Speciale ISAE (Istituto di Studi e Analisi Economica)

Bentrovati agli ascoltatori di Radio Radicale chi vi parla Valeria Manieri oggi vogliamo parlare in questo speciale di radio radicale di e dell'ISAE
Un istituto di ricerca pubblico indipendente dotato di autonomia scientifica organizzativa e finanziaria
Che in questo particolare momento politico in cui c'è in discussione
Il la manovra la cosiddetta manovra Tremonti per le misure urgenti in materia di stabilizzazione finanziaria e di competitività economica
Prevederebbe appunto anche
In un certo senso alla trasformazione se non
Addirittura la soppressione di questo istituto dell'ISAE abbiamo per questo oggi deciso di invitare a parlarne ce ne e a parlare
Di questa questione Stefania Gabriele che direttrice del settore ricerca
Micro economica quindi dirigente ISAE buon buongiorno
E Claudio Vicarelli chiede l'unità ma con l'economia e diciamo esperto di economia internazionale che sono qui
In studio monocorde
è abbiamo in collegamento Roberto Cicciomessere già deputato radicale che come sapete molto si occupa delle questioni economiche che molto si è appassionato di questa vicenda riguardante l'ISAE intanto chiederei a Stefania Gabriele di parlare agli ascoltatori di quanto sta accadendo e di che cosa si occupa nella fattispecie il design per chi non lo sapesse
Benissimo sta accadendo che con il decreto
è stato soppresso Lisa e le sue funzioni sono state assegnata al Ministero dell'economia e finanze
Ora qui c'è già un problema nel senso che l'ISAE
Si occupa di analisi delle politiche economiche valutazione delle politiche economiche in particolare previsioni analisi della congiuntura analisi degli effetti distributivi delle manovre i delle misure fiscali e sociali
Il
Quindi curioso che queste funzioni possano passare al Ministero dell'economia perché un conto è che siano gestite da un ente indipendente
Che quindi va in audizione in Parlamento a dare le proprie valutazioni alternative evidentemente a quelle del Governo
Che è referente della Commissione europea dell'OCSE del Fondo monetario internazionale sull'analisi della congiuntura le previsioni e l'analisi della finanza pubblica e delle manovre
Che tra l'altro calcola Licca cioè quel tasso di inflazione previsionale sul quale oggi è basata la contrattazione con il nuovo meccanismo che è stato
Approvato da
CISL e UIL Confindustria governo per fare appunto alla contrattazione scontrati nazionale
E dunque queste funzioni non possono essere passate al Ministero dell'economia senza che succeda niente si perde evidentemente l'elemento di terzietà elemento di indipendenza nella valutazione si va a lavorare per il Governo
Quindi questo è un un grosso problema perché si elimina un ente che fa valutazioni di politico nomi che indipendenti
Proprio nel momento in cui ecco Fini invece ha chiesto i vari Paesi europei a seguito del caso greco di istituire degli istituti di questo tipo cosa che in Gran Bretagna subito è stata fatta dal ministro sono appena nominato
Per di più questa operazione viene fatta attraverso un decreto legge inserito in una manovra di taglio della spesa
Quindi in quella giustificazione decreto sembra essere la riduzione della spesa
Ma il risparmio legato al taglio di design centotrentacinque mila euro
Quindi non una cifra significativa addirittura alla fine dell'articolo che riguarda l'ISAE si dice che bisogna che questo avvenga senza mai più ci siano maggiori stese
Quindi addirittura si teme un aumento di spesa allora se l'obiettivo non è quello di tagliare la spesa ma quello di un riordino come dichiara l'articolo che riguarda l'ISAE
Di questo certo si potrebbe parlare riflettere
Ma allora in altri modi non con un disegno di legge
Ricordiamo con un decreto legge tanto per agli ascoltatori che appunto alla base di queste misure urgenti previste dal Governo in particolare Tremonti c'è il diciamo il maggiore elemento è quello dei risparmio oggettive di fare cassa nel caso dei dell'ISAE questo requisito diciamo viene meno nel senso che
Il vero risparmio comunico risparmio che si avrebbe nel nello spostare diciamo indipendenti design da design al Ministero del Tesoro
è quello dell'eliminazione del compenso del Presidente
Che più o meno è pari a otto Coppa ottantaquattro mila euro annui e si arriverebbe a una riduzione della spesa complessiva di centotrentacinque mila euro se si considera il grasse anche la soppressione del Comitato
