Il ritorno della politica, il futuro della democrazia

Intanto dando il
Tutti comincia
Qualcuno che rompe il ghiaccio l'ho detto io buona sera a tutti non sto a Presidente della Camera Gianfranco Fini al Ministro Bondi Pierluigi Battista
E naturalmente a tutti i Paesi che avete cercato di
Partecipare a questo incontro giornata particolare giusto
Mi spinge a ringraziarvi doppiamente io scusando canti direttore della rivista di politica accanto a me e Florindo Rubbettino ritorna stasera niente un
Seduto a brevissimo una finestra
Naturalmente si tratta dati denunciati in modo molto chiaro sin dall'inizio altrimenti
Eccezione ad obiettivi vale molto poco rispetto ai raggiunge
Tappeti rispondono inevitabilmente strada facendo dopo totalmente quindi indipendentemente dal tutti
Ci siamo proposti dovranno essere valutati a distanza forse di spagnolo
Santanché sono tutti e più chiaro la nostra lista
Conti ho cercato di spiegare
Ipotetica in ballo una rivista patetica
Sottigliezza ma lacciuoli falsa
Molto profonda
Loggiato alla politica nostro punto di vista che sposta un a un punto di vista
All'idea quella di come dire
Sulla politica cercare esercitare una riflessione
Criticare per quanto possibile approfondita credo sia un'esigenza molto molto sentita si oscilla nella discussione sulla politica
La giornalismo che appunto sono costituzionalmente fatti del giorno
La riflessione
Scientifica spesso sin troppo dettagliata avete detto voi incrocio questa finestra di posizionarci in una
Sto tutti azzeriamo
Probabilmente non esistono se esistono su un difficile i
Da da perseguire ripeto fra un anno fra due forse ci tenete sfondamento un un bilancio che riguarda la TOSAP si esaurisce qui anche perché giustamente vostro interesse per l'invito ad ascoltare
In una discussione nel dibattito tra il Presidente Fini
Il Ministro Bondi pendente soltanto
E di spesso essenzialmente un ringraziamento a credo che
Sia giusto faremo un saluto anche da parte di Rubbettino Abu Mazen ancora a presto
Grazie milioni
Ovviamente mi unisco anch'io al ringraziamento al Presidente alla Camera il Ministro e beni culturali per
Alto onore hanno voluto darci
Nel presenziare a questa presentazione della lista ovviamente Pierluigi Battista che moderare l'incontro
Ringrazio ovviamente campi per le per le belle parole soprattutto lo ringrazio per l'entusiasmo in grande rigore scientifico con il quale ha progettato e sta seguendo le sorti di questa rivista
Fu Bettino è un editore riprendendo la distinzione di i campi di politica non politico nel senso che l'editore che riserva grande spazio alla discussione e alla riflessione sulla politica creando attorno asse
Network di studiosi e intellettuali enti diverso orientamento accomunati dalla più grande libertà intellettuale per rigore scientifico
In questa tradizione appunto abbiamo voluto aderire all'invito appunto di creare questa lista di politica che volessero punto Ornago di dibattito di discussione
Aperto una rivista non solo per
Accademici e quelli sugli azionari sta serio ovviamente di alta divulgazione
La politica che in questo momento sembra aver perso molto molto PIL in questa Rivista invece ritrova quelle che sono le sue
Grandi linee grandi grandi compitino riteniamo per questo motivo che la nascita rissa di politica sia una grazie una grande scommessa culturale ed editoriale del nostro Paese grazie
Bene buona ma credo che tocchi a me introdurre questa questo questo dibattito questa discussione tra il presidente Fini
Il Ministro Bondi il tema azioni ponderose ma quanto più il quattro un'interlocuzione diciamo punto tre e due tra i due relatori ecco
La nascita di una rivista come la request rivista di politica è sempre una festa diciamo della
Della democrazia perché comunque sono sempre idee che entrano in circolo idee che
Che alimenta Rock nutro nel dibattito politico e così via però io vorrei
Come dire cominciare scendendo dal dal cielo delle teorie
Entrare un pochino diciamo nel terreno della politica raccontando ricchezza o negli ultimi mesi mi è capitato di andare molto in giro per piccoli paesi per appuntamenti librari di vario tipo
E così via io facevo sempre una domanda alle persone che generalmente quando venivano a questi appuntamenti erano diciamo la crema intellettuale di quel Paese non cioè le persone che
E si interessarono c'era la libreria del Paese la libreria e chiedevo sempre ma qui dove
Laddove ci sono le sedi Sezioni in sede di come si possono chiamare del Partito Democratico del Popolo della Libertà
Guardavo veramente non c'è non non non non esiste
Nell'una o dell'altro giorno prima degli ultimi tempi vituperati della Prima Repubblica no prima c'era lì c'era la sezione del Partito Comunista lì c'è la sezione del Partito Socialista li della democrazia cristiana del Movimento Sociale insomma
Soltanto la stima
Nota che ho nei confronti del professor Campi che ringrazio anche per il contributo di idee di provocazioni in alcuni casi che ha dato e che da
Alla dibattito politico-culturale è una considerazione positiva
Per quel che diceva anche Rubbettino vale a dire una rivista di politica in una società mi dispiace dirlo in cui
Dato recente dato Istat il quarantadue per cento dei nostri connazionali
Vive e probabilmente vive bene senza sentire la necessità di legge né un quotidiano né tantomeno un libro il quarantadue per cento dei connazionali che non legge nulla che sia su carta stampata
Perché sono altri ammesso che ci siano i canali di informazione di formazione B
Far nascere una rivista di politica quindi in qualche modo una rivista
Virgolette nel senso buono presuntuosa cioè che ha la presunzione di educare di animare il dibattito di DTT provocare un confronto di idee
Una
Notevole impresa che merita apprezzamento
Anche perché lo diceva campi tutti fanno l'elegia e l'apologia del mercato se poi non hanno i contributi dello Stato il più delle volte non riescono a far uscire il secondo numero dopo il primo
La rivista è una rivista che non ha alcun tipo di contributo come sa bene il ministro che del resto è colui che dispone non personalmente seppure i contributi
E quindi
E quindi e quindi ho al merito
Adempiuto a questo dovere che non era solo formale ma sincero vede anche ringraziare e sono convinto che lo farò anche alla fine il Ministro Bondi per
La disponibilità che ha dato
Al confronto su temi che inevitabilmente anche per
La qualità a tutti noti
Nota di Pierluigi Battista saranno temi siamo senza fretta e non abbiamo concordato nulla ma saranno temi come dire anche di una
Evidente attuarla
Tutto ciò detto
Allora io non ho una particolare una strategia dalla Prima Repubblica e nemmeno per
Il modo con cui nella Prima Repubblica si era articolata Traverso
