Festa Nazionale della Cisl - Alberto Orioli, Vicedirettore de Il Sole 24 Ore, intervista Giulio Tremonti, Ministro dell'Economia e delle Finanze

Bene
Un giorno
Fa un grande piacere vedere che siete così tanti infatti
Io ringrazio accise per avere coinvolto il Sole ventiquattro Ore in questa opportunità l'intervista con il Ministro dell'economia che prendere un giornale come mio Sole ventiquattro Ore appunto è un'occasione particolarmente ghiotta interessante
Il mio Direttore Gianni Riotta né potuto venire perché aveva un altro impegno da un'altra parte quindi
No ha mandato me
Dovete accontentarvi del vice
I temi
I temi guardano immaginate sono tantissimi si avendo come interlocutore Ministro Tremonti si spazia dall'Europa le cose
Più strettamente di casa nostra
Per un opportunità semplicemente cronisti che io suggerirei di partire da queste ultime e soprattutto da uno spunto che ci è venuto dalle discussioni che sono state fatte ieri per arrivare poi i temi più europei e più globali che so che appassionano sempre Ministro che francamente tutti noi credo
Quindi partirei da questa idea l'ultima l'ultima novità che è stata portata la discussione al dibattito di politica economica su questo tema della nuova libertà di impresa questa ipotesi di riforma anche costituzionale
Che
Possa portare a un miglioramento della situazione competitiva italiana
Favorendo appunto un migliore sviluppo dello spirito imprenditoriali capitalistico il nostro Paese che possa quindi portare crescita
è chiara questa questa discussione e non lo faccio brevissima questa discussione sulla libertà d'impresa può anche accompagnarsi con l'altra discussione parallela che carsica mente viene sempre fuori su la revisione delle normative che riguardano il lavoro
Quindi perché non accoppiare il tema della libertà di impresa con il tema dello Statuto dei lavori dei lavori o del lavoro in un nuovo dibattito anche alto che abbia un po'come dire il sapore
Di quelle discussioni così nobili e importanti che hanno dato l'impronta poi la nostra nostra Carta costituzionale sarei curioso di sapere cosa ne pensa il ministro
Le discussioni
Alteri nobili che hanno dato l'impronta alla nostra Carta
Derivano i dipendono anche
Ricordate la
Formula la frase
Uomini liberi e forti
Ecco credo che questo sia un posto di uomini liberi e forti
Ed è
Terme è davvero un onore e non una
Retoricamente per me davvero non doveva essere qua con voi
Purtroppo ci sono anche casi di uomini che sono forti ma non sono liberi
Che non sono liberi da pregiudizi da ideologia vita
Limiti che credo debbano e possano essere superati
E quindi uomini liberi perché forti e forti perché liberi
La
Prima e la seconda domanda quella sulla libertà e quella sul lavoro
Sulla libertà è molto semplice
Nella mille novecentotrentasette capendo un po'alla lontana ma non per far finta di aver letto un libro che qualche volta capita anche a noi ma
Pur essendo false così pesantemente limitate nella cultura e negli studi
Perché è importante capire nel trentasette in America il grande Presidente Roosevelt introduce il doppio standard che sulle libertà civili
Nessun limite sulle libertà economiche un limite una dialettica tra la libertà dell'individuo e la legge dello Stato
E tutte le grandi costituzioni moderne si basano su quel rapporto anche il nostro articolo quarantuno della Costituzione
Che da una parte prevede la responsabilità e la garantisce la libertà e la garantisce dall'altra parte prevede limiti di legge all'esercizio della libertà economica
E io credo che sia una legge giusta e sono stato di quelli
Che hanno detto no hanno manifestato negatività sull'idea di modificare quella legge costituzionalizzato il principio della concorrenza
E ci sono quelli che adesso fanno un discorso ma fino a due anni fa parlavano della concorrenza come sublime valore
Del dio mercato
Io credo che il quarantuno sia giusto
Certo sappiamo che è un po'il mondo è cambiato quando è stato scritto c'era il conflitto molto forte tra il capitale e lavoro e c'era il problema di tutelare i deboli rispetto i forti
Adesso siamo tutti i deboli rispetto a quello che sta succedendo o venendo nel mondo e dal mondo ma ne parlo dopo l'impianto di quella di quella articolo va bene è stato detto l'articolo quarantuno non ha mai impedito una privatizzazione è vero ma non ha mai neanche impedito una complicazione
Ci sono stati Trenti anni di leggi che in nome del potere pubblico hanno
Via via ridotto gli spazi della libertà individuale e non hanno fatto il nome
Del giusto principio che era chiaro i padri costituenti l'hanno fatto in nome di un delirio i di una ossessione di burocrazia politica di legislazione labirinti cacche c'ha ridotto
Essere un Paese dove magari aprire una pizzeria in un giorno ma la chiudi nei sessanta successivi
