Settimana internazionale - L’Iraq alla ricerca di un governo per il Paese

Salve a tutti questa è settimanale internazionale trasmissione di approfondimento di politica estera curato da Radio radicale in collaborazione con l'interprete internazionale
Parliamo oggi dirà croce perché Remo di fare il punto sul momento vissuto dall'Iraq un po'una sorta di stato dell'arte
In un'oretta facendo ovviamente i conti con la complessità del problema e da oggi insomma sono sette anni passati dava Iraqi Freedom ma il la guerra per la liberazione del Paese da Saddam Hussein oggi
Mentre oggi stiamo il sette marzo e sette luglio proprio quattro mesi fa gli iracheni andavano alle urne Palermo quindi di di sicurezza di governance di ricostruzione petrolio terrorismo
E processo democratico lo faremo con Giovanni Parigi Consigliere
Politico
Italiano del missione Antica Babilonia Achmad sopraffatto corrispondente in Italia di voice omerica e autore del libro Iran la rivoluzione on line
In collegamento telefonico da Milano Riccardo Redaelli Direttore del Middle East programma
E con
Shorts Surman e spero di pronunciare bene corrispondente in Italia della tv curda irachena che i TV
Allora comincerei con dei primi interventi
Cominciando proprio da Riccardo Redaelli buon pomeriggio o meglio
Comincerei a fare un po'un un'introduzione sulla l'attuale stato della Security in Iraq
Quindi terrorismo rapporto conflitto
Usciti sunniti ma in primis
Ti chiederei proprio di inquadrarsi cos'è l'Iraq oggi nel confronto tra un'internazionale tra Arabia Saudita Iran e Siria
E il ruolo che in questo confronto giocato appunto dall'Occidente acché dai Paesi emergenti
Sì giorno e difficile dare un quadro
Così completo anche perché ci sono dinamiche e francamente divergenti
Allora per la sicurezza
Ieri indubbiamente
Lire statu rispetto ai grandi anni dell'anarchia dello sconto delle morti una grande
Il miglioramento costante miglioramento partito sette due mila otto teste
Senta consolidato uniti in un miglioramento politico attualmente parleremo Dozzo diciamo che fora senza soddisfatte vi sono alcuni nodi cruciali
Allora arcaica in Iraq e ha fatto puntualmente colpita indebolita anch'essi è ancora capace di
Alcune azioni ha quindi cambiato rispetto al passato puntare azione molto spettacolari con più grande centro di potere e INEA compiti diversi
Non sono azioni capacitivi
Come dire a battere il nuovo sistema istituzionale ma rendono il clima sempre un po'pericolante che favoriscono soprattutto
Qui la Cassazione quell'ossessione che sia palpitante del complotto della
Dell'idea che qualcuno li manovrina i fini politici
Poi vi è un quadro regionale un quadro regionale
Anche qui non è
E difficile da un quadro unitario vi è una comunità internazionale che lavora molto per la stabilizzazione definitiva del Paese
I Paesi vicini e non lo sanno molto
Non lo so molto di Orhan anche se in realtà
A a livello governativo vuole
Un Iraq
Non frazionato ruolo mia Vacca ammicco ma vi sono molte e cinque iraniana che che
Che soffiano sul fuoco tendenti artifizio
I Paesi arabi spot per gli anni del Golfo continuano
A rifiutare sostanzialmente questo nuovo scenario
Ivi è chiarissimo a quel corso Luchino rifiutare perché loro ne hanno vissuto come un'imposizione
E soprattutto lo rifiutano perché ha portato al al potere sciiti e curdi e soprattutto perché la possibilità a una forma democratica
Per quanto per quanto molto limitato e molto sui generis ed è una
Una dinamica questo dell'evoluzione politica che nel corso
Spaventa molto qui nel quadro regionale vi sono
Tanti attori che non che non agiscono per il meglio ma e qui concludo il nocciolo la questione e l'incapacità
I politici iracheni di superare l'impatto da troppo tempo condizionano il Paese e questo che offra come dire quell'acqua bassa in cui possono nuotare tutti
Coloro i quali lottano per
Distruggere per mantenere il debole francese del nuovo quattro e su
Cito questo proposito qualche dato
Dei primi giorni di questo mese negli ultimi sei mesi è una tiene Kronos
Sono stati uccisi e due mila quattrocentocinque persone in tutto il Paese trecentottantanove delle quali sono agenti di polizia
O delle forze di sicurezza ferite settemila centro centosessantatré è una denuncia del gruppo per la difesa dei diritti civili
Che chiede e altri sessantatré iracheni sono stati rapiti nei primi sei mesi dell'anno dice cito
E l'Agenzia al proseguimento della violenza in tutte le sue forme contro civili e non dimostra come sia hanno
Negativa la situazione della sicurezza il suo impatto sulla stabilità delle vite degli individui in tutte le province dell'Iraq un paese che continua a soffrire per la sicurezza sottolinea il rapporto
Allora adesso chiederei invece
Al collega su Roma del della tv curda capaci blu di parlarci un po'
Di cominciare insomma a parlarci della questione della governance quindi questo Paese alla disperata ricerca di un di un Governo
Anche qui si chiede in poi eventualmente di dirci qualcosa sul l'importante colloqui dei giorni scorsi tra la vice Presidente degli Stati Uniti giorno a Biden e Jalal Talabani che il Presidente dell'Iraq dopo la sua visita
Da quanto appunto dico non ci sono state dichiarazioni ufficiali però
Il l'oggetto dei loro discorsi è stato proprio quello della di cercare di superare le grandi difficoltà che portano che sono che vedono ancora il Paese lontano da un Governo
Tra l'altro anche
Il Papa qui a Roma qualche giorno fa c'è stato l'arrivo del del nuovo ambasciatore iracheno presso la Santa Sede
E appunto nel nel discorso di presentazione avvenuto durante la presentazione delle lettere credenziali
Si chiama radiali all'assalto del nuovo ambasciatore il Papa ciò tenuto proprio come augurio la formazione di un nuovo Governo proceda velocemente in modo che la volontà del popolo per un più stabile e unificato Iraq possa essere compiuta quindi volevo chiederti
Come la situazione prima però
