Rapporti Stato - Chiesa dal punto di vista economico, dal 1870 ad oggi, attraverso i due concordati

Allora siamo qui riuniti questa sera
Su iniziativa del Circolo Uaar di Milano l'Unione degli atei e degli agnostici razionalisti
L'iniziativa è partita come iniziativa in Terna al Circolo
E come serata di formazione per i soci del gruppo scuola che chiedevano di a vere formazione sul tema di questa sera di cui poi vi diciamo
E in seguito abbiamo deciso di allargare l'iniziativa tutte le associazioni della Consulta milanese per la laicità delle istituzioni
In modo da mettere in sinergia come si dice la formazione per tutti coloro che vanno nelle scuole nelle ore di autogestione degli studenti a parlare di laicità
Il tema di questa sera e quello dei rapporti economici tra lo Stato e la Chiesa nella lunga storia dal mille ottocentosettanta a oggi
Cioè che cosa è successa o dei patrimoni dello Stato Vaticano nel mille ottocentosettanta
Che cosa è cambiato col concordato del ventinove e di nuovo col concordato del mille novecentottantaquattro l'opera di Craxi
Ci intratterrà su questo tema Paolo Fortin anch'giurista
Buonasera grazie a tutti presso venuti
In realtà io inizierò da un periodo leggermente più cedente al alla presa di di Roma da parte dei Savoia cioè dalla fondazione dell'uso dello Stato della Chiesa così come
Non c'è altro
Mi sa che accetto
Sì
Dicevo come nasce lo Stato della Chiesa perché come entità statale che poi appunto che finita da da un po'
Punto di vista per almeno per l'arco fino ai Patti lateranensi la Chiesa nasce nel come arriva di Stato il settecentotrentanove quando
Youth Prando donna
Il Ducato di Roma o meglio donare il Castello di Sutri a Papa Gregorio secondo
I siamo nell'Italia dove il l'impero romano si è appena disfatto il Longobardi hanno conquistano i territori
Lasciati in delle staccato di di Ravenna il Papa capisce che questo potrebbe essere l'accaduto definitiva del proprio potere e quindi convince più Brando assaggi questa donazione
Appunto con la donazione del Castello di Sutri
Da da qui a poco tempo Giannello settecentotrentanove Gregorio terzo il successore
Di tegole secondo
In una lettera che fa Carlo Martello già parla dedicato di Roma che se fosse una cosa acquisita dallo stato della Chiesa e quindi da lì parte di fatto un impero che dura fino al mille ottocentosettanta più di mille anni
A questo proposito c'è
La storiella
Abbastanza interessante della fase donazione di Costantino che è stata inventata Sistina adesso intorno all'ottavo secolo
Divertente perché appunto è un documento storico che ha avuto importanti percussioni sulla storia europea
Del del Medioevo
Perché la donazione fatta dagli Prando Lupan appunto ora una per longobardo quindi lombarda
Non aveva secondo di la l'interpretazione imperiale del che deriva dall'Impero romano
Quella del potere che effettivamente sarebbe stato riconosciuto necessario al fine di una investitura imperiale
Degno di tutti i crismi
E è così viene creato questo falso documento che viene fatto risalire altre centotredici dove Costantino
Regala
A Roma d'Italia e tutte le interrogo cedente addirittura
Le isole che stanno al di là del
Delle colonne
Di
Porterebbero settore di Gibilterra con la conseguenza che quindi poi la Chiesa cattolica campana diritti anche su tutte le scoperte fatte successivamente già
Con la scoperta dell'America quando ancora non saprà che fosse un continente
E de divertente questo questa fa Stato-nazione in quanto
A parte che è stata fatta non li va a cercare incompatibile con quello di Costantino ai tempi veramente di Costantino
Ma perché Costantino stesso motiva questa nazione in quanto il Papa avrebbe fatto il miracolo di salvarlo dalla peste
E e Costantino dice che si è convinto di nella bontà diciamo così della Chiesa cattolica perché gli altri medici
Delle altre chiese avevano proposto invece per la sua salvezza di immergersi in una vasca piena di sangue di bambini innocenti uccise e quindi insomma
Da questa composizione la preferito far salvare la vita d'asta Silvestro primo
Ed Acquicella donazione
Quindi viene proprio formarsi un uno Stato che dura mille anni fino alla breccia di Porta Pia
La presa di Porta Pia si inserisce in
Un
Po'in una riduzione del potere papale che risale perché possiamo iniziare a descrivere diciamo così dal
Veri dei moti risorgimentali italiani
Attore di questo periodo e Papa Pio nono Papio nono e tristemente noto a
Alla storia italiana soprattutto per le stragi di Perugia Perugia se era insorta contro
Il Papa che appunto a quel tempo discutere tutta nera anche il controllo
Di quel di quella educato e il Papa allora manda l'esercito andare esercito svizzero
A sedare la rivolta e chiede proprio che venga fatto di Perugia un esempio in modo da inibire successive rivoluzioni
E viene preso alla lettera quindi viene vengono uccisi donne bambini ad esempio tutte delle successive
Tentativi di moto questo produrrà la spinta ulteriore per andare
A combattere il
La Lazio di i territori del città del dello Stato del Vaticano e con la battaglia di Castelfidardo che di fatto l'anno successivo è stato il Perugia
Lo Stato Vaticano viene ridotto solamente più alla città di Roma fatti vengo delle persone anche le Marche in Umbria il problema del
Come sapete lì siamo iniziano la con la la riunificazione d'Italia nel mille ottocentosessanta
Di fatto si fermano quasi dieci anni a prendere a Roma perché Roma era protetta da Napoleone terzo
Napoletano il terzo
Rettore di Francia era determinava gli equilibri e in Europa quindi avevamo la Francia da una parte molto forte nello Stato italiano
Che di fatto non aveva grande potere nel senso che se avesse avuto contro le grandi potenze europee non avrebbe avuto possibilità di salvezza
I
Impero possiamo dall'altra parte
E il Papa che cerca gelosamente di mantenere le proprie prerogative ormai che durano più di mille anni e
E che quindi minaccia o comunque cerca di mantenere sempre l'alleato francese come arma contro ipossico la possibile invasione da parte dei Savoia
Cosa succede che però
Scoppia la guerra tra la Francia e la Prussia retaggio prussiano riesce a sconfiggere in tempi rapidissimi
L'esercito francese
Cade l'intero di Napoleone terzo
E a quel punto italiani si fanno coraggio essendo spazzato via diciamo così protettore del del della del del Papa
Il venti di settembre entrano in Porta Pia dopo naturalmente aver chiesto al papà
Di arrendersi in tutti i modi il Papa sempre rifiutato e e si è dichiarato da quel momento prigioniero della
Degli italiani
Poco prima di nel mille ottocentosessantotto il Papa tra l'altro indice il Concilio Vaticano primo
E indice Codice Vaticano primo con due intenti il primo e quello di ribadire l'Autorità papale anche sul Concilio perché cosa mai successa precedentemente Papa Pio IX emise il dogma della verginità dalla Madonna
Con
Non era mai successo nel senso che tutti tutte le questioni di fede erano sempre state prese da un Concilio invece che un papà Saro Castel diritto di definire quello che era un dogma della Chiesa era un evento
Abbastanza innovativo che ha portato molte conseguenze molti malumori anche all'interno dalla Chiesa cattolica
Il Papa comunque indice questo Consiglio e cerca di far passare un altro dogma annientato molto famoso che quello dell'infallibilità
Lui avrebbe voluto l'infallibilità a tout cour a trecentosessanta gradi CONS ciglio la ridotta alla infallibilità ridotta semplicemente alle questioni religiose quindi
Quando è ispirato quando parla di religione il Papa ha la possibilità di usare questo dogma per cui diventa quello che dice una pietra intoccabile di quello che il castello
Della catechesi cattolica
Il Consiglio privi il Concilio Vaticano primo verrà sospeso e poi con
Verrà interrotto nel luglio termine ottocentosettanta poco prima appunto dell'ingresso dei Savoia
Correlato a questo periodo è anche importante ricordare non è spedite non ex direttore una
Che lateralmente latino vuol dire non conviene
E la risposta che diede il Papa a una domanda che fecero i vescovi piemontesi nel mille ottocentosessantotto cioè prima della presa di Porta Pia
In merito alla partecipazione del ditta
Politica dei cattolici che facevano parte del Regno di Sardegna che sarà appunto diventando l'Italia
E chiesero questi vescovi se come si dovesse comportare un meglio se potevano o non potevano intervenire una vita politica il Papa rispose appunto con questo non esperti quindi non conviene quindi sostanzialmente ci si deve
Tenere fuori da quella che la vita politica dell'Italia perché altrimenti parrebbe a riconoscere uno Stato che il Papa non voleva riconoscere
Questa formula del non ex Petitto popoli ripetuta fatta propria a trecentosessanta gradi dopo la presa di Porta Pia perché come segno di
Presa di posizione radicale contro il mio costituito Stato italiano