Dobbiamo capire che si sono caricate sulla attività di impresa ma non solo
Poiché esso discorsi troppo complicati io non so quanto tempo avete voi io ne ho moltissima per queste volete resto qui anche oggi pomeriggio ma
Dietro questa ossessione legislativa ci sono dei meccanismi di Antropologia culturale di potere c'è l'idea che l'uomo ha dei limiti homo homini lupus e quindi deve creare una una gabbia
Opposta il filosofo
Oppure l'idea che l'uomo è limitato e quindi deve soccorrere benevola la mano superiore di una il Litta illuminata di solito sono davvero molto illuminati che si occupa di come deve essere fatta la sua vita corrente
Non le grandi cose
Ma come deve essere fatto l'impianto della luce di casa tua
Oppure come devono essere fatti piselli da mettere nel barattolo oppure
Tante cose che via via in Italia o dall'Europa hanno portato a un labirinto di leggi nel quale labirinto
Il cittadino e come Renzo trama di legno e tante leggi nessuna legge e viene fuori quel passaggio
Impressionante nel processo di Kafka dove il cittadino si indifeso dice ma io non ho commessa nessuna le violazione e le due guardie dicono vedi non sa neanche perché legge lo accusiamo ma già se invece è innocente
Quindi è in malafede
Allora noi abbiamo una quantità impressionante e crescente di regole che andavo un effetto
Di blocco su quasi tutto è una ragnatela e tra l'altro quello che fa più paura di queste leggi non è solo che ci sono e che ci bloccano ma che ti fanno anche paura
Trasmettono al cittadino il messaggio di occhiuta incombente ma potente presenza della burocrazia della politica per cui
Più che nuovi nella ragnatela peggio allora
Trent'anni fa non era così via via la quantità delle regole delle leggi si è accumulata fino a creare una realtà bloccata oltre il bisogno
Io non credo che le leggi siano sbagliate le regole giuste le leggi giuste esso non investimento ma le leggi e toppe sono troppe
E questo è un paese che fa quattro chilometri di Gazzetta Ufficiale
All'anno un chilometro quadrato di regole all'anno la colpa è di tutti io sono un legislatore ma adesso credo che la coscienza collettiva ci debba porre la questione
Troppe regole sonno un limite
Noi siamo tornati come nel Medioevo in Medio Evo era un mondo segmentato è bloccato
Da darsi Gilles de accise dei CM dove non c'era il diritto del cittadino ma tu avevi è un diritto in quanto nobile in quanto Chierico in quanto
Donna in quanto artigiano illuminismo fu sovrapporre a tutto questo un predicato unitario
Noi diciamo persona fisica nei codici persona giuridica persona vuol dire maschera che unificava una realtà che per secoli era distinta
Venne o le grandi codificazioni su cui si è basata la Rivoluzione industriale ecco noi viviamo in un Medioevo per cui è tutto bloccato tutto popolato da totem ma
Giuridici o democratici per cui è un consiglio di quartiere blocca un Comune
Un Comune blocca una Provincia la Provincia blocca la Regione le Regioni bloccano allo Stato
I Verdi hanno come la tendenza a bloccare tutto
C'è un limite oltre il quale non si può continuare era sbagliato prima ma non è più sostenibile adesso con la globalizzazione noi non possiamo competere con sistemi che sono troppo diverse dal nostro
Avremmo forse potuto continuare in questo modo senza alla globalizzazione non possiamo più continuare in questo modo con la globalizzazione
Dobbiamo lasciare giù un po'di Zago aveva se vogliamo competere se no facciamo i guardiani del Museo della perfezione giuridica
L'idea
E a questo punto semplifico è abbastanza semplice aggiungere nell'articolo quarantuno della Costituzione il principio del
Riconoscimento della responsabilità la persona
E
Sant'Agostino che è l'idea che nell'uomo c'è qualcosa di buono
Di cui fidarsi la responsabilità
Poi
La
Segnalazione di inizio attività l'autocertificazione l'idea dei controlli solo esposta e infine il riconoscimento della buona fede
Questo deve essere fatto da subito per legge ordinaria e deve essere blindato gli stessi principi gli stessi cinque principi con legge costituzionale noi abbiamo visto che in un sistema così complicato
Se non modifichi la Costituzione si impantanato torno e abbiamo avuto generosi tentativi la Bersani con le lenzuolate che fine ha fatto ci sono ancora non è servita molto naturalmente uno può dire che bisognava continuare
Ma è
Sbagliato pensare che il nodo di Go Dio non si taglia e così complicato tutto che si stufa idee passaggi interni non vai da nessuna parte
La deregolamentazione e caro come cadere dalla padella nella brace perché la legge almeno si cambia con difficoltà e regolamenti ogni giorno e quindi ancora peggio
La la modifica della Costituzione per tutelare queste cinque principi non può essere limitata al quarantuno in cui si mette l'idea della responsabilità bisogna modificare l'articolo centodiciotto