Ti faccio rifaccio ascoltare una breve intervista che abbiamo fatto al premier al Maliki qualche giorno fa in Iraq Panagia fa che poi ascolterete nel reportage che sempre sul sito radio radicale punto it
Radio radicale
Siamo Anna chauffeur
Città religiosa dell'Iraq
In casa dell'Ayatollah
A lì Sistani che ha appena effettuato un colloquio con il premier
Iracheno
Al Maliki
Stiamo attendendo con tantissimi altri
Giorno visti iracheni alcuni internazionali c'era socia depresse una conferenza stampa che dovrebbe attenere appunto il premier al mani
Ecco il premier Al Maliki
Gravato saltellava
Domani
Nella vita di Silvano Labriola
O alle valvole normato il famoso ma del maggiore l'alto
Passa di questi Stati Padova
Le di
Tra la Thailandia neppure la gente l'eroismo Giancarlo Elia attenendosi alla signora votarne
Ha forse non è che Radio Italia Aurelio
La comunità internazionale si chiede quanto è ancora distante l'Iraq da un governo stabile dopo le elezioni del sette di marzo
O quelle sembrava fatta da una o delle città paga fa affidabile perché il comma due loro Frias domo propri lasciavate se nell'anta quegli altri assegni TETRA far piena perché il Po come setta tranche a vuoto napoletana formate legava alla accorpano né l'ente Fava Taradash fornite l'Olanda Linate nacque da sia passata
Andate ad andarlo a papà alla cattiva non saprei con altre due
Più Cecchel poco Malta di saranno a tavola che nasce da un'altra poco due
Tua generosità tappato conosciate il dato che lei ha trattato alla fine a
Fatta io quali l criminali locale in quanto a fare la fila perché il come facciamo a settanta ciò faceva un parcheggio è venuto nel sappia il massimo Micol ma molto al mobile dei nati Antenucci alle comunque sia Patrucco anonimia gestori
è mia troviate allude studiano Comenius vada all'ANAS ma lo sa dove studiano ANIA con concerto connessi a padre storica ammainata se ad esempio
Quarta che poi fa paura cioè che le ho Cuma Hadassah sul fatto la
Giornalista
Ma innanzitutto l'Iraq non è il più un Paese in cui si fa ritardo nella costruzione di un Governo
Tanti Paesi europei hanno vissuto alla democrazia e per decine di anni se non centinaia in cui ci si mette sei mesi se non di più per la costruzione di un Governo
Noi abbiamo messo tre mesi di ritardo però provare le la legge dell'elezione per le cause delle constatazioni avvenute
Io non penso che il tempo sia così lungo per la costruzione del Governo
è vero che ci sono Paesi che fanno il proprio Governo il lasso di tempo molto breve ma anche ci sono altri Paesi che fa e che affronto problemi interni che provocano questo ritardo
Anche l'Italia da cui viene scossa radio questa radio ci ha messo sei mesi per formare un Governo quindi questa è una cosa normale importante per noi che le cose procedano secondo le leggi costituzionali
Chi vuole obiettare e ci vuole approvare i nomi lo fa secondo le leggi le norme costituzionali è che tutto proceda con oltre copre delle leggi costituzionali
Ma e che ci mettiamo poco tempo commettiamo sbaglio a costruire un Governo su principi sbagliati questo no non lo accettiamo
Siamo allora valuterà anche ospiti in pratica io ho sentito anche appunto
Anche in arabo a parole sono solo tutti bravi solo che bisogna fa ricordare Al Maliki che i paesi che
Per caso hanno ritardato la formazione di un Governo non non avranno avuto avevano avuto la luce acqua altri
Generi diciamo di prima necessità per la popolazione cosa che in Iraq in questa in questo momento manca
Penso il fatto scandaloso che son passati quattro mesi
Che ancora non si intravede un a una soluzione la formazione di un Governo
In Iraq male che parlava della costruzione
Ma la Costituzione dice chi dice
Dovrebbe formare il Governo in questo caso ha vinto all'Iraq sia di Allawi
Ha ottenuto novantun seggi
Su trecentoventicinque e che adotta e evito di
Formare l'alleanza con altri partiti perché come
Salasso incita della Costituzione
Una formazione deve contare centosessantatré seggi per poter
A formare un Governo cosa che Allawi poteva fare
Il discorso è che
Al Maliki e la sua coalizione Oriano
A ogni costo che venga dato o riportato ribelli portarlo per un all'un per un secondo mandato
E certo che non tutto dipende dei politici italiani prima c'era il collega da Milano diceva giustamente
Ci sono i paesini limitrofi in primis l'Iran e l'Arabia Saudita l'Iran ormai è noto che appoggia le formazioni civiche e che non guarda neanche il fatto
Per esempio c'è il gruppo Rosa aderisca o quello di al Maliki oracolo del
Alla macchina
Aiutati sia in termini ed è una finanziamento sia in termini
Logistico
Che diciamo commenta veramente la guerra settaria
E che vorrebbe in tutti i costi un Governo civiltà anche perché
Che l'Iran sarebbe come dire
Il discorso la nel conflitto che alcuni Stati Uniti in pratica con un Governo uscita e questo sarebbe una come dire una vittoria per l'Iran
La retorica appoggia la lezione LEA l'alleanza di allarmi
E questo c'è anche questa guerra fredda tra vigilanza e l'Arabia Saudita primaria nell'ordinamento adesso non non solo ad adesso ma da quando è rovesciato il regime di Saddam e anche in Iraq
Perciò questa situazione che i politici iracheni non riescono a superare
Ormai i paesi limitrofi sono diventati una specie di Mac aperta perché i politici iracheni tutti i giorni la lirica alloggi in Egitto domani in Giordania dopodomani in Iran
E cioè il fatto per avere il benestare di questi Paesi è questo non è assolutamente né democrazia le nessun cambiamento perché e l'Iraq in questo momento vive in una situazione veramente drammatica
Ho una lira chi in balìa di al terrorismo internazionale del terrorismo interno
è un'idea che idee galleggia sul petrolio ma è un paese poverissimo
Della Corona che ne hanno parlato che pochi giorni fa il Ministro della dell'elettricità ha dovuto dimettersi con questo caldo un paese che ma anche l'elettricità
