L'intervista è stata registrata martedì 31 gennaio 1989 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Carlotto, Cassazione, Giustizia.
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avvocato
Massimo Carlotto il giovane in prima sotto e poi condannato a diciotto anni di reclusione perché ritenuto responsabile dell'uccisione del gennaio del settantasei di Margherita Magelli una studentessa padovana
Da sempre proclamato si innocente vittima di un clamoroso errore giudiziario
Subirà così come avevano chiesto i suoi avvocati e del Comitato di solidarietà internazionale costituitosi sulla sua vicenda un nuovo processo la prima sezione della Cassazione ha infatti accolto l'istanza di revisione del processo è il nuovo giudizio avverrà presso la Corte d'Assise d'Appello di Padova e questa è una notizia clamoroso perché raramente nel sistema giudiziario italiano si verifica un evento del genere abbiamo in vigna
Uno degli avvocati difensori di Massimo Carlotto l'avvocato Titta Mazzuca
Avvocato Mazzuca allora perché ci sta troviamo di fronte ad una ad un evento
Eccezionale in un certo senso e Linda Di Pietro Sergio l'evento è veramente eccezionale perché
E i casi di revisione negli ultimi di quarant'anni i difficoltà nove da mettere sulle dita di una mano Vittorio che io ricordi via quello famoso di del fratricidio di Gallo era imputato Salvatore Gallo dell'uccisione del fratello mentre il fratello viveva
Perché era stato nel contrasto semplicemente ferito e poi era scomparso dalla circolazione perché si era rifugiato in un paese remoto del Libia e i testimoni che avevano vissuto arrivò il fratello ritenuto ucciso furono incriminati il falso e per essere poi riacquistare libertà
Ritrattare o no la verità perché dissero che i decreti non non avevano visto il gallo ritenuto ucciso ecco queste uno dei casi dei qua cinque casi edizione che vi sono stati nel nostro Paese dal dopoguerra in poi
Nel commento di questa sentenze della Cassazione vogliamo ricordare brevemente l'avventura giudiziaria di Massimo Carlotto abbiamo detto che è iniziata nel gennaio del settantasei fari
Letterari del settantasei allorché veniva scoperto il corpo d'una giovane Margherita Maggioni trafitto da ben sessanta coltellate giaceva in uno sgabuzzino della propria abitazione
I poche ore dopo Massimo Carlotto allora diciannovenne
Si presentava ai carabinieri affermando di essere stato un testimone indiretto dell'omicidio cioè edilizie che mentre allattava sotto l'abitazione della vittima ne avevo udito le invocazioni d'aiuto e dopo qualche perplessità
Era salito penetrato nell'appartamento da una porta socchiusa
Aveva trovato
Distesa per terra
Nuda incandidabilità Margherita ma chiedo che gli aveva
Credibilmente rivolto alcune parole
Però vorrei chinando subito dopo il capo e non dando più quindi segni di vita
Ebbene i immediatamente Massimo Carlotto quando dopo due ore perché ebbe questa debolezza di non dedicarsi subito dai carabinieri ma di volerci sentire alcuni ambiti un avvocato
Quando alcune ore dopo ci ricorda i carabinieri e mi trovo nella per come testimone e ne uscì invece come denunciato come imputato quindi
Perché perché la sua versione apparve in verosimile la sua condotta apparve contraddittoria
Scontò due anni e tre mesi Jaric azione preventiva e dato dalla corte d'assise di Padova
Chiedo assolte per insufficienza di prove però nel nostro Paese
Com'è noto esiste questo istituto dell'appello del pubblico ministero che nei paesi di lingua inglese non esiste
Perché appellare da parte dell'accusa significa in sostanza reiterata e nuovamente l'azione penale significa apparve agile questo azione tristi inizio via avvia accusa due volte anzi e una e quindi il suo appello del pubblico ministero il combo Po la corte d'assise dartelo chi vende impianti Piero ha condannato di
Vedendo euro colpevole di omicidio condannandolo a diciotto anni di reclusione così vuol dire che anche la prima assoluzione per insufficienza di però
Ove
Buttava seri dubbi sulla versione fornita dal Carlotto Philip perché intorno a una delle caratteristiche di questo giudizio
Estratto a quella che noi studiosi riteniamo la caratteristica dell'Inquisizione medievale
Cioè nel inquisizione IRPEG Medioevo quando non esisteva nella prova testimoniale perché non era il gruppo ha avuto alcun dentro il chimico
Nella prova scientifica perché le discipline per l'esame intere le tracce materiali dei dati erano ancora non lo sviluppo alte allora esisteva si concentrava tutto sull'uomo insomma la prova