Che la piramide dei rapporti tra Stato Regioni Province e comuni
Introducendo li nome della responsabilità dell'individuo una diversa articolazione
Della sussidiarietà
E sono due parole la responsabilità della persona e la sussidiarietà che credo siano perfettamente
In linea con la civiltà giuridica e politica che voi rappresenta
Se non modifiche il quarantuno
Non vai da nessuna parte se modifiche centodiciotto
Fai
Fai la cosa giusta ed equilibrata i
Credo
L'obiezione fai subito alla legge ordinaria ma la Costituzione ci vuole del tempo per cambiarla
Per fare la legge costituzionale istitutiva della Bicamerale ci hanno messo quattro mesi estate compresa
Era importante fare quella Bicamerale credo sia più importante modificare
La nostra Costituzione in questo senso
E credo che i primi ad essere contenti di questo sarebbero i padri costituenti che avevano ben capito cos'era l'articolo quarantuno
E non credo che avrebbero apprezzato gli affetti e del successivo Titolo quinto centodiciotto credo che se il Titolo quinto come è stato scritto l'avessero fatto leggere votare costituenti questi avrebbero detto
Non ci siamo lo riscriviamo noi credo che sia arrivato quel testo
Tra l'altro
Nel Titolo quinta c'è un'altra cosa che oggettivamente ci spiazza ed è l'idea che le infrastrutture nazionali siano di competenza regionale questa è una contraddizione in termini
Bastano due parole per modificare anche questi
Ultimo punto la libertà la libertà
Come
Declinata in termini di lavoro ma io credo ma magari parliamo
Io credo che la globalizzazione come è cambiato il mondo di colpo in questi anni o come vediamo in questi anni cambiamenti avvenuti incubate negli anni precedenti
Beh c'è una cosa che è finita ed è il conflitto tra capitale e lavoro
Io ho tra la dialettica continua del conflitto tra capitale e lavoro superata dalla storia e dai fatti e l'economia sociale di mercato non ho dubbi
La via giusta e quella dell'economia sociale di mercato la via giusta è quella di Pomigliano
Li ha già risposto grazie alle domande eventuali
Al sorriso di Epifani che saluta con equivalente sorpresa ho detto che quei pensavo di parlare a una platea di uomini liberi e forti
Proposito a te ieri ieri lei ha parlato davanti alla platea dei giovani industriali oggi siamo qui invece a parlare con militanti della CISL e ci sono anche moltissimi giovani questo fa molto piacere ne ho visti tanti prima è una cosa che
Che fa piacere appunto che il sindacato possa trovare anche nuove energie vitali perché c'è una vulgata che pretende che il sindacato sia solo grande mondo di pensionati una
C'è una cosa che accomuna
Le due fatte per l'appunto il tema fiscale
Chiaramente alle accomuna come tema generale immagino abbiano interessi differenti
Però entrambe portano appunto all'attenzione del Ministro dell'economia una fortissima pressione per metter mano a una revisione del sistema fiscale italiano che per l'appunto fa pagare troppo alle persone oneste e a chi al fisco e fedele fa pagare poco chi al fisco è inferiore
Sia nel lavoro dipendente sia nella voluto
Quindi
A che punto siamo come ha intenzione di organizzare se ha intenzione di organizzare la riforma fiscale cara che tempi civici che tempi ci saranno che tipo di percorso per avvicinarci
A questa nuova visione che lei anticipato varie volte per la verità nitrati come dire ideologico generali
Ho infatti una una non è che esiste Copyright in politica ma esiste colpirà Aita
Diciamo intellettuale questa cosa del passaggio dalle persone alle cose mi pare come di averla scritta nel novantaquattro adesso sembra che sia il marchio registrato
In altre sedi da altre menti cedo volentieri il verdetto però mi permetto deve
Ricordare che l'Ufficio brevetti e c'era
Cercando di essere più più seri primo io sono venuto qua due anni fa
E
Pensavo riflettevo salendo
Diciamo non sono stati due anni qualsiasi a me sembra che siano passati non due anni ma un tempo molto più lungo un tempo politico anche un tempo personale molto più lungo
Noi ci siamo candidati con un programma che iniziava dicendo
E finiva dicendo una critica crisi che arriva e chi si aggrava
E tutto l'impegno era subordinato ai vincoli che sarebbero venuti alle condizioni che sarebbero state determinate dalla crisi sull'economia e sui conti pubblici
Un l'unica riflessione
Non polemica ma oggettiva che faccio che se andate su come la sul vecchio programma dei nostri avversari a vedere la parola crisi la trovate affiancata la parola Medioriente
E cioè dire noi ci siamo candidati sapendo di una crisi che arriva e si aggrava
E credo di avere in un qualche modo definito scenari di di improvviso e drammatico cambiamento in tanti anni passati in tanti libri che ho scritto naturalmente era difficile impossibile dire