Ma anche all'acqua ma anche noi delle infrastrutture e diciamo la lega introito dal petrolio non si sa dove va a finire
Cioè veramente una situazione e dir poco è drammatica
E i politici in generale solo veramente incapaci riprendere la sua azione in mano tutti i giorni io lo vedo sui televisioni satellitari
Uno ha validità dell'altro stilettate alla mano qual è la invece come i fatti nulla e questo credo che sia un fatto veramente
Abbastanza negativo
Benissimo continuiamo questo primo giro con Giovanni Parigi col quale vorrei parlare proprio cominciare a parlare della ricostruzione quindi di quanto in questo momento a che punto è la lo stage banking in Iraq giovani Parigi autore di Iraq una questione aperta
Un Salcito scritto per i tipi di Bietti che un po'ricostruisce la sua esperienza infatti
Giovanni
Nella terza di copertina
Il tuo incarico è stato quello di traino alla fare officer ci spieghi innanzitutto cosa poi qualcosa appunto in base alto esperienza diretta su questa ricostruzione del paese innanzitutto buongiorno a tutti
Per a parte il titolo un po'pittoresca di traballa fra officer in pratica nelle zone del sud dell'Iraq ma anche in anni in molte altre aree
è molto forte all'interno della società la componente o comunque le caratteristiche tribali
Il mio compito è stato quello di cercare di capire le dinamiche interne per quanto fosse permesso alunno straniero di di approfondire questo questi aspetti
E di stabilire i migliori rapporti possibili con quelli che hanno i i maggiori leader appunto tribali
Ora per quanto riguarda la ricostruzione un conto è come
Si può immaginare la ricostruzione delle istituzioni e su questo istituzioni politiche e su questo appunto credo che sia già stato detto abbastanza dai precedenti relatori ed è un po'sotto gli occhi di tutti le difficoltà di questo Governo iracheno per quanto invece riguarda la ricostruzione dell'infrastrutture
Il maggiore problema guardandolo School sulla lunga prospettiva è quello di riuscire a fare in modo che ci sia un passaggio un testimone del passaggio del testimone tra la fase di ricostruzione avviata su iniziativa e con i fondi americani
E quella che dovrebbe essere nella fase di ricostruzione può seguita in sviluppata dal Governo iracheno
Daniele che ne ho due problemi il primo è quello della questo suo conflittualità il secondo è che questa ricostruzione non può che essere finanziata che con i proventi del petrolio questi può venti
Le stime Puppin più prudenziali dicono che bene prima del due mila quattordici non si riuscirà a a investire effettivamente qualche cosa
L'euro concludo dicendo poi che il tutto ciò in un contesto dove la corruzione è fortissima ritornando alle tribù
Oleodotti che dal centro del Paese raggiungono i terminali di Bassora vengono spesso danneggiati non tanto dei terroristi
Quanto da le tribù nel cui territorio passano le quali semplicemente chiedere una sorta di pizzo o di affollamento negli milizia guardia delle condutture
Dei POPPI giovani
Armando era fatto dunque ancora con tre ricostruzione del paese il l'Iraq il primo Stato arabo citava componente sciita e maggioritaria non so cosa insomma possa pensarne tu però io
La prima volta che sono stati in Iraq insomma da questo viaggio
Ho rafforzato la mia convinzione che la comunità internazionale debba farsene una ragione non si tratta
O si comincia a conoscere seriamente insomma quello che la comunità sciita del Paese oppure poco si riuscirà a fare per la stabilizzazione quindi per il futuro del Paese credo che
Siamo stati già commessi
Nel corso della storia in questo Paese
E diversi errori proprio per questo deficit conoscitivo dello scisma inclusi Stato
Tra pochi giornalisti ad intervistare al-Sistani ti occupi ovviamente di scisma nelle sue ricerche
Cosa hai da dirmi su questo e come vedi la comunità citati in questo momento di proprio sta per farsi classe dirigente abbiamo sentito parlare di paesi limitrofi ma credo ci sia anche un po'di differenza
Tale rapporto tra gli iraniani che in questo ambito sono al potere appunto al Sistani piuttosto che la famiglia a chi invece
Iniziamo dai Sciti è ovvio che e sciiti in Iraq che stanno
Ancora in fase di affermare che sono erano maggioranza ma per decenni non hanno avuto alcun ruolo nella gestione del Paese
Questo nelle prime elezioni era più sottolineato io mi ricordo nelle prime elezioni irachene stavo là siamo andato un seggio dove
Si diceva che quasi tutti o gran parte dei partecipanti votanti quel seggio erano vicino al Partito comunista ce l'abbia
Molti però hanno votato la famosa lista Al Sistani che c'era nel prime elezioni alle domande dei giornalisti rispondevano che in questa fase dovevano affermare che non citi
Poi le prossime elezioni infatti nelle municipali votarono Partito comunista
Io credo che questa fase ancora non si è conclusa cioè ancora c'è questa necessità di poter infatti vincitori tutti sono usciti
Anche all'avvio uscita nel senso che non è che non è religioso voi e per un Governo laico per separazione stava chiese ma è uscita anche Lugli nel senso che
I circhi sono maggioranza e di questo che si aspetti uno che vinca le elezioni in Iraq
Direzione più o meno libere un sunnita credo che sia un po'una cosa molto difficile perché
Forse fra quarant'anni quando queste separazioni saranno superati un processo democratico dove la gente voterà le idee ma non appartenenza perché non solo ci appartenenze città
Come ha detto giustamente Parigi in Iraq c'è una
Grande affezione tribale delle grandi famiglie a questo ne citi con i sunniti perché se uno va pure la zona dita criteri Cetera stoccati tribali che comandano e decidono pertanto
Ancora l'Iraq e in fase di
Di ognuno curdi usciti assili tour come ENI ognuno di affermare la propria esistenza la propria il proprio Gruppo etnico religioso
Dopodiché si passerà a una fase successiva che è quello più normale ma lo vedo ancora molto ben lontano anche perché i Paesi vicini
