Settimana Internazionale: La Repubblica islamica d'Iran ad un anno dalle elezioni politiche

Salve a tutti queste settimana internazionale trasmissione settimanali di politica estera curata dall'interprete internazionale in collaborazione con Radio radicale oggi parliamo
De la Repubblica islamica diranno ad un anno dalle elezioni presidenziali con noi in studio Maurizio Caprara inviato speciale del Corriere della Sera
Alberto Negri inviato speciale del Sole ventiquattro Ore in collegamento telefonico Lucia Goracci inviata speciale
Della RAI e tra una trentina di minuti dovremmo avere il sottosegretario agli esteri al freddo Mantica
C'è con noi in collegamento telefonico rara Mimun Barani ci sei lamenta
Quel giorno vuole
Sì grazie
Dunque e frequenta Bach perché la sua musica potrà aiutarti molto si chiamava Patrizia Barani era un ingegnere iraniano il futuro assassinato nel mille novecentonovantuno
Con l'accusa di essere un oppositore della repubblica islamica di aver
Collaborato con lo sa
Le sue parole erano per suo figlio Ramin
Folgorato dalla musica di John Sebastian Bach fin da giovane
Tra mi fu costretto ad emigrare in Europa di undici anni
E l'idea era quella punto d
Seguire del suo PIL le tracce del suo grande amore
Basta
In Germania
Ma fu l'Italia il primo Paese ad accogliere oggi
Il pianista di via Stoccarda di uno dei più grandi interpreti contempla anni di Bach proviamo
Quindi al telefono
Era nei un anno fa l'Iran vedeva nascere il
Più grande probabilmente movimento di liberazione del del nuovo secolo
Nacque per una per reazione a un passaggio momento elettorale
Il il popolo iraniano non riconosceva al suo Presidente che era uscito insomma vincitori dalle urne Mahmoud Ahmadinejad e in quei giorni si pensava veramente in questo movimento
Potesse riuscire a cambiare a modificare il suo Paese la reazione fu fortissima
Mi pare che i Pasdaran abbiano in qualche modo raggiunto il loro
Obiettivo con uccisioni torture carcerazioni corti spariti e tutto quanto cos'è oggi l'Iran secondo Terragni guarda
Purtroppo vengo
Barbara o che
Ricordarlo ininterrotta
Per ottenere la libertà
Vanto diventerà la moda ventinove anni
Sulla modo purtroppo Barbara Laroni nel bell'ordine Bernardo e vengono e largo Abebe totalmente mila darglieli nuovamente accumulazione annettetelo chiaramente
Che compare
Avvio in un modo più volte ripetuto anche voi la
Di alcune abbiamo
Lauretta
Paventato
Vorrei proporle dipendente
Dovete parlare bubboni indicare
Ruoli tale
Una
Debba provvedere da
Prego reale dopo copia palo deportate dall'Aula oggetti in ruolo dell'apertura al mondo perfetto tu stai raggiungendo l'Italia per un concerto no questa sera che io condivido
Nell'organizzare gli Aldo
Guardando per andare nel bene e il numero
Arduo dare ora comunicarlo dall'ente demografica
è quella di Leonard parte valutò
Dove gli eventi enorme perdente tra di loro parlano la
Lingua
Sito in un'intervista dicevi appunto della della musica di Bach magari la sua musica potesse parlare dei politici qual è il futuro ci faccio una domanda molto difficile qual è il futuro cosa vedi per il tuo Paese
Io penso che
Nonché Talamo per talento e stricto
Da parte dell'Occidente purtroppo
Non si sa radar tanta speranza perché muoiono degli interventi dei governi occidentali piove rette e attente
A parole ottenere tattica alle otto
Lattero RAI Tre FI concrete non dobbiamo permettere che questo o qualche e attento unitamente all'anno poco e
Venga in questo modo
Benissimo liti Renga siamo a buon viaggio buon concerto per questa sera grazie rami
Allora Lucia Turano fai lì con con tanti altri colleghi insomma in seguito queste elezioni presidenziali siamo ad un anno che succede secondo tengo anche maniera il dodici so che
Stai preparando particolari intervista insomma uno speciale per questo e non
Secondo te sia un po'SO Rita la forza di questo ne aveva
Iraniane
Nell'attuale e quale il movimento del resto è stata diversa nella testa Pertini escludono i funerali con molta chiarezza
Patentati fiabe erano tra i manifestanti che tiene fra i manifestanti nelle negli ultimi tentativi in occasione dell'anniversario
Se la Repubblica islamica e poi seicentottantaquattro determinante davvero commemorazione terranno aste
Di come inizio nuovi mentre per non ha più potuto incidere come eravamo abituati a vedere nei mesi scorsi manifestare nelle piazze e devo punto concordo con con con l'ospite che mi ha preceduto ha nel dover riconoscere
Che questo slancio purtroppo dovendosi confrontare con una regime politico che appunto reprime
è un certo tipo di ma anche perché indicato e che ha vietato peraltro anche quella
Delle dodici giugno prossimo questo tanto purtroppo è andato perdendo i precari chicco di Verna
Che però non è un dilemma di questo ultimo anno ma è un dilemma sicuramente degli ultimi decenni nell'Occidente cosa fare con l'Iran pagare tutti i ponti
Rinunciando anche al potere condizionare politicamente il Governo quindi la linea dura la mia per esempio delle sanzioni ovvero
Tenere aperto un canale di dialogo e per poter in questo modo anche avere una maggiore influenza sul campo dei diritti umani che certo
è questo quello che rimprovero un po'all'opposizione al mondo occidentale che certo
Con le sanzioni economiche sul nucleare
Non vengono presi in considerazione cerchi coltiverà il pericolo iraniano il problema iraniano ancore fortemente un programma nucleare non si considera invece era questione iraniana sul piano e i diritti umani della libertà di espressione del popolo iraniano
Maurizio Caprara ieri ci sono state c'è stata l'ennesima serie di di sanzioni da parte appunto della comunità internazionale nei confronti di questo regime
In regime ovviamente oggi
Sono diverse agenzie pronto a rivedere i rapporti con l'idea riflette su eventuali
Possibili reazioni a queste sanzioni secondo te chiede atti sì fatto di questo ennesimo pacchetto qualche cosa potrà mutare che tipo di sanzioni appunto i che come incideranno su questo sistema
Ma sono convinto che queste sanzioni non possono essere determinanti almeno per come si configura lo scenario attuale
Sì analizzassimo queste sanzioni come se fosse un andamento dei risultati elettorali
Ne potremmo dire che il fronte dei sanzioni sti è in calo
