L'intervista è stata registrata giovedì 2 febbraio 1989 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Elezioni, Europee, Sciascia, Verdeuropa, Verdi.
La registrazione audio ha una durata di 13 minuti.
Rubrica
09:58
09:30
10:00 - SENATO
8:45 - Camera dei Deputati
9:15 - Senato della Repubblica
9:20 - Camera dei Deputati
9:30 - Camera dei Deputati
11:10 - Camera dei Deputati
14:00 - Camera dei Deputati
9:30 - Evento online
10:00 - Roma
LV
Allora Sergio presta nei giorni scorsi è stato reso pubblico l'appello che ormai viene correttamente definito per la lista verde Europa
Tra questi ipotesi di confluenza e che un appello rivolto in particolare a tre forze politiche Tusek esponente di una di queste tre forze politiche parlamentare del gruppo verte
Ieri c'è stato un primo intervento autorevole da parte di un esponente nelle liste verdi pronti Alex Langer sulla manifesto che si è dichiarato estremamente favorevole a questa ipotesi dato posiziona quale
Ma mi pare che non siano però la stessa cosa l'intervento di Alex sul manifesto non io non l'ho trovato coincidente con l'appello nel senso che la mantello Vanessa direzione ma mi pare che le differenze siano da una parte c'è l'appello di Sciascia e altri che dice c'è una lista unica di P diretti e pietre radicali d'altra parte c'è all'ex che riprende se ho capito bene la sua posizione la decisione che è stata presa Majority all'assemblea previste vedi cioè liste Sole che ride avverte esponenti quindi su persone non Supercoppa menti informazioni mi mi sembra se due cose diverse
Ora e la posizione mia così quel critica rispetto all'appello il CIACE perché mi sembra riduttiva
Di potenzialità molto maggiore in questo momento il la centralità della questura ambientale che se ho letto bene l'appello Sciascia non viene
Ribadita quell'appello
Trova ascolto era influenza molto più ampie del delle tre forze che vengono richiamati all'appello
Cioè c'è un grosso dibattito grosse Agra sentenzia nel mondo cattolico nel mondo comunista del mondo laico
Ma ecco una pregiudiziale penale operò no però
Che asset altri livelli di movimento diciamo
Sì però assiste a perdere la scadenza elettorale europea
Delle barriere
E questo è il primo punto di disaccordo mi
Dove doveva tendere ad aprire Tosca chiudere
Il secondo la seconda perplessità la seconda critica e che mi sembra
Come dire un'operazione romana di vertice in qualche modo che tende o rischi di mettere un cappello rischia di mettere un cappello a invece esperienze molto interessanti che si stanno sviluppando a livello locale
E che coinvolgono proprietario i radicali ma anche altre forze ribadisco mondo cattolico e il mondo comunista in particolare
E quindi per il rischio di questa ulteriore strozzatura numero tre
Sono in disaccordo sul fatto di dare questa centralità alle alla scadenza elettorale
Cioè adesso abbiamo sul tappeto campagne battaglie molto grosse
Percepisse ai referendum anticaccia pesticidi
E e rischio secondo me e questo sono queste due appuntamenti nei prossimi mesi che dovrebbero aver la centralità che invece l'appello tende a dare alle alla scadenza elettorale
E quindi queste su questo l in sintesi le le le mie le mie perplessità le le mie critiche insomma
Ecco scusami Sergio quindi la tua ipotesi che vedi per questa scadenza elettorale europea di cui i firmatari dell'appello dicevano facciamo una prima occasione per sperimentare questo questo schieramento che vada al di là delle cyclette e si clone di partito dei simboli degli steccati delle contrapposizioni statua posizione sia quella manteniamo le questi steccati queste sigle queste differenziazioni no il buon senso soprattutto in mente tanto alla scadenza elettorale come quelle europee a che va oltre sì secondo me per le europee
E Siegfried dovrebbe seguire la posizione e di Maioli cioè viste del Sole che ride avverte a persone
Piuttosto che gruppi mi sembra che questa sia la differenziazione fondamentale non c'è l'appello dice mettiamo insieme non facciamo
Tre liste radicali di Pivetti la posizione da Federazione delle liste dice facciamo liste del Sole che ride aperta a personaggi di variare che non siano solo quelle tradizionalmente ambientalista o tradizionalmente mi pare che d'aver capito che queste sì anche la posizione espressa da Lang nel nell'articolo di ieri anche se lui uno ecco non vorrei che poi si dessero letture in assenza dell'autore del Maiellaro della Maremma arriviamo al meglio io vi è la mia vera che ti do la mia è che la cosa migliore Nietzsche ma di leggere nell'articolo di lamiere e la un appello che alternava papale ritenere di ossia quella di non accadere inoltre flesso partitico ai foodies amanti animali terrestri sì su questo siamo tutti d'accordo però appare cogliere il punto di caduta dell'articolo di Alex
Mi sembra assolutamente coincidente con il punto di caduta delle piste Verte non migliori non vedo differenze perché ripeto angoli propone simula il Sole che ride con liste aperte a singoli a personaggi significativi Esterni che è stato anche quello che sarà il proprio come segno di non chiusura da questo punto di vista però per tornare alla da una vettura
Io vorrei dire queste pietre o che si è bene e che liste Verdi prosegue però che ci sia questa aggregazione in questo momento crescente di crescente coscienza ambientalista in questo Paese