Doveva essere di cavata dallo stesso inquisito era doveva regalare per così dire all'inquirente attraverso la confessione no attraverso la tortura il corporale
Teme comunque pubblico o la caratteristica di questo progetto è un ritorno all'indietro nel tempo che sia applicato lo stesso metodo di e i fatti date accuratamente o la Dialettica ed le argomentazioni del più varie il comportamento cioè la condotta di questo diciannovenne
Che aveva scoperto questo delitto
E chi era discettato su questa complottare largo raggio a trecentosessanta gradi ma poi non si era invece esaminato accuratamente con la doverosa
Ha diligenza che il calcio richiedeva vede numerosissime tracce del reato che erano disseminate nell'appartamento alcune della quali escludevo Rodi per te spezzarla
Commissione del reato da parte dello stesso Carlotto
Ecco qual è la caratteristica di questo processo si somma il disprezzo più assoluto verso reiterare l'esame scientifico delle tracce materiali del reato
E invece concentrare tutti al solo otto sulla condotta e sul comportamento di Carlotto ecco sull'assoluzione per insufficienza di però
Dove
Che cosa possiamo dire sarebbe forse da in qualche modo di vedere in crisi adibito a salottino come
Che documentabile attraverso il progetto preliminare e poi la stesura definitiva il nuovo codice di procedura penale elimina
La formula di assoluzione per i tipi tenta di prova anche Serra lascia ovviamente nella motivazione su YouTube vige potrà mai scrivere che le prove non esistono se le prove sono insufficienti ma scriverà nella motivazione che le prove sono insufficienti
O che le prove sono contraddittorie però alla nel dispositivo cioè quella parte ultima della sentenza che si pronuncia nel dibattimento
Dirà assolto per non aver commesso il fatto cioè sarà equivalente il chi è qui varranno le due motivazioni mancanza assoluta di elementi di propaggine insufficienza degli elementi di prova chiede guardarlo nell'intento che quei l'ombra di dubbio che attraverso il dispositivo rimane sul sito sul cittadino assolto per insufficiente prove non vi sarà più perché vi sarà assolto con formula piena però non è tam tutto la formulava ultimativa e poi impedire casi come quelli per l'otto quanto per esempio quello che una parte dei petardi
Di italiani auspica cioè il sia abolita la possibilità per l'accusa di appellare nel merito altrove che Ifil vuole per esempio di applicazione erronea della legge ladri può essere un interesse del pubblico ministero alla regge allora in questo caso il Pubblico ministero potrà proporre ricorso per Cassazione contro vista distare uso distorto isole ormonale della legge altrove invece doveva infine da parte del pubblico ministero per fatto che è un giudice collegiale una porte dal suo essere entrando nel merito un ascoltando i testi borghese minando le prove abbia ritenuto di assolvere l'imputato queste sentenze di assoluzione come avviene ripeto nei paesi di lingua inglese
Se non dovrebbero essere soggette a impugnazione da parte dell'accusa e poi si fosse stato fatto quale che fosse stata la formula un'ultima di assoluzione del TAR l'auto sarebbe ancora assolto sarebbe non avrebbe questo o quell'altro problema che oggi ancora aperte
E ancora imputato dopo tanti anni e dovrà rispondere di questo delitto dinanzi alla cooperativa appello di Venezia questa volta quindi è un'altra attenzione perché la Corte di Cassazione ovviamente ha rinviato Allo stesso giudice di Venezia ma non ha gli stessi punti cioè allo su picchiò ma specificando a un'altra sezione della Corte d'Assise d'appello quindi saranno evidentemente altri giudici come per zone aggiudicare Carlotto
Il processo d'appello che ribaltò la prima sentenza cosa accade in quella sede
è in quella che ed è quello che era tanto un nulla in fondo valutazione positiva di primo grado del comportamento di Carlotto perché chi dice che i era comprensibile ecco un giovane pose è stato preso dalle moto l'amore non si fosse recato subito dai carabinieri una veste chiamato porto avendo ritenuto che ormai la giovane era vecchie tutta invecchia pur ribaltato e fu pagine ribaltarlo altre un altro nostro istituto pericoloso che quello del libero convincimento Anthony che è diffidente e si ritenne e investe comportamento di Carlotto era stato contraddittorio che in fondo di tutto anche che non apparivano delle cow saldi poteva benissimo aver fatto dell'amante lei riguardi