Quando sarebbe arrivata in che anno nel due mila otto foto poteva essere nel due mila dieci mai l'accerto che sarebbe venuta una crisi
Chi si candidava al Governo avendo questa certezza modulata un po'la sua attività in funzione di questo
Quando
E io qua due anni fa
Era già in atto il primo decreto
Che impostava la Finanziaria triennale
Nessuno avrebbe fatto una manovra di rigore se fosse stato
Convinto che non c'era la crisi che non è arrivata in realtà già nel giugno del due mila otto c'era ben chiaro uno scenario di crisi poteva essere
Li manda dos nell'ottobre del due mila otto oppure nel due mila dieci
Però era chiaro a noi che veniva e abbiamo fatto per quello una manovra
Che metteva in sicurezza i nostri conti pubblici rispondendo all'Europa che diceva se non fate una manovra almeno su quell'anno andate di nuovo in procedura di deficit eccessivo
Scritto dall'Europa il non detto da noi a proposito dell'eredità di risanamento di conti pubblici ricevuti
Ma in realtà quella manovra l'abbiamo fatta non tanto per evitare la riapertura del deficit eccessivo dopo due anni di Governo così efficace
Con la crescita due per cento il deficit al tre per cento ma perché pensavamo che sarebbe venuta alla crisi obiezione
Avete fatto l'abbattimento dell'ICI sulla prima casa prova del fatto che non avevate visione uno che c'è un po'di visione non fa una manovra di rigore triennale
L'ICI l'abbiamo eliminata perché il nostro impegno elettorale perché comunque è un po'di tasse andavano ridotti gli stessi che poi c'è invece vanno di detassare indecente
Ho dettasse da una parte o dall'altra un po'potevi detassare e l'abbiamo finanziata eliminando la follia del decreto
Milleproroghe del due mila otto che prevedeva una quantità enorme di spesa pubblica elettorale
Obiezione avete eliminato l'ICI sulla prima casa dei ricchi noi abbiamo eliminato l'ICI sulla prima casa perché è un principio costituzionale quello della casa poi non ho mai capito perché quando
Due anni prima ti danno la detrazione prima casa completa per i ricchi e per i poveri invece devi essere selettivo sull'ICI prima casa se c'è la detrazione i resta io persa
Prima casa tanto vale dare l'esenzione ICI prima casa tutti Fasson dettagli non avevamo ben chiaro che c'era la crisi che sarebbe venuto
è venuta e in questi due anni abbiamo fatto una quantità che se guardo indietro è abbastanza impressionante di cose
In Europa in Italia
Abbiamo fatto una scelta molto semplice di preservare e sociale di concentrare tutte le risorse che aveva mosso sociale
Abbiamo mantenuto e
Confermato la sanità
Abbiamo mantenuto e confermato tutti gli strumenti di welfare anche i più assurdi
Perché quando hai un sistema che prevede su cinquantotto milioni di abitanti i due milioni virgola sette di invalidi
Dando agli invalidi
Si fa per dire una cifra che va da sei a sedici miliardi in cinque anni
Un punto di PIL a a due milioni e sette agli invalidi magari è un po'eccessivo magari non è sostenibile noi un pezzo lo mettiamo in conto ideale alle Regioni che hanno prodotto questo
Slancio di solidarietà però abbiamo mantenuto e sociale abbiamo cercato di mantenere tutti gli elementi di coesione sociale e di sicurezza
E già
Qui mi si diceva Alzette un autunno due mila otto infernale
Sfortunatamente non c'è stato
E poi di nuovo una grande visione culturale diceva addette il cedimento strutturale nell'autunno del due mila dopo nove non c'è stato
Adesso dicono ci sarà il cedimento strutturale sociale nel due mila dieci spiace non ci Arechi figura Nora ne mancano i segni non può escludere nulla ma ai profeti di sciagura quelli che puntano sulla caduta strutturale del sistema per due anni e mezzo non c'è ancora stata e ci abbiamo come l'impressione che non ci sarà
Noi abbiamo gestito un in continuità
Emergenze crisi se uno mi avesse detto altri alla fine di aprile ai primi di maggio che sarebbe stato a rischio
Non l'euro con l'euro zona ma la stessa Europa avrei detto
E vero intestato sulla soglia di una crisi di di sistema
Ed è stata risolta quella crisi mettendo in campo uno strumento
Collettivo europeo che evocavo traguarda agli eurobond con enormi difficoltà e devo dire anche con un fortissimo contributo del Tesoro italiano
Abbiamo avuto una quantità impressionante di impegni e di cose da fare di
Mutamenti continui di scenario a me tante volte
Bud attualmente uno legge sentirà il dovere di ascoltare di discutere di dissentire ma
Quando
Legge senti di tante iniziative è un po'come qui siamo in montagna una ESU assai sparite di sesto grado
E che dicono va bene andiamo a prendere un tale
Siamo comunque indichino una criticità storica la storia ha fatto una curva
Io ho proprio l'impressione che
Non nel popolo ma nell'élite manchi l'idea della