Di chi mi sembra che in la appuntamenti Sinigaglia abbia deciso comunque di presentare liste di tipiche di Pitecidi alloro cosa voglio fare pr mi sembra che ci sia un congresso a marzo questa rete dovrà eccetera comunque c'è già la gestione non partecipare col proprio simbolo con i propri candidati uso tutti sotto una bandiera e c'è stato è già stata appresa
Però punto singole persone voglio Dimmi abbiamo avuto le le il sentimento in Alto Adige no dove da anni si lavora
Insieme e Lucio Stati candidati di varie provenienze culturali ma già nell'ottantacinque io vedo la realtà bresciana per esempio dove c'era una realtà in cui si lavorava insieme lì senza nessun problema voglio dire quando c'è un lavoro comune e le cose sono radicate
Ed e naturale è ovvio che ci siano candidati diverse provenienze culturali ottimo che questo appello e che l'impostazione diciamo del sette per cento classico cioè raggruppamento dei tre delle tre forze
Si è un'operazione in realtà regressiva di strozzatura e appunto ti di un po'da vertice se mi passa il termine un po'forte insomma
E per questo non mi non mi entusiasma molto
Stamane un attimo ancora l'anno Erlanger diceva di non c'è un profilo di rischio che
Lei attesi
Ma ribadiscano anche in questa occasione ha una posizione un po'dai titolari di quello che di tutto quello che va sotto il nome verde di tutte quelle che sono le istanze ambientaliste che questo disco invece andrebbe
Superato non ti sembra che anche quello che dice Tucci sia
No no io sono molto sono molto accordo che esiste il rischio il rischio è nato un po'con con l'esperienza verde io credo che si sia cercato finora di evitare questo rischio
Voglio dire chi scrive Chi è senza peccato scagli carica prima pietra chiaro che quando c'è un rischio poi ci si incorre poi tutti nelle Roberto Abbado e successiva del rischio
Non mi pare però che la soluzione prevista di liste vero di aperte sia rappresenti un un incorrere nel pericolo
Saggio come si stanno preparando allora le liste Verdi a questa scadenza europea fra l'altro c'è anche una voce che circola sulla possibilità come si è già verificato INAIL scadenze locali diciamo elettorali che dichiara tentativo di formare liste anche Verdi ma alternative comunque diversa da quella ufficiale
Presero su qualche giornale presente qualche Almiento la percezione mi è che si stia andando cioè processi formazione che era stato stabilito ma ormai gli ori è che entro per fine febbraio ci sarà proposta aveva una lista cioè ogni c'è una specie di consultazione qualche modo alle liste popolato nomi per tutto il territorio nazionale
Tutto l'Elenco verrà distribuito a tutti e poi le varie assemblee dopo aver sentito le associazioni le forze e sensibili dentro e fuori la federazione delle liste verdi si sceglieranno listeria circoscrizione per circoscrizione ora questo è un po'il processo sta seguendo l'iter che sta seguendo disco sulle liste verdi alternative che dicevi tu
Un punto ma so che adesso che anche lì bisogna capirsi viene sui termini perché se è lo sbocco l'arcobaleno
Distretti non so se poi riferirsi al non ma sì no romena
Sette un'altra cosa vi saranno in ogni caso da qui alla ultimo momento utile occasioni di dibattito di incontro anche con queste altre forse con un altro spezzoni di questo movimento per valutare comunque di significato lei
I libri gli incontri delle dei piedi intesi come federazione di Seveso sempre stati aperti a tutti quei che son pure un partecipare non abbia avuto Marco Pannella per esempio dei pronto diverso che assemblee Ronchi è venuto all'assemblea di Maiori per quei credo che gli appuntamenti sono fissati sia quelli circoscrizionali che quelli nazionali a metà aprile se non ricordo male card quindici sedici aprile
Sì dibattito non mancano insomma non
Come dire mi sembra che stia dati il falso problema allora da in questo senso perché non ho capito dove dove il problema se è un problema di nomi e se è un problema politico se è un problema
So l'appello degli intellettuali ripeto mi sembra più la chiusura di un'apertura
C'è un c'è una una tendenza crescente una cosa in espansione non vorrei che si si facessero qualcuno l'ha già detto ma insomma gli errori della vecchia sinistra
Vecchia nuova sinistra di di di di di spezzettamento IED di raggruppamenti di perché in questo modo si farebbe sicuramente il gioco dei nostri prestare i politici quindi degli inquinatori sì chiosco degli inquinanti e non si prenderebbe un buon servizio alla al rendere più un po'più verde più ambientalmente compatibile questa società italiano insomma
Insomma arriveremo alle europee Sella tua tesi prevarrà con lite vera e avverte alla partecipazione di candidati di altre provenienze ma la titolarità delle liste verdi rimane quella che
Ma non ma anche qui no il qui questo problema della titolarità me sembra mal posto perché fa c'è un simbolo che non è un partito che raggruppa persone diverse provenienze cosa vuol dire perdere la titolarità
Si deciderà per esempio come se accettare o meno alle candidature
Scadute chi dovrebbe decidere cioè da nell'iter nell'iter che non è
In malafede l'azione come come è stato fino adesso mi sembra vadano come terminale di un processo molto più molto più ampio