vennero vede la ragazza e quindi alzi niente tutto della ragazza poi avesse perso il controllo che idee per non essere poi accusato di questa avanzate nei riguardi di enti conosceva ambito away più cioè i parenti del Carlotto che abitava o non è la stessa partita volti amici populi o il conoscente i Comuni che mi potevano essere fra le due famiglie quindi si assegnava un un tutore di questo tipo a un giovane invece moderno che poteva militava a mere nell'ambito del di Lotta continua che faceva in quei giorni delle richieste sulla diffusione della droga un giovane impegnato insomma su tanti problemi sociali e che certamente no poteva avere questa diciamo mentalità così retrograda come quella che gli assegnava la sentenza come possibile reazione albi più della ragazza
Scoperto che uno dei motivi e può uno dei motivi spetterebbe dunque una tempesta congetturale come spesso avviene
E tra l'altro che superava un dato scientifico perché in primo grado si era ritenuto di ordinare una perizia psichiatrica
Su Carlotto o dalla quale perizia risultò che il calo ottenere una persona assoluta dette proprio male alti dal punto di vista emotivo colle poca vivacità diciamo qui di una persona razionale una persona che non aveva alcuna anomalia che non presentava alcuna anomalia di nessun genere né e in nessuna delle sfere della sua personalità ecco quindi si superò anche quest'ho dato ma la cosa più impressionante e che in queste ferite fibbie delineano addirittura le prove e che noi avvocati che abbiamo di prova generica di elementi di prova generica cioè e le tracce materiali del reato
Prima tragica materiale di reato che poteva portare a una certezza addirittura Techint seguito con la scoperta della metodica del DNA
Era stato trovato
Fra le unghie della mano della Margherita
Una una formazione pilifera si ritiene un capello della vittima
I carabinieri immediatamente Rete notarono questo cappello anti repertare o no anche alcuni capelli di ha rotto per i futuri eventuali confronti ebbene sembra incredibile non tutti disposti alcuna periziati ecologica
Soru queste formazioni i tempi dei fede repertate e ha e dopo il giustiziato quanto alla difesa
In sede di istanza per la revisione Fusai vi sono due parchi in questo procedimento per divisione una è una fase di reperimento di elementi nuovi che il film Point che dinanzi al lo stesso giorno dice che ha pronunciato alla ricordarle quindi viene anti alla Corte d'Assise d'appello di Venezia noi in quella sede abbiamo chiesto che di il procedesse a attesta perizia che era stata trascurata ebbene porle enorme sorpresa
Lì troppi odi Chiabra esplose la notizia che istitutivi ritira regale che aveva condotto nell'ambito del quale erano stato condotto le perizie medico legale aveva disperso distrutto
Questa questi reperti ripeto che ormai il caso porsi chiuso e chiede aperti non dovessero essere invece poche di Norba restituisce Piaggio dice che l'aveva affidati loro no per la perizia ripeto Funari serpente forme e una sorpresa dolorosa perché evidentemente questo impegnativa quella certa ha detto che avrebbe come assoluta certezza espulso la preferita di rappresenta la commissione da parte del Pd Massimo Carlotto dello pigidio
Ecco adesso questa decisione della Cassazione che prospettive anatre eh quel tal dette ora la Cassazione è stata pronunciata su due elementi intanto
Dopo la certezza che su guardi tutto indossato la Carlotto la stessa sentenza di condanna attribuisce Durante la Commissione per il reato a Carlotto questi guanti è il cui guanti indossati dal Carlotta al momento del delitto questa alla stregua di quello che la stessa sentenza di condanna dice ebbene no le appaiono macchiati di sangue cioè non vi è sangue su questi guanti il piede e impossibile c'è ebbe l'ok il delitto e tanto essa attraverso beh sessanta coltellate quindi dovrebbero essere i sviluppati sangue non macchiati di sangue i guanti e invecchia sangue umano non bielle ma che sono di altre sostanze primo elemento prima l'evento tra l'altro raccolto con una perizia ordinata dalla stessa Corte d'Assise d'appello di Venezia intende di revisione secondo elemento
Che è un elemento raccolto da noi attraverso un perito di parte perché i difensori di colleghi e maggior Giotto oggi Rodolfo Bettiol di Padova e il giro abbiamo poi paint attuato a sottoporre la fotografi ER per cadavere a un perito di parte il professor Fornari dell'Università dell'Istituto di medicina legale dell'Università di Pavia il quale Traverso dei ingrandite coperto e su un piede corpo diritta vi era un'impronta di scarpa di scuola di Scarpa impronta lasciato dal fatto che questa scuola e l'interista di sangue