Le questa è la quarta tornata di sanzioni delle Nazioni Unite le prime due risoluzioni furono approvati dal Consiglio di sicurezza all'unanimità la terza risoluzione fu approvata con un'astensione
Quest'ultima ondata di tornata di sanzioni è stata approvata con dodici voti a favore e due voti contrari importanti quello del Brasile che è un paese che
Mira ad andare nel Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite con un seggio permanente in virtù del proprio sviluppo economico della propria espansione delle proprie attività internazionali
E quello della Turchia che a assunto una posizione molto dinamica in politica estera offrendo al Blasi tal Bre dal all'Iran la possibilità di non essere isolato nella sua area
E l'astensione del Libano che diciamo conta meno perché lì l'influenza del diranno tramite disporla e in qualche modo più prevedibile l'astensione non è neanche il voto negativo
Però le misure adottate possono avere una ripercussione economica su alcune attività finanziarie dell'Iran questo sicuramente ma per altri versi la Risoluzione estremamente garbata
Risponde al principio di avere una doppia politica
Bastone e carota e quindi sanzioni da una parte e contiene ricordo diciamo sottolineature sul fatto che la comunità internazionale disponibile arriviamo gare con l'Iran se l'Iran dimostra che sui piani nucleari non hanno scopi militari
Fino al punto d fra scrivere questa evidente la traccia della pure il non essendone stati autori
Della risoluzione ma essendo stati Stati che l'hanno appoggiata evidente la traccia della Russia e della Cina quando si afferma che la sanzione perché la risoluzione
Non autorizzare nessuno Stato ad andare
Oltre alle misure prese e quindi ad una dotare risposte con minacce di risposte militari eventuali sviluppi dei piani nucleari iraniani molto garbata questa Risoluzione nei confronti dell'Iran la cosa più grave che si dice nei confronti dell'Iran è
Che si esprime una seria preoccupazione per questo che per quello che ha fatto nell'arricchimento dell'uranio nello stabilimento
Di comma sviluppatori nonostante le diffide delle Nazioni Unite dell'AIEA
Ecco
Io ho l'impressione che il mondo occidentale non abbia una strategia nei confronti dell'Iran
Che l'Iran ne abbia una
Che il tempo giochi a favore dell'Iran che continua ad arricchire l'uranio che le misure prese da questa risoluzione come per esempio quella di dire agli Stati delle Nazioni Unite che non devono vendere ne devono far vendere carri armati ridà combattimento
Navi da guerra sistemi missilistici all'Iran mi sembrano
Come dire abbastanza mi rendo conto che anche questo è stato il frutto di un difficile negoziato con russi e cinesi
Ma è il minimo che si possa dotare con lo Stato che vuole abbastanza palesemente dotarsi di un'arma nucleare
Poi se voi affrontiamo una cosa che che che che veemente sentendo luce lavorarci membra rami io sono convinto che
La lotta per la democrazia ma non ne sono convinto come tesi politica ma come constatazione
La lotta per la democrazia fino a questo momento in Iran è stato o un ingombro per i governi occidentali e non è stato un motivo di speranza
Perché perché la comunità internazionale non ha ancora deciso sebbene trattare con questa leadership iraniana guidato da Mahmoud Ahmadinejad
O se deve puntare a un'erosione del suo potere in vista di un al momento non probabile crollo del regime
E non si può trattare con uno facendogli sapere che si appoggiano i suoi oppositori così tratta con lui gli si dice ti garantisco che non ti tolgo il terreno sotto i piedi oppure quello non trenta da questa diciamo i governi occidentali si sono trovati imbarazzati da queste immagini commoventi di ragazzi che lottano per la libertà prendevano nel migliore dei casi delle spranghe hanno in testa nel peggiore dei colpi di pistola
Non ha deciso la comunità internazionale Monducci dettare una deciso che cosa farne
E la politica è stata guidata da classi dirigenti ossessionate dal sondaggio
Per cui non si può dire di no al gesto di solidarietà formale non sostanziale verso i giovani in lotta e allo stesso tempo bisogna cercare di trovare un aggiustamento con il regime insomma
Questa ambiguità non paga
Non è una scelta strategica e allo stesso tempo chi deve chi può fare un bilancio di
Valutazione positiva dei propri atti in questo momento sono la Turchia che dalle carte in un gioco politico nella regione diranno che non è isolato quanto prima
Noi possiamo dire che se è stato fatto un pacchetto di sanzioni poi risulta rivedere sì infatti poi
Credo che l'apertura di Obama
Per morosi insomma dell'anno scorso sia proprio il simbolo di quello che dici tu insomma tutto fatto prima appunto difensive grandi manifestazioni in un contesto l'idea che bisogna favorire il dialogo con quel mondo non sono convinto che possono essere soltanto
Il muro contro muro la soluzione
Però oggettivamente non possiamo
Non constatare di avere dall'altra parte degli interlocutori di estrema abilità perizia furbizia scaltrezza e di non averne al momento dimostrato alta
Alberto che l'Iran e sul campo insomma da un anno da queste elezioni probabilmente economicamente come ci hai sempre detto insomma non non goda insomma di di un momento particolarmente favorevole però forse non punto di vista politico credo che insomma la la la politica estera di Ahmadinejad stia dando i suoi risultati insomma
Alla Turchia
Libano Iraq
Ma io non vedo un exit strategies del Medioriente non c'è una via di uscita dal Medio Oriente se non si risolvono i problemi annosi
Che
Sono alla base della situazione che vediamo oggi
Per esempio la soluzione del problema palestinese o per lo meno un suo tentativo di sistemazione estremamente importante per togliere
L'argomento principale per cui
Qualunque leader della Regione
Se vuole davvero avere una dimensione di Gesù Cristo e regionale deve farsi paladino della causa palestinese
Soffice NAS sui tempi fecero l'hanno fatto poi tutti successivamente lo ha fatto anche ma di nevicate adesso è arrivato al Governo che ha fatto esattamente la stessa cosa
Quindi si capisce chiaramente come alcuni come il problema di fondo mediorientale se non viene affrontato in qualche modo avviato a una soluzione
Non può
Non aprire strade diverse da quelle che vediamo oggi e che la strada che vediamo oggi è quello di una sorta di equilibrio della paura di equilibrio del terrore
Perché da una parte come sarà