Voglio dire nelle lezioni nelle politiche dall'ottantasette e lì era stata c'era stato questo meccanismo dei garanti no quindi c'era stato Federazione associazioni ambientaliste
Mi pare che Illy ter che ci siamo dati ricalchi questo schema perché si dice tutto il coordinamento deve sentire il consultazioni uno quindi a consulta verde con tutte le forze che sono dentro
Che sono molto variegate settori pachistano apprendo queste tematiche io non la vedo come non mi pare che sia una come dire
Una titolarità limitata no è una titolarità collettiva anche perché poi l'abbiamo sempre detto che non è se nessuno che portò sommando i vari spezzoni vari cultura Exxon messe insieme l'acconto per quello per pareva sempre arcipelago no
Non
Una Massimo Teodori la legge
Contro la droga così viene definita legge Jervolino Craxi sta in appena iniziato faticosamente il suo iter al Senato e già si sta sta prendendo corpo nel Paese un forte opposizione
Ai punti principali che questa legge enuncia
E si preannuncia per il quattordici di febbraio con una importante manifestazione proprio contro la legge Jervolino Craxi contro la legge del Governo sulle tossicodipendenze allora vediamo che cosa sta succedendo
Ma ecco
Intanto ricordiamo la legge governativa di modifica del vigente numero seicentottantacinque del mio centosettantacinque sulla droga tossicodipendenze eccetera
Questa legge è stata Annunziata con grande clamore nel corso dell'autunno nel corso del road uno è stato fatto una campagna stampa dicendo che la nuova le nuove norme che sostanzialmente dirle la cui parte principale quella riguardante la criminalizzazione del consumo di tutte le droghe di qualsiasi tipo
Eliminando diciamo quella scappatoia che c'era una norma vigente che è la cosiddetta modiche quantità che con quelle norme si sarebbe fatto un grande passo avanti nella lotta a alle droghe nella Lobbene nella lotta l'affronta il problema di tossicodipendenza
Questa è una grande operazione immagino una scandalosa operazione immagine perché in realtà questa legge poi non è stata mai presentata al Parlamento
E e ed è una legge che non solo illiberale ingiusta e pericolosa perché criminalizza
Potenzialmente milioni di cittadini ma è impraticabile perché se sito se il giorno in cui fosse approvata
Si applicasse realmente questo significherebbe che la giustizia sarebbe sommersa da milioni di provvedimenti di carattere mi sentivo di carattere giudiziario ora finalmente dopo questa grande campagna stampa che non ha portato nessun ma da nessuna parte la proposta viene presentata in Parlamento va in Senato nelle prossime settimane e allora abbiamo organizzato una mobilitazione di tutti coloro che sono contrari a questa legge che avrà la nulla sua tappa importante il prossimo quattordici febbraio con una manifestazione nell'auletta dei gruppi che cosa e significativo di questa manifestazione promossa dai gruppi federalista europeo del previsto europeo ed ecologista del senatore dal Coordinamento radicale antiproibizionista
Quello che è significativo direi assolutamente nuovo
E che per la prima volta intorno ad un tavolo boh si mettono insieme e non solo
Forse esponenti di forze politiche ma tutta una serie di operatori e di persone direttamente interessate alla questione droga ai problemi connessi
Allora per una prima occasione pubblica di incontro e di dibattito su quali punti e con chi soprattutto
Ecco dicevo è un fatto assolutamente inedito che intorno a un tavolo ci siano da una parte esponenti di forze politiche allora per la prima volta sono insieme
Inizieranno i radicali comunisti i verbi Democrazia proletaria parrebbe scontato anche se per i comunisti hanno avuto sempre una posizione diciamo abbastanza articolate anche divisa al loro interno
Per il Palio comunista verrà sia Luciano Violante che vicepresidente del gruppo della Camera e che si è sempre occupato dalle questioni relativi alla droga dal punto di vista la giustifica sì anche Chicco Testa
Segretario nazionale tra Legambiente ma la cosa dicevo interessante e che abbiamo messo insieme su un unico fronte personaggi importanti una serie di magistrati
Che dichiarano che questa legge è una legge demente e folle per esempio Gabriele Cerminara dimensione democratica ed altri ancora
Il segretario nazionale del sindacato di polizia Roberto Sgalla è la prima volta che l'amministrazione contro la legge droga partecipa un esponente ufficiale dei i poliziotti
Esperti di ogni tipo da Giancarlo Arnao che ognuno conosce e a a Amato Lamberti dell'Osservatorio della camorra
A Elvio Facchineri lì che è un noto psicanalista
O e poi la cosa anche qui inedita e che avremo praticamente i rappresentanti sia degli operatori per le tossicodipendenze pubblici che tutto il vasto mondo
Degli operatori i privati di gruppi e comunità cioè da una parte il dottor Mario Santi che il segretario del coordinamento nazionale degli operatori del tossicodipendente che operano in strutture pubbliche dall'altra parte avremo don Luigi Ciotti del gruppo
Abele di Torino Massimo Campedelli che segretario nazionale del Coordinamento delle comunità di accoglienza che raccolgono settanta ottanta comunità poi non so don Andrea Gallo di Genova
Don Rigoldi di Milano e via di seguito quindi abbiamo fatto
Uno schiera diciamo questa legge è riuscita
A creare una unanimità o quasi unanimità sia politica che di operatori sul campo