La organizzazione dei partiti la partecipazione del cittadino alla vita pubblica e quindi in qualche modo alla democrazia
Non lo dico
Soltanto per
Il mio personale percorso politico all'interno della cosiddetta Prima Repubblica tutti sanno che
Militavo in un partito il movimento sociale che era nella prima Repubblica perché era nato subito dopo la guerra ma
Nostalgia della Prima Repubblica perché
La Prima Repubblica non è una dalla destra ma da molti fu considerata la degenerazione in una particolare fase quella terminale della democrazia in partitocrazia
Non credo che si possa
Per rispondere alla domanda di Battista omettendo questo particolare
Che non è un particolare attenzione annonari spiaggia di del tempo che fu
Come se tutto fosse rose e fiori perché la Prima Repubblica è finita per tante ragioni anche di carattere storico non è questa la sede per discutere che cosa sarebbe accaduto se fosse rimasta in piedi il muro di Berlino ma ricordiamoci che
La Prima Repubblica nella sua patologia nella fase in qualche modo terminale della sua esistenza si caratterizzò agli occhi della pubblica opinione per la degenerazione della democrazia in partitocrazia
E se le parole hanno un significato la democrazia il governo del popolo la partitocrazia era il pre potere dei partiti
è la ragione per la quale non commettere gli errori e di dire
La partecipazione del cittadino nella Prima Repubblica attraverso quei partiti
Era in qualche modo
Qualitativamente migliore rispetto a quella anche oggi c'è
Anche perché
I partiti inevitabilmente nella fase che vada all'Assemblea Costituente fino agli anni Novanta fino al muro di Berlino e ai partiti ideologici
Questa è un'altra considerazione non si può valutare la forma
Della democrazia italiana oggi modalità di partecipazione del cittadino quindi in quel momento di di organizzazione dei partiti ma anche
Quali strumenti affiancare ai partiti
Insisto è un attimo su questo non si può valutare tutto ciò e avere una sorta di riflesso condizionato di nostalgica di partiti ideologici se siamo nella fase post-ideologica
Se siamo tutti gli enti del fatto che non c'è più la contrapposizione amico nemico
Se siamo tutti convinti e siamo entrati nel terzo millennio con tutto quello che si dice a volte in modo anche infatti col beh coerenza poi impone che non siamo in una strategia dei partiti Chiesa
Dei partiti in qualche modo in cui diceva all'ortodossia e c'era il rischio della espulsione per eresia perché quelle una fase che non sta a me commentarle ma che appartiene inevitabilmente ad un contrasto storico che non c'è più
Siamo sicuri non c'è ci può essere si può essere qualche nostalgico del tempo che fu ma è fuori dal tempo un problema su non è un problema della società oggi pensare partiti
Che siano partiti organizzati e in qualche modo
Animati da una vita interna come era negli anni della Prima Repubblica all'insegna
Della
Ortodossia e quindi il rischio della espulsione per eresia
Significa vivere in un tempo che non è più quello attuata non si può quindi avere nostalgia del partito come lo abbiamo conosciuto in una fase che è posta se post-ideologica anche post partito
Si tratta di capire cosa vuol dire post partita si tratta di capire che cosa vuol dire organizzare oggi la partecipazione del cittadino perché la democrazia è innanzitutto partecipazione
Attraverso alcuni strumenti
Tra cui certamente anche la forma partito
Esclusivamente attraverso la forma partito
Dico anche quando si parla della cosiddetta Prima Repubblica non basta dimenticato che la crisi della partitocrazia
Risulta evidente quanto Mario Segni attraverso lo strumento del referendum fece saltare tutte le mediazioni tutti gli schemi delle classi dirigenti arroccati all'interno dei partiti se non si ricorda quella stagione
Si dimentica un passo importante della storia italiana
Quindi il partito in qualche modo
Negli ultimi tempi soffriva la sua i partiti soffriva
La la loro incapacità di continuare ad essere in rapporto diretto con la pubblica opinione
Certamente una partecipazione che
Chiedeva altri
Mosconi per esprimersi il referendum tutto quello che si è mosso nella società italiana attraverso l'associazionismo tutto quello che in certi momenti fatto illusione anche attraverso forme di contestazione giovanile
Il momento altrettanto importante della mobilitazione della partecipazione sindacale piccola riflessione oggi in crisi tanto la forma partito quanto la forma sindacato
Perché siamo in una fase che non è quella degli anni Settanta e men che meno quella degli anni Cinquanta oggi
E mi fermo qui
Il problema non è nostalgica si Como stanziano dell'epoca in cui i partiti che erano domini
Assoluto
Perché quella
è una fase che non torna e non vedo che nostalgia se ne debba bene
Oggi il problema c'è come organizzare nell'anno di grazia due mila dieci in un'epoca post-ideologica
In un'epoca globale in un'epoca che auspicabilmente diversa rispetto a quella del passato come organizzare forme di partecipazione dei cittadini
Tenendo conto che
In altre democrazie i partiti si attivano quando ci sono le campagne elettorali
Non è un'anomalia soltanto italiana il fatto che non ci siano più i siti circoli semmai l'anomalia italiana e che a differenza di altre democrazie
Accanto a partiti più leggeri non ci sono in campo per vivificare la politica tutta un'altra serie di strumenti
In particolar modo i più giovani oggi ma non solo i più giovani avverto una necessità di partecipare
Attraverso il volontariato l'associazionismo il no profit tutto quello che in qualche modo si muore
In un contesto che è squisitamente politico ma che
Rifugge
Dalla tentativo che pur qualcuno fa di strumentalizzare un senso partitico
Siamo in uscita democrazia
E flussi elettorali lo dimostrano estremamente mobile
Oggi ci si può rapidamente collocare da una parte o dall'altra cosa che era impensabile negli anni dei partiti chiese se vi andate a vedere i dati elettorali dal quarantotto all'ottantanove il flusso del Tonale limitatissimo
Era un elettorato in qualche modo il regime intatto da dell'ideologia oggi non ci sono i teologi oggi tutto fluido il partito è uno strumento poi magari discutiamo come organizzare forse abbiamo opinioni diverse
Ma perché essenziale e non limitarlo
Non non può essere l'unico
Mobili espressione della
Partecipazione democratica non a caso
E mi fermo
Referendum
Non a caso forme di associazionismo il proliferare di movimenti di carattere civico di liste dei consumatori di
Movimenti che nascono e muoiono in ragione di una missione definita e magari raggiunto quell'obiettivo riforniscono in qualche modo nel privato
Tutto quello che si muove all'interno
Delle galassie giovanile che io credo che una riflessione su questo
