Speciale "Donne in attesa": interviste a Paola Profeta e ad Alessandra Casarico

Bentrovati agli ascoltatori di radio radicale chi vi parla Valeria Manieri abbiamo deciso di fare un piccolo speciale
Con due ospiti che Radio Radicale conoscono molto bene perché
Fino a un anno fa insomma hanno partecipato ad alcune delle puntate di in panchina la cito una trasmissione una rubrica che precedentemente
Vedeva
I natali a Radio Radicale e abbiamo il piacere di avere con noi Paola Profeta l Sandra casalingo entrambe
Professoresse associate di senza della finanze a l'Università Bocconi ben trovate
Prenderò Angelo e ne approfittiamo in giorni peraltro particolarmente propizi per tornare a parlare di donne di occupazione
E anche di pensioni visto diciamo l'ultima e ultime ahi noi non buone nuove rispetto all'argomento in più persone di età pensionabile perché
è uscito qualche tempo fa un un loro nuovo
Libro una nuova pubblicazione dal titolo donne inattesa editore Egea
In cui si fa un po'il punto della situazione al femminile nel nostro Paese
Dando dei dati dando uno sguardo di insieme
Alla I Gatto occupazionali al femminile a
Quello che significa oggi occupazione femminile in termini di risorse di capitale umano e si cerca anche i capire perché l'Italia un Paese inattesa che cosa è successo che cosa potrebbe succedere
Non che
Cosa si potrebbe fare
Per interrompere questa tesa inizia subito con Paola Profeta per poi insomma iniziare nostro scambio di vedute e di commento a questa pubblicazione impone sia con Paola Profeta anche con Alessandra Casari Coco prego Paola
E
Dunque però che noi tentando nell'anno in anno Pelillo impone per competere tante Danila fotografia dei differenziali
Di Kenneth cui nell'occupazione americani sappiamo dalle tasse situazioni più vasto
Mi tutta magari una volta collegio in tanti dipendenti agli investimenti tecnica ma questo dato poi da purtroppo addentrato nella dell'ultimo anno della della crisi
Evidentemente però in realtà dal punto di vista dei chiarimenti e anche riportati nel campo dell'istruzione le donne non dovrebbero essere in più di me età di qualcosa perché
Vorrei pertanto quanto i nuovi eletti tra l'altro più laureati donne che uomini ma in Italia
Ma non sono poi valorizzati sul mondo del lavoro guadagnano meno degli uomini anche a parità lavoro hanno lavori di qualità inferiore per esempio più a tempo determinato e difficilmente riescono a raggiungere invertiti
Inviata minimi prete consentiamo alla percentuali tantissimi bisogni quotidiani Veltroni
E qui anche nella politica in più e
Indicatori che hanno sempre agli ultimi paesi in Europa proprio per la valorizzazione delle donne sul mercato del lavoro
In altri ambienti poniamo una domanda perché
Entità lì prettamente che le donne hanno dimostrato cioè ecco il perché tutti lato centrali mettete voi non siete accorti
In appartenere di no perché la maggior parte delle banche italiane circa il venticinque per e dichiara insoddisfatto
In particolare degli enti ritiene di lavoro all'interno della coppia molte mandated lead di lavorare
Legata tornerebbero volentieri al lavoro
Quindi probabilmente ieri esistono delle difficoltà oggettive conciliare accolgo con la famiglia Ornella
In ordine all'apporto ma all'interno della coppia
Che appunto affinché le donne abbiano facciano fatica
A lavorare e perché in qualche esperto femminile
Io volevo chiedervi entrambe una cosa questo libro per caso visto che abbiamo avuto insomma sia su Radio radicale che inerente organizzate anche qua radicali italiani su
Donne ricordo uno qualche mese fa proprio a Milano con professore andrei china e Alberto Alesina non certo senso in quella vostra domanda al capitolo due perché inattesa e quello che poco fari credevi cioè se esiste un atteso il solo il risultato delle preferenze individuali non poi in un certo senso una risposta anche alle
Tesi in un certo senso dei due professori che in un certo senso non reputava no la domanda dei servizi