Diranno avesse già la bomba atomica
Perché
Anche se non c'è la
Gli attori regionali internazionali si comportano quasi come se non ce l'avesse
Cioè una bomba virtuale che però sta muovendo le pedine come se ci fosse già le mosse della Turchia di Erdogan sono da una parte di stampo costruttivo
E vero l'idea di arrivare con questa nuova politica né ottomana ad avere una leadership anche regionale quindi un po'un po'la rottura con Israele l'alleanza tattica con con l'Iran all'epoca l'accordo sul nucleare che è stato fatto col Brasile ma sono anche mosso dettate dalla paura
Chi può aver più paura di unire al nucleare se non proprio la Turchia
No quindi
C'è proprio i turchi
Vedono proprio in questa situazione dell'Iran una via d'uscita in più la Turchia per esempio la grande paura e i suoi confini ci sia un nuovo conflitto
Già lo voleva quello del due mila e tre in Iraq se procedere trovasse un altro in Iran
Chiaramente
Può a tema è molto i contraccolpi quindi c'è una situazione di equilibrio un po'della paura oggi il Medioriente in questo equilibrio della paura
Gli occidentali diceva giustamente si prima sia Maurizio che che vince dicendo le cose giuste insomma questa bomba nucleare iraniano annullato un po'la bomba della democrazia e vero
E lì però è anche vero l'imbarazzo che sottolineava prima Maurizio dell'Occidente
Era determinato dal fatto che se facciamo un attimo macchine indietro all'interno dell'anno scorso vediamo che sulla scrivania del Dipartimento di Stato e poi del
Il Presidente Obama arrivano dei rapporti che dicevano che Ahmadinejad avrebbe vinto facilmente le lezioni che quindi bisognava prepararsi a negoziare con Luigi
Quando se
Prodotto il movimento dell'Onda verde se è stata una decisione ricordo
Di tipo particolare perché è stato innescato
Dalla dalla decisione dei vertici di trasmettere in televisione questi questi dibattiti no sì
Anche in passato venivano trasmessi de L'Espresso altri tribune elettorali ma non delle cose molto ingessate che non interessavano nessuno nessuno guarda invece fu data la possibilità dalla tv di Stato iraniana quindi la decisione è stata presa
Con l'avallo di Khamenei cioè della guida suprema
Di fare dei dibattiti liberi e qui hanno cominciato ad accapigliarsi soprattutto museali
I leader rispediti riformista ed esprimo ministra marine Giarda e improvvisamente quella che era una campagna elettorale anche addormentate comunque largamente sotto traccia è diventato una cosa che è coinvolto milioni di Rania
Questo coinvolgimento se visto molto bene nei giorni precedenti nelle settimane precedenti le elezioni e nel giorno delle elezioni con delle masse al voto che non si erano mai viste dette in P della rivoluzione
Ma
Io ho visto tutte le elezioni praticamente di quasi gli ultimi trent'anni non ho mai visto tanta gente alle urne
E soprattutto non mai visto tanta gente che avrebbe voluto votare contro chi stava governando in quel momento cioè proprio contro Ahmadinejad fatti si diceva che la più grande problema né per i riformisti era proprio l'astensionismo è anche
Allora come mai questo movimento e questo è l'interrogativo che ha mobilitato talmente tanta gente che ha avuto comunque
Si è detto non c'è stato il supporto internazionale
Però oggi è molto più e molto difficile a vedere un tipo di ingerenza negli eventi interni
Del tipo che si poteva avere un tempo parte che non sono tutto da discutere ma comunque è molto difficile avere questo tipo di
Diventi una cultura poi come quella iraniana esattamente
Però c'è stato questo grande momento di massa non solo è stato un movimento di massa ma è stato un movimento che coinvolto le élite che gran parte non ho governato quel Paese
Cioè ha improvvisamente
La famiglia rivoluzionaria si è trovata divisa e ferocemente contrapposta
Perché se noi andiamo a vedere il giorno della morte di Khomeini nel mille novecentottantanove che c'era nella stanza quel giorno davanti al capezzale del dell'Imam che stava morendo c'erano
Assai Gianni Khamenei
Carrubi il figlio di Khamenei di Khomeini a Marte poi morto
E poi è stato è stato chiamato Mussolini che era il primo ministro che poi andò con televisione cosa fagiani ad annunciare la morte dell'IPA
Cioè tutti i protagonisti della scena li ritroviamo dopo quindi abbiamo le élite abbiamo le masse come mai non ha funzionato questa storia
è questa storia non ha funzionato per una serie di motivi la prima è stata che nonostante il regime sia stato preso abbastanza di sorpresa
Dalle manifestazioni di massa perché risolversi perché se non ci ricordiamo bene Quandt essendo stati lì come se è successo soprattutto nelle prime già nei primi giorni
Le truppe che dovevano in qualche modo distrusse l'insicurezza che doveva in qualche modo tenerla piazza è stata molte volte sopraffatta
Non solo ma un rappresentate del
Del dell'esponente riformista è stato anche un viceministro dell'economia un mio caro amico che mi ha detto poche ore dopo la prima precisazione mi disse guarda che lor un paio d'ore più alla città e ci fregano tutti non è stato così ci sono voluti Jordi giorni e settimane
E quindi anche loro sono stati presi in parte di sorpresa
Forse anche lo stesso museali
E la stessa onda verde perché piazza in mano non solo perché in realtà
Che cosa l'unica cosa efficace che c'è stata repressiva ma ci sono volute alcune settimane è stata quella di prendere poi la dirigenza di questo movimento
Tale caro UBM osservi
La maggior parte di tutti pispole enti più importanti sia dal punto di vista politico che organizzativo sono stati successivamente arrestati messi in condizioni comunque di non operare e di elusione giornali e via discorrendo quindi
è mancata una leadership importante al mondo al movimento la leadership non era se fosse il capo Carrubbio Mussapi la leadership era costituita quelle centinaia
Diciamo forse quelle quattrocento cinquecento mille persone
Del fronte riformista del della parte di Ras fagiani perché sono stati arrestati personaggi come teatrino fare un braccio destro di raspa Gianni eccetera che potevano dare il contributo organizzativo
E direttivo questo movimento
Molte di queste persone sono in carcere ancora adesso state rilasciate da poco con condanne pesanti quindi
La leadership è mancata
Questo è stato uno dei motivi dei motivi poi secondo secondo me io un atto dei motivi è stata