Quindi dal mille ottocentosettanta noi diamo il Papa che si dichiara prigioniero dello Stato italiano uso dettagliano riesce a prendere a Roma ed è
Spaventato da quelle che potrebbero essere le conseguenze internazionale di questa Presa
E quindi come prima cosa fa le la leva così detta legge delle guarentigie che datata mille ottocentosettantuno
Con questa legge delle guarentigie si assicurano in rosso si vuol fare soprattutto in un'ottica internazionale l'immunità del Papa
Gli si assicurano tutti i privilegi tutti i diritti che sono assicurati alla persona del re
Quindi è considerato di fattore anche se in questo periodo comunque il Papa un cittadino italiano
Il Papa non accetterà mai
Questo questa legge perché la considera una legge
Unilaterale dello Stato italiano che va a ledere le sue prerogative di sovrano indipendente di una
Di uno Stato terzo e non accetterà neanche mai quelle che sono quella che è considerata la retribuzione la soddisfazione economica che lo Stato italiano propone al papà propone offre al parco
E in particolare lo in questa occasione allo Stato offre la somma di tre milioni duecentoventicinque
Mila lire che da un calcolo che ho trovato che non so quanto sia attendibile corrisponderebbero a circa
Quindici milioni di euro attuali
Questa sarebbe la dotazione annua che lo Stato italiano riconosceva al
Papa nel mille ottocentosettanta per gli anni a venire fino
Ai Patti lateranensi
Questa cifra peraltro non è stata è stata calcolata su quanto era il bilancio precedente alla presa di Porta Pia su quello che era la
Lo stesso gli stessi soldi che il Papa si dava per la gestione del del del mantenimento del Pontefice del Sacro Collegio e dei palazzi assegnati
In
Titolo anche portata la legge delle guarentigie quello che colpisce è che tutte queste sia la legge delle guarentigie che i Patti lateranensi che poi la revisione nuovi patti del dell'ottantaquattro sono tutti molto molto accorti
E il re infatti in realtà non non esauriscono quello che lo spazio giuridico che determinerà porti tra Stato e Chiesa perché per esempio
Tutta la questione economica dell'impatto delle guarentigie richiusa nell'articolo quattro in particolare la prima riga che appunto dice conservata foto della Santa Chiesa rivalutazione annua rendita di tre mila tre milioni e rotti in realtà
E totalmente fuori da tutto questo discorso per esempio la rendita o meglio il pagamento degli stipendi siamo così dei prezzi
Perché
Facendo una ricerca un po'incrociate di massima immediata soluzione ho scoperto che
I Pretis in Italia sono pagati erano pagati con quella che la compatibilità tra quei famosi al con
Successivamente con i Patti lateranensi ma che in realtà ha origine fin dalla mille novecento mille ottocento cinquanta
E la congrua deriva dal fatto che quando con le leggi napoleoniche sono stati sequestrati i beni della Chiesa gli appartenenti alla Chiesa
è stato determinato un
Un potere o meglio il pagamento di dei degli stipendi dei preti passava tramite lo Stato che garantiva
A quegli enti o a quei preti che erano accapo di
Determinati istituti delle parrocchie potremmo chiamarla adesso a che non avessero sufficienti mezzi di per riuscire a mantenere a mantenersi venivano congruamente
Veniva componente corrisposto un un salario da parte dello Stato questo uno strumento che
Va considerato
Da un punto di vista politico dal mio punto di vista perché era allo Stato che pagava il singolo prete laddove lo stesso non avesse abbastanza rendita ecclesiastica potremmo dire in così
Cioè magari il prete aveva una casa che poteva dare in affitto quella comunque non era sufficiente come rendita allora lo Stato integrava
Questo faceva sì che i preti tendenzialmente
Fossero molto libera da un punto di vista economico nel senso che se io l'apprezzo sapevo che comunque lo Stato mi garantiva
Una determinata cifra una determinata somma
Ripeto questa legge e del mille ottocento cinquanta e non non viene messa in discussione dalla legge delle guarentigie né dai successivi provvedimenti
Semplicemente poi con
I Patti lateranensi
Viene ribadita questa questa obbligazione da parte dello Stato e viene spostata la competenza dava dei dal ministro da un ministero all'altro ma non cambia non cambia la sostanza
Quindi
Potrà procedere con ordine passiamo quindi a ai Patti lateranensi successivi
Per tutto il periodo
In cui il Papa si dichiara prigioniero e quindi dice non ex speditezza ci sono molti i tentativi di risolvere la questione romana
Che tutine perché però non non riescono mai a trovare un appunto di di di sbocco anche se
Non ex Petitto in realtà viene tolto nel
Il
Su cento
Ricordo più esattamente mi pare tredici o quattordici
Comunque poco prima del formazione i patti lateranensi in quanto era andato si era formato il Tito popolare di origine cattolica che essa doveva servire appunto a raccogliere quelli che erano i voti dei cattolici in Italia
Però comunque il Papa ancora si dichiarava
Prigioniero e quindi la questione non poteva essere consegnata risolta Mussolini invece riesce a
A risolvere la questione nonostante
Mussolini all'inizio fosse molto con supposizione anticlericali e cercasse soprattutto di combattere quella che è stata sempre la fonte principale di successo dal mio punto di vista la Chiesa cioè
La formazione dei giovani quindi Mussolini con un'impostazione fascista voleva concentrare sullo Stato fascista tutta la la gestione al monopolio della
Della formazione giovanile e quindi si andò a scopo andò a scontrare può infatti mise fuorilegge presentazione cattolica o tutti tutte le le formazioni giovanili ma riuscì a strappare il consenso per
Io per la riappacificazione del Papa
La giustificazione secondo me va anche ricercata nella funzione che può avere una Chiesa di Stato perché da con i patti lateranensi la Chiesa cattolica diviene
Chiesa di Stato forse picco avrebbe anche prima prese perché
La Chiesa cattolica a livello presente di insegnamento nelle scuole
Non era Chiesa di Stato
E c'era stato anzi
Le cosiddette leggi anticlericali che sono state estese anche nella città di Roma nel mille ottocentosettantaquattro
Che toglievano tutta una serie di privilegi che esausti ci i privilegi che i traffici tendenzialmente erano tre chi foro ecclesiastico
Cioè
Bene o male tutti gli uomini di Chiesa potevano essere giudicati solamente da tribunali si sia Astico il diritto di asilo che era un'impunità giuridica
Che era riconosciuta chiunque
Fosse riuscito a introdursi in una chiesa a prescindere dal reato
E poi la casetta mano morta che era non associabilità a tassazione delle proprietà immobiliari degli enti che si astici che farà tutto un percorso che ha a tutt'oggi ancora molto interessante
E però per quanto riguarda l'insegnamento della Chiesa cattolica
Per nel in quello che era il Regno di Sardegna era era previsto l'insegnamento della Chiesa cattolica ma Mammano viene tolto e nel mille ottocentottantotto viene totalmente eliminato dal dall'insediamento del Regno
Per cui si diceva da un punto di vista abbastanza laico che la religione doveva la mi sento la religione cattolica doveva essere sciolto fatto solamente da chi effettivamente lo domandava e non poteva essere imposto
E si diceva che poteva poteva servire tutto al più laddove ci fosse la necessità di insegnare alle le giovani menti
Un'autorità o comunque l'obbedienza notorietà e allora a quel punto si diceva era la motivazione della legge istitutiva del mille ottocentocinquanta
Mi sento di una regione con questa sia non abbiamo la cattoliche se siamo quella poteva essere utile alla formazione di uno Stato
Lo Stato si è formato a prescindere quindi si è se è stata tolta lari inserisce Murgia Mussolini per Fini anche lì probabilmente educativi e comunque in una condizione di trattativa per riuscire a strappare
L'adesione al
Ai patti lateranensi
Con i Patti lateranensi anche lì non si non viene disciplinata la questione della congrua che rimane come vi dicevo sempre con la precedente viene tuttavia
Pattuito un risarcimento di un miliardo e settecentocinquanta milioni di lire
Per diciamo così tutti tutti quei beni e per la perdita
Tecnicamente per la perdita del potere temporale della Chiesa e quindi per i sequestri di tutti i beni che la Chiesa aveva
Un miliardo e settecentocinquanta milioni che grosso modo vanno a formare confluiscono tutti
In quello che si chiamava allora l'Amministrazione Speciale delle opere religiose e che poi diverrà nel mille novecentoquarantacinque
Istituto delle opere religiose gli orrori che
Conosciamo un po'tutti per le ultime vicende
Quindi con questi soldi che sono l'indennizzo che riceve la stima e la Chiesa cattolica per i danni che
I danni per le espropriazioni chiamiamoli così
Che lo Statuto cattolico affatto la Chiesa cattolica può dare il via a una vera e propria istituto con scopo di lucro che lo IOR