Dovrebbe porta la democrazia italiana ad essere un po'più
Diciamo sensibile
A quel che c'è
Nell'ambito del PIL della cosiddetta società civile e meno attenta a precostituire delle condizioni di governo della cosa pubblica legato soltanto al ruolo dei partiti
Perché rischiamo
Questo è un po'il paradosso di continuo gestire le istituzioni in base
Strumenti dei partiti senza avere più
Incisività anche quella tempestività dei partiti avevano
Sono molto
Ha detto che partecipare a questo confronto
Desidera anche rivolgere
Una apprezzamento sincero
Il professor Alessandro Campi all'editore Rubbettino
Noi siamo ancora alle prese con questo problema cioè siamo ancora alle prese con l'incompiute essa di questa situazione politica istituzionale
Da vent'anni parliamo di riforme istituzionali per adeguare il sistema politico alle novità che sono intervenuti innanzitutto il bipolarismo ma siamo ancora in mezzo al guado io penso che noi
Dovremo cercare di di di uscire dal guado
Innanzitutto cercando di realizzare quelle riforme che sono in indispensabile per chiunque per chiunque governerà col Governo in questo Paese
Qui bisogna scegliere fra ciò che sarebbe la cosa migliore che ciò che si può fare
Ci sono molti punti sui quali siamo d'accordo superamento del bicameralismo diminuzione numero di parlamentari poi c'è una diatriba presidenzialismo sì o no rafforzamento del potere del premier ma
Sua concetto sotto i punti c'è un altro accordo forse converrebbe
Mettere da parte molte polemiche e cominciare a lavorare insieme sulle cose su cui siamo d'accordo
Per superare una situazione appunto incompiuta
Dalla quale non non non stesse e che se non non risolviamo si riproporranno tutti i problemi che abbiamo alle spalle
Si riproporrà il problema del
Dell'assenza del delle classi dirigenti della dei della insufficienza del ruolo dei partiti della debolezza delle istituzioni se non risolviamo alla radice questo problema io penso che sia interesse di tutte le forze politiche affrontarlo definitivamente questo problema
Grazie ministro
Dati devo fare mio mestiere di
Come dire stimolatore anche di
E quindi lei Ministro diceva troviamo vediamo di trovare i punti d'accordo emergere le dicesse tra le varie parti politiche le varie forze politiche sulle riforme istituzionali però proviamo a vedere invece alcuni punti di disaccordo possibile
Non lo dico solo per diciamo così per istinto litigioso però perché di punto poiché
Allora
Siamo sicuri che
La partitocrazia non c'è più
Nel senso che pur cambiando i partiti che lo purché non ci sia un'occupazione del potere dei poteri di persone che comunque fanno sempre riferimento ai partiti cioè siamo siamo certi che nella società
Che negli enti statali che negli enti pubblici che negli enti locali che nelle fondazioni di vario tipo eccetera eccetera i partiti non abbiano la stessa
A volte asfissiante Presa
Che avevano nella Prima Repubblica saranno partiti più liquidi ma sono abbastanza pesanti da certi punti di vista in secondo luogo
Voi fate parte
Avete fondato insieme un nuovo partito che si chiama PD è il partito il Popolo della Libertà
La domanda
Che io vorrei fare questa cioè e possibile voi ritenete che i livelli di democrazia interna del vostro partito siano
Adeguati a un partito che
Si candida a governare democratiche e governa dei fatti e Governo democraticamente un Paese cioè può un partito che non è perfettamente democratico al suo interno
Governare una democrazia complessa come quella come quella italiana perché il problema poi anche
Sapere chi decide come si decide perché né i partiti vecchi tradizionali
Decidevano le tessere
Va bene
Decidevano a volte tessere un po'gonfiate abolito un porno
Dei congressi le manovre di corridoio ma chi decide come e con quale processo decisionale e questo avviene mi sembra che sia un problema che riguarda anche altri partiti
Ma il PdL
Di cui questa rivista non è che sto parlando d'altro questa rivista comunque e dentro questa area culturale politico culturale in senso in senso lato credo che dovrebbe dare una risposta Presidente Fini
Queste
Sono due domandine da poco e allora
Vado veramente per flash
Ministro Bondi c'è una cosa che condivido la democrazia debole centrata sui partiti per tutta la cosiddetta Prima Repubblica
Debole nella partecipazione popolare era in qualche modo anche un retaggio della storia nazionale chi ha letto la
Agli atti della Costituente ha ben chiaro che
La preoccupazione era quella dopo l'esperienza fascista di a vere
Dei luoghi obbligati di mediazione di avere la certezza che mai più l'Italia avrebbe subito in qualche modo il fascino perverso di una tentazione plebiscitaria addirittura autoritario
Uno dei momenti di rottura dalla Prima Repubblica conferma credo di quel che dicevo prima è quando
Si fa largo con una forza che nessuno riuscì a contrastare
L'idea dell'elezione diretta e popolare del Sindaco
Il cittadino che reclamavano suo diritto di scegliere
L'organismo monocratico il primo cittadino
Ricordo che all'epoca né i partiti della Prima Repubblica tranne dotta ovviamente ideologica del vecchio PC si discusse a lungo anche non solo nella destra che gli era in qualche modo convinta ma anche nell'ambito
Dei partiti del centrosinistra
Colgo l'occasione per ricordare
Un uomo della Prima Repubblica che proprio oggi è venuto a mancare Giglio Sterpa un uomo che su queste questioni già venticinque trenta anni fa molto attento nella stessa dici
Ricordo San Vernetti Segni
L'elezione diretta e popolare del Sindaco è un momento di rottura appare quella del referendum perché il partito che all'epoca era totalizzante
E non riusciva i partiti non riusciva più a controllare questa spinta che c'era di partecipazione la volontà del cittadino di contare di scegliere
Mi chiede e ci chiede Battista ma siete sicuri che oggi la partitocrazia non sia ancora così presente
Intesa come la risposta è Dupré FAS nel senso che
Per certi aspetti la partitocrazia poi spiego perché e ancor più presente di prima
E per certi aspetti ancor più ostile a forme dirette di partecipazione del cittadino e per altri aspetti molto meno mi spiego
Oggi credo che non accadrebbe mai quel che mi accade piccolo aneddoto personale che dimostra quanto era diffusa l'occupazione dei partiti di ogni nicchia di ogni sera anche la più piccola della società
Segretario di un partito all'epoca che certamente non gestiva il potere il Movimento Sociale ricevo un
Signore che voleva parlarmi che in una duplice riconoscerle che mi chiede una raccomandazione
Per
Un incarico
Io ingenuo gli dico ma
Lei è convinto che se io faccio questa raccomandazione
In cui le assegnato al dottor Tizio il dottor Tizio sarà sensibile e con un'organizzazione scientifica della raccomandazione