Quindi attraverso questi procedimenti particolari a rilevato che questa impronta non poteva essere per lasciar Pecchia al sequestrate sin dal momento del quarto spicca rotto e hanno una scuola di sia ma doveva essere statale prevista durante evidentemente nella colluttazione durante la colluttazione
Dalla dalla scarpa bella che avevo un rilievo ben diverso
è che ha lasciato questa questo ulteriore segno accanto ad altri nell'appartamento della vittima c'i pentiti e tra l'altro fa i tartufai tanti segni non esaminati o a cui non si ha dato alcuni importante avvierà in un contenitore di detersivi alcune macchie di sangue che appartenevo ai si è visto subito al alle gruppo bis invia un gruppo sanguigno che non è ed era vittima
Né di di Carlotto e quindi poteva essere vedi terrà il trattino che
Può portarti
Durante le coltellate chi sia o asciugando il coltello si sia potuto ferite
Ecco un avvocato di fronte a fatti del genere che cosa assente disprezzo per un certo modo
Con il quale si amministra la giustizia o mai offerto io credo che nel nostro Paese sono un poco un
Un tasso di follia soprattutto nelle leggi
Cioè secondo me le leggi sono non solo spesso contraddittorie come e qui di difficili da applicare tariffe noi pensiamo per esempio che nell'però tra leggi e perfino nel nuovo Codice a ogni piè sospinto sovietiche che giudice no la polizia che sarebbe comprensibile deve accertare la verità
E queste è una spinta ricominciare ogni volta daccapo
Perché che si capisce che è la polizia
Il Pubblico ministero coloro che fanno le prime indagini debbono tendere ad accertare la verità questo e e comprende empire ma non si capisce poi come quella con traguardo di accertare la verità viene assegnato per esempio anche al giudice del dibattimento
Ho Halcyon richiede appello magari quando ormai i giochi sono fatti è quando non si trattava altro che di vedere se gli elementi raccolti sono sul pentimento Bellomo per condannare un cittadino questa è la sola verifica che bisogna fare dal cercare in tempi intenso assoluto la verità e poi tra l'altro con questo assolo do istituto almeno così come viene inteso dei libero convincimento che spesso viene cambiato con libertà di opinione
E non come peggior terre giungere a una certezza ebbene con queste liti sistemi con questi metodi e con queste etichette con questa rilegge diciamo che ancora e e tutta per così dire nei in una matrice storica anche quella medievale non si può certo arrivare a un'applicazione Elena tranquilla distaccata e vorrei dire anche lucida e trenta tele dei giudizi penali
E temo quale sottotitolo dell'ipotetico fuori perché ci condizionano ancora ecco sappiamo già la data d'inizio del nuovo processo
La data di inizio però perché esso è condizionato da un po'da questa attesa della motivazione che ieri è stata pronunciata un dispositivo da parte della prima sezione penale della e bisogna dire a questo proposito che il presidente Carnevale
Classe appunto ridate luce e splendore
Ai compiti d'istituto della corte di cassazione perché il compito d'istituto della Corte di Cassazione non è quello di politica criminale com'era
Com'era inteso diciamo negli ultimi decenni cioè quello di Walter sia Ruffini ciò di quello badando al suolo al valore anche quello è un è un valore non lo metto in dubbio per la conservazione delle sentenze di merito ma anche il compito di il tutto era calciatore mantenerle invece la
Per consentire la legittimità e cioè anche la correttezza delle motivazioni Radini eredità delle motivazioni e non mantenere delle motivazioni insufficiente o contraddittoria e questo nuovo o ricorre che è stato dato a agli scopi della cassazione negli ultimi tempi apportata degli annullamenti portava a questa revisione di un calcio così eclatante così è emblematico come quello di Massimo Carlotto e noi iniziamo con anche diciamo la motivazione che indubbiamente sarà un introito il testamento da parte della Corte di Cassazione
E che vi sarà speriamo l'ambito di un mese due molto dipenderà interazione al nuoto batterista motivazione perché prima vieterà quei la motivazione prima gli atti saranno restituiti alla Corte d'Assise d'appello di Venezia prima si avrà la fissazione del processo io opterei lento