Come è stato detto anche prima
Hanno scelto l'Iraq come uno dei
Luoghi dove i condurre il proprio famoso Proxy Sua
Nel senso che l'Iran Arabia Saudita nello Yemen come ha detto il collega su Russo orme ma anche in Libano in Libano oggi quanto successo qualche succede qualcosa
Due anni fa quando c'è una manifestazione contro manifestazioni io stavo Libano il giornalista non ho più ambasciata iraniano poi quella saudita ne sono andato e dei i libanesi perché
Sinceramente contavano poco era il bell'incontro ed era questi due ambasciatori che usciva la soluzione o la non soluzione
Pertanto e il vecchio Paese che dominava la Regione che era l'Iran oggi deve fare i conti con un Paese emergente nella politica estera che Arabia Saudita pertanto c'è
Tutte le battaglie vanno vista dall'ottica delle politiche se di questi due Paesi soprattutto queste nei Paesi dove c'è una forte presenza sciita che sono le
Lo Yemen che
Nello Yemen lo stesso Arabia Saudita asciutte l'Arabia Saudita è uscita non bisogna dimenticarsi
Libano
Lira che pertanto e un po'difficile lire riesca a superare questa fase entri in una fase ricostruzione perché ricostruzione ha bisogno di soldi sì ma anche di stabilità
Perché io l'ultima volta che sono stato in Iraq nel nord dove c'è una maggiore stabilità investimenti stranieri cominciano arrivare si fanno le fiere da poco si è conclusa la Fiera di made in Italy
A Baghdad non credo che nessun intento nessuno pensi di fare una fiera di made in Italy perché sarebbe pericoloso anzitutto e poi
Ma detto anche questo bisogna tener conto che però scisma iracheno non è quello iraniano
La lite le divergenze tra i CTP capisci Tina già e quelli di common risalgono agli ultimi sei sette dieci anni passo molto precedente qui
Addirittura risalgono a prima della rivoluzione islamica quando Ayatollah Khomeini si trovavano ha già in esilio e c'era l'auto la Sistani
E i due che ambedue grande Ayatollah cioè punti di riferimento precisi tutto il mondo
Non può
Con coincidevano per quanto riguarda rapporto lo Stato moschea per dirlo un termine si europeo
Per in che misura la fede deve essere coinvolto nella gestione dello Stato io quando incontrai un anno dopo nel due mila e quattro Ayatollah
Sistani un errare occasione di un non dai interviste pure la mia non è intervista da un dialogo un colloquio forse perché di origine iraniano perché Ayatollah Sistani pur vivendo da quaranta cinquanta anni la
Continua sventolare la bandiera la passaporto iraniano perché non vuole
Rinunciarci
Lui ha detto che noi e non crede minimamente nel concetto di bella gli atti e fatti come interpretato da Khomeini e come applicato nella Repubblica islamica perché non crede che il clero
Delle essere presente nella gestione quotidiana del potere clero deve limitare la sua presenza dalla politica al massimo il Parlamento dove esprime un giudizio o dare dei consigli a politicanti
E lei mi fece un esempio un molto pratico perché come
Oggi come allora c'era problema di elettricità che non è stato risolto in questi anni
Lui mi disse se come il Milan clero entrasse nel governo è un ministro diventasse ministro dell'energia
Elettrica e in Iraq manca l'elettricità venti ore al giorno
E da quanto mi dicono continua a mancare venti ore al giorno qualcosa simile allora la gente protesta contro un ministro che ha un turbante
Protestare contro la persona che ha il turbante in un
In un processo molto rapito si trasforma in protesta contro la fede perché quell'uomo rappresenta la fede e questo non fa bene alla religione lo stesso diceva in Iran grande Ayatollah monta seri scomparso nel mese di dicembre
Che capire spiegava che Lella laicizzazione dalla Società iraniana in gran parte era futuro dalla presenza credo nei
Posti chiave i posti esecutivi
Perché il un politico che non sa svolgerebbe nel suo lavoro ed è uno uomo del clero
E attira l'attenzione alla popolazione lira dalla popolazione questi erano finisce solo contro la persona ma contro tutto quello che rappresenta la persona questa la grande differenza semplificata dello scisma iracheno e scisma era ovviamente l'Iran
Cerca con influenza politica per il fatto che un milione gli iracheni negli anni di Saddam risiedevano in Iraq che molti partiti iracheni sono nati in Iran Al Dawa è nato a terra
La scissione dal davo acché il quello di alla fratelli familiare anche
L'ex uscirne e nato a terra ci acque
E il figlio a mare il film ultimo figli a chi in palla il persiano il farsi molto meglio dell'arabo perché lui ha fatto tutti studio indica perché cresciuto in Iraq io partecipa a una volta una riunione del Consiglio comunale di Bassora
Ad un certo punto sono passati dall'ARPA parlare tutti i Consiglieri farsi
Perché per loro che hanno vissuto che non tutti i giovani trenta quaranta anni gli ultimi vent'anni e la loro vita in Iran cioè la formazione politica linguistica studi né si è tutta venute in Iran
Per loro la lingua farsi era molto più facile da utilizzare per il discutevano di petrolio
Perché necessitavano atti che terminologia tecnica che non
Lingua araba che hanno imparato a casa o hanno studiato in qualche ora di lezione per a settimana pertanto c'è una influenza iraniane l'Iran
A questa influenza storica ci ha questa influenza attraverso in nuovi quadri che molti vengono dall'Iran e non solo usciti
Un alcuni Ministeri Governo curdo
Un ministro assiro che opera studiato a Teheran accresce la terra perché con gli altri andavano in Iraq
Pertanto c'è questa influenza naturale diciamo tra virgolette dell'Iran più
Non bisogna dimenticare che l'Iran ha rivendicato sempre storicamente metà dell'Iraq certo Bassora questi qua facciano parte dell'Iran una parte della mia famiglia che del sud dell'Iran
Una parte hanno visto sempre al passo con gli atti mila perché c'è stato a un certo punto nel divisione che fanno parte del clan dei casali
Che è un clan molto importante nel sud del dire