Non la dimenticherò
Mi risponde con grande candore ci guardiamo idea se il dottor Tiso vota per lei è che io le raccomandazioni degli altri li ho già tutte
Se lei fa la sua
è evidente che
Inimmaginabile oggi oggi sì ripartiti per carità contano ancora ma
Non non esiste solo chi l'ha conosciuta la presenza
Quindi oggi tutto bene no no perché oggi c'è secondo me è una forma qui sotto un dolore al mio amico Bondi c'è una forma di
Presenza partitocratica lesiva di spazi di libertà della società
Forse ancor più insidiosa di quel che c'era ieri quale questa forma amici miei si è completamente rotto non esiste più il legame eletto il settore
Oggi
E io sono tra questi e perché come dire faccio ampia ampiamente
Le liste del PdL le ho fatte con Berlusconi che è tutta colpa sua anche colpa mia ma io invito oggi mi ami sia il PdL a discutere di questa questione
Tuonare contro la partitocrazia dire che i partiti devono favorire la partecipazione devono essere in presa diretta con la società devono attivare forme i meccanismi collaterali pur in un partito leggero
E mantenere inalterato una legge elettorale in cui si è nominati
E si è nominati a prescindere da qualsiasi qualità capacità si è ovviamente nominati in ragione delle scelte che fa o il nominato ore o nella migliore delle ipotesi i quadri di periferia
Ma attenzione perché questo crea un vulnus che rischia davvero di aprire un fossato tra la società e i partiti
Addirittura maggiore del fossato che si era aperto ieri o l'altro ieri quando si partiti erano invasive ed invadenti
Ma pur poteva capitare
Che il signor y messo in lista al numero trentasette tutti dicevano ma questo chi lo legge poi raccoglieva preferenze per
Quindi sono favorevole per le preferenze ho dei dubbi
Perché
C'è sempre l'altra faccia della medaglia le preferenze specie in alcune parti d'Italia divennero il canale
Per legami non propriamente degni di di di di di di nota con ambienti borderline addirittura malavitosi perché le preferenze determinare un costo
Esponenziale della politica
Nota a piè di pagina
La corruzione c'era nella prima Repubblica certamente ci mancherebbe è una delle cause per cui è finita ma dico un'eresia
Era il costo della politica e al costo del sistema a partito era il costo in qualche modo degli apparati delle segreterie del sistema si rubava per il partito beh certamente ci sono pagine e pagine di verità giudiziaria che dimostra anche così
L'eresia amici miei che oggi si ruba per se stessi perché non c'è più la politica
Mamma
Il politica ce ne sono tantissimi allora
Mia opinione c'è stato un momento perché noi a volte
Come dire siamo il pendono che va di qua e di là c'è stato un momento in cui c'è stata una legge
Io ho nostalgia dei collegi uninominali
Perché il collegio uninominale il rapporto tra eletto ed elettore
Ognuno schierare
Legame col territorio lì lo prevede il perché candidare a meno che non si trattasse di personalità in qualche modo davvero autorevoli
In un collegio a a connotazione agricola candidare che ne so
Una un industriale
Non era per
Bianchi legame no territorio e la terza
Riflettiamo su questo
La democrazia interna allora
Io credo che
Proprio perché siamo partiti posti ideologici proprio perché come dicevo prima credo che non si possa contestare questo punto di vista
Non ci può essere l'accusa di resi all'accusa di essere
Fuori dal partito fuori dalla linea del partito perché questo francamente
Cioè richiama momenti che non credo che siano stati migliori no nell'ambito della
Democrazia italiana e tra l'altro tra l'altro
Dico una cosa un po'cattivella era tipico di partiti che in qualche modo avevano una concessione
Diciamo diversa da quella liberale della democrazia
Fare appello alla ortodossi no
Non ricordo e detto da me che non ho mai preso quella tessera nell'ambito della DC o del Partito liberale l'espulsione dal partito per il Resia
C'erano altri no badate accadeva spesso nel PC è accaduto il movimento sociale
Perché era una cultura politica diversa oggi non ci può essere
L'unità del partito in base ad un dogma ci deve essere su questo ha ragione Bondi umanità ditta del partito in base
Alla condivisione o meno non solo dei valori fondanti questo lo do per scontato
Anche
Di quelle che sono le linee prevalenti dopo il necessario confronto dopo il necessario approfondimento questo crea il problema dei luoghi in cui si decide
Che non possono essere luoghi in qualche modo soltanto riferiti al vertice ma non possono essere luoghi composti da coloro che sono minati perché altrimenti è un po'un circuito vizioso
Un Partito Democratico un partito liberale un partito liberale di massa studi su un tetto no aperto moderno non può prescindere
Dal Congresso inteso come momento di verifica della credibilità delle classi dirigenti
Perché c'è l'autorità che può essere delegata dal vertice ma c'è anche l'autorevolezza non si delega l'autorevolezza l'autorevolezza o c'è o non c'è e
In una democrazia
L'autorevolezza delle classi dirigenti deriva anche dal consenso che queste hanno nel confronto con gli scritti poi si vuol discutere del fatto pronto a farlo
Che nell'epoca due mila e dieci non ha molto senso la logica delle tele sere l'apertura ad altre forme di partecipazione è verissimo ma attenzione a pensare che si possa prescindere totalmente dalle
Verifiche interni e del grado di
Autorevolezza e autorità delle classi dirigenti ma non penso
A chi è al vertice del partito mica problema del PdL Berlusconi il problema semmai è da Berlusconi in giù in alcuni casi e in alcuni casi è un problema di fronte al quale continuare a dire ma non è così
Va
Passo oltre
E
Dico però un'altra cosa
E qui ecco spero che che che Bondi pertanto di cogliere le parole giuste spero che Bondi mi voglio rispondere si dice giustamente
Ma è chiaro che una democrazia è ci si confronta e poi prevale una linea e questo ci mancherebbe altro perché se io contesto
L'espulsione per eresia no è chiaro che
Contesto in modo altrettanto logico e lineare
Il principio in cui la minoranza si impone a maggioranza non è più democrazia
Ma dov'è che secondo me si basi attuare
Il discrimine tra una cultura autenticamente liberale e altro diciamo così
Poniamo
Questo non è propriamente un caso di scuole a dire che un caso che è accaduto mille volte no che insieme a qualche amico del PdL io sostenga un'opinione che non è e
L'opinione prevalente
C'è una riunione organismo facciamo niente socio lanciato
Non è mai accaduto consona e quindi
Non vedo perché mi devi provocarne mai accaduta un'ipotesi di scuola
Si deve prendere atto del volere tra maggioranza e ci mancherebbe altro ma tutto non è questo il punto è dal giorno dopo dal minuto dopo