Amministrativi amministrativo e del Collegio dei revisori quindi una cifra complessiva che equivale a centotrentacinque mila euro annui e ci sembra insomma
In una rapporto costo opportunità veramente una cifra risibile e che non giustifica Ascierto
La manovra allora chiedo intanto a Claudio Vicarelli
Come si spiega un dipendente ISAE questa questo nodo che ora non lo hanno un voler pensar male però parrebbe un po'tutto politico sostanzialmente
Sì difficile effettivamente da spiegare io sto semplicemente sotto la logica del risparmio perché le cifre almeno quelle dichiarate parlando ma lo stesso Governo sono quello che citava adesso poco fa Stefania Gabriele quindi circa centotrentacinque mila euro di risparmio
Effettivamente anche se fosse una cifra più elevata sinceramente per quanto ci riguarda ci sembra comunque una cifra non è varrebbe la presa d'atto
Rispetto alla diciamo allora al colosso che rappresentato dalla la perdita di di un organismo indipendente dalla dispersione di una di uno a conoscenza diremo a o potremmo dire in termini
Economici che accumulato nel tempo che sarà riconosciuta da più parti siano in Italia che all'estero come come di valore di rilievo da questo punto di vista vorrei approfittare per dire che nel nostro sito istituzionale all'indirizzo www punto i suoi compiti ma che abbiamo da qualche giorno mai aperto umano un appello sotto sconcio modello che può essere sottoscritto al momento solo sottoscritto più di tre mila persone
Soprattutto al mondo della dell'Accademia della e della ricerca
Quindi questo latte sono importante abbiamo avuto punto riconoscimenti anche dall'estero perché giornalmente ciascuno di noi personalmente come cercatore come seduto in contatto comma qualche comma
Su ricerca esteri con collegi avessero comma
Organismo ricercatori organismi internazionali quindi bevuto veramente da questo punto di vista Norman confortante riscontro demandano selettiva e quindi
Un'indicazione diretta che insomma quello che ho fatto in questi anni certo qualità che è stato riconosciuto ricordo anche perché ne parlano ovviamente i vostri comunicati stampa
Che in questi giorni circolano sulle funzione che la centralità dell'ISAE designer referente per l'Italia nella Commissione europea sin dagli anni Sessanta
Interlocutore privilegiato il Fondo monetario internazionale dell'OCSE e dell'OCSE della Commissione europea
Produce importanti elaborazioni in collaborazione con gli omologhi istituti di ricerca tedeschi francesi e fa previsioni macroeconomiche riguardo all'euro zona
Ora oltretutto normalmente lo stesso
Ministero dell'economia e delle finanze spesso ricorrono all'ISAE per la formazione economica avanzata dei propri funzionali quindi insomma e ne ho citate solo alcuno quindi
Sicuramente
O gli obiettivi e le funzioni dell'ISAE sono riconoscibili e riconosciute chiederei adesso a Roberto Cicciomessere se vuole aggiungerei diciamo una lettura anche politica della questione una valutazione
Appunto di questa
Manovra a Tremonti della soppressione dei cosiddetti enti inutili veramente risaie rientra diciamo tra gli enti inutili
Do appunto ad un perché che rischiano di minare gli enti inutili dobbiamo tutti quanti d'accordo ma significativa questa inutile mi sembra
Una pura follia una pura
Un'aberrazione
Diciamo che questo questo Governo in questo Governo c'è un
Fare un partito quel prato sovente per cui valuteremo gli oneri valutazioni economiche
Difformità quelle diciamo assunte dal dal dal Governo che fanno comodo al Governo
Perché come ho già spiegato non viene nessuna giustificazione economica per la soppressione delle invitare indicati oppure di reti di uno stipendio dal bilancio perché
Abolisce
Non vi è la la razionalizzazione di funzioni di analisi ma tutte le materie economica e quindi avrebbe comportato eventualmente la individuazione quindi un altro ente che eventualmente Recco basso se
Gli attuali enti che si occupano di analisi economica questo non viene fatto Michele Prestipino illegali le funzioni vengono
Trasferite semplicemente al Ministro dell'economia e delle finanze ma invito due questioni però Brogi credo vanno sottolineate e che credo possono essere anche la chiave
Per un per contrastare questa decisioni