Pertanto c'è questo fatto di anche di sentirsi a casa propria in qualche modo
Igli arabi del sud dell'Iran e gli arabi di Bassora sono parenti tutti cognomi se gli stessi vengo dalle stesse tributi separate
In due Paesi c'è anche questo fatto storico
Inoltre l'Iran secondo me a è stato il primo Stato insieme alla Turchia che sono intervenuti economicamente
In Iraq con aprendo la strada delle esportazioni verso all'Iraq
Oggi se uno va a Baghdad dei supermercati Omo anche nelle librerie gran parte della
Delle cose che uno vede esso al made in Iran
Perché sono competitive a livello di prezzo perché è più facile sport tali perché lì
E l'Iran riuscito a trovare un accordo credo con i vari gruppi che non impediscono il passaggio delle merci di farli passare
E giungere a destinazione
E io credo che anche questo aiutare a forzare poi oltre al fatto che secondo gli americani anche secondo molto forze irachene c'è una presenza dei servizi Damiani dei reparti speciali al posto per passare ai reparti che agiscono all'estero
In Iraq molto notevole nel senso né alcune città
Chi come me palla farsi riconoscerlo una ramo quando parla farsi o unti iraniano quando parla l'arabo dall'accento
Se uno cammina pressati inneggianti Bassora o anche nel Kurdistan assoli in maniera eccetera presenza iraniana sinceramente
E non pari a quella irachena ma ci si avvicina abbastanza
Passo subito a Riccardo Redaelli di meno a cosa però su Moqtada al Sadr che dovrebbe essere insomma dalle parti gomma almeno così si dice e la terza fazione abbiam parlato degli dei questi stili Sistani degli atti in mano
Moqtada al Sadr
Che tipo di relazioni a in Iran messo uno strumento anche parliamo ambiguo
Morta da nelle ultime sue ultime dichiarazioni addirittura attaccato
La politica estera gliela definendo ingerenze quelle di fallire
Ma non perché sia convinto che sia ingerenze perché è stato messo un po'da parte
Perché l'appoggio sostegni Damiano ultimamente andato soprattutto Al Maliki perché stava al Governo prima delle elezioni perché lui sta al Governo
E ad alcune formazione del sud
Fatina e cioè fasi la eccetera e Mustata ha ricevuto meno aiuta meno sostegno dall'Iran
Ma cerca secondo me di alzare il prezzo per dire che io ci sono non potete fare a meno a me e sinceramente può è una presenza non secondaria nel Parlamento
Perché alcune zone dell'Iraq soprattutto in quello col tempo si chiamava Baldazzi Saddam siti oggi si chiama alzate del siti la presenza di mostarda notevole continua a essere una
Una forza molto presente
Molto avanzate da
E così la dall'Iran una carta da giocare nulla di più non è l'uomo iraniani
Iraniani farebbero volentieri a meno anche perché imprevedibile perché e considerate le ambienti religioso completamente ignorante
è uno che porta un cognome molto conosciuto molto noto non è lui che conta il cognome pertanto se riescono a fare a meno di lui e portando la gomma hanno cercato di ridurre la sua fede influenza in Iraq favorendo
A Baghdad Al Maliki ha nel suo dal fare fasi la
Ma non ci sono riusciti parzialmente pertanto
Che è un uomo
Che può dare fastidio iraniani ma che italiani possono anche controllarle le azioni Riccardo sei
Attraverso il tuo Centro voltavo molto in contatto insomma sia
Vai tantissimo in Iraq sia io ospitato più di un incontro un seminario con gli iracheni che idea ti sei fatto di questo establishment iracheno mi interessa anche
Poi il tuo pensiero ovviamente sul
Sulla comunità sciita in particolar modo che dopo una fase come diceva
Madre
Di contrasto insomma tra Issa tristi
Alla famiglia Kim e chi in qualche modo si riferisce ad Al Sistani oggi sta cercando proprio di inventarsi classi dirigenti a che punto il loro percorso poi ovviamente l'interesse al tuo pensiero
Su quanto si lavora per il Governo e se come dice nostro collega iracheno
E tanto colpa dei paesi limitrofi
Ma
Direi
Cresca andiamo con ordine e
Ci sono dei tentativi anche interessanti
Di e come dire di diventare come tutto in classe dirigente anche in seno lotto forte scollamento che però
E non è solo in Iraq ordine c'è un punto tombe soprattutto in Medio Oriente fra
In riesce a occupare
Posizioni di potere diciamo l'appalto per il nuovo politica del Paese seriamente il problema chiama maggiore cavalca elettrico in buona parte del Medioriente che
Da un lato si cerca sempre
Il grande accordo si cerca sempre l'inclusione quindi Governi pletorici entrambi quantità di ministri lotto minimo dall'altra parte e questa una crisi Linate
Fare sinergia lavorare tra più ministri dello stesso
Allo stesso vale lo stesso problema ossia una riduzione di potere per cui
Io però ho visto molti Ministeri con le Commissioni parlamentari ognuno sulla
Pino di poter vincere un pezzettino di territorio turco pezzettino di
Coldiretti di tematiche da trattare e
E non c'è nessuno per lo scambio questo limite grandemente e sopra citata prima la corruzione io vedo che occupa attualmente un'altra molto l'aborto anche perché questi meccanismi di controllo sono inefficaci sono inefficaci meccanismi di spesa
Comunque come la pelle dell'Iraq non solo che
A
Problemi di bilancio ma che non riesce a spendere decentemente umore certe trasporto irrisolto il che ha
Il colpire un risparmio non rimangono c'è un accentramento molto forte nei Ministeri e questo costa
Sì che si rapportano dei benefici il cisterne di investimento di ricostruzione siano
I in ritardo di anni e il consigliere ricorda che rimangono in questo limbo e aumenta aumenta la corruzione
Mi sembra anche che
Io credo sentendo Boscoscuro appena approvato dal Parlamento e dove c'è tutto un incontro proprio sull'Iran lavoro regionale
Mi sembra un po'che tutti quanti e accenti davvero troppa paura o comunque un sacchettino le capacità iraniane amministrazioni anni hanno questa opera computer sono un po'troppo convinti di essere
Il
E gli attori più importante certamente lo sono ma
Le capacità iraniane