Devo fare l'abiura devo rinunciare a sostenere le mie ragioni devo dire avevo sbagliato in qualche modo il partito ha corretto il mio errore mi ha indicato la linea perché questo è il punto di differenza
Non si tratta di contestare o meno il principio è tipico di una
Di una democrazia che decide una maggioranza
è rivendicare il proprio diritto ad un dissenso di opinioni il dissenso di opinioni non si può sanare perché c'è un voto
Il voto da una linea quella linea in qualche modo ci si deve attenere ma
Se il dissenso non è strumentale se il dissenso è reale non è che può venir meno
Perché c'è stato il momento diciamo no della
Della
Catartico del liberatorio ma si è pronunciata la maggioranza
Perché questo
Appartiene a logiche che non ha nulla a che vedere con logiche autenticamente liberale si tratterà di capire come quel dissenso può continuare a essere espresso in quali forme quali modalità
Ma
Una democrazia è tale quando parte dal presupposto che non c'è pensiero unico
Io non vorrei che qualche volta con la conta che è necessaria per carità delle opinioni si tentasse surrettiziamente di presentare una specie di pensiero unico perché in quel caso è evidente che i problemi ci sono e sono evidenti
E badate non mi riferisco soltanto ad alcune questioni che per antonomasia dovrebbero essere questioni connesse
Alla libertà personale
Perché anche qui poi ci dobbiamo capire se non è più una fase ideologica se siamo un movimento in cui c'è un pluralismo di idee
C'è una
Gamma di opinioni B non sono soltanto
Alcune questioni celle no quelli su cui dicevate ognuno ha una sua opinione ci sono anche alcune grandi questioni tipiche ad esempio di tutti i temi cosiddetti eticamente sensibili ma e qui secondo me c'è il vero problema
Quando Sandro dice non ci sono più l'ideologia ma gli ideali dice una cosa vera
Non ci sono più i dogmi ma ci sono dei principi dei valori vero
Ma attenzione però perché su alcuni valori su alcuni idealità
Beh
L'unità nazionale
E quindi il valore della patria della Italia è un valore che non è oggetto di trattativa evidente no il punto di compromesso su valori e quindi in qualche modo su beni non disponibili chiamiamoli così
Dove lo si va situati
L'altra grande questione secondo me che quella della legalità
Questioni di grande attualità di grande attualità beh non è che si può
Archiviare un dissenso relativo a questioni connesse a valori di fondo cose
L'Italia cos'è la Nazione e cosa vuol dire legalità beh non è che si può tirare un dissenso se c'è ma faccio sempre l'ipotesi di scuola non c'è alcun senso eh ma sai
Si è riunita una uno
Ha deciso
Perché io in quel caso rivendica e lei il mio diritto al dissenso
Nel nome di valori che non considero valori che possono essere messi ai voti perché sono valori che sono i valori alla base del patto fondante all'interno del partito opposto
Beh qui c'è un problema di fondo che
Mi sembra evidente
Perché dobbiamo cercare di
Non di affrontare ma
Di cercare di risolvere perché altrimenti temo
Possa diventare un serio impedimento sulla strada della costruzione
Di un nuovo partito unitario
Io credo che ci sia anche dalle parole che ho ascoltato con grande attenzione da parte del
Presidente Fini
Un vizio di metodo se mi mi è permesso dirlo nella porre delle questioni legittime sulle quali ci può essere un accordo un dissenso
Perché
Le parole che abbiamo ascoltato
Presenti ai fini qui c'è un lungo discorso che io intendo fare la politica la democrazia le riforme istituzionali
Sulle quali magari abbiamo un accordo del novanta per cento novantacinque per cento forse cento per cento
Però il Presidente Fini anche in questa occasione
Giunge direttamente
Ad una questione che mette in evidenza un dissidio un disaccordo all'interno del Popolo della libertà quello della legge elettorale che in fondo
A mio Pignone a mio modo di vedere non è una questione dirimente non è una questione di fondo
La questione
Certamente importante ma non è una questione essenziale perché a mio avviso vi sono altre questioni più importanti di questa
Le riforme istituzionali ruolo della politica nel modo in cui vediamo la democrazia
E questa questione può essere benissimo affrontata nell'ambito di un film di una discussione più ampia più generale così come
Sono d'accordo ecco sì ma io evocare però io dico evocare
Parole
E
Sottolineare rimarcare con insistenza no e non soltanto in questa occasione
La la questione della
Se queste cose sono sono trattata alla stregua di eresie se una persona deve essere costretto a una di usura ecco io credo che
Evocare
Queste questioni sia se mi è permesso sbagliato perché
Non mi risulta proprio che il nostro partito vi sia bisogno di sottolineare queste cose cioè
Io credo che il diritto al dissenso delle opinioni anche dopo
Che un organismo di partito si è espresso e che impone a tutti i parlamentari nelle sedi istituzionali di seguire
La scelta democraticamente assunta dal partito non significa rinunciare anche dopo a manifestare un proprio diritto ad esprimere delle opinioni che sono in dissenso rispetto a quelle
Maggioritaria del Partito ma anche qui mi sembra che ci sia una
Una eccessiva sottolineatura di questo problema che
Francamente io credo che
Nel nostro nuovo partito
Non dobbiamo fare un grande sforzo
Per
Discutere
Liberamente
Di tutte le questioni di giungere ad una decisione finale perché
Poiché i partiti devono prendere delle decisioni ci sono delle scadenze istituzionali di Governo quindi a un certo punto bisogna prendere una decisione
E l'unico metodo ed è l'unico metodo che conosciamo per prendere una decisione nel nostro partito come negli altri è quello del voto c'è una maggioranza la minoranza
Quindi non non mi sembra che in questo momento il problema sia quello
Del della illegittimità di esprimere un dissenso nelle nostro partito anche pubblicamente dopo che il nostro partito si è presa una decisione francamente io credo che non sopra di un problema fondamentale un altro e quello di discutere e soprattutto il problema
Se mi permette Presidente è un altro ancora
Perché io che io vedo un rischio nelle sue posizioni
Dal mio punto di vista naturalmente dove sia un rischio ampiamente quando Bondi comincia a darmi del lei nomi diventa preoccupante
Perché rimarca una distanza
Io do del lei anche altri a Berlusconi pensava posto sono giustificate imprese
Per
è vero ha ragione dopo il tempo quel tempo missione tempo pongono su questa ragione e questo mi dà del lei anche a Berlusconi ritengo
Ci voleva devo entrare in una rapporto più in più in più
Profondo
Io credo che c'è un rischio profondo no e profondo
Passa direttamente a studiare prioritario se uno chiede volentieri Texaco Luino come no non ci viene
Io credo che c'è un
Un rischio nelle posizioni del Presidente Fini