Per le donne così necessaria in un certo senso
Io credo che in questo abbiamo praticamente una
Vedere un po'diverta andrei settembre a che a ritenere che i risultati della dice qual è la partecipazione femminile al mercato del lavoro Tiziano semplicemente un risultato delle conferenze di uomini e donne italiane quindi codici va bene quindi conviene
C'è un po'limitata ovunque non pienamente corretta perché era un po'questa la tesi infatti le due
Pur
Celebri espongo anche locali stimabili professori
Che crea credo di fine quello che
Poiché riteniamo che ci viene invece più dei vincoli legati al contesto occupazionale familiari culturale
Che a rendono più limitate le possibilità delle donne di svolgere
Diciamo un ruolo effettivo efficace pieno nel mercato del lavoro e quindi circolano degli parte in terra fare qual è
Ricordate avranno edificare l'articolazione e voi avete indicato i individuato in un certo senso come interrompere l'attività con delle proposte
Concreti nella vogliamo info elencate in un certo senso e nella parte finale dell'IVA cercano in quali può arrivare a alcune proposte che
Come il venerdì sulla complicato noi non abbiamo una ricetta unica capitano perché lo diverte gli ambiti
Bisogna lavorare certamente per il piano che ci siano degli spazi molto ampi per ricordare ad apportare la offerta di servizi in cura per l'infanzia e anche di carattere liriche agli anziani
Pensiamo che anche il tipo pappetta erotico diciamo così più amico delle famiglie anche perché è una tradizione
Cioè Company infinita lì perché i titoli per tutte le settimane sta parlando molto facendo riferimento al tema del quoziente familiare recuperata knock-out molto favorevoli riteniamo che
Il PIP fare qualche cosa ma che quella del quoziente familiare nonché la strada anche perché si parla in molti studi come in un certo senso da questo punto di vista un boomerang
Dal livello occupazionale nei confronti delle donne perché ci sono dei meccanismi incerte particolare fasce per cui alla fine diventa quasi più conveniente non lavorare
Che che invece lavorare
Ebbene una delle implicazioni dell'adozione del quoziente familiare è quello di aumentare la progressività dell'imposta sul cosiddetto per conto percettore di reddito delle famiglie il più delle volte appunto nuove lavorasse e quindi
Intanto come Berselli alle famiglie come costerà della fecondità Marconi un'attenzione al ruolo della donne del lavoro femminile diciamo sono misure che in altri Paesi dicono per esempio si cita spesso la Francia
Vengono applicate ma bisogna anche ricordare questo anche per gli ascoltatori che la Francia così come altri Paesi hanno situazioni al femminile ben diverso e per cui questa misura un certo senso
Può non essere il peggiore dei mali che può anche essere avere delle implicazioni positive per esempio sulla natalità sull'aiuto alle famiglie il sostegno alle famiglie dove però si parte da situazioni non svantaggiate come quello italiano dove gli effetti perversi potrebbero essere maggiori dei benefici in un certo senso
Naturalmente Bergamo Montenero invariato cioè noi diciamo che il quoziente familiare sotto a non avere aiuto al popolo d'aiuto di Stato di fronte alla fecondità ma seguire questa strada segnalando che in qualche modo il lavoro delle donne
Quello che viene ritenuta più penalizzato ci sia un punto importante anche perché nei Paesi dove e le donne partecipanti al mercato del lavoro si fanno anche più figli quindi da dettare il
Attenti insomma gestire perché perfetta parlate impone anche di congedi di paternità e di donne al vertice nelle imprese e nella politica
Che
Quindi MPA nuovo data un po'di tempo queste posizioni perché è importante avviene anche in Italia
Introdotto il concetto è sostitutivo e pienamente retribuito ritardi
E gli ex dipendenti aggiuntivo rispetto a quello che è la madre quindi una formula
