Iran, quali sanzioni ad un anno dalla rivoluzione verde?

No anzi
Possiamo iniziare
Allora
Iniziamo
Buonasera a tutti grazie per essere venuti qui nella sede del quotidiano L'opinione delle libertà
Questa sera si parlerà dire Anna quali sanzioni a un anno dalla rivoluzione verde
Tavola rotonda organizzata dal quotidiano l'opinione delle libertà e da Liberti amo punto it
Per una breve introduzione passo subito la parola all'onorevole Benedetto Della Vedova del Partito della Libertà Popolo della Libertà
Presidente divertiamo punto it
Grazie mille Stefano
Dunque non abbiamo pensato poi
Di organizzare questo momento di
Discussione con con l'opinione con un altro del comma
Ovviamente con
Ospiti
Illustri come Fiamma Nirenstein
A suo tempo facemmo una
Con la Campania fuori loro racconterà Carmelo Palma che il direttore dell'invertiamo
Sulla rivoluzione verde
Oggi ci troviamo a discutere e affrontare una questione
Come dire infinita di fatto no che è quella su o
Su come intervenire
In questo caso attraverso le sanzioni se funzionano se non funzionano nel confronti di regimi
Non democratici che conculca non la libertà nella consapevolezza che in realtà la libertà degli iraniani
Come ha dimostrato tutto il decennio precedente a questo la libertà degli iraniani non è così diversa dalla nostra libertà non sono questioni che si possono trattare
A compartimenti stagni spetta a proposito di rivoluzioni verdi gli utili una battuta la devo fare anche su un tema che non c'entra nulla con la discussione di questa sera che quello
Della Libia insomma io credo che si debba trovare un po'più di equilibrio nel
Ma le Giare queste vicende in termini di politica internazionale
Sullo sfondo
La mia convinzione è che resta lì come un
Un'ipoteca irrisolta quello del ruolo dell'Europa in quanto tale
Nella politica
Internazionale potremmo discutere all'infinito anche qui se meglio se peggio quanto il meglio per
Quanto il peggio per cose meglio per cose peggio io credo che continuerà a essere un un segno meno questo anche perché
Quando poi ci sono di mezzo le sanzioni economiche ci sono di mezzo comprensibilmente giustamente relazioni commerciali più o meno privilegiate in realtà il rischio che ci si faccia una ricorrenza
Al rialzo dal punto di vista dei legami economici al ribasso dal punto di vista dell'efficacia della pressione
Sui regimi e che questa concorrenza poiché all'interno dell'Unione europea almeno tre principali Paesi dell'Unione Europea Italia compresa si faccia sentire io dico solo una cosa prima di passare la parola
Stefano Carmelo
Va be'capito ad andare in Iran credo nel due mila cosa del genere
Stante come turista
Nella mia veste di parlamentare europeo feci la visita di diritto all'ambasciata iraniana italiana italiana in Iran
Mi venne presentato un quadro
C'era Khatami insomma un quadro ormai di un Iran che aveva risolto qualsiasi problema dal punto di vista
Dell'avvio di un processo di libertà e di democrazia all'interno e che quindi verrà tutto
Per per Paesi come l'Italia era una grande opportunità i problemi erano dissolti eccetera
Io ero un po'perplesso
Però insomma alla fine mi fidavo perché quello era gente che stava lì rappresentavo il Governo italiano che avevo
Una
Conoscenza diretta diretta degli eventi
A distanza di di oltre dieci anni chiaramente la vicenda si è
Come secondo me probabilmente poi col senno di poi era assolutamente prevedibile anche allora si è dipanata in tutt'altro in tutt'altro mondo
Questa questione però e chiudo anche emblematica nella sua
Terrorizzante prospettiva quella del regime iraniano
Di tutta una serie di altre vicende e di altri tra virgolette o senza virgolette regimi
Coi quali forse bisogna rispetto ai quali bisognerebbe prendere le misure un po'meglio perché
Ripeto la vicenda iraniana
è terrorizzante
Tutto quello che conosciamo con margine giacché che parlare in termini così espliciti distruzione di Israele eccetera ma non è solo quella insomma qua alla fine il problema di come
Grandi paesi di libertà e di democrazia debbano
Intratteneva eccome
Relazioni economiche e diplomatiche politiche con regimi di altra natura da questo punto di vista credo che
Anche il decennio il primo decennio del nuovo millennio non c'ha portato a mio avviso molto avanti
E anche il Governo italiano su questo resta quanto meno incerto
Poi però
Ascolteremo
Fiamma Nirenstein Arturo di affondarle
Con l'opinione
Da sempre
Finestra importante di attenzione su questi temi se ci raggiungerà anche Carlo Panella che nel frattempo sosterremo un altro impegno
Rilevava
Nanometri arrivare
Ritengo che sia da in parte su proposta
Allora passo brevemente la parola Carmelo Palma nativi vertiamo punto it
Età non sono in ragione di questa tavola rotonda sono
Come
Benedetto con
Salute attore di questo appuntamento a noi all'inizio di questa legislatura cotone Artù ad organizzarlo
Un convegno sulla nuova politica estera italiana riflettendo su quali prospettive si aprissero grazie alla nuova maggioranza da superare diciamo un modello di politica estera
Che potremmo chiamare eufemisticamente agnostica che era quella
Inaugurata anzi proseguita da D'Alema con
Radici molto profonde nella storia politica di questo Paese
Questi due anni non ci hanno dato diciamo molte soddisfazioni abbiamo visto una politica estera molto agnostica su moltissimi forti che qui oggi non discutiamo siamo però contenti
Oggi di trattare un argomento in cui
Non si può tacciare la maggioranza di Governo e questa è l'esecutivo di un agnostico cinismo di un atteggiamento stupidamente condiscendente
Nei confronti dei cattivi e stupidamente indifferente nei confronti dei buoni sulla partita Iran e Israele perché è impossibile a tal Teki anche senza parlare di Israele e viceversa
Il Governo Berlusconi ha tenuto la barriera De Rita inopinatamente dritta forse per alcuni guardando
Altri fonti altri dossier della politica internazionale e quindi siamo contenti di fare un convegno sulle sanzioni all'Iran a un anno dalla rivoluzione verde potendo essere orgogliosamente
Persuasi che la linea perseguita da questo Governo non è una mia amica risolutiva mai perlomeno la linea che sta dalla parte giusta della frontiera e non dalla parte sbagliata della frontiera già un anno e mezzo fa
In maniera un pochino idealistica
Provavamo a sdoganare un'idea
Diversa del realismo politico chiedo chiedo a guidare la politica internazionale
Di questo Paese conto e realismo
Un po'ottuso passivo di chi ritiene
Che il realismo sia prendere atto di quello che c'è e stare gli accordi conti c'è pensavamo che realismo politico dovesse essa innanzitutto riconoscere sulla base del principio di realtà
Quello che stava accadendo
Chiamare minaccia alla sicurezza alla vita di Israele degli ebrei la presenza di Ahmadinejad
A capo della Repubblica islamica dell'Iran e
Dell'Iran così come oggi è
Controllato dal regime che lo controlla ci sembra una cosa idealistica per alcuni realisti molto realistica dal nostro punto di vista perché le cose vanno chiamati
Con il loro nome quella che è una minaccia fortissima non solo alla vita e la sicurezza di Israele ma di fatto alla stabilità
Geopolitica internazionali quindi sono molto contento che
Si sia riusciti grazie a Stefano maniche e quello che in queste vicende sa mentre noi in larga misura sono ne parliamo
Si sia riuscita ad organizzare un appuntamento di questo tipo con ospiti importanti che di questo sanno molto che molto
Ci potranno raccontare sperando magari in un secondo anniversario della rivoluzione verde che
Da come vediamo anche negli organi di informazione non se la passa molto bene
Ad un anno dal pop inizio si possa festeggiare qualcosa di diverso forte delle ragioni che sono sicuro anche in questa
Il Mione troveranno voce che spesso
Benissimo arriviamo al dunque
Quali sanzioni a un anno della rivoluzione verde questo titolo necessità vada prima di tutto una piccola spiegazione le sanzioni sono state approvate la settimana scorsa dal Consiglio di sicurezza dell'ONU
E mirano in senso lato a far cambiare comportamento a regime iraniano che continua a minacciare la comunità internazionale e continua a minacciare di distruzione
O fatta distaccamenti a prevedere la distruzione di quello che chiama l'entità sionista cioè Israele
E in particolar modo in senso stretto queste sanzioni mirano a fermare o perlomeno rendere più trasparente
Il programma nucleare iraniano emerso alla luce all'attenzione dei media solo nel due mila e due ma
In realtà preesistente già di decenni
E
Tuttora comunque in corso è un programma
Dai fidi dubbi dichiaratamente si tratta di dotare l'Iran di energia atomica non dichiaratamente il timore è che l'Iran si stia costruendo ordigni nucleari
Con tutta probabilità per utilizzarle contro Israele o per minacciare Israele ricreando un nuovo equilibrio del terrore
Queste sanzioni vengono approvate coincidenza vuole proprio qual è il primo anniversario della rivoluzione verde l'Iran non è un monolite l'Iran al suo interno ha un forte movimento di dissidenza
E questo movimento è iniziato a farsi sentire il dodici giugno del due mila e nove dopo le elezioni
Con tutta probabilità truccate che hanno portato la rielezione dell'attuale presidente Ahmadinejad
E sono delle manifestazioni che in un modo o nell'altro non sono ancora finite noi parleremo soprattutto di questi due temi quindi che si accavallano si intrecciano e sono due facce dello stesso problema
A partire dal discussione proprio sull'utilità o meno di queste sanzioni che sono state approvate dall'ONU
Ne parleremo prima di tutto con l'onorevole Fiamma Nirenstein Popolo della Libertà nonché giornalista editorialista del quotidiano il Giornale
Da sempre attenta io alle questioni mediorientali ma da un punto di vista inconsueto per la maggior parte dei lettori italiani abituati a sentire
Sempre molto la Campana filo araba
Molto poco quella fili israeliana diciamo
Poiché ne parleremo con il direttore dell'opinione delle libertà Arturo di acqua Nale
Che ci parlerà in particolar modo dell'atteggiamento dell'Unione europea e di questa Josti cinismo politico di cui ci accennava prima Carmelo Palma agnosticismo che il più delle volte si traduce in indifferenza
Poi apriremo uno squarcio all'interno dell'Iran per vedere come si stanno evolvendo le cose nella società iraniana che è tutt'altro che una società semplice ma molto complesse e ne parliamo con il nostro ospite iraniano
Maria Mola di qui presente attivista di donne iraniane
Dopodiché sito che era un punto molto spinoso di questa vicenda
Che la