Con i patti la
I Patti del laterano inoltre sono
Viene anche riconosciuto lo status giuridico della Città del Vaticano
Per cui il papà smette di essere un cittadino italiano e diventa un sovrano di uno Stato estero con tutte le prerogative concesso Stato estero con una popolazione che mi pare che adesso si aggira intorno a cinquecento cinquecento persone
Canon a tasse una organizzazione un po'particolare
E che permette una legislazione di di livello internazionali nel senso che
Per rapportarsi con questi signori che vivono nella Città del Vaticano
Lo Stato italiano devi usare tutte quelle formule che dovremo utilizzare convulso si parlasse con la città con qualsiasi altro Stato internazionale
Questo
A questo va anche aggiunto il fatto che comunque lo Stato italiano riconosce tutta una serie di esenzioni per quelli che sono cioè si praticano conoscete tutti e un fazzoletto di terra all'interno del del di Roma
E quindi aveva necessità per il commercio l'esportazione per la sopravvivenza di un collegamento stretto con quello che era
L'Italia e quindi l'Italia garantisce questo collegamento nel senso di esenzioni da dazi
Fornitura dell'acqua allora non c'è ancora l'energia elettrica ma poi si
E tutta una una serie di altre agevolazioni
Però sostanzialmente anche il concordato finisce qui nel senso da un punto di vista economico
Rimane ancora il pagamento da un punto di vista dei preti da sempre da parte dal dallo stato direttamente al singolo prete e il risarcimento con cui può concordo può operare
Solamente che questo sistema
Anzitutto deve passare poi dalla dalla
Dalla promulgazione della Costituzione
E nella nel nei discorsi fatti per la costituzione c'era il partito che voleva l'abrogazione dei patti dei Patti lateranensi
Indi invece vinse poi partito della conservazione dei Patti lateranensi addirittura sanciti all'interno dell'articolo sette della Costituzione quali prevedono che sostanzialmente che quindi
I patti lateranensi siano considerati quasi a livello costituzionali nel senso che essendo stati nominati e non abrogati visto che
Forse importante dire questo subito dopo la caduta del fascismo ci fu una leggina che diceva che tutte le leggi fasciste non essere considerata abrogate c'era qualcuno che diceva la quindi forse anche i Patti lateranensi in quanto legge fascista potrebbe essere abrogata invece no fu salvata perché
Era
Considerata anche se istitutiva
Una legge fatta con uno Stato estero e quindi non c'è non ci sarebbe stata l'autorità da parte della dello Stato italiano di abrogare una legge con uno stato una una un accordo un contratto potremmo dire con uno Stato estero
Con la conseguenza che i Patti lateranensi rimasero inaridirci ma sono in piedi rimarrà in piedi e rimasero in cui in all'interno dell'articolo sette della Costituzione che appunto sanciva però leggo
Lo Stato la Chiesa cattolica sono ciascuno il proprio ordine indipendenti e sovrani i loro rapporti sono regolati dai Patti lateranensi e le modificazioni le modificazioni dei Patti accettate delle due parti non richiedono procedimento di revisione costituzionale
Cioè a dire che
Non è necessario cambiare la Costituzione ogni volta che si cambiano i Patti lateranensi questa analisi una visione lettura in positivo la lettura in negativo
Che non si possono e che non si possono cambiare i Patti lateranensi se non c'è la revisione di entrambe le parti quindi deve esserci l'accordo e quindi insomma non sarebbe più stata possibile una revisione dei Patti
Senza la l'accettazione della stessa da parte della Chiesa
La revisione dei Patti si impone
Per tutta una serie di di motivi in primis che la religione cattolica rimane la religione di Stato formalmente anche se la Costituzione dice che l'Italia in teoria dovrebbe essere
Uno Stato laico
E si pone anche per un altro motivo che interessa la chiesa che tutto sommato
I soldi
Dati confluiti nello IOR iniziavano a scattasse a scarseggiare insomma lo Stato intorno dagli anni sessanta in avanti
Rischia lo Stato costo della Chiesa cattolica rischia di non farcela a livello economico
E quindi iniziano anche lì come fu per i Patti lateranensi primi tutta una una una serie di dialogo per riuscire a fare la modifica degli stessi
Naufraga non molti tentativi che non facciamo perché sono noiosi
Alla fine però poi Craxi riuscì a a strappare riprendendo le trattative iniziate per dieci anni precedenti da altri
Riuscì a strappare il consenso terra l'adesione fece quasi un colpo di teatro perché
Propose le modifiche quasi nel giro di sei mesi
E che cosa cambio cambio che anzitutto qual è la chiesa cattolica non era più
La religione di Stato
Ma cambio soprattutto la congrua cioè veniva abrogata la congrua diretta per cui lo Stato non pagava più direttamente
I
Preti ma i preti venivano pagati con
Dalla Chiesa cattolica e la Chiesa cattolica dovrà prendere questi soldi dallo Stato italiano con il meccanismo del dell'otto per mille il meccanismo dell'otto per mille
è uno strano meccanismo vediamo vediamo perché
Allora
E se tutto
Si basa
Su su quanta su quanti soldi lo Stato riesce a raccogliere dai cittadini in base all'IRPEF cioè la dichiarazione dei redditi e le persone fisiche di tutti noi
L'otto per mille viene calcolato non sulla singola persona ma sull'otto per mille ha raccolto tout court in genere quindi se io sono Berlusconi non se io sono
Una persona che è un relitto il più basso che è possibile comunque
I nostri voti si equivalgono perché comunque sarà alla fine la determinazione dell'otto per mille del raccolto che determinerà la somma da dividere
Dopodiché
C'è il proprio la determinazione dell'otto per mille viene fatta anche per
Quelle schede inespresse
Cioè in Italia detta opta per la imputazione dell'otto per mille una percentuale che oscilla tra il trenta quaranta per cento
Quindi il sessanta settanta per cento la popolazione non opta nulla in espressi logica vuole andrebbero allo Stato comunque ad altri soggetti invece vengono Riseis ridistribuiti
In percentuale tra quelli che la scelta l'hanno fatta
Questo determina il fatto che per esempio la Chiesa cattolica circa il trentacinque per cento oscillante delle preferenze ma prende l'ottantacinque novanta per cento dei fondi destinati dall'otto per mille
In più questo meccanismo permette
Di ancorare i soldi che la Chiesa cattolica prende non a quelli che sono i bisogni effettivi del clero a livello di di di comunità ma all'andamento delle tasse comunque del PIL italiano
Questo ha portato meccanismo abbastanza interessante
Per cui per esempio i preti il numero dei prezzi sono calati negli ultimi vent'anni di
Cifre non ho trovato i dati esatti ma mi dicono circa del cinquanta per cento mentre di introiti dell'otto per mille sono passati
Dal mille novecentonovanta che l'hanno primo in cui il regime entrato in vigore da poco meno di quattrocento milioni a una cifra che ormai stabilmente sopra
In mille milioni di euro
Quindi con una molti piccolo una
Duplicazione che tende sempre a salire
La Chiesa cattolica o comunque tutto il sistema tende
A dire che questo sistema Stato sommato e
Di natura volontaria
Ed è vero nel senso che se poi ciascuno di noi decidesse di esprimere ovvero sequestrata settanta per cento che non esprimesse il proprio voto iniziasse a farlo probabilmente ci sarebbero differenti determinazioni
C'è anche da dire che da quando è entrato in vigore l'otto per mille la Chiesa cattolica ha migliorato le proprie prestazioni
Che è passata da prendere settanta per cento settantacinque per cento al novanta per cento di fatto del delle preferenze alla guida pensate sì
Sono qua quindi ha migliorato di circa diciotto punti la propria azione eccome come ha fatto migliorare sensibilizzando i troppi pochi fedeli voi
Penso abbiate tutti presenti le campagne pubblicitarie fatte dalla Chiesa cattolica sull'otto per mille ecco
Un dato tra i tanti che mi ha colpito e
Proprio il costo di queste campagne pubblicitarie
Per esempio quello
Che fu fatto immediatamente dopo lo tsunami
Che colpì tesi dei dell'Indonesia Sorato spulciare me lo è costato dati ufficiali della CEI costato dieci milioni di euro
Avute se risultati perché quell'anno la Chiesa cattolica anche grazie a quello spot di ha raccolto
Mille miliardi e quindi insomma avuto i suoi risultati tutto sommato
Mi ha colpito che poi
Anche nota vedermi quante squadre soldi adatto alla Chiesa cattolica alle popolazioni colpite dallo tsunami scopre stati due milioni di euro
Quindi insomma c'è un c'è è stata una dieci milioni per fare lo spot sull'osso UNAMID due milioni di euro dati come beneficenza per
Quelle popolazioni
E infatti capitolo interessante perché rientra comunque nella riforma dei Patti lateranensi e come devono essere destinati questi soldi questi soldi devono essere destinati dice la legge