L'importante e rilevante congedi parentali che li hanno detto il cui voi chiedete anch'essi a non cedibile come chiede per esempio la Fiorella Kostoris e negato
Impedimento indipendente c'è un periodo destinato al padre che richieda distribuito etichettate non prendete i piedi
E che il vento che cambiare le proposte eredi in questa direzione di chi parla
I periodi molto molto limitati e con l'Italia ma anche dell'idea che qualche si può fare
O altro
Può aggiuntivo edito noi e
E piani Spagna hanno poi chiedo i pochi giorni perché ci manca
Poi inalterata stabilito più lungo è molto importante valore anche simbolico caricatura divisioni ed i ruoli della percezione che la maternità è un conto soltanto della donna fanno in realtà dovrebbe parlare appunto di genitoriali tanto non perché comunque dovrebbe riguardare
Già uomini che donne
Per quanto riguarda il Mibtel difficoltà nel merito impiegherebbe tutto quota
Gli anche qui il dibattito è molto aperto sulla necessità di avere delle azioni positive
Le nostre fino ad arrivare a degli alle quote il porterò tra
In particolare per la rappresentanza dei retini se
Ai vertici dell'impresa come dei consigli indicazioni
Quindi al medico ripercorriamo un po'a quelli che dicono le Regioni contrarie le ragioni a favore perché iniziamo in prestito d'onore quindi un'analisi molto diciamo in parziale da questo punto di vista entità perché da un lato è vero che qualche volta
Viennepierre Tondo rientra hanno mai
è un modo di andare public company in ritardo perché di fatto ritenuta accantonarle meno rappresentate che non è detto che pieno quelle più adatte
Dall'altro però è anche vero che attento come lei ha detto scambiati questione di grande illegittima imporre forte regolatorio maschile
E quindi portare in equilibrio anche tanti teorie ma efficace ter
Rompere quel prototipo
I quindi lo mantiene e potrebbe e unica produzione Piero
Cambiali il Patto delle situazioni realtà poi ci sono stati i paesi se ne parlava qualche fuffa che
Diciamo hanno avuto uno svantaggio paradossalmente dalle quote cioè un certo punto erano svantaggiosa per le donne proprio perché
Diciamo se in Italia
Vigesse la meritocrazia così come vige in altri Paesi appunto come voi giustamente fate notare a fronte di un maggior numero di donne laureate semper più specializzate sempre più in gamba e anche in un certo senso consentitemi
Più allenato da una vita difficile perché è anche vero no anche che la cultura
Le le multe il modo di vivere le difficoltà che ogni donna insomma che sia magro meno deve
Affrontare in Italia sicuramente di rendono in qualche misura
Nostro malgrado più forte ecco questo è l'
L'assenza di meritocrazia a fronte di questi dati che voi citate proprio lapalissiano
In un certo senso
Per esempio in Paesi come la Svezia la quota oggi viene quasi rivista perché non ha non ha più senso perché da un appunto proprio perché sono più brave non hanno necessità anzi vengono penalizzate dalla quota rosa in Italia c'è una situazione assolutamente
Inversa noi cosa cosa ne pensate soprattutto del fatto dello spreco di lo spreco di capitale umano che si sta facendo
Inventano ancora molto lontani della situazione vedete per cui non abbiamo il problema di reciproca pedonali la quota che abbiamo è stato in qualche modo limita la partecipazione
Femminile
Se ci sia chiarezza ad Acerra riguardo rispetto di questo tipo ecco forte importante come come dicevi tu sottolineare far che
La
Impossibilità un limite nell'utilizzo delle potenzialità femminili via nell'annuncio nel mercato del lavoro se le posizioni di vertice in qualche modo
Un vero numero spreco e questo spreco diciamo non battono a detrimento degli delle donne che devono andare in confusione investimenti e lo fa sa detrimento della società nel suo
Nel suo complesso spesso si pensa che
Questo sia un problema delle donne che senatori sono in qualche modo richiedono degli Stati a loro esclusivo beneficio al porto di Taranto e cominciare a pensare che invece è una penalizzazione pionieristica la legislatura