Nei confronti del problema della droga con una netta e e forte contrapposizione cosa che non si era mai verificato fino ad oggi su una nessun'altro problema della droga e questo indipendentemente dalle posizioni che ciascuno ha nel senso che noi radicali conserviamo le nostre posizioni antiproibizioniste sulle quali abbiamo da sempre agito il potere magico però in questo momento riteniamo un fatto
Importante mettere tutti insieme per bloccare questa legge tanto è vero che il titolo della manifestazione da lui promossa no alla legge governativa sulla droga
Repressiva illiberale ingiuste
Ecco Massimo una valutazione questa forte contrapposizione che si sta coagulando contro questa legge è riuscita a trasferirsi anche nelle aule parlamentari
La strada la nostra strategia di questo incontro che volutamente abbiamo voluto tenere molto largo e molto aperto è quello di impostare una contro cannibali
Rispetto alla compagnia alla campagna di mistificazione che in autunno si svolta dopo appunto i famosi pronunciamento di Craxi ritorno dagli Stati Uniti in cui si è identificato con questa legge il bidone la lotta alla droga facendo una grande operazione di istigazione e quella di condurre una campagna
Che abbia un impatto sull'opinione pubblica e abbia un impatto sul Parlamento
Nel momento in cui si comincia a a discutere a decidere su questa legge governativa ospitiamo che oltre a coloro i quali sono già dichiarati contrari appaiono tutte le contraddizioni sul fronte anche del governativo cioè sia tra i democristiani e ci sono già ce ne sono peggio espressione sia tra i laici che anche fra i socialisti che sappiamo sono molto dubbiosi di questa che tutta un'operazione di immagine
Ed è un'operazione che lascerà molto l'amaro in bocca quindi siamo questo appuntamento quattordici febbraio
Di questa primo incontro aperto e proprio per mettere a punto una campagna ad hoc che abbia suo aspetto la pubblica opinione e il suo aspetto più strettamente parlamentare per sbarrare il passo a una legge che è una legge sarebbe una legge davvero disastrosa
E allora Franca basti parlamentari avverte letta a Piacenza la l'appello di questi giorni lanciato due giorni fa
Su da un un folto gruppo di intellettuali di esponenti del mondo dello spettacolo della cultura dell'ambientalismo
Sta raccogliendo una serie di Parini alcuni favorevole alcuni contrari ma comunque ha aperto una riflessione all'interno di questo vasto arcipelago ecco la tua posizione quale
Beh e la cosa mi sembra molto interessante è molto stimolante io penso che sia necessario riflettere sulle cose espresse nell'appello e anche sull'articolo di Langhe narra che lo accompagnava passo manifesta lo stesso
E penso che come tendenza eccome percorso urbano di condividerlo
Mi sorgono alcuni problemi sulle attuazioni concrete
Come può avvenire io alcune resistenze a fare cartelli elettorali OPA anche unità diciamo solamente per fini istituzionali io penso che un processo di unificazione
Che vedano soltanto forze politiche ma anche la gente le persone così come nell'appello tra l'altro conteneva
Sì è un discorso appunto molto valido ma deve essere un processo processo effettivo che fonda il problema di di ultimo intervento al di là poi dopo il scorsi istituzionale
Ecco non non mi mi sembrerebbe un'alleanza per le europee finalizzata soltanto alle europee a un'alleanza purtroppo politicista con tutti i limiti che il politicismo pone no
Invece una riflessione su un
Una nuova forma di aggregazione penso che sia importante però significa secondo me aver chiaro che si va verso lo scioglimento delle cose attuali per creare qualcosa di nuovo
E quindi tutti devono anche essere disponibili a a mutare loro riferimento organizzativo no e a a trasformarlo ecco in queste condizioni penso che possa essere interessante
Ecco Franca l'appello come dicevi tu si rivolge alle persone cittadini coloro che sono interessati a certe battaglie
E certe prospettive però si rivolge anche a tre forze politiche e già istituzionalizzate diciamo così Democrazia proletaria i radicali le liste verdi ecco vediamo un attimo l'atteggiamento della forza politica di cui tu fai parte le liste nere quali tipo di dibattito una ipotesi del genere sta aprendo al suo interno Langer scriveva ieri c'è le liste Verdi devono sventare il pericolo di partitici zar siti ritenersi un po'troppo i depositari proprietari di una siglati un e di un mondo di una serie di istanze
Sì io vedo con preoccupazione la nascita alla consolidamento di un ceto politico
Lo vedo con provocazione liste verdi e d'altro canto non posso non guardarlo con altrettanta preoccupazione per quanto riguarda anche altri partiti
Gratuite facevi riferimento
Mi sembra che ne per quanto riguarda sia radicali sia dipinti se c'è stato un consolidamento di questo ceto per quanto riguarda i veri dibatte ancora molto aperto io ti posso riferire l'esperienza
Della mia istanza fondamentali mio referente principale la mia lista no locale
Keynes abbiamo avviato un dibattito sullo scioglimento della lista per costituire un qualcosa di più ampio evidentemente dibattito ha iniziato non si è ancora concluso stiamo così discute la faceva circolare del del materiale delle lettere del prestito posizione