Quello di
Marcare quasi esclusivamente
Dei distinte dei distinguo rispetto
Al partito rispetto al Governo rispetto alla linea di Berlusconi
Delle a volte del dei distinguo che appaiono forse sono anche delle
Inutili provocazioni
Uno stillicidio di di polemiche quotidiane ciò in cui opero chiamato controcanto quotidiano a quello che che dice il Governo che dice Berlusconi quello che dice il partito è questo è un lì un un limite che io vedo nella imposizione
Di Fini perché
Perché io credo che
Il nostro partito il PdL
Soprattutto dopo
Il voto delle regionali
Aveva davanti a sé
Tre anni di lavoro
In cui potevamo
Affrontare il problema delle riforme
Affrontare il tema delle riforme economiche e sociali delle riforme istituzionali affrontare il tema del partito del rafforzamento del partito della sua
Della sua dello spazio lo spazio democratico nel partito allora di fronte a queste cose che che riguardano gli interessi del Paese e il ruolo che il nostro partito può svolgere per il futuro di questo Paese si tenta di scegliere di vedere se il ruolo
Di Fini siano riesce nel marcare un
Permanente
Distinguo e a volte contrapposizione nei confronti del partito della leadership Berlusconi ed è Governo oppure se il ruolo di Fini è un ruolo che partecipa da protagonista a questa fase politica
C'è un modo che partirà protagonista alla
Attuazione delle riforme istituzionali ed economico sociale e di rafforzamento del partito ecco un ruolo che non si esaurisce semplicemente nel marcare una seria indefinita di differenze
Di differenziazioni di distinguo di diversità come ho ascoltato anche oggi perché questo diventa
Diventa un ruolo sterile diventa
Diventavano poco secondo e soprattutto andando a e i contenuti non più al metodo che ho sentito dire Presidente adesso però su alcuni valori sui quali
Dobbiamo discutere fatto il suo l'unità nazionale anche qui mi sembra che il rischio sia da una parte di marcare una
Un po'una serie di distinguo alcuni casi inutilmente dall'altra parte perdere di vista la sostanza delle questioni politiche perché quando si dice
Dobbiamo vedere se noi siamo d'accordo sul tema di unità nazionale
Io penso che questo è un dibattito in qualche modo astratto io capisco il punto di vista il Presidente Fini e lo condivido perché io penso come lui su certe questioni dovete nazionale però se noi poniamo l'accento su unità nazionale come se fosse un motivo di divisione al nostro interno addirittura
Nei rapporti con la Lega facciamo un errore perché ormai è no i rapporti con la lega lo è ma severi mi permetti
Perché la questione fondamentale oggi non è soltanto quella dell'unità nazionale
La sostanza vera dei problemi che abbiamo di fronte a noi che deve affrontare il Governo Berlusconi e il nostro partito
Non è l'unità nazionale che non
Secondo me non è messa in discussione è
Lo stato del Paese è la divisione del Paese il problema non della lega nel nord è il problema dello Stato in cui versano le regioni del sud
Questo il problema fondamentale secondo me che deve affrontare il nostro Governo il nostro partito quindi secondo me quando
Anche il premio pone la questione in questo modo diresse la Consulta la pone secondo me in maniera
Che ci porta fuori strada
Sia dal punto vista del merito sia la totalità delle questioni importanti che dobbiamo affrontare ed era poco attento nostro elettorato perché
Io sono assolutamente convinto che l'abbiamo provato in cui abbiamo discusso in Consiglio dei Ministri della federalismo fiscale e bene
Io dico questo io ho preso la parola poco per pochi minuti per dire grazie al lavoro di Ministro Tremonti del lavoro Bossi dirvi Raffaele Fitto e Calderoli perché siamo di fronte
Ad una rivoluzione nel nostro Paese
Cioè il federalismo è un cambiamento epocale nella storia politica del nostro Paese ed è un cambiamento non soltanto politico ma anche culturale nel modo di concepire lo Stato italiano del rapporto con gli enti locali
Alla luce dei principi quindi crediamo che fanno parte dei valori di fondo del nostro partito il principio del sud di sussidiarietà che viene ancor prima di quel federalismo la comunità ho fatto prima riferimento abbiano rivetti
Cioè io credo che il federalismo oggi non è
Una battaglia della lega
è una battaglia nostra perché se abbiamo la speranza di risolvere la divisione dell'Italia chiediamo Rocchi diciamolo francamente la divisione dell'Italia
Se abbiamo ancora la speranza di affrontare questo tema l'unica speranza il federalismo certo il federalismo della vita di una cornice di responsabilità nazionale che noi garantiamo come proprio la libertà ma
E l'unica speranza che abbiamo oggi
Se vogliamo davvero risolvere all'origine questo problema
E questo è il problema
Non è prevalente l'unità nazionale e messa in discussione non dalla lega l'unità d'azione messa in discussione dallo Stato delle regioni del sud soprattutto
E noi dobbiamo fare una battaglia per far crescere attraverso il federalismo che attraversa il nostro partito una nuova classe dirigente nel sud che si già a carico delle proprie responsabilità dei moralità e di competenza perché lo si può dare la colpa al nord la lega il problema è che
Chiunque di noi sono dato molte regioni del sud come Fini
E sappiamo le condizioni di molte regioni la Campania la Calabria che sono qui per certi aspetti fuori dalla legalità dello Stato
Ciò che vede l'angoscia l'angoscia persone a capire l'enorme sforzo che dobbiamo fare per risolvere queste divisioni che ci sono quindi questi secondo me sono i problemi che deve deve approntare il Governo che deve affrontare e qui c'è bisogno di Fini
Scusami fra Colico c'è bisogno del Po contributo il tuo contributo politico di saggezza politica di esperienza da questo punto di vista alto e non i distinguo quotidiani su questioni che sono marginali se mi permetti
E qui si costruisce il partito e si costruisce l'avvenire dell'Italia anche se si va avanti così non si costruisce nulla
Non si questo ciclo si costruisce il partito non si aiuta il Governo ad affrontare le prescrive che soltanto noi e non si aiuta neppure il futuro dell'Italia qui tue delle grandi responsabilità Gianfranco
Prima
Prima ancora della domanda di Battista ringraziando davvero Bondi per anche per la grande sincerità con cui e civiltà non ho mai avuto dubbi con cui esprime le sue opinioni
Io però usando dopo averti ascoltato son più preoccupato di prima perché con tutto il tuo genuino entusiasmo più sei convinto di quel che dice non è che reciti una parte
Tu mi confermi quella che io ho definito in quella direzione nazionale con tutte le problematiche che ci fu mi confermi che oggi il PdL ha nei confronti della cultura politica della lega
E lo dico con rispetto