è vero la mancanza di ogni forma di pressione esterna
Però
Fino a un certo punto per controlli secondo me il motivo più profondo
Che c'è dietro
Il fatto che il momento Ronda Verde non si sia diffuso poi a tutto il Paese sta nella stessa struttura della Repubblica islamica non tanto quali istituzionale ma quelle economiche e sociali
Cioè
In un e questo Paese è un Paese dove i Pasdaran che fa hanno fatto la loro grande ascesa controllando ormai ottocento impresa tutte le imprese strategiche eccetera eccetera
Sono anche grandi collocatori delle risorse
Economiche non solo la popolazione ma anche al mondo degli affari e del business per esempio non è mancato di sostegno del basate osso segno storico alle a regime
Il non è mancato il sostegno del mondo degli affari
Dove magari c'è una borghesia che detesta il regime ma che continua a lavorarci assieme
Questa struttura e Iran che è quella che tiene in piedi realmente questo Paese da trent'anni
Non è stata incrinata
Ha avuto
Delle trasformazioni ma non è sostanzialmente mutata e questo in qualche modo quello che vediamo ancora oggi che cosa è che può far rinascere o rivivere in maniera incisiva questo movimento la crisi economica
Io dico sempre che l'unica vera sanzione contro l'Iran è la quotazione del petrolio sul mercato se il petrolio scende allora sì che proprio il regime ha dei problemi
Dei problemi grossi di risorse
Non solo per i programmi militari ma soprattutto per quel vaffa State
Quello Stato sociale che tiene in piedi il consenso a regime stesso su questo ci torniamo Lucia volevo chiederti appunto quindi ad un anno da questo mondo a verde volevo sentire un po'la tua opinione insomma anche se
Chiaramente tutto è ancora in divenire insomma questi son saranno anche giorni importanti che ci aiuteranno a comprenderlo però alla fine cosa possiamo dire di questo movimento
Ma io prendo apra Preola come dire nella Miranda le ultime battute se l'intervento di Alberto con cui
Sono d'accordo cioè questo movimento scritta imposte Nendo intera per per auto costruzione
Non è riuscito Queriniana recita contagiare punto insetti economici e sociali che potevano insomma in qualche modo a dargli una mano bisogna vedere e
Una nuova tornata di sanzioni finché sono state precedute da altrettante negli anni potrà tutti innescare questo meccanismo purtroppo io sono molto molto dubbio da questo punto di vista anche per quello che ti no perfetto e lo si è potuto constatare anche un'occasione anniversario della morte ecumenica e
è confermato proprio un equilibrio un gioco potere parte ad intercettarli agli atti dei tetti chiare nipote di Khomeini quando si vede per l'ennesima volta impedire a carrubi ragazzi tanta
Della no martedì
Come i nidi partecipare alle sede operazioni perché è evidente anche quel margine di tolleranza che nei confronti della dell'azienda lacunosa riformatrice sino a lo scorso anno era stata consentita
Da anche questa margini tolleranza è venuto meno per quei all'interno delle ammissione
C'è un vulnus c'è c'è una
Serie di figure politiche che lo dimostra anche per le loro ultime dichiarazioni che non vogliano
Rimontare non pagano applicare completamente definitivamente a ha un ruolo e comunque la piazza a loro attribuito riconosciuto quanto avalla Peppe internazionale è chiaro che la politica di Obama è un'altra subiranno
è chiaro anche
Quali sono le falde la
Sì variabile sempre a fare perché la questione palestinese ma anche l'aria aprile assolutamente difficile da quanta della politica italiano niente pensiamo che
Soltanto negli ultimi mesi con Israele non aperti
Almeno due fronti ricapiterà privi degli insediamenti
A Gerusalemme per la crisi appunto dell'aldilà della flottiglia turca Ceregnano anche quanto quanto sia difficile in un anno e chiede anche dove tutto si tiene quanto sia difficile tenere
La linea
Beretta coerenti anche da parte americana in che ci sono degli alleati che poi alleati non sempre mostrano perché l'ultima vicenda quella della Lupieri appunto prendere turca presa d'assalto da un commando irachena praticate in mostra
Quanto il fronte porto salutare anche repentinamente e in maniera imprevista da quelle parti
Ed era per la Turchia sta attuando in ogni realtà politica difensiva politicamente Andrea a difendere i propri confini ma è anche vero che spetterà neanche latte occultato dalla crescita
Politica e strategica che la Turchia cadendo in quella in quell'area tant'è vero che si è subito pronunciata a favore dell'indigno agli utili Agata grandezza Luna Rossa scorta
Dagli iraniani
Non fatta da non sottovalutare offerta RAI multa dannata ed hanno bolla nel giro di quarantatré quindi è molto difficile temere da parte dell'America di Obama una politica coerente per quanto buone che nelle intenzioni quando ci sono ancora vecchia preferite non ancora appunto affrontate positivamente per quella palestinese invariati difficili da controllare come la politica estera insomma
Benissimo le ti ringraziamo perché so che ci devi lasciarci priva grazie a voi buon lavoro Maurizio
A parte la la la questione militare che diceva adesso Lucia aggiungerei anche la guerra del due mila sei con Hezbollah adesso l'attacco di Israele appunto i pacifisti nelle acque di Gaza
In Iraq sono appena tornato Lido Un viaggio insomma si percepisce proprio la la grandissima influenza degli Sciti nella formazione di questo Governo
Ad atti economici oggi
In una conferenza di operatori economici italiani cinesi all'Expo di Shanghai l'ambasciatore iraniano in Cina citato dall'IRNA dice che è obiettivo dei due Paesi ne spezzare fino a cinquanta miliardi di dollari l'interscambio hanno
Si è parlato di un miliardo di dollari una quindicina di giorni fa di prestito all'Iran
Iraniani dopo le sanzioni dicono che l'Europa è ferma un mondo diverso in cui gli scambi per esempio con l'Iran erano sessanta per cento con l'Europa quaranta per cento con l'Asia ora sono totalmente ribaltati quindi non è un momento
Secondo tempo sentiamo che Alberto
Probabilmente di grande debolezza da parte dell'occidente in questo confronto appunto nell'anno assolutamente convinto basta vedere quello che ha fatto l'Iran in Iraq succitati
Ebbene di opere pubbliche finanziamenti a opere che possono contribuire a un miglioramento della vita delle popolazioni locali