E lo scoglio più grosso è che effettivamente questa questa operazione vogliono usa un termine molto brutte non sia appunto un'operazione pilotata da una forza ma esprimono esigenza reale e allora è importante che l'esigenza emerga da parte della gente no e che non sia soltanto un discorso di sì uniti di un partito o di una forma formazione organizzata che che lancia un qualche cosa già di precostituite preconfezionato io penso che
Le modalità le forme debbano essere discusse dalle persone che decidono di fare un'esperienza di questo genere e non puoi dare in ogni caso niente di
Confezionato appunto vediamo una valutazione su quello che è l'atteggiamento del partito radicale che certo è un partito che nel corso degli anni era sedimentato certe strutture a una rappresentanza parlamentare già da diverse legislature
E che pure ha fatto una scelta difficile aperto un dibattito profondo nel proprio interno
Con la decisione di non presentarsi più sotto il simbolo radicale alle elezioni neppure quindi per le europee
Con il discorso che si è aperto sullo superamento di strutture di partito così come sono state finora concepito ecco qual è la tua valutazione su questo che impulso può dare un discorso come quello del
Indubbiamente è un un segnale molto positivo e che va proprio anche la direzione dell'appello quello che però forse un limite consentitemelo dall'e sterno Potenza che non sia vero
è che tutto questo rimanga molto nell'ambito istituzionale e quindi punto in un discorso di presentazione o no alle elezioni io credo che invece è un'aggregazione di forze persone diverse
Abbiamo essenzialmente la a la finalità attivi iniziative anche concrete sul territorio
Quindi vedrei una ramificazione molto decentrata molto locale un'aggregazione cioè deve nascere molto dal basso che dal decentramento e deve porsi come o e tiri prioritari principali campagne di opinione campagne di intervento sul territorio più che nelle istituzioni il livello istituzionale è un livello posteriore
Che da una rappresentanza quello che si muove nel Paese ecco io penso che invece l'attenzione che il partito radicali dedicata alle istituzioni è senz'altro molto stimolante per chi vogliamo poca pratica nelle istituzioni stesse
Però sia forse un un po'limitata ha ha questo di bello a volte quando si parla con i compagni radicali non
Sì hanno poteri linguaggi differenti e poi magari sentendo anche le stesse cose però il linguaggio o o l'attenzione è molto dedicata proprio al discorso della rappresentanza istituzionale per quanto riguarda la dica
La cosa voglio dire non è non è un giudizio negativo un una costatazione di diversità quanto meno io la vivo in questo modo però però penso che possa essere fruttuosa anche questa questa diversità
Per concludere Franca il tu dicevi mi interessa il senso di questo appello e della intervento di Langer il giorno dopo
Ma vorrei capire meglio come si articolerebbe poi nel concreto ecco la tua idea di come si dovrebbe articolare un discorso di questo genere in presenza della scadenza elettorale europea ma non solo anche oltre questa scadenza
E io Borretti dico subito programmi piacerebbero mi piacerebbe il fatto che ci si spartisce lei candidature in base alle componenti credo che non sia questo il terreno però ecco voglio dire questo è un pericolo che può è sempre essere presente la quella di marcare la propria presenza la propria partecipazione no quindi presentando persone
Invece io credo un processo appunto molto decentrato dove le varie realtà anche locali discutano e facciano eventuali comitati promotori se questo il terreno non so io devo ancora punto pensarci
E poi essenzialmente che sia punto
Si veda coinvolto molta della società civile più che le forze politiche organizzate quindi tutto quello che si muove nel sociale contro un imbarbarimento che mi sembra passi nelle istituzioni ma che può può determinare una svolta Barbara nella Società guarda la questione peraltro riguarda la questione tenda
Anche sulla sul sulla sull'aborto come viene come viene gestita io penso che ci siano i problemi che vadano affrontati però mi sembra che ci sta
Stia stia aumentando stia diventando molto forte una tendenza molto reazionaria che tende a voler imitare dalle partecipazioni alla libertà delle persone
Quindi su questa base io penso che bisognerebbe delegare sul fatto di partecipare in prima persona sul fatto di vivere in prima persona le contraddizioni che la felicità pongono è a livello di di salute a livello di ambiente liberatisi vivibilità
Ecco questi in questo e creare quindi una
Un'opinione e una pratica di lotta contro questa tendenza bar insomma
Ecco penso che sia insieme che se sia questo non vorrei che si trasformasse appunto in una
O di un intergruppo P con in più qualcuno qualcun altro che che che dia copertura a alla cosa
Per concludere con una battuta sei più ottimista o più pessimista sulla possibilità di concretizzare una prospettiva già
Sinceramente non lo so i fratelli e il dubbio che che ora che spero di di di confrontare con una nemici della lista
Però penso che se non ci si mette in questa ottica
Vedo un
Futuro testi e quindi
E quindi sono pessimista nel nell'arroccamento e il fatto che l'arroccamento posso pro portare dei dei progressi sono penso che invece il rimettere in discussione rimescolare le carte sia in ogni caso anche non vada in porto questa questa proposta se in ogni caso una un una prima fase importante di di di riflessione discussione