I vari criteri inutile ma è appunto
Buono per la società io volevo ma a questo punto grazie intanto per questa
Hanno Ranica sul libro che ripetiamo si intitola donne inattesa insomma è un titolo che è tutto un programma in un certo senso
è edito da Egea Di Paola Profeta e Alessandra Casari con volevo però andare un po'più sull'attualità in questi ultimi minuti a nostra disposizione per parlare di un paio di argomenti
Da una parte i dati che sono usciti riguardo la
Disoccupazione l'occupazione l'inattività soprattutto ovviamente con un'ottica di genere se avete qualcosa da
Dire in proposito perché ci sono delle cifre in un certo senso interessanti con una occupazione in un certo senso al femminile tocca
Il il dieci per cento
A fronte di una maschile dell'otto per cento però c'è un dato interessante è quello della diminuzione dell'inattive del l'aumento delle disoccupate in un certo senso quindi c'è questo piccolo travaso
In realtà positivo perché vuol dire che qualcuno durante la crisi
è riuscita a scuotersi e a voler aver ancora voglia forse per necessità familiari difficoltà di tornare a cercare a provare a cercare lavoro Comedy leggete questi dati
E votare questi perché ultimi dati delimitate sono sicuramente molto interessante è che qui molto critici sì
Quindi hanno un problema bando per i giovani in generale poi che il San Gaetano ricordare i pieni di giovani e donne mille anni il momento è dell'aldilà Filippine appunto tutte l'intestazione abbastanza ed economia
Nonché che vediamo è
Appunto un
Sull'ordine manica e di le attività voluto dipendente anche che tutti di merito ed anche per sottolineare che in tempi rapidi perché entrano fortifica incardinati un alibi e una cosa ne abbiamo parlato ma che e invece
Viene in tutto quello che mi hanno detto che se l'Italia comunque di fronte a un problema dell'occupazione significa tutti
Perché capite che non è altro non è che mi mi perché sono aperti Filippini e quindi
Sottolineate proprio
Però fortemente includere e e vogliamo molto il Vantaggiato anche da qui Elio indicati imbracarlo another
Recuperato ma anche cresciuto è differente
Tante accordarmi eccolo americano perché vanno a dare ai ricchi per la prima
Per la prima volta dagli anni mila negli ultimi dieci anni importanti
Affidiamo ad una riduzione di riscatto e di occupazione femminile che è che la vittima
E noi abbiamo questo
Quaranta è il quaranta per perché ritengo che molto lontano l'obiettivo
Competente il buona adempie diciamo che i quali poco
Censis che è il motivo ultimo anno
E questo è il primo anno che eletti e quindi inversione di tendenza
E sicuramente molto più PAM pieni e eletti
Riteniamo ENAV ricordiamo che poi i dati Istat per esempio questi ultimi ACTV
Pochi giorni fa fanno poiché raffronti rispetto se non sbaglio il mese di marzo quindi
C'è diciamo ci sono a volte i trend minimamente positivi ma che vanno poi ovviamente ogni volta riportati alla situazione dell'anno prima è quello che puoi preoccupa maggiormente anche se l'alto senso la disoccupazione
Italiana è
In lievemente sotto la media europea anche se va letta in un certo modo nel senso che io ho l'impressione perlomeno che sarà una disoccupazione molto più stagnante rispetto a quella
Degli altri Paesi e comunque sulle donne
I numerosi interventi pesantissimi un
Che non si può quindi in particolare anche il pubblico le donne multipli cui qualcuno tutto e del mare sono colpa ecco che caratterizza abbastanza d'Italia un appalto unico in cui di fatto pieno guardiamo soltanto alle donne infilai venticinque
E i quarantaquattro anni ledonne occupati Confidi i hanno dei tetti di occupazione più Bratti delinquente affini circa quattro punti percentuali per esempio i duetti Riccardi i punti
E continuo indicare addirittura diventino un quindi questo aspetto
è veramente importante per
E aperta unico nel
