestivo ogni giorno estrapoli comunque quando sarà no noi chiediamo al Pubblico Ministero di fare un deposito tempestivo perché in tempi sono quelli che sono certamente legate intesa avranno diritto ad avere un tempo per verificare esaminare questi verbali quindi quelle che non non erano parte in quel processo e quindi se ritardiamo poi dopo il slitta tutto
Va bene
Ma entro la prossima udienza vari
Avvocato
Va bene allora diamo atto che il Pubblico Ministero dichiara che depositerà entro la prossima udienza del dieci di giugno
Il
La
Consulenza e per il la relazione
Comunque comunque
Signor Pubblico Ministero c'è qualcosa che non torna perché noi abbiamo chiesto al Pubblico Ministero preliminarmente dimostrarci il verbale di conferimento dell'incarico
Allora date lo tribunale prima cosa
Secondariamente la consulenza del pubblico e di questioni questa consulenza sempre che il Tribunale poi ristorno sciolga non deve essere depositata alla nostra Cancelleria ma nel fascicolo Pubblico Ministero tende a mio avviso alle parti
I e quindi questo riguarda quel problema
E in tre i verbali possono essere depositati nella nostra cancelleria
Però vi dico subito se voi ci per presentarci verbali in formato cartaceo e poi le parti ne chiedono copia alla cancelleria viene messa in una situazione difficile quindi cosa possiamo fare depositate anche formato informatico
Che certamente
Va bene perché altrimenti la Cancelleria non può rilasciare copie
Allora diamo atto del fatto che il pubblico ministero deposita beghe verbale di conferimento di incarico per consulenza tecnica
Adesso il esibisce al professore Andrea resti
Andrea resti citato con me
Di cui viene chiesta la fa di cui è stato chiesto l'esame in dibattimento
Verbale datato tredici novembre due mila nove
I tempi di
E
Pubblico Ministero il verbale e dichiara
E dichiara che depositerà nel proprio fascicolo la consulenza tecnica
Entro la fine Gianfrotta entro la prossima udienza
Sceglieremo la riserva che avevamo su questo punto
Proprio perché lo scudo solo ad integrazione della richiesta del pubblico ministero e della integrazione della ripresa appalti del Frascati
A quegli interrogatori di cui quell'esame con programmi di cui è stato chiesto l'acquisizione allegato anche è allegata anche una memorietta redatta da Fiorani in carcere
Originariamente allegata all'interrogatorio riassuntivo che è stata prodotta nel contesto del controesame del più ampio e quindi lo ripeto a Consorte chiede l'acquisizione anche di quella memoria certezza ha detto che ci verrà dato il tutto integrale
Il verbale integrale quindi ventinove
Allora possiamo iniziare con
Presenti i testi Consob che all'udienza scorsa abbiamo avvertito può far rientrare uno
Sì
Questo
Insomma
Quadri anagramma
Parte della dimissioni imminenti avanzata mille
Uffici analisi finanziaria
Sono interamente avanzato da il quindici luglio del due mila cinque quindi mi sono occupata della parte istruttoria
A
Leggo
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza mani
Dunque dice così scusi facciamo delle domande ma anche
Ho
Stava dicendo che entrata in Consob il quindici luglio due mila cinque
Cioè quasi alla fine di questa vicenda spendersi noia quindi immediata prima passe lanciata
Formalmente Roberto Frazzetta ha fatto qualcosa in questa procedura che riguarda BNL dal quindici al diciotto luglio
Lei segua di qualcosa in questa vicenda
Dal quindici al diciotto luglio no
Diciamo io mi sono occupata di quello che è rappresentata nell'nel documento d'offerta per cui
Emendamento D affetta è rappresentato e primo Loria unito alla contrada all'esterno ma scusi quando lei ha cominciato a occuparsi di questa vicenda successivamente al diciotto luglio
Successivamente diciotto luglio a quindi
Successivamente successiva alla corda e non ho altre domande grazie
Quanto quale farlo
No non ho altre domande
Ci sono domande
Nessuno ha delle domande particolari
Possiamo fare entrare
Gli altri
Nei Tassotti essa
Vi prego scusi
Ventidue gennaio mille novecentosessantatré
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Risponde alle domande del Pubblico Ministero qual è il suo incarico in Consob
Io lavoro nell'ufficio strumenti rappresentativi di capitale di visione emittenti all'epoca dei fatti si chiamava ufficio informati emittenti quotati
E ha competenza su lei ritenuta vigilanza relativa alle formazioni pubblicata rallentare i soggetti vigilati dalle società quotate
Al mercato inoltre in questo contesto competente
Sulle sotto le relative prospetti di di offerta pubblica
E alla ed è un ufficio di supporto
All'ufficio fa per quanto riguarda il controllo dei documenti di Hopa e offerte pubbliche di scambio in particolare l'ufficio verifica la parte delle informazioni finanziarie contenute nel documento di OPA
Incluso il prezzo dell'OPA
Cioè lei riferisce a chi chi è il suo superiore gerarchico mio suprema gerarchico e il dottor Angelo apponi Angelo apponi
In questa veste lei si è occupata della
Tentativo di OPA che Unipol ha condotto sulle azioni BNL
Mi sono occupata della documento di offerta pubblica di acquisto
Quindi la parte delle informazioni relative a BNL e a Unipol particolare bilancio proforma i dati previsionali
Il prezzo dell'OPA e poi della prospetto di aumento di capitale i del prospetto
De prospetto di aumento di capitale l'aumento di capitale i due virgola sei miliardi circa che fu eseguito da Unipol nell'ottobre due mila cinque
Questa
Attività immagino istruttoria è stata condotta a partire da quando
Dunque a partire dalla dalla comunicazione pervenuta in corso per sensi l'articolo centodue del TUF cioè la richiesta di atto alla Consob di approvazione del documento di OPA
Quindi quando
E quindi era il diciassette luglio a partire da diciassette luglio lei prima di allora non si è occupata di questo non c'entra
E ha incontrato esponenti di Unipol in questa procedura ricordi no d'accordo nessun'altra domanda grazie
La Consob
Altre domande
Grazie
Allora rimane l'ultimo periodo dei
Allora questi sono
Testi che non erano mai stati sentiti nel corso delle indagini preliminari
Ecco perché se non le avrei
Non le avrei citato infatti se se non avessi sentiti già
Buongiorno a lei è
Mobile
Provvidenze Salvatore proprie
O a dare le sue generalità e pronunciare la formula di rito
Sì Salvatore previdenti nato a Messina ventiquattro di sessantatré residente a Roma invieremo la cinquantatré
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Risponda alle domande del Pubblico Ministero grazie
Qual è la sua suo incarico all'interno dei consumi all'interno di Consob io sono responsabile ufficio consulenza contenzioso emittenti della consulenza legale sì
Lei si è occupato della vicenda BNL in particolare delle due operazioni lo PSE del Bilbao lo Picardi Unipol
Se mi sono occupato di due profili un alcune attività di consulenza alla divisione emittenti tema insistiamo su alcuni problemi legali che sorgono nel corso dell'istruttoria che poi difendendo
La Consob in giudizio sia davanti al TAR che davanti alle Corti d'appello si sono occupati di vari aspetti
Delle vicende di quali aspetti si è occupato particolare ma
Dunque
Mi sono occupato con riferimento
Diciamo essenzialmente della l'atto di accertamento che la Consob fece il ventitré dicembre mila cinque di un patto parasociale produci banche unico
Svolgendo un'attività diciamo di assistenza
Alla dimissione emittenti che
Predisposto quella più accertamento approvato dalla Commissione
Poi mi sono occupato della difesa in giudizio della Consob degli alberi ricorso fatto al TAR dal BBVA della difesa in giudizio della Consob per le sanzioni amministrative fatte Unipol e dodici banca
Per la vicenda dello spot peggio il tutto quello
Di cui all'atto di accertamento del dicembre due mila cinque ed è la difesa della Consob
Per le sanzioni amministrative fatte invece cori nel due mila nove con riferimento diciamo i patti parasociali non dichiarati e alle interposizioni di persona non dichiarate con
I patti con Popolare Emilia Romagna Banco Popolare Banca Popolare Italiana
Carige
Ma come una di vicenza e le interposizioni insomma connesse più ero triste vicenda tutti accertamenti successivi all'invio da parte della Procura di Milano di documentazione alla Commissione
Ecco può riassumere in termini molto brevi il tipo di accertamenti di attività che su ciascuno di questi aspetti è stato condotto
Sì diciamo in un primo momento
Dopo dopo aver approvato il poi il documento offerta di OPA nel due mila cinque la contrada informato l'Unipol avrebbe continuato a fare accertamenti sulla quantità di documentazione disponibile
Anche perché si sapeva che l'opera non sarebbe comunque potuta partire prima dell'adozione di Banca Italia in un periodo circa di sei mesi
Che sarebbero trascorso
In quel periodo furono approfonditi alcuni aspetti sia legali sia soprattutto economico finanziari da parte degli uffici competenti del rapporto fra unico le dodici banche che portarono
Poi a un accertamento diciamo
Secondo il quale nell'ambito del contratto di spot peggio che era stato concluso per due soggetti c'erano elementi sufficienti per continuare un patto parasociale fu quindi fatto l'atto di accertamento che non aveva natura sanzionatoria quello originariamente
Ma si
Fu fatta essenzialmente perché ne conseguiva un aumento del prezzo
Di OPA del dell'OPA obbligatoria
Di Unipol sebbene negli pochi cinquantacinque quindi scusi fu il suo ufficio che dall'ufficio in ufficio a ufficio OPA noi la relazione in Commissione andò congiunta ufficio OPA ufficio tecnologico perché questo ente grava un patto parasociale
Integrava del patto parasociale perché l'impegno c'era l'impegno a non aderire ad altre OPA
E allora noi stessi testi impegno ad una parte di chi le scuse e dodici banca di non aderire all'OPA promossa da Unipol o ad altre OPA eventualmente concorrenti fossero state lanciate
Quello venne consigliato su diciamo diverse un
Un patto parasociale
L'accertamento fu fu così lungo fu fatto perché siccome si trattava di qualcosa che era inserito all'interno di un contratto molto più complesso si ritenne necessario anche vista la posizione
Di Unipol che diceva è quello invece non era un patto verificare se quel contratto poteva avere elementi che facevano escludere l'esistenza del patto la conclusione fu il secondo la Consob almeno non
Non si ritenne che ci fossero quegli elementi dunque firmata la dichiarazione secondo la quale quei quello lì era un patto parasociale dunque anche dove ci banca tenuta all'OPA e dunque il prezzo per via di alcuni acquisti fatti nel frattempo dodici banche saliva
Di poco
Questo questi riguardo al tema
Contenziose definito voi ancora in corso su questo tema il contenzioso in realtà è ancora in corso in parte nel senso che
Dunque qui c'è stato prima un ricorso al TAR di Deutsche Bahn perché essendo un atto di accertamento quello non sanzionatorie ricorribile al TAR
Quei ricorsi dolci banche sospeso nel senso che non hanno mai chiesto la fissazione degli o comunque non hanno non fa forse l'hanno chiesta ma ciò non è stata fissata l'udienza non c'è stata una sollecitazione di destabilizzazione quindi è rimasto sospetto
Poi dopo quello però io non me ne sono occupato ve ne sono occupato solo come difensore la divisione emittenti ufficio sanzioni della Consob fecero le sanzioni in connessione alla mancanza
Manca la dichiarazione di quel patto
E lì abbiamo
Due cause una di dodici banca la Corte d'appello di Roma
Qui la Corte d'appello di Roma ha ritenuto annullato la sanzione perché ritenuto che non ci fosse l'elemento soggettivo è la Consob ha ritenuto di non impugnare quella decisione visti i limiti ricorso in Cassazione invece un altro di uniformarsi
Non dico di forma di due esponenti Consorte e Sacchetti Corte d'Appello di Bologna
Sono stati dichiarati non legittimati a ricorrere hanno fatto ricorso in Cassazione ricorso in Cassazione
Questo per quanto riguarda diciamo però lo sport è oggi poi poi ci sono stati invece e agli altri accertamenti successivi o ci fu poi paga una sanzione per la mancata OPA perché alla fine siccome roba non si fece
Unipol e anche altri soggetti venne fatta la contestazione per la mancata OPA
Se non ricordo male fu venne pagata l'oblazione con riferimento a quella il non arriva nemmeno una sanzione invece poi dopo la trasmissione da parte della Procura di Milano alla Consob
Scusi scusi no per chiudere il discorso di prima quindi fu fatta oblazione da parte di chi l'ha ricordato
Da parte dei soggetti e quella della contestazione certamente Unipol e gli altri che aveva diffuso il fatto colloco
Il patto quello dichiarato di fatto
Da parte di Unipol e da parte degli altri soggetti che avevano fa che erano tenuti all'obbligo di OPA
E che alla fine alla fine l'opera non era stata fatta
Riprogrammazione a tanta confusione
Poiché anche cosa deve parlare guardandosi Croccolo non guarda le piene perché io quando compiamo Pollaiolo Quadrino i guardiani camoscio alla
Per questo diciamo la fase della dell'OPA dopo arrivate le carte della Procura di Milano nel due mila otto mi pare due marzo due mila otto non ricordo male la
La Consob la divisione emittenti è l'ufficio sanzioni fecero delle sanzioni e senza ed io mi sono occupato poiché la difesa in giudizio
Essenzialmente cosa riguardavano riguardavano l'accertamento di
Patti parasociali non dichiarati e interposizione di persona non dichiarate se utile ripeto dico sinteticamente sperando di non sbagliare allora si trattava di un patto parasociale
Fra Unipol e Carige che
Diciamo che sarebbe stato concluso prima del diciotto luglio quando poi invece era stato dichiarato
Di un patto parasociale fra Unipol e Banca Popolare dell'Emilia Romagna questo non era mai stato dichiarato
Di un patto parasociale fra uno con l'Unipol e Banco Popolare di vicenza in relazione al quale Banca Popolare di vicenza ha pagato l'oblazione
è un patto parasociale anche questo che sarebbe stato concluso priva di quando poi invece venne dichiarato è un patto parasociale con la Banca Popolare Italiana di Lodi ha cambiato nome più volte ora si chiama Banco Popolare
Anche questo sarebbe stato concluso abbastanza incominciamo addirittura maggio del due mila cinque quindi abbastanza prima rispetto a quando era stato un ente comunico sempre con Unipol poi c'erano anche accertamenti di interposizione di personale
Di Unipol
Per acquisti fatti da alcune banche d'affari adesso vado a memoria ventinove
Intorno a fine giugno
Del due mila cinque mesi che erano stati fatti con un ordine da parte del dottor Cimbri o comunque e comunque con un ruolo
Molto attivo di Unipol e nell'acquisto nonostante invece formalmente fosse stato intestate le azioni a queste banche d'affari
è un'interposizione poi di Banca Popolare Italie italiana
In una vicenda simile che però riguardava banca opera italiana è una banca d'affari in cui erano dalle intercettazioni emergere elementi si fecero ritenere sufficienti risiamo scrive nero sufficienti
Percorsi all'acquisto sostanzialmente fatto la Banca Popolare Italiana e dunque anche qui un'interposizione di persona tutto questo
Porto a delle sanzioni ci sono quattro delibere
Due riguardano Unipol una Unipol Consorte e Sacchetti Unipol Cimbri ma più o meno è la stessa cosa la stessa vicenda ognuna per Banca Popolare Italiana
è una per carichi gente è una banca popolare dell'Emilia Romagna in totale sono cinque mentre Banca opera di vicenza pago l'oblazione
Oltre alle cose che ho detto ma in realtà è sempre la stessa vicenda la sanzione riguardava sia il patto parasociale l'interposizione di persone anche la mancata comunicazione alla Consob di alcune di queste informazioni
Ecco ecco su questi accertamenti c'è un contenzioso sì su questi accertamenti c'è un contenzioso
E qual è lo Stato azione dello stato del contenzioso e questo dunque la Carige ha fatto ricorso alla Corte d'Appello di Genova la Corte d'Appello di Genova annullato la sanzione ritenendo non sufficienti le prove la Consob ha deciso di fare ricorso in Cassazione
Ed è pendente questo e ancora dobbiamo prodigi Carlo
Accreditabilità dipendente il termine per fare ricorso in casa
La
Unipol ha fatto ricorso alla Corte d'Appello di Bologna anche la Corte d'Appello di Bologna annullato la sanzione ritenendo non sufficienti le prove
è anche in questo caso la Consob farà ricorso in Cassazione ha già deciso di farlo
Dunque poi la D.P.R. Popolare Emilia Romagna la Corte d'Appello di Bologna anche in questo caso annullato la sanzione
La Corte d'appello di Venezia invece è in corso il procedimento per da parte di Banco Popolare ha rifiutato la sua spanne Gato la sospensiva
Ed ancora ancora vicino a decidere il merito c'è l'udienza del ventiquattro giugno
Prossimo
E quindi gli accertamenti
Cioè per l'abitare non c'è ricorso per la BPER non c'è il ricorso al momento perché diciamo per diciamo
Ricorso in Cassazione a purtroppo in questo tipo di processo purtroppo lo dico come avvocato la Consob vorrete scusate
Mi sembra un non voglio ha dei limiti molto forti perché si tratta di procedimenti in unico grado ricorso è possibile solo per motivi di legittimità
La valutazione che abbiamo fatto sulla sanzione BPER re che non sia impugnabile in Cassazione una decisione della Corte d'Appello di Bologna mentre le altre
Lo so non secondo noi insomma ovviamente
Ricorso verrà fatto a brevissimo e perché non è impugnabile quell'habitat
Perché la la motivazione se tutta sui fatti la motivazione della Corte d'Appello di Bologna molto dettagliate approfondire a differenza delle altre e pur non condividendo questo vento un'opinione personale
La il contenuto della della decisione si ritiene che non siano non sia possibile fare ricorso in mancanza azione perché non mancherebbe il motivo di legittimità
Per fare ricorso in Cassazione posso come sappiamo in Cassazione non è possibile di affrontare tutti i fatti uno per uno diciamo d'accordo
Quindi all'esito di tutti questi procedimenti
Il contenzioso è quello che lei ha evidenziato
Sì
è questo
D'accordo grazie
Domando
Parte Civile CONSAP adottata Spedicati e sarà una domanda di carattere generale avvocato previdenti ci può
Chiarire in qualità di
Niente siamo la Consob adotta degli atti di accertamento come questi si inseriscono negli terra poi sanzionatorio
In questa vicenda in quali casi senza dal dettato all'Aula certamente perché e invece in altre situazioni andate diversamente ci illustra un po'diciamo in linea il quadro generale della dei provvedimenti conto allora in questo campo grazie
Sì la Consob fatti di accertamento di due tipi
Negli atti di accertamento che vengono fatti in casi veramente molto particolari come sono stati fatti diversi comunque che hanno natura di vigilanza
Essenzialmente vengono fatti quando la Consob Bach certa sulla base degli elementi alle disponibili diciamo e le situazioni che sono diverse da quella che il mercato fino a quel momento ha conosciuto tipico il patto parasociale non dichiarato
Il prezzo dell'OPA diverso da quello che in quel momento il suo è stato pubblicato situazioni di questo tipo
Che hanno però ancora un effetto sul mercato cioè è utile che il mercato sia informato della circostanza che la Consob pervenuta si è fatta questa opinione diciamo sulla base dei fatti di sport
In questo caso viene fatto un atto di accertamento che abbiamo l'amministrativo ed è quello ad esempio in questa vicenda del ventitré dicembre due mila cinque sull'accordo Deutsche Bahn Unipol
Invece vengono chiamati atti di accertamento ma sono diversi anche gli allegati che costituiscono parte integrante delle sanzioni amministrative pecuniarie
Che è ricostruiscono l'intera vicenda sia dal punto di vista fattuale sia dal punto di vista della procedura sanzionatoria
E anche quelli sono atti di accertamento però per esempio mentre prima vengono impugnati al TAR i secondi sono impugnati davanti alle Corti d'Appello competenti per territorio
Grazie a
Più discusso avvocato Iannaccone perpendicolare celerità ha detto prima
Che il provvedimento con il quadro
La Corte d'appello avevo annullato l'esenzione per quanto riguarda dolce non uso più impugnato dal
Consob mentre in altri casi la Consob ha deciso di procedere all'impugnazione mi può spiegare per quale ragione avete valutato di non procedere all'impugnazione nel caso specifico di dodici
Guardi nel caso di dodici la decisione della Corte d'Appello di Rohmer essenzialmente fondata sull'elemento sulla carenza l'elemento soggettivo è quindi diciamo il punto di fondo è che dodici in tutta l'istruttoria fatta né per il prospetto Unipol in qualche modo era collegata a quella sanzione non era non partecipava non ha avuto un ruolo dunque vi era una differenza notevole diciamo della posizione di dodici