Mario Capanna tutto è stato sostenitore con molti i tuoi compagni all'interno di Democrazia proletaria della necessità di arrivare aree ad una iniziativa comune con altre tre forze con altre due forze già presenti istituzionalizzati dirvi
E i radicali ma allargata a tutte le associazioni e cittadini che volessero partecipare che avessero in comune alcuni obiettivi
Se è stato messo in minoranza nel tuo partito la minoranza sostanziosa cadeva ormai quasi alla metà al corpo di Democrazia proletaria
Oggi una proposta per molti versi analoga viene rilanciata da un prestigiosissimo schieramento di personaggi della cultura del mondo dello spettacolo del mondo ambientalista come rispondi a questa sollecitazione e cosa ne può nascere
Tutti vorrei dire che questa iniziativa di un gruppo come ho detto giustamente prestigioso di intellettuali di personalità dalla cultura vecchia pacificata tempestiva e coraggiosa e intelligente
Proprio perché tende sia in misura sino all'appuntamento europeo del giugno prossimo ma con la consapevolezza di mettere in moto un processo e un progetto che va ben al di là che poi era una idea di fondo che noi all'interno di Democrazia proletaria fin dal settembre scorso abbiamo sollevato
E io sono molto lieto di vedere che questa cosa sta camminando sta lievitando sta crescendo
E decide lo subito aggiungere che in politica come ognuno di noi vede in base alla propria esperienza
Di semplicissimi si propagano con la velocità della Gramigna nei campi mentre invece di progetti politici seri come questo
Ambiziosi
Ti guardano al futuro come questo incontrano com'è ovvio resistenza spiriti conservativi difficoltà ma è proprio questo che gli rende solidi ed efficace quindi io sono non sono molto soddisfatto
Ma oltre a questo sono estremamente favorevole questa presa di posizione
E stando alla giudicare da in prime reazioni mi pare che sta mettendo in moto innescando dei processi molto positivi anche perché questo vorrei sottolinearlo
Non è la proposta di una sorta di tavolino a tre gambe cioè PPI Verdi e Radicali punto
All'opposto pur richiedendo il coinvolgimento come è giusto del patrimonio positivo accumulato da queste tre diciamo forze schieramento ma si rivolge a una serie di interlocutori che è molto più ampia
Non solo quella miriade di associazioni più o meno di base più o meno organizzate ma che oggi sono presenti gruppo in tutta Italia voglio dire oggi non c'è piccola città piccolo comune che non veda per esempio l'attività pagare di un piccolo collettivo voi contro la discarica abusiva voi contro l'inquinamento del fiume locale poi contro l'assessore corrotto poi contro la speculazione urbanistica ma oltre a questo quindi si rivolge anche alla grande area di sofferenza dei fili elettrici relazioni sindacali a quei settori di credenti che non si rassegna
E quindi vogliono un mutamento profondo della cultura e degli assetti politici e sociali attuali ecco perché se questa cosa decolla e ha tutte le carte per poter decollare può diventare la novità politica inviti dalle degli anni novanta
In grado di per rimettere in movimento un sistema politico che Rancid amante immobile da circa quarant'anni nel nostro Paese
Ecco che pendant perché da parte dei cittadini delle associazioni di base della gente in giro per l'Italia vi sia una grande disponibilità e questa ipotesi che possiamo chiamare verde Europa o arcobaleno quello che sia
è vero che le maggiori resistenze si registrano
Nei deserti se nei vertici delle forze politiche che in qualche modo dovrebbero essere coinvolte dovrebbero dare l'impulso a questa a questa iniziativa una tua valutazione sui diversi atteggiamenti che si registrano nelle tre forze politiche già costituite di Peter di e radicali ognuna diversa
Dunque a me pare che anzitutto e le obiezioni le resistenze i tentennamenti
E si collocano in un modo che è abbastanza trasversale movimentato c'è per fortuna non sono cristallizzate questo è un fatto positivo
In secondo luogo mi pare rilevante per quanto riguarda il multiforme diciamo arcipelago verde mettere in rilievo le prese di posizione di grande interesse ad esempio di persone come Ermete Realacci che è presidente della Legambiente quindi della maggiore
Associazione ambientalista di sinistra che totalmente favorevole a questa idea e a questo progetto
Non so la recente adesione ad esempio di nuova sinistra dalla Val d'Aosta
Che lo schieramento composito ma che ha avuto anche una percentuale una percentuale elettorale molto importante echeggia un indicatore sostanza
Il fatto che il comitato antimafia di Palermo fin quando noi tiriamo fuori questa idea da settembre scorso e disse e l'idea buona
E catodico comitato antimafia di Palermo io l'organismo preceduto da un poliziotto che rischia la vita ogni ora diciamo infatti deve girare con la scorta armata ed altro quindi una presa di posizione come questa che viene da una città di frontiera come Palermo con tutte le immense difficoltà che sappiamo mi pare che sia altamente significativo radicali
Mi pare che le prese di posizione di molti esponenti radicali perciò Rutelli pensa Spadaccia penso molti altri sono anche se positive vanno in questa direzione mi pare un fatto degno di
Di una sottolineatura preciso