Diciamo che è un'opera di persuasione di conquista di consenso molto efficace
Adesso per estremizzare non per dire ma è qualcosa di simile a quello che fecero non come proporzioni ma come impostazione
Quello che gli americani fecero nell'Europa distrutta dalla seconda guerra mondiale dopo la Seconda guerra mondiale cioè hanno capito
Quando fu commesso l'errore di egli errore non morale ma l'errore politico di eliminare Saddam Hussein dallo scacchiere del del Medioriente
E dato che in politica non esiste il vuoto quel vuoto di una persona che era stato per otto anni in guerra con la la Repubblica islamica dell'Iran
E poi un suo diciamo difficile interlocutore comunque un suo elemento di bilanciamento ha portato la Repubblica islamica dell'Iran allargare la sua influenza nel paese dove è stata mossa e non era più colui che dominava
Io direi che per
Sono uscito tutte cose interessanti dette finora credo non dico come mozione d'ordine ma interessa voi sapere anche Alberto che ha giustamente sottolineato l'importanza del blocco sociale che sostiene il regime iraniano ne pensa neanche tu
E dobbiamo considerare
Una limite delle nostre capacità di comprendere
Ma se ci sono alcuni fenomeni che sono evidenti quello dedicato fu tu fuori sul sugli investimenti iraniani
In Iraq l'interdipendenza economica tra i due Paesi il cambiamento degli Investimenti tra
Asia ed Europa però ci sono anche delle cose che noi dobbiamo tener presente che non vediamo cioè dobbiamo mettere nel nostro del Bilancio nel nostro schema interpretativo
Un x per cento di incognite che non vediamo perché se no tutto sarebbe molto semplice no
E allora prima Alberto ricordava la stanza nella quale morì Khomeini mi veniva in mente la stanza nella quale morì Stalin successe negli anni Cinquanta la la notizia la morte fu data molto dopo
Stalin viene preso da una specie di di di
E vorrei Gea cerebrale ma naturalmente prima di toccare il corpo di Stalin si aspetta aspetta Laurenti Beria che controlla il meccanismo della sicurezza aspetta Nikita Krusciov
E sfugge alle molte persone in quella stanza c'era la direzione del partito comunista sovietico sostenne la sua parte sostanziale
E e nell'arco delle ore arrivò perfino una macchina potentissima che dove un gruppo elettrogeno che doveva servire i massaggi cardiaci che poi furono affidati un pensano insomma
La storia il quale si si si mescolano tanti aspetti di di un regime dittatoriale
E ecco lì c'era Beria
E c'era Krusciov in quella stanza
è Krusciov poi
E è uno degli artefici dell'arresto di Beria ora quello che noi non abbiamo visto in parte è che dalla stanza di Khomeini è uscita una dialettica politica che ha portato alcuni al potere alternativamente e altri in disgrazia
Ora quello che noi non sappiamo è se nella erede della stanza di allora cioè nella stanza dei potenti di oggi
Noi non sappiamo in questo momento se c'è qualcuno che sta tremando con l'Occidente se c'è qualcuno che tradirà se c'è qualcuno che favorirà una congiura di palazzo non dico che avverrà dobbiamo considerare che noi questo non lo riusciamo a valutare
Allo stesso tempo non riusciamo a valutare una cosa
Lasciamo perdere quello che è stato detto dall'informazione il peso effettivo sulla società iraniana del movimento dell'Onda verde
Noi non l'abbiamo saputo perché chiaramente in un Paese occidentale uno fa un sondaggio e già districarsi tra i sondaggi difficilissimo perché buona parte
Dicono fresche ANCI
Ma noi quale grado di attendibilità abbiamo né i nostri canali informatico un conto è vedere un immaginate regionale in cui c'è una ragazza mazzata commuove e alcuni che manifestava contro benissimo d'accordo ma guardate che nell'informazione di questi Paesi grazie a Dio diversa dalla nostra quando c'è una manifestazione
Di quattro Sciaman nati sotto l'ambasciata americana in Italia viene presentata come se fosse le masse dell'Italia contro l'Aurelia ora domando siamo talvolta noi incorsi in errori interpretativi analoghi cioè a per noi ogni protesta Teran fa notizia
Siamo in grado di valutare l'estensione di con la presenza tra c'è stata il segnale di malessere è stato evidente i ragazzi che cantavano lo si era sui tetti non c'è dubbio
Ma le esatte proporzioni l'esatta incidendo siamo di questo sul tessuto sociale le volte che sono andato in terapia avuto l'impressione
Che i giovani non abbiano molta
Molto amore per il regime ma che la loro preoccupazione principale sia di fare la festa in casa con la musica senza che quello del piano di sotto chiami la polizia morale che li bastona sul campo o porti qualcuno in carcere
Quindi uno stato di malessere pre politico non politico
Dobbiamo tener presente di questo di una situazione magmatica di cui non sappiamo tutto Alberto
Premetto che devo dire con munizioni la preoccupazione dell'imponderabile soprattutto con l'Iran
La condivido in pieno rientrano in un Paese dove tutti hanno sbagliato sempre le previsioni a cominciare dagli Stati Uniti basti pensare Carter e brinda con l'Auchan è una
E un anno dopo Lorca se ne deve andare
No e quindi questo già dice molto sulla profondità di quanto incidono i movimenti e probabilmente
Ne dobbiamo pensare che per esempio da protesta agitata da Khomeini contro lo Scià non è iniziata nel settantanove ma iniziata nel sessantatré sessantaquattro coltivata fino all'esile Khomeini
Successivamente sottotraccia per molti anni poi riesplosa
Poi risposa fuori ma resistito repressione forno esattamente la stesso discorso sulla democrazia in Iran dove fosse uno dei Paesi
I più importanti da questo punto di vista in Medioriente perché la rivoluzione costituzionale del mille novecentocinque ci racconta di una storia che ormai lunga oltre un secolo
E probabilmente l'evoluzione iraniana e più che è una corsa come dicevo tante volte dei cento metri è una maratona è una maratona con delle con delle tappe
Certamente ci sono delle cose film PRC avrebbe anche sottolineare in tutta questa in tutta questa vicenda
E vicende iraniana la nostra difficoltà a capire anche qualche cosa comunque che si stende non solo di Fanna tutto il Medioriente
Invece noi proprio quello che diceva prima Maurizio che cosa pensano i giovedì come incidono realmente questi movimenti nella società
Bene oggi se noi guardiamo lo sguardo a alla Medioriente accuse allo Stato in Medioriente oggi vediamo che generalmente allo stato assai poco democratico