Ed è la posizione di Unipol
Poi la Corte aveva sotto un segnalatore anche che in quel caso comunque una pubblicazione era stata fatta è oggettivamente una pubblicazione era stata fatta anche se la consola ritenuta insufficiente
E diciamo e in questa vicenda anche in quella pubblicazioni corridoi c'era certamente più defilato
Rispetto a quello di Unipol
Sufficienza
Da era valutato da parte di Consob in relazione alla mancata politico del patto
Si
Cioè la pubblicazione era la pubblicazione del contenuto molto di molto sintetico e può dire del
Dell'accordo ma non c'era la qualificazione come patto grazie
Buongiorno avvocato se rotti difesa Unipol
Avvocato si è occupato anche nella sua veste del problema della costituzione di Parte Civile di Consob in questo processo
Nella sua veste diciamo di responsabile dell'ufficio legale no ci può spiegare le domande
Comunque detto di no cioè in che senso che il
Presidente siccome si è fatto un po'un quadro di tutte le iniziative giudiziarie della Consob anche la costituzione di parte civile
E amministrativo giudiziaria che ha un suo rilievo
No io non sono no non me ne sono occupato preciso che io non sono il responsabile dell'ufficio legale il responsabile dell'ufficio consulenza contenzioso emittenti che uno dei quattro uffici della consulenza legale della Consob e in questa veste non si è occupato della questione della parte civile pluriennali in comunque sa
Sa
Voi non vi siete costituiti parte civile questo è un fatto ecco
Perché non vi siete costituiti a noi siamo no no non attività vorrei chiudere il mio capo di imputazione cioè per la manipolazione di mercato Consob non è costituita parte civile
Avete al tema è quello che non se n'è occupato non lo chiedendo un se
Un altro ufficio avvocato sia adesso alla schiena spiegata è un altro ufficio
Altre domande
Ho notato
L'avvocato sommelier difeso Berneschi Carige avvocato lei si è occupato della pratica prevede la procedura essa cos'è successo in Corte d'Appello Genova
Con riferimento all'esito mi sembra che ne abbia parlato si di piccione domande più specifiche analisi mi ha detto intercorsa come ha deciso la Corte d'appello la dette così qua dentro
Dove volete a proposito della Carta del diciotto luglio
Lei può riferire al sa che cosa ha motivo come ha motivato la sentenza della Corte d'Appello di Genova ce lo può riferire no non ho capito adesso mi può ripetere la documentazione con cui la Corte d'appello annullato
La decisione della Commissione provocato e c'è un documento e c'è una sintesi la producete ma non ritengo il mandato per l'avvocato ha detto che se n'è occupato mi faceva piacere sapere sia lui
L'abbiamo già proverò a fornire
No
Avvocato scusi eh
Se il documento ha già prodotto agli atti la motivazione la leggeremo la domanda sulla deve essere diverso assi successiva non dire assumerci tutto una sentenza che abbiamo già agli atti
Allora se vuole sapere qualcosa di più e di diverso facce peraltro importante sottolineare il perché la Corte d'appello e il cielo leggere non ce lo spiegherà lei in discussione sì ma non ce lo possiamo partire da un telefono è vuole porre una domanda un po'migliore per chiedere qualcosa relativamente poco manderà in queste naturalmente ha già risposto poi
Prima ad una domanda il Pubblico Ministero come precisazione volevo chiederle noi non abbiamo ancora ricevuto la banca non ho ancora ricevuto notifica del ricorso in Cassazione si è in corso
Questa impugnazione o se la Consob l'ho ancora deciso noi possiamo dire possibile può chiedere perché avete ritenuto opportuno e di proporre ricorso
Posto che ha detto che l'hanno fatto anche se notificato questo loro capi sofferto
Altrimenti no
Lo pongo in modo nemmeno in grado di dire perché nano
Sarebbe utile sì si la la decisione della Corte d'Appello di Genova essenzialmente fondata
Su una valutazione dell'accordo
Che la Consob ha contestato come patto parasociale occulto fatto se non ricordo se la data credo fosse il primo luglio il quattro luglio
E non il diciotto luglio con un contratto preliminare la motivazione esso semplifico essenzialmente fondata sulla differenza fa contratto preliminare contratto definitivo ritenendo che definitivo fosse solo quello il diciotto luglio
E poi e che la valuta noi riteniamo che prima di tutto però ripeto sono opinioni legali che saranno poi i riti
Diciamo non vorrei anticipare neanche troppo la difesa della contiamo intenzione non è che noi eroghiamo e questo ragionamento non sia corretto che fatti non siano stati valutati integralmente diciamo corre
Nella loro interezza ok grazie stimati domande
Allora
Allora può andare
Vandali grazie
Scusa Presidente mi scuso per il ritardo voglio sapere se è possibile mettere
Dare atto che per la difesa fatta in sostituzione dell'avvocato Santo Donato
Sono io avvocato Brixia rilasciatagli studio
Come la nomina
Arrivederci
Adesso sono rimasti due testi Cardia è presente sta arrivando e Minotti che dovrebbe venire dopo chiaramente
Ordini
Come sta arrivando
Oggi
Dai
Allora preliminarmente c'era un
Un'Agenzia fotogramma di Maurizio Maule che vuole essere autorizzata estranea fare fotografie se non ci sono opposizioni delle parti diamo l'autorizzazione come per i precedenti
Poi per quanto riguarda
La riserva che avevamo
Preso sulla eccezioni mi sembra dell'avvocato azionisti
Il tribunale sciogliendo la riserva ed elevato che il PM a oggi esibito il verbale di conferimento dell'incarico di consulenza tecnica conferimento avvenuto dopo l'emissione del decreto di giudizio di rinvio a giudizio
Rilevato che si tratta quindi di attività integrative di indagini sensi dell'articolo quattrocentotrenta
Che la consulenza tecnica non risulta doti depositata nell'ufficio del pm che secondo l'orientamento della Suprema Corte Sezione terza quattordici uno due mila cinque numero uno otto quattro motto imputato S. Luigi
L'inutilizzabilità delle investigazioni compiute dopo la scadenza del termine per le indagini preliminari e prima della richiesta di rinvio a giudizio di decreto penale non ha nulla a che vedere con l'indagine supplementare che il pm i difensori
Posso nell'articolo quattrocentotrenta CPP espletare al fine delle richieste giudice del dibattimento
Esame del consulente tecnico del PM tempestivamente richieste pertanto ammissibile ma potrà essere espletato solo dopo che la consulenza si è stata depositata nell'ufficio del pm
E messa a disposizione delle altre parti le quali potranno prenderne visione ed estrarne copia al fine di esercitare il loro diritto di difesa per questi motivi respinge le eccezioni difensive dispone procedersi oltre il dibattimento
Indicativamente valutiamo in sette dieci giorni un congruo termine per la difesa per esercitare il suo il bisogno e possiamo dare il suo agile
Presidente Poma Fici povertà eccetera
L'incarico è stato conflitto in novembre noi apprendiamo che a maggio la consulenza giugno anzi la conflitto non ancora depositate di questo vuol dire c'è il consulente ha fatto un lavoro avvocato adesso per favore attenda quindi sentiamo noi dal giorno nove
Prossimo
Possiamo
Fornire a chi venga nel nostro ufficio
Il supporto cartaceo supporto informatico dall'allora il Pubblico Ministero dichiara che dal giorno nove maggio a me
Presso il suo ufficio sarà depositato il supporto cartaceo e informatico della consulenza tecnica
A disposizione delle parti
Ma
Materia valuteremo
In quali udienza si direi beve senza troppi giri di parole
E e non sappiamo se il giorno dieci
Perché stiamo attendendo ancora che l'avvocato Siniscalchi ci dica qualcosa
Sulla sulle intenzioni dell'indagato di reato connesso Stefano Roma non sappiamo quindi se il giorno dieci salti il giorno undici è impegnato con l'esame di Tora ignote Salini
Se non succede niente
Nel frattempo
Il diciassette
C'è Fiorani ma anche qui stiamo inattesa dell'avvocato Cicorella che ci dica se Fiorani rispondo no
Se Fiorani viene diciassette il ventiquattro che l'udienza successiva sarebbe dovrebbe essere quella nella quale potrà essere esaminato il consulente tecnico dottor resti
Tali
Non abbiamo nemmeno ancora all'esame della consulenza tecnica e quindi mi sembra prematuro quali qualunque altra questione sui termini
Ma sappiamo che il nove viene depositata il pubblico ministero indicativa ben
Indicativamente preannuncia quindici giorni di tempo
Che mi sembrano termine
Viene anche il Presidente a verbale un pochino la prenotazione di documenti che verranno allegate magari non presenti nel fascicolo vediamo ci sono i documenti ulteriori va detto io osserviamo questo all'Egitto
Il dieci potremmo parlarne avendo già il
Va bene allora facciamo è presente il teste che abbiamo facciamo entrare
Pensiamo
Ecco
Buongiorno
Buongiorno
Dovunque approdare li assume ogni giorno resta come neppure può dare le sue generalità al microfono ha poi leggere la formula di giuramento
Lamberto Cardia nato a Tivoli Roma il ventinove maggio mille novecentotrentaquattro Presidente nella qualità di presidente Consob Cardia Martini tre Roma
Consapevole delle responsabilità morali
Bene
Grazie risponde alle domande del Pubblico Ministero dapprima poi della difesa grazie Presidente
Lei Presidente si è occupato della
Vicenda BNL nel
Corso del due mila cinque
Sì
Sì può spiegare al tribunale in quali termini magari seguendo se possibile un criterio cronologico cioè da a partire dal primo momento in cui
è venuto al suo
Alla sua attenzione questa
Procedura
Mi riferirei francamente entrambe le vicende cioè tanto alla offerta del Banco di Bilbao
Quanto al tentativo di scalata di Unipol
Lei viene autorizzato a consultare gli atti
Eventualmente però dando
Indicandoci di
La funzione
Allora la maggior parte sono faticosa ricostruzione faticosa ricostruzione di quello che ho potuto fare
La maggior
Sopra
La maggior parte degli arti sono da me ricostruiti ribassati si da Santi sì su o documentazione ricercata dei verbali o nelle delle riunioni o nelle relazioni che sono state comunque predisposta dagli uffici
Quindi i ci sono riferimenti sostanzialmente documentali alla maggior parte ecco direi va be'le si potrà aiutare ovviamente con i suoi appunti e con gli atti del suo ufficio quando per la prima volta si è occupato della BNL
Ma guardi io o comincia ad avere notizie rabbia nel novembre del due mila quattro
In cui gli uffici ci hanno di fatto presente hanno segnalato al Presidente ma alla Commissione anche
Che si immaginava
Una ipotesi di
Movimento solito ebbene e allora abbiamo fotografato qual era la situazione abbiamo trovato un primo patto stipulato in data ventiquattro dicembre due mila due
Per i diritti equivalente
Che aveva un minimo una entità pari a sette ottantatré per cento del reazioni tra Popolare di vicenza Parma Monte dei Paschi di Siena
Un secondo patto stipulato il ventotto aprile due mila e quattro
Che è iniziata che ha avuto efficacia dal nove settembre due mila quattro con scadenza il nove settembre due mila sette
Chiedo scusa il primo aveva scadenza il ventiquattro dicembre due mila sei cinque quindi era compreso anche nell'anno due mila cinque
E questo secondo patto era tra Banco Bilbao Assicurazioni Generali e Dorin te che era di Diego Della Valle pari al ventotto zero quarantadue per cento disperso patto di voto il blocco
Va bene che se l'avesse anche denominato contropatto
E perché preti stringono dal precedente Patto di più a generare Della Valle
Stipulato il venti luglio due mila quattro con scadenza il venti luglio due mila sette
I contraenti erano sette e per un valore terrone un valore Perrotta Brunettina azionaria del ventitré quarantuno per cento
Erano Caltagirone Coppola Statuto Ricucci
Parte Bonsignore parte Lonati e parte Grazioli con entità abbastanza modesta in questi ultimi
Questi fatti e mi sono stati comunicati alla Consob e resi noti per estratto sulla stampa quotidiana e depositati presso il registro delle imprese
Ai sensi dell'articolo centoventidue del testo unico ecco scusi cos'era successo credo
Lei ha detto prima nel novembre due mila quattro perché
La Consob si alle tasse
Nel due mila quattro il sedici novembre per l'esattezza il consiglio di amministrazione la banca non solo del lavoro aveva deciso di aumentare il capitale sociale della banca
E quindi
Sempre il sedici novembre il la Consob ha attivato i poteri di cui all'articolo centoquindici del Testo Unico poteri che consentono di acquisire notizie
Per se stesse per poi valutarle e solo se necessario o chiedere che siano esse pubbliche attraverso l'utilizzo dell'articolo centoquattordici del testo unico che la comunicazione al mercato centoquindici la convenzione alla Consob
Successivamente in data dieci dicembre la Commissione
A cominciato ad approfondire l'andamento del titolo in relazione a informazioni che venivano diffuse dalla stampa su modifica della composizione azionaria tra compagine azionaria
E il dieci dicembre
Ci sono stati
C'è stato comunicato dal Direttore della Divisione emittenti sotto Salini che vi erano scambi sul titolo molto attivi
Pur non troppo muovendo incrementi sul valore del titolo sulle norme quindi molto molti acquisti vendite ma sostanzialmente il titolo era abbastanza comune
E quindi dipenda da zero
Dieci dicembre è stato chiesto un approfondimento sulle relazioni che intercorrevano perché anche noi facevamo perlomeno io
Anche l'apprendista in una materia che era sempre molto complessa
Su interrelazione Kent potevano intercorre tra in materia di ovvia e la disciplina relativa all'acquisizione di partecipazioni bancarie perché le partecipazioni bancarie avevano uno un'autorizzazione preventiva e successiva da parte la Banca d'Italia questo aspetto abbiamo chiesto notizie
Il tredici dicembre mi avete chiesto notizie a chi
Agli uffici nostri la consulenza legale di verificare quali erano le implicazioni che la normativa del TUB Testo unico bancario avrebbe voluto diciamo a vere nei riguardi della nostra attività
Per anche perché come poi in certi casi avvenuto prevede scambi informativi tra la bancabilità tra la Consob la Banca d'Italia
Come sempre avviene quando ci sono argomenti che hanno una normativa convergenti epocale
Il tredici dicembre
è stata convocato
Il direttore della visione emittenti
Egli è stato chiesto che che cosa sì diciamo un aggiornamento sulle grandi vicinanza alla piuttosto Ferrari fair-play qual è il dottor Massimo Ferrari
Il quale ha riferito che erano in corso richieste da inviare agli azionisti del perché per tenenti partecipazioni rilevanti per avere conferma sia dalla partecipazione detenuta nel capitale
Ventenne nelle e sia
Della percentuale che essi avrebbero acquisito ove si fossero popolo come fosse andato a seguito e l'aumento di capitale
E ugualmente è stato comunicato che venivano lo erano in corso gli approfondimenti fra il testo unico il Testo unico bancario di cui avevamo chiesto alcuni giorni prima
Il sedici dicembre la Consob ha chiesto
Con ex articolo centoquindici quindi ancora una volta per notizie all'interno della Commissione quindi di conoscenza interna
Le richieste di informazione agli azionisti compartecipazione superiore al due per cento e l'ha chiesta Bonsignore accoppo Lacava Gaetano Caltagirone Diego Della Valle a Statuto Arrigucci
Stefano Ricucci trust per l'esattezza assicurazioni generale a Banco Bilbao al Monte dei Paschi di Siena la Banca Popolare di vicenza
Ed è stato chiesto in particolare sì la partecipazione detenuta nella banca del lavoro alla data di ricezione della richiesta
Fosse variata in misura rilevante
E senza l'articolo centoventi cioè se avessero superato il due per cento o o il cinque teoricamente voi chi ci crede i punti le diciamo quelle aliquote che
Sono da considerare sensibile quell'elenco sono i soggetti dei tre parti i soggetti ed epatite avere la fotografia di tutti perché questo è stato fatto il sedici dicembre quindi noi
Ci siamo mossi per conoscere fino ad ora è stato un'attività di conoscenza e di approfondimento di normative se ho capito bene vedete che ci sono molti scambi debolezza bensì se riflettono
Si direi che
Sui tre patti
Era un sistema comune
Ci doveva prima far conoscere cosa avveniva e poi valutare se e quando
Ci dovessero essere cos'era successo
Cosa è emerso quindi il ventidue né novembre e è stato fatto un aumento di capitale da questo metodo
Per quanto riguarda le comunicazioni noi le risultanze di questa indagine sono state rese pubbliche su sul sito internet e quindi noi
Abbiamo ritenuto opportuno avendo chiesto la fotografia della situazione adesso io
Non è che ricordo precisamente posso però dire che non ci sono state grandi modifiche rispetto a quella fotografia che ho letto prima dei tre parti e che volendo potrei dettagliare nel senso che quando ho detto dico a caso non è mai su
Sì diciamo che sostanzialmente sono del non ci sono state modifiche di grande rilevanza però abbiamo ritenuto di renderle pubbliche attraverso la veri
Pubblicazione sul sito internet in modo che essendoci movimenti che apparivano reagire di un'entità notevole di scambi e di acquisti vendite e fosse conosciuta il gruppo se conosciuta tutti qual era il punto quella fotografia dell'
Sistema allora
Scambi che però non influiscono sulle percentuali dei componenti dei tre patti senta in linea di dimensioni di sostanziale no no posso dire che fosse
In centesimi
Forse un po'anche in qualche decimo ma sicuramente non è poca cosa pochi sinapsi perché alcuni facevano trading alcuni traevano
Degli utili immediati intende venne fuori che ci fosse
Del
Qualcuno che più di altri muoveva a quel momento ancora no
In quel momento noi non abbiamo avuto conoscenza cognizione da quella relazione di dicembre che c'erano delle al dicembre
Progressivamente voi queste campo è stato accertato chi muovesse il titolo in maniera significativa successivamente abbiamo
Abbiamo avuto anche
Dichiarazioni ed è per esempio l'Unipol ha dichiarato che aveva chiesto a Banca d'Italia di poter salire sopra il cinque per cento a un certo punto ha dichiarato che era al nove virgola Perrotti
Progressivamente non sono qui siamo già nel due mila cinque e non è che ancora non sono ancora arrivati al due mila cinque non lo dico solo che vendo nel momento in cui lei arrivato finora cioè a fine due mila quattro
Chi si se si sa chi sono cioè se ci sono dei soggetti che muovono più di altri queste azioni acquista in vendita
Le risultanze non hanno dato luogo in quella data quindi alla fine di dicembre del due mila quattro ha dimensioni consistente di variazione
Queste per quanto io ricordo ma penso che sia fare anche molto preciso sono posso posso variare di
Dei CPT
Uno
Il ventidue dice novembre del due mila quattro sta è aumentato come è stato fatto l'aumento di capitale
E al nove febbraio due mila cinque sono state scambiate un milione ottocentoventisei miliardi di azioni pari al sessanta per cento del capitale sociale scusi il numero
Un milione o uno virgola ottocentoventitré miliardi di azioni
Pari al sessanta virgola uno per cento del capitale sociale questo dal nove dal ventidue novembre al nove febbraio con l'aumento di capitale
Dal punto di vista dei prezzi si è avuto un incremento del quindici per cento
E a fronte di una relazione positiva dell'indice del dieci e quarantatré quindi
Questo aumento di capitale e i movimenti hanno creato un aumento del del prezzo delle azioni perché quando c'è un grande movimento certamente si tende tre acquisti vendite prevale il
Su questo aumento di capitale la Consob ha avuto
Uno scambio di informazioni con Banca d'Italia
Senta io lo posso guardare dopo tra la domanda perché ma con la Banca d'Italia cioè l'elenco degli atti di una stessa Banca d'Italia quindi
Ritengo che noi che in quella bianca d'Italia abbiamo cambiato aveva detto abbiamo scambiato tutte le informazioni necessarie
Però dato che c'è un elenco delle cose scambiate con Banca d'Italia pure dopo essermi li presenta va bene va bene la posso riprendere
Il quattordici febbraio la Consob ha chiesto al quindi siamo al due mila cinque
La Consob ha chiesto agli azionisti rilevanti quindi a quelle che erano più del due per cento di fornire Ai sensi sempre senza dell'articolo centoquindici un aggiornamento della partecipazione detenuta mediante l'invio di un modello centoventi a
Anche nel caso in cui non avesse subìto variazioni rilevanti quindi abbiamo detto fotografiamo di nuovo situazione quattordici febbraio