Democrazia proletaria per l'atteggiamento diciamo della cospicua e ampia minoranza di DP ecco come compito talmente favorevole avendo noi tra i primi diciamo proposto questa idea
E adesso noi lavoreremo anzi abbiamo già cominciato per chiedere alla attuale maggioranza BTP che l'unico modo anche per togliersi da parte di questa maggioranza che voi lo definì maggioranza numerica la semente Sinigaglia ma priva di una progetto politico efficace di togliersi dalle proprie difficoltà e di aderire ma questa idea
Quindi noi stiamo lavorando per ottenere una persuasione diciamo e che sia maggioritaria all'interno di democrazia proletaria
Proprio in relazione questo progetto ci pare molto importante che sia tutta di B a portarti il proprio peso e bagaglio positivo della sua della sua esperienza fermo restando ma questo io dotata di e compagni fino all'assemblea di Senigallia
è del novembre scorso
Che questo processo come si vede anche da questo appello di personalità
è un processo che nelle corse giacché sta camminando e per di più la cosa che mi sembra rilevante e che sta camminando anche a livello europeo in Francia la sinistra francese come ciò che
A cavallo della crisi del partito comunista francese ispanica si chiede unità con Iglesias ipotizziamo di P. pubblichiamo una sua intervista
Che continuano giovamento che è esattamente identico a quello di cui stiamo sostenendo
Analogamente ragionamento sta camminando in mezzo la sinistra inglese a quella greca in mezzo ai verdi tedeschi e quindi voglio dire è un processo che è nelle cose tenta il cui
Io spero che in democrazia proletaria si capisca che sì anche di tipo a maggioranza non dovesse starci e secondo me sarebbe una cosa assolutamente estranea e ingiustificabile
Questo processo andrà avanti lo stesso
Per cui ADP si pone il problema se parteciparvi oppure no al massimo un atteggiamento contrario dividi potrebbe frenarlo mai protestano le ballate lo stesso
E quindi io spero che sia possibile che molti compagni al nostro interno capiscono che la questione
Non ne di spendere o membri patrimonio di dipinti ma di giocarlo in positivo in avanti questa proposta in modo migliore terre direi capitalizzare al tasso di interesse più alto
I patrimoni e di tutti dai Verdi e Radicali a DPR e a tutte quante le altre forze sociali e politiche e rendendoci conto che a questo punto l'esistente non basta più a nessuno
E dunque occorre davvero lavorare per dar vita questo polo alternativo antagonista rosso-verde
E quindi a questa Progetto affascinante di nuova riaggregazione di forze sociali culturali e politiche che può davvero
Ridare tanta speranza agente che lascerete che pronta R. impegnarsi di nuovo
Per percorre mutuato di trasformazione profondo sociale e politico sopruso ecco i nervi e i verdi abbiamo retto due giorni fa sul manifesto un intervento molto importante di Alex Langer di uno dei leader più prestigiosi e storici tra virgolette nel movimento verde dell'élite tedesca
In cui Alex Langer dava la sua piena adesione a questo tipo di progetto e e metterà in guardia proprio i suoi compagni suoi compagni delle liste verdi dalla porre dei freni a questi notizie dall'avere un riflesso che rischia di essere un po'un riflesso del partitino verde che si tiene ritiene l'unico depositario di alcune istanze di alcune esigenze che sono molto più larghe nella società
Ecco cosa vidi all'interno dei Verdi e soprattutto dopo le prese di posizione abbastanza negative o comunque non molto disponibili di alcuni esponenti anche importanti
Lo dicevo prima non c'è da provare meraviglia rispetto a iniziali resistenze e questo è un progetto davvero ambizioso e che guarda davvero lontano
E che pertanto inevitabilmente incontra degli atteggiamenti riluttanti
Sono distinti conservativi nono che ci sono anche delle forze più a sinistra ecco penso a Democrazia proletaria che poi il mio partito penso a parte dei Verdi
Però e tutto è in movimento e io vorrei che si evitasse l'errore di dare troppa importanza e attenzione alle prese di posizione dei vertici di quel tal leader piuttosto che di quell'altro
Non perché non contino per pare
Ma perché secondo me la questione di fondo è che anche a seguito di questo appello delle personalità e ciò io sono pienamente d'accordo con l'Under
Si dia vita a un dibattito di base dal basso che coinvolga migliaia e decine di migliaia di persone ingerita
Punto ripeto quella miriade di collettivi di realtà di base
E che coinvolga anche le strutture di base di Democrazia proletaria del Partito Radicale dei Verdi
Collettiva
Sì questo avviene allora io credo che assisteremo ad una presa di coscienza e a un irrompere da protagonisti nel costruire questa cosa nuova da parte di un sacco di gente questo mi aiuterà anche talune resistenze dei vertici a sciogliersi a dividersi a sbloccarsi
Chi dovesse mantenere in fondo si accorgerà che resterà abbarbicato all'esistente abbiamo però appena visto che l'esistente non basta più nessuno
Non a caso le personalità che hanno fatto l'appello invitano a un atteggiamento che sia di generosità di coraggio intellettuale e culturale e di volontà di rimettersi in discussione appunto non per liquidare nulla del passato ma per proiettarlo e modificato in avanti Heather la visiera mi pare una cosa di di grande portata direi che e solo da parte in queste realtà nuove sorta in Italia negli ultimi tempi che si sta dimostrando di avere perso braccia mi pare che sia una versione un po'tutto quanto lo schieramento politico che ossificato incartate corrida ma apparentemente inossidabile e immobile