Una forma di su di sudditanza e di soggezione
Elevata alla massimo livello possibile
Perché giudizi ieri in Consiglio dei ministri hanno discusso del federalismo fiscale hai detto giustamente bravo Tremonti bravo Bossi io sono tre mesi che chiedo al mio partito
Una commissione per discutere all'interno del mio partito i costi del federalismo fiscale
Sono ancora in attesa della risposta perché io non sono contro il federalismo ci mancherebbe altro
Ma io rifiuto la logica per la quale
Alcune grandi questioni tra cui come si organizza il federalismo fiscale alla luce del bilancio dello Stato italiano
è una sorta come dire di
Golden share che alla lega e la ragion d'essere per cui la lega sta all'interno di questa coalizione ergo è ma non si può sono dire certe cose mediando al fastidio sai non il richiamo lì perché a loro dov'è una questione che sta molto molto a cuore ovviamente lo dico banalizzando
La questione del federalismo soprattutto fiscale è una questione su questa ragione Bondi che sarà la cartina di tornasole della possibilità per lo Stato italiano di rimanere unitario o meno
Allora
Io non credo di fare il controcanto se dico ma cosa spetta il partito che ho contribuito modestamente affondare modestamente senza ironia no a discutere in una sede di partito perché
Io non sono così convinto che
Quello che viene presentato nel Consiglio dei Ministri contro l'influenza rilevante della lega coincide esattamente con quello che può essere l'interesse strategico di un partito nazionale
Perché io ho grande rispetto per Bossi per la lega non credo di essere uno sprovveduto so anche perché raccolgono il consenso ma lo vogliamo capire che l'interesse strategico della lega non può essere quello del PdL
Perché quando io vado come fai tu a Reggio Calabria o a Ragusa
Non è che mi posso limitare a dire ma sono le regioni del sud che devono prendere la bandiera per il riscatto nazionale laudi Mita della nostra patria passa per un meridione attivo è verissimo
Ma se poi il modo con cui sono distribuite le risorse è squilibrato se
Voglio dirlo pari pari no si passa dal costo stampare dalla spesa storica al costo Standa
E fino a ieri costava cento
Dopodiché si decide che costa settanta e non mi si dice Regione del Meridione in quale lasso di tempo quel trenta di divario viene ripianato o quanto è ampio il fondo compensativo
Beh diventa poi difficile alle nuove classi dirigenti del meridione andare a spiegare anche agli elettori del PdL perché passando dalla spesa storica al costo standard di ridurre così del trenta per cento che cosa
Bondi non è che si riduce il trenta per cento come dice qualcuno lo sperpero
Si riducono servizi essenziali nell'ambito di valori garantiti dalla Costituzione io non rinuncio a dire queste cose e non è il controcanto e io continuo ad attendere che qualcuno all'interno del PdL
Decida poi per carità mi adeguo la decisione ma le vogliamo discutere
Ho lo ha deciso il Consiglio dei Ministri e no no permette in nero
Io sono felicissimo di contribuire da domani come dire no a mettere in
Campo le le riforme tutto quel che in caso quello che diciamo serve una politica di lungo respiro abbiamo tre anni davanti però però però però ci sono alcune questioni
Che vanno affrontate
Perché se non li si affronta io non voglio fare il controcanto ma i noti si sciolgono non si può mettere sotto il tappeto la polvere e far finta di non vederlo
Sulle questioni lo so che dà un dispiacere a qualcuno ma sulle questioni connesse al valore supremo della legalità io attendo di capire se abbiamo tutti le stesse idee o se concepiamo in modo diverso che cosa e legalità
E adesso voglio dirlo in modo esplicito perché dopo quello che ha detto il Procuratore antimafia Grasso ieri non è che possiamo far finta di non sentire
Se un uomo che ha quella responsabilità dice se passa al disegno di legge delle intercettazioni così come è scritto viene archiviato il concetto di
Criminalità organizzata ma dico
Vogliamo discuterne è vero non è vero non è che si può dire no
Perché è sacrosanto
Che se noi due siamo al telefono
Non so perché non siamo indagati né imputati ma anche se lo fosse sacrosanto che noi due siamo al telefono
Ed è una vergogna leggere qualche giorno dopo sul giornale
Quello che ci siamo detti e magari tutto quello che abbiamo detto non in ragione del nostro dissenso politico della tua attività di ministro del mio ruolo di Presidente della Camera ma l'apprezzamento per questo o quel collega per questa o quella signora è una vergogna
è non è certo questo il punto che io contesto
Ma mi spieghi qual è il nesso tra la necessità di una legge
Che vieta le intercettazioni pubblicate sui giornali soprattutto in certi frangenti con il divieto per la polizia di mettere una cimice nella nella macchina della moglie di un mafioso
Perché non la pensano in modo diverso in materia di legalità
Ma se il progetto già
Eppure per carità è stato un clamoroso fraintendimento mio sono i più felici a prenderne atto però se fra intendimento quando
Lo dicono i sindacati di polizia
Te lo dice il Procuratore generale antimafia
Lo dicono in qualche modo tutti coloro che hanno dimestichezza con queste questioni ma vogliamo per un attimo fermarci e riflettere perché il valore della legalità ed è
Stante la precondizione persino per il federalismo persino per qualsiasi tipo di ripresa della della Società italiana allora
Io lo so dice ma Fini al solito rompiscatole for controcanto ogni volta che può dice tutto quello che a Berlusconi fa dispiacere io non so nessuna intenzione di fare controcanti da dispiace io però su alcune questioni nono alcuni intenzione
Di far finta di non vedere dopodiché
Sono convinto che
Il tempo è sempre galantuomo
E che soprattutto se si depone da parte mia come da parte di altri la prevenzione e se si va altro ragionamento se sia in buona fede che tutti sono in parte della soluzione sito se al contrario
Non si può come dire
Contestato una una decisione perché è già stata Presa perché no francamente questo questo questo non lo accetta
Tutto qua
Siamo naturalmente prima o poi bisognerà fermarsi quindi in qualche cosa ci sarà Ministro per l'elezione di applicare più materiale tensione di replicare
Però almeno su un punto però Presidente poi dopo una norma sui vostri ho già detto tutto
Sia anch'io credo che
Come tutto si identifica mi io potrei dire anch'io se le cose che dice il presidente certo rendono molto difficile
Il compito che noi ci siamo dati perché vede anche qui
Non è vero che sono perché non ne abbiamo discusso su questa misura sono mesi che discutiamo della legge sulle intercettazioni mesi
E sono non non è che c'è stato e sono mesi ne parliamo e dalla Camera e Senato eccetera ora questo problema che