La prima questione che Israele fa parte del SISTAN del sistema Spreafico nazionale è un successo del sistema il pistolero chiudere quindi è un soggetto
Alle Codice delle stelle della tempistica delle statistiche europee nel maggio due mila e cinque
Che è stato approvato con un un con un regolamento con la direttiva e che prevede espressamente che i soggetti sistemi statistici gli europei devono essere indipendenti
Credo che non è indipendente professionale tanti servizi negli organismi politici per garantire appunto la imparzialità
L'imparzialità non significa essere al riparo da pensione che possono essere ospitati nei gruppi politici od anche da gruppi di interesse la imparzialità si manifesta ritornando al problema
Del presidente ha pulito si manifesta per esempio
Dal fatto che rispettato il TAR ha soltanto ed esclusivamente al direttore della del progetto statistiche loro trattatistica
Per incidere realmente sui metodi e norme sulle procedure in cambusa turistico sul contenuto delle ricerche sul calendario e così via questo viene
Stabilito espressamente dal Codice italiana e tenuta al rispetto di questo codice
Approvato con una raccomandazione da parte della Commissione nel due mila cinque quindi dieci innanzitutto questa
Violazione quindi credo che questo sia un motivo sostegno appunto della consenta
Il secondo motivo è stata altri prodotti opera già accennato del problema non di poco conto nel senso che l'Italia è stato scelto dalle parti sociali
Per contare per valutare il mondo indicatori strutture per i contratti col nuovo modello
Contrattuale stabilito dalle dalle parti sociali nel del ed al Governo del nel prevedendo note
In quanto soggetto terzo Titolo quinto riconosciuta autorevolezza è così
è stato definito nel nel nell'accordo e quindi a questo soggetto per queste sue cauto caratteristiche qui autonomia rispetto al Governo alle caratteristiche per
Valutare
Il il rivolti indicatori infrazione sul quale lì Calgaro poi aumenti
Dei dei salari
E ed è incaricato poi anche dell'aggiornamento problematico per verificare cioè che
Accostamento fra il indicatore
Programmato quello reale e anche questo la funzione che non può essere
Svolta da un soggetto
Parte dell'Amministrazione possiamo dire che in un certo senso alla
Il trasferimento dei dipendenti design e al Ministero dell'economia delle finanze e quella sì risulterebbe essere qua è una spesa inutile nel senso che perdendo tutti i requisiti di terzietà e del buon lavoro che normalmente i dipendenti sei ricercatori
Dirigenti riescono a svolgere
In altra sede
Diciamo perdendo il requisito di terzietà
Un certo senso potremmo definire questo trasferimento molto inefficiente molte variare plurale che anche un soggetto che deve svolgere opinion tempistiche
E quindi in base al Codice europeo quindi in base a una norma
Vigente per tutti i Paesi dove non può essere trasferito all'interno delle mail delle tele perché la garanzia della l'indipendenza scientifica è una garanzia fondamentale per anche l'integrità delle informazioni statistiche che vengono prodotte quindi non è possibile in base
A a meno di chiuderlo cacciare uscire dalla cisterna
Epiteti poi annullare le sue funzioni secondo chi
Farà rileverà
Calcolerà l'indicatore di fatture per i contratti che è una delle
Riforme maggiori
E che è stata fatta con un nuovo modello contrattuale questo non è un problema gratis di poco conto
E perché ripeto questo può essere svolto tal telecontrollo la Palestina dell'accordo le parti sociali in quanto visto come un soggetto terzo
Ripeto aperti virgolette di riconosciuta autorevolezza così come richiesta
Dalla dalla norma equilibrio credo che rotture elementi sui quali ANIA
Stefania avviene vuole aggiungere qualcosa nel
In proposito sino a volevo dire che a proposito di statistiche si può ricordare che l'ESA e rileva il clima di fiducia dei consumatori dell'impresa
I è evidente che passare paradossale che fosse il Ministero dell'economia a diffondere
Le informazioni sulla fiducia dei cittadini
Però ecco io voglio leggere un problema che c'è qualche dei fece qualche riferirsi anche a fare alcune domande ai cittadini magari sul proprio rendita presentandosi come Ministero dell'economia
Però Lisa e non è un istituto che fa prevalentemente statistiche
Altrimenti sarebbe molto di più vicino all'Istat e di quello che è eletta l'ISAE fa principalmente analisi economica che è una cosa diversa e ad esempio l'Istat non fa previsioni economiche mentre Elisa e fa questo tipo di analisi