Che lascia pochi spazi alle libertà individuali se non in un largo in campo essenziale quello del consumo cioè i mediorientale sono di popoli di consumatori
Lo Stato lascia libera una sorta di economia da bassa e di consumo
E questo lo spazio di libertà che lascia lo Stato mediorientale oggi in un certo senso la società iraniana
Non è poi tanto diversa da quella di Dubai io degli emigranti e vi discorrendo tratto Dubai e forse la città più importante delle dell'Iran dopo Terra visti gli affari che ci sono le settemila impresa i miliardi di dollari che le banche
Quindi c'è qualche cosa che è vero rende la situazione iraniana unica
Ma non così unica e solitaria in una situazione come quella mediorientale qual è il Progetto per esempio di società
Che c'è in Siria o nella stessa Turchia che ci appare quella più evolute da questo punto di vista forse non è quel tipo di società democratica e di quella democrazia all'occidentale che intendiamo noi
è una democrazia che si coniuga con delle esigenze
Locali diverse ben precise non solo legate alla religione o alla cultura ma la stessa struttura tradizionale della società che non può essere in qualche modo scalfita immediatamente o ribaltata
Soltanto
Per rispettare alcuni princìpi
Della della democrazia occidentale la società tradizionale in qualche modo e più resistente forse dei movimenti democratici
Ma il l'Occidente a parte adesso
Al di là che di quanto si propone quello che volevo chiederti quindi al di là dei valori eccetera l'opzione militare quindi l'opzione della forza l'opzione culturale cioè in questo l'Occidente non è
Probabilmente impossibilitato a oggi ad interferire per una sua comunque debolezza
Secondo me l'Occidente oggi
Vorrebbe non avere né l'opzione militare e sa benissimo che quella culturale e poco perseguibile o perlomeno non è stata perseguita non ha i mezzi per essere perseguite prima
Molise facevano e
Cosa conservazione molto interessante pensate all'Iraq l'Iran influenza su tutto in Iraq anche in Afghanistan
Con uno i suoi investimenti però se noi andiamo a vedere la quantità
Assoluto di questi investimenti notevolmente inferiore a quello che hanno speso di Stati Uniti e l'Occidente mille volte inferiore ma
Loro risultato è stato molto più penetrante proprio perché sanno
Come a chi dare i soldi sanno come spenderli e sanno come farli fruttare
Su questo noi potremmo cominciare con una certa riflessione
Per capire anche noi che tipo di investimenti facciamo e siccome gli investimenti poi più pesanti
A parte quelli culturali di lungo periodo d'accordo a parte quelli militari sono poi quelli economici che in qualche modo possono incidere sulle vite delle persone come sottolineava Maurizio prima dobbiamo cominciare a chiederci noi in Occidente
Come investiamo veramente in questi Paesi e che cosa stiamo facendo invece di raccontarci la solita favoletta che portiamo gli aiuti che ricostruiamo e via discorrendo però tutto questo non ci porta nessun dividendo
Maurizio privo dove ci che ascoltasse anche il senatore Mantica stiamo provando a metterci in contatto con lui l'Italia Enviram insomma sappiamo l'importanza di questo Paese anche un punto di vista ovviamente economico
Secondo te lo lo dell'Italia e decisamente che voli che ormai
No dal punto di vista economico no no no non lo dico con un potere politico
Diciamo partiamo da quello economico sono eravamo il primo partner commerciale dell'Iran fino all'anno scorso siamo diventati il secondo perché siamo stati superati dalla Germania in retrocessione
In linea di massima allora se parliamo fino alla fine dell'anno scorso e i la riduzione del volume di affari dell'interscambio è stato dovuto
Per me soprattutto a un calo del prezzo del petrolio per cui non è tanto il flusso delle quantità quanto il flusso del danaro che che Stato di meno anche a fronte del se selvatica negli ultimi mesi ci sono delle riduzioni più consistenti
Questo chiaramente non solo riduce il guadagno delle imprese italiane ma riduce
La possibilità di incidenza della politica italiana
Quindi la partita su questo e soprattutto all'interno dell'Europa su come vengono
Se ne parlerà lunedì a Lussemburgo su come possono essere congegnate
Le eventuali sanzioni aggiuntive dell'Unione europea rispetto alla a quelle che sono state deliberate dalle Nazioni Unite
è una partita da giocare e io credo che noi non abbiamo veramente moltissime carte non siamo in questo momento uno dei Paesi decisivi perché
Fino a quando c'era la guerra fredda la potevamo fare questo gioco che gli americani non parlavano con il cattivo andavamo dal cattivo coordinava gli americani
E poi ritornava che attivano diciamolo buon turismi di azione può essere questo ormai
Tra strutture di Intelligence televisioni satellitari canali coperti scoperti di dialogo sono abbastanza
Insomma ognuno sa più o meno quello che fa l'altro sia nella parte pubblica sia nella parte degli addetti ai lavori delle cose segrete tipo alcune cose
Il nostro ruolo ore ridotto bisognerebbe avere una strategia una proposta politica noi sostanzialmente abbiamo
Ridimensionato il volume di scambio con l'Iran perché lo chiedevano gli Stati Uniti e Israele e l'abbiamo fatto con dei ritmi che non hanno nemmeno soddisfatto moltissimo nostri interlocutori nei mesi scorsi e poi via via adesso di più
Ma questo non aumenta la nostra capacità di decisione politica senti prima di passare ad Alberto e sulla
La proposta insomma il tentativo la soluzione di scambio combustibile nucleare con Brasile Turchia oggi criticato da Russia Francia e Stati Uniti che gli atti si fa
Beh l'idea che questo
Il segno che una parte
Del mondo che ha più soldi di prima che a differenza di noi che siamo una parte di mondo
Disorientata e pigramente in declino sono proiettati in avanti poi vedremo quale sarà
Bensì se questo sarà un andando andamento costante o no però che hanno idee volontà e progetti
Guadagnano ruolo politico e e non hanno voglia di regalare al Presidente nero democratico degli Stati Uniti una strada in discesa
Nel ripristinare un ruolo di effettiva superpotenza per per gli Stati Uniti quindi un elemento di un mondo che diventa più dinamico
Lo si voleva multipolare quelle alzano la mano dicono al bellissimo fascicolo altro polo e noi siamo attrezzati per prevedere questo