E chiedendo a tutti quelli che avevano la soluzione basati sulle due per cento il comunicarla in modo che il mercato fosse ben al corrente di quello che avveniva
Una richiesta di aggiornamento è stata avviata anche al Ettore Lonati Tiberio Lonati Giulio Grazioli pur se aveva una partecipazione dica al capitale inferiore al due per cento però aderiva al patto parasociale stipulato
Il venti luglio due mila quattro che aggregava il ventisei quarantuno per cento del capitale Bhakkar lavoro e quindi abbiamo detto anche se hanno di sotto del due per cento vediamo se hanno fatto acquisti o meno quindi
Diciamo non era usuale ma è stata un'accortezza di particolare
Diciamo una particolare accortezza perché il mercato perché la nostra finalità è quella di far conoscere al mercato la trasparenza degli atti in modo diretto e indiretto ma di far conoscere
è stato Katie culti ulteriormente chiesto questi azionisti di rendere ulteriori informazioni
Circa la descrizione di eventuali degno titolarità di opzioni su strumenti finanziari ovvero la stipula di contratti oggetto avente ad oggetto azioni Banca del lavoro
Queste stesse richieste sono state inviate anche alle persone fisiche che come ho detto pari a una partecipazione inferiore al due per cento
Ho una tabella in cui se può interessare io posso riportare esattamente
La le differenze tra la schema diciamo tra i la risultanze
Della prima richiesta e quella della spesa richiesta al quattro quattordici febbraio cioè gli accessi quali sono la prima è la data del primo cento quindici in cui abbiamo detto comunicate al mercato e la seconda e quella invece ultima in base dopo l'aumento di capitale e che è stata fatta
Il
Quattordici febbraio quindi siamo già a febbraio
Ne leggo qualcuna ma volendo non ho difficoltà a leggere tutte Vito Bonsignore aveva tre otto ed è passato a due
Il e ottantaquattro quindi la è diminuito di circa uno per cento Danilo Coppola aveva quattro e nove ed è rimasta qua tre nove sangue che invece il salto i decimali centesimi
Grazie Gaetano Caltagirone aveva il quattro e nove del rimasto a quattro e nove più o meno Diego Della Valle aveva il quattro il novantaquattro per rimasto più o meno quattro novantotto
Giuseppe sta scusi cambia quattro novantanove ed energie rimasta quasi al novantotto Giuseppe Statuto aveva quattro il quaranta trenta ed è rimasta qua è sceso a quattro a zero otto molto poco Stefano Ricucci aveva quattro e novanta ed è rimasto
Tre intorno a quattro novecentottantuno quindi queste sono un piccolo che attività di trading sostanzialmente
E assicurazioni generale aveva otto e sette del rimasta oltre sette Banco Bilbao e a quattordici settantanove ed esce prima sceso se così si può dire a quattr'settantadue ma sono sempre centesimi insomma anche se so molte azioni
Il Monte dei Paschi aveva il quattro e quarantatré è sceso
Al quattro e quarantadue però di queste due e trentatré sia nel primo caso nel secondo era senza diritto di voto
La Banca Popolare di vicenza aveva il tre sei ed essa scesa due nove Ettore Lonati aveva uno e due le rimasta uno e due SAR salto semplice intesi
Donati Tiberio aveva uno e ventiquattro del rimasto è sceso a uno e ventitré reazioni Giugliano da zero novantotto del solito uno Tondo
Taluni di questi azionisti però avevano concesso impegno in tutto in parte le azioni possedute ad alcune banche quindi queste un fatto nuovo che abbiamo saputo
Il sedici marzo ha seguito e lo dissi riportate dalla stampa di un interessamento della Banca Popolare di Verona e Novara per l'acquisizione di una partecipazione di controllo manca del lavoro
La Consob ha chiesto all'Amba in campi di diffondere un comunicato ecco in questo caso del rendere conto cognito al pubblico diffondere un comunicato
Contenente precisazione sulla vicenda nello stesso giorno sono stati ricevuti incontro con i rappresentanti della Banca Popolare di Verona e Novara
I quali hanno illustrato le modalità con le quali intendevano verificare la possibilità di porre in essere un progetto industriale volto l'accrescimento del valore di entrambi gli istituti di credito
Successivamente il venti marzo
Sempre lo stesso anno la banca pura diverranno alla diffuso un comunicato stampa con cui ha reso noto al mercato di aver abbandonato le verifiche e approfondimenti in quanto ha preso atto
Che non si sono concretizzate le condizioni necessarie per la presentazione del progetto stesso tra Consiglio di amministrazione e imprese amministrazioni sostanzialmente
Si è tirato fuori
Il diciassette marzo sempre dello stesso anno il capo della divisione mercati è stato convocato in Commissione che ha riferito
Secondo una il contenuto di un'agenzia reum per del sedici marzo il giorno prima
Che è diffuso notizie relative a un praticamente concluso accordo tra la Banca Popolare di Verona e trovare gli aderenti al contropatto che avrebbe perciò venduto il contropatto
Gli uffici hanno pertanto convocato l'amministratore delegato della Banca Popolare di Verona e Novara al quale è stato chiesto di comunicare al pubblico quindi diffondere un comunicato per dare precisazioni
Il diciotto marzo c'era un'altra agenzia il Dow Jones che diffondeva la notizia che erano stati depositati presso Banca d'Italia i documenti di OPA sulla Banca del lavoro da parte degli spagnoli del BBVA
Considerata la rilevanza di questa notizia la Consob ha chiesto immediata conferma la Banca d'Italia ecco qui c'è un
Una precisazione del nostro rapporto
La quale ha precisato che al momento non è la spesa è stata presentata da parte della banca o l'informativa preliminare come richiesto dalla normativa bancaria di riferimento
Faccio riferimento al fatto che appunto la Banca d'Italia deve dare prima doveva dare prima un'autorizzazione poi dopo consentirà di passare di superare un certo livello questa cioè la normativa del TUB di allora
La Consob nel frattempo
E e la Banca d'Italia ha dato notizia di questa
Di questa precisazione
La Consob nel frattempo era stata contattata da Londra spagnola di vigilanza sui mercati alla Consob spagnola Guzzo nel spagnola che informava di aver richiesto un comunicato la banca proprio alla BBVA ampi
In merito alle notizie su di OPA sulla Banca del lavoro che si tira andavano diffondendo tranne i circoli internazionali reo tasse Bloomberg quelle due notizie di cui ho fatto riferimento prima
In data ventuno marzo
E
Chi vi parla ha comunicato alla Commissione che aver informato il Governatore della Banca d'Italia di avere avviato indagini per eventuali turbative di mercato
E di sta svolgendo approfondimenti presso la BBVA avvalendosi anche dell'autorità spagnola e quindi abbiamo avviato la cooperazione internazionale cosa che avviene in genere quando ci non ci sono
Materie che interessano
Giusto società di più Paesi diritti ripresi diverso c'è un'ottima collaborazione peraltro in campo internazionale
Il ventiquattro marzo per giorni dopo ho sottoposto alla Commissione una lettera predisposto dagli uffici con cui si chiedeva BBVA ai sensi dell'articolo centoquattordici
Di
La diffusione di un comunicato con cui commentare le indiscrezioni circolate circa il possibile incremento di valore di scambio da due virgola cinque euro per azione di cui si parlava prima a circa tre euro per azione
Il ventotto marzo si è riunito il consiglio di amministrazione della banca voto della BBVA che ha deliberato di promuovere uno PS cioè uno un'offerta pubblica di scambio
Sul cento per cento del capitale branca del lavoro offrendo un'azione BBVA ogni cinque azioni Banca del lavoro
Il ventinove marzo proseguendo in questa
Impegnativo
I terreni di approfondimento
BBVA presentava la Consob la comunicazione prevista dall'articolo centodue del testo unico relativa all'offerta pubblica di scambio volontaria e totalitaria soluzione ordinaria da Banca del lavoro
Il trenta marzo su proposta degli uffici la Commissione ha deliberato di aprire un'istruttoria per aggiotaggio relativamente a una vicenda alla vicenda e all'andamento dell'azione ordinaria e Banca del lavoro nella giornata del diciotto marzo due mila cinque
Perché in quella giornata si erano verificati dei movimenti in certe consistenza nonché di effettuare ulteriori approfondimenti
Per abuso di informazioni privilegiate in merito all'operatività di Goldman Sachs sul titolo banca del lavoro nei giorni sedici ventuno marzo quindi abbiamo ritenuto che ci potessero essere condizioni da verificare in queste due fasi
Il ventinove aprile
Passiamo
Mese dopo il Presidente
Cioè mi riferisco alla Commissione di aver ricevuto una richiesta telefonica di incontro da parte del Presidente della Banca del lavoro dottor Abete al fine di illustrare alla Consob questione riguardante l'assemblea ordinaria della banca che si doveva tenere il trenta aprile che poi non si tenne
Al riguardo
Sì dette incarico al dottor Pezzoni al dottor Rosati rispettivamente Direttore e dice
Di ricevere il dottor Abete in quanto
Aveva detto Presidente la banca del lavoro che aveva delle comunicazioni urgenti da sottoporre alla nostra attenzione
La ma il ventinove aprile l'ha chiesto e l'incontro è stato fatto effettuato lo stesso ventinove aprile
Quindi
Avendo dichiarato che era particolarmente urgente
Il dottor Abete
A
Seguito con molta
Partecipazione anche motiva oltre che responsabilità come Presidente Pepe per cui con molta frequenza cercava di segnalare delle cose che a suo parere venerano meritevole di attenzione avendo detto che era una sorgente ho informato la Commissione è stato ricevuto dal dottor terzo
Il trenta aprile non si è tenuta l'assemblea dalla banca del lavoro in prima convocazione
Per l'approvazione del bilancio di esercizio la nomina degli organi sociali e culturali però il ventinove aprile c'è un incontro in Consob di Abete contrazione il ventinove stesso sì e che cosa si dicono se lei lo sa
Senta c'è un verbale di Commissione in cui probabilmente non sono proprietà adesso io ricordo un pochino a memoria il dottor Abete propriamente segnalò
Che c'erano dei movimenti tali che volevano ostacolare la la latte difesa
Della banca del lavoro
Non ho capito
Il dottor Abete diceva che c'erano movimenti di o accordi che passatempi si potevano prendere a danno una banca del lavoro che lui come Presidente difendendo
E quindi segnalò l'esigenza di approfondimenti da fare in sede di Assemblea ma l'Assemblea non si è tenuta mai questi movimenti Abete spiego a chi facessero capo
Senta io questo non me lo ricordo però può benissimo risultare
Da dal verbale dopo dal dottor Salvini che in pratica o dal dottor son se lo seguita salitina seguito questa farvi il dottor sono il dottor Rosati hanno parlato col dottor Abete in questo caso quindi sicuramente c'è stato un serio di approfondimento ma l'approfondimento di per sé
Poteva avere riguardo su come
Si potevano muovere nell'Assemblea le votazioni ma nel momento in cui l'Assemblea non si oppone tenuta in pratica la Consob
Poteva
Vigilare
Nel verificare ciò che avveniva dopo un'Assemblea quindi se uno viene a segnalare l'attenzione che l'assemblea ci possa essere accordissimo io non l'Assemblea non si tiene fosse degli elementi più specifici di questi cioè
Abete segnala che ci sono dei problemi lei non riconsegnare alla massima attenzione dell'Assemblea grave nell'Assemblea perché dice possono capitare degli aerei e degli atti dei dei problemi o degli accordi perché non ci sono questa è la sostanza
Che però diverse si è svuotata nel momento stesso in cui l'Assemblea un'si è verificato
Questo l'ho capito
E quindi Salini potrebbe essere informato dell'Uaar del merito forse su questo modo specifico il dottor Pezzoni dottor Rosati perché l'hanno ricevuto alle ore tredici delle ventinove quindi
Andiamo se per caso
Il trenta aprile non si è tenuta l'Assemblea in prima convocazione per l'approvazione del bilancio da nove negli organi sociali per la mancanza del
Quorum costitutivo causata dall'assenza dei soggetti aderenti al al contropatto cioè quello quindi veniva allora chiamato degli immobiliaristi
In data due maggio
O la Commissione è stato da me informate di aver firmato una lettera del banca del lavoro di richiesta di documenti ai sensi dell'articolo centoquindici del Testo Unico in vista dell'assemblea convocata in prima convocazione il trenta aprile
La banca del lavoro risposto in data due maggio due mila cinque si sono
Scambi di informazioni diciamo
In data sei maggio la banca ecco qui c'è il primo esposto dalla banca della BBVA Ahmedabad banca dei bravo trasmetta Consob un esposto in relazione a un presunto accordo parasociale non pubblicato
E ad acquisti di concerto avente ad oggetto azioni emesse dalla Banca nazionale del lavoro
L'esposto faceva riferimento ad articoli di stampa che indicavano in Unipol
Banca Popolare dell'Emilia Romagna Banca Popolare di Lodi Carige i soggetti che stavano aderendo al contropatto al fine di contrastare l'iniziativa spagnola di acquisto del controllo di banca del lavoro
E qui a seguito di questa premessa la l'esposto della Banca Popolare di quella banca di Bilbao invitava la consumo verificare le modalità sugli acquisti di azioni Banca del lavoro effettuati o che sarebbero stati effettuati nei giorni successivi
A verificare l'esistenza di accordi parasociali ovvero interposizioni personali azioni concentrate cioè soggetti soggetti partecipanti a controparte
A verificare la sussistenza di un obbligo di OPA totalitaria sulle azioni ordinarie banca del lavoro in capo ai soggetti sopra menzionati e mi avvio del contropatto ove tali operazioni non avessero superato il trenta per cento
Il tredici maggio la stampa riferisce che la Banca d'Italia aveva concesso a Unipol l'autorizzazione per incrementare la propria partecipazione in banca del lavoro oltre il cinque per cento
Riteneva verosimile la stampa che gli investitori legati al contropatto potessero aver posto in essere rastrellamenti sul titolo banca del lavoro in vista di una seconda convocazione dell'assemblea che era stata già fissata per il ventuno maggio
Quindi questo Barbera al seguito della
Dell'esposto della banca brilla o e della la stampa del tredici maggio
Il quindici maggio gli uffici della Consob hanno quindi sollecitato roba Unipol a fornire al mercato impedimenti inc merita la propria partecipazione in banca del lavoro
E il sedici maggio Unipol diffuso un comunicato con il quale è chiaro ha dichiarato
Di detenere in banca del lavoro una partecipazione pari all'uno novantasette già depositata in vista della seconda convocazione dell'assemblea di banca del lavoro
Di aver avviato in data dodici maggio l'iter procedurale presso la Banca d'Italia per ottenere l'autorizzazione incrementare la propria arte citazione molto la soglia del cinque per cento dopo la citata Assemblea ecco deteriore
I riferimenti a quell'autorizzazione che dovrà essere prevista
Di seguire con interesse le vicende che riguardavano banca del lavoro anche in relazione al già il venti giorni in essere con quest'ultima in banca nazionale vita perché questo
Interesse della banca perché la l'unico l'aveva in banca nazionale vita
Era un interesse che ha più volte manifestato
Il giorno successivo la divisione emittenti nella persona del suo responsabile dottor Ferrari
è venuto in Commissione ha riferito sull'attività svolta in merito all'accertamento dell'eventuale esistenza di un'azione di concerto fra via perenti al patto stipulato il venti luglio il cosiddetto contropatto
Ad altri soggetti per contrastare l'offerta promosso del BBVA
Questa attività riferisce dottor Ferrari è così consistita nell'esame dei dati forniti da Banca del lavoro sui depositi delle azioni per l'assemblea ordinaria prevista in prima convocazione e il trenta aprile due mila cinque e che non si è attenuta come ho detto per mancanza del quorum
Quindi i depositi delle azioni dell'Assemblea ordinaria
Analisi degli intermediari maggiormente attivi sul titolo Banca Nazionale del lavoro
Richiesta di diffusione di un comunicato stampa Unipol in merito alla propria partecipazione in banca del lavoro e alla richieste di autorizzazione a Banca d'Italia di incrementare la partecipazione in banca del lavoro oltre il cinque per cento quindi
è stata fatta questa richiesta
In data diciotto maggio il giorno successivo sempre il dottor Ferrari informa la Commissione che sono state inviate richieste di informazione Ai sensi sempre dell'articolo centoquindici in merito alle partecipazioni detenute in banca del lavoro
E in banca in Binde fiduciaria in Banca Finnat euro America per le quali gli uffici è un'attesa di risposta
Sono state predisposte richiesta di informazioni sempre sensi dell'articolo centoquindici
Tenuto conto anche dei gli acquisti di batterie di azioni Banca del lavoro da indicare a Unipol a Banca Popolare di Lodi ad Banca Carige e a Banca Popolare dell'Emilia Romagna
Finalizzata ad accertare l'eventuale sussistenza di accordi con soggetti terzi in relazione a partecipazione detenuta in banca del lavoro
Queste lettere sono state deliberate queste l'invio di queste richieste sociale diventa la stessa Commissione ai sensi dell'articolo centoquindici
Il ventiquattro maggio successivo
Ho avuto un collo di un collegamento telefonico
Con la Procura della Repubblica di Roma nel corso della quale sono stato informato in merito all'apertura di un procedimento con riferimento a una detta la
Denunciata esistenza di contrapposti accordi parasociali
Omissione di comunicazione agli organi di vigilanza nonché a manipolazione del mercato dei titoli azionari
Da Banca del lavoro
Mi è stato anche chiesto di far trasmetterei copia degli atti ma io dico che ha parlato
Senta
Il nome non me lo ricordo certamente ho parlato in genere le telefonate vengano fatte da o dal procuratore o venivano fatti dal procuratore aggiunto che seguiva la pratica adesso io ricordarmela ma lo sono segnato la procura ha chiesto questo forse
Qualche carta può anche risultare però sommare gli atti sono stati trasmessi
In data sei giugno
Ho informato il collegio di avesse dato una lettera per Unipol di richiesta di informazione al pubblico ai sensi dell'articolo centoquattordici in merito alla veridicità delle indiscrezioni apparse sulla stampa circa una possibile OPA su Banca del lavoro
Quindi ho chiesto che venisse informato al mercato
E l'Unipol variabili nella stessa giornata del sei giugno ha inoltrato una nota di risposta nella quale vengono fuori le precisazioni circa la partecipazione detenuta nella banca
In data otto giugno due mila cinque due giorni dopo la Consob ha chiesto a Unipol il prezzo della data di acquisto di pacchetti azionari banca del lavoro nonché data il prezzo di acquisto e di esercizio dell'opzione Dean perquisito delle medesime azioni
Il nove giugno Unipol ha fornito la console elenco dell'operazione effettuata in proprio e dalla sua controllata Oro la Spagna e ha precisato che in data sette giugno erano state esercitate le opzioni di acquisto da parte di Unipol e Aurora
Il tredici giugno successivo la divisione emittenti
Viene in Commissione e comunicanti che dagli accertamenti svolti sull'eventuale esistenza di accordi avente ad oggetto azioni Banca del lavoro non erano emersi allo Stato elementi sufficienti
A dimostrare l'esistenza di azione di concerto tra i soggetti aderenti al contropatto ed altri azionisti banca del lavoro
Questa è verbalizzato
Nel verbale del ventisette giugno
Viene fa inoltre presente che in relazione ad altre questioni sollevate dal presidente Banca del lavoro in corso di predisposizione una lettera di risposta
In relazione la partecipazione acquisita da Unipol manca del lavoro è stato chiesto alla società
Ai sensi dell'articolo centoquattordici di comunicare al mercato l'ammontare della partecipazione detenuta e manca del lavoro e le finalità della medesima è stato inoltre chiesto di venire precisazioni in ordine all'eventuale
Ta della promozione da parte di Unipol di un'offerta pubblica di acquisto avente oggetto azioni Banca del lavoro
Questo di comunicarlo quindi al mercato
L'otto giugno è stata inviata a pugni con una richiesta di informazione sempre ai sensi dell'articolo centoquindici
Per valutare l'eventuale ricorrenza dell'obbligo di redigere un documento informativo e senza l'articolo settantuno del Regolamento emittenti perché entro c'era la possibilità di
Non avessero comunicato
Va al mercato un cucù qual è una notizia che dovesse richiesta ai sensi dell'articolo settantuno
Gli uffici infatti ritenevano cioè hanno ritenuto che degli elementi informativi forniti dalla società