Quindi in quella finale tenersi a da quell'altro tipo di istituti sia una cosa volevo sottolineare
Per quanto riguarda l'hit casa saranno le parti sociali a doversi arrangiare evidentemente
Senza dover trovare un'alternativa
Roberto volevi dire qualcosa e che gli operatori o comunque proprio perché una parte più attività
Come soggetto espandere
Per la parte ottiene soppressa requisito stiamo parlando di
Razionalizzazione ma direi il merito di più tipo di saudita oppure essere
Necessariamente autonoma e quindi
Compiuto all'interno di un istituto che abilita quei livelli toni
Imparzialità di integrità eccetera per legge dal dal codice
Io sono d'accordo che il
Linfa e non può essere anche che all'inizio perché è un'altra un'astrazione altre attività ma eventualmente
E possibili pericoli eticamente vuole razionalizzare le funzioni
Generali in materia economica con altri eventuali enti che svolgono
Riserva per cui attraverso ma più proposito proprio di questo ovviamente immagino che a parte i sottoscrittori dell'appello on line
Ci siano stati qualche intervento politico ricordiamo ce n'è stato uno in particolare di Tremonti ad Anno Zero e proprio più recentemente Baldassarre
Su Repubblica volete raccontarci come la politica e in particolare il Governo la maggioranza
Si è espresse a riguardo anche immaginare le vostre sollecitazioni
Sì ma per quanto riguarda Tremonti insomma è chiaro che i decreto assumo quindi la sua posizione era evidente viene ribadita
Interessante l'intervista di Baldassarri che
Proprio
Afferma che farà un intervento in Parlamento per modificare questo decreto
Invece di passare le funzioni al Ministero dell'economia passare dal Parlamento ovvero istituiremo un istituto di ricerca economica applicata
Indica rotazione delle politiche economiche nel Parlamento ha un po'all'americana bensì MIUR Congressional Budget Office
Che effettivamente fa questo lo fa per il Parlamento e quindi necessariamente lo deve fare in maniera indipendente
Il scientificamente corrette diciamo un arrossamento interessati tra le
Le opzioni diciamo o alternative a quella proposta di fatto da
Il disegno di legge di Tremonti
Quali sono le impossibili spiragli quali sono del possibili opzioni alternative se c'è la parte questa proposta da Baldassarri che comunque sicuramente credo e spero che prenderanno in considerazione
Ma io credo che ci sono solo due ipotesi la prima è questa molto interessante la seconda
è che comunque l'ISAE reste nell'ambito degli enti di ricerca anche perché il personale di ricerca dell'Istituto ha un contratto che è quello del comparto alla ricerca con contratto particolare volto a tutelare Pratola l'indipendenza del ricercatore
E quindi ogni passaggio in un'Amministrazione di tipo diverso sarebbe praticamente complicato questo lo dice persino la relazione di accompagnamento al decreto
Che infatti accennata sia il decreto che la frazione accompagnamento parlano della possibilità che i ricercatori vadano non al ministero ma in enti di ricerca del CNR per esempio accennerà R.
O potrebbe essere l'Istat in alcuni casi tra questo caso prenderò aggiungersi delle funzioni naturalmente lei svolge normali male
Attualmente in lista e da parte di questi soggetti di di istituti di ricerca così importanti
Ci sono stati contatti c'è stato qualche
Valutazione dichiarazione per il momento che io sappia almeno non ufficialmente credo che tutti stiano attendendo di capire ma si mettono le cose noi insomma crediamo nell'importanza di difendere
L'istituto soprattutto le sue funzioni ecco mila di tutto
Le che le funzioni siano mantenute e quindi si hanno assegnate a qualcuno che le posizioni già
Io voglio chiedere in questi minuti conclusivi a Claudio Vicarelli è una domanda molto semplice anche a partire da questa fattispecie come sta la ricerca in Italia
Non gode di ottima salute
Fisso al riguardo generale tutta la ricerca pubblica sia quella
Degli enti di ricerca pubblici come noi sia ovviamente con l'università e quindi
Da questo punto di vista
Cioè si potrebbe dire che c'è una sorta di di disegno questo un po'più generale insomma in cui tutto ricerca pubblica sia quella universitaria è quello che fa al di fuori del sito è coinvolta quindi al
Tagli dei finanziamenti di risorse