Complessità e della criticità
Che ha sempre ispirato la nostra
Visione e azione di governo la crisi non una congiuntura una crisi fondamentale poi
Io capisco la dialettica però c'è un limite anche alla dialettica noi io anche credo
Insomma io ho scritto
Il fantasma della povertà nel novantaquattro Rischi fatali nel
Due mila tre la paura e la speranza nel due mila sette
Almeno una qualche idea che poteva esserci la crisi anche solo per i titoli no poi naturalmente ripetono non poteva prevedere quando dove e come ma io ho sempre avuto l'idea che
Stavamo davanti a un tornante della storia
E tuttavia e ci sono anche delle considerazioni che abbiamo fatto quanto
E io stesso ho detto nel due mila otto nell'aula del Parlamento
Può essere che dalla crisi l'Italia esca meglio di come entrata e che ci stia meglio di altri Paesi
E l'ho detto nel due mila otto in Parlamento guardate
Quello che sta est e ovest dell'Europa centrale del centro dell'Europa
Una fascia che va dal Baltico alla Grecia
E sta agli atti del Parlamento una fascia che va
Dall'area nordica fino alla Spagna
Ebbene e Paesi che dovevano superare ci ci stanno superando e retromarce
Paesi che erano indicati come il paradigma della modernità economica i servizi la finanza
Sono in profonda i più profonda recessione io quando ho detto quelle cose alla Camera dicevo che le nostre banche erano forti perché era forte risparmio
E ed è stato così ho detto che era importante la manifattura
Si sta rivelando la manifattura più importante del servizio
Con come dire buona pace di quelli che ci hanno invece ha insegnato che i servizi e la finanza erano alla modernità mentre la fabbrica la manifattura erano il passato l'Italia è la quinta industria manifatturiera del mondo
E siamo solo cinquantotto milioni e quindi essere la quinta in valore assoluto essendo solo cinquantotto milioni indica che non siamo così
Cominciano a fermarsi forme di letteratura che non sono più come è stato per dieci anni ispirati al più cupo declini smog
L'impressione è che
La nostra struttura ha tenuto meglio via quella di altri Paesi la struttura sociale la struttura industriale eccetto sappiamo bene che ci sono famiglie persone settori
Regioni in difficoltà si ebbe
Impossibile ignorarlo ma vediamo che
Attesi per il collo finanziario avendo il terzo debito pubblico del mondo
Dispiace perché si aspettava il contrario non siamo stati l'epicentro della causa della crisi finanziaria
Attesi per il collo sociale grazie a tutti voi e lavoratori alla struttura sociale di questo Paese a volte l'ideologia ti fa
Non guarda o i tuoi interessi politici non ti fanno guardare come la realtà non abbiamo otto mila comuni che sono una rete sociale
Più deboli quelli che hanno grandi concentrazioni metropolitane abbiamo otto milioni di partite IVA dentro ci sono quelle forti e quelle deboli quelle vecchie quelle giovani ma è un fattore di
Di forza comunque
Abbiamo un sistema sociale un Welfare che è basato su Linux ma anche sulla famiglia
Alla quale vanno i sussidi informa magari impropria come le invalidità ma nell'insieme siamo un Paese che ha tenuto e sui grandi numeri vediamo che il PIL di alte che era
Così forte è crollato perché era drogato dalla finanza vediamo che i nostri numeri complessivi hanno una loro tenuta nell'insieme abbiamo vissuto anni complessi e difficili tenendo
E credo in parte per una qualche visione di saggezza del Governo ma soprattutto perché hanno ottenuto i lavoratori le imprese e nel suo insieme la società famiglia inclusa
La riforma fiscale
Noi abbiamo ben chiaro che va fatto quella
Quell'atto quella scelta
E
Quando pensavamo di cominciare a lavorarci siamo stati travolti impegnati per due mesi
Dai problemi derivanti e connessi all'Europa e ancora adesso siamo lì perché quello che forse non si vede ancora ma che è chiarissimo e che è in atto una colossale devoluzione di poteri
Dalle Nazioni alle quattro
E quello che si sta discutendo in Europa in queste ore
In questi giorni che è stato preparato e discusso prima e oggettivamente per la prima volta nella storia d'Europa un meccanismo di di governo economico comune e collettivo
E naturalmente un po'complicato andare lì discutere far valere le tue idee gli interessi del tuo paese ma guardate che non sarà più come è stato finora e questo è un aspetto positivo alla crisi
Le politiche economiche si faranno nello stesso tempo dell'anno nello stesso modo tutti insieme non ci sarà più un paese che fa le sue scelte diverse dagli altri
Ci sarà la costituzionalizzazione dei meccanismi europei che per noi è già in atto perché la nostra Costituzione importa automaticamente i trattati europei
Ci sarà una serie di scelte di meccanismi comuni questo è l'ultimo anno nel quale si faranno le finanziarie nazionali
