L'Europa nella crisi: come rilanciare i diritti sociali

Ti apprendere costo del biglietto e direi che sia giunto il momento di
Iniziare
Due parole che penso non siano
Assolutamente di circostanza
La prima
Ovviamente vi ringraziare il massimo per la disponibilità come più volte o meglio ogni qual volta abbiamo chiesto sempre venuta Pisa questa volta è anche un po'
Particolare l'avvenimento perché
Avviene in una struttura nuova di un'area dove se fatto questa scelta coraggiosa di farci la testa provinciale tematizzare fra
Sui temi della sanità e della salute che ha Fornaci
In quella foto vedete ciò che c'era prima era una vecchia fornace e
Dava il nome a questa località
Ma questo investimento è il frutto di una storia che della nostra della mia generazione
A chi ce l'ha consegnata entro un patto d'orgoglio di avere come i viveri investito in quel patrimonio questo è il frutto della vendita dell'area del Velodromo
Di un'area di proprietà della casa del popolo connessi che
E che l'attività sportiva che c'è stata in questa struttura con la gente conosciuta in tutta Italia nel mondo dello sport e soprattutto del ciclismo
A casa del popolo con quel ricavato ha investito in quest'area di dieci mila metri quadrati
Abbiamo inaugurata il diciotto di aprile con il bicchiere Presidente del Senato con Vannino Chiti con Enrico Rossi Presidente dalla nostra Regione
E penso che questa sia
Come dire un granello è la dimostrazione che
Esiste anche un'altra Italia non quella che vediamo alla televisione o quella che ci vuole
Far credere Berlusconi
Ci sono volontari che stanno portando avanti da diciotto giorni la festa provinciale che le voglio ringraziare dell'impegno
E si è colto subito lo spirito con cui
Questo investimento l'abbiamo fatto perché
Ora c'è la festa del PD
Ma nelle settimane scorse c'è stata quella della pubblica assistenza quella della Polisportiva ci sarà quella dell'associazione dei cacciatori dopo questa festa
Questo è il senso della collettività e di quella
Sensi partecipazione di democrazia che penso Italia abbia bisogno
Ringrazio nuovamente il massimo ringrazio Andrea Marzulli Segretario regionale PSP con noi
E ringrazio ovviamente ma che è di cassa Paolo Fontanelli nostro deputato
Già
Permesso
Come viene di fare la festa nazionale tematica della sanità in una piccola località come questa e ringrazio giornalista definisce resti equity inizierà questa iniziativa in questa
Intervista a Massimo D'Alema cedo subito papà
Buonasera
Grazie dell'invito grazie questa opportunità o non fa neppure tanto caldo fuori stima e allora diciamo Moretton quarto possiamo discutere con D'Alema di tutto e di più cominciamo con l'attualità di oggi D'Alema
Oggi le Regioni i Comuni gli enti le Province hanno di fatto tetto non netto alla manovra economica
Qui siamo punto e daccapo allora
Buonasera buonasera grazie
Grazie quando nei venivamo ghiotta telefonato eccetera ho appreso con dolore che avevate venduto il velo
E ho preso però con soddisfazione che in cambio c'era l'aria condizionata che queste a
Questo è stato diciamo indolore perché
Io sono entrato nella sua relazione del Partito Comunista di Pisa esattamente quarant'anni fa
A me non mi spaventa
Qualche gara delle loro ce li ricordiamo bene diciamo
E
Era per me
Vivissimo il ricordo di questa straordinaria struttura era
Vantava di essere
La più
La più
Potente la più ricca Casa del Popolo Della Toscana che disponeva addirittura di implodere venti
E quindi
Sono tornato con molto con molto piacere è sempre l'occasione di incontrare tanti vecchi compagni
E
Di ripensare
A quel tempo nel quale siamo cresciuti ci siamo formati politicamente e certamente i termini il rapporto con questa provincia con quei lavoratori
Comunque gli operai della Piaggio di Pontedera o della FIAT di Marina fu
Un'esperienza indimenticabile i fondamentali
Per tornare ai giorni nostri sì effettivamente oggi
Si conferma
Che il giudizio unanime degli enti locali delle Regioni sulla manovra del Governo è che la manovra
Del Governo colpisce duramente
Non
Gli enti locali in quanto ceto politico perché qui c'è il cinismo del Governo
Cioè dire ai cittadini noi togliamo i politici
Come se i soldi che si tolgono i sindaci alle Province alle Regioni fossero tolti i politici non i cittadini
Sono i cittadini i distinti i destinatari di questi tagli
Sono i cittadini i quali soffriranno del venire meno di servizi essenziali i trasporti pubblici locali e non si sapeva più come pagarli
Che rischiano di vedere ridotto il servizio sanitario
Che
è un diritto fondamentale i cittadini
E io credo che
Mai come in questo momento insomma viene alla luce
A mio giudizio
La sostanza della politica del Governo non abbiamo mai avuto un Governo che ha tanto chiacchierato di federalismo
E che ha colpito in modo così duro l'autonomia il ruolo che il sistema dei poteri locali
Perché i poteri senza soldi sono una finzione