Per opere benefiche e per
Le altre esigenze della Chiesa cattolica
La Chiesa cattolica dati ufficiali destina il venti per cento di quel dei mille miliardi che raccoglie propria benefica il resto
Non si sa
Il resto viene dire utilizzato in altro modo c'è una voce perché poi c'è un un bilancio biga torio che
Tutti gli enti che prendono l'otto per mille che sono sette chiese più lo Stato
Devo devono redigere e in questo bilancio si legge semplicemente che gli altri
Gli altri otto l'ottanta per cento dei soldi presi con l'otto per mille spariscono esigenze non precisate di cui toh per cui insomma anche in considerazione del fatto che appunto comunque il numero dei preti come dicevo prima è calato in modo drastico
E
Le altre scelte sono tutte dell'otto per mille perché uno dice va bene allora non lo do la Chiesa cattolica lo posso dare vada
Sostanzialmente sono sette istituti religiosi e poi c'è lo Stato lo Stato e secondo me ne Fitch Ario raccoglie
Dai sessanta e cento milioni di di Europ e per legge dovrebbe destinare questi soldi
Per anche lui però prevedersi che combattere la fame nel mondo e via dicendo
C'è da dire che da una parte lo Stato non fa nessuna pubblicità per quanto riguarda la raccolta di fondi per se stesso che come ci si aspetterebbe bene o male dal fatto che comunque ha un buon ritorno circa il dieci per cento
Di di di dell'intera somma raccolta viene destinata allo Stato
C'è anche da dire che però lo Stato destina o o meglio così ha fatto negli ultimi anni metà della somma a sovvenzionare le guerre
In giro per il mondo e per l'altra metà a ristrutturazioni di chiese o edifici religiosi insomma sembra un po'il cane che che si mangia l'accordo
Mentre
Ma nel due mila sei per esempio è stato istituito invece il cinque per mille
Il cinque per mille invece a finalità esclusivamente non cioè non ha finalità religiosa perché otto per mille destinato o a chiese o
Allo Stato
Il cinque per mille
Invece piace di più rispetto al all'otto per mille tant'è che il l'adesione che
Si
Segue lo stesso meccanismo dell'otto per mille
Ha raggiunto sessanta sessantacinque per cento di adesioni
Raccogliendo un po'di soldini e però lo Stato li ha messo un tetto nel senso che se si supera una determinata soglia tutto quello che in più se lo prende lo Stato
E per il due mila dieci per esempio la soglia è di quattrocento milioni
Questo significa
Che dal mio punto di vista c'è la voglia da parte della popolazione di esprimerò comunque di indirizzare le proprie scelte se poi questo non viene fatto
Forse non è
Che
Significa che il chi non esprime il proprio voto e perché desidera che quindi va anche venga distribuito tra
La Chiesa cattolica sostanzialmente le che prevede soldi o gli altri enti religiose
Da questo punto di vista ho guardato anche un po'come funziona negli altri Stati europei e ho trovato
Situazioni molto molto differenti
Quella che però più mi è piaciuta e che sarebbe bello vedere applicata in Italia e il sistema tedesco
Scusate riesco è sistema cresce dell'otto e nove il nove per mille
Che però
Implica la la città positiva nel senso che se
Uno non esprime
Positivamente la scelta non si considera destinata alla alla propria Chiesa
La differenza qual è e che per essere presa per far parte del bellissimo dell'istituzione Chiesa germanico qualunque essa sia
Se si diventa automaticamente dei pagatori di tasse per quel per quella chiesa con la conseguenza che se uno non paga l'otto cioè se non uno non sceglie l'otto per mille nove per mille scusate in Germania
Questo dato viene trasmesso alla Chiesa di appartenenza
E uno viene cancellato Dalla Chiesa di appartenenza vengono revocati i sacramenti e tutto e tutto il resto
Si viene proprio se il principio è che il i fedeli debbano
Mantenere la propria Chiesa altrimenti non
In America non esiste nulla di tutto ciò sono
Le chiese vengono mantenute con le offerte che vengono raccolte annualmente
In
In chiesa
Ho letto non so quanto sia attendibile che in Italia il sistema del della raccolta fondi diciamo così in chiesa dal da da quelle che sono le libero oblazioni fatte dei fedeli
E il penso a più bassa di euro d'Europa quindi non non avrebbero proprio stessa quindi poveretti devono in qualche modo riuscire
A cavarsela con con l'otto per mille
Ecco questo
Rappresenta una delle
Quattro
Faccia definanziamento
Che
La Chiesa cattolica riceve dallo Stato italiano
Dopodiché ci sono
Molte altre qua altra alcune altre sfaccettature importanti che non sono gestite di facce non c'è nessun obbligo da parte dello Stato italiano di di attuare eppure attua
Sono i finanziamenti che lo Stato fa al mondo delle scuole
Modo delle scuole private mondo delle scuole pubbliche al motore scuse pubblica
Scola che facciamo tutti noi
E non ha bisogno di presentazioni parlare del scuole private in Italia significa parlare al novantanove per cento di scuole cattoliche
E in Lombardia soprattutto le scuole cattoliche ricevano più finanziamenti di fatto delle scuole private delle scuole pubbliche scusate con la conseguenza che
Il l'educazione che diventa
Un un asset fondamentale anche per la formazione di nuovi fedeli di
Di nuove persone che possano diventare un domani
Determinanti per quella che è l'andamento dello Stato sono in ogni sono
Indirizzate o comunque supportate da uno Stato che finanzia direttamente le scuole il principio perché abbiamo sentito parlare tanto quello della sussidiarietà per cui
Lo Stato si dice non deve intervenire là dove esiste una realtà privata che possa supplire già di tasse ebbene a quelle che sono le esigenze
Il vicenza dei cittadini questo portato dei paradossi mi ricordo per esempio la la polemica che sensata molto pubblicizzata
Dai giornali uscita anche sul sito dell'Uaar da altre parti
Del comuni di Goito mi pare che si chiamasse che aveva considerato non necessario aprire un nuovo asilo perché c'era già l'asilo cattolico del del Paese
E però l'asilo cattolico del Paese pretendeva tra i requisiti che quindi diventavano requisiti di un ordini si tutto pubblico quello
I bambini appartenessero famiglie cristiane altrimenti non erano ammessi al
Al
Al servizio pubblico di asilo
E ha tuttora così nel senso che
Non non c'è stata una reazione sufficiente tale per
Modificare questo
Questo stato di fatto
Dopodiché c'è insegnamento della religione cattolica all'interno della del
Del
Della scuola pubblica e insegnanti di religione cattolica sono insegnanti
Che sono scelti dal vescovo
Che sono pagati dallo Stato italiano perché comunque il segno no dello Stato italiano e che hanno un regime fiscale particolarmente agevolato
Tant'è che
Grazie agli insegnanti delle Regione cattoliche agli altri insegnanti sono facendo causa lo Stato italiano le stanno anche vincendo per equipararsi a loro e cresce prenda gli stessi soldi o no alle stesse retribuzioni o gli stessi adeguamenti salariali
Che riescono a che sono riusciti a ottenere
Di insegnanti di di di di religione cattolica insegnanti religione cattolica Italia sono stimati intorno a quindici mila
Quindi
Non sono pochi
Dopodiché ci sono i finanziamenti ha i mezzi di comunicazione cattolica
Anche qui non sono non c'è una legge che finanzia specificatamente per dire Radio Maria
Però i bandi che escono sono fatti
Caso strano sempre solo per vedere alla fine come vincitore del bando Radio Maria
Una stata una un'anomalia che è stata riscontrata e forse adesso non sarà più così però di fatto per un paio d'anni Radio Maria riceveva quattro cinque milioni di euro di finanziamento
Terra finalità culturali e via dicendo Radio Maria Radio Padania erano le uniche due che è il caso mentre uscivano a ottenere tra tutta la panoramica delle radio in Italia il finanziamento
Dopodiché ci sono i finanziamenti alle infrastrutture di proprietà della Città del Vaticano
Per cui lo Stato si accolla
Con questo per questioni di che sono peraltro condivisibili lanciato rivista comunque di cultura la
La ristorazione di chiese o comunque di beni appartenenti
Alla Chiesa cattolica e che come vi dicevo prima in gran parte sono finanziati una perché a parte sono finanziati da dà i soldi raccolti con l'otto per mille
Versati allo Stato
E dopodiché c'è ci sono le esenzioni fiscali che riguardano l'ICI
Anche qui non c'è o una motivazione particolare
Ed anzi l'Italia sta subendo procedure di infrazione per come sta regolando
Queste questioni con dose con i beni ecclesiastici
In quanto in essa si sono esentati dal pagamento dell'ICI i beni che si astici stimati perché ad oggi non c'è un registro ufficiale cioè non nessuno in grado di dire quanti siano
Le stime prudenti parlano di una proprietà immobiliare della Chiesa in Italia pari al venti per cento di tutti gli immobili presenti
Questo vuol dire che mio professore diritto tributario ci raccontava che se Vaticano pagasse le tasse noi potremmo non pagare l'IVA a livello nazionale sarebbe un bel tutto sommato