Più in generale il comparto scuola sappiamo che tipo di di destino ad affrontare e che tipo di difficoltà
Nei prossimi anni quindi sicuramente ecco
è uno dei tanti segnali di rete sino a giungere alla cosa che abbiamo già visto e che
Speriamo di di non vedere e lei che si occupa in particolare di economia internazionale come si stanno muovendo a sproposito ovviamente soprattutto in Europa dei delle invece salari e dei necessari aggiustamenti al bilancio e alla spesa corrente nel nostro caso anche con un occhio molto attento al debito pubblico come si stanno muovendo
Gli altri Paesi soprattutto europei riguardo al comparto
Ricerca università
Mi sembra che in generale ci sia una maggiore attenzione perché forse c'è una maggiore non giunge mira un sacco di rischi quelle che sono i settori talché berbero assicurare un futuro insomma uno sviluppo
Strategico per il Paese quindi è vero che in altri Paesi son fatto manovre più pesanti dal punto di vista complessivo dell'entità
Delle manovre Stefania
è un po'confermare ma è vero anche appunto che l'impostazione manovre completamente completamente differente forse
Hanno hanno fatto manovre più pesanti perché forse siamo speso più di noi in passato perché amo anche sostenuto il ciclo in qualche modo
è vero che in altri Paesi non state problemi differenti sul settore bancario mai forse
Anzi sicuramente ma abbiamo avuto però insomma ovvero si trova formano qui pesanti ma perché comunque
Con la mano tolgono con l'altro il passo d'uomo anche stimolato l'economia quindi diciamo è anche difficile fare un confronto
Con l'appello che il per esempio vale invece nonostante diciamo
Una congiuntura non favorevole continuando investire moltissimo in università voi ricordavate prima all'invito del
Ministro dell'Economia inglese che invece auspicabile né nascessero altri istituti indipendenti proprio per fare il cane da guardia rispetto ai colpi di coda anche del del della crisi in realtà tutt'altro che è finita
Sì ma quello che sembra che
Mi sforzo Remo discutere sanitaria così come altri Paesi c'è bisogno o sessanta necessità oggi un istituto pubblico che abbia questo tipo di funzioni
Se se non se ne sente la necessità lo si dica chiaramente si dichiari che
La motivazione per cui l'IVA viene chiusa quest'anno ma è una potenza economica se invece si ritiene che la ricerca urbane pubblico in particolare un istituto come l'ISAE con questo tipo di funzioni sia una cosa importante per il Paese allora
Forse nel caso di di rivedere questo tipo di provvedimenti
Cosa vi aspettate dalle prossime giornate più o meno che tempi si dal Governo e che abilitate voi per capire azioni e reazioni
Ma e non ci possiamo dare i tempi da soli perché siamo stati soppressi escono anche una certa confusione
Perché aprire
Con me che mi ero anche voi ne sarà di noi ma anche cosa dobbiamo fare oggi e domani
I tempi credo che non ci siano quelli del Parlamento
I quindi speriamo che in quell'ambito venga considerato il rilievo che può avere un istituto con come l'ISAE proprio per chi lavora nel Parlamento
Per la maggioranza in minoranza qui in un certo senso voi vi rivolgete vi state rivolgendo anche ovviamente la politica perché
Immaginano anche un'opposizione possa
In qualche misura certamente
Provvede aerea chiedere modifiche
Certamente
Quindi insomma noi per quanto riguarda Radio Radicale abbiamo ci abbiamo messo del nostro nel senso abbiamo cercato di aprire maggiormente
Il dialogo e il dibattito su un argomento che ci pare non di poco conto e che riguarda appunto l'importanza della ricerca pubblica al servizio dell'economia lavoro che svolto è stato svolto sinora la Lisa è
E soprattutto agli elementi di terzietà che ci devono essere in qualsiasi Paese democratico rispetto anche alla valutazione delle scelte economiche che un Paese un Governo fa io ringrazio davvero per essere stati con noi Stefania Gabriele
Direttore del settore ricerca macro micron economica dirigente ISAE
Grazie Claudio Vicarelli ricordo delle dell'unità
Ma con l'economia è esperto di economia internazionale grazie se voi e ringrazio in collegamento Roberto Cicciomessere già deputato dirigente radicale per essere stato con noi grazie
Con gli ascoltatori di Radio Radicale CD risentiamo
Venerdì per mordere mondo grazie per essere stati con noi per questo spesare buon proseguimento con i programmi di Radio Radicale