E quindi queste resistenze per quel che mi riguarda l'avevo già previste messe nel conto
Si tratta di mostrare a tutti che solo percorrendo ha comprato questo processo possiamo spingere in avanti l'insieme dei nostri patrimoni e quindi è una cosa da affrontare con grande determinazione
Ecco torniamo Ragtime radicale e se è che stanno vivendo un profondo dibattito interno hanno preso una descrizione un po'tram ma nel panorama politico italiano anche primo partito che la prende quella di non presentarsi più ad elezioni sotto il proprio simbolo sotto la un'unica bandiera
E stanno parlando di scioglimento ma come superamento delle strutture dipartita intese come Sanza che interessino c'è qualche moto lo vale anche chiamato questo può influire su questo
Io penso che il travaglio che percorrono il tempo del partito radicale sia anch'esso positivo perché spingere i radicali
Ma cimentarsi nella ricerca di forme nuove della politica che quindi anche di aggregazione
Questa loro decisione quindi non più presentarsi con liste proprie a nessun appuntamento elettorale nemmeno quello europeo prossimo
E credo che il e utili ai fini di questo processo generale più complessivo di rimescolamento delle carte
Da questo punto di vista credo che sia un elemento favorevole a spingere avanti tutto il processo di riaggregazione alternativa di cui stiamo parlando
Credo anche che sia importante
Dire fin da adesso
Che ciò che conta e il camminare in avanti di questo processo
E non tanto ad esempio come mettere al primo posto candidature o altre cose
Siccome sto parlando in questo momento e quindi vorrei dare anche il buon esempio io dico subito fin da adesso tranquillamente chiedono la benché minima intenzione di candidarmi alle europee quand'è che sia la forma che assumerà questo oggetto e questo per diverse ragioni ma credo che la principale sia che al contrario di De Mita io sono contrario al doppio incarico dire siamo già deputato del Parlamento italiano mi pare che sia più che sufficiente questa cosa quindi credo che anche questo criterio no di norma cumulo delle cariche eccetera
Possa aiutare a mandare in modo più pulito avanti questo processo quindi quindi destini non sono degli uomini o dei leaders ma è il destino di un'idea di un progetto e rispetto alla cui affermazione che dobbiamo subordinare ogni altro interessino minuscolo ai particulare
Io questo l'ho voluto dire fin da adesso che siamo molto in anticipo rispetto alla scadenza perché credo che sia uno dei Moody più efficaci per dal proprio l'idea che qui si sta lavorando a un progetto politico di alto profilo
Dico rossa portata di efficace consistenza e che ha sull'al suo successo bisogna subordinare ogni diciamo prurito e ogni piccola piccola ambizione in questo senso la idea dice scioglimento ma di prosecuzione in altra forma dei radicali
Mi pare che può senz'altro essere valutato come un elemento positivo
Che agire con il decollo e la irrobustimento di questo processo
Per concludere con un'immagine per chi ci ascolta di quello che di come vorresti che si realizzassero quesito e pregiate queste tue speranze politiche che e sono condivise da molti altri come abbiamo visto e come l'avete detti questa concretamente questa novità nella scadenza più prossime prego
La immagino come una rappresentanza di quanto di meglio di più onesto anche intellettualmente di più e vivo efficace
Questo processo è in grado di raccogliere di produrre quindi molte realtà di base
Molte diciamo e fusione di dell'esperienza di questa realtà di base con l'esperienza delle forze politiche in qualche modo organizzate di chi vede radicali quindi concludere rimescolamento generale che sarebbe indice di grande arricchimento e di grande novità
Una sintesi davvero corale collettiva l'acquisto nato qui il fascino di questo progetto perché non è un progetto verticistico istituzionali IST e nemmeno elettoralistico perché abbiamo visto che fa i conti ovviamente perché nessuno di noi è cretino fa i conti anche con gli appuntamenti elettorali essendo ovviamente appuntamenti politici che non si possono saltare
Ma che va al di là cioè qui noi stiamo ragionando non solo di una lista non violenta per via alternativa eccetera e antagonista per le europee
Ma indichiamo questa come una occasione per un passo ulteriore che va ben più lontano di lavoro lontano cioè un vero e proprio progetto politico di rifusione Rifondazione riaggregazione nuova di forze culturali sociali e politiche
E e quindi io la vedo come una potremmo dire una sorta proprio di cooperativa culturale intellettuale e politica
I cui soci a pari livello portano ognuno il le massimo del bagaglio dei di patrimonio che loro possibile qui dopo una gara di generosità
Che può produrre realmente una sintesi radicalmente nuova nel modo di pensare e di agire dello significato schieramento politico del nostro Paese
Ecco perché mi pare davvero una cosa di grande fascino di grande capacità di coagulare speranze abbia proprio lavorare con molto entusiasmo e determinazione perché un'occasione irripetibile
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