E l'interesse nazionale italiano e le sanzioni ne parliamo con Davide Romano editorialista de La Repubblica e infine
Se sarà possibile o meno cambiare il comportamento del regime degli Ayatollah come riuscire a inquadrare questo regime con Carlo Panella lo salutiamo appena arrivato
Giornalista scrittore saggista ultimamente autore di Ayatollah cominci la sua esperienza di cronista della rivoluzione islamica del mille novecentosettantotto settantanove
Allora
La regola è che ogni relatore avrà dieci minuti a disposizione su quello quando ci si avvicinerà al termine farò un segnale poi
Poi
Finirà e il tempo a disposizione
No no armi però sarò abbastanza rigoroso
Partiamo allora dall'onorevole Fiamma Nirenstein
Accanimento
Momento mista dopo ci sa da una possibilità di un breve secondo round e poi passeremo alle domande dal pubblico per tutte le questioni rimaste irrisolte per le diciannove e trenta
Allora sanzioni
Cosa ci si può attendere da queste nuove sanzioni dell'ONU e quali sono
Dunque
Questa non funziona in una sorta di costituzionalità a scadere
Non c'è unità
Va bene
Dunque prima di tutto
Insomma diciamo così
è una coincidenza positiva e il fatto che ci troviamo qui a parlare
Di queste
Di questa questione delle sanzioni proprio nell'anniversario del disastro delle votazioni appunto di un anno fa e due cose insieme
Sono proprio l'interfaccia della questioni Ryanair
Ovvero da una parte
Il problema internazionale della sua aggressività e della sua posizione nel contesto geopolitico mondiale e dall'altra invece la questione altrettanto spaventi vuole
Dei diritti umani niente in questo Paese in cui si impicca non gli omosessuali
E spariscono spariscono i dissidenti
La questione delle sanzioni è stata registri girata in questi giorni da tutte le parti e tutti abbiamo imparato una cosa e queste scritta
Su tutti giornali insomma di qualsiasi tendenza politica abbia operato anzi due cose che l'America ha fatto uno sforzo gigantesco essere certamente non sottovalutabile nel sociale infine la Cina
E la Russia a
Firmare insomma questa
Questo pacchettino questo pacchettino e che dall'altra parte e che quindi insomma questo costituisce in qualche modo un piccolo passo avanti per curda per come la si può la si voglia vedere nel senso
Dell'unità del mondo intero salvo che della Turchia e del Brasile
Salvo poi di tutta un'altra serie di diritti paesi di movimenti che citerò più avanti nel riconoscere che che siamo nei guai insomma col Corriere Anna se non succede qualcosa se non ci se non ci muoviamo quindi questa è senz'altro un passo avanti l'altra cosa
Di di comune consapevolezza è il fatto che poi che e queste sanzioni non toccano il tema dell'importazione della benzina in questo Paese sono monche perché il vero punto debole dell'Iran è quello del suo paradosso quello vero
Di essere un grande produttore di petrolio che non lo sapessi raffinare e che quindi nel momento in cui venisse privato di fornitore di benzina allora sì che si troverebbe veramente nei guai questo non c'è
Questo non c'è nel pacchetto delle sanzioni ci sono tutta una serie e di altre cose che possano ledere in qualche modo il traffico del danaro delle armi
E dei pezzi di ricambio di costruzione del know how relativo alla bomba atomica che appunto e ci dicono che qui c'è più che un tentativo
Di di bloccare il processo di iato mitizzazione della dell'Iran a quello piuttosto di rallentare ancora una volta nella speranza che si perché se ne possa ancora parlare io penso che questa sia la cosa
Che nascosta in questo pacchetto chi lo può giudicare positivamente e chi negativamente però
Lì c'è questo nodo tant'è vero che l'Aston il giorno dopo la sin da baronessa il giorno dopo che che che questo pacchetto ed è stato varato
Annunciato subito questo strano
Essa strano piccolo Ramazzotti parte dall'Europa come sento dall'Europa non partono queste luci soffuse
E ha detto ma se per caso però il negoziatore iraniano volesse ancora lì a parlare con noi europei questa è stata una delle cose più bizzarre
Che alcuni si sia mai assistito nel campo della diplomazia internazionale perché era stato appena varato un pacchetto che avrebbe dovuto spaventare e subito si alza la vocina dell'Europa
Impaurita che diceva però insomma io sono una baronessa insomma forse oltre che il Ministero degli esteri della o o certi modi che forse potrebbero risultare
Convincenti data la mia educazione non so bene che cosa intendesse ma insomma io l'ho letta proprio come una vera stravaganza diplomatica ecco la vera stravaganza diplomatiche non voglio
Andare oltre nell'esaminare che così perché l'Europa rispetto all'Iran né perché appunto qui ci mettiamo altrimenti l'un altro tipo di discorso
Il fatto è che
L'Iran ha subito detto ha detto per noi e con un fazzoletto usato ha detto no mi pare di sta recitando letteralmente quello che ha detto alcune linee già tre non fazzoletto usato da buttare la spazzatura per cui quello che ne pensano loro
Già lo sapevamo e lui ce lo ha reso molto evidente accompagnandolo Cozzo aumenti col solito comma e distruggere come Israele queste sono le due cose che lui ad ora dire insieme ma qui voglio smettere di scherzare e venire invece a alla
A al nocciolo della questione noi non blocchi Remo la bomba atomica iraniana con queste sanzioni
Questa è la mia opinione la metto in cornice così come tante altre volte insomma diciamo purtroppo la storia del Medioriente
Lo dico con molto dispiacere
Mi ha dato ragione sulle mie più pessimistiche previsioni successo parecchie volte e io credo che qua quella cosa sia del tutto evidente mujaheddin non saranno distrutti niente scusate il riguardi della rivoluzione non saranno
Distrutte per questo potranno subire qualche contraccolpo secche in questo pacchetto di sanzioni
Si mira a colpire questa organizzazione che tutti sanno ormai anche qui l'analisi la riduco perché immagino che voi siate tutti abbastanza consapevole di queste
Questioni che sono l'anima del regime sia per quanto riguarda e questo è molto interessante l'aspetto della costruzione dell'atomica l'aspetto della costruzione dello chef Mabo due tre
E quattro anche in prospettiva e e e delle testate che
Di varia di varia natura che possono essere innescate su questi
Su questi missili
è da una parte e dall'altra parte sono detentori anche delle chiavi della repressione iraniana quindi questi due fatti vanno insieme Chayate cinque minuti perché io devo un po'partecipo mi va bene e quindi allora
Quindi parto cambio argomento perché vi voglio dire la questione delle sanzioni è una questioni minori
Rispetto
Alla alla questioni era ignara nel suo complesso perché la questione iraniana ha cambiato il mondo a questioni regnano ha cambiato il mondo ha cambiato gli assetti geopolitici
Mondiali non solo ma cambiato il linguaggio e l'etica politica del mondo
Il fatto che il patto da questo elemento che a me è sempre sembrato uno dei più interessanti la narrativa e la la la
La discussione politica mondiale cambiata a causa dell'Iran
Il fatto che Ahmadinejad e si sia stabilmente impossessato delle tribune dei più alti consessi internazionali primo fra tutti l'ONU a cui ormai si reca
Regolarmente e delibera isole delibera in inglese i suoi discorsi
è una cosa pazzesca se ci pensiamo un momento successo una volta con Arafat che andò armato all'ONU un'altra volta qui al Parlamento italiano ma è successo una volta Ahmadinejad e un abbonato regolare
Dite dette delle delle conferenze contro il razzismo della delle richieste di far parte dei comitati contro quello che poi l'hanno poco a poco in favore della parte delle delle donne quello in cui l'Iran è stato ammesso de insomma l'assurda
Il il diffondersi della sua presenza in tutte le istanze internazionali
E il suo incessante parlare e la sua lingua perché non è che lui si è spostati che lui è andato
E ha modificato come si fa quando si va a cena in una casa per bene non si mangia tenendo la bocca chiusa e non appoggiando i gomiti sul tavolo enorme appoggiati argomenti sul tavolo ha mangiato a bocca aperta e ci ha detto
Tutto il suo odio per l'Occidente se vi ricordate chiese a Bush di convertirsi ha detto di degli Stati Uniti in qualsiasi cosa
Ha minacciato Israele è di distruzione un sacco di volte definendo le tutti i modi possibili e immaginabili ha affermato la supremazia dell'Islam
Se sostenendo le maniere veramente insomma molto molto provocatoria
Tutto questo entrato nel linguaggio comune la politica sembra seriamente sei ovvero questa questa per questo fatto che esiste oramai
Un popolo
Di negazionisti della Shoah
Che non è più delimitate qui dementi di Faurisson e altri due trema che insomma è un grande Paese con una quantità di alleati complicarmi atto completamente il panorama e qui vengo all'altro tema che del punto in cui proprio collegandomi a questo elemento
La Turchia
Ha rifiutato nei giorni scorsi di partecipare alla conferenza della task force internazionale cui partecipano treni trenta Paesi
Che il cui compito strategico è quello di conservare la memoria della Shoah
Fatto molto significativo che la Turchia rifiuti di partecipare in una simile istanza si è conclusa ieri fra l'altro questa cosa ed è stata per le persone che vi hanno partecipato con cui
Sto parlando al telefono piuttosto deprimente proprio perché si capiva che l'elemento negazionista è diventato un elemento politico che si collega oramai al Progetto della distruzione dello Stato di Israele
Non è più una cosa va bene che ha che ha a che fare con un altissimo seguitissimo nostalgico a che fare con un antisemitismo
Di lunga e ambiziosa prospettiva
Questa cosa della Turchia naturalmente molto presente a tutti voi
Per
Il motivo è evidente legata alla Mar Mara e a tutte queste altre flottiglia insomma flottiglia è
Che sono soltanto
Una delle facce diranno ora sta preparando due navi
Dall'andare sulla costa di Gaza due navi da guerra fra l'altro e la Turchia sta preparando una grossissima flottiglia e che sarà poi carica di sfollate che gli Hezbollah hanno deciso di montare su queste navi se vogliamo andare grazie
Hanno deciso non hanno deciso un bel niente hanno l'Ispra disposto a una richiesta voi appunto forse l'unico segnale ciò più che ha detto ci parlava prima
Invece
D le cose di questi giorni e del fatto che la gente
In Iran non è voluto scendere in piazza anche perché era garantita dal fatto che ci sarebbero stati ci sarebbe stata una relazione molto sanguinosa o forse la cosa che ancora non si sa abbastanza e che l'Iran e si è ampiamente
Fornito di Chieti sfollati ormai stanno stabilmente in Iran ad aiutare i regimi quindi insomma diciamo così quella ecco quello che io mi sto descrivendo è un un una nuova dimensione