La questione dell'esenzione ICI tratto interessante perché nasce
Da una sentenza di dello Stato italiano dove si dice sostanzialmente che va bene che gli enti ecclesiastici non paghino l'ICI ma non
Quando svolgo l'attività commerciale
La questione è stata così
Pericolosa che immediatamente lo lo Stato il Governo propose un decreto subito approvato
Per cui si diceva
Che visto che questa questa sera questa sentenza interpretava e quindi a quel punto tutti gli ospedali tutti gli istituti tutto con la dove ci fosse stato letto una un'attività commerciale
Avrebbero dovuto pagare le tasse allora se la trascurasse una una legge che metteva il
Ci metteva la PEC dicevano
Non tutti tutti gli enti ecclesiastici non pagano le tasse a prescindere dall'attività commerciale che facevano se ancorché ci dal fatto che facessero non facessero attività commerciale e questa è stata fatto un'asta tra una legge di destra
Cambia Governo Bersani dice no così non va bene allora introduce il concetto di
Di prevalente attività commerciale cioè dice che
Non paga le tasse solamente
Quella istituto che non ha
Che che fa attività commerciale in atti in maniera prevalente quindi rispetto a tutta quella che la panoramica del attività della Chiesa
Sostanzialmente nessuna ogni non il chioschetto che vende esclusivamente che per dimensioni non riesce ad avere un altarino una cappelletta e quindi non riesce a fare per dire il business da questo punto di vista sono
Gli alberi di
Le cliniche
Le scuole private
Sono tutte strutture che sono in grado di avere una cappella un qualche cosa per cui tutte queste attività di fatto sono esentate dall'ICI e quindi
Insomma
Nulla nulla di nuovo
E infine l'ultimo l'ultimo regalo che però insomma rispetto tutto il resto siamo San sono briciole l'approvvigionamento idrico per cui
Alcuni romani sono anche aumentati ultimamente
Per cui noi paghiamo tra le tante cose anche l'acqua del della Città del Vaticano che
è una piccola cosa però ci sono i giardini vaticani insomma ci sfuggono c'è un consumo di una di un di un di non poco momento che viene
Pagato da da da tutti noi
La le stime quindi totali di quello che esso con le che ogni anno noi paghiamo allora allo Stato alla Città del Vaticano come cittadini italiani
Si aggirano intorno ai
Quattro miliardi di Euro
Tanto per darvi un paragone la tutto il mondo della politica dal
Dall'ultimo dei sindaci ha presente Consiglio costa un po'di meno
E qui
Insomma ci troviamo con un doppio Stato con indotti onere da pagare con forse con una
Sì sì c'è qualcuno che ha detto che con una doppia casta tutto sommato
Ci stiamo lamentando si vede degli ultimi tempi della prima poco molto poco della della seconda
Se qualcuno ha qualche domanda vogliamo sviluppare qualche argomento in particolare
Prego
Propone quella sempre
La tassa in Germania una tassa aggiuntiva così come in alcuni cantoni svizzeri cioè
La differenza tra il sistema tedesco e quelle italiane
E che se io voglio dare un sostegno alla Chiesa prendo dal tasse ma come tasse in più
Molte persone non si
Di decidono di non dare più la tassa ecclesiastica per diminuire il carico di tasse dal proprio reddito
In Italia ognuno da la sua la propria firma se vuole ma non dal proprio reddito perché le tasse vengono pagate comunque alla decisione di utilizzare schema dell'otto per mille all'epoca fu quello di non caricare
Il cittadino contribuente di una tassa in più
Perché vi immaginate cosa sarebbe successo ma
Di prendere un pezzo delle tasse che comunque venivano devolute allo Stato prendere quindi questo tesoretto dell'otto per mille che in Spagna il sette per mille al sei
Perché si è sempre fatto scuola
Viene creato quindi nell'ambito del Direttore Generale questa
Questo tesoretto che venga messo a disposizione di degli enti che oggi trovate nel detrazioni venti perché all'inizio erano solo due
Perché sistema nasce per finanziare la Chiesa cattolica e poi
Dato che la sperequazione era evidente ed era una legge di tipo privilegiare un ritratto dalla Costituzione l'intervento dei radicali quattro in Parlamento tra eccessi che
La legge erano sei forse all'epoca
Ci fosse un'iniziativa
Del Parlamento per cui la legge obbligatoriamente venisse estesa alle altre
Chiese enti religiosi che avessero un rapporto con lo Stato attraverso le intese l'articolo otto della Costituzione e questo ha creato
La possibilità di inserirli fare una legge che non fosse inibito privilegiare perché se fosse stata una legge per un solo soggetto sarebbe vietate
Invece se è fatta per una categoria di soggetti diversi è possibile
Però appunto in Germania ogni il comitatone svizzeri sono vuole contribuire per la Chiesa
Deve aggiungere qualcosa le spettanze
In alcuni casi la tassa anche differente per la Chiese evangeliche in Svizzera si paga un po'di più che per la Chiesa cattolica terrestre
Il fenomeno delle cancellazioni in Germania deriva anche da questo fatto che dopo la riunificazione con l'estero stato un grosso movimento in Germania per cui anche difficoltà di più economico processi di secolarizzazione senz'altro però c'è stato anche la necessità di risparmiare qualcosa e chi non era
Collegata in maniera stretta con un'istituzione ecclesiastica ha deciso di rinunciare a questa tassa perché una tassa in più
Questo per dire perché la Chiesa cattolica raccoglie così poco con invece la possibilità e cioè insomma il finanziamento diretto il finanziamento diretto che può essere defiscalizzato
Per questa ragione perché il credente cattolico non è abituato appagarsi la propria Chiesa cioè il culto in Italia è pagato da tutti
Mentre altre culture hanno una processo di conoscono punto processi diversi il culto pagato da chi ci crede da chi fa parte di una chiesa veniva citato l'esempio americano che peraltro
Bisogna anche dire
Non è perfetto perché lei chiese in giardino in America hanno la possibilità di
Nel concedere ai finanziatori
La presenza di detrarre dalle tasse dei finanziamenti così come le fondazioni americane anche le chiese
Delle situazioni particolari che consentono a chi dà i soldi a loro modo di scaricare moltissimo detrarre dalle tasse per quello organizzazioni di tipo diverso tipo Scientology si chiamano chiesa
Perché in America chiamarsi Chiesa avere uno Statuto di organismo religioso consente
Operazioni di defiscalizzazione per i contribuenti cioè
L'America funzione diversamente non facilita la Chiesa non facilita chi contribuisce legale chiese
Però in Italia il sistema è sicuramente quello descritto cioè quello di
Evitare accuratamente che ognuno di noi paghi qualcosa del suo
Per la Chiesa cattolica invece
Appunto si prendono soldi dallo Stato vengono destinati all'ora quando la Commissione nell'ottantaquattro negli anni precedenti dovete decidere come organizzare la cosa
Il processo il procedimento dell'otto per mille fu venduto come un'operazione di tre democrazia e trasparenza
Democrazia perché
Perché il finanziamento alla chiesa cattolica non era più deciso nell'ambito del finanziamento statale ma veniva lasciato alla singola liberalità di ogni contribuente
Che poteva decidere se dare i soldi la Chiesa cattolica allo Stato
Da qui
Indicazione che era più democratico
Dall'altra parte però si voleva garantire che non ci fosse una Giunta di tassazione
E quindi lo si prendeva dalle tasse comunque ognuno paga
Certo c'era il problema di chi non firmata allora la Commissione cosa fa ha due possibilità può decidere che i soldi che non vengono le firme che non vengono messe vengono non vengono pagate
In realtà loro hanno deciso dalla Commissione così ci spiegava ma all'epoca di mettere
Debba utilizzare il sistema per per il voto per il Parlamento per le regioni per i Comuni coloro che non votano non determinano dei banchi vuoti all'interno delle Assemblee rappresentative
Per cui ci sono quelli che sono stati votati le sedie vuote
Tutti coloro che non hanno votato perché hanno la possibilità anche queste
No quelli che votano determina la composizione dell'Assemblea
Quelli che non votano subiscono le decisioni della maggioranza
Il Governo allora la commissione governativa di se questi sono esempi democrazia cioè lasciamo al singolo contribuente decidere dove vanno i soldi
Che però mi guardo bene dal dire che sono di ogni singola persona dall'altra parte utilizzo non un sistema di tipo privilegiare ma lo stesso che si utilizza per la formazione delle Assemblee legislative del Parlamento delle Regioni dei Comuni
Quindi non fa un'operazione
Sostengano così sparando in realtà
E la Chiesa cattolica quel momento non era tanto tranquilla su questo infatti la trattativa può anche sull'entità di questo otto per mille non era sicuro che
Potesse bastare poi hanno
Che avrebbe dovuto verificare se bastava e basta