Era stato superato uno dei parametri di rilevanza stabiliti dal Regolamento
In particolare il rapporto fra prezzo pagato per l'acquisto della partecipazione e la capitalizzazione media degli ultimi sei mesi dell'emittente e che pertanto Unipol era tenuto a diffondere entro quindici giorni dall'ultimo acquisto
Che aveva comportato il superamento di parametro rilevanza effettuato in data sette giugno due mila cinque un documento informativo che è richiesto l'articolo settantuno del Regolamento emittenti mi ricordo che studiamo questo fa quinto settantuno
Questo articolo settantuno
La Commissione dopo aver ascoltato queste segnalazioni
Per disposizione di predisporre la lettera di risposta agli esposti presentati al Presidente ieri BNL dottor Abete
E di lusso sollecitare la predisposizione da parte di Unipol in relazione alla partecipazione acquisiti manca del lavoro del documento informativo di cui all'articolo settantuno dico parlate regolamento emittente
Il quattordici giugno il Presidente riferisce in Commissione di rinviato al Presidente di Unipol dottor Consorte una richiesta ex articolo ex articolo centoquattordici del Testo Unico di diffondere al mercato un comunicato stampa con cui comunicare dichiarazioni
Rese da un
Un senatore in merito a un'ipotesi di OPA su Banca del lavoro diffuso nella serata del tredici giugno
Il diciassette giugno il presidente richiama l'attenzione dell'intera Commissione sui contenuti del comunicato stampa diffusi da Banca Bilbao e uniformi in relazione all'incontro tenutosi tra gli stessi giorno precedente quindi il sedici giugno
Viene chiede di che agli uffici che chi è su quelle informazioni volti a fornire una più adeguate comprati informazione al mercato sui contenuti dell'incontro
Queste verbalizzata una riunione del diciassette giugno della Commissione il venti giugno
Il Presidente informa i componenti del Collegio di averle firmato in pari data una lettera ad Unipol
Informazioni ex articolo undici nel testo unico in merito alle strategie di investimento in corso di valutazione da parte di Unipol medesima con riferimento alla partecipazione in banca del lavoro
Questa mi è stata sottoposta dagli uffici dicendo che era opportuno conoscere la strategia che volevano temi
E quindi
Ho avanzato questa richiesta di conoscenza
Il giorno ventidue giugno Unipol ha pubblicato un documento informativo
Di identico IVA di quel documento informativo di cui all'articolo settantuno relativa all'acquisto della partecipazione azionaria del nove virgola novantanove del capitale di banca del lavoro quindi ha comunicato che ha raggiunto il nove novantanove
Il trenta giugno riferisco in Commissione in merito a un colloquio telefonico ha avuto con il Presidente di Unipol dottor Consorte sull'insistenza del dottor Consorte di cercare di parlarvi tutti i modi
Forse potrò ritornare comunque ho avuto un colloquio telefonico in relazione alle notizie stampa apparse
Le in pari data quindi trenta giugno circa il via libera di Banca d'Italia un eventuale contro OPA su Banca del lavoro
Ad esempio il quale il presidente di Unipol si era impegnato a smentire la notizia
L'otto luglio aspetti scusi il trenta giugno è la prima volta che lei parla con Consorte senta per quanto ricordo sì e parla sta al telefono al telefono e chi chiamo Consorzio ma certamente luce
Su questo non c'è cosa vi diceste
Senta io riferisco esattamente
In merito al corridoio frutto sentendosi in relazione alle notizie stampa apparsi in pari data suggerito di banche dialoghino tra le vedove agli appunti e sostanzialmente così li legge vediamo se riesce a ricordare
L'essenziale di questa qualificazione io su questa conversazione
Non ricordo altro che il contenuto della del diciamo della dell'argomento la materia ecco perché qualcuno un contenuto minimo cioè il fatto di il
Se
Era vero che Louis mentiva
Che il presidente dell'Unipol smentiva delle notizie di stampa di avere avuto via libera della banca d all'eventuale contro OPA su Banca del lavoro quello telefono dicendo che aveva un avviso importante
Che riferiva e perché ripescare doveva essere a conoscenza mi scusi perché se no non capisco
Quindi Consorte prese l'iniziativa di parlare direttamente con lei sì
Per smentire che stesse dicendo che il Presidente di volevo cioè lui che la Banca d'Italia non aveva dato o era apparsa sulla stampa un via libera di banca via l'eventuale contro OPA su Banca del lavoro e mi disse che non era vero e e quindi di sì c'è una cosa solo da fare e fare una comunicato
Questo fu quindi il contenuto la ragione della telefonata che Consorte le file
Trenta di
Giugno il trenta giugno al trenta giugno e di smentire che la Banca d'Italia l'aveva autorizzato esse autorizzato a fare l'OPA a fare lo fa
Era solo questo che vi siete decente a queste sono quello che ricordo ma certamente non non non non c'era motivo le prove di altre cose in quella circostanza
Lei sa perché prese questa diciamo iniziative informale di telefonare le becero di fare un comunicato dice io non lo so no di comunicare che io gli chiesi di fare un comunicato ufficiale sì perché spesso Templeton risorse se ho capito bene che chiama lei
Senta per quello che ricordo si io solo debba Rizzato
Ma certamente il maggior numero di anche perché io
Do facevo richiesta telefonica nessuno le richieste telefoniche erano fatte dagli uffici le previa o su qualità secondo la
Materia magari molto semplici oppure secondo richieste la commissione di approfondimento
Ma in genere e specialmente quando gli argomenti delle vicende avevano una dimensione consistente delle richieste non quasi tutto per iscritto
Senta per chiudere questa parte che riguarda il trenta giugno lei ricorda quello che ha detto di questa conversazione
Ma ricorda se Consorte lei parlò di altro che attenesse all'atteggiamento di Unipol rispetto a BNL
Cioè se ho capito bene Consorte le dice la Banca d'Italia non autorizzato Unipol guardi se
Maledice qualcos'altro io in questa circostanza quello mi son segnate quello che posso ricordare poi ricordo una successiva
Telefonata con il dottor Consorte
Particolarmente pressante che però è avvenuta alcuni giorni dopo quindi
E ci arriviamo con questa cronologia che lei sta utilizzando
Diciamo
Questa una cronologia diciamo un argomento che posso dire a parte perché posso dire anche subito ma perché non ricordo la data con precisione ma che forse il quattro luglio
Forse il quattro luglio ecco io non non posso testimoniare va bene allora durante quattro meglio però dico c'è stata una conversazione telefonica che da da luglio data è fissato il quattro luglio io lo smentisco la comunicazione telefonica potrebbe darsi quattro concordarsi te però
E se non viene detto il quadro erano argomenti per smentirla cosa che diciamo mi pare più appropriate che le contiene in questa cronologia e quando arriva il momento in cui lei crede di aver parlato per la seconda volta mentre il quattro luglio ci spiega cosa vi siete detti
Ma guardi se esse la inserisco la posso mettere anche qui io quella non l'ho messa qui per il motivo che
Ho il dubbio sulla data però ho letto sull'interrogatorio che sarete quattro luglio non ho motivo per dire che non è stata del quattro luglio cosa succede dopo il trenta giugno quindi
Dopo il trenta giugno l'otto luglio ecco adesso allora io posso parlare di quelli ho ricevuto una comunicazione telefonica successiva
Successiva al trenta giugno ma il trenta giugno sovente alle potrei potrei anche individuare del quattro luglio detto da altri che io non ho motivo per dire che non è stato il quattro luglio
Poi non è così da qualche risultanza fosse il tre ma quello è il contenuto che ricordare esatta quelle quello che allora il contenuto fu questo
Mi disse che aveva assai chiamare sempre consociate certamente sette Consorte
E anzi credo che quella volta vediamo più d'una volta
E e disse che
Aveva assoluto urgenza di vedermi
Per divario devo parlare di una cosa molto delicata la devo vedere il presente la Consob ha il dovere in questo caso in casi del genere anche perché quando uno parla di una cosa delicata rappresenta una società o altro peraltro
Diciamo sia pure con fatica
Quindi io
Ho ricevuto
In questa circostanza che ripeto
è inutile ridirlo ancora che potrebbe essere stata del quattro luglio il dottor Consorte dietro sua ripetute insistenza telefonica
E
Il quale venne da me chi scusi il quattro luglio è un incontro personale non sensazionale hanno no no no perché
Mi disse che mira a dire una cosa particolarmente delicata capito e quindi
Non la vicenda a un Presidente di una entità uno lo ascolta poche lei lo ricevette nell'Ufficio di io l'ho ricevuta nel mio ufficio sufficiente ed eravate soltanto lei no
Ecco all'inizio fu che lui si presenta in compagnia da un altro che mi presentò come il dottor Sacchetti la mia prima cosa fu di che dissi che quanto da me viene uno non vengono in due
L'organismo questa è l'amministratore delegato detto vedi Presidente benedice mi avrebbero cosa delicata allora io le dico che
Parliamo di una cosa delicata avviene da solo ed è un discorso se viene compagnia diventa un discorso diverso comunque l'ascolto allora lui disse
Io se non c'era nessun altro della Commissione ce l'ha detto no
Non c'era nessun altro
Ma durò molto poco colloquio
Allora lui mi disse che aveva
Difficoltà a mettersi in contatto con uffici della Consob quello che aveva bisogno di capire come si doveva comportare in una vicenda in cui voleva difendere la situazione dell'Ulivo
Da da danni quindi dice io se non agisco correttamente io posso sbagliare posso ricevere danni quindi sto insistendo presso la divisione
Emittenti mi sembra di ricordare ma effettivo sono tali che lo confermo
Dice per essere per poter approfondire le cose dice che potrei anche approfondire con lei retto senta scusi
Premetto il fatto che la divisione emittenti come tutti gli uffici sono sempre a disposizione
Positiva delicati chi è il il referente dalla
Divisione mette in quel caso era dottor Ferrari ancora Ferrari sì e dico quindi per quanto riguarda
Gli uffici sono sempre a disposizione e questo vale conosciuto da tutti il consumo perché gli uffici tra consumo sud sono sempre a disposizione magari c'è fatica nell'avere il colloquio incontro fatiche per motivi di tempo di più di tanto non si può fare ma certamente c'è disponibilità
Cioè signorilità e c'è anche competenza e nello stesso tempo c'è consapevolezza di svolge una funzione pubblica quindi anche
Il limite del del colloquio e c'è un colloquio informale c'erano difficoltà che Consorte rappresentava
Mi diceva che non lo volevano ricevere e che chi lo voleva essere ricevuto per avere spiegazioni su
Argomenti ricche che avrebbero tutelato da errori
L'attività della sulle quali fossero questi argomenti no guardi il mio collo che fu breve anche perché fu sgradevole iniziando al fatto che lo disse ma io ho portato con me una persona detto in questa stanza se uno dice che c'è una cosa urgente viene da sorridere da solo
Dopodiché BBC comunque io informerò la divisione che si
Su poi chiedere di essere ricevuti
Quindi l'incontro avvenne l'otto luglio eroina torno su questo scusi non affrontasse il merito della ma assolutamente no guardi nel modo più totale poi ho letto delle testimonianze che sono farneticanti
Ma non solo quando mi lo accompagnai all'ascensore cosa che faccio con tutti al di fuori della
Qualsiasi persona che era meglio l'accompagna l'ascensore
Quindi l'accompagna l'ascensore avevo lui vicino i sacchetti dietro il collo che era stato breve e certamente non non fluente
Verso l'ascensore mi si senta ma noi abbiamo molti amici comunisti ci possiamo vedere io avrei piacere perché
Possiamo a diciamo intrattenerci per spiegare meglio le cose la mia finalità e solo di difendere l'Unipol la mia risposta fu io adesso presente la console presidente dell'Unipol ci sono vicende di approfondimenti in corso il mercato deve essere interessato di tutto
Se un giorno se io avrò tempo se l'invito fra tre anni si riservi ci sarà lo insistette molto di sì Presidente io la saluto e che erano questi amici comuni
Ma assolutamente no non me lo disse né io permisi il collo quindi il colloquio non fu simpatico e
Io quindi ricordo il colloquio
Ripeto può essere stato il quattro
Informai gli uffici e l'otto luglio sono stati convocati
Convocati chi da chi la Consob sono stati convocati da Rosati Ferrari Salini nazionale Carbone presumo che abbiamo chiesto contatto loro emesso io questo certo diciamo l'otto luglio avvenuto l'incontro
E che è stata illustrata l'operazione con Banca del lavoro con particolare riguardo all'acquisto delle partecipazione cedute dagli appartenenti a corto patto alla tempistica dei comunicata al mercato la tempistica dell'obbligatorietà
Questo risulta da quello che ho letto di questo incontro di cui c'è un
Un breve resoconto
Se l'avessimo svolto nella salari vicino quella di Commissione vicino
Sì non prima a proposito dell'incontro del quattro lei ha detto ho letto delle testimonianze farneticanti a cosa si riferivano io ho letto che avrebbe parlato come non so di quante cose le somme così questo Consort Consorte sì ho letto in qualche parte secche
Certamente non ho potuto dedicare anche a assegnarmi dato o meno tenuti avrebbe parlato con me in circostanze ed incontri questo è l'unico incontro da solo che io ho avuto col dottor Consorte l'unico e peraltro nemmeno da solo perché fu accompagnato
E
E in cui non c'è stata da parte mia né da parte sua non so se va bene diciamo che io non ho acconsentito collochi fossero sul meglio per la vicenda
Assolutamente
Necci sono stati collochi di qualsiasi altro tipo
Tanto che
Intavolare l'argomento ho letto che
E avrebbe detto che in
Il tredici o il quattordici avrebbe visto il dottor Savinio me io il giorno no ma scusi sto seguendo un criterio cronologico io volevo liberarmi
Ah no quattro per cui andare all'otto Erice allora ne Malindi
Il quattro non parlate del merito dice nulla non solo della difficoltà che gli uffici non gli davano ascolto non da un ascolto all'Unipol e perché secondo lui doveva avere chiarimenti es Ispica azioni su quale linea seguire per tutelare la sua società
Ok e questo io lo negai e sarei stato direi
Più più norma normale senza più normale se non fosse che si è presentato in compagnia detto me ma io vengo sette compagnie Tosi ma quando uno dice che viene da solo per una cosa gente viene da solo fermo restando che poi per me era assolutamente indifferente ma questo resi il colloquio particolarmente breve
Senta ma
Giusto per capirci perché la presenza di una ulteriore persona le creava un problema le dico solo una cosa perché se uno viene a dire una cosa e poi esce fuori e dice che me ne ha dette due allora a questo punto io mi trovo da solo nei confronti di un altro
E quindi la verità mia e la verità mia stesso non si ho capito si possono a testimone favorevole ho capito procuratore io ho vissuto una vicenda che fa ridere una volta è venuto una persona no no ma scusi
Cadeva risparmio materiale Stefania insegnato molto no no no no no quindi
Parliamo dell'otto luglio allora sì mi scusi Presidente ha ragione ma certe volte si crea risentimento quando uno consente a uno divenire per una cosa ha dichiarato urgente e poi si presenta in due e
Per parlare o nella costruzione delle somme perché non vota possiamo superare diciamo questo incidente l'otto luglio lei
Vede Consorte incontra queste persone
Hanno l'otto luglio in Consorte e
Il lodevole
Presumo che fosse lui certamente altri illustra la Consob al dottor Rosati al dottor Ferrara tutto Sarina dottor sorella erano dottoressa Carbone
L'operatività su Banca del lavoro con particolare riguardo all'acquisto di partecipazione sia l'unico nome scusi per andare a
Un attimo al punto quel giorno otto luglio posso pregare
Che si faccia un po'di silenzio perché c'è un
Una certa difficoltà a seguire nonché il giorno otto luglio Consorte incontra questi espone i soliti luoghi e e credo alcuni colui immaginaria l'errore in genere da lei in quel giorno loro
Partecipa a questa riunione presenzia senta io
Non partecipa alla riunione
Quello che può succedere ma non lo ricordo assolutamente e che quando c'era lì o nella sala Commissione è consuetudine che mi avvertano perché io
Dia il saluto di ai lavori e lei in questo caso è entrato nella sala non me lo ricordo assolutamente ma se fossi entrato sarebbe stato meglio buongiorno e buon lavoro
E se non sono entrato e la stessa cosa nel senso che il buongiorno e buon lavoro su un atto di cortesia
Se certamente escludo qualsiasi approfondimento che toccava gli uffici e degli uffici hanno fatto e avrebbero fatto come usuale senta lei sa che ci sono delle intercettazioni che ormai sono agli atti del fascicolo del dibattimento
In questo processo
Se ce n'è una in particolare la trecentoquarantuno del nove luglio
Nella quale Consorte parla con l'altro imputato Stefanini
E Consorte dice all'altro
Di aver parlato con lei ma soprattutto che lei ha parlato con lui senta il quattro luglio io ho parlato con loro perché non dei contenuti guardi
Mia se non lo so gli asili le dico di che cosa si tratta probabilmente lo sa già
Il
Consorte riferisce Stefanini
E la pagina n.s. trentanove dalla trascrizione
C'è tutta una
Conversazione che riguarda questo incontro del giorno prima è un certo modo Consorte dice
Perché se poi dice perché se poi questi signori fanno i furbi tendono di rilanciare di andare a contattare gli spagnoli quindi sembra che si riferisca ai contropattisti
Tendono di rilanciare di andare a contattare gli spagnoli in per rilanciare dice io con i poteri che ho di blocco tutte le loro proprietà io cioè dal tenore di questa conversazione Consorte attribuisce
A lei questa sorta di
Minaccia avvocato lei non risponde assolutamente al vero non rispondono assolutamente non risponda al vero né in questa circostanza né nessun'altra circostanza
Oltre a tutto
Sapere la riforestazione stazione avuto modo di vedere gli atti di questo senta a me lì io noi ma come
Sapesse come sono schiacciato mi è stato segnalato che in alcuni casi Consorte avere Tropea e incontrato allora io sono andato a a vedere che qui che cosa potevo l incontrato
E dagli atti degli uffici sono risultate lo riunioni e io ho ricordato questa che le ho detto che
Può essere isolati volendo può essere Colli è collegata al Co.Re.Com allora sai chiarire lei mi sta dicendo l'otto luglio
Non ha partecipato lei andò a noi certamente partecipato alla riunione nel modo più totale potrei avere entrate potrei essere entrato in Aula Commissione che sta attaccare alla mia stanza
Per un saluto come usuale quando c'è riunione
Però non non ricordo nemmeno questo né certamente può essere oggetto della mia memoria su una cosa che
Assolutamente priva di ogni swing non ricordasse che cosa ha detto entrando in questa sala dove noi no curatore scusi
Io
Non ricordo di essere entrato non riguarda le spese molto preciso e se fossi entrate vede soltanto buongiorno e buon lavoro quindi esclude di aver detto quelle cose che ma non è cosa di assoluzione ma altre o era tutto la Commissione Marcello tante persone voglio dire
Lo escludo in modo totale
Non si è appartato neanche trenta
D'altro già la domanda si può fare ma non ammessi
No non è la può fare per carità non so io la devo fare no la deve fare l'accertamento è pure giusto però le dico tutti quelli che vengono scusare io non mi appartiene e sul modo con nessuno sono particolarmente cauto anche nel ricevere le persone
Bene l'otto luglio quindi adesso
Lei non partecipa alla riunione e quindi
Quando viene a sapere del
Il merito di quella riunione cioè di cosa Consorte e i suoi accompagnatori rappresentano a Consob quando
Senta successivamente
In quale data
Io su qui delle cose che mi sono scritto lodigiano uso presente alla Consob un esposto in merito all'incremento delle partecipazioni c'è un attimo prima di ritornare rilegge il
Lei in un momento successivo viene a sapere cosa Consorte alla fine voleva
Procuratore in una fase successiva perché tra l'altro io in quei giorni ero avviso mi scusi io non le sto chiedendo quando le sto chiedendo
Cosa le hanno riferito se le hanno riferito i suoi
Dirigenti e funzionari di cosa va che Consorte ha rappresentato loro l'otto luglio allora
Mi deve consentire di ampliare leggermente io il quindici luglio avevo la relazione al mercato con il Presidente della Repubblica e con
Centinaia e centinaia di persone del mondo della finanza quindi in sostanza