E che dall'anno prossimo si entrando fine e quando uno mi vena di quella manovra dovevi disegna la diversa domanda numero uno come l'avessi fatta tu
E la domanda numero due sai che la scelta è comune in tutta Europa nello stesso senso comunque sia
Noi faremo quando ci saranno immagini e i tempi la riforma fiscale e nei modi che abbiamo discusso e Raffaele sa benissimo quali sono i modi le direzioni per la modernità di questo Paese
Fare qualcosa di più perché forse li sala farle ma queste altre centinaia di persone forse no voglio dire l'Europa
C'è una parte dell'Europa che sta andando la tassazione dei BOT dei super stipendi c'era un'altra che sta stressando l'IVA e dove andremo noi
Se il discorso e seri o lasciamo stare il discorso sui Bono sesso super stipendi nel due mila otto noi abbiamo quando si insedia questo Governo i Bono sei super stipendi era hanno detassati rispetto al lavoro
Nel primo decreto che abbiamo fatto le abbiamo almeno
Allineati a quindi
Secondo in questo decreto c'è un'ulteriore tassazione in più certa spiace pensare che un Governo di sinistra detassato debbono se è un Governo di destra li allineati normalmente però succedono queste cose no
Il problema non è quello debbono sulla direzione che noi abbiamo è
La stessa che c'era nella vecchio libro bianco del novantaquattro ed è dal centro alla periferia
Non è accettabile un sistema come il nostro che ha tutta la fiscalità nazionale e metà della spesa locale
Non c'è un Paese d'Europa che abbia questo assetto e ne vediamo le conseguenze troppa Spesal è fatta fuori dal vincolo della responsabilità fiscale
Se tu hai potere di spendere ma non ha il dovere di prendere spendi male
Se ha il controllo dei cittadini
E questa è l'essenza del federalismo fiscale
E guardate che era molto più federalista la finanza di Mussolini era molto più federalista alla finanza della nostra Costituzione la follia inizia negli anni Settanta quando tutta la finanza va al centro
Al servizio del disegno del compromesso storico e allora la Visentini cancella i tributi locali e la Stammati inventa i trasferimenti dal centro alla periferia
Noi siamo l'unico Paese in Europa che ha quote norme di spesa pubblica fuori dal controllo dei cittadini il federalismo fiscale è semplicemente l'applicazione a livello locale del vedo voto e pago che c'è in tutta Europa ed è un passaggio di
Modernizzazione
Credo molto importante sarà
Serio sarà sociale sarà
Accettabile gestibile sarà graduale ma dai Comuni alle Regioni ci sarà questo processo
Sarà dalle persone alle cose come era in quel vecchio libro una
Idea che era stata considerata e che va valutata quella di
P lanciare un incremento delle imposte da una parte per detassare dall'altra parte avendo chiari alcuni obiettivi che il lavoro la famiglia e la ricerca
E sono gli investimenti sul futuro forse può immaginare di sacrificati un po'di più sui consumi Sella contropartita sulla domanda sulla famiglia e sulla ricerca
E poi dal complesso al semplice certa che il sistema allora complicato si è ulteriormente e anche per colpa mia complicato ma d'altra parte
O fai anche sul fiscale un cambiamento radicale oppure all'interno sei vittima di meccanismi per cui
Se vuoi fare una modifica di vestire da dicendo in regime di cui al terzo comma
Dell'articolo due come modificato dall'articolo sei quarto comma come
Bisogna anche lì fare una scelta io penso che sia una delle cose fondamentali da fare però ripeto forse uno dovrebbe anche avere chiaro che siamo in parecchi
Siamo in parete siamo anche appunto in uno dei tornanti della storia come dice lei anche nella nostra storia nazionale perché la manovra secondo me sta già creando qualche
Qualche scossone in effetti nei rapporti tra livelli istituzionali che più e più visibile rispetto a quelli che ci sono stati visti tradizionalmente che nel passato mi riferisco
Per l'appunto agli incontri che lei ha avuto con i rappresentanti delle Regioni e mi ha colpito questa questa raffica di interviste che sta facendo il Presidente della Regione Lombardia Formigoni denunciando il grande pericolo che il federalismo fiscale sia morto in culla
E d'altro canto ci stiamo chiedendo ce lo siamo chiesti anche né sul giornale se effettivamente questa stretta che c'è stata sui trasferimenti a comuni ed enti locali non possa avere come Rimbaud a alzo di auto sopravvivenza locale diciamo così o un incremento tariffario o un incremento delle addizionali a partire fra due anni perché come è noto sono ancora bloccate per tutto il prossimo
Quindi con un con un effetto fiscali indiretto diciamo forse non voluto che comunque responsabilizzerà a maggior ragione le Regioni perché evidentemente poi
Nelle tornate elettorali successive queste cose verrebbero valutate dagli elettori presumo
Ma
