Interviste a Piero Grasso ed a Luca Palamara sul Ddl sulle intercettazioni e sui lavori della Commissione Giustizia della Camera

Nel giorno in cui il Presidente la Camera Gianfranco Fini e te in calendario la Camera tra il mese di luglio il disegno di legge sulle intercettazioni la commissione Giustizia di Montecitorio prosegue le audizioni sul merito del provvedimento sentiamo quello che al termine
Hanno detto il procuratore nazionale antimafia Pietro Grasso e di il presidente dell'Associazione nazionale magistrati Palamara ho detto che
Sono state accolte tante osservazioni che erano state formulate durante questi anni
Ma che talune modifiche hanno addirittura peggiorato
Il problema delle indagini e contro mafia e terrorismo
Questo valutazione globale che da cui son partito per può esplicare e perché tutto ciò
Perché
La
Così come è fatta la norma dell'acqua del sommo io farò un tecnicismo ma la norma dell'articolo centosessantasette dopo tutte le modifiche
Distingue
Reati di mafia e terrorismo in un comma
E reati da tutti gli altri reati all'altro comma l'unica differenza e soltanto che per uno ci vogliono gli indizi e gravi
Per le reati di mafia indizi sufficienti da come si legge e facile l'interpretazione
Che le limitazioni imposte per i delitti più diciamo ordinari
Possano essere estese anche
Ai reati di mafia di terrorismo perché non c'è nulla che lo esclude allora il mio con riunioni nel mio intervento è stato su questo punto di lire sei
L'intenzione del legislatore diversa lo si dica chiaramente per evitare interpretazioni dei giudici che possono poi mettere nel nulla
E provocare tutto quello che nemmeno i loro il Parlamento voleva provocare c'è sostanzialmente di limitare le indagini di mafia di Terlizzi
A
Sì
Nel senso che
è necessario
Che ci sia un indagato e quindi una soggettività l'azione dell'indagine che ci sia
Un soggetto che abbia interesse ai fatti per cui si procede si badi bene infatti per cui si procede quindi
Che mostri un una conoscenza anzi non interessa
Una che mostri una conoscenza dei fatti per cui si procede quindi nemmeno i familiari di una vittima puoi mettere sotto controllo per capire il contesto di un omicidio
Ma
Il soggetto
Che
Conoscendo i fatti
Di omicidio per cui si procede
Quindi ha una
Interpretazione rigorosa
è chiaro che
Ci sono dei dei paletti e delle limitazioni che rendano sempre più difficili le indagini
Un altro problema che ho prospettato il quello dei gruppi criminali organizzati cioè
Con questa legge sostanzialmente si è abrogato in quanto abrogato l'articolo tredici della legge
Del novantuno cosiddetta Falcone quella detenuta
Perché a creato il concetto di criminalità organizzata beh questo concetto
Interessato abrogato sostanzialmente da questa questo progetto di legge nel momento in cui abroga quest'articolo
Nel senso che
Il concetto di criminalità organizzata comprende non solo i reati di cui al cinquantuno comma tre bis quindi reati di competenza delle distrettuali antimafia della Procura nazionale antimafia
Ma comprende anche e tutte quelle di quei gruppi criminali organizzati che non abbiano le caratteristiche di tipo mafioso
E quindi se noi questo concetto l'abbiamo esportato addirittura a livello internazionale nella Convenzione di Palermo per poter avere la collaborazione internazionale quei gruppi il concetto di criminalità organizzata internazionale
Non possiamo abolirlo nel nostro ordinamento
E quindi mi pare mi pare che sia una cosa per cui per questi reati commessi da
Stranieri da gruppi criminali stranieri
Che sempre di più in per infestano soprattutto le regioni del Centro-Nord
Colpiscono la sicurezza dei cittadini beh per questi reati
Pensate che
Tutto sommato lei alle ambientali sostanzialmente non si potranno più fare
Le intercettazioni ambientali perché si richiede
Che in tutti i luoghi privati
Privati significa le autovetture significa i luoghi di riunione un esercizio commerciale non tutti i luoghi privati hanno bisogno della dimostrazione che lì si sta commettendo un reato
Cosa probanti e diabolica impossibile se non sesto di fronte a un giudice rigoroso
E quindi sostanzialmente gli strumenti di contrasto alla criminalità organizzata
Saranno gravemente limitati anche sotto questo aspetto oltre che per tutti i reati spia di cui si è sempre detto
Reati spia usura estorsione riciclaggio tutte tutte queste
Attività spaccio di stupefacenti per esempio un'associazione finalizzata allo spaccio di stupefacenti
Che prima veniva controllata attraverso riprese audio visive per cui non ci voleva assolutamente nessuna autorizzazione male metteva la stessa Polizia giudiziaria oggi