Diciamo la mia attenzione si è dedicata a scrivere a curare quella parteciperà quella quello
Quell'incontro che enti massima rilevanza per la Consob per le persone
Per più meglio presentare pubblico quindi se io ho saputo tre giorni dopo cinque anni dopo forse no l'ho saputo quando c'è stata una riunione di Commissione in cui si è riferito delle cose e quindi se si è riferito
Si è riferito quindi così in un momento successivo al quindici luglio lei dice
Penso di sì penso di sì
Vede per me non era particolarmente importante quello che andava a dire in quel giorno
Era importante che avendo negato di aver avuto ASP non oppure scusi evolutive le mie motivazioni no ma perdoni io le faccio una domanda e lei risponde la domanda che le sto facendo non è quali per quali motivo lei l'ha saputo chissà quando
Cosa ha saputo in un tempo successivo che magari non sa indicare ma il tema è cosa ha saputo
Non perché la saputo dopo
Cioè c'è stato un momento fosse stato tre anni dopo fosse stato stamattina c'è stato un momento nel quale i suoi le han detto devono esorta e ci ha rappresentato questa situazione
Io le rispondo in questo modo
La finalità della riunione che si è tenuta e perché Consorte diceva che la Consob non li voleva ricevere e non li voleva ricevere perché non voleva dar loro spiegazione otto la Regione ha ricevuto l'assoluto
E quindi quando dopo che le ha ricevute l'otto luglio a me interessava sapere che l'avevano ricevuti poi gli uffici hanno fatto la loro
Esposizione consueta su tutte le attività informavano la Commissione periodicamente di quello che ha poco
E quando per la prima volta non sappiamo se qualcosa continuare
Io continuo a dire le cose fatte certamente ci sono adesso
Dico
Domandai
Semplice cioè cosa lei ricorda
Che lei sia stato riferito o che lei comunque abbia preso successivamente di ciò
Che l'otto luglio Consorte è venuto a raccontare alla Consob questa domanda per questo processo è molto rilevante molto
Cioè
Che cosa ha detto Consolini consorte in quella circostanza lo in quella circostanza ha detto che voleva difendere la posizione dell'Unipol
E che aveva interesse acché la posizione non non diciamo non fosse danneggiata ad acquisizioni di altri perché l'interesse fondamentale era quello di salire
Per difendere questa posizione di mantenere quel rapporto che aveva con PN ritarda vantare lavoro vita
Questo sostanzialmente quindi soltanto questi no non lo posso dire soltanto questo procuratore ma io non è che posso ricordare a distanza di cinque anni
Io posso
Aver seguito tutta la vicenda nella sua evoluzione questa lo sanno gli uffici noi in Commissione ricevevamo dagli uffici né dell'altra esclusi se interessava conoscere che il signor Consorte e compagni
Fossero ricevuti perché negavano che la Consoli voleva scrivere mi scusi lei sta dicendo che il suo ricordo e che
Oltre a quello che le è stato riferito che l'otto luglio Consorte è venuto a dire
Che aveva interesse a tutelare BNL vita questo certamente questo non so se solo questo ma c'è solo il modo di tutelare BNL vita ha detto qualcosa l'otto luglio senza questo lo potranno chiedere potrà essere chiesto a agli
Hai funzionari passione ho chiesto alla relazione tra il io sinceramente
Posso insomma
Mi pare di aver sentito del testo perché esiste un resoconto scritto
Se siamo tutti quanti d'accordo per questo risolviamo il problema è talmente resistere sono tosti ma qui si applicherà la domanda qui era differente e non è tanto di quello che sto testo ma che cosa avrebbero gli colleghe Webber ho riferito lui su questo fatto che è un po'diverso dal resoconto scritto però mi sembra che il teste abbia ritira differito
E quindi forse possiamo per il momento a passare oltre
E fargli terminare il suo racconto e sulla sua ricostruzione e poi puntualizzare magari alcune cose
Ma altresì come metodo però scusate può creare qualche problema perché il teste a degli appunti corposissima se io
Faccio domande dopo che lui ha letti
Dal Procuratore scusi questi sono appunti tutti documentali certi e non sono appunti fantasiosi noi non questo gesto se lei ce lo scusi le sto solo dicendo
Le sto solo chiedendo
Quando lei ha saputo del contenuto allora la prima domanda del Pubblico Ministero era che cosa ne è stato riferito e su questo mi sembra che lei abbia risposto ha detto che
Ha riferito la quale
Era la posizione di conflitto di Consorte così come la sanità abbandonarla richieste del Pubblico Ministero
E di sette e quando le è stato riferito che cos'era avvenuto l'otto luglio il giorno dopo giorno stesse è questa la domanda nei giorni successivi e se lei se lo ricorda
Presidente questo io non lo ricordo per un motivo semplice assomma io lo devo motivare il perché perché
Prima di tutto perché a distanza di cinque anni è veramente difficile specie perché
Presiede una Commissione in cui ogni giorno ci sono quindici argomenti da affrontare questo di principio secondo perché la finalità di quell'incontro dal mio punto di vista
Era di far sì che la Consob o non apparisse come uno che non dava collaborazione anche se forse le finalità di quell'incontro dichiarato urgente non erano quelle
Dopodiché una volta che sono stati ricevuti e sono stati ricevuti nella stanza accanto e di cui c'è un resoconto loro Marche e che si può leggere per me ricordare quello che c'è scritto in quella quella pagina di resoconto se mi consente
è un argomento ininfluente mentre influente aver ricostruito e con non poca fatica solamente per documenti e non da porti
Sì
Tutto quello che l'evoluzione di tutta la vicenda va bene del pubblico ministero che su questo punto altre domande no chiederei dopo l'otto luglio cosa succede allora gli abbonati dopo l'otto luglio
Faccio riprendere il filo
L'otto luglio ho già detto evitata otto luglio cioè il secondo sposto presentato dall'abituale
Il Presidente un secondo esposto in merito all'incremento della partecipazione di Unipol in banca del lavoro e la sua rilevanza ai fini dell'applicazione della disciplina in materia di OPA obbligatoria quindi secondo esposto vuole sapere se
La Unipol era salito in modo tale da dover fa essere obbligato a fare un'OPA
Il diciotto luglio l'Unipol ha stipulato questo ecco
Così l'otto luglio questo
Esposto viene depositata discorsi sono e la Consob fa gli accertamenti
E non ha fatto oggetto di quella riunione questo esposto no della riunione con Consorzio sui stesso dell'otto luglio è stato presentato alla riunione si è tenuta lotto valutato dieci sono arrivato lì nove undici questo le stavo piace certamente
Privato
La riunione
Era lo stesso giorno ma l'esposto età tanto otto luglio quindi do per scontato che non sia stato ma
Nel resoconto dice di quella riunione c'è tutto esattamente quello che è stato fatto dagli uffici
Quindi
Dall'otto al diciotto luglio succede qualcosa che
Lei ci sono gli approfondimenti della Consob e quindi
Si viene
Assicureresti approfondimenti diciotto luglio Unipol viene
A sì sì sì sì sia sapere che ha stipulato con gli scrittori chiudere la porta per favore che due sistemi
Io non so Presidente se potessimo in un bicchiere d'acqua non so se è una domanda consentita
Se vuole possiamo provvederemo no ma insomma questo come vuole ma io io non ho bisogno di interrompere o forse un bicchiere d'acqua senza essere non ce la sentiamo così non abbiamo nessuna gamba venda incaricare se vuole possiamo interrompere
Oppure l'avvocata dell'appalto può andare
Ah va benissimo
Scusi è
Niente no
Allora
Il diciotto luglio
Si viene dagli accertamenti con sopra
Risulta che l'unico stipulato con diversi strumenti così per chiudere sempre come al solito la parte alle spalle
Dall'otto al diciotto Lennon
Io ho avuto la Presidenza però la Presidenza della Repubblica l'intervento del Presidente della Repubblica ma impegnato dal tredici
Al sedici sabato al no mi scusi a diciassette domenica e quindi il diciotto è largo il giorno in cui io riesco ad avere altre notizie quindi non è successo niente in quindici giorni dall'otto al diciotto
Per quanto la riguarda
Ma Presidente quello che succede con procuratore
Io non ho potuto averlo non richiesto non ho approfondito notizie in giorni nei quali ero dedicato ad un impegno che
Eccezionale per la rilevanza delle difficoltà per lo sport ma allora non sapevo che svolge Farina che non ho fatto qualche cosa
Io le dico che il nord ma il pubblico ministero credo che non non non voglio insinuare nulla col semplicemente chiedere delle date metri
Poi se non ha avuto contatti uno ricorda si limiti a rischio non nessuno le contesta di aver li abbiamo lei mi creda per fare questo sforzo che forse
In una dimensione così rilevante non è facile per un presidente della Consob a chiunque sia la persona naturalmente con un po'tutta di modestia dico questo
I dettagli dei ricordi possono anche essere utili ma possono essere chiesta i funzionari i documenti e i dirigenti
Se il presidente della Consob deve andare a ricordare una storia che è durato un anno nei minimi dettagli allora o il Presidente la Consob appare poco adeguato oppure può dire cose non ad
Guardi non non rispondente ma certamente nemmeno nella domani la domanda è stata semplicemente dall'otto al diciotto monopolio
Ancora lecite e si è occupata ancora vuole
Vittime
Niente scherzi
Allora le domande faccio un chiarimento le domande che io le formulo non non hanno come sottofondo nessun retropensiero cioè se io le chiedo se dall'otto al diciotto luglio è successo qualcosa è perché vedo che nella scansione temporale lei mette questi dieci giorni
In bianco allora la domanda significa in quei dieci giorni
è stato contattato da qualcuno lei ha contattato qualcuno gli usi i suoi uffici l'hanno informata di
Però la società risposte su questo ci ha detto di no e quindi fatti ma stiamo chiedendo cos'altro ha fatto che non sia quello sto chiedendo sederci assai modeste ha già risposto okay il diciotto luglio cosa succede
Allora il diciotto luglio riprendendo l'esame risulta che l'Ulivo stipulato con diversi soggetti un patto parasociale finalizzato ad aggregare le rispettive partecipazioni detenute in banca del lavoro
Pari al trenta virgola trentasei per cento in questura e la comunità è un animale scusi presente e questo è il comunicato del diciotto luglio che stiamo certa e per io
Questo devo dire perché qui derivano conseguenze
E quindi con i soggetti erano la cooperativa diadema quelli Estense Parlea Nuova Cooperativa Nomura International e Banca Carige
Con Credit Suisse First posto International titolare del quattro virgola diciotto per cento del capitale di banca del lavoro così no questo è un documento che conosciamo se lei lo legge forse non è questo che lei ha richiesto di di fare cioè sconosciamo è agli atti
Documentato ed è depositato
Il testo di queste comunicazioni se vuole
Può
Io direi anzi per semplicità possiamo darle per
Che cosa fa la consumi invece
Allora questo Comune sottoscrizione di questi accordi
De
Di cui
Salto per richiesta della Procura l'esposizione fa sorgere l'obbligo solidale in capo ai sottoscrittori di promuovere un'OPA sul cinquantanove ventiquattro per cento sul capitale di banca del lavoro grazie avvocato molto gentile
E quindi sull'intero capitale detratto il quarantasette il quarantasei settantasette per cento
Che già deteneva
Tale obbligo sarebbe stato adempiuto esclusivamente da Unipol in conformità delle pattuizioni contenute nel nei patti parasociali ivi incluso il pagamento del corrispettivo
Il prezzo dell'OPA obbligatoria è stato determinato in due settanta per cento pittura settanta euro per azione
Unipol un bancale lavoro chiedo scusa
In data ventisette luglio il Presidente informa il collegio di aver ricevuto telefonicamente da parte del dottor Consorte sotto sacchetti ventisette luglio rispettivamente presidente e mi sono recato una richiesta di incontro urgente
Che io lo
Personalmente nono accolto a titolo personale in proposito il Collegio
Dopo breve discussione concorda di aderire alla richiesta avanzata dal Presidente ma mi sono recato di Unipol e di fissare l'incontro per il giorno successivo ventotto luglio alle ore diciannove
All'incontro parteciperanno direttore generale il rappresentante revisione consulenza legale della divisione emittenti vi è verbale di questo
In data ventotto luglio si presentano Consorte Cimbri e
Giai se leggo bene Domé dall'ufficio legale sono ricevute in Consob dal dottor Rosati dal dottor Ferrari dal dottor Raponi dall'avvocato Pulvirenti ed altri
Ed espongono ivi diciamo i vari prodotti connessi al documento OPA su Banca del lavoro quindi il piano industriale gli accordi omosex certosino Sharon però questa parte
Diciamo così non è di mio interesse casomai le difese le chiederanno quello invece che voglio recuperare quello che lei ha detto il capitolo rapporti con Banca d'Italia
Se c'è accordo delle parti e comunque possiamo acquisire i resoconti degli incontri di cui lei ci ha parlato
Lei ci ha fatto riferimento ha fatto riferimento al reso conto di questi incontri dell'otto luglio
Così insomma se lei ce l'hai Segrate atteso hanno
Lo possono avere nelle scuole non ce l'ha dato che il resoconto sia quella quello che abbiamo già depositato la volta scorsa è una una schiena con una tabella con lei allora l'abbiamo già prima ritrovare un resoconto verbalizzo in sostanza per riassunto il contenuto che leggo
Non c'è
Ma
Lei preferisce a quella del trenta maggio al trenta maggio è stato in quelle previsioni all'otto luglio
No non
L'otto luglio compresa l'incontro io formalmente chiedo l'acquisizione di tutti i resoconti ove esistenti debbano conto di questo incontro di questa riunione
Sì ma senta né
Dovrebbe esistere una relazione sia pur breve inizino ci sarà una verbalizzazione del resoconto tutto quello che c'è
L'otto luglio c'è stata questa riunione con questo nostro pubblico
No siccome lei ha fatto riferimento a dei resoconti relativi alla riunione dell'otto
Luglio lei abbisogna mense in mente un documento che un ragazzo che al contrario è presente un foglio di una pagina mi sembra che lei non sa qui
No quello no io ho portato gli aveva detto solo mila però tasse verifica allora abbiamo una boccata d'dalle fa questa richiesta
Eventualmente l'avvocato di parte civile
Verificherà se esistenza cioè l'estrema a me sembra che già la dottoressa Mazzarella dottoressa Carbone alla scorsa udienza abbiano detto che è effettivamente
Il resoconto era solo quello che risulta
Formale va bene allora per tutti gli altri ove esistente voglio insistere sulle Picello potete
Far pervenire
Pubblico Ministero vuole porre domande su proprietà dei rapporti con le banche
L'Italia
Guardi con la Banca d'Italia
Noi abbiamo avuto
Dal quindici novembre due mila quattro
Al sei aprile due mila sei quaranta scambi
Di lettere di incontri io quindi ciò l'indice degli incontri avuti con Banca d'Italia del della corrispondenza avuta se la vuole limitare a un periodo se non li leggo tutte
Direi se è possibile magari dal marzo in poi
Dalla metà marzo in poi nel due mila cinque credo che sia so benissimo allora dall'otto marzo due mila cinque io l'otto marzo due mila cinque la Consob trasmetta Banca d'Italia l'esito delle attività di vigilanza svolti violazione tanto bene da Banca del lavoro
Poi il quindici marzo la Banca d'Italia trasmetta CONSAP copia della documentazione ricevuta da alcuni azionisti di banca del lavoro
Il venticinque maggio la Banca d'Italia trasmetta Consob copia delle note inviate negli ultimi mesi al presidente della banca per lavoro
Il ventotto maggio la Banca d'Italia informa la Consob Devid autorizzato la Società Olmo tramite Unipol Assicurazioni euro le assicurazioni di acquistare sino al nove novantanove per cento del capitale di banca del lavoro
Il primo giugno la Banca d'Italia smetta Consoli proprio risultanze ispettive su Banca del lavoro
Il dieci giugno la Banca d'Italia informa la Consob di aver dato riscontro alla richiesta avanzata trenta maggio dal Banco Bilbao
Relativa allo PS banca del lavoro
Il sedici giugno la Consob chieda Banca d'Italia e di far conoscere le determinazioni che la Banca d'Italia di assumere una luce dei nuovi eventi
Il quindici luglio
La Banca d'Italia la smetta la Consob copia dei provvedimenti riguardanti l'autorizzazione rilasciata il quattordici luglio due mila cinque allora dalla Brancati Bilbao e l'autorizzazione rilasciata il quindici luglio ormai ogni volta
Il diciannove agosto la Banca d'Italia la smetta Consob copia della nota del nove agosto indirizzata alla Banca Popolare dell'Emilia Romagna e all'Unipol relativamente alla corrispondenza intercorsa tra le diverse società con riferimento alle partecipazioni dalle stesse desunto la banca del lavoro
Il venticinque agosto la Banca d'Italia informa la Consob viene richiesta Unipol in data diciannove agosto di menti formativi integrativi relativamente all'istanza avanzata dal gruppo per acquisire una partecipazione di controllo nella banca del lavoro mediante OPA
Il trenta agosto la la Consob chiede al governatore della Banca d'Italia collaborazione ogni utile valutazione per l'istruttoria sull'offerta pubblica di acquisto promosso da unico su Banca su azioni che la banca del lavoro
Il sette settembre il presidente della Consob aggiorna il Governatore della Banca d'Italia sui recenti sviluppi della Banca Nazionale del lavoro la vicenda Banca Nazionale del lavoro il sette settembre la Banca d'Italia risponde alla richiesta di informazioni con sopra il trenta agosto
Il quattordici settembre il presidente della Consob aggiornando venuto dalla Banca d'Italia circhi recenti sviluppi della vicenda Banca Nazionale del lavoro
Il sette otto per la Banca d'Italia a smetterla Consob copia
Nota sei ottobre inviata al Presidente della Banca del lavoro quale risposta ad esposti presentati ventisette ventotto e trentasette quell'elenco diciamo dei contatti
Lei ha parlato direttamente col governatore qualche volta c'è questa vicenda in indicente nelle quali
Ci sono diciamo
Situazioni delicate
La corrispondenza era sostanzialmente quella che è quello curava i nostri rapporti
Quindi questo significa solo per lettera per così dire certa ci può essere stato qualcun contro passionale noi
Ogni due mesi ci trovammo a colazione come scambio di informazioni ma certamente non per parlare di argomenti di questo genere
Quindi io lei ha parlato qualche volta con l'ex governatore Fazio non ha mai affrontato il tema
Del tentazioni in modo specifico no che possa per esempio aver detto ma questo l'ho detto tante volte io l'ho detto pure ieri incontrandolo per caso
Che il presidente della Banca del lavoro mi stavate intestandoli lettere quasi ogni giorno ma questo in termini vorrei dire
Così di colloquiali il tratto di affrontare
Vicende che avevano rilevanza sono sempre stati affrontati per H e questo è un sistema che la donna sposati
E chiara lei l'ha detto
Senta di questo tentativo di Unipol lei che ha raccontato prima di aver avuto questi limitatissimi contatti con Consorte ha parlato con altri
Coinvolti in questa vicenda
Con altri Bonan non istituzionali non istituzionali ne ha parlato per esempio con Fiorani
Do assolutamente dalla vicenda banca del lavoro no assolutamente no
Ho letto ma l'ho letto dagli atti che c'è stato un incontro mi sembra all'aeroporto di Bologna ma ho letto io sicuramente non ho parlato anche i miei contatti con Fiorani sono stati soltanto due e e tutte e due documentati
E che avevano a riferimento ambiente nessun riferimento per quanto riguarda quelle due sta vicino occasioni su questa vicenda che ha avuto contatti con altri soci di BNL in questo arco di tempo fa e da
No da marzo a luglio i soci BNL erano sul il il presidente di BNL che
Frequente non ha mai vergognoso cedibile nelle significa controparti non ha un costo dagli esponenti dal passato sempre eccetto quello che risulta dagli atti
E quindi la conoscenza della vicenda io non ho avuto
Rapporti con nessuno quale è un mio sistema di vita di operare l'accordo grazie nessun'altra domanda
Ha chiesto l'esame Consorte Lonati Coppola chi vuol cominciare posso avere un
Certo
Meticoloso
Eccone hanno purtroppo allievo trovare in una dobbiamo interrompere per un altro piccolo processo e quindi
Faremo comunque una pausa animali
Io se no uno non quarto comma
Poi
Avevamo vorrei sapere chi comincia l'esame tra Consorte coppole Lonati per la difesa provocatore
Assente per la difesa capo l'avvocato De Matteis non ha nessuna domanda ritengo esauriente
Consente
Allora in controesame
Chi è che può domande da fare
Nessuno
Solo una breve