Sui Comuni la la riduzione dei
Io di vi dico vi chiedo una cosa no
Che io non sapevo o meglio sapeva che c'erano i trasferimenti
Dal Ministero degli Interni e comuni avevo idea dell'importo
Ma non avevo idea del meccanismo
Confesso i lavori del federalismo fiscale ci stanno anche
Portando a una emersione di dati è un po'una specie di illuminismo e di dati che non erano così chiari e chiese penso manco a voi sono chiari a me non erano chiari ai grandi sindaci a molti grande sindaci
Anzi per essere chiari Presidente l'ANCI non le sapeva è un grande sindaco Chiamparino non aveva idea di questo dato lo dico perché era una
Riunione pubblicano allora
Il Ministero degli Interni data quattro mila cinquecento comuni
Noi abbiamo
Otto mila comuni
Da quattro mila cinquecento comuni
Devo aver detto qualcosa che non fa
Il Ministero degli interni
Da su ottomila Comuni da quattro mila seicento comuni quasi sedici miliardi di euro
In base a criteri stratificati dalla legge Stammati in poi e sono criteri di base storica di cambiamenti e successivi e amministrati da tre funzionari
Ma voi sembra civile un Paese che da un punto di PIL a metà dei Comuni in base a criteri che nessuno conosce
Allora noi pensiamo che
I comuni con questo meccanismo di riduzione della manovra per un'accesa che
Tali spetta quello che ha accordato sono cinque o seicento milioni di taglio in più che non ci sembra che essi hanno cifre pazzesche i Comuni avranno da subito l'avvio del processo di trasferimento
Della potere fiscale immobiliare
Perché il disegno che stiamo concordando coi comuni di ridurre di avviare il terzo il chiedo al centro ma dare il via via il potere fiscale immobiliare che è tipico dei polmoni
E la discussione con l'ANCI sta andando avanti positivamente naturalmente durante le manovre uno fa sentire la sua voce a un certo punto abbiamo dovuto
Fare un taglio addizionale equilibrio complessivo ma non mi sembra che sia una questione
Di quelle insuperabili credo che ci siano margini spazi soprattutto perché comuni abbiamo dato un portafoglio di valori immobiliari da tassare di due milioni di unità
Sentito dire il condono a quella nata
è il recupero di evasione avranno e sull'evasione fiscale fondamentale guardate non esiste il contrasto all'evasione fiscale se non scendono in campo anche i Comuni come in tutto il mondo come in Europa come era in Italia
Perché contano l'Agenzia delle Entrate conta la Guardia di finanza ma in un Paese che ha otto mila comuni e otto milioni di partite IVA se nascendo né in campo anche i Comuni l'evasione fiscale resterà sempre
Molto forte
Naturalmente sono impattante
La tracciabilità delle fatture importante l'inversione dell'onere della prova tutto l'apparato degli interventi che abbiamo fatto ma fondamentalmente
Se non facendo nel campo i Comuni col federalismo fiscale resta fortissimo il differenziale italiano rispetto agli altri Paesi
Non ci sono ha buon senso alternative rispetto a questo
Le Regioni è un discorso un po'diverso noi sulle Regioni abbiamo trasferimenti e per cento sessanta miliardi
La sanità e cento sei miliardi e il patto sulla sanità è stato fatto l'anno scorso ed è stato confermato nella manovra anche lì stanno discutendo che l'abbiamo
C'è una
Diatriba in atto sapete di quante il differenziale di seicento milioni seicento milioni su cento sui generici
Su
Cento sei miliardi e ci sembra una cifra responsabilmente a gestibile allora Andretto ma voi tagliate gli investimenti nei nuovi ospedali fra due anni
Perché si devono e possono usare i fondi regionali noi pensiamo che le Regioni
Quanto
Chiudo
Dicevo l'obiezione delle Regioni virtuose che il taglio li colpisce allo stesso modo delle Regioni che invece spreca no vice oggi una Regione che ottimizza già tutte le risorse che ha non può fare a meno dei
Mi quella base cento che ma infatti noi non abbiamo anche Villalta leggenda io credo che ci debba essere anche un limite alla convenzionalità e alla superficialità
Dei discorsi non esistono nelle finanziarie Italia orizzontali perché ai Ministri c'è fatto il taglio orizzontale ma ogni ministro ha il potere e dovere di farsi la sua finanziaria
Spostando le voci se non lo fanno non è un difetto della Finanziaria
Nelle rete le Regioni c'è scritto l'obiettivo generale e poi si farà entro un turno sperma prima il patto in cui le Regioni si dividono tra di loro
L'entità del patto riconoscendo vizi e virtù speriamo più le virtù dei vizi delle regioni stesse
Quando uno bah paillettes Utada e sono soggetto si analitici e ma io ho trovato abbastanza
Sbagliato il discorso fatto delle Regioni prima diceva no noi con
Concorrono per quattro e mezzo cinque miliardi all'anno ok
Grandetto noi sul biennio dieci la Finanziaria e venticinque quindi concordiamo cinquanta per cento non è vero