E di di schemi interpretativi della nostra classe dirigente politica e non politica perché non è un problema solo di classe politica sono adeguati a capire che la Turchia nell'ultimo anno è cambiata e fa un'altra politica
O noi continuiamo a ripetere le stesse cose che si dicevano prima quando la Turchia aveva un altro un'altra impostazione della propria politica in Medioriente rispetto ai Paesi arabi
O no a me sembra che le classi dirigenti occidentali ma italiana in particolare
Pechino e brillantemente di arretratezza nel aggiornare i propri schemi interpretativi del mondo che cambia acquisto non solo
Ci costa ma ci costerà
Roberto
Ma in generale devo dire che
Per esempio la questione multi polare evidente no dopo aver tanto usato questa bella parolina lo stesso Presidente degli Stati Uniti eccolo qui il modo multipolare
Eccolo qui e sempre esempio con l'accordo Turchia Brasile Iran ha una possibilità di funzionare forse non lo possa funzionare questa formazione magari con una variante concorsi e Francia o cose di questo genere no certo
Sul fatto per la classe dirigente si dipende un po'anche laddove ci si muove ecco perché l'esempio sulla Turchia io credo che l'Italia non sia stato tanto male
Cioè in realtà due Paesi che più hanno sempre sostenuto l'ingresso della Turchia in Europa
Propri Italia e la Gran Bretagna
Ce lo stare la Gran Bretagna perché pur
Di andare
Solo curiale la Germania la Francia avrebbe fatto qualunque danno meno storcono alzando l'idea che bisogna seppellire dialogo consolidare il dialogo con la Turchia dico che la Turchia di queste settimane che in rotta di collisione con Israele
Non poi trattato esattamente come vogliamo trattarli cioè mesi fa procedevano o meno però vicino ai salesiani tanta ma forse non essersene accorti non erano tanto i dirigenti italiani perché devo dire che da Istanbul
Da molto tempo ma arrivano segnalazioni proprio soci tanto dalla diplomazia ma dal mondo degli affari proprio
Molto avvertite su queste
Anzi sul sul cambiamento di politica dalla Turchia sono stati colti con un certo anticipo rispetto agli atti certo è stato preso in conto pere soprattutto negli Stati Uniti ma
Forse anche la NATO insomma
Cioè il fatto che gli Stati Uniti è gravato siano rimasti lì a guardare come costernati spettatori quello che accadeva all'arco di Gaza
E sta abbastanza sorprendente ma anche preoccupante perché la Turchia un Paese dalla NATO tra la NATO dagli anni Cinquanta Israele
E a degli accordi con la NATO da non so quanti anni i due erano alleati quello che succede non la rottura tra due alleati certamente deve preoccupare per primo proprio quell'alleanza atlantica che oltretutto
Si è lanciata in Afghanistan cioè oltre la propria area di competenza
E che quindi dovrebbe anche avere di conseguenza una visione più globale di quello che accade in tutto lo scacchiere invece non ha persino neppure vietato ben chiara di quello che avevo già
Nel cortile di casa questo si è preoccupante sentii con l'Iran parte che ascoltare i concerti di Bach so che qualche giorno fa Brangania il nostro ambasciatore alterano incontrato
Sulla Vigiani
Perché certamente raggiungendo un personaggio importante rappresenta l'ala conservatrice
Anche intellettuale meno come dire trine ricevuta della situazione invece la norma finte e le cose discorre il fratello di la Reggiani
Tre fratelli uno dirigeva la TV di Stato il terzo
Che dirige l'istituto scettico grandissimo amico di Andreotti ha scritto un libro ci ha dedicato otto pagine
Di chiudere FIAT Andreotti quindi approcci conoscono benissimo questionari Giannini è uno che a Roma cioè di casa lanciatore sociale io credo agli ultimi si esempi ma è venuto più volte
La occasione Cotral persona
Durante il Governo Prodi o comunque durante il Governo Prodi ma personale con diciamo
Abbastanza in grado di capire l'Occidente
Insomma la vecchia volpe
Neanche anche non troppo vecchia e quindi
Dai suoi rapporti economici la cosa interessante perché
Giustamente prima Moritz sottolineava questo calo quasi fisiologico
Mentre nei fatti
La stessa ENI a come dire frenato una parte degli Investimenti che doveva attuare frasi assai può essere il caso negli stessi pozzi petroliferi Zacconi in
Però tutto sommato lì siamo in una partita di giro perde un po'l'Iran è poi scava la Siria perché gli americani ci hanno dato finalmente potevamo trovare quegli accordi che peraltro sembra che a noi
Siano così distanti però ancora quelli che si faceva dei tempi di Santa verso siamo riusciti a da attivare nostro collegamento con il senatore Mantica
Senatore ci ascolta fra qualche giorno salve allo abbiam parlato un po'diranno di Onda verde di declino dell'Occidente di sanzioni
C'è sono con noi Maurizio Caprara del Corriere della Sera Alberto Negri a il Sole ventiquattro Ore che le rivolgono due domande la ringrazio per la disponibilità grazie
Maurizio
Ma è la prima domanda è che cosa facciamo noi nelle prossime settimane nei prossimi mesi
Che tipo di sanzioni aggiuntive dell'Unione Europea preferiremmo visto che il lunedì Lussemburgo ne parleranno i Ministri degli esteri non europea con che
Atteggiamento
Santini Franco Frattini Ministro innanzitutto questa riunione ma siccome l'obiettivo vero di queste stazioni come ha detto che il primo qua
Quello di respingere l'Iran è una trattativa seria coinvolge un altro commento peraltro
Decreto che che più di quello che è stato immaginato pensato non credo che l'Unione europea posso aggiungere nulla CPT particolare OP particolarmente
Significativo di più di quello che ho fatto vuole fare un commento dicendo
Che la il risultato della votazione come il voto contrario dei turchi e proseguire
Dice che la vecchia logica il secondo cui spesso non ragioniamo l'Occidente e quelli in via di sviluppo eccetera mi pare sia un po'salvata sono tenendo conto della Turchia
Quello che fa parte della NATO che il Brasile ma comunque con Paesi che attualmente il sistema occidentale e il consigliere si misurano anche nuovi equilibri di rapporto all'interno della comunità internazionale
E questo credo debba far riflettere per il futuro
Vasco
Ma volevo chiedere sottosegretario Mantica Laccoto partendo proprio dalla dichiarazione recentissimo mi sembra di oggi con la
Intervista rilasciata ieri da Frattini diceva insomma sottolineava il Ministro Frattini i buoni ottimi anzi rapporti che l'Italia sia con la Turchia che con Israele