Buongiorno Presidente avvocato Borgogno per la difesa Fazio Frazzetta e visto che il Pubblico Ministero aperto prima il tema incontro con Fiorani io volevo soltanto rivolgere delle domande
Tra l'altro io ho già rivolto in altro processo ma insomma comunque per per precisazione il la domanda è lei ha avuto
Un incontro con il dottor sia stesso presidente milanese della Consob nel febbraio del due mila e cinque un incontro di cui Fiorani ha parlato nell'ambito del processo Antonveneta
Facendo riferimento ad un incontro riservato in cui Fiorani sarebbe fatto stato fatto entrare dalla porta di servizio e l'avrebbe detto alcune cose in relazione all'operazione Antonveneta volevo chiederle se quest'incontro c'è stato
Allora
Dall'uno al cinque di
Di febbraio Yoram Lass collocato nella stima parte dice beh allora io dal ventotto
Di gennaio alle due di febbraio sono stata Città del Capo per la riunione della limite i presidenti delle Consob mondiali
è documentato naturalmente
Poi
E documentato che sono rimasto a Roma fino al giorno otto sulla
O o il nove mattina alle nove comunque compreso il giorno otto che sono rimaste a Roma quindi io non posso aver incontrato
Già documentalmente perché il giorno nove
Adesso non ricordo l'ora perché ce l'ho scritta male comunque su quella la mattina del nove sono stato a Milano forse addirittura a mezzogiorno ma insomma il nove stava mila comunque non ho incontrato Fiorani
E aggiungo pure questo
Che non esiste la porta di servizio della Consob a Milano c'è una sola portando cui entra Presidenza Commissione la segreteria e questa della Carta di servizio una fantasia come norme insiste il fatto di aver incontrato Fiorani
E ho aggiunto pure che io perché mi è stato detto ma lei ha incontrato in qualche circostanza può essere capitato che imputa in riunioni come adesso detto che in qualche circostanza in cui c'è una riunione uno può andare a salutare cosa che
Mi è usuale nello segnalano gli uffici c'è la riunione ce la Commissione dice
Quando avviene in sala commissioni perché in genere quando avviene negli uffici
Io
Salvo un motivo specifico che in quel caso deve esistere ma non non esiste non mi muovo dalla mia stanza attraverso solo il piccolo corridoio analizza la Commissione quindi io non ho avuto occasione di incontrare i giornali per motivi non istituzionali
Ove fosse avvenuto ma non in quel periodo questo sono avvenuto un saluto quando è venuto diverse circostanze economici occlude di aver visto Fiorani a febbraio strumenti per in tutto il mese non me lo ricordo però
Posso dire di no cioè il
Posso dire che
Guardi se lei mi dice dall'uno al cinque o anche fino al nove escludo assolutamente Gorizia nemici successivamente escludo per motivi non istituzionali
Non è escluso che possa essere capitato una riunione in corso bene perché questo adesso Lucio nemmeno sottomano e allora solo in quelle circostanze io potrei avere incontrato e
Per un saluto ai Comuni peraltro è consuetudine Orami parla di un incontro riservato INPS dall'altro tra l'altro voi avreste addirittura concordato tempi prima casa Antares sostanzialmente altre domande
Sì volevo sapere se invece riesce a collocare altri incontri con Fiorani nel periodo successivo a febbraio e per quali motivi ha incontrato Fiorani
Senta allora io non ricordato uno che
è avvenuto diciamo
Da parte mia inconsapevolmente cioè io sono stato invitato dal Procuratore della Corte d'Appello di Milano al dottor Prandini ad avere con lui un dibattito all'Abbazia di Nola cella
La data o dichiarata vicino che fosse primi di aprile o il dodici aprile però sulla data la devo verificare aprile certamente in aprile certamente quindi siamo andati abbiamo fatto questo dibattito quando era l'ora di colazione stavamo a colazione con l'Abate
è venuto il dottor Fiorani con alcuni che lo accompagnavano conosceva perché a salutarlo tutti
E quando io mi sono alzato per andare a prendere il dolce la frutta perché stavano un tavolo di fronte
E lui si è alzata mi è venuto incontro e venendo vicine ma detto io devo parlare ritornare con urgenza devo parlare perché noi e abbiamo bisogno di esporle una situazione
E io gli ho detto guardi vede disposizione si fanno in Consob istituzionali o altro
Non ricordo la cosa che ho detto spiacevole che mi afferrò per un braccio dicendo che mi doveva per forza parlare
Ma questo
Può essere di colore però è fatto perché era in grandissima attenzione e io mi sono rifiutato di di parlare
Di qualsiasi argomento peraltro vede avvocato a me congegnare perché l'esperienza mi acquisito mi ha insegnato sia attività passata sia in questa
Che
Impegnativa e difficile
Che
I colloqui devono avere tutti e una motivo istituzionale Trento ha già spiegato ma la mia domanda era finalizzata
A una ulteriore precisazione cioè se anche
In occasione di quel fuggevole incontro all'Abbazia di una parcella Fiorani ebbene
Nodo di lui ha avuto molte insistenze dicendo che mi doveva parlare due questioni che interessavano la bandiera ovvero le ha non le ha
Piegato il motivo adeguatamente in due minuti in piedi il fatto che mi sono allontanata e mi ha preso per il braccio poi insomma può anche aver detto una parola solo una sinceramente io non c'è stato con l'odio da parte mia
Ringrazio non ho altre domande
Ci sono altre domande
Ringraziamo moltissimo è svenuto che quell'ecco qui io volevo chiedere una cosa visto che ha
Dato quasi lettura in tutta la prima parte di un resoconto
Io in genere prendo appunti ma
Era così veloce così preciso che a un certo punto mi sono interrotta se le parti sono d'accordo diamo georgiane
Ma
Lei ha dato lettura di un
Di suoi appunti molto precisi e con le date potremmo appunto dovrebbe darcelo Silvio fino al punto in cui l'ho esposto posso lasciarlo va bene
Se posso proprio direttamente a lei Presidente anzi lo acquisiamo agli atti perché c'è poi una parte successiva
Cioè l'evoluzione
Successiva del del fatto che poi dopo è caduta ma insomma è un argomento conoscibile sediamo commi
Ma no ecco scusa e chiedo scusa io fino a dove ho parlato posso lasciare i miei appunti avvenisse ci sono altre domande sono qui per rispondere ma altre cose tracciate ce li lasci fin dove possa raggiungere se ritiene ma
Il verbale in cui io ho comunicato alla Commissione che ero stato richiesto di incontrarli
Che non è però che l'otto luglio ma del ventisette luglio per il ventotto da parte di lì di Consorte e Sacchetti vere questo sono poveri ma non gravare lo posso conserva posso consegnare grazie
Presidente chiedo scusa da parte della Difesa Consorte e Sacchetti si insiste perché venga prodotta la cronologia per intero anche per quella parte successiva al diciotto di luglio
Di cui di cui ai commi aveva cominciato a parlare arrivando fino a settembre
Avvocato se ha interesse a conoscere la cronologia successiva ha avuto modo di fare domande di far poi chiedere al teste ma alcune il privato George Bush ridotto fino al settembre no scusa compro no io ha detto ha parlato potrebbe gentilmente mostrarci che cosa ci date poi dopo ne discutiamo quando ce l'abbia sotto
Abbiamo
Grazie mille
Ora diamo atto che il teste Consiglio deposita
A
Deposita
Appunti dattiloscritti
In quindici pagine
Relativi alle decente oggetto della sua testimonianza darle venti dal novembre due mila quattro
Inoltre l'agosto due mila cinque
E
Verbale della Consob ventisette luglio due mila cinque
Della quale nel quale si dà atto che il Presidente informa il collegio di aver ricevuto telefonicamente da parte di Consorte e Sacchetti una richiesta di incontro urgente di riferisce in merito
Negli appunti e compreso anche voi resoconto incontri Consob e Banca d'Italia
Che se ci fosse noi avremmo interesse comunque al di sopra ne ha parlato
Lei ci ha anche alla richiesta del Pubblico Ministero anche fatto riferimento sempre con una cronistoria i rapporti con la Banca d'Italia dal marzo luglio-agosto per al anche su quell'una prossime
Dai dati senta in quel prospetto ci sono anche altri appunti io ho detto la cronologia rimanere la cronologia certamente verbalizzata valide anche per riguardo alla alla istituzione di una sola nazionale simile grazie
La ringraziamo moltissimo di essere venuto
E
Ringrazio Dio il Collegio ringrazio anche la Procura
Gli avvocati
Ora
Teste
Minotti era
A a seguire volavamo Tisato per le due pomeriggio ecco allora
Avvocato però non avevamo avvertito cavava lungo un processo se volete possiamo cominciare ma un quarto d'ora
No ma credo che si sia allontanato da cui stamani però pensavamo che durasse del plenum controesame allora riprendiamo io spero
Due e mezza dove non è emersa va bene va bene
Riprendiamo l'udienza silente
Minotti dovrebbe Minotti
Emanuele Minotti consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Grazie Presidente
Allorquando tornino
A Varese il dodici novembre mille non cento sessantacinque
Bene qual è la sua professione dottor Leone
Ai gestori di fondi gestore di fondi senta lei si è occupato nel corso del due mila quattro due mila cinque di Investimenti su azioni BNL
Sì nell'interesse di quale Società
L'interesse degli investitori di un fondo che si chiamava attivismo puri
Master Fund Tisbo rete lavoratrice la gestione che si chiamava atti spuri Capitalgest le scelte di investimento su azioni BNL le seguiva lei
O le decisioni di investimento persi erano fatte da me
In quanto
Per quanto riguarda la selezione dei titoli sui quali investire veniva sul sul giravite a un Comitato Investimenti
Nel quale era presente anche il proprietario della società chiara Griffini
Negli anni siccome aveva lavorato con me anche a Citadel non ha mai obiettato sulle decisioni però lui era al
Diciamo l'amministratore delegato si
Ci vorrebbe parlare di più al microfono perché la fotocopia o anche più
Più forte
Bene allora quando il fondo Tisbo lira cominciato a investire in BNL
A
Outlook circa nell'autunno del due mila quattro nell'autunno del due mila quattro
E l'investimento iniziale
Per quanti per quante azioni quindi per quale quota percentuale del capitale grossomodo nove Corno ricordo
E questa
Dall'uno due mila quattro in poi ci sono stati quelli ulteriori acquisti processo
Possiamo può riferire al tribunale come si è snodata questa vicenda da quel momento in poi diciamo
Molto normalmente
Maniera molto simile a tutti gli investimenti che negli anni ho fatto
Normalmente quando si individuano porchetta l'investimento
Terminata un'analisi da un lato quantitativa
Bilanci e così via dall'altro qualitativa incontri con il management
Www con persone comunque possono aiutare a costruire un
Un quadro completo della situazione patrimoniale finanziaria e poi la strategia del
Operazioni così e dalla società
Si inizia
A comprare
A titolo prudenziale normalmente comma con piccoli acquisti
E e poi pian piano in funzione
Della percentuale che si vuole avere nel portafoglio di quel titolo
Che è legata due cose una all'esposizione complessiva del portafoglio al settore altre sulle banche in Italia e l'altro relativamente a quello che può essere al ritorno che uno si aspetta da quell'investimento
Si pesa nel portafoglio ecco in questo sono diciamo i criteri invece le gli acquisti e le pezzature degli acquisti le ricorda quando avvennero questi acquisti no
Perché quando io le ho fatto sostanzialmente le stesse domande
La prima volta il dodici aprile del due mila sette le ho chiesto degli acquisti che risultavano documentalmente fatte o fondo ti scuri
Il quindici febbraio il ventinove marzo il ventitré maggio il trenta giugno sono quattro o quello in una fase successiva eccessiva il cui sto parlando da un punto virgola due mila e qua iniziamo a comprare continuavamo a comprare che
Comunque
Rispetto a quello che ho dichiarato
Ok lo confermo ecco ricorda in quali circostanze sono avvenuti questi ulteriori acquisti quindi
Quelli del due mila cinque per intenderci le quattro occasioni del due mila cinque
Così ente ecco in quali circostanze cioè cosa
Via indotti a investire sul titolo
Non essendo un titolo già in portafoglio ed avendo una di Urano analisi fondamentale Kamal portava al titolo tre euro
Io la mia vi un avevo data a comitati Investimenti a decide di investire è stata presa e come ho detto prima
Questi incrementi giornalieri o decremento in alcuni casi venivano fatte dal gestore del portafoglio perché era proprietario del fondo che era c'era griffe
Mi immagino che lungo
Tutta la vicissitudine con l'offerta dei bimbi via e così via ci fosse un minuscolo
Che giustificasse un incremento una diminuzione in funzione che il giornale dicesse arriverà la controfferta non arriverà e così è però questo diciamo
è unicamente
Una mia supposizione ora non ho
Nono
Non mi ricordo il motivo per il quale Griffin comma
Comprova vendette mi ricordo solo due episodi uno la vendita finale del trenta e l'altro ci fu un blocco venduto da dolce banca
Chi erano le elezioni
Un blocco troppo di azioni venduto da Deutsche Bank che il blocco ex Monte dei Paschi se mi ricordo bene
A cui voi partecipa perché chiaramente era difficile trovare azioni sul mercato non cedere
Ne avremmo attualmente Ute comprare di più manca non si trovavano comprando normalmente bisognava andare in giro cercare blocchi e pagare sovrapprezzi che è una cosa che non volevamo fare
E quindi
Non so se combaciano le date possibile che uno di quegli acquisti sia stato fatto ad una porzione del blocco dove c'era e con il trenta giugno le ricorda cosa accanto il trenta giugno
Ma come avevo già dichiarati non ero in ufficio quel giorno ricevetti una telefonata da un broker
Ricevetti una telefonata su umbro da un broker
Cambio Euromobiliare se volevamo vendere ricorda come si chiamasse io la Simeto
Noi
Abbiamo sempre detto a tutti che
A un certo prezzo vicino a quello che ho visto in analisi di tre euro avremmo venduto
Io in realtà
Penso di averlo anche dichiarato precedentemente pensavo a un prezzo sopra i tre euro però come ho detto prima il decisore dal signor Griffin
Arrivò simmetrici dicendo che c'era un compratore per quel prezzo di tutto il blocco
E gli dissi richiamare griffe
Lo chiamo Griffin vendette a un prezzo vicino i tre euro io penso però da un punto prendere anche di più passo ma così è andata lei ricorda il prezzo al quale vendette come due novantanove
Rovati colti
Senta lei ha avuto rapporti con altri gestori di fondi in questa vicenda
BNL
Rapporti diretti che io ricordi di qualunque genere ovviamente alla domanda della madre nella telefonata che avevo riportato
Nell'entrata però scusi
Così le spiego il Tribunale non conosce le sue dichiarazioni quindi
Aver ascoltato me
Se la raccolta se lo troviamo ma è l'unica occasione ho avuto modo di parlare di BNL nella quale ho avuto modo di parlare
BNL con un altro gestore
Fu una telefonata che ricevetti da a
Il fratello di Stefano a Roma quale bene non so neanche il nome non mi ricordo fra le Stefano ma stiamo parlando del Stefano Roma cioè Leonardo fa delega ecco del Leonardo capita Fantozzi
Prima dell'Assemblea a di aprile M. in prima convocazione il BPVi e aveva dato incarico a una società
Di di Proxy cioè quelle che vanno a vedere il comportamento
Degli investitori per cercar di capire come voteranno e così via
Di fare un'analisi di mercato per vedere sono la gente come avrebbe votato
Non avevamo detto chiaramente che avremmo votato in linea con le pratiche di mercato che normalmente sono quelle
Di votare in linea con
Suggerimenti del management e siccome
BNL aveva suggerito di aderire all'offerta
Avremmo fatto avremmo fatto quello
La società e si ricorda questa società di proxy come scrive il minor del minore
Dopo poche ore
Ricevo una chiamata data
Fratello Stefano Romascu però dopo poche ore siamo in dal contesto del calendario grosso sempre primo una settimana prima dieci giorni prima della prima convocazione dell'assemblea biennale quindi la prima convocazione aprile del trenta aprile
Qualche giorno prima quindi del trend la settimana di giorni prima
Era legata anche
Sì dieci giorni prima del suo occhio e croce c'è
è chiaro che se chiamate la gente le fa prima della scadenza per il deposito pensionistici sempre cinque giorni prima dell'assemblea non vorrei sbagliarmi
Quindi sarà stato una decina di giorni prima
Per sollecitare la gente depositare persone di certe sondare come voterà e così via
Riccetti questa che telefonata
Di questo
Gestore io non so se questo signore un gestore non so cosa faccia il fratello Stefano aromatici non so se lavoro sì sì secondo se gestisce degli assetti no no
Vi ricordo che non si presenta come fratello Di Stefano a Roma far
Mi chiese come mai volevamo votare in quel modo io devo spiegare a votare per il patto sostanzialmente cani
Che
Veramente aveva percepito da dei minori perché noi avremmo votato in quel modo
E glielo spiega insomma
No
Che normalmente uno o si astiene o se vota vota in linea con quello del management suggerisce meno investitori come una croce dei distruttori attivisti come quelli che stanno adesso uscendo sul caso Prudential in questi giorni che fare un lavoro diverso insomma
Si oppongono
E niente lo riporta tutti nei criteri di valutazione riportai
L'offerta in carta secondo me era un ottimo offerta perché ricevere Carta di Vieri significa probabilmente chiuso l'offerta raddoppiare sordina per una più positiva sul titolo di di Vienna
Difatti così è stato già
Sarà questo fa bella cosa perequazione solo filiazione gli altri non li volevano e quindi
Questo signor Roma cosa le disse
Che secondo me mi sbagliavo perché
Che ci che ci sia facendo gruppo
E andando a pestare i piedi si sarebbe ottenuto qualcosa in più che si sarebbe ottenuto promette la cassa invece va a carta
Nella Carta va benissimo l'offerta va bene così colono faccio su BNL lo faccia subito ieri grazie arrivederci
Dovrà cercare di capire perché votano a favore ma non
Penso sia molto logico
Almeno dal mio punto di vista
Io chiesi a lui perché voleva votar contro
Mi porto tutta una serie di cose che
Cioè il ritenne abbastanza debole cioè
Ma non mi sembrava che avesse una conoscenza abbastanza approfondita da succitate
Cioè non le spiego perché voi travaso dei criteri ridetti Paul
Di valutazione come agli utili generati dividendo i rapporti tra prezzo di mercato il valore di libro tutte ma se di parametri
Della società e storici relativamente ad altre transazioni quel tipo avvenute
Uno può trovare quelli che più ci sono consoni però socio una varietà e dei parametri e poi uno può scegliere non mi sembra che discussione fosse particolarmente brillante su nessuno degli questi parametri
Cioè non la sembrava informato in dettaglio no al di là del fatto che secondo cui si poteva far più soldi
Così
D'accordo e cosa succede quindi poi
Niente io come ho sempre detto anche la società ai banchieri riprese undici
In quel momento c'era
Abbastanza interesse su questa cosa sta avvenendo
Tutti e che andavo in Assemblea avrei votato come riteneva a meno che poi in Assemblea non ci si può accusato tutti si aspettavano colpi di scena quel tipo
Andai in Assemblea niente la prima convocazioni andò deserta
Come mai lei deve parlare più forte perché
Veramente faccio fatica a capire sia gentile parli più nel microfono fatta questa cosa
Se lo prende in mano il microfono insomma
Sì ma è anche una questione di volume
Lavori oscurare iniziamo con
Ecco
Alla inserendo gli utilmente che c'è un po'fatica a capire c'è o di cose ne succederà in tante ogni giorno c'era cosa sul giornale e così via su tutto nel dettaglio mi dispiace ma fa non me lo ricordo comunque
Mi ricordo quell'episodio successivo che furono io però mi scusi l'assemblea del trenta quindi lei ha detto andò deserta
Non non andò deserta nel senso che la gente cerca però
Per qualche cosa tecnica
La quale io non so spiegare non si raggiunse il quorum ma la gente era era lì c'erano gli avvocati ci hanno avvocati di tutti qualcuno
Era anche presente al di là del patto chiaramente vi generali Monte
E così via dei bivi e che chiaramente c'erano che eran depositato reazione non raggiunto avendo raggiunto il quorum
Pauroso appresso metà mattinata verso ora di pranzo che il Presidente Abete
Auria giorno in seconda convocazione
E comunque per quel poi ricordo parecchie delle persone somma coinvolte nella vicenda erano erano presenti comunque c'erano i loro avvocati
Penso sia una cosa e possiate verificare guardando i libri sociali terapia nell'ecco senta oltre che con questo signor romantico non sapeva il nome se non che il fratello di Stefano Roma con chi altri ha avuto contatti a proposito di