Deve essere autorizzata dal
Dal dal giudice con quei requisiti di individuazione soggettiva
Per potere disporre l'intercettazione quindi ho indagato poco poi cento la la utilizzazione di criteri di valutazione della prova
Io alludo al sono discorsi giusti troppo tecnici centonovantadue che prevede che un una dichiarazione di un chiamante idoneità o in correità si usa per i pentiti ma vale per qualsiasi
Persona che vola accusare un'altra
Beh io non posso sulle sue accuse ricercare i riscontri se prima non ho il riscontro delle sue dichiarazioni il che significa capovolgere i criteri di valutazione della prova in criteri per il la ricerca della prova
E questo comporterà ulteriore limitazione certamente
E dico queste sono tuttora una serie di di di di problemi non parliamo poi del problemi organizzativi del tribunale collegiale distrettuale di cui più volte si è parlato del problema
Che tutti gli atti di indagine deve sono e devono essere portati alla tribunale collegiale per poter ottenere anche un tabulato
Perché la non dimentichiamo che la disciplina delle intercettazioni si applica i tabulati alle riprese televisive quindi io devo prendere
Ottanta faldoni come nell'ultima indagine Reggio Calabria
Dimostra un processo medio vediamo trasportare
Non solo dal da un posto distante centinaia di chilometri per ottenere il tabulato l'autorizzazione a un tabulato di una
Auto di un'utenza di senza quindi tutto questo
Poi non se è possibile effettuare
E questo mi pare irrazionale lo stralcio prima del deposito degli atti
Il che significa che se vengono fuori altri reati
Nel corso delle intercettazioni e c'è una norma di bisogni utilizzabili io
Non posso che metterle a disposizione dopo varie depositati della difesa di quel procedimento
Il che mi comporta che saranno conosciuti
E i fatti avvenuti venuti fuori prima ancora di poteri poi o SMI stare nel senso che si fa una selezione per evitare di portare avanti delle cose che non hanno riscontro
Oppure per mandarle presenta giudici competenti di un altro territorio
Tutta questa attività di preparazione di selezione degli atti da parte del pubblico ministero non sarà possibile
Ebbene mi pare poco
Volevo tornare sulle Presidente
Già da qualche settimana
Vittoria sono belle ma abbiamo bisogno delle prove giudiziaria da un punto di vista penale insomma
Purtroppo si è sempre detto le ipotesi costruite su tanti fatti non hanno mai consentito ma non abbiamo sempre le speranze che ciò avvenga
Di trovare la prova penale che deve essere personale e individualizzata nei confronti di persone fisiche il punto quindi questo
è un un altro problema
Quindi
Dal punto vista giudiziario mi occupo dei fenomeni non certamente da un punto di vista
Politico e tanto nemmeno opinionista diedi o più di un fatto di opinioni imputato detenuto
Guardi io non sono abituato a non illudermi né a deludermi quindi
Io prendo atto di quello che avviene dopo avere fatto tutto il possibile per quanto riguarda solo rispondo di quello che faccio io tutto quello che è possibile per
Portare avanti il contrasto alla criminalità organizzata nata che abbiamo ribadito quelli che sono gli aspetti di criticità del DDL
In particolar modo per quanto riguarda i danni
Che questa normativa potrebbe comportare la lotta della criminalità soprattutto su aspetti problematici e sono quelli legati all'acquisizione dei tabulati che vengono assimilati
Alle intercettazioni e che riguardano anche reati
Di masse di terrorismo problema relativo alle riprese visive
I luoghi pubblici che coinvolgono appunto anche
Catturare latitanti reati di criminalità comune e abbiamo voi evidenziato quelle sono ulteriori aspetti problematici e legati alle intercettazioni ambientali e ovviamente alla durata del termine di tre giorni
Anzi ci sarà una giornata di protesta con riferimento
Quelli che sono stati
Ritardi legati alla manovra economica è chiaro che i magistrati perché mi vogliono contribuire
Alla grave congiuntura economica del Paese però abbiamo evidenziato degli aspetti che riteniamo penalizzanti soprattutto in prima battuta
Per quello che riguarda una situazione di iniquità nella manovra in quanto ci sono dei tagli che
Rischia che peggiorano comunque la situazione soprattutto dei magistrati più giovani con tagli del trenta per cento e che crea una situazione diseguaglianza rispetto tutti quanti
Questo aspetto che noi da ho ritenuto irragionevole vi sono delle trattative in corso aspettiamo
Quella sarà l'evoluzione questi
In questione in questo momento