Tranquillo
Invece naturalmente
Tutte le persone sono complesse sostanzialmente
Forme di finanziamento verso le chiese ci sono dappertutto
Il problema è che in Italia non sono diciamo così
Trasparenti vi faccio solo un esempio
Questo è il primo rendiconto pubblico che fa la Chiesa cattolica dei suoi finanziamenti degli anni due mila sette due mila otto due mila nove pagina di Repubblica la
Sette maggio di quest'anno
Vedete queste sono le voci
La gran parte per fra capitoli la carità intanto questo mondo giusto solo abbatterti voglio arrivare
Novanta milioni le opere di culto e pastorale atto la popolazione centocinquantasei milioni nel due mila nove più altre voci e poi sostanzialmente del sacerdote trecentottanta estero il giusto grandi capitoli
Ed è la prima volta che compare
Questo e il rendiconto che fa chiesa valdese dello totalmente felice
Cioè tutto quello che
Con anche i costi di pubblicità di funzionamento
E di destinazione
Vi dico solo quelle storiche
La legge che viene istituita dell'otto per mille obbliga gli enti che ricevono i soldi fa fare il rendiconto
E di renderlo pubblico cioè obbliga di fare un bilancio di quello che si dice Enrico mi viene speso che di renderlo pubblico
Cioè per renderlo pubblico devi pubblicando sui giornali metterlo sui siti web
Ecco questa dopo tanti anni la prima volta che viene fuori dell'ambito cattolico questo quello che la chiesa valdese per esempio fare tutti gli anni con una differenza ulteriore
Che la Chiesa cattolica dichiara il due mila sette due mila otto due mila nove mentre edificata molti contributi relativi alle dichiarazioni del due mila e sei
Anche perché questa piccola questione che nessuno conosce ma
La Chiesa cattolica ottiene dallo Stato l'anticipo dei fondi otto per mille ogni anno
Sulle previsioni tutti gli altri organismi ottengono i soldi incassati tre anni prima
Questo cosa significa che
Per esempio le campagne pubblicitarie che si fa
Non so
Recuperati questa è l'aveva invece questa sua
Uno scopo da tre anni dopo se è stata efficace oppure no
Tutti
E cattolici e poco importa perché tanto all'anticipo senta
Questo significa che
I tutte le altre chiese che partecipano all'ambiente al meccanismo devono fare questo
E invece la Chiesa cattolica può fare questo che nessuno gli dice niente
Altro piccolo particolare i rapporti tra le chiese e lo Stato le altre chiese non cattoliche sono tenute per queste cose qui dal Ministero degli Interni
Non dal Tesoro quindi per lo Stato i rapporti con altre che sono presenti l'ordine pubblico
Di sicurezza
Dalla Chiesa cattolica credo che dipenda direttamente dalla Segreteria del Consiglio delle della Presidenza del Consiglio ecco qui quindi non ci sono solo
Questioni che riguardano tutti i soldi non ci sono solo questioni appunto raccontate di cose che riguardano finanziamenti diretti e indiretti ma c'è proprio ancora in Italia
Un'area cultura politica che deve fare i conti con
Un pluralismo presente nel nostro Paese che non ha ancora recepito nelle istituzioni
Nelle pratiche governative
E anche in coloro che ostinatamente considerano considerarsi una maggioranza
In un Paese in cui non lo sono più
Ho
C'è da dire che per i valdesi inizialmente loro risultarono per esempio
L'otto per mille mi pare che dal due mila e uno invece
Decisero di accettarlo con un principio dicendo che questo è vero ma erano soldi dei contribuenti italiani
E quindi dovevano finire
Di nuovo nelle tasche degli italiani o comunque di bisogna esaminare
La conseguenza che mi pare di ricordare che a differenza del venti per cento che dicevo prima
Il novantacinque per cento invece di quello che viene raccolto dalle dei valdesi viene ridistribuito in opere benefiche se non
Se non
Se non ricordo male
Scusi
Se volete abbastanza su più
Ma
Mi sembra giusto anch'io a parte quello che e da palo l'avvocato fatina
Che naturalmente o il terzo in ansia nenti regolamentati a livello nazionale ci sono anche tutti quelli locali e negli ultimi anni ad esempio la Lombardia ha stanziato dieci milioni di Euro
E gli oratori
Dieci milioni milioni di euro donatori dal sta qui assi credo su due anni ma non sono sicura e quattro milioni di euro per una scuola che appena privata Consiglio trattamento aziende
I inoltre i Comuni sono piumino tenuti su questo non sono sicuro
Una sentenza giusta che a poppa politica dell'obbligo ma
Non non conosco i dettagli
Sono tenuti a destinare l'otto per cento degli oneri di urbanizzazione secondaria spenti religiosi dei
La le infrastrutture teorico che
Di culto quindi le tasse che i Comuni singoli Comuni ingannano e quando vengono compiute opere edilizie strutturazioni costruzioni
E
I comuni le dovrebbero destinare leggibile destinano prevalentemente a
Opere
Per il pubblico acquedotti per le nuove zone costruite le scuole
E stato e così via l'otto per cento di queste di questi importi accolto con con queste tasse
Beh invece destinati
Alle agli edifici di culto appunto e che Milano nel due mila otto sono stati destinati in questo modo la Chiesa cattolica circa tre milioni di euro
Per gli altri anni non sappiamo non conosciamo gli importi perché tengono stabiliti dalla Giunta comunale i una semplice sete
Agli atti della Giunta di Milano esigua ha iniziato da qualche anno a accogliere i dati per i Comuni di tutta Italia
Già pur procede molto a rilento perché
Ed è necessario che il volontario vada sicuramente comune per comune a richiedere l'accesso agli atti
E comunque nelle città principali di solito questi non sementi superano annualmente
Come ho da mente il milione di euro a Milano a Milano appunto siamo stati a tre milioni per il due mila otto
Raccomandano prego
Note
Sono finalità di tipo diverso nel senso che possono partecipare enti ecclesiastici ma le finalità sono dissi finalità di ricerca scientifica o culturale quindi anche se sono destinati cioè non vanno a finire direttamente nelle tasche
Cioè se la Chiesa cattolica fa progetti culturali o progetti di ricerca
Non so magari sulle cellule staminali allora
Destinate al finanziamento ugualmente
No
No no no
Devono deve avere questa finalità
Specifica
E ripeto quello che fa che fa specie comunque il tetto perché non viene messo il tetto
All'otto per mille anche se come visto non è non ha riscontro della maggioranza popolazioni invece
Il cinque per mille che supera ampiamente la maggioranza viene a un certo punto stoppato e arresti dei soldi vengono
Presi dalle
Dal
Dal dallo Stato
Una cosa che mi viene in mente e
Sulla questione della Germania effettivamente diciamo così lo Stato tedesco
Offra un servizio di riscossione potremmo quasi dire
Quindi io mi me immagino cosa capiterebbe l'Italia se si dicesse domani da chi vuole studiare questi soldi in più
Con
Con l'Agenzia delle entrate che gentilmente se non pagate viene a pignorare giuridici la casa rimuove tutto il resto
E via dicendo probabilmente nessuno darebbe una lira
O meno
Rocco
Comunque ci sono
Carestia
Il
Generale
Capo
E
Vorrei riprendere
Capitoli Samuele Martini valdese
E il quale prima ci ha fatto vedere i due fogli a confronto della Chiesa cattolica e della Chiesa valdese e noi l'abbiamo visto che i nostri occhi ed è un confronto raccapricciante
E volevo comunicarlo agli ascoltatori della radio
Dunque la Chiesa cattolica pubblica per la prima volta una tabella che è costituita di tre righe
Tre righe
Non
Chiesa valdese pubblica un foglio
Che delle dimensioni di quattro fogli a quattro con caratteri microscopici che si possono leggere solo con la lente di ingrandimento
Per dire meglio ci sono quattro colonne di dati
A occhio e croce direi che sono un centinaio di righe per colonna
E con dettagli di settori di intervento di fasce di età
E di tante altre cose c'è le foglio dei radicali è veramente un capolavoro di trasparenza ma
Mi sembra anche ciò che sarebbe assolutamente dovuto da chiunque
Partecipò i
A coeso
La Chiesa
Cattolica è impresentabile
Impresentabili basta non ho altro da dire
Chiostro più questo da dire che
Quello che emerge anche come differenza
Le le cifre che vanno sono gestite perché successive valdese fa questa cosa
E gestisce otto milioni la Chiesa cattolica invece intravide liquidava miliardo di euro insomma
Sono Vittore avvenuta
Sono
Coordinatore del movimento cattolico
Non mi sento però sotto accusa volevo solo
Dire alcune cose
Fare chiarezza
La prima queste bisognerebbe fare uno studio nel mitico di come le Chiese sono finanziati in Europa con
In finanziaria
Pericoloso molto complesse non c'è nessun moderno questo vale
Sia per quanto riguarda quattrini che per quanto riguarda i rapporti estratto che insomma
Ci sono istruzione più differenti si vada Stati seguito Crati siccome
Che come nella Costituzione parlano dalla semplice dottore ditta come la Grecia Irlanda astratti vecchissimi Cuba la Francia soluzione concordatari sto molto complesso per quanto riguarda