Perché se tu ragione sul biennio deve fare anche la manovra sul biennio
E non il biennio contate dettagli e non per il rapporto
Ma soprattutto di con noi concorriamo di più il Governo di meno ma c'è un dettaglio il Governo è stato tagliato tante volte negli anni passati adesso il taglio
Dieci per cento e oggettivamente abbastanza limite vuol dire bloccare i ministeri e io non credo che sia nell'interesse nazionale bloccare tutti i Ministeri
Quindi
Poi anche dire che su questa manovra hanno un'incidenza matto non poi considerare solo questa manovra deve andava indietro per cinque anni e vedere come sono stati tagliati gli altri
Finora alle Regioni è stato dato se anche si fermano per un giro
Non è che succede
Abbiamo spazio per l'ultima domanda perché nostro tempo a disposizione a fine dodici e mezza siamo già fuori una domanda d'uso e consumo il sindacato diciamo la manovra per l'appunto blocca le negoziazioni contratti nazionale del pubblico impiego per un po'di tempo
In modo da avere un alleggerimento i conti pubblici però da questa platea qua da questo sindacato che oggi ci ospita viene viene invece una in una una richiesta di mantenere spazi contrattuali
Soprattutto come dire di secondo livello legati a progetti di produttività e cose di questo genere secondo me questi spazi ci sono
Intanto
Questa manovra è stata concordata secondo una logica
Europea e per l'Italia è stato detto
Devi contenere la spesa pubblica
Naturalmente la i Raptors alla tendenza aumenta le tasse la risposta è stata assetto aumenti le tasse
Per mantenere invariato il livello di spesa pubblica a fare una cosa sbagliata perché nel lungo andava insostenibile quindi il nostro
Vincolo era ridurre la spesa pubblica
Dovendo ridurre la spesa pubblica e non avendo alternative alla riduzione della spesa pubblica abbiamo cercato di disegnarla nel modo socialmente meno incisivo possibile meno negativo possibile sappiamo bene che è una manovra complessa
Abbiamo cercato di lasciare fuori la sanità di lasciare fuori molte altre voci che sono sociali
Abbiamo
Pensato che un equilibrio
Fosse
Sull'evasione fiscale e credo che mai un Governo ha fatto un decreto come questo le cose fatte altri erano pappa e ciccia con la Svizzera altina una pappa e ciccia con San Marino altri facevano le grida e non facevano i fatti
Noi abbiamo credo fatto un decreto di grande impegno e di grande coraggio e credo anche
Ispirato in questa logica dal discorso che abbiamo fatto col sindacato
Credo che sia stato molto utile e che alla fine sia un decreto di grande rilievo e di grande importanza
Sulla lotta all'evasione quindi da una parte riduzione selettiva della spesa nei limiti in cui è possibile non riduzione selettiva e dall'altro riduzione dell'evasione fiscale contrasto alla invalidità falsa che è una rapina
Dentro il
L'impianto della
Se il della manovra se di quei due la spesa deve due molte spese e quindi Comuni Province e Regioni
Ha detto sulle Province ebbene noi non decreto finanziario non possiamo fare sulle province però abbiamo ridotto i trasferimenti anche alle Province e quello che potevamo fare
Province il Governo le a un certo punto c'è la spesa pubblico impiego annoia ha sempre fatto vedere e devo dire
Io di una qualche impressione la tabella sui livelli del pubblico impiego del costo in Europa e al primo posto venivano Biella andrà la Grecia la Spagna e poi l'Italia
E questo
E cani ISMU giusto o sbagliato e poi quello che è stato la mappa degli attacchi ai Paesi le finanze il Paese quindi abbiamo pensato che fosse giusto
E senza alternative intervenire molti Paesi hanno tagliato gli organici in modo selvaggio molti Paesi hanno tagliato gli stipendi in modo selvaggio noi abbiamo pensato che fosse
Ragionevole un meccanismo di di di sospensione di congelamento per tre anni
E che cosa può voler dire che se tutto va bene fra tre anni ci saranno dei contratti un po'buoni
Bene grazie Ministro
Ora la seconda parte della giornata prevede la tavola rotonda
Un attimo previsto perché
C'è una piccola sorpresa
Mi hanno chiesto
Ti consegnarle questo foglietto
è una delle conseguenze che venisse
Ai nel momento
Devo se aveste detto
Ministro pagato alla legge
Perché non legge uomini liberi nel nel libero sindacato
Comunque
Noi ci eravamo messi d'accordo
Ma lui lo circa dal proprio punto ve la forza dei vostri militanti doveroso diligenza grazie al ministro per essere venuto grazie
Per la pazienza creare grazie anche per gli sforzi
E fare un momento così particolare
Naturalmente saremo sempre
Il suo pungo lui
Lo ringrazio per aver
Rendersi disponibile e comunque anche in momenti difficili dove ciascuno trilogia tra l'altro come dovevo complicato questo dobbiamo sapremo affrontare tutti
In modo responsabile
In modo
Ragionevole tutti quanti insieme per il Paese grazie