Ho visto che oggi c'è stata una polemica tra Formigoni Tremonti
Il Monti ha detto che i Presidenti delle Regioni devono scendere da loro grattacieli
Formigoni ha detto scenderemo dei nostri grattacieli simbolo di efficienza pervenire nei palazzi romani simbolo di spreco e
Diciamo da questo punto di vista
Cioè un curioso paradosso
Movimento come la lega che ha costruito le sue fortune
Sullo slogan Roma ladrona
è
Oggi
Mostra tutta intera diciamo la verità e cioè che Roma ladrona sono loro talmente pianeta nel senso che
E da quando si sono impadroniti di Roma ladrona Roma è diventata molto più ladrona di prima nel senso che il CIPE nel senso che
Senso che il drenaggio delle risorse poi ne parleremo ma insomma
C'è un dato impressionante e cioè la spesa pubblica nel nostro Paese è il cinquantadue per cento del PIL
Altro che il taglio della spesa pubblica pensate che nel due mila quando c'erano i Governi dell'Ulivo la spesa pubblica era il quarantasei virgola sei per cento del PIL
Oggi la spesa pubblica in Italia eh di sei punti superiore
A quella gli quando governava il centrosinistra ma si spende di meno per la scuola per la ricerca per l'università e impressionanti
Come è cresciuta la spesa pubblica
Ma si è ridotto l'investimento dello Stato nei settori fondamentali questo dato secondo me è la testimonianza forse più clamorosa del fallimento della destra come forza di governo
E cresciuto lo spreco del denaro pubblico è cresciuta la corruzione e cresciuto il costo e inefficienza della pubblica amministrazione i servizi fondamentali per i cittadini si sono ridotti
E
Credo che piano piano l'opinione pubblica se se n'è accorto Formigoni che il suo Governo fa schifo può darsi che via via anche i cittadini italiani se ne rendano conto
Tremonti Berlusconi si fanno scudo dice questo la manovra che bisognava fare perché ce lo chiede l'Europa
Tuttavia
Si sì e no innanzitutto Tremonti e Berlusconi ci hanno detto che la crisi non c'era
Per alcuni anni fino a pochi mesi fa Tremonti ha detto non ci sarà nessuna manovra e non metteremo le mani in tasca agli italiani
Allora io ritengo che
La manovra
Che io ritengo che fosse necessaria
è diventata ancora più drammatica per responsabilità del Governo perché se il Governo si fosse reso conto per il tempo che c'era la crisi e che non si poteva sprecare il denaro pubblico
Per esempio come o con operazioni come quella dell'Alitalia noi oggi non saremmo costretti a togliere i servizi essenziali ai cittadini sulle loro
C'è una misura che a mio giudizio è la più emblematica di tutte
Loro hanno reintrodotto con la manovra
Lei misure antievasione che erano stati introdotte da Visco
Le avevano cancellate dicendo che erano misure da Stato di polizia
Adesso lei reintroducono dicendo che quelle misure consentiranno di recuperare evasione per sei miliardi l'anno allora vuol dire che nei due anni quelli hanno aboliti hanno buttato via dodici miliardi
Ma chi ha la responsabilità e l'Europa è responsabile di questo
No
Responsabili sono Tremonti e Berlusconi
Berlusconi più Tremonti perché Berlusconi si fa gli affari suoi sostanzialmente non è che i governi del Paese nessuno
Siamo quindi
Sì lo si potrebbe assolvere perché non c'era diciamo c'è all'alibi Presidente si trovava da qualche altra parte lesa ma c'è una pesante responsabilità del Governo è chiaro che poi è scattato il richiamo dell'Europa
Ma noi ci siamo trovati in una situazione difficile di finanza pubblica per responsabilità dell'attuale Governo
E per il modo in cui il Governo ha sottovalutato la crisi
Anziché affrontarla per tempo con misure giuste se avessimo tenuto quei dodici miliardi di evasione fiscale e adesso non dovremmo tagliare la spesa delle Regioni per quattro miliardi anziana non sarebbero altri otto questa è la verità
Quindi io credo che non ci si può nascondere dietro all'Europa poi io alla ho le mie opinioni anche sull'euro
E credo che la politica europea in questo momento una politica sbagliata
Perché purtroppo l'Europa è dominata dai conservatori
Da governi di destra
Il quale di fronte a questa grande crisi non sanno fare altro che tagliare quando
Ci sarebbe bisogno di una politica di sviluppo io ho seguito i lavori nell'ultimo G venti
Dove Istat
I grandi Paesi che sono tutti governati per i progressisti perché noi ci troviamo in un paradosso
Il mondo è governato dai progressisti
Ho visto oggi è un bell'articolo sull'Herald perché
Illiberale americani la sinistra americana se i democratici
Non si fanno più chiamare liberal si fanno chiamare progressisti c'è una grande polemica in America su questo l'America è governata dei progressisti il bar
Il partito comunista cinese è un partito progressista a modo suo ma certo non è un partito di destra
E
Brasile governato dei progressisti Sudafrica governato dei progressisti Linde governata per i progressi
Il mondo governato dai progressisti salvo la vecchia Europa