Che pone Presidente che vinco in maniera così
Così dirimente questo deve ma quanto meno un milione o comunque conto mi preme
Ammetto la mia ignoranza
Non mi sono occupato sicuramente sul grave che non lo conosce si razionalizza il Procuratore antimafia sotto però non lo stesso Vice Procuratore antimafia Grasso diventa il Vangelo veronese danese e non lo so bene cosa siano io so però con certezza Marco Sasha io so ma c'è il contagio da una cosa che in questo Governo e il Governo che conduce la lotta più Veron più determinate con maggiore risultati nei confronti
Della criminalità organizzata è questo il punto fondamentale
Ora
Questo è il punto politicamente rilevante
Poi si può discutere di tutto beninteso io non nego che si debba discutere se c'è la questione si deve approfondirlo discutere però anche qui c'è un modo di
Sottacere di un grande risultato politico che si deve a scrivere attività del Governo attività non suo partito che
Ai Einstein se il valore della legalità in nella sua unitarietà nella sua sostanza propone
E una questore marginale che si può affrontare ma che non può diventare in elemento di visivo all'interno del partito all'interno della coalizione questo francamente è un altro motivo per cui non posso che riconfermare tutte le cose che ho detto
Va bene cioè non va ma non so dipendente
Dipende naturalmente scusate concludiamo in modo positivo è verissimo si può fare di più dobbiamo fare di più
Cerchiamo di fare quel quid in più che manca perché figurati se io contesto che l'azione del governo efficace contro la criminalità quando mai l'ho fatto ecco ma lo diciamo chiaramente l'azione del Governo a
Metto Emas importante selettiva poi c'è un unico è un problema se c'è bisogno reale si affronta si discute ma è planetaria frontale così
Se c'è bisogno ogni qual volta si prende la parola DD
Premesso che il Governo Berlusconi fa tutto bene premesso che va benissimo ma se tu però poi il punto s'immagini poetiche prosegua legali
Tant'è che non lasci la pressione il problema è la l'unanimità si ipotizza una neutralità la legalità Bondi il problema della legalità è un grave e serio problema
è
Perché quando allora mi fai dire delle cose che ho già detto in altre occasioni che dico anche qui
Perché se si fa finta di nulla no
Partendo sempre dal presupposto che è un complotto dei magistrati
Se si fa sempre finta di nulla anche di fronte a casi non facciano i cognomi tanto lo sappiamo tutti i dirigenti di partito che continua ad essi dirigenti di partito non parlamentari è dirigenti di partito
Pure essendo nei loro confronti pendente una richiesta d'arresto
Per vicende che non sono propriamente vicende di poco conto beh non puoi dire che non esiste un tema che è collegata la legalità il che non vuol dire che io dia per scontato che son col freno leasing non vuol dire che noi
Dire dire delle cose vuol dire che noi o si dicono cose finta di non gli diamo scusami no tu perché quella coesione fondamentale un'altra io ti sfido da andiamo in Francia andiamo in Germania non c'è un Paese
Nel mondo civile e democratico in cui
I quotidiani pubblicano intercettazioni o ancora adesso non ancora peggio senza pubblicano delle cose che
Nel mondo riguardo neanche in poi dei canali fondino licenziavano in un Paese non sembrano in mare urbano è che ha bisogno di riforme profonde prendiamocela quei
Giornali e invitiamo a noleggio rimandando non ma non è quello in cui Togliatti nessun altro Paese civile del mondo tu dimmi nome di una democrazia del mondo in cui rimane Segretario regionale di una Regione importante
E sottosegretari di un ministero con l'economia un signore nei confronti dei quali la Magistratura ha chiesto l'arresto
Camion al giorno
Quindi cosa c'entra fuori è innocente certo è innocente fino a prova del contrario cioè ma il problema della opportunità politica ma dove lo si pone quando lo si pone
è opportuno o no io credo che non sia opportuno a me è stato insegnato che qualche volta a fare un passo indietro non significa avere qualche cosa da nascondere significa poter andare a testa alta appena si esce a testa alta dalle vicende
Se si rimane sesti rimane inchiodati come perché il servizio
Eh no io su queste questioni amici miei e fare il controcanto e allora continuerò a fare il controcanto
Sono molto amareggiato e anzi ultime parole perché
Mi mi scoraggia Radiocor dal da dieci a lo sa presente Fini lo sanno gli amici della vela uso mi sono impegnato forse tra i primi per le farmacie questo nuovo partito unitario e francamente pensavo che che
Che il corso della forza mento del partito potesse essere diverso io vedo anche io vedo che Fini passa continuamente da
Ad affrontare questioni minime
A chiamare minima rispetto
La sinistra estrema
Nella sua attuale di affrontare un problema ma scusa anche scusandomi far dire comunque il tuo
Allora prego passare scusa no
Anche anche con un certo da una numeri possa anche scusami anche un po'di garbo nei limiti in ballo questioni che riguardano ricorda il duplice di un partito scusami Mario premessa di una gamma delle dobbiam tener nascosti io l'ho detto in direzione del Consiglio regionale su una gru o di meno e dovremo difendere queste persone Mazzetto ma dobbiamo anche dire esprimere solidarietà come devo sempre speso nei confronti dei nostri dirigenti Mazzetto né Italian giustamente accusate scusami predilige un dovere di solidarietà
Lavorativi non è quello l'oggetto della discussione non colloquiano nessuna noia non più
Mina riso nessuno ci sia l'unico che nessuno e colleghi io dico soltanto che a volte ci sono dei problemi di evidente opportunità l'opportunità politica
è
è un problema di sensibilità o c'è o non c'è io evidentemente ha una sensibilità diversa rispetto a quella di altri perché lo ripeto con orgoglio
Senza voler offendere nessuno a me è stato insegnato che opportunità politica vuol dire
Essere come la moglie di Cesare al di sopra di ogni sospetto e quando c'è un'accusa infamante quando c'è una congiura quando c'è un complotto si si difende innanzitutto
Dicendo siccome non ho nulla da nascondere la prima cosa che faccio mi privo di quella posizione di virgolette potere che in alcuni casi può condizionare
Se si vuole avere
Lo posso dire la credibilità
Quando poi giustamente avremmo avuto il permesso al Governo ma che c'è entra amico ma che c'entrano i comunisti al Governo io non voglio che ci sia nemmeno il sospetto nemmeno il sospetto che nell'a
Do del mio partito e nell'ambito di un Governo che ho sostenuto che spero di continuare a sostenere c'è qualcuno che magari si fa nominare Ministro perché non vuole andare in tribunale
Vi ringrazio vi ringrazio ringrazio acché naturalmente dotte diamo conto della rivista che si chiama rivista di politica ecco