Azioni BNL ma molto beh innanzitutto devo precisare che io a conosce conoscevo bene la banca trarre comunque faccio questo lavoro da una quindicina d'anni cioè la Banca Nazionale del lavoro si
Avevo partecipato anche all'ora come sa l'ombra versa la quotazione dalla banca
Come avevo fatto analisi diciamo sulla base annuale uno contratto tutto il management alcuni degli azionisti chiaramente Assicurazioni Generali che conosco molto bene così come BPVi esclusivi
E quindi nel corso il lavoro di analista ci sono incontri abbastanza frequenti con il management azionisti o comunque persone che possono aiutare a capire qual è la reale situazione della banca dati vari punti di vista come avevo accennato precedentemente
In particolare su BNL minimi
Mi si è accesa una lucina quando
Questo gruppo di nuove azionisti entro
Io non conoscendoli li volle incontrarmi
Di nuove e da qui ci riferiamo
Caltagirone dei cosiddetti contro patti contropattisti e l'incontro che
L'incontro per primo
Nell'autunno Francesco Gaetano Caltagirone nell'autunno del due mila quattro sì
Dopo in contrari
Un altro signore di cui non ricordo comunque Ricucci e Coppola non li incontrai incontrai l'altro
Io presi una società romane ed insisto i signori non li conosco più voglio incontrare
Quelle società che fanno queste cose
Normalmente
E di organizzare un incontro e però gli unici due accettarono forma occhi Caltagirone quell'altro che qui non mi ricordo il nome Statuto forse accuse Giuseppe sta tutto giusto e
Questi incontri cosa sostiene o no
Ma l'incontro con Rocco con carta ce lo spunto interessante perché è comunque mi viene idea di una tante volte può capitare che uno compra entra
Esce centri di Vieri viarie se una persona molto quadrata molto lungimirante e di avere unico punto un'idea per la banca
Avere anche dell'altro management pronto e così via
Non entro nel dettaglio fu più che altro un discorso di
Grandi vedute ma è proprio quello che mi piacque pensare di che veramente a quel punto ci fosse dall'ATO
Dei contropattisti
Perlomeno nella persone Caltagirone un gruppo serio
Quando devo dire incontrai sta tuttora Viridea opposta
Non ci fu conversazione praticamente competenti
Un pochettino
Dovrebbe esserci
Lo abbiamo molte case degli organici
Torno dimagrante tornare da questo mio viaggio a Roma un pochettino con le idee confusa che da un lato l'incontro
Con Caltagirone
Medie linea del fatto che ci ci fosse serietà
No
Un'idea di di di di banca nell'istituzione
Perlomeno dei punti cardine importanti dall'altro la stessa sanzione fu abbastanza
Diciamo così
Di scetticismo
Perché non ci fu dialogo di fatto
Soprattutto mi chiese cosa ne pensa che la banca no allora io come analista DD
Il saluto le opere pensavo in termini qualità dell'attivo in termini capacità energie Orazio degli utili e così via però non non non
Non non ci fu chi altro non corretto ovvero voi ad aprile
Era orientato a votare per il patto non per il contropatto quindi quest'incontro diciamo
Come Orient o la sua scelti tra voi
Il
Il contropatto non fece nessuna offerta e che verrà
Di fatto una delle mie osservazioni del signor province queste spieghi bene questo punto perché non
C'è scritto il contropatto il gruppo il gruppo di di di
Caltagirone Statuto si incorpora me salviamo essa si intende non non fece mai un'offerta per la banca loro comprare una quota che riponeva
Se mi ricordo bene appena al di sotto del del trenta per cento
Quindi
Che non li obbligava lanciare un'offerta pubblica d'acquisto sul sulla Banca
L'unica offerta che arrivo non mi ricordo la data ma nei primi mesi del due mila e cinque sull'offerta del distribuibili
E quindi un un azionista razionale che andava in Assemblea
Al al al alla
A a
Ad aprile in realtà
Aveva soltanto un'offerta davanti l'altra era lasciare la banca nel nello status quo se vogliamo oppure
Affidarsi al fatto che il contropatto avrebbe cambiato il management avrebbe gestito la banca meglio ma non c'era nessun piano non
Non è che uno si sedesse dicevo che quanti utili vuoti e far fare a questa banca
Quanti dividendi pagherete come crescere tentativo della banca dove andrete a raccogliere i depositi il piano di Billè Cera
E per quello che sarebbe il Piano opererebbero in Palestina implementato ti avrebbero pagato una certa entità per le più azioni
Gli altri era più come un
C'è un sindacato di blocco ecco se vogliamo tecnicamente parlando guarda visto dall'esterno
Più prima
Più di blocco che non propositivo re qualunque fosse spiano che avevano sulla banca se anche l'avessero avuto non l'hanno mai presentato
E qui la scelta è obbligata come dicevo prima o astenersi o votare a favore dei biglietti
Senta oltre a quelli signor Roma di cui ha fatto prima cenno lei parlò con altri intermediari di mercato della vicenda BNL dell'azionariato BNL di operazioni su BNL
Perché a suo tempo vengono lì come dirò che raccoglie i broker tutti per tutti soprattutto
A cavallo dell'Assemblea un giornale pubblico
Per la nostra partecipazione in BNL e chiaramente anche i broker che non sapevano che non eravamo così coinvolti nel nel nel titolo
Chiamavano ogni minuto diciamo a quel punto
E oltre a Roma ne ricorda qualcuno di questi diciamo che
Erano interessati ad operare con voi fondo Tivoli
Lei ha fatto riferimento quando è stato sentito ad Michele Milla
Lui come intermediario quindi una volta certo e che cosa vi siete detti
Quello però accade dopo dopo senza aprirla sì spessissimo anche
Quanto dopo
Guardi le posso dire il giorno venti era il giorno che la Consob mi aveva chiamato e quindi era in corso per momento in cui ho ricevuto la chiamata di villa e quando è stato chiamato in Consob
Ha attorno alla data della prima Assemblea o subito prima o subito dopo
Lei assilla dichiarato a suo tempo il venti maggio
Decidiamo mi aveva contattato prima
Cioè io sono andato c'è anche un un un verbale che avevo firmato quella la data nella quale gli ho incontrati non a Roma su altre loro uffici sì
Si parla nel verbale di nel verbale di assunse formazione di un verbale venti maggio due mila cinque come mai lei è stato convocato in corso ma io penso sempre a riguardo della pubblicazione su questo giornale la nostra partecipazione
E con via Balai elenco insomma
I fui ricevuto però
La convocazione avvenne telefonicamente atti delle giornate in cui apparve sul giornale della nostra partecipazione che era già attorno al trenta di aprile
E chi ha incontrato il venti maggio Saldini con altre due film funzionare e cosa le ha chiesto Ermanno chiesto
Imprese nuove domande ne sta facendo in preghiera TV di chi ero io cosa facevo perché aveva grandi scontri BNL
Cosa abbiamo fatto fino ad allora ho capito e quindi per ritornare al discorso di prima e lo stesso giorno in cui lei va in Consob cioè il venti maggio quello in cui ha un contatto con questo signor Milla sì sì mentre sull'una riunione mentre lì attenzione però
CUP la Consob mi chiama attorno all'Assemblea se non è stato sabato è stato lunedì
Quindi il primo maggio una cosa di quel tipo
Da quel momento noi decidiamo come pratica di lavoro perché abbiamo comunque registrati con l'F sei c'è la complanare sedute di interrompere ogni comunicazione all'esterno relativamente a BNL quindi chiunque chiamava e ci chiedeva
Su BNL noi dicevamo non parliamo
Perché voi siete soggetti al controllo dalla Consob inglese si le altre sei atto prima andiamo in Consob a vedere cosa voglio sapere poi decidiamo cosa fare
E quelli era stato detto tutti tanti aveva continuano a chiamare incluso Michele Emilio eletti esclusi Michele Milla e femminile non vogliamo parlare non vogliamo discutere ora col con nessuno Michele mila dove lavorava
A al alla banca calata
Non so come si chiamava allora adesso si chiama Banca Leonardo
Non so se allora si chiamava banca Villanova bene a suo tempo le mi ha detto che si chiamava Banca Leonardo da non confondersi con un fondo Leonardo no no no insomma cos'è una richiesta di valuterà cosa lei disse cosa vi diceste con Milla il venti maggio
Vi aveva già chiamato in atto d'orgoglio parlava lupara mi chiama proprio mentre sul davanti a Salini che io prema telefonate mi ripete ancora non hanno se vogliamo l'attuazione tipo Stefano sto
Se c'è anche Stefano lo sta facendo qualcosa ma roba di queste sanno inteso come
Non mi disse il cognome io l'ho già dichiarato quello mi sembrano
Se avevo detto Stefano Roma allora valere attorno Stefàno e Hamas dello Stelvio credo si trattasse di Stefano Rolando lo credo io c'ho la mia prima reazione fu di pensare a quello
è una cosa le disse Milla esattamente Stefano sta non sto mettendo assieme un gruppo di azioni e così via certo quarantotto elettronico chiamarli lasciato ma scusi perché la informava che
Stefano stesse facendo questo
Perché premetto individuava un modo per
Per rendermi interessato se pensavo che magari unendomi ad altri potevo rendere un prezzo migliore non lo so lei a suo tempo mi ha detto Milla mi disse
Stefano sta mettendo insieme un gruppo volete unirvi servente confermo quello che avviene le ha chiesto sostanzialmente di un di vendere
Mi ha chiesto di unirmi al gruppo di rendersi a questo gruppo
Lei cosa rispose
Che non mi doveva chiamare nulla per la sua contabile né leve il treno è che gli diede il suo nome il mio numero di cellulare fu licenziato per quattro
Perché non è andato internamente che con BNL subirne le nuvole en parlare con nessuno fino a che la cosa della Consob non era chiarite per chiaramente non sapendo cosa voleva Consob eravamo preoccupati no cioè
Ti chiama regolatore prima B parla con regolatore dopo decide cosa fare
Senta e
Lei ha mai sentito parlare di azionisti argentini di BNL
Quelli che vengono
Talora definiti azionisti argentini o pacchetto argentino
Il per quello che avevo letto sui giornali e quindi
C'è stato un momento mi sembra che fosse questo dopo la prima Assemblea
Che che ad un
Iniziano ad esserci un po'di di di Cipro
Azionisti argentini ma anche anche Romani non mi ricordo bene
Però che che ci fosse di in giro rumore e anche più di un Comune stesso che era scritto c'erano dei giornali e che non riportavano
Ci fosse una quota della banca
E siamo in mani
Immani stabilire ecco
Però nei colloqui che ho avuto diciamo no non non ho mai avuto
Niente al di là di quello che ho letto sui giornali
Senta lei ha avuto modo di incontrare altri azionisti di BNL
Come ho detto prima Borrelli di ieri in quali occasioni
Dei minor organizzò una cena la sera pareri Martella dell'Assemblea
Di quale delle della prima Assemblea prima del trenta aprile lindi contrae accenna con dei minori col proprio da un professore dell'Università di Siena il rappresentante di Telenorba
Adesso son tanti anni
L'avevo premente dichiarato
Che Gonzalo tornano
Che era
Il capo della strategia del bilingue
Per incontrare in un ristorante a Roma cosa vi diceste in quell'occasione
Prima ho chiesto come andavano le cose per chiaramente a quel punto ben minore aveva secondo me un'idea bene o male di debiti ebbene orientamento
E il
Cioè dell'orientamento dei degli investitori degli investitori
Io una cosa che potevo fare avere comunque essendo venerdì sera e il giorno dopo essendoci la decisione non c'era nessun rischio che io avrei potuto usare qualsiasi tipo di informazione diciamo per prendere posizione sul mercato in forma una discussione abbastanza franca
Al termine del quale mi ricordo chiesi chiaramente ABB Vieusseux a quel punto
Vista la mia sensazione perché non ce l'avrebbero fatta se avrebbero a non ce l'avrebbero fatta no
Perché
Ma perché nessun investitore istituzionale
La maggior parte dei Ministeri istituzionali aveva dichiarato inclusi gli italiani che non avrebbero partecipato
E quindi si tratta proprio di uno scontro se vogliamo faccia a faccia tra
Il contropatto il patto che aveva
Circa tutte e due lo stesso numero di azione
No
E chiesi
Agonizzare lo allora cosa fate aumentate l'affaire tra migliorate attorno a questa nostra offerta è uguale per tutti non c'è un trattamenti speciali per nessuno come
Io pensavo a come la mamma
Che niente quindi andrà il andare il giorno dopo ecco
Dove capito quello che
Cui prima ho accennato
Cioè la gente era presente ma la non c'è voto
Non non non si raggiunse il quorum adesso per quale
Modalità tecnica non lo so Bacchetti più pensavo che le azioni andassero depositate in anticipo e e così via però
Io ho assistito allora dall'avvocato Gianluca Rossi potete chiedere a lui se volete
Le tecnicalità del motivo per cui ci fu il rinvio
Senta dopo quindi siamo arrivati al ventinove che trenta aprile il ventinove c'è la cena con l'esponente di del minore di con Gonzalo otto ragno e il trenta c'è questa Assemblea andata
Andata a vuoto e subito dopo cosa succede
Il mondo
Lascia in Assemblea andata a a un atto chiaramente perché probabilmente nei numeri non essendo sti queste non mia
Lettura
Probabilmente contropatto l'aveva fatto i calcoli male
Voglio dire perché altrimenti avrebbero depositato avrebbero votato avrebbero fatto il Consiglio che poi hanno fatto a maggio ma nessun pure supposizioni mie
No quello che che che che che però possono essere verificate con i numeri lo direbbe ancora c'è la Segreteria di BNL c'è l'ufficio azionisti ci su tutti tutti verbale quindi si fa in fretta e mettere assieme i numeri a vedere dove si arrivava
Ci fu il rinvio
Ed essi torno al trenta
Come si torno scusi a maggio al ventuno maggio nonché un ecco prima del ventuno maggio dal trenta aprile che siamo arrivati prima del ventuno maggio cosa succede lei ha degli altri incontri parla con delle altre persone
Sì sempre su questo tema BNL fui contattato ne avevo già dichiarato da
Da un banchiere riempi pareva
Che è anche un mio ex collega che si chiama Giulio coda ci Pisanelli
Giulio Kodak Pisanelli che mi propose ci chiese se eravamo intenzionati a vendere il pacchetto
E chiaramente come al solito mi si a tre euro siamo interessati a quella valutazione che avevamo
Mi disse che c'era
Signor Bonsignore che era interessato all'acquisto
Bonsignore Bonsignore
E che sarebbe venuto incontrarci a Londra
Arrivo una signorina di cui oggi non onestamente non mi ricordo il nome lei a suo tempo disse che questa signora si chiama Tucci
Sì
Sì Tucci tutti che si presentò come il commercialista del un signore
A Londra queste Londra viene nel nostro Ufficio studi ci si dice bene nostro ufficio e niente disse che erano interessati che avevano i soldi qui da faccio tempi comprate
Chi sale sarebbe fatto chiamarle
Il ricevemmo o lo stesso giorno nel pomeriggio o il giorno successivo una chiamata
Da buoni della Banca Popolare di Lodi
E che disse che voleva comprare
E feci in una conference call venne Giulio col Daccico io all'inizio pensavo che Giulio coda ci fosse il broker qui questo
Signor monsignore
è un quindi venne lui c'era c'era Griffin che come dicevo prima era il decisore essendo proprietario del fondo
E c'ero io
Questo quando avvenne lo ricorda la data non mi ricordo ma l'avevo dichiarato io leale sognerei ricordo sempre a voi o a Roma però la teorica il lei ha dichiarato che l'undici maggio fu contattato da coda ci Pisanelli
E
Quello che le chiedo è quando incontro Tucci a Londra lei ha dichiarato il giorno successivo quindi il dossier scisse poco buoni invece quando
Lo
Datata non mi ricordo più perché lei ha dichiarato il sedici maggio
E allora si tenne la conferenza telefonica con buoni e allora il sedici maggio
Però se il sei maggio e Boni che c'entrava con Tucci e cosa ci Pisanelli e quello che gli chiesi figlio nella telefonata lui disse che
Agiva come Brocca che però
Per una controparte che però lui a quel punto non specifico chi era io pensai che fosse Bonsignore
Qui non si presentò come drogati Bonsignore nomi si prenda come broker con una
Quello ci fu chiaro da quel punto mi porta fuma scusi la conference call era tra lei buoni e che altri
Eramo nel mio ufficio sino a Londra c'era Gerra Griffith proprietario per fossi come ho detto prima io non potevo previsione ci sono autonomia
Perché è proprietario era quello che decide assieme
I co dacci
Ecco la stessa persona che ne aveva fatto con l'introduzione venne in ufficio per farla conference call io non sapevo che la conference colera col Boni io pensavo che il broker del Bonsignore fosse Codazzi e che noi avremmo parlato col Bonsignore invece
Però anche buoni si presentò come broker quindi a noi va bene
No è io Griffin coi darci e che Boni per telefono non ci accordammo sul prezzo Griffin sta quasi però come ho detto prima
La valutazione nostra abbastanza
Più alta di dover al titolo
Buoni ci chiese un po'di tempo per discutere internamente
Ah sì non vorrei
Che niente
Andò poi tornò dicendo che eravamo troppo alti come prezzo roba di quel tipo
Sì la ragione per la quale diceste di no a questo a queste diciamo richieste quale fu
Un motivo penso che a quel punto avremmo ricevuto la comunicazione formale della Consob
Che all'inizio era soltanto stato una chiamata no e a quel punto ricevemmo la convocazione formale quindi a quel punto e questo era uno dei moti ieri sera non SIS definì ma a cavallo della cosa nel senso tipo che abbiamo fatto la conference call e non hanno ancora ricevuto niente
Eravamo d'accordo o di risentirci pomeriggio il giorno dopo lì in mezzo a tre con la comunicazione
Se mi ricordo bene
Senta lei conosce Michele ragazzi
Non contratto
Da un mondo ha incontrato quando panico Obama incontrato negli anni a conferenze di analisti di gestore organizzati dalle varie banche di investimento
Però non al di là di quello non
Non o non lo conosco personalmente
Le ha avuto contatti con ragazzi a proposito della vicenda BNL no
Senta lei in
Questo arco di tempo presentato credo una denuncia o qualcosa del genere
Avevo presentato una denuncia
Il giorno dell'assemblea
Quale quella la prima quella prima quella del trenta aprile
Una denuncia dove a chi
Ma io ero andato la mattina pensava atto a Roma davanti all'ambasciata Sicilia il giorno della mese sarebbe il trenta di aprile perché sassata era mi ricordo che era sabato verso
Il giorno e assemblee
E i a dai dalla polizia mi sembra a Roma
Se che sorprese la mia voglia di fare una denuncia alle sei di mattina visto che alle otto poteva essere l'Assemblea un po'per scherzo giurisdizione assestare quindi al pomeriggio quando
Quando prese l'aereo per tornare a Mila no entrai in via Moscova e fece la denuncia in via Moscova qui e cosa denuncio denunciai e una telefonate dei messaggi che ricevetti penso il giorno prima
Proprio mentre stavo andando dall'ufficio l'aeroporto
Che miri al momento meni
Mi intimidire o un attimino sicuramente messaggi e stigmate uno dei ricordi che ha un figlio
Nessuno conto non gli ho più tenuta anzi all'ATI dopo che ne abbiamo fatti riportare sulla
Sulla denuncia
Senta poi il Fondo ha venduto la
Partecipazione in BNL il
Sia a fine giugno a fine giugno
Hai blocchi
Ci si fu penso qui che fu sulla tecnicalità onestamente non la so perché
Non era la parte principale il mio lavoro ma mi immagino certo fatto un blocco o come alcune volte si fa quando i blocchi sono abbastanza importanti e come
Come sai sensitivi in blocchetti
Però penso si è trovato tutta una stessa da fare
Grazie nessun'altra domanda
Non solo
Alcune precisazioni buongiorno congelatore Minotti sono l'avvocato Dedola difensore di Consorte e Sacchetti
Desideravo chiederle lei mi ha già accennato
Alla
Incontro presso il ristorante
Chi era presente
Il rappresentante di dei minori che poi per il baby via i Gonzalo otto Orano
Chi ha organizzato la cena o l'incontro dei minori nemmeno
E lei quindi in quella circostanza disse al dottor dovranno
Che avrebbero dovuto migliorare l'offerta
No chiesi alla fine
Su Anna in sede d'esame così questo non va bene che colpisce il dottor Turano
Posto che l'Amministrazione messa è che la premessa è che lei parla con il fratello Distefano Roma
E al fratello Distefano Roma lei aveva detto posso parlare con gli spagnoli e avrei magari visto con loro se era possibile migliorare il prezzo si ricorda questa premessa
No questo non lo ricorda perché lei lo dichiara nelle interrogatorio reso davanti al pubblico ministero
Dissi che se il problema spagnolo era il prezzo avremmo potuto farlo presente agli spagnoli
Testuali queste diverso adesso regolare avvocato questo quello che ho diretto è diverso da quello che aveva detto un attimo fa
Lo dica allora con lei che cosa no parlando con lui se
Siccome per lui il grosso problema era diverso incerto inizi quegli altri come ho detto prima non hanno neanche un piano non hanno fatto un offerto non hanno niente l'unico offerte quelli gli spagnoli no
Se