Nel nostro Paese essendo voi dipende più da
So che in un certo senso stima questi fenomeni anche nella vostra nel vostro libro dipende più da un'assenza di servizi ho da un mercato del lavoro ostile
Quindi anche la magari una
Domanda di Einaudi di lavoro inadeguata
Altrove come tutti i mercati dell'aborto è una domanda ed è un'offerta c'è quindi entrambe ieri e titoli importanti
Secondo me dipende anche molto da una divisione di ruoli all'interno della famiglia meeting presente difficili queste diventa particolarmente rilevante
Che a quante delle differenze culturali proponenti ci sono ancora nel nostro Paese che mette in tanti altri Paesi nonno
Ed è almeno in parte superati
E che quindi diventano molto importanti perché il tempo più difficili per cui
La donna si fa carico di lavoro di cura villa computo metrico e quindi antipatica
A a lavorare Woman criterio nella propria carriera quindi questo è un aspetto
Molto profondo purtroppo si fa molta fatica a cambiare
E in quest'ultimo diciamo trans della nostra del nostro approfondimento
Proprio legando la questione servizi con una notizia di ieri che in realtà quella sulla manca la risposta un certo senso sui ritardi in un certo senso inspiegabile da parte dell'Italia nel rispondere alla
Prima Corte europea è oggi alla sollecitazione della Commissione europea rispetto all'argomento equiparazione dell'età pensionabile delle donne nel pubblico impiego
In che modo si può leggere questo nella questione più
In senso lato al femminile e voglio ricordare che da questa manovra
Ne scaturirebbero anche dei dei risparmi eventualmente come noi radicali per esempio auspichiamo da vincolare ai servizi di cura assistenza
E cosa ne pensate dell'intera vicenda è che diciamo di queste ultime
Nuove
Dovrà l'acqua per il petrolio perché condannato per la mancata equiparazione delle fatiche interamente per uomini e donne che intende particolare questa mancata educazione come un'ulteriore discriminazione riso in pronti
Nei confronti delle donne l'Italia aveva risposto prevedendo una colazione ottantacinque anni ma con un periodo di transizione congressi consiglieri ieri c'è stato considerato probabilmente troppo
Proprio diciamo che non avevamo la stessa opzione capita dalla Germania giacché la Germania non era stata condannata più o meno per motivi simili e quindi non essendo stata condannata aveva potuto scegliere la modalità di adeguamento o alla richiesta europea noi essendo stati condannati condannati non abbiamo questa opzione quindi è stato ritenuto che il diciamo l'adeguamento di un anno ogni due per dieci anni non rispondesse sufficientemente in modo efficace pronto alla richiesta dell'Unione europea e in un certo senso c'è una perpetrare per dieci anni la discriminazione se proprio vogliamo leggero in questi sensi
Perché quater oggetto
Cioè il tema è molto legato
Coraggio di quote Unicoop finora Giacometti interpretano poi deleteri delle donne con la il comportamento sul mercato del lavoro che lei delle donne che noi guardiamo è l'età effettiva di ritiro dal mercato del lavoro le differenze tra uomini e donne nord sono ampi perché non l'ho proprio perché costantemente gli uomini riescono tuttora
Ad andare in pensione di anzianità perché riescono a maturare un numero di anni adeguato numero di anni contributivi adeguata prevale comunque devono aspettare il pensionamento di vecchiaia e per cui
E vero dal punto di vista legale nel privato continua a sussistere questa differenza sessanta sessantacinque che nel pubblico partecipata Visco eliminata però con un periodo di transizione
E
I romani Papi queste differenze tra uomini e donne non è così forte peraltro oggi sui giornali si legge anche diciamo di una parte le dichiarazioni di Emma Bonino ieri
Che la Emma Marcegaglia insomma fatto un'apertura ovviamente su questo argomento e che in un certo senso
Ci preme dire che non sarebbe neanche un tabù anzi una naturale conseguenza di parlare dello stesso tema anche nel settore privato