Continente impaurito
Governato dai conservatori
I progressisti sono arrivati al G venti dicendo ci vuole un grande programma di rilancio dell'economia
Che cosa che cosa sta facendo Obama tra mille difficoltà perché è chiaro che le riforme
Incontrano mille ostacoli ma sta
Mettendo le briglie alla finanza di Wall Street
E sta investendo nell'innovazione nelle nuove tecnologie nella ricerca
Per sostenere l'occupazione lo sviluppo
Che cosa si fa in Cina
La Cina un enorme nel Programma degli Investimenti e di sostegno del mercato interno io sono stato recentemente in Cina perché firmare un accordo di cooperazione culturale
E ho fatto un seminario con l'Accademia delle scienze sociali sull'Europa e uno di questi professori una donna
Ne ha fatto una domanda che mi colpisce l'ha detto ma scusate noi stiamo studiando il modello sociale europeo
Perché siamo convinti di dovere cominciare in Cina ad applicare una politica di protezione sociale
In Cina hanno introdotto quest'anno la pensione sociale dei contadini non c'era
Infatti la crescita dei consumi interni della Cina è stato di otto punti quest'anno perché
Innanzitutto perché quel Paese cresce e i cinesi vogliono partecipare alla crescita della ricchezza c'è un'attenzione sociale ci sono gli scioperi e dei lavoratori che vogliono salario migliore
Ma appunto i cinesi stanno studiando il modello sociale europeo per cominciare ad applicare
L'ESA signore mi ha detto negli Stati Uniti Obama ha fatto una riforma del sistema sanitario che si ispira al principio universalistico europeo
Ma perché mentre il mondo diventa più europeo voi europeista trasmettendo di essere europei
Una domanda esternamente estremamente interessante ed è così
Cioè alcune di quelle grandi conquiste sociali che hanno caratterizzato la storia dell'Europa cominciano a oggi ad essere guardate come un modello comune esperienza positiva in tante parti del mondo
Mentre la vecchia Europa e lì che taglia lo stato sociale appare prigioniera di una politica che non sa guardare oltre l'esigenza della stabilità monetaria
Quando oggi noi dovremmo cercare di aprire una nuova prospettiva la nostra economia dovremmo affrontare le vere ragioni della crisi
Tra le quali a mio giudizio ce
La crescita delle diseguaglianze sociali
Perché l'impoverimento di una parte grande degli europei ha portato ad una contrazione del mercato interno
Vedete qual è il dato impressionante di oggi
Vero dato impressione dato dell'Istat e cioè che il reddito disponibile delle famiglie italiane nell'ultimo anno e calato del due virgola sei per cento
Cioè noi andiamo indietro anziché andare avanti diciamo il
In questo vuol dire che si è impoverito il Paese
E quando cade il reddito disponibile insomma per i più ricchi questo dato non è rilevante
Ma per i più poveri questo significa che una parte della popolazione nel Mezzogiorno una famiglia su cinque non ha i mezzi per le cure mediche
Ciò vuol dire che c'è un fenomeno abbastanza impressionante di impoverimento di una parte del Paese ma questo dato non è soltanto socialmente drammatico
E anche un dato economicamente drammatico perché se si riducono i consumi si riduce la forza dell'economia
Noi viviamo esattamente in questa situazione il Governo prima ci ha detto che la crisi non c'è
E ha sperperato il denaro pubblico
Un gruppetto di avventurieri
Dopodiché
Dopodiché ci ha spiegato che invece c'era
E che l'Europa ci imponeva di tagliare però nulla affatto e nulla sta facendo per rilanciare davvero la nostra economia e per sostenere il lavoro
Quali dovremo parlare delle cose italiane come partiti progressisti europei
Dall'emanazione qualcosa come sfera personale del presidente così
Di fronte a questo fenomeno mondiale questo trend che Stati Uniti
Cina copiano Dalla Vecchia Europa la vecchia Europa si allontana dalla Regione come parti di come si sta europei
Che analisi fatte come si circa
Come si fatte per per recuperare
Sarà una domanda che richiede un libro avanzate noi lo facciamo questa Fondazione di cui io sono diventato adesso il Presidente
Rispondere a questa domanda pubblicato cinque volumi già così dal titolo ambizioso Next allerta la prossima sinistra dice
Senso che conto io sono diventato Presidente di una fondazione culturale che
Che mette insieme diciamo le diverse istituzioni culturali del della sinistra del centrosinistra europeo
E che certamente diciamo una ricca noi abbiamo avviato una riflessione sulle ragioni della sconfitta nel centrosinistra
In Europa in particolare della sconfitta del movimento socialista
è avvenuto in questo ultimo decennio perché dieci anni fa quasi tutta l'Europa era governata dal centrosinistra
Dieci anni fa l'Europa a quindici aveva tredici governi di centrosinistra
Io undici Primi Ministri che erano vicepresidenti dell'Internazionale Socialista c'è la riunione del Consiglio europeo sembrava una riunione dell'