Detti finanziamenti bisogna per fare uno studio perché
In Italia c'è una situazione che uscito sto se
Francese laddove ci siano Francia alle scuole private sono finanziate
Sul bruciamo aggiunge in Spagna c'è il sette per mille invece si è rotto però non c'è la distribuzione del bel ricordo non ce la distribuzione
De non del non riscosso che non firma intorno il sistema i giovani diciamo di Codice Bianco
Bisognerebbe fare un'analisi complessive tirarne fuori ragionamenti
Perché ci sono linee di tendenza molto contraddittorio opposte
Per
Partirei
Fa delle proposte secondo accorcia su questo non sono d'accordo con
Questo affascinante questi dati mi dispiace sono noti da tempo pubblicati su internet però sono questi dati
Questa pagina Rieti pubblicitarie propaganda su Repubblica
Sono dati che basta aprire il tema sessanta da dodici anni vent'anni Nuccio col invece sul punto in cui sono d'accordo e che questi dati non sono conoscibili
Se voi andate su internet leggete le quattro paginette che per legge la legge dell'ottantacinque dell'otto per mille
Che per legge costringerlo penso episcopale a trasmettere albi misto dell'interno qui spiega come spende i soldi sono cose penose perché perché e non essendoci la disaggregazione
Tiso io se e quando si dice io spendo l'otto per cento per la carità
In Italia e l'otto per cento per la totalità all'estero
Dico poco e niente invece perché se lo svedese prendo atto che
Faccio lenzuolate qui spiega in modo nominativo e quindi si capisce allora quindi a questo
Lo stesso vale per la ripartizione
Tra centro e periferia perché la ripartizione che vale diocesi relativamente modesta
E invece molto alta importazione che sta al cento per esempio seppur minima
Sì la televisione
Del resto l'avvenire
Sono finanziati coi soldi centrali e con una parte dei soldi che sono mandati diocesi ma che queste e un obbligo interno
Restituisco l'accento perché la legge impedisce impedirebbe l'uso dei fondi dell'otto per mille per finanziare
Strumenti di comunicazione e stampa eccetera
Allora hanno da tempo organizzato questo sistema io ti mando dei quattrini
Però in un tremando molti una parte di questi devono ritornare come Libera offerto da parte della diocesi al centro
Per permettere il mantenimento di cose costosissime come sono l'avvenire come sono la televisione e naturalmente se questo è libero fette non arriva
Ci sono organi interni sono estremamente poi
Incalzanti repressivi questo prendere atto quindi non esiste trasparenza i cattolici che contestano il sistema come linea di organici eccetera
Chiedono oltre a mettere in discussione come linea di fondo il discorso dell'otto per mille chiedano
Oltre credo il complesso dei rapporti Stato che insomma sono le sue non perdo tempo ma
Chiedono che si possa avere la conoscenza la trasparenza e sapere
De come chi
Con quali i sistemi interni con questi controlli
Questo miliardo annoveri speso
Poi non è solo il miliardo anni avevano fra l'otto per mille poi ci sono altri gli altri fondi
Quindi la questione importanti se ci fosse l'opinione pubblica cattolica critici che parta dal basso anche dell'istruzione
Che sulla base di semplici semplice domanda di trasparenza sono questioni che riguardano la teologia eccetera riguardano basterebbe anche potrebbe essere sono esse anche associazioni diciamo moderate dal punto di vista teologico pastorale o può anche politico che chiedono trasparenza è possibile che si vada in questa direzione perché
Con gli scandite certezze adesso pare che il numero delle firme posso diminuire quindi i vescovi doveva fa qualcosa come quando c'è stato lo scandalo dell'otto per mille dello scandalo il cardinal Germano a Napoli
Nel mille novecentonovantanove la conferenza di Vettel son trovati
E hanno dato delle indicazioni
A abbastanza stringenti a tutti i vescovi perché rendano conto come spendo l'otto per mille
Che ricevono per ogni diocesi questi veicoli sono costretti a farlo io mi sono occupato di questo accordo fatto una militare e civile
Ci fanno fatica perché questi dati devo sono obbligati a rendere pubblici su quelli dell'otto per mille relativi a
Gli incassi che provengono dalla Conferenza episcopale
Il rendono noti sui bollettini locali delle cose più strane bisogna fare poliziotti
In qualche caso in altri casi sono facilmente accessibili perché ogni di oggi sia una realtà
Molto diverso e come sono spesi soldi delle diossine modi più diversi per esempio il vescovo dico cosa faceva ci fa un elenco di parrocchie che gli chiedeva nelle cose che dava soldi Sibilla ventimila ogni parrocchia
Ci sono delle fa delle diocesi invece che hanno dei criteri
Di sessione
Intelligente attento che affronta il problema ce ne sono altri chiuso nel sistema della non disaggregazione
Quando per esempio lo Studio di Milano cui assurdo nel quale sul resto del bollettino ti dice spendo quattro milioni e cinquecento mi pare una cosa del genere
Per il funzionamento le attività della Curia io non so niente
Per cosa significa quattro milioni
Per le attività di alcunché come sono spesi cioè quali sono i criteri pastorali queste scelte sono per
Fare dei corsi di formazione sono per fare
Per le attività di soldi propaganda sono per
Che ne so io finanziare stavo per bloccare già perso
E semplifico mi viene nobile
Quindi la questione della pulizia trasparenza è una questione che interessa tutti i cittadini italiani a maggior ragione
Il che
Quindi a maggior ragione in questi anni ancor di più i cattolici che son quelli che hanno un problema non solo civile ma anche un problema
Dal che venga redatto partecipanti da una chiosa l'ultima cosa che volevo dire che è importantissima il che non nessun più d'uno show di qualcuno
La Chiesa di singole di oggi sembra parrocchie nei secoli
Nonostante
Ibe leggi
Che hanno
Perquisito tra virgolette
Del secolo scorso in particolare una parte del patrimonio Fisia trasferendolo parla potere civile no eleggibile cui che facendo voi non approfondito ovviamente perché non
Scomparve distrutto nonostante questo ogni parrocchiani diocesi accumulato dei patrimoni
Naturalmente attualmente nel tempo in modo
Nel modo più disordinato shareholder le parrocchie ricche ricche e parecchio pur bellissime
E soprattutto di beni e molto strani eredità
Pezzi di terra fondi agricoli
I nel modo più disordinato e anche
Poco c'è scritto cosa ha fatto la legge del lo dico perché
C'è di mezzo lo Stato cosa ha fatto la legge dell'ottantacinque è una legge dello Stato quell'interesse sta perciò a istinto a se
Requisito
Questi beni
Egli ha
Da otto a vita per legge cose anche giuridicamente discutibile
Egli ha concentrati negli istituti diocesani per il sostentamento del clero che sono degli istituti gestiti dalle Curie sostanzialmente
E che integrano anche con i fondi dell'otto per mille ma anche con i redditi dei patrimoni acquisiti
Integrano
Lulli stipendi retribuzioni perché oltre erano anche finanziato tutto rotto per me
C'è un sistema complicato per cui prete telefono insegnate religione non è che poi prende
Non a tutti ripete che fa solo il prete
E magari una parodia povera a un diciamo semplifico uno stipendio che gli viene dall'istituto l'esatto dell'tanto è vero
Il quale
Riceve dal centro o USA aggrediti dei ribelli sequestrata
Allora la questione quindi qui c'è di mezzo lo Stato che era facilitato una riorganizzazione con calma insomma Riolo una razionalizzazione questo uno anche benefici dal punto di vista gestionale
Perché
Quando uno comincia a mettere insieme avendo un pezzo di terreno compare cioè
A fare un management
Decente
Dal punto di vista
Le cose
Quindi a questo punto di vista
Può avere anche degli affetti e così anche le retribuzioni per il clero sono state abbastanza
Parificate non c'è più il prete troppo voi colpite troppo poco ma la cosa gravissima che volevo dire
E che impegni che sono stati conferiti alle parrocchie erano considerati patrimonio occupavo per
Non è un patrimonio del prete non il patrimonio funzionale al mantenimento del prete o lasciati in libera gestione al al parco troppo tempo
Al titolare dell'ufficio
Ma erano considerati erano destinati ad aiutare i poveri
Questa è una cosa molto importante riallacciarmi a mio avviso sarà forte ma però nei secoli ha accumulato un pezzo di Sapienza il caffè questi beni quando non c'era la previdenza sociale quando la miseria e la maggiore quando che quando la
Poteva intervenire in questo modo
E tant'è vero che il clero tutte le particelle all'uso di questi beni patrimonio UPA operano solo intanto in quanto fosse esso stesso poco
Poi nella pratica
Il titolare parroco che veniva investito della gestione di questo benefici chiamano benefici
Termine tecnico va bene poteva
Nella discrezionalità che non sa come andavano le cose comunque