Se pensa che da parte italiana possa venire magari un'iniziativa
Distensiva cui io credo che noi abbiamo di quel sociologo Vizzoni Frattini
Noi abbiamo oggi la possibilità per i rapporti che abbiamo quei due spiegarci in una situazione non dico di mediazione ma di riavvicinamento dell'esposizione di Turchia e Israele
Soprattutto dopo l'incidente drammatico problema Barbara
Credo che questo faremo faceva un altro per continuare un dialogo nella convinzione che comunque rimane al di là di quello già avvenuto il dialogo fra la partitura gli aveva parte palestinese debba continuare e obiettivamente oggi la Turchia
I conti un ruolo fondamentale nell'udienza
Maurizio
E si in che modo potremmo esercitare questo ruolo di riavvicinamento perché gli ingredienti ci sono però forse c'è anche il rischio che noi non sappiamo da quale amico scegliere tra questi due con che sui terreni possiamo favorirlo
Vanguardia innanzitutto che vale anche per l'IRAP va anche detto con grande sincerità
Bisogna poi capire quali sono aldilà delle
Come dire dichiarazione di carattere diplomatico politico insomma i reali rapporti tra i due Paesi a noi risulta che al di là ripeto le dichiarazioni di Erdogan
Non ci siano state fra sicure concrete e reali sui rapporti classici tra Turchia e Israele
Si tratta appunto di partire da questa concretezza di
Relazioni ricostruendo attorno a questa realtà che esiste un clima di dialogo e pacifico questo porti perché la nostra priorità evidentemente questa Regione
Ma credo che lo spazio ci sia perché torno a dire
I rapporti sono rotti sul piano politico non credo non risulta sul piano strettamente dei grandi interessi che legano in comunque quei paesi quindi diciamo non sull'economia sicurezza sui rapporti tra funzione ma punti banchi imprese
Esatto
Grazie su questo questo cantiere vantaggioso il fatto che Mantica a differenza di tanti suoi colleghi quando parla di politica si fa capire vero una cosa che constato ogni volta
Correre Alberto ma quello che è una cosa ma sempre su questa vicenda Touti Israele perché in fondo una
Che ci ha colpito di più e proprio a Mantica
Conosce molto bene Medioriente ma non solo conosce molto bene gli scenari che stanno dietro
Cinquant'anni di vicende e di rapporti tra l'Italia Israele quell'area
Ma che cosa ha pensato so che chiederò un politico di essere sincero non è facile ma quando ha visto questo incidente prima cosa delle venuto in mente
Menis guarda io ho devo dire pragmaticamente sui ruoli lo dico ripeto ho fatto una dichiarazione di principio la partita di quel giorno agevolatore troppo
Che si era sparsa all'ambiente circa la riguardano sono stato massacrato da Mussi sarei scherzosi molti altri per aver dichiarato che era una provocazione che l'ha spinto i doveri alla rappresaglia
E che queste librerie l'avrebbe pagato duramente per aver detto che era una provocazione successo pilastro oggi credo
Commenti crescere eccetera
Egli sul disteso Stato israeliano anche quella romantica del Governo che siano caduti in una trappola mi pare mi pare evidente insomma no come già è un errore anche che voi di presunzione ed arroganti o che sono sul titolo
Israele è un errore forse il suo intervento
Ma anche la convinzione questo anche qua ripeto in sincerità va detto greve vince sul piano militare specie umana politicamente sono dichiarazioni ma non riesce mai a a concludere quindi
Una seria riflessione sul rapporto tra fornito a visitare il Porto di intervenire forza economica rispetto agli altri Paesi dell'area
E la mancanza di risultati politici dovrebbe spingere Israele a capire che
è venuto il momento peraltro sembrava che fosse già venuto alibi ritirabili
Che forse l'ultimo aumento anche per il dialogo ma di quello generico insomma magari scelto insediamenti dei coloni israeliani in contemporanea magari abbandonando CUP aver ricavato Sharon nel solco della club migliore
Magari riconoscendo che la caratura
Cito aveva costruito il nocciolo del nuovo Stato palestinese e non farlo cadere parlo precisare vada male
Magari con l'obiettivo
Strategicamente comprensibile ma politicamente pericoloso che era quella di Fini dell'Anp da parte creando in realtà due citati palestinesi come forse qualcuno immaginava dopo Sharon che fosse la vera soluzione
Due Regioni una guidata dall'Anp uno guidato da fare
Sottosegretario le faccio un'ultima domanda lei si è sempre occupato in maniera sia scientifica che anche con un'accezione sentimentale un po'dei movimenti di liberazione
Che idea si è fatta dopo un anno di questo Onda verde insomma non si erano mai visti due milioni di persone in piazza in Iran per una manifestazione non autorizzata però qualche minuto fa Maurizio Caprara diceva che probabilmente sì è un po'infatti Zatta da parte della stampa non tanto insomma l'importanza di questo movimento quanto proprio l'impatto nella società io iraniana che dice
Io credo che movimenti di questo tipo hanno bisogno anche ho colto il ricevimento Caretti entrare nelle radici della società quello Statuto fenomeno forse enfatizzato da Rutelli anche
Cercavamo cerchiamo l'oppositore da partire già io però sono convinto che alla lunga questo movimento inciderà particolarmente del mondo giovanile per le nuove classi dirigenti
Mettendo in condizioni probabilmente riavviare un grande cambiamento che usare che io
Non credo nella Repubblica islamica perché non mi appassiona e come cultura però
Già superare andare su una
Sull'onda di quello che era l'originario messaggio getti una Repubblica e quindi di un'istituzione
Diciamo di stampo occidentale di cultura occidentale
Più a fondo anche le sue radici
Anche nel mondo il club di una cultura ma nello stesso tempo che non prevede di tutela
La sovrapposizione dei due ruoli ma la separazione potrebbe già essere un segnale di grande mutamento e qualche il filone culturale in questo senso esistente certamente integralmente alla relativa agli altolà
Benissimo la ringraziamo senatore a presto
Grazie anche a voi arriverete città velocemente salutiamo Maurizio Caprara al Corriere della Sera Alberto Negri a il Sole ventiquattro Ore luce agorà
Si era in collegamento con noi il musicista Ramina Barani grazie buon proseguimento nello scontro di programmi di Radio Radicale è un grande ringraziamento la regia