Sceso per iniezione si dovranno fare delle perizie quindi non sarà un processo rapido ma speriamo che Possa coincidere cosa cosa l'applicazione del nuovo Codice procedura penale perché in quel calcio anche se le prove saranno ritenute insufficienti dovendosi applicare effettua un po'foto c'è la formula piena vi sarebbe una possibilità di esito favorevole del giudizio di revisione per Massimo Carlotto Hardwicke nell'ipotesi in cui il cioè UDC del giudizio di revisione riterranno che le prove sono insufficienti e contraddittorie
Bene avvocato Mazzucca la ringrazio di queste delucidazioni seguiremmo l'evolversi della situazione e ci risentiamo quanto prima benissimo grazie a voi arrivederci
Viene adesso in linea protagonista di questo caso giudiziario Massimo Carlotto
Allora Massimo tu sei entrato circa tredici anni fa in una caserma
Per testimoniare su un delitto sia uscito con l'imputato è colpevole a distanza di tanti anni fa resti quel gesto ricorrere
Questo perché
è una cosa molto giusta da fare solo che allora va in modo diverso e verità formato da testimone imputato che allora appartenevano per colpi dal quindici fu l'identificazione immediata fa prete mite sinistra è un assassino oggi credo che i tempi siano cambiati per quintetto Terranova che avrebbe più
Ecco Massimo vuole raccontarci brevemente com'è accaduto che tu sei
Io senza di credito stavo camminando lungo una strada mentre sta facendo una voi conto approvazione per Lotta continua ho sentito delle urla provenire da una da una carota sono intanto detto che peccato per vedere cosa stava succedendo e trovai appunto la vittima ma chiederemo Agello in un lago di sangue perché venni preso dal panico fuggì poi andai da va degli amici poi dall'avvocato qua mi presenta i carabinieri perché maniere
E che non sono tanto ma perché fin dal primo momento si è voluto prendere un colpevole a tutti i costi
E per cui venne immediatamente trasformato in in una tazzina non colpevole nonostante ci fossero tutti gli elementi che dimostravano che
La protetta di una terza persona Carla perdente dell'arbitro solo che questi elementi sono stati occultati per di tannino portante vedere che l'arte protetta Michele Torino metropolitani storta del perché in considerazione
Spesso la cassazione in qualche modo ha ha riaperto una speranza non una felice conclusione di un'altra vicenda per aspettare
Beh sinceramente l'ho molti dubbi dato il funzionamento della della giustizia in Italia però anche perché in Italia pare che il giudice si è infallibile a tutti i costi invece gente perché in pista come dimostra il contrario veramente c'è un intendenza anche nei confronti di tutto l'ordinamento giudiziario che sempre impedita la revisione del processo infatti casi di revisione poi esso si contano sulle dita di una mano mentale che il mio sia di natura il quinto in tutta la storia giustizia italiana famigerato al Codice Rocco
Quindi io sono molto contento di questa
Vittorie anche perché nostro mi dà la possibilità di dimostrare la mia innocenza ma soprattutto perché all'interno di questa battaglia giudiziaria che potrà vanificare per una giustizia giusta si è aperta una strada che proposta revisione anche di altri casi e questo secondo me è molto importante perché Piero civica in Italia ce ne sono molti ed è giusto che ogni cittadino italiano abbia la possibilità di portare la propria innocenza
Ecco massima tutti se sempre proclamato Innocent che cosa si prova ad essere accusato di un un delitto così orribile dichiararsi innocente non essere creduta essere sbattuti in carcere
E aspettare tanti anni prima che è un qualche cosa si smonta
Ma il problema di fondo è che ormai io vivo da tredici anni un incubo quotidiano che quello che è stato usato il diritto che non ho commesso
Tra poche quotata la fedeltà che peccato intorno a me che meritato tirare avanti tutti questi anni
Io credo che e della mutua pop Caravati tutti questi anni proprio perché fatto è una battaglia che credo sia utile per tutti perché quello che è successo a me può succedere perché il cittadino con questo tipo di lamento penale che abbiamo oggi in Italia
In che modo questa esperienza che hai vissuto ha cambiato la tua vita
Ma mi ha pagato e coscienza
So che sul problema della giustizia perché pare che qui
In Italia tutto funzioni strettamente pubblica giustifiche giudice sia infallibile questo non è vero
Appunto a Malagrotta coscienza di dell'importanza di di parte dei ferrovieri critiche dirette in Italia
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