Sono propriamente inferiore a quanto si teme soprattutto la capacità
Track iraniana e in Iraq
A me sembra che gli iraniani e e abbiano proceduto un poco così è per tentativi come tutti quanti e soprattutto per contrapposizioni hanno molte hanno molti gruppi di potere hanno molto i servizi segreti hanno anche molti e scuole religiose che hanno scelto un po'senza coordinamento
E quindi non scopre saccheggiata il lavoro il ruolo iraniano anche perché gli sciiti iracheni per quanto commessi per qualche ci sia questo affollati Pellegrini
Che va sempre sono nostro Garagnani cioè c'è una differenza identitaria che io continuo che io continuo a ritenere
Su anche sul Governo sulle ultime elezioni un dato interessante è che
E che
Frontiere e
Una delle motivazioni dei problemi oggi governa librettino approvata dal Governo ma anche un dato positivo
E che indigesta una riduzione del voto settario
Nel due mila cinque si è detto che il
Più del novanta per cento gli iracheni hanno votato in modo
Identitario
Cioè gli Sciti per gruppi sciiti e sunniti costruiti pochi se ci hanno votato sicuro di Federculture medi per i turnisti ai criteri per il fatto che stiamo
E
Oggi questo venuto molto meno c'è stata un'esplosione di liste alcune liste come all'Iraq figlia
Di all'Aula che sarà pure cita mai secolare si sono proposti pacco con una base non settario ma con un'ottima base socio-politica è questo un dato interessante
Quello che
Finito come come grosso rischio ed ai già farcita di avere un rapporto normale non patologico fra maggioranza e opposizione
Per cui
E i il tentativo di includere il più possibile e
L'opposizione ha diventa l'emarginato quello quello che è completamente fuori questo è un dato particolari sotto l'asse diritti di lotti di ambizioni e i personali di potere
Che mi sembrano rischino di
Di far deragliare il processo
Non dimentichiamoci che negli ultimi cinque anni sono otto approvata bene o male la Costituzione foto formato un nuovo Governo
Un Parlamento immagini pertanto incapace riesce a risolvere tutti i principali questioni all'ordine del giorno vale a dire
La riforma della legge dell'accattonaggio proprio la riforma di alcuni punti compiuto costruzione record problematiche scoop delle Michel finisce nelle città contese ecco
Per anni sono rimasti bloccati
Io avrei cercato fortuna rischi maggiori della la classe politica e quella che l'incapacità di
Egli arrivava un compromesso di saper conciliare del niente lui opposte visioni
Credo uno stallo fortissimo perenne in cui si infilano poi tutte le azioni di destabilizzazione oppure che cresce questo fortissimo senso di
Agli nazione da parte della
Parte la popolazione non direttamente coinvolte Unghon legata ai gruppi tribali comporti politicamente
Riccardo riguarda invece allo scisma
Sarà un mio pallino io ho visto insomma parte il Libano ultimamente l'Iran abbia inutile parlarne vedo un una comunità che si trasforma pian piano innanzitutto con con il Welfare che credo che sia fondamentale in questi Paesi
Numero impressionante di di
Di senza tetto di gente vive in condizioni
Assurda insomma e e ha proprio come interlocutore la classe politica sciita e poi questa modo diverso di utilizzare la forza militare dell'utilizzo della violenza penso ad esporla penso alle trasformazioni di questi movimenti
Da loro insomma chiamati di di liberazione poi per il
Il riordino dell'esistente insomma per per
Che diventa polizia che diventa
Combattimento contro il terrorismo contro questi gruppuscoli eccetera è un
Abbastanza sbilanciato insomma a favore della
Della comunità sciita rispetto alla sunnita secondo tema insomma come gioco di forza in questa sul Medio Oriente
Ma io anche qui
E che è uscito un libro alcuni anni fa molto famoso che ti validato sul
Grave vada all'ascesa sciita io l'ho anche presentato quindi taglia cui distinte Simbruini conosco bene validati
Però ecco che gli ho chiesto questo levare la città
Quindi Carlo non ce l'ho detto di sicuro pure ragione in alcune cose lisci vittima questo già anche negli anni Cinquanta o anche prima hanno una capacità di elaborazione politica molto forte molto spesso superiore a quella
Su unità non solo per le grandi famiglie religiose ma penso anche al ruolo avuto dagli sciiti nella formazione dei partiti comunisti e cattocomunisti nel Medioriente
Hanno sempre avuto una forte presenza città Mussolini Rana con il problema anche in Iraq
Gli sciiti hanno una grande capacità proprio perché hanno poi
I scuole religiose molto organizzate hanno queste famiglie religiose qui hanno la capacità di creare
Del
Come crede network lingue straniere di assistenza sociale
Che permette di penetrare il loro
Nella n tutti i tessuti la società io quando insegnavo in Libano mi impressiona per un Paese in cui nessuno si riveli nessuno in cui c'è una forte corruzione i trasferimenti gli hezbollah
Che giravano con questo scatto trasparenti in comuni chiedevo certa appena entrato per quali comportarsi tra Israele
Ecco in Libano risponderebbe risolti per strada per beneficenza perché sai che spariscono cliente bolla
Si citavano io insegnavo all'università Francioso FI diversi padri gesuiti e quindi
Molto legati e Maroni di Hezbollah era magari tutti attuati senza magari magari rispettata la capacità organizzativa la capacità
Interventi nel sociale
Su questo
E è vero colpisci troppo spesso ha una capacità molto forte di penetrazione sociale
Questo non significa però che si terrà tutta in un quadro politico unitario trovar nazionale ecco su questo sono molto più cauto ma di sicuro la la loro proprie
Capacità di rapporto alla politica ma non solo testo da molto tempo e sicuramente condivisa forse la fazione del Medioriente
L'ha fatta su questo poi passiamo su Roma
Certamente Sciti hanno avuto sempre con una
Una certa attenzione a quello che è il lavoro sociale lavoro tra
La gente lo hanno fatto in