è strategica molto molto compatta che è stata in questi giorni e scusate in questi mesi
Resa solida da tutta una serie di visite di accordi è di incontri bilaterali e di visite di Stato i nei giorni successivi alla storia della Marnasi un minuto e nei giorni successivi alla storia della marmellata
A a Istanbul CIC che ci sono andati a visitare Ahmadinejad scusate ai I visitare dogana sia Ahmadinejad che Bashar Assad
E che i rappresentanti di dica masse degli insomma
Ovvero noi abbiamo questo fronte compattato che si era già incontrato a Damasco è ripetutamente nel mentre anche in ambito in America latina
Venezuela
E e purtroppo anche il Brasile è vero che insieme
A tutta una serie di altri movimento è successo bollo o no nel mentre la Russia tira indietro e dice che forse in ogni caso con consegna ai suoi S trecento
A
Agli iraniani anche se ci sono state le sanzioni
Insomma si compatta in una dimensione che sottolinea che cosa che sottolinea la debolezza dell'altra parte
D'altra parte di cui gli Stati Uniti sono la testa pensante di braccio armato mostrano in questo momento una stanchezza una debolezza una difficoltà strategica che fa sì che l'Iran è forte forte di questa nuova larghissima alleanza
Ed e del fatto che se ne in pipa della
Delle delle intimidazioni del del mondo seguita a costruire una potentissima forza balistica oltre che su questo più più oltre che la bomba atomica e su questo concludo
C'è questo elemento balistico che non deve essere ignorato queste l'altro elemento grossissimo cioè
Il lavoro dell'Iran in questo periodo è stato tutto costruito sui missili
Oltre che la questione anche sulla questione atomica perché
E qui ci sono questi Scippa vada tre che possano arrivare a Roma che possano arrivare a Londra insomma e che questi quando è lo scenario quattro sarà pronto potranno attraversare l'oceano questo uso
Dei dei missili è stato esteso enormemente a tutta l'area mediorientale tant'è vero che e gli Hezbollah ora sono stati forniti dalla Siria di missili iraniani nel numero pari di quarantatré mila va bene
Nel mentre cioè molti sono molto moltiplicati rispetto al tempo della guerra e
E hanno il visto che hanno discoteche possono coprire tutta quanta Israele scusa c'era una cosa che era molto importante
Ed è questa con cui veramente l'ultima frase che dico voi avete presente forse o forse no perché non è obbligatorio
Che in Egitto è stato svolto poco tempo fa il processo un grande gruppo di esporla
E che sono stati tutti quanti condannati perché stavano cercando di fare una cosa che era una sovversione nei confronti del regime egiziano molto simile
Molto simile a una autentica rivoluzione tutti sono stati sbattuti in galera l'Iran si è arrabbiata moltissimo dicendo che questi erano tutti combattenti
Della libertà hezbollah che erano andati lì per cercare di colpire obiettivi israeliani nel mentre tutti sanno benissimo che avevano comprato persino una sedia una serie
Di edifici su un canale di Suez per colpire in aggiunta di passaggio su casi
Questo ci dice una cosa fondamentale che le mire di del dell'Iran e sono molto molto
Volte verso i Paesi sunniti sono che sono molto spaventati sia l'Arabia Saudita che che
Che l'Egitto perché la presenza ormai dei bellissimi dell'Iran e dei suoi emissari è potentissima
Quindi insomma io o penso questo la questione de concludo dicendo che la questione dei delle sanzioni se senz'altro una questione importante ma
è una delle tante che ci pongono il problema di come fermare l'Iran viene hanno affermato virando affermato che altrimenti troveremo tutto il Medioriente pullulano temi centrali atomiche e ben presto una situazione di guerra che coinvolgerà insieme
Grazie onorevole Fiamma Nirenstein a ancora passerei la parola al direttore dell'opinione
Delle libertà
Arturo dia con Ale
E di fronte a una rivoluzione delle relazioni internazionali e che ha innescato l'Iran come abbiamo visto adesso
Qual è la reazione poi alla fine dei Paesi europei nel libro che
Lei ha scritto Iran Israele olocausto nucleare
Descrive soprattutto l'inerzia dei Paesi europei in particolar modo delle opinioni pubbliche europee occidentali di fronte a una minaccia incombente
Di guerra nucleare nel Medioriente adesso la situazione un po'cambiata su sono passati cinque anni da da che questo libro è stato stampato
A cinque anni di distanza ci ritroviamo con le sanzioni e
A questo livello
Crisi colera
Qualcosa di nuovo sotto il sole
Intanto
Io
Voglio ringraziare Benedetto Della Vedova
Carmelo Palma
Libertà diamo
E riconfermare questa sorta di rapporto che nasce
No che nato sulla base di sintonia
Tra
L'opinione
Questo gruppo di personaggi politici capeggiati da Benedetto di amici ed intellettuali
Che
Va avanti e si sviluppa si realizza
Nel tempo con sempre maggiori sintonie poi magari certe volte abbiamo sintonia un pochettino diversa ma questo fa parte
Della cultura liberale e quindi credo che sia un fatto
Sicuramente positivo ringrazio Fiamma Nirenstein di essere venuta qui
Grazie dell'opinione Carlo Panella
Con il quale
Sono legato da antica inimicizia
Interna
E quindi mi posso permettere anche
Di scherzare su questo il compito che mi dà Magni è un compito ben preciso che e io mi attengo alla sua disposizione che perché in dieci minuti cercherò di essere
Di poter sviluppare cioè il tema della
Dell'Europa rispetto
A Israele rispetto alle vicende
Dell'Iran della presenza
Dell'Iran sullo scenario internazionale
Allora
Io affittato sostengo che che io condivido la tesi secondo cui le sanzioni per definizione non servono mai a nulla
Anzi alle volte come abbiamo avuto nella nostra storia passata un'esperienza diretta alle inique sanzioni servono aumentare il consenso interno
Perché chi le sa gestire bene riesce a mobilitare il consenso interno in funzione esterna e quindi le sanzioni Paul dunque siano e comunque vengano realizzate
Non riescono mai a produrre i risultati voluti
Ma credo che in questa circostanza l'inutilità delle sanzioni la loro inefficace
Nasca anche dal fatto che
Il soggetto che le realizza
Per l'Europa è un soggetto che non dà nessun tipo di affidamento nessun tipo di affidamento libro che ho scritto partirà da un presupposto di fondo sosteneva e da un parallelismo di tipo storico
Cioè io sostenevo che
I regni cristiani di Gerusalemme caddero vennero spazzati via da
L'ondata islamica dell'epoca
Quando la cristianità europea gli abbandono al proprio destino
Nel momento in cui
Mancò il sostegno per tutta quanta una serie di ragioni che non erano soltanto di tipo culturale religioso ma anche di tipo
Pratico di tipo concreto
I paesi europei la Francia in particolare non ha più interesse ad avere avamposti commerciali nel Medioriente sia primo nuove rotte si creano nuove condizioni e
In quel periodo
La la la all'Europa decise che non valeva più la pena mantenere
Questa presenza in Medio Oriente
A quel punto negli anni progressivamente quei regni cristiani di Gerusalemme vengono sommersi
Israele rischia di fare la stessa fine
Perché più si allontana il ricordo della Shoah
Più si allenta
Il rapporto che unisce l'Europa ad Israele
Più si aprono spiragli a che cosa
A una nuova ondata islamica che sommerge
Quel Paese
Noi fino adesso abbiamo
Pensato
Che
Al fondo dell'atteggiamento diciamo di progressivo distacco
Dell'Europa
Da Israele l'Europa un debito morale con Israele più passa il tempo più tutto questo debito
Morale sembra allentarsi ed è
Praticamente fatale
A sessantacinque anni dalla fine della seconda guerra mondiale i ricordi nelle generazioni esistente erano e anche
L'attenzione che si può dare
Al ricordo appunto rischia sempre di diventare retorico e quindi di non essere più efficace di colpire l'immaginazione allora
Questo ricordo si sta allentando a questo ricordo noi abbiamo pensato che uno dei fattori di allentamento del ricordo per il mondo europeo fossero i fattori
Di tipo economico
No l'Europa
Tende a dimenticare più facilmente le proprie responsabilità nello sterminio del popolo ebreo perché in fondo ha bisogno di commerciare con il mondo arabo e ha bisogno del petrolio arabo non gli abbiamo data questa
Una delle motivazioni che sicuramente vera per quanto riguarda il realismo politico dei Governi
Italiani di destra o di sinistra che siano
è una delle componenti di questo realismo nasce proprio dalla necessità
Di avere un rapporto comunque come il mondo arabo nelle sue varie sfaccettature
Necessario per
Le forniture energetiche petrolifere
Poi abbiamo pensato che ci fosse anche un secondo fattore
Che produce questa sorta di
Allentamento della tensione europea è della disinteresse europea europeo per Israele
E sulla base dell'esperienza io nel libro sottolineava come l'esperienza del genere leggo un brano generale De Gaulle aveva
Uno aveva preso l'abitudine di utilizzare Israele il rapporto tra la Francia di Israele per
Misurare il rapporto tra la Francia e l'Europa degli Stati Uniti
Quando aveva la necessità di marcare la propria autonomia rispetto agli Stati Uniti
Sì si faceva faceva i dispetti ad Israele che erano dispetti concreti perché
è magari riforniva di Mirage i Paesi arabi
Commerciava molto di più Cuni poesia
E quindi l'Europa usato Israele nel corso degli ultimi decenni come diciamo cartina di tornasole della propria
Del proprio tentativo di avere dei margini più o meno ampia autonomia rispetto
A questo ingombrante alleato padrone
Che molto spesso in alcuni Paesi europei e suscitava e suscita ancora delle grosse preoccupazioni ma c'è un'altra e un terzo fattore
Secondo me più preoccupante di tutti
Rispetto al fattore diciamo
Di politica internazionale il faut rispetto anche al fattore economico
E al fattore morale dell'allentamento e questo fattore un fattore di tipo ideologico
Cioè in Europa Sissa diffondendo una sorta dinanzi islamismo
Che si intreccia con un terzomondismo dei disperati e dei
E degli orfani del marxismo leninismo che porta le opinioni pubbliche dei Paesi europei
Non solo a dimenticare
Il debito morale che ha
Che hanno con Israele
Ma soprattutto a giustificare le posizioni anche più folli e forse nate di alcuni governanti del mondo arabo in particolare
Di dei dell'Iraq del regime khomeinista
Allora se questa componente ideologica non viene combattuta
Qui il rischio vero e che la sorte di Israele
Diventi Ra rapidamente simile a quella degli Stati diversi anni Gerusalemme io nel libro scrivevo l'osservazione che poi è banale chiunque sia stato in Israele sa
Che basta un solo ordigno nucleare per distruggere quel Paese