No è tutt'altro che per me e importante Parolin tutta la nostra posizione ne parliamo anche nel libro è Pompei è diciamo preferibile non individuare l'età di pensionamento specifiche per
Uomini perdoni siano uguali ma a ritornare un po'quella che era la filosofia che vogliamo nella riforma Dini in base al quale
Individui cieco dopo ad andare in pensione in una fine radicati può essere molto più avanzata rispetto a quella che era prevista originariamente che erano cinquantasette sessantacinque anni il metodo di calcolo della pensione un metodo di calcolo contributivo deciso di andare in pensione prima colonna
Rendita destini negativa perché decide di lavorare di più larghi capite Mittica ancora più elevate c'è da dire che nel pubblico impiego peraltro questo
Diciamo andare
Naturalmente verso i sessantacinque già in un certo senso avveniva anche per le donne per commi ovviamente ricordiamo non è particolarmente conveniente andare in pensione prima
Si perpetra così una discriminazione
A livello pensionistico in un certo senso si sancisce che la pensione di un uomo è quella di una donna debbano essere necessariamente
Non essendo era quello dottrinali tu primarie ma che era stata fatta diciamo una dichiarazione al momento in cui
Pertanto aumentata insolita di temperamento delle donne per cui il TAR militare sono derivati nel periodo di transizione da questo posticipo delle peripezie rallenta sarebbero potuti
Sia utile dati concreti incollati intanto allo scopo di finanziare alcune
Particolari politica che avrebbero favorito diciamo la partecipazione femminile al mercato del lavoro in maniera tale che
Mi disse in segreto fermo lo poi al momento della pensione per in qualche modo eliminata la parte del Censis differente nell'ammontare di ieri tensioni che gli oneri si devono nel quando potrà andare in pectore dipendono incidentalmente dal diverso comportamento nel periodo del lavoro tra uomini e donne ecco di quanto a volte più parlato MUR
Quanti stiamo cercando anche dai microfoni di Radio radicale di riproporre la questione anche la domanda cioè nel senso dove andavano a finire questi due virgola tre miliardi
Di Europ che scaturirebbero originariamente negli otto anni previsti dalla prima bozza di recepimento Brunetta Sacconi all'epoca voglio ricordare che si tratta di una cifra che comunque è spalmata in appunto otto anni equivale a trecento milioni di Euro l'anno che per farvi capire un piano straordinario quinquennale o giù di lì se non ricordo male nel due mila e sette sugli asili-nido ne costava cinquecento
Milioni quindi ne uscirebbero
Piani straordinari asili-nido non avevamo chiesto anche un occhio particolare al fondo non auto sufficienti insomma tutte cose che in un certo senso di rimando
Vanno a favorire in un certo senso alleviare le fatiche al femminile nel nostro
Nel nostro Paese questo forse è il punto veramente importante politicamente anche perché non vorremmo a un certo senso che nel calderone della manovra tremontiana questa per necessità
Diventasse un ulteriore punto che poi si perdessero un certo senso le tracce del
Dei risparmi che ha magari potrebbero andare ad altro e non
Diciamo alla richiesta preventivamente accordata in un certo senso e su cui anche realmente aveva dare qualche rassicurazione insomma
L'Iran speriamo incrociamo le dita e vigiliamo io ringrazio veramente
Paola Profeta Alessandra Casatico professoresse alla Bocconi di scienza delle finanze grazie per essere state con noi ricorderà con le loro
Libro donne inattesa dove si fa una folla panoramica della situazione a femminile nel nostro Paese e con
Un'analisi molto imparziale e precisa su questi punti anche politici da affrontare ricordo Egea editore noi
Ci risentiremo sicuramente visto che è un argomento al femminile torna un po'd'attualità nel nostro Paese grazie per essere state con noi buon proseguimento con i programmi di Radio Radicale