Quota minore in Iran perché sono state da sempre maggioranza ma soprattutto lo sviluppano quando nei Paesi dove non sono al Governo sono minoranza
La dopo l'ultima guerra Israele Libano l'intero su utili io sono stato a visitarlo stato ricostruito coi soldi rami Annico ingegneri gran parte inviati dall'Iran
Ma non solo per questa capacità perché c'è anche un fattore propaganda perché poi sud dell'Iran distrutto durante otto anni di guerra con l'Iraq nell'ottanta ottantotto
Non è stato ricostruito con questa tempestività e nemmeno così bene
C'è questa prova però e utilizzata soprattutto cioè esci usciti da sempre credo che bisogna conquistare la gente poi questo
Però c'è anche un modo nuovo di presentarsi nei confronti della comunità internazionale mio ricordo io Nasrallah appena dopo le elezioni dell'anno scorso appena tutti dopo la vittoria di Hariri tutti pensavano che lui non spendete in strada
L'importanza del Paese l'importante quel cioè
C'è anche uno un nuovo se c'è uno sviluppo perché si fanno stato cioè loro non a farsi stato perciò si comportano da uomini di Stato
E né questo da un parte e dall'altra c'è questo legame che ha detto professo Redaelli con la sinistra lo stesso numero di ore Small avviene dalle trotzkisti da gruppi trotzkisti perché
Al Ciadi al Partito Comunista iracheno quasi tutti i dirigenti sono usciti qualcun'altra cristiano Sonni ti ben poco
Pure la base del Partito Comunista e cita come ho detto pure prima che votavano al-Sistani per affermare nel primo elezione che erano usciti c'è questo legame con la sinistra perché questo legame poi viene proprio da questa necessità dei CTO di questa politica dei usciti di essere presente tra le masse
Di ascoltare le esigenze della gente e nella misura in cui e possibile o conviene soddisfare le esigenze della gente
Per questo nella storia iraniana l'unico Paese uscita per eccellenza diciamo che dalla storia che da sempre sta al Governo
Del centocinquanta anni fa con la rivoluzione del tabacco Claire uscita scese contro le tasse insieme alla gente contro le tasse sul tabacco voluto dei britannici eccetera imposto attraverso arriva Giarda
Ed allora è rimasta in piazza con la gente c'è una forte presenza dei Sciti tra legge tra la gente per e per questo e considerate era considerato almeno fino a qualche anno fa la religione dei diseredati
Cosa che poi col Governo i uscita al potere in Iran un poi si è usciti da questo perché hanno visto poi quando stanno più anni al potere diventano un
Un potere politico come tutte le altri cercando di
Diciamo di alimentare corruzione eccetera a sfavore delle masse ma pure inevaso venuti al potere con questo lo stesso ama di Mescia cinque anni fa est avvinto sulla San Gianni quella volta senza brogli
Perché ha detto che avrebbe portato per i soldi del petrolio sul tavolo di unire Anyanwu cosa che può e non ha fatto perché oggi l'inflazione disoccupazione molto maggiore che prima
Perciò sciur ma
Uno dei
Noi i più grossi insomma al perché quel qualcosa che appunto
Che bisognerebbe risolvere insomma per
La tranquillità il futuro del Paese sicuramente la questione curda
Ultimamente sono sempre maggiori riscontri tra curdi e truppe irachene del nord e gli USA temono proprio che
Tutto questo possa degenerare veramente in un conflitto più esteso proprio il controllo del territorio questo ovviamente legato
Sia alla questione politica ma tantissimo anche alla questione energetica per appunto le risorse del nuovo Iraq dici qualcosa su questo io
E poi ovviamente su quello che abbiamo detto
Se credo per quanto riguarda discorsivo
Del cool
Io credo che
La nuovo corso di ci vuole abbia dato e il diritto attutita tutte le le etnie che vivono in Iraq basterebbe che
Venisse applicata in maniera corretta
Cede al Presidente l'articolo centoquaranta che darebbe la possibilità di normalizzare la zona di Kercuku che famoso che sui giacimenti petroliferi
Che è una città che fa parte del territorio del Kurdistan ma è una città multietnica perché vivono cortesi Krugman gli africani dei
E derivare atti che sono stati importati da Saddam per diciamo diminuire il numero debilitanti culti in nelle città di Kercuku
Sicuramente non risolvendo dal problema indica il Kouchner diciamo il conflitto questa
Chiamiamo divergenze eccetera il Governo regionale curdo con il Governo federale Governo centrale di Baghdad purtroppo potrebbe
Come dire diventare una cosa abbastanza pericoloso anche perché
Non dimentichiamo la Turchia per esempio e che ha sempre sostenuto
La comunità turche umana nella città di Kercuku perciò la Turchia continua a soffiare sul fuoco in quella zona
Più mi permetto io volevo parlare un attimo su quello che è stato detto sono che Fondaco vicino con tutti i due colleghi ma a maggior diciamo aver ragione contro
Collega ammette che ha parlato punto della situazione generale dell'Iraq
Per quanto riguarda volevo precisare il discorso dei CD noi l'abbiamo sempre detto che i siti dall'Iraq alla fine dei tempi della prima guerra del Golfo che erano diversi cosa che per esempio allora l'Amministrazione
Americana si nascondeva dietro al fatto che in Iraq venisse
Instaurato un governo il modello italiano non hanno defenestrato Saddam che poi Saddam successivamente
Avevo potuto perpetrare il massacro più grosso nei confronti dei curdi e dei Sinti del sud dell'Iraq
E questo ma appunto
Proprio per per come dire chiarire che la differenza tra il modo di pensare decisi dall'Iraq con disciplina del Milan
Io mi ricordo proprio dieci giorni dopo la caduta di Saddam porno
Ayatollah Bacharach in appunto come diceva collega Marche la maggior parte di questi leader
Sono stati in Iran o i loro partiti sono nati in Iran
Infine al suo discorso che assumo credeva che fosse una lettura a pronunciare costruiscono pre del tempo fatto una cosa
Accesso non è banale ma rete per parlare delle donne che dovevano essere proprio lanciamo la la la la parte importante della società irachena nella politica irachena è questo penso che dimostri la differenza tra questi due in pratica