Mentre invece per distruggerle l'Iran da parte israeliana ce ne vogliono almeno alcune centinaia
Cosa che e del tutto improponibile
E che rende anche
Difficile l'opzione militare
Sempre che qualcuno abbia mai presa in seria considerazione l'opzione militare contro diranno
Quindi noi rischiamo di essere incartati in una situazione in cui
Non abbiamo gli strumenti per combattere tutti quanti questi fattori l'unico strumento che abbiamo concreto a mio parere
E quello di influire sul fattore ideologico e di combatterlo il più accanitamente possibile all'interno del nostro paese non dobbiamo combattere
Il nazi islamismo noi dobbiamo combattere
Questo fenomeno perverso che intreccia
Intreccia in maniera assurda i tre simboli dei movimenti totalitari del Novecento la svastica
La mezzaluna totalitaria perché c'è pure la mezzaluna non totalitaria e la falce e martello io credo che questo sia il compito
Di chi è portatore di una cultura antitotalitaria e liberale e credo che su questo terreno noi ci dobbiamo impegnare il più possibile sono rimasto
Grazie Direttore adesso visto che cambiando l'ordine degli addendi risultato non cambia visto che sono stati dati degli spunti uno la rivoluzione che sta provocando lira nelle relazioni internazionali
E l'altro l'affermazione di un'ideologia nazi islamica in Europa resta da chiarire un punto e passare la parola prima Carlo Panella poi passiamo agli altri relatori
Cioè
Qual è la natura ideologica di questo regime a che cosa mira questo regime perché sentiamo molti realisti in un certo senso minimizzano
Molti analisti della scuola realista delle Relazioni Internazionali intendo dicono massima tutto sommato il peggio che ci possiamo attendere sarà una specie di nuova guerra fredda tutto sommato regime iraniano un regime pragmatico
E invece c'è la sensazione soprattutto in Israele ma anche in Europa
Che questo regime sia diverso da tutti gli altri
Di questo ne parliamo con Carlo Panella a cui passo la parola
Su naturalmente e ragione per cui le sanzioni sono sbagliate
Sono inutili oltre a non piccolo fatto che appunto non prevedono gli assensi trecento la Russia bontà sua non glieli dà adesso
O vendere le sei settecento che sono delle armi l'interdizione che
In teoria possono impedire ad esempio la distruzione impianti nucleari
Le sanzioni non servono a niente non soltanto perché lo strumento le sanzioni storicamente
Usurato da quando è nato ma perché e completamente sbagliata la analisi che viene fatta del
Pericolo il punto è durante semplicità straordinaria come spesso avviene nella sua storie
Le diplomazie europee la diplomazia americana democratica non quella repubblicana
E molti osservatori sono Sergio Romano uno per tra questi
Sostengono eleggono gli avvenimenti come volontà da parte
Dell'Iran di rafforzare una tendenza che va avanti dei esattamente a tre mila anni
è uno dei più antichi con la Cina il più antico paese nazione del mondo di rafforzare la propria posizione geopolitica un grande Paese molto forte conforto esercito
A delle ambizioni di egemonia sulla sua area nessuna solare geopolitica per questo pensano
Cerca di dotarsi di armamento atomico comunque si comporta come si comporta
Il problema e quello all'interno della logica di Westfalia mila seicentoquarantotto quando relazioni europee si misero d'accordo di non fare più delle guerre ideologiche delle guerre di religione e soprattutto che quando si faccia le guerre poi ci si concludevano con delle pace con dei tavoli
Di accordo temporanea pensano di poter offrire
Al tiranna delle compensazioni di potenziale sul terreno della influenza geopolitica
Questo è lo schema che funziona
All'ONU che funziona nelle relazioni internazionali ed è esattamente lo stesso schema ionico di paragone di Chamberlain
Chamberlain non fu un vigliacco Chamberlain non fu un cretino Chamberlain non era uno che si se la faceva addosso ciambella semplicemente sapere una cosa ad esempio sapeva che i suddetti la minoranza tedesca della Cecoslovacchia avevano ragione
Perché nella divisione della prima e dopo di Versailles era andata a finire questa minoranza tedesca in Boemia i boemi trattavano i tedeschi dici da sola chiaro malissimo erano dei cittadini di serie C
E quindi ci andrei decise in a Monaco Milano centotrentotto
Di dare alla Germania nazista una compensazione permettendo di là del vogliosa conquista della Cecoslovacchia non aveva capito una piccola cosa Chang anche la stessa cosa che non
Capiscono oggi
A Washington o ma anche alla Farnesina i i neanche ma chiedo se non aveva capito che il problema di iter era l'uomo nuovo
Cioè che c'era uno utopie
Che c'era un progetto di costruzione dell'umanità
Che passava poi come passo attraverso la Shoah Shoah e e nient'altro che una a articolazione orrendo la più orrende tutto e di costruzione di un uomo a uomo eliminando
L'uomo Ariano della zavorra del
Del liberalismo e degli ebrei in carne ed ossa sento sbagli completamente l'analisi sbagli completamente strategie e tattiche e soprattutto sbagli quando succede che
Il l'Iran dopo
E se si è ripreso con una fatica ventennale darle danni della guerra con l'Iraq è terminata nell'ottantotto
Lui inizia il cammino che aveva iniziato subito dopo la rivoluzione che è quello come tutte le rivoluzioni come Trotsky gli avrebbe detto di esportare la rivoluzione dell'impossibilità
Del islamismo in un Paese solo uno schema di una banalità sconfortante ma è quello che succede che non viene che non viene capito fama di energia da questo rappresenta Ahmadinejad rappresenta con il suo gruppo di potere gruppo di potere Pasdaran guardi all'evoluzione e Mullah oltranzisti rappresenta la capacità e volontà di utilizzare dello strumento di uno Stato occhiate le ambizioni geopolitiche
Ma di fare qualche cosa di più oltre affermare la propria potenza regionale che è quella di esportare la rivoluzione risparmi
è uno schema banale e soprattutto esattamente come i tre diceva ricostruì cosine che voleva fare Ahmadinejad e i dirigenti iraniani lo dicono ma non viene capito
E si pensa che
Il problema sia
Un altro risolvibile in un'altra maniera il dramma è che
Questa stretta del regime iraniano verso una pulsione rivoluzionaria che già era costata enormemente all'Iran perché nell'ottantadue Saddam Hussein che aveva aggredito l'Iran aveva perso e quindi era possibile una pace un accordo zero zero uno a uno avrebbe riproposto situazione
Ex ante nell'ottantadue come ENI dice no siccome il nostro obiettivo esportare la rivoluzione non accetto la pace non accetto neanche le compensazioni cioè nel Paese disposti a versare miliardi di dollari all'Iran
Perché il nostro scopo è quello di esportare l'evoluzione abbacchiati
Sì esporta la rivoluzione Baghdad chi tenta di farlo è il gruppo dei Pasdaran ed inoltre degli Ayatollah oltranzisti questi Pasdaran si chiama Ahmadinejad falli vaffa si chiamano come tutto il gruppo dirigente
Larijani tutti all'attuale gruppo dirigente iraniano che fa oggi si tenta di fare oggi quello che tentò di fare tra l'ottantuno e due ottantotto e ce lo dice e lo fa con una bomba atomica
Con un obiettivo che io non credo sia quello di buttare la bomba atomica su Israele rapidamente ma che è quello di rafforzare il messaggio rivoluzionario iraniano utilizzando lo schema della deterrenza strumento
Sarebbe già molto intelligente e raffinata che sta funzionando vi faccio presente che da quando l'Iran ha annunciato di fatto negando la ma facendone infatti che la propria arma finale no giudiziariamente parlando la proprio processo per l'atomica
Diranno a costruito a due teste di ponte sul Mediterraneo nel sud del Libano e a Gaza e ha costruito genialmente io ripeto che in questa ma di energia è un genio
Una Rete di rapporti internazionali formidabile che mai gran precedentemente aveva avuto di cui l'ultimo esempio e questa capacità di inventare giochino delle tre carte
Con in Brasile e con la Turchia sull'accordo sull'accordo faccio
Il vero dramma però non ecco solo questo ma è che questo processo questa stretta verso l'esportazione
Della rivoluzione sul processo tramite quindi la sostituzione diciamo di ambiguità di riformisti mica riformisti cioè la militarizzazione della società politica iraniano amministrazione
Militarizzazione in senso islamico
Ha creato delle contraddizioni che si sono verificate l'anno scorso esattamente dodici di giugno
Quando a fronte dell'ennesimo risultato elettorale barato regolarmente tutte le elezioni Grasso state le elezioni con i brogli
Se creata si è verificato nel Paese una risposta di massa molto forte di relazione con una direzione politica assolutamente impresentabile perché Mussari nel fare lunghi sono
Assolutamente impresentabile sono quelli che avevano mandato al al patibolo coloro che avevano le loro stesse idee di oggi nel mille novecento ottantuno ma con una forza straordinaria
Di movimento il dramma è che a fronte di una
Prima
Contraddizione enorme all'interno del corpo della un'azione iraniana l'Occidente in particolare Wolfi non ha fatto esattamente l'opposto di quello che doveva fare
Invece che di utilizzare questa contraddizione in maniera intelligente ovviamente senza metterci tappeto dalla bandiera a stelle e strisce
Per
Indebolire e aprire contraddizioni all'interno del gruppo dirigente iraniano che cosa ha fatto ha abbandonato totalmente in movimento vanno ha fatto un gesto
Chi è rimarrà nella storia
Esattamente come quello di Chamberlain nel trentotto ha abolito le poche decine di milioni di dollari quindi nulla rispetto al balzo emergano che venivano date
Alle organizzazioni era Aniane in America soprattutto per fare radio in farsi no a abbandonato il movimento ha fatto capire che non puntava
Sulla apertura di conto nel suo interno regime ma puntava unicamente sul dialogo
Senza peraltro che a me una un piano B il dialogo è fallito iraniana stanno andando regolarmente a quel paese gli Stati Uniti ed è successa una cosa più grave e su questa e su questo è chiusa chiudo è successo che
Quella contraddizione di massa quel movimento di massa quell'onda verde
E stato sconfitto io lo so l'unico che lo scrive spero che domani il foglio melodica ma guardate che quello che non è successo ieri Alberani di una gravità straordinarie
E io non accetto e mi sono anche qui lo dico a Ciarlo maniera informale tra amici stufato di analisi che attribuiscono questo fallimento alla durezza della repressione
Se noi continuiamo a dire che i movimenti di rivolta falliscono perché c'è la repressione dura e la repressione in Iran non è dura e durissima non è però cioè F rossissima