Io voglio sapere se disse o non disse ad Antonio Roma che se il problema spagnolo era il prezzo lei avrebbe potuto appaltarlo presente agli spagnoli no non dissi questo
Io dissi esattamente quello che è riportato nel verbale
Che se per lui era un problema al presso non si poteva far presente io ero convinto l'ho detto prima che gli spagnoli non muovessero l'offerta
E io a Robben contenta di prenderla carabinieri come atto precedentemente perché secondo lei ha detto testualmente nell'interrogatorio reso
Pubblico Ministero
Dodici aprile due mila e sette
Dissi a Roma anche se il problema dell'offerta spagnola era il prezzo noi gestori Chiostro del fondo avremmo potuto farlo presente agli spagnoli
Certo questo le chiedo la conferma di questi sisma ma non andai anima non andai dal BPVi ieri
APPA chiederlo
Io
Per alzato il presto per favore uomo mai fa ho chiesto cosa rispose Turano questo suo
No
Rispose di no uso qualche espressione colorita oppure lei uso qualche espressione colorita a questo no
Ti ricordi inutili mi disse che non aveva tra assolutamente intenzione che quella era l'offerta era uguale per tutti era per carta e non avrebbero fatto trattamenti più elevati pareri esatti e non avrebbero toccata
Lei in occasione dell'audizione appunto dal davanti al pubblico ministero ha usato l'espressione virgolettata o la va o la spacca
In capo a tal riguardo conferma
Lo confermo e aggiunge anche il suo commento sapendo che non sarebbe andata
Sì perché era stato discusso li accenna voglio dire con i numeri che aveva fatto vedere che di cui il vincolo della del minor diceva non aveva nulla sente lei ricorda qual era la banca depositaria delle vostre azioni
No
E poi
No parlo delle azioni BNL detenuto dal Fondo Tricolore come un sax Goldman Sachs
Così dichiarò al Pubblico Ministero
Ricorda
Ne ha parlato pocanzi l'incontro in Consob il venti di maggio sì il dottor Salini
Che era presente a quell'incontro
Le disse di aver parlato con qualcuno di terminare
Penso che fosse in contatto con dei minori vuol dire il nome
Dei minori era alle volte il professor Mosetti Umberto MOSE grazie
Il dottor Salini al termine della riunione le dette qualche consiglio
Non m'al momento non mi ricordo se
Posso rammentarle l'olio perché così ha dichiarato al Pubblico Ministero saline mi consigliò di non vendere
Lo confermo lo conferma grazie non ho altre domande
Ci sono altre domande in controesame
Il
Ora
Basta incontra nella
Seri monsignor
Terribili
Conferenza telefonica ricordo prima del sedici
Le risulta che nel corso di questa sessione telefonica esplicita un
Signor
In questo momento
In questo momento non ricordo
Mi risulta che venne fatto esplicitato un qualche mandato che avessero lasciato Bonsignore
No non meno
Grazie
Un'altra
Soltanto uno
Benissimo
Zone
Da parte sua rendendo più allettante l'offerta
è possibile
è possibile o lo disse non mi ricordo sì
Signor avvocato se non ci sia un atto lo confermo bene allora sono esattamente le parole che lei aveva dichiarato consegnare un ministero grazie
Scusi non ho
Soltanto
La
Lei
A chi sarebbero state scritte queste minacce sì
Ci vuol dire
Luca Tettamanzi e chi è l'unica che tra
Sei era un un mio compagno di master col quale piastre atto assieme quindici anni fa che da parecchio tempo che non sentivo quando erano studenti facciamo
Qualche scherzo goliardico con cellulare
Chiaramente il giorno prima dell'Assemblea mi aveva messaggi
Un po'strane da un numero che non conosco
La mia prima reazione è stata quella di fare la denuncia regole
Questo è stato quello che Chiocchetti
Questo è tutto quello io allora non sapevo che fosse allora comunque questo è stato accertato
Mi è stato detto un anno o due dopo quando sono venuto qua in Procura
Sì che alcuni errori
Ha toccato popolari chiedermi perché non ho capito quando dice la contestazione possibile che io abbia detto nel corso della cena
Dissi a Storace che è possibile che lei ha detto attore hanno che la competizione con il contropatto avrebbe potuto essere vinta facilmente da parte sua rendendo più allettante l'offerta
Ci sono altre domande
Pubblico Ministero niente anzi voi
Allora può accomodarsi grazie grazie
Dunque il pubblico ministero e ci fa dire qualcosa e allora mi ha riferito il collega Ruta che il difensore del
Signor Stefano Roma
Ci fa sapere che non sarebbe intenzionato il di Roma a rendere l'esame
E quindi essendo l'unica persona che dovrebbe venire il giorno dieci dovremmo ottenere un'udienza esclusivamente per far dire questa persona
Di noi non abbiamo nessuna fondi no
I dieci no
Il e poi l'undici abbiamo otto ragno esservi vini
E il diciassette ci sarebbero buoni Fiorani quindi insomma andando avanti diciassette per quanto riguarda Boni
In una misura di non certezza ma sembra che non voglia
Sottoporsi all'esame per quanto riguarda
Boni
Credo di sì credo di sì non ho verificato ma credo di sì e Fiorani invece ce lo farà sapere
E
Quindi il diciassette siamo
Non sento
Sospeso ancora
Altre cose no a parte no rimane per per per chiudere diciamo la lista dei testi del Pubblico Ministero
Dopo Turranio essa Dini che tornano Fiorani e Boni che vedremo che dispone del diciassette rimanere estivi consulente tecnico
E la il cui esame è legato a cosa succede con Fiorani e Boni perché
Se mentre si o almeno uno dei due viene il diciassette si fa quello
Eh sì magari si tiene in panchina per così dice il consulente tecnico viceversa
Se il diciassette impegnato con questi due
Si va al ventiquattro per vestire
Allora sono indicativamente per vedere se abbiamo capito
Il dieci sai terremmo l'udienza tre filoni di a meno che non ci sia qualcosa niente però Roma dovrebbe
Comunicare per iscritto che quello che farà
L'undici dovremmo sentire Terragno e a
Salini Savini è fissato alle undici torace mio non ricordo se
Alle nove e trenta e poi comunque dobbiamo
L'undici
Sul presupposto che lei abbia depositato i verbali c'è anche quella l'altro boccata nel campus depositati non mi ricordo chi ha sollevato chiesto qualcosa insomma ci sta
Oggi che poi abbiamo l'abbiamo fermata dicendo finché non
Della
Da
Presidente della Consob ma però relativo domande che sono state svolte o quasi quindi l'undici dovremmo concludere questa le audizioni e anche valutare sul sull'esame di
Grandi ed ogni quindi sul
Poi diciassette potrebbero esserci gli esami di di Fiorani e Boni eventualmente
Il ventiquattro il consulente esatto dopodiché
A partire dal primo luglio
A potrebbero partire gli avvii l'eventualità né di potati che sono disposti a
Rende l'esame
Chi sono va beh quindi è possibile
Forse
Quale farebbe oggi e quali sarebbero i testi di parte civile
Ancora
Rimarrebbe un teste niente avvocato abisso
è un consulente tecnico che è il professor report
Quindi in ipotesi noi potremmo consentire
Proprio sul primo oggi Ruggio giorno il problema è consulente non potremmo eventualmente sentirlo assieme a
Ho ventiquattro
Anzi ma è una domanda intera udienza ai bisogni
Ma tra l'altro teste
Dicevo un teste un consulente il teste abisso
Che
Richiederà un pochino di tempo perché lì irrinunciabile la traduzione perché
Non riesce a esprimersi
E quindi potremmo sentirlo Bruno Di Nunzio
Per vediamo un attimo perché magari
Perché per esempio e dici il
Dottorandi in cristallini si è sicuri troppo occupano tutta l'udienza
Pensi
Ma francamente non credo che
Dovrebbero coprire tutta l'udienza tuttora in essere cioè Salini soprattutto ha già sviluppato
Fra narrativa uno
Tornano per dei chiarimenti suppongono cioè si rischia francamente l'undici e dieci
Quindi
Cioè per esempio il teste ed è la della BBVA non potremmo sentirlo l'undici
Presidente credo che sia un problema per una serie di ragioni la prima e che a questo punto
Sarei in difficoltà ad anticiparlo per tempo
La seconda è che per me è un teste rilevante io avrei piacere di poterlo sentire esaurite le audizioni dei testi e dei consulenti tecnici del Pubblico Ministero
Invece la libertà fantomatiche
Dire no gli altri difetti di parte civile
Va bene
Quindi
Avremo delle udienze non proprio
Piene e poi ci si potrebbe essere l'uno
Tutto
Macchi l'uno potrebbe e esserci teste
Infine
Io ho vissuto
Fu un arbitro all'otto
Il professor equa ma stavo pensando ma se
Sì potesse capire quanto dura
L'audizione di Torre Angela Salini forse si potrebbe cominciare anticipare quello tra Fiorani e Boni che
Non si avvale della facoltà di non rispondere e quindi risparmiare anche solo per l'esame piuttosto che per il controesame qualche tempo no
Ecco
Perché funzionali
Fiorani non non sappiamo però poi probabilmente siccome ha risposto nell'altro processo Perboni pare di no no perché immagino io non lo so perché come faccio per vedere cosa fanno gli altri però
Cioè non ricordo presidente chi ha chiesto che Torrani o ente Salini tornino qual era il problema
Ecco ma quali sono le difese che vogliono procedere con questi due testi per anche per avere un'idea di delle di quanto possa pesare l'udienza dell'undici giugno
è dipendente intanto dipende da quanti chiedono di persona le parti a procedere all'esame da me di Calini Terragno lei che mi
L'avvocato De dall'avvocato attivati
Avvocata Severino avvocato Borgogno
Per tutti e due i testi sia aperto ragno che per
Salini
Ebbene
A e che noi non abbiamo ancora lei non
Per Fiorani non ci sto non c'è ancora il deposito dei verbali e non abbiamo risolto ancora quell'altra
Qui facciamo indicarlo per l'undici se non da qui all'indietro e ci vediamo così dipende
Da questo va bene è vero che lei si è impegnato a depositarli in settimana però mi sembrava che qualcuno chi è che avevamo chiesto
L'avvocato che non c'è più non c'è
Allora quella risolto quindi
Teoricamente allora si potrebbe effettivamente
Ma quando prese depositare i verbali venti anni
Noi abbiamo detto che il giorno nove giugno depositiamo
La la relazione di verbali
Tutto costruito Fiona come fa
Come fanno le parti indù in un giorno prepararsi un esame di Fiorani furba io non so insistendo il giorno no esaminerà
Niente a questo punto mi sembra che sarà un'udienza quello che sarà
E poi andiamo al diciassette andiamo al diciassette e
Ecco altre
Di chi li avremo il primo o uno otto e quindici tre udienze
Sì in cui eventualmente potremmo iniziare a qualche esame degli imputati fuori
Prima della chiusura estiva
è troppo presto per sapere chi si e abbiamo chiesto chi è che è disponibile
Consorte sicuramente si sottopone ad esame ma preannuncia che prima renderà dichiarazioni spontanee di non breve durata
Ma la linea e poi
Vuol dire
Io penso che complessivamente fra
Ma ovviamente bisogna trovarsi poi nel momento dire che tra dichiarazioni spontanee d'esame
Gli operai non è contro l'Islam e io penso che posso aggiungere due udienze ragionevole tenta e non è che lui essendo che le dichiarazioni spontanee sponsor rendere in qualunque momento le renderebbe la prossima udienza
Le dichiarazioni
Non Dagnini taragna quindi no no no noi dobbiamo vedere la consulenza del professor resti emendare di aver capito stamattina che vi è stata un'acquisizione documentale sì da parte di Banca d'Italia piuttosto corposa
Allegata alla
Consulenza resti quindi
Io pongo il problema se corposa perlomeno così è stata definita
Consorzio dovrà rispondere anche su quel
Noi ci mettiamo tutta la buona volontà
Beh
Molti altri no voglia saprete se si va lì a parte Consorte sessuale
Caltagirone no
Con
Teneste
Potrete
Gentilmente salvo poi la possibilità di di cambiare idea però per la prossima udienza dircelo perché se riusciamo a fare un minimo di programma evitiamo di buttare di di sprecare delle genti
Noi siamo pronti
Va bene e allora agli attingiamo eccetera anche questo
Per una ragione meramente organizzativa io allora mi regolo accettare l'avvocato arbitro per la
L'uno e il professore può per lotto
No no normalmente i
Va bene
No
Sono impossibilitato perché l'unica data in cui il professore buona impossibilitato e l'uno è l'unica data su tutto il calendario di udienza
C'è già il consulente del Pubblico Ministero
Non ci sono audizioni
Poco
Poco significative
Sono anch'essi non ultimato impegno
Oltretutto interromperlo lei
Non
Comunque l'ultima udienza prescriva il quindici luglio
Quindi con questo calendario abbozza praticamente facciamo appena iniziare le dichiarazioni di Consorte poi andiamo a settembre
La generalizzazione dell'imputato supporti
Unanimemente fare ed ebrei partiamo composizione
Io vorrei dire una cosa per chiarezza il consulente tecnico del Pubblico Ministero fa delle valutazioni sulla base
Degli elementi processuali
E allora il tema per me non è ricostruire integralmente il fatto eh fornire degli elementi rilevanti e delle valute azioni per quanto mi riguarda io credo che in un'ora il professor resti può spiegare
Tranquillamente la situazione
Sentiamo il consulente del anche
Certo non salta non saldi hanno anche
Però anche qua chiedo chiedo scusa Presidente un dibattito affermando
Sempre se posso Presidente le interessa parte civile di assecondare e favorire il tribunale evidentemente a iniziare dai tempi
Però mi pongo questo problema
Il professor Rebora l'unica data
Cui da tempo mi ha detto che non poteva quindi chiedo scusa Presidente finisco capisco che il Tribunale ansia di risolvere questo problema ma è anche mia
Perché
Si tratterebbe poi di spezzare il suo esame perché a quel punto it con certezza non lo potrebbe completare lo spesso venti
E allora io credo che sarebbe preferibile poterlo sentiva
Unica funzione dove abita
Dove abita
Professor report
Abita a Milano e allora non è un dramma se si è per caso arrivati alle quattro alle cinque del pomeriggio se non ce l'avremmo fatta se il Pubblico Ministero c'è un
Problema Presidente ma il problema più gioverà
Lungo a Roma
Per un pregresso impegno professionale che è l'unico che lui non può spostare
Allora il problema era che si è anche inizia il ventiquattro e poi non può seguire di completare l'uno
Siamo un po'troppo dodici certo abbiamo un po'recepito un pezzetto ma non abbiamo certo e non ma non è neanche detto perché noi tratte dal dal
Ciò è possibile anche se è vero che il Pubblico Ministero prevede un'ora
Netti potrebbe comunque sono inizia piena
Ma fatto di avere uno spazio di tempo in cui magari si riguarda le registrazioni non non è che necessariamente in una
In una consumi esame di un consulente tecnico sia un dato così negativo
Domande vorrei aggiungere una considerazione cioè noi non abbiamo visto questa consulenza ma rimpetto
Non c'è la strada che ha già fatto questa mattina c'è io non credo che noi per il controesame
Del consulente tecnico del Pubblico Ministero ci accontenteremo dello spazio di tempo che
Passerà dal momento in cui avremo le copie che tutta questa documentazione e il ventiquattro giù perché Presidente
Ovviamente noi quando avremo in mano a questi documenti li daremo ai consulenti tecnici che potranno darci una Consiglio sui temi toccati dal professor resta e quindi avremo necessarie venti giorni di tempo per cui il ventiquattro potrebbe anche essere un'udienza dedicata solo fissarne del consulente tecnico di Cervantes controesame un maggior tempo per le difese per occuparsi di questo quindi forse consulente la parte civile potrebbe avere molto spazio se questo programma fosse percorribile
Si è probabile già però io credo che
Grazie
Difese parte civile abbiano diritto ad avere spazi identici allora io capisco la difficoltà per la verità
Noi eravamo programmati proprio per il ventiquattro però si crea una situazione in cui rischiamo solo di frammentare questa preoccupazione di riempire gli spazi
A scapito della intelligibilità poi in quello che viene presentato
Questa è la mia preoccupazione
Allora proponiamo al ventiquattro l'esame del consulente di parte civile tutta la giornata al primo luglio esame e controesame del consulente del Pubblico Ministero ed esame del sosta il tempo non si oppone
L'ordine
Ho detto che proponevamo
Ho capito mi rendo conto però ci sono
Degli aspetti
Che noi
Immaginiamo vengano
Approfondita e noi a il problema di di abbiamo veramente tanti processi problema di fare delle udienze enti due ore o o
O facciamo come oggi che che mettiamo il sandwich era nell'ora di pranzo o comunque
Per noi è un po'un problema perché non possiamo permettercelo avendo un carico di
Dice precetti tarda contrabbando mi rendo conto che che però
Immagino anche che
Perde di avvocati l'avvocato serie che vengono per da Roma o così venire per due ore è un po'una perdita di tempo e per questo che cercavamo di concentrare
No
La dico per lei ma anche per gli altri che vengono da lontano l'avvocata stirati tutti gli avvocati che non solo di Milano votano vi è una giornata forse per questo anche lei
Come
Distinguiamo l'allora
Presidente e questo ci si rende conto però proprio nell'economia dell'ottimizzazione
Siccome noi
Immaginiamo che il consulente tecnico del Pubblico Ministero approfondisca di più taluni aspetti io ho chiesto al mio consulente di approfondire meno taluni aspetti
E di approfondirne più degli altri sul presupposto però che prima quel chiarimento già ci sia stato da parte di altre
Ecco perché non è il mio imbarazzo nel creare delle difficoltà evidentemente aumentar perché io tutto fare tranne che creare delle difficoltà
Se lo faccio è soltanto per una ragione di
L'imprevedibilità
Allora mettiamo a verbale
Il tribunale sollecita diverse soluzioni
Al fine di
Concentrare il dibattimento
Sfruttando
Al massimo i tempi che udienza disponibili
Peraltro sia per
Impegni
Dei testi o consulenti
Sia per l'incertezza
Sulla
Disponibilità degli imputati reato connesso arrendere a sottoporsi ad esame o meno a rispondere in sede di esame o meno
Si è ancora per il fatto che non risulta depositata
Mi la consulenza dei ancora depositata nella consulenza del pubblico ministero
Mi
Non risultano nei verbali del dell'interrogatorio di Fiorani
Nel processo Antonveneta
Non è possibile utilizzare
L'udienza del dieci di giugno
Già inserite in calendario
Che viene pertanto eliminata
Mentre per l'udienza dell'undici giugno verranno sentiti in in sede di controesame i testi Soragna o
E Fellini
Si dispone laico citazione di un interprete per le ore nove e del dell'undici maggio dell'undici giugno
Si presenterà rimasto però appeso
Io non ero presente in quell'udienza l'audizione di un militare credo
O sbaglio
Sì a qualcuna da
Era rimasta per tra da parte dell'ufficio della Procura
Necessità di valutare se quei riferimenti di attribuibilità di alcune società
Statuto Coppola
Quindi se su quel tema allora la Procura ci meraviglia allora la Procura eccetera inoltre
L'ultimo teste operante
Della sua lista sincerità altre liste
L'ultimo
Venti poi fermiamoci un attimo qui perché mi sembra che non abbiamo ancora vorrei solo precisare Presidente che
La la relazione non è stata ancora a noi depositata
Andai lei non crede che la teniate ormai la mia moglie
Come una carta da poche avrà male Lorbek chiediamo anche perché non non è neanche possa in tempi sentenze volevo dire prodromici
Allora non diamo ancora
Atto della
Delle porte perché ancora non sono depositati i verbali ma resta inteso che in linea di massima buoni Fiorani sarebbe il diciassette e il consulente del PM il ventiquattro
A io potrei anticipare l'avvocato arguisco il ventiquattro però poi rimaniamo col problema dell'uno e io mi dispiace va be'però però scusi andrà comunque piuttosto che fare ventiquattr'
O un'ora l'uno non vorrà così allora è meglio saperlo prima così noi mettiamo un altro processo l'uso dicendo al Presidente e allora facciamo così la volontà balneare interne allora la sua casa alchimie dichiara che
Potrà chiamare il il teste del facciamo nel pomeriggio
Quando il tribunale nel pomeriggio alle ore due basta dalle due alle cinque è un un giovedì ventiquattro
Mezz'ora allora alle ore due
Il teste qui si chiama appeal su arbitrio
E chiedo scusa per l'intero
Lì all'interprete tempi intesa del tribunale deve pensare inteso
Abbia potremmo verificare nei limiti del possibile mi rendo conto se ci tiene la badante dell'ultima volta non veniamo a capo più
C'è un pochino più giovani spigliata forse
è più facile sia per il teste sia per il Tribunale
Anche perché per le badanti e lo spagnolo non è la lingua
Come
Grazie
Date allora salvo
Modifiche perché poi magari
Abboni Fiorani durano due udienze allora poi teniamola ancora un attimo in caldo ma
Che riuscissimo a rispettare questo programma l'uno luglio non ci sarebbe niente si salta l'otto
Però teniamo ancora l'udienza dell'uno perché se per un qualunque motivo slittiamo con le altre cose la utilizziamo