E faceva parte della cultura insegnate nei seminari che questi Fosson beni destinati il bisogno
Addirittura c'è un passo del Promessi Sposi dove ci dice con
Confindustria Marche Aversa che come tutti dicono questi beni sono destinati
C'è poi un passo comincia tradizione della Chiesa allo il vulnus come è stato e Stato che con una legge dello Stato nel silenzio dei grandi partiti consenso eccetera eccetera
E col consenso ovviamente delle
Anzi spinti dall'Autorità detto i tecnici Asti questi treni subemendati da padre madre e poi sono diventati patrimonio dell'Istituto per gli sul tema il tetto del clero
Il quale è gestito il modo
Inconoscibile
Riconoscibile perché io ho chiesto qualche volta non certo di Curia ciliegie mi cadavere uno straccio di un bilancio che dica
Istituto di sostentamento del clero questo qua proprio ma neanche il Consiglio pastorale
Riesce ad avere queste cose dovrebbero dare al Consiglio pastorale
Considero questo l'organo che rappresenta
I laici che vengono tutte le parti da di oggi sono un centinaio di persone che si trovano una volta al mese che discutono del parere che
Il il la legge canonica verranno studio ci dovrebbe
Costringe costringerebbe il vescovo a comunicare i Bilanci almeno una specie di bilanci Occhetto a persone che partecipano e tornano mai visto niente nomi impiegato anche con la funzione della Curia
Perché è questa non voleva ma voi cosa volete non è l'uso pubblico obbligati non è vero perché
Sarebbe obbligato istruito quindi
Confusione e questa che una delle questioni grosse
E chi sono discutono all'interno di quei quattro pellegrini che siamo noi che hanno
Una posizione
Critica contestativa all'interno
Per
Riassume fatto capire interna una riflessione su come la Chiesa deve gestione povertà
Ecco
Come strumento di rilievo igienizzazione per capirci adesso voce forte presenti questo teatri pubblici a norma non lo affermo bene ma comunque come
Come strumento di chi non lo si evince debilitanti infatti questo tipo di
Battaglia diciamo si scontra conto un'antica tradizione molto interessante contro una rapina recente attivamente recenti il problema non scappa
E loro appunto il problema è quello di creare un pezzo di opinione trattore
Che non sia solo testimonia missionari di
E che ponga questi problemi in tutti i suoi termini anche nell'ambito di una forte contestazione
è delle strutture statuali e le strutture stop ai dipinti
Gestisce del Ministero interno che
Si trova un foglietto che arriva dalla Conferenza episcopale che dovrebbe dare resoconto e l'otto per mille che fa ridere
Così se i revisori dei conti così se amministratore dovrebbe finire questo foglio che richiamano indietro perché tu devi darmi una cosa o se
Ecco porta espresso dall'Ufficio la io l'incarico è tre volte ha fatto delle interrogazioni qualcuno ma
Può qualche può questo problema abbia
Da parte mia e confermo che effettivamente i dati sono disponibili su internet basta metterli su un motore di ricerca e sono accompagnati da una relazione che davvero sono quattro cinque pagine al massimo
Dove si dice sostanzialmente che va tutto bene Caisse che il prossimo anno andrebbero
Ma
Nuove
Si
Allora
Di
Aspetta catering caritatevole della
No
Spesso
Insomma
è
Formata
Benissimo
Insomma fa
Pare che spunzoni di più pubblicizzare evidentemente del terzo mondo per prendere più soldi che
Le scarpe di Prada pare insomma a più un appeal dal punto di vista del marketing e ripeto comunque gli effetti si si vedono ma anche la cittadino voglio dire
C'è tutto questo discorso che va bene ma
Anche lo Stato dovrebbe avere interesse come è stato a pubblicizzare la sponsorizzazione per la scelta a se stesso
Anche perché di soldi ne prende tanti ne prendiamo visto quasi cento milioni pure non spende neanche un euro per la pubblicità è l'unico dei dei qua dei dei soggetti che competono per i soldi eppure non non non spende energie in questo senso
Voglio dire quindi non c'è proprio la volontà di fare un una competizione seria perché io credo che se lo Stato lo facesse
Otterrebbe ottimi risultati da questo punto di vista pari almeno al cinque per mille
Qualche altro intervento
Sì
Ne ha
Sì allora
Sono argomenti complicati cerchiamo di semplificare al massimo allora il concordato c'era solo la Chiesa cattolica una situazione diversa
Perché appunto era chi esami di Stato tra l'altro
Quindi piccola questo fatto sotto come abbiamo visto
Sotto il fascismo quando poi
Né se ne se ne esce ci si pone il problema appunto delle altre confessioni religiose anche perché
Una delle motivazioni sociologiche che si sono accampate al fatto che in Italia si fosse radicato una il fascismo era anche
Quella del
Del lupo del molo pensiero diciamo così quindi
Una sola chiesa
Che ha aiutato alla realizzazione del di un piano di vettoriale
E quindi nella Costituzione spinta
Dagli americani si imposta l'apertura e quindi
Cioè il famoso articolo otto della Costituzione che casualmente qua dividendo che dice che tutte le confessioni religiose
Sono ugualmente libere davanti alla legge tutte
Quindi porrebbe lo Stato in una posizione neutra
Anche se c'è l'articolo sette che però formalmente semplicemente riconosci Patti lateranensi ora questa
Questa formulazione è stata molto complicata in sede della della Costituente costituzionale
Può essere interpretata in tutti i modi ed è stato interpretato in tutti modi io da giurista la interpreto che quindi lo Stato deve essere un soggetto neutro
A e quindi stante che deve trattare tutte le confessioni religiose commesse fossero dell'importanza al massimo
In
Sta soltanto quello che il peso concreto di ogni singola nel senso che se un soggetto a me come credente è un altro a qualche milione forse deve dare prevalenza all'altro
E però lo strumento del concordato ripeto uno strumento che si è voluto continuare in sé ma solamente che sanatorie
Con le altre chiese con le altre istituzioni religiose si sono fatte punto delle intese volte anche lì a regolare quelli che sono i rapporti
Con con le stesse e
Però la la posizione risulta
Molto dignità se non altro perché non non esiste l'insegnamento
Nella religione valdese tossiche della Regione
Modifica nelle nelle chiese quindi non c'è il problema
Cioè i punti di contatto da un punto di vista economico che sono poi quelli su cui si ruota ruotano i rapporti giuridici sono molto limitati
Si parlava prima degli oneri di urbanizzazione della necessità di dedicare determinate aree per esempio gli edifici di culto
Ci dice di edifici di culto
Sappiamo che presentazione se le mosche laddove c'è una comunità locale che richieda Peter legge io devo dedicare determinate zone esigenza di culto
In Italia come vediamo se non sempre stata indirizzata verso attiva Cattolica possono rispondere anche e questo viene
Viene fatto tramite le le intese ecco tutto qua
Concreto la la differenza di status forse vi siete proprio nella differenza che
Per le modifiche alle intese cioè che le intese non essendo
Considerate di rango costituzionale possono essere tranquillamente
Rimodificata
Anche un paradossalmente a livello unilaterale allo Stato italiano mentre per esempio così non può essere per il concordato per come Q percome così è stato scritto comunque inserito nella costruzione
Questo
Grazie
Sì
Allora la mancata laicità in Italia non c'è soltanto per la disparità ad esempio tra come viene trattata la Chiesa cattolica rispetto come vengono trattate altre chiese
Ma anche e soprattutto direi
Per la disparità di trattamento tra persone che fanno riferimento ad una posizione filosofica hanno una religiosa e coloro che invece fanno riferimento ad una fede religiosa
Questi secondi hanno la possibilità di fare intese con lo Stato di prendere una quota dell'otto per mille ed io vere vari benefici e riconoscimenti
Coloro che non fanno riferimento a ad una fede religiosa cioè quella almeno dieci milioni di atti che esistono nel nostro Paese non godono di alcun riconoscimento
Beh a me questo sembra piuttosto grande
Esista addirittura una posizione
Quasi un po'paradossale diciamo tra una minoranza dei soci dell'Uaar Unione degli atti e degli agnostici razionalisti
Che dice
è vero
Noi ci battiamo primariamente per l'abolizione dello del concordato e soprattutto dell'otto per mille
Però la strada sarà lunghissima nel frattempo
Perché non pretendere il riconoscimento di una parità tra una posizione filosofica non brevi Giosa e una posizione filosofica religiosa
E quindi perché non chiedere che l'UVAR di venti un soggetto avente diritto a di intesa con lo Stato italiano e ad una quota dell'otto per mille
Questa è una discussione complicata difficile che riaffiora ogni tanto e si verifica poi sempre che è minoritaria e quindi si tira avanti
E io credo però che mantenere aperta questa riflessione sia utile
Ogni tanto la ripropongo
Anche stasera
Oppure ci sono altri interventi
Ne ho mangiato
Grazie