Ci priviamo della capacità di comprendere di comprendere il mondo perché
I movimenti come quello iraniano erano arrivati nelle prime settimane dopo
Il dodici giugno ad un livello tale di massa d'urto di forze eccetera che sembravano
Permettere che cosa un appunto l'apertura di contro il centro sociale sembravano riuscire a fare la cosa fondamentale che va fatta sempre in Iran
Prendere il grande blocco sociale del bazar e portarlo contro contro il regime guardate che il blocco sociale del bazar non è la la la Confesercenti cioè di basare finiranno non sono e a differenza dei Paesi arabi
I basare in Iran non sono soltanto i commercianti uno strano intreccio che esiste tra il commercio quello che vedete quando andate nel bazar propriamente detto e l'accumulazione di capitale finanziario quindi gruppi grossi gruppi privati capitare finanziario
Con capacità anche di intimiditi investimento imprenditoriale
Con per di più una straordinaria rete di alcune migliaia se non dice migliaia di terminali nel mondo che sono i negozi di tappeti che costituiscono insomma una massa che storicamente centrale
Tutti i cambiamenti di regime o i tentativi di cambiamento di regime ignorarla rivolto alle tabacco dall'ottocento la riforma la rivolta per la Costituzione
Del mille novecentoquattro mi pare Hillary voltaico
Il Lilli esperimento nazionalista dimostra vecchi
La rivolta alle sessantatré la rivolta vincente di come mille settantotto settantanove hanno il bazar al loro centro per darvi un esempio la morte insomma viene meno spiegava adesso fra la morte
Della regime dello Scià fu segnata anche da lì scioperanti no dai sindacati ma non esistevano dei sindacati realtà il bazar aveva una tale massa
Di capitale di potere all'interno del Paese che pagava
I superamenti per non meno di sei mesi
L'amico no IT OSCE la la la l'agenzia di petrolio reale non tirava film sul petrolio non lo vendeva perché c'era un'enorme massa di capitali che era investita nella protesta ora questo bazar purtroppo
Anche perché ha sentito un clima internazionale anche perché ha sentito questo si è ritirato
I ragazzi non sono potuti scendere né strade Ronda Verde non ha potuto scegliere strade ieri l'altro ieri il dodici ma anche il dodici giugno per questa ragione perché
Le contro edizione si sono chiuse questo vuol dire che è finita l'esperienza Ronda Verde no assolutamente
Io credo che
Come tutti i movimenti abbia una fase carsica da da da passare poiché con tradizione riassumevano una sola cosa e certa che queste contro dizioni
Nell'ultimo anno negli ultimi due anni e queste è la grande colpa dell'Occidente degli Italia inclusa non sono state favorite
Dalla dalla dall'America dal dal
E dall'Europa e neanche da Italia ma anzi sono state sono state aiutate come vedete a chiudersi quindi regime degli Ayatollah mi pare che in questo momento
Soprattutto grazie allo schieramento
Perché la Turchia ha dei problemi su cui possiamo discutere bisticciare perdere ormai
Guardate che la cosa più grave lo schieramento del Brasile
A fianco del dell'Iraq non c'è un Paese che non ha tradizioni
Diciamo ambigue islamisti come può avere quella ma ma ha una tradizione populista che il vero problema rancori questo questa rafforzamento interazione dell'Iran è spaventoso
E tutto questo porta io credo
Alda un esito che non fra crediti che non mi lascia pace perché io non credo assolutamente vedete crolla tutto io non credo assolutamente
Che
Sì gli atti possibile che in questa
Del blocco del progetto nucleare iraniano possa essere a fin
Dato per ragioni politiche per regione anche tecniche militari alla sola alla sola e Israele e quello che più temo in questa amministrazione americana la classica sindrome democratica
Cioè il cui il fatto che i Democratici trattano trattano trattano poi alla fine fanno scoppiare le guerre e le fanno scoppiare malamente come fece Roosevelt aprirà Arbour nel
Quarantuno
Grazie a Carlo Panella che se lo scenario che ci ha dipinto è tutt'altro che
Roseo tutt'altro che ottimista
Adesso invece
Sentiamo un po'di ottimismo dall'interno dell'Iran si spera marea mole avvilenti ITO a parlare al banco dei tavolo dei relatori
E si è parlato dell'Onda verde tuttavia non si capisce molto che cosa sia questa onda verde tant'è che si fa una confusione immensa tra
I dissidenti dell'Onda verde innocenti in del popolo i monarchici non si capisce che cosa vogliano quelli dell'Onda verde perché vogliono una democrazia vera e proprio vogliono riformare a regime così com'è ma con alcune regole diverse
E soprattutto non si capisce se e non si è mai capito se è un movimento di massa o un movimento che riguarda qualche élite intellettuale della capitale
O addirittura un movimento legato a due singoli candidati che sono gli sconfitti da Ahmadinejad carrubi e Mussari
Questo l'anno scorso la parola Maria Mola di attivista donna iraniana
Tanto che ringrazio di opinione forse fare umanitario indicato mi piacerebbe poco e fossero nelle
Vede onorevole Nirenstein
Per quanto riguarda anniversario delle Movimento Verde potevamo in una ottica molto ottimista pensare oggi di essere qua festeggiare anniversario è un'altra cosa molto giusta che le sanzioni non servono annullata
Ma di movimento verde si parla molto poco invece io credo che proprio e la via iraniana per la democrazia
Io non è un Paese come hai fatto notare anche tu molto complessa dal punto di vista politico non esiste una fronte unità Movimento Verde stesso
E fatta da vari stati sociali culturali del Paese è vero che forse in qualche modo rappresenta più la classe intellettuale la borghesia iraniana
Ma nello stesso tempo al suo interno a comunque nutrimento ancor più magari legato a ai due operai
Tanto è vero che
Il Governo in questo momento non sta pagando e stipendi danesi e quindi questi in qualche modo si comunque ribellano contro contro quello
Movimento Verde dal due mila nove ad oggi e e cambiata cresciuta forsennata comune una protesta le vota a sì ogni AATO questi i risultati delle elezioni ma in realtà oggi non è più rappresentata dai suoi veri leader carrubi Mussari
Oggi
E il popolo iraniano che trascina leader nei non sono i leader che trascinano un popolo iraniano
Tanto vero che
Di gli slogan del Movimento Verde sono cambiati davvero Ismail vuote sono cambiati e sono diventati libertà giustizia
E Repubblica iraniana non più nel come se il settantotto Repubblica islamica
Ma
Un intervento militare di qualsiasi genere ammesso che fosse possibile
Che avesse successo non fa altro che a soffocare germoglio di democrazia in Iraq come già successo nei tempi di massa per come ha fatto notare due più volte in Iran
Non si può in nessun ottica pensare non solo da parte né vista mio che è romantico iraniano e ovviamente patriottico ma anche dal punto di vista del occidente di Israele stesso
Non non è
Pensabile che un intervento
Militare in Iraq Ristori
In nessun modo i problemi
Penso che è più un fatto strategico che ideologico
I ranghi era reato di Israele ha tempo dello Scià continuato essere alleato di Israele dopo la rivoluzione islamica nonostante gli slogan grotteschi delle Governo iraniano
In realtà questo cambio è avvenuto quando son cambiati proprio scenario politico mondiale ormai
Non era più possibile questo
Alleanza con Israele mai gli anziani le ATO più così ma in realtà i rami Israele sono unici paesi non arabi non sul mani
Del Medioriente devono essere in realtà alleati non nemici non in riva Lernia
Ma tornando al discorso del
Movimento Verde poiché mi hai chiesto tu e Movimento Verde iraniano e non è morta anzi
Il secondo me proprio per prima volta in trent'anni è cominciato a avere forma
è fallita se fosse fallita per non solo per durezza delle
Della repressione del Governo iraniano ma per mancanza anche di un appoggio straniero
I nostri occhi erano verso l'Europa perché pensavamo che l'Europa Congo e la maturità politica che ha avuto dopo la Seconda guerra mondiale poteva aiutarci non erano rivolta a
L'America come si può pensare mai l'Europa ma siamo rimasti abbandonati soglie
A noi stessi
è un'altra cosa che ovviamente non esiste in questo momento una figura di leader iraniano c'è carrubi salire alta non rappresentano tutto il Paese ma questo Fassi chianche
L'Occidente non avendo fiducia in nessuna di queste due figure non aiutato il cioè non ha un interlocutore probabilmente volendo anche in questo momento possidente in realtà non ha un interlocutore con
L'euro l'opposizione iraniana perché i gruppi che ha nominato e Stefàno i mujaheddin del popolo i monarchici nostalgici ancora deve sono gruppi che in realtà sono ridicoli non esistono
Ma al di là delle
Così è slogan grotteschi del del presentarne viene giacché fa un po'ridere però non è l'unico penso di perché è un po'ogni tanto dice delle cose che non non significa né niente a nessuno ma sono solo per in realtà
Nascondere il suo vero problema
Che il problema della democrazia dei diritti umani in Iran lui un po'urla in occidente ma in realtà è sta cercando di trovare legittimità nel suo Paese
Non è tanto viene verso Israele teorico e quando
Infatti quando un anno fa Anna ma sui giornali preghiera del venerdì le cose più pazzeschi che lui ha detto latino dice sempre nella preghiera di venerdì chi è rivolta a la massa dei Ragni anni
Per
Riuscita dal dire un consenso che in realtà non è a perché l'economia e devastata perché i diritti umani non esistono le donne iraniane soprattutto le donne iraniane in questo momento sono sotto pressione da trent'anni da questo Governo
Ma quando si parla di sanzioni di guerra militari vieni
Ma
Guardiamo voi il caso umano cioè delle donne iraniane nei dati e le ragazze come meta che sono morti in Iraq
Come potrebbe
Aiutare in qualche modo in Occidente
Questo movimento portando avanti un discorso con
Resistenza iraniana con utilmente iraniana
Le donne iraniane nella società civile iraniana così vivace ci sono artistici diamo indichi registi iraniani che fatti qua in Italia per fortuna sono molto famosi trovano sempre
Una spazi di lavoro di tipo Jafar Panahi cucite farò ogni
Ma
Noi dobbiamo aiutare dare parole a queste persone in qualche modo dobbiamo
Riuscire a far rifiorire questo germoglio del Movimento Verde
E penso che
In questo momento in realtà se anche non ci fosse stato Governo Ahmadinejad in Iran l'arrivo
Mali e arrivare rivalità con Israele ci sarebbe stato solo per un fatto strategico non è una guerra dell'Islam
Anche perché l'Iran è un Paese islamica per un modo di dire la popolazione iraniana e antiaraba per tradizione
Non le sto dicendo che sono d'accordo con questo però questi sono i fatti iraniani sono anche arabi per tradizione