Sempre proprio sono anche legati inviti di parentela perché morti per esempio si su sono sposati con a donne e uomini dell'Iraq quelli dell'Iran a quelli dell'Iran conto il condivide l'IVA
Solo a questo appunto dal punto di vista sociale politico sicuramente si differenziano
Ora
La cosa importante e di riuscire
A formare questo benedetto Governo ma purtroppo siccome è subentrata veramente una lottizzazione etnico o confessionale
Perché impraticabile precari che che sono molto importanti che sarebbe la Presidente della Repubblica e il Primo Ministro e il Presidente del Parlamento
Cioè non possano essere dati ha un solo gruppo perché Predappio Callari rifiuta e il Presidente del Parlamento i curdi rifiuterò società la RAI non fosse eletto come Presidente della Repubblica
La coalizione di mare che i più quello di alta per rifiuterò se Al Maliki non verrà nominato il Primo Ministro cioè è una questo atto era veramente molto complessa
E purtroppo questo è il riflesso dal fatto che l'Iraq è un Paese basato sulla
Nepotismo sulla Pericu
Su che diciamo l'allora la politica personalizzata e questo purtroppo ci vorrà tempo per poter di chiarire tutti questi aspetti perché anche che è morto molto ma molto prematuro parlare di moquette sia ma il fatto che posta revocare questo processo di democratizzazione
Che
Ahimè io so che mi pare limitrofi quando io capiti punto superati due proprio per questo per esempio prima collega ma parlava
Dal punto di vista economico dalla Turchia fanno veramente facendo miliardi nel Kurdistan dell'Iraq
Ebbene a metà per questo l'Iran da un mero che continua a bombardare i villaggi curdi al confine nel territorio del Kurdistan dell'Iraq che è una sovranità
Cosa che è bene ricordare che Saddam aveva occupato qualche giustamente chiaro trenta paesi
Contro Saddam a nome del diritto internazionale cosa che rilevante anche la Turchia
Oltrepassano i confini come o un gioco
Perché nessuno ha più un dito è che è sicuramente l'Iran approfitta di questi di questi aspetti e probabilmente altri senza probabilmente conosce anche la come dire legato la capacità dei politici iracheni anche questo è un aspetto abbastanza negativo
Chiudiamo con Parigi era fatti propri un telegramma quanto può essere questa questione curda che appunto sottolineava il collega iracheno pericolosa tra virgolette perché Ammini
Moltissimo perché
Vi successo del governo autonomo curdo nel nord dell'Iraq che
E poi visto come una minaccia perché potrebbe invogliare e lo ha già fatto
Una rinsalda mento dei vari gruppi curda iraniani con l'idea di stacca
Distaccare questa parte dell'Iran come è avvenuto dopo la guerra del prima Guerra del Golfo e norme portarlo sotto una protette una forma di protezione internazionale
Pertanto questi attacchi non solo nel nord dell'Iraq contro soprattutto nelle zone dove ci sono moltissimi rifugiati decine di migliaia di rifugiati curdi non curdi ragni anni
Ma anche la forte repressione scatenata nel Kurdistan degli ultimi politici impiccati in Iran quasi tutti erano attivisti Curti e altri sono in fila ventuno sono in fila ci può essere momento potrebbero finire sul patibolo perché proprio oggi il Kurdistan rappresenta per l'Iran un un pericolo nel senso che
L'esperienza nel nord Africa che potrebbe far breccia anche Nenni curdi tra i curdi anche altre minoranze iraniana allora Giovan
Del due mila tre era chi Freedom l'anno prossimo dovrebbe esserci l'abbandono da parte degli Stati Uniti nel territorio iracheno
Quanto c'è stato di contributo insomma in nella trasformazione di questo Paese da parte delle forze militari alleati a che punto si sono occupate del di abbattere il regime di Saddam e quanto può essere complicato il loro abbandono del paese io ho sentito ho visitato maggiormente le zone del sud quel a maggioranza cita però è ancora
Abbastanza forte il sentimento nei confronti dello straniero insomma ora dicono tutti insomma ricominciamo a governarci da soli
Beh sicuramente il nazionalismo è uno dei valori più forti della nella società irachena con una debiti eccezione per i curiosamente
Ed è anche il cemento che ad alterne vicende ma in qualche modo ha tenuto uniti sciiti e sunniti
è stato anche il il il cemento che ha separato gli Sciti arabi iracheni dagli Sciti iraniani durante gli anni della guerra tra Errani Vacca
Per quanto riguarda
La presenza delle
Fosse occidentali io direi che
Non non vedo delle dinamiche di fondo molto diverse da quanto è già successo in passato
Non dimentichiamo che durante la promuoverà mondiale l'Iraq è stato invaso delle truppe inglesi queste poi hanno dovuto affrontare nel mille centoventi una grossa rivoluzione che ha coinvolto tutti
Che le anime del Paese dell'Iraq e poi si è andati avanti fino se non erro al cinquantotto con una serie di
Trattati accordi
Nel quarantuno scontri anche proprio tra il Governo iracheno è quello
Anglosassone debba arrivare una Busca svolta con Kassem nel cinquantotto quindi
Quello che voglio dire è che parliamo di democrazia di stabilità in un Paese che non ha mai avuta il rischio più grosso è che guardandolo da una prospettiva di lungo termine
I possibili futuri scenari possono essere riedizioni quello che c'è già stato presto
Settimana internazionale si conclude qui ringraziamo il professor Riccardo Redaelli Direttore del Midi IST programmi in collegamento da Milano short su Roma corrispondenti in Italia della tv curda irachena che i tipi
Giovani Parigi Consigliere politico della missione Antica Babilonia Achmad sarà fatta corrispondente in Italia di voice o d'America ringraziamo la regia e buon proseguimento nell'ascolto dei programmi di Radio Radicale
Gli anni Sessanta la barzelletta
Oggi che facciamo andiamo al cinema faccia un colpo di Stato femminile
Perché era veramente nazista militare filiera sta quindi Valeria resta segni
Io perfetto