Si arrabbiano subito per il fatto che si sbagliano iraniani con arabi noi non parliamo in arabo non lo non lo capiamo quando facciamo la preghiera in a dopo non sappiamo nemmeno cosa stiamo dicendo ira non è un Paese che rappresenta l'Islam fascista come qualcuna a ha detto e non è così
Non è così Islam né in Iran è un impiantare una religione che iraniani via quasi vivono con una religione imposta
Agli iraniani la maggior parte delle donne iraniane non porterebbero il vero se in questo momento non ci fosse l'obbligo di portarlo lavorano studiano sessanta per cento di studenti iraniani sono femmine semine sessantacinque per cento mi dicevo
Poco fa di scrittori Ranieri sono donne
Iran non è un Paese islamico nel senso tradizionale del Paese ira non è una minaccia iddu logica in quanto l'Islam in quanto integralismo islamico non non è così
Ahmad inesatte è una minaccia per popolo iraniano per prima cosa
Perché comunque in questi mesi abbiamo visto quello che è successo in Iraq per accessione quanto è dura ma in questi trent'anni è sempre stata un po'così solo che non era sotto i riflettori non c'erano queste crepe all'interno del Governo iraniano in questo momento che ci sono
Noi andiamo attaccare Iran con un intervento militare ma mi sembra veramente è una cosa
Che non non si può pensare non a una logica in questo momento noi dobbiamo aiutare crescere un lento democratico dell'Iran delle donne iraniane non andare a uccidere con poco di democrazia che sta nascendo in Iran
Non lo so se sono arrivata in dieci minuti ma morti
Comunque
Allora abbiamo imparato comunque un paradosso delle relazioni internazionali cioè e che è purtroppo un dato di fatto l'Europa che sta diventando sempre più nazi islamica
E l'Iran che sta diventando democratico comunque sia il dato di fatto è che l'Europa e neanche gli Stati Uniti non stanno aiutando l'opposizione democratica in Iran
E su questo sono tutti d'accordo c'è però quando si fa questo discorso indichino che si alza ed è quello del cinico del tra virgolette realista
Che dice aiutare l'opposizione non ci conviene tra fra accodi volte ogni volta che si arriva ad un certo livello di interlocutore
La risposta è ci conviene tenerci buono a regime di Ahmadinejad perché con il regime di Ahmadinejad si fanno buoni affari
Quindi ma è vero che ricollegarsi e usare regime di Ahmadinejad come interlocutore è un buon affare per noi
O tutto sommato nel breve nel medio nel lungo periodo ci conviene anche a livello puramente egoistico e di affari
Avere come interlocutore più che altro l'opposizione iraniana invece che il regime iraniano attuale
La risposta direi ce la può dare Davide Romano editorialista de La Repubblica che si è occupato più volte
Di rispondere ad una domanda e cioè un'altra politica estera è possibile se se non sbaglio
Sì buonasera a tutti
Ringrazio attualmente l'opinione per per l'invito
E mi accingo risponda a questa grossa domanda questa grande domanda che quella di come evitare la guerra solo
Mi ha minimamente un famoso con gli americani come co.co.co. che comincia sempre col fautori e ti danno la soluzione del del mondo non pretendo di fare quello
Ma pretendo di dare qualche elemento di riflessione su come
Prima della guerra ci sia qualche possibilità in più da da da esperire ecco
Mi siamo dal fatto che
Si parla spesso di
Spesso succede a finire che significa tra destra e sinistra perché sono due visioni del mondo opposte
Un esempio tipico di una visione di di di sinistra e se per esempio c'è un ci fosse un giornalista accusato di essere
Vicino la mafia naturalmente naturalmente ci sarebbe una sollevazione da parte dell'ordine dei giornalisti e questo vorrebbe sospese o perlomeno con con grande velocità
Ecco in Italia c'è un giornalista il Raia Pagnano che accusato di essere il fare la spia e il trafficante darmi e tuttora questo giornalista esercita le sue funzioni nonostante un giudice la prima messo agli arresti domiciliari ma deve permesso di svolgere il suo lavoro
Ora
Questo tipo di differente garantismo meno sospetto ma è frutto di una mentalità nostra europea in particolare che molto molto diversa
Se voi guardate un in qualsiasi spettacolo intrattenimento negli Stati Uniti non è raro trovare un comico che faccio battute contro Marini diciate contro Ban Ki Moon contro i dittatori de la terra
Il taglio a me non è mai accaduto dissentire comici che prendo in giro dittatore di di mezzo mondo
E
Diciamo che solo
Trarre
Dicevo che sono molto molto rare ma questo prudente è un sicuramente è un di con è un difetto nostro di come perciò percepire le cose pensiamo anche recentemente proprio oggi forse essere pubblicati sul Corriere si parla della possibilità che il ministro difesa israeliano Barak
Nel caso andasse in Francia si potrebbe essere arrestato voi immaginate se una cosa del genere è concepibile per il ministro la difesa Gragnano opere qualche o qualche un terrorista di Hezbollah o cose del genere ora è chiaro che abbiamo una visione molto particolare qui Europa e non sappiamo distinguere bene i buoni dai cattivi
Ecco ciò detto
è chiaro che colleghi come certamente l'età andiamo sempre a cozzare a litigare però ci sono alcune cose secondo me su cui si può essere tutti d'accordo
Quando si parla di Onda verde in Iran si parla di rivoluzione verde ecologista così e così via io credo che ci sia un un punto in corso un punto in comune
Io penso che le funzioni verdi possono essere schiera Niene che italiane e proprio nel discorso energetico possono avere un punto
Di di di contatto
Non so se sapete per esempio stando punto uscendo dal risiko internazionale ma guardando proprio dentro casa nostra dentro quello che
Succede a casa nostra
Viviamo un periodo di crisi adesso c'è la crisi economica per cui guai chiedere soldi si potrà proporre calare soldi magari a Tremonti io inviterei qualche parlamentare offrire quattro miliardi di euro al Ministro Tremonti
Come semplicemente togliendo gli incentivi ai carburanti di origine fossile voi sapete che famosi CIP sei cioè questi incentivi che noi in Italia diamo a chi utilizza benzina diesel quindi chi inquina
Sono incentivi che di fatto cosa fanno vanno aiutare il mercato del del greggio aumentar aumentano ci fanno spendere a noi per poter finanziare meglio quelli che poi ci fanno la guerra trovai in questo giro allucinante di
Di di soldi
Cito il fronte Prete ha fatto che come accidenti ventisei invece Pesaro la sicurezza evitare il terrorismo ma nel frattempo le leggi interne nostre in qualche maniera
Finanziano chi sul petrolio ci vive e chi dal petrolio tra i profitti per poi esportare il terrorismo
In Occidente
Questo è un esempio altra cosa che pochi conoscono è che
Il Governo italiano anche quelle anche altri europei
Per tradizione non è il Governo attuale o quello quello che ma sono anche quelli passati spesso danno rassicurazioni e anzi assicurazioni alle aziende che investono in altri Paesi governati da dittature
Se cominciassimo togliere queste assicurazioni cioè non garantisse lo chi investe in una soldi in un stato dittatoriale
Non c'è nessuno anche la situazione del Governo che in caso che il regime cada comunque il siluro soldi vengono mantenuti forse faremmo bene a nostro e faremo anche il bene dei dei
Di chi viene schiacciato dalle dittature
Un'altra cosa
Invece su cui sicuramente disse di di sentirei da dai Verdi ma non a tutto il mondo ecologista
è per esempio quando si parla di Ahmadinejad e nucleare a me invece mediamente che indi nucleare il giusto parlarne ma anche in in termini italiani cioè se noi accettassimo il nucleare in Italia
Non è solo discorso ecologista c'è anche un discorso di di sicurezza e difesa dal terrorismo noi oggi come oggi abbiamo qui dei quattro quinti la nostra energia che proviene dal petrolio
Se riuscissimo ad avere nucleare in Italia potremmo affrancarci
Dal darà questo cappio da questo ditino che si alza di cui parlava prima Stefano Magni quando si parla di frazione di San Rocco ti dice leggiamo però dopo concorso accampiamo con cosa accendiamo le nostre lampadine
Beh cominciamo fra il nucleare nuclare forse potremmo anche a fare un po'di più la voce potremmo essere più autonomi che credo che tra l'altro se una cosa
Doverosa visto che
Tutti i Paesi europei hanno una dipendenza delle fonti energetiche fossili decisamente inferiore nostra si parla di cui cinquanta di quaranta il trenta del sessanta per cento a Francia ovviamente quella che potrebbe
è quella che ha più economia precocemente accentra nucleari come nessun altro però
Credo proprio che per come anche semplicemente come amore proposti amore per il proprio Paese come volontà di avere una politica che non sia dominata dagli interessi
Dai nominata e governata da interessi stranieri nei nostri confronti è opportuno che noi sul nucleare faccio una riflessione Ifi inseriamo anche questa riflessione quando si va a parlare del dei pro e dei contro il nucleare perché incontro ci sono nucleare indubbio
Però quando si parla di nucleare chissà perché questo
Questo fattore sicurezza svanisce in e e non se ne parla mai
Poi ci sono altre
Adesso
Sentendo Carlo Panella quando diceva che i Vasari
Sono ovviamente molto sensibili alle questioni economiche su cui campano mi viene in mente che magari invece di boicottare Israele per la questione di casa forse sarebbe il caso di pensare a boicottare
I prodotti Regnani in modo tale da stimolare balzare i
A un certo cambiamento
Di di politica
Ovviamente sono
Ero d'accordissimo con i finanziamenti di Bush alle opposizioni regna nel fatto che Obama debba tolti è una cosa gravissima ma questo non toglie che anche in Europa possiamo muoverci in tal senso se abbiamo ospitato Arafat
Indubbiamente
Nel nostro Parlamento perché non posso aspettare qualche qualche rappresentante dell'Onda verde qualche studente perseguitato nel mare nel nostro Parlamento restano lo sai perché io invece gli auditi in Commissione
L'ordine di sistema va fatta diventerà in Commissione ora reale
Appunto
Quello perseguiamo ciò comporta e ci mancherebbe siamo assolutamente
Dire Miani e io mi saluta temporanei
A Ponte Galeria rappresenta dissidenti costante
Abbiamo un rapporto che
Non smette mai ecco è proprio la cosa una delle cose riportarono cioè non era assolutamente una critica per strumenti d'epoca solo per
Era solo per
Fa capire come la nostra percezione delle cose
E è un po'di un po'diverso nel senso che
Specie qualche giorno fa Obama ha annunciato che riattivava alcuni dei finanziamenti
Al per le posizioni Abagnale è un po'tardi certo perché l'onda o uno aprendo pure fisco questa fissi che da lontano la prendono giusto cadono e fanno male questa successo per la popolazione Avagnano oggi ora bassista un po'risvegliando
Cerchiamo di evitarlo insomma con le
Aiutare l'Iran
Finanziando anche noi se possibile radio in i farsi finanziando le opposizioni abbiamo appunto la fortuna di avere ingrana molti studenti iraniani che magari ci può sì per qualche dritta perché l'altro pericolo
Come è successo con con con i finanziamenti per l'Iraq è che vadano a lobby che poi pubbliche o pressoché i propri interessi che quelli del del Paese che dovrebbero
Che dovrebbero rappresentare
Quanto tempo un minuto un minuto
Niente robe giù chiuderei su questo dico solo una cosa che riceve molto unire a agli iraniani
E cioè pre tutto sappiate che quando si parla di Gaza come si parla di guerra tra Israele e palestinesi
Si fa il gioco di demolire Ciad come pochi questo su questo non bisogna mai cascarci perché matinée Giarda non è un uomo come la pace anzi investe molti dei suoi
Molti F fondi proprio chissà perché il fumus Hezbollah informasse perché vuole la guerra
In Israele e quando si parla
Di di palestinesi che soffrono e così via nel primo beneficiarne perché non si parla di Iran non si parla del mondo a verde non si parla
Di democrazia e per gli ebrei perché in questo dovremmo essere uniti come stiamo uniti anche nel
Come dipingono
Lacci la civiltà iraniana la civiltà israeliana ormai si quando si guarda l'Iran si vede sempre il pazzo fanatico
Che impegnativo americane grida desse tu America
E così via mentre invece come
Licia giusto giustamente Marianna la grande parte a popolazioni Avagnano a civile così come in Israele
è l'incredibile ma in tutte le televisioni siete sempre stati siedo sempre solo rabbia ultra Bindi ultraortodossi e soldati come se non ci fossero donne non si capisce come farla moltiplicarsi israeliani visto che son tutti
Arbitro dossier militari che non ci sono donne ma da nessuna parte
Tutti
Sì però purtroppo in Italia non siano FIFA che le sulla testa israeliane fronde le caserme che c'è anche una certa libertà di costumi nel nel nel Esercito italiano bello qui grazie
Ecco qua
Allora direi che abbiamo visto tutti gli aspetti del problema passiamo direttamente alle domande del pubblico
Chi volete interrogare e
Chi vuole fare una domanda si prenoti vedo Antonio Iannaccone prego a lei
Metto sul momento
Ma se ne sono Depaoli Farefuturo volevo chiedere come ovviare a questa debolezza dell'Europa cioè alla fine cosa dobbiamo aspettarci di andare con le bandiere dell'Onda verde sotto la Commissione europea ci siamo ridotti ad attendere con esso perché
Francamente non vedo tra la baronessa e l'altra nomina il look dell'illustre sconosciuto che comunque purtroppo abbiamo dovuto ingoiare cosa cedendo ben attenderci sostanze
Anzi si Simeone il centenario
Si va da
Antonio
Grazie
Volevo chiedere la
Fa dottor Panella
Visto che
Ha parlato di quest'aspetto utopico che
No che l'Occidente non riesce a vedere io come dire lancia la provocazione secondo lei un Occidente che ormai diciamo si avvia ad essere sempre più grande tecnica PT gran dei mezzi ma
Sempre meno Fini sempre meno
Come dire
Infine che diventa sempre più piccolo come fine intendo il senso religioso no infine ultimo per cui dare la vita
Potrà davvero misurarsi con avversari di questo tipo
Cioè o è una battaglia come dire destinata in qualche modo
Alla sconfitta purtroppo
Io verrà domande per le ragazze cambiata e poi componente
Caldo sotto il suo intervento che è sempre secca benissimo dinanzi no però c'è lei ha detto okay c'è questo momento demandando però io mi fonti in Iran ok a Teheran
E il problema è che adesso il regime stesso ente tatto
Il Movimento Verde perché prima Regazzi scrivevano le cose in verde adesso voi prima i regimi cancellava
Cancellato da queste cose adesso non fanno più perché da esso mettono messaggi né confusionario anche conigli Pinto verte poiché esso amareggiato si appare no in verde che dice cose contraddittorie
Perché prima magari no le persone sapevano cioè il messaggio adesso ci sono messaggi confusionario così come possiamo dire che questo momento cioè non so è un po'manipolato dal regime stessa un questo più di otto non so che ha detto no
Solo prenotare accesso chiedeva
Presente all'incontro Italia con la quale
Questo
Gli altri
La tendente a me mi piace davvero ma è già un figlio di ventott'anni è utile
Viale educato al calcio non è colpa mia ma questo diritto e poi piano piano capite delle cose molto importante occhietti grosso perché
Per prima Carlo poi la
Prima e ne siamo andati alla rovescia
Credo che la risposta sia la domanda è molto buona ma la risposta meno semplice di quanto non si pensa il perché
Certo c'è un problema di mancanza valoriale galoppante però non riguarda soltanto questo anche tra gli esperti
Cioè io oggi ho partecipato ad una riunione
Di presentazione del rapporto del primo rapporto sul terrorismo già dista
Fatta da una fondazione in cui di cui fanno parte
Tutti i dirigenti dei servizi dei Carabinieri della Polizia
Passati e presenti e di ad esempio con mia grande gioia passata in pieno la
Valutazione di una
Deterrente interno fondamentale
Nel
Shahid nel kamikaze che la religione da guardate che ci sono voluti tre anni per fare questo
Guardate che ancora oggi John Brennan islamista Consigliere per la sicurezza degli Stati Uniti sostiene che il terrorismo islamico è una tattica e non una strategia
Queste difficoltà nel capire il discorso apocalittico dell'avversario
Il sistema un sistema valoriale che non è comunque quello religioso corrente in tutte le sue possibili eccezioni ma anche una religione di morte per costruire per costruire l'uomo nuovo questa
Determinante convinzione che hanno gli shahid che calcoli di questa dossier sono impressionanti hanno fatto
Dall'undici settembre ad oggi ventidue mila morti nel mondo calcolando solo gli attentati sopra il quindici vittime quindi una quantità vestiario venticinque mila in totale come una grande guerra
In tutto questo insieme di cose è difficile da afferrare e vi do una prova
Comunque al di là della mancanza di valori soprattutto perché appunto hanno questo
Immanenza imminenza dell'Apocalisse come elemento scatenante vino la prova del nove di quanto io dica che quindi non ci permette un fascio discorso io siamo Società prive di principi di valori non capiamo chi è troppo pieno di valori Israele
Che Israele ha fatto la guerra del quarantotto ha fatto la guerra e cinquantasei ha fatto la guerra sessanta delle settanta e sessantasette fatto la guerra del settantatré ha fatto l'invasione del Libano dell'ottantadue
E ancora non aveva capito all'essenza religiosa del movimento di opposizione e in larga parte lo confondeva come un nazionalismo arabo palestinese
E la prova di questo e
Detta dallo stesso Rabin l'autocritica sul fatto che all'inizio degli anni ottanta
La dirigenza israeliana finanziava aiutava favoriva comunque l'impianto di Hamas in Cisgiordania e a Gaza
Perché è convinta che l'avversario fossero avversario storico palestinese L.P. di Arafat terrorista
Kaja e dei servizi e gli altri Paesi eccetera
Pensava che invece favorire un radicamento di massa nel territorio nel popolo palestinese di Hamas con le sue moschee eccetera fosse un elemento più controllabile indicare asse una una antagonista avversario comunque poteva discutere allora questo elemento
Veramente incontrollabile della della situazione
Che io poi spero prima o poi venga venga di nuovo messo a fuoco ovviamente cioè era molto più vicino alla verità
Un Bush che parlava di asse del male no quindi capendo intuendo anche sopra c'è un fonti o di errori queste senza apocalittica che hanno che al terrorismo di quanto non lo sia Obama che invece pensa che il dialogo sia l'elemento di risoluzione del problema
A questo non è che aiuti la voce allora diciamo
Siamo venuti a parlare dell'Europa poi anche nella risposta che ha dato Carlo quindi io invece affronterò l'altro aspetto sono
Come sapete forse alcuni di voi sono molti molti anni che io mi batto perché questa questione primaria di chi è nemico e di come lo si affronta avvenga prese in considerazione nei suoi termini reali
E Carlo l'ha spiegata benissimo e quindi io non dico neanche una parola su questo questa nostra terribile difficoltà a guardare la realtà questo film matrici che ci figuriamo
E che ha creato una situazione qualcuno avrà letto forse quel libro di Ruda Baur che si chiama non aiuta avrei dovuto parlare il Direttore di altro Ascenzi chiama Bauer lo stesso di cognome
Il primo nome a me viene quello che si chiama ovaiole Hopps letti While io Rojas letto mentre l'Europa dormiva chi non ha letto vale la pena che lo lega perché racconta i fenomeni della globalizzazione e i suoi cambiamenti ideologici
Mentre litri d'Europa diventava questo
Grande interessante
Antica Roma durante le invasioni barbariche ecco perché poi
Guardate che se uno va a rivedere le cose di che di quei tempi ecco questo prima diventare un immenso mercato poi dal dal mercato
Diventa un un campo di battaglia che risiede cioè queste e questo è il passaggio
Si compie nel mentre a Parigi ci sono
Quattrocento mila persone che vivono in famiglie politiche ammicchi ma insomma appare i G ci sono quattrocento mila persone ricordo fra le trecento alle quattrocento persone c'erano storico che vivono in in in famiglia e politica
Anche se si dice parecchio per non parlare del fenomeno della
Delle scissioni e e così via cioè
Sa
Noi stiamo vivendo un'era di passaggio va bene che l'Europa ancora in una
Capito da che parte da che parte
Affrontare non siamo stati in grado di chiedere il rispetto di quelle che invece sono norme regole acquisite nel corso disse ecco lì di di battaglie che io non esito veramente a riconoscere come le battaglie
Universali della libertà della libertà umana insomma quella libertà delle donne la libertà di circolazione
Non c'è uno ha di queste cose che io sarei pronta a sacrificare in nome
De della di di un policentrismo culturale il dialogo ecco dialogo di cui per la rete prima
Adesso lascio da parte sua argomento perché cannula portato alle conseguenze
E vengo a un altro elemento basilare di questa questione la delegittimazione di Israele è una questione primaria
Non secondaria delegittimando Israele come si sta facendo in questo periodo storico noi delegittimiamo noi stessi
è una proiezione in uno specchio che noi formiamo volutamente inventando sono estesi e più ignobili balle nel più ignobili menzogne
Proprio perché non siamo più in grado di reggere l'immagine di me stessi
Affaticati e e turbati
E da quello che è che in il corso degli anni c'è e ci ha disgustato di noi stessi ed ha ragione in in tante e in tante circostanze
Noi non siamo noi abbiamo proiettato tutto questo su Israele e non solo all'abbiamo fatto inventandoci la sua crudeltà
Il
Invece inventandoci che sia un Paese di apartheid e che è la cosa più pazzesca che che si possa dire insomma chiunque abbia un minimo di esperienza di questo Paese sa quanto questo sia distante
Dalla realtà vero basta esserci stati un paio di volte e con e così via noi
Stiamo facendo
Un'operazione di svuotamento dei contenuti di quel mondo in maniera tale che sia poi facile distrugge ma è chiaro che se tu
Togli la sabbia su cui è infilata la bandiera c'è niente da fare la bandiera accadrà ma ciò che tuttora noi ignoriamo è che la bandiera si cade quella bandiera
Cade la nostra bandiera siamo finiti perché
Che quello è
Il luogo di frontiera
Su cui si gioca il rapporto con un'altra civilizzazione ostile con uno con una guerra di religione che appunto che non abbiamo voluto riconoscere fino adesso
Dov'è il nodo nove nell'élite guardate non è tanto nella politica innovando e nell'élite intellettuali intellettuali e giornalisti che perché
Il
Diciamo
Per esempio l'Italia e l'Europa stessa hanno un rapporto con Israele molto migliore di quanto non lo abbia la sua stampa
Le l'Europa
E per esempio nel due mila otto ha fatto un upgrading dei rapporti bilaterali fra Europa e Israele gigantesco che ha molto aiutato l'economia di tutte e due le parti perché poi
Ecco
Adesso a causa della di questa incredibile fioritura di di di hi-tech
Israeliano che fa sì che questa venga ormai denominata la start-up Nation Israele diventata la start-up Nations di tutte le di tutte le nazioni
Quindi mi convince poco l'idea che Israele sia destinata a morire proprio perché contiene in sé è questo elemento di di valutare di vitalità straordinaria che si esprime proprio
Nel nella fioritura incredibile
Della sua medicina delle delle sue dei suoi computer della sua telefonia
Delle sue ed esteso e cosa più utile più manderà suo ecologia Israele ha inventato una la casa tutta interamente solare non c'è nulla in questa casa che io ho visto visitato e ho raccontato
Che non si che non si azioni a energia solare queste una delle mille milioni di cose che comunque insomma è evidente a tutti che
La la fioritura che proviene da quel Paese
è tale per cui io non esito a proporre un'altra lettura e che si chiama di un libro che si chiama dei Israele teste dei suoi al teste l'ha letto
Che dice che c'è un testo della cultura occidentale
A parte di chi e come stiamo auto Giorgi chiedere che c'è un test per la cultura occidentale
Che è quello di essere grati a Israele di riconoscere
Che da da Israele è venuta fuori una tale quantità
Di di progresso di cure mediche di coraggio di comportamenti esemplari e così via insomma lì è tuttora elencato e tutti i meccanismi economici perché questo vivere un famosissimo economista
Che è un grande maestro di tutti gli economisti del mondo sarà uno molto molto famoso né al signore che si è alzato e ha scritto questo libro ne aveva scritti già mi aveva già scritte delle biblioteche sommaria avuto dei premi di riconoscimenti internazionali
Enormi e dimostra in questo libro che ossia in grado di superare l'isolamento testa oppure sei finito può pure tu non hai più la capacità di superare il testo che ti viene posto da atti stessi
Ora
Qualche giorno fa uno durante sta storia della mamma che io sinceramente se qualcuno ha letto il mio pezzo del giorno dopo giorno stesso si era già in grado
Di sapere tutto è vero che io sono ebraico quindi forse per me era un pochino più facile
Però
Facilissimo anche in inglese sapere già tutto lo stesso lo stesso giorno e nonostante questo dite Ilio tutti sono usciti dicendo che Israele attaccano delle navi pacifisti va bene che con un fiore in mano stanno
Andando verso casa non ci ritorno su questa faccenda perché la la conoscete tutti a me
Venuto a me qualche giorno fa un mio collega in Parlamento e mi ha detto che non ti dirò mai di chi si tratta però ci sono qui due colleghi mi ha indicato delle persone
Non so chi sono questi colleghi ma insomma so che sono dei miei colleghi che gli hanno detto insomma sarebbe l'ora che che che gli israeliani si ritornasse era a casa questo sto parlando di due parlamentari
Va bene non vi dico né di quale partito le dighe bene che cosa però insomma sono due miei colleghi come ha detto l'ha eletto
No ma preferisco
Si si sarebbe importante ma io lancio voglia adesso dimettermi
Fatto salvo che impone
Non è no no non è tanto importante onesto e corretto
Non non entro centottanta
Sì il casa tua e do e stiamo tutti noi no non importa queste la casa appunto e casa mia e la casa tuo appunto e di quelli dei tutti gli uomini di buona volontà questa
è quello che io penso che penso che ci siano da tutte le parti questo è quello che
Queste quello che io penso che la quella signora Helen come si chiama di cognome la quella tizia che
Poter fare non è molto importante che targa l'aveva rimugina ta tutta la vita poi ora fino chi è stata un'accumulazione nel corso di questi anni va bene che passa attraverso una Conte una complessità è una una stratificazione di balle
Che poi una volta depositate è terribilmente difficile disfare la faccenda della Marnate adesso si sa grosso modo com'è andata ma nessuno nulla toglierà mai più di lì così come genuina
Non è mai più stata tolta di lei Mohammed Al dura non è mai più stato tolto edili e persino Sabra e Chatila che fu una strage compiuta fra cristiani
Da Chris da parte dei cristiani ma riuniti nei confronti dei musulmani è rimasta sempre come una cosa che deve pesare sulla Corte sulla coscienza di Israele e così via di casi di questo genere ma scusa al fare far canna durante la l'ultima guerra del Libano un pirata con il rapporto con stona la stratificazione della delegittimazione di Israele che poi arriva fino alle vari prodotti dai banchi
Della della Coppa va bene e è è qualche cosa che essi si stratificano e l'anno della gente fino al punto in cui l'ambasciatore
Francese a Londra va a una cena e dice ai suoi amici bevendo un bicchiere di di champagne dacci sit-in nell'occhio altrui Vegas otto Ugwo al quel quello quello schifoso paesino quel piccolo paese
Di
Nell'età
Ci porterà tutti quanti alla guerra e questa idea io l'ho detto a caso questa frase perché è questa parola che comincia per M. che è la più
Discreti sulla la più ditte divisibili quella che porta più
Chiuse specchio sprechi che porta più spregio che porta più disgusto è stata poi successivamente ripresa
Da da una giornalista irlandese
Vincitore di un sacco di premi dicendo una cosa pazzesca scriva scritto un articolo in cui diceva che lui quando pensa Israele sente odore di
Perché
Perché l'acqua di perché la l'acqua di Israele viene rovesciata dentro casa portandovi latente
Il caso delle fogne Israele cioè siamo arrivati a questo la moglie dichiara fatte quando ricevette Hillary Clinton gli disse
Quindi se questa cosa gli disse che le acque diede i palestinesi erano inquinante
Dagli israeliani apposta per avvelenare cult Arafat dare vada
Analizzato era fatta da boss disse che Israele lanciava città cinture piene di
Come si dice di Prodi di prodotti
Radioattive esattamente perché perché le persone raccoglie essere soggetto le seriamente essere trattassero
Di radiazioni nucleari di queste cose poi raccontarono anche che le era che le best soldatesse israeliane si spogliavano nude per confonde certi somma
La la magnifica e progressiva accumulazione di balle su Israele noi l'abbiamo tutta sul groppone e l'Europa
Invece di di
Selezionare via via che veniva fuori che a Gemina non c'era fatto stagionata stato una strada ma c'erano stati quarantanove morti palestinesi quarantadue israeliani proprio perché gli israeliani poveraccio hanno scelto di non bombardare mandare porta per porta
A conquistare questa città che era quella da cui erano usciti più utero rischi suicidi durante tutta quanta l'intifada e saltelli Gemelli in Gemina rimasta lei perché
Perché l'Europa vuole seguitare a pensare che a Gemina c'è stata una gigantesca strage e chi lo disse che fu il primo di a dirlo tali l'arsenale
L'inviato dell'ONU
Io ero io ero a Gemina e quindi ve la posso proprio raccontare appunto io il giorno dopo un soldato Mattia Popper un braccio e evito così che prestassi
Uno di questi enti a di quel di questi cariche di dinamite che erano state messe letteralmente dappertutto e non c'era ancora un po'non fossero state noi
Perché lei
Perché
Ovvero
Risposte
Non so se lombarde io sinceramente non c'è il famoso finzione al comunque grazie molto gentile è
Quindi
Quel tutto ciò che viene raccontato ma che va contro la narrativa che serve a questa stratificazione che porta alla delegittimazione che poi fa sì che la Conferenza di Verbania
Contro il razzismo diventi una Conferenza razzista contro Israele e che la la e che la la a
Al Tribunale dell'Aja ho finito il che il Tribunale dell'Aja stabilisca che recito di difesa
è una cosa negativa nonostante abbia impedito il novantanove per cento degli attacchi terroristi suicidi ma che è una cosa da condannare che
è il volere innalzare il di nuovo l'altro giorno Comal commenti della visita del Papa Cipro lo dovuta risentire un'altra volta
Che c'è chi alza muri e c'è il muro a Cipro e ci ha il muro innalzato da Israele allora scusate un attimo Israele aveva avuto mille morti
Dato
Abbiamo parlato tutto il tempo non solerti avere arrivate abbiamo parlato moltissimo tempo è allora avrà sentito che abbia operato in Iran poi ci sono state delle domande che chiedevano perché l'Europa è così debole
E io sta rispondendo perché c'è stata questa delle incentivazioni
Avete allora lei era insomma Izzo va beh non avevo interpretato male il suo applauso era un pubblico adulto si allora
Allora anche loro la risposta è perfettamente non vedo nessuno Topic
La relatrice stesse l'onorevole Nirenstein ha detto che ha quasi finito su internet ho fornito ho finito dicendo che secondo me questo elemento è un elemento
Ah DDA spaventi vuole devo debolezza e quando la signora dice come questo riguarda l'Iran come lo riguarda evidentissimo abbiamo parlato finora delle difficoltà della difficoltà
Che all'Europa a porsi in maniera determinante rispetto alla questione iraniana io sono convinta lo sono proprio profondamente che quel quanto da me descritto finora si è molto molto utile a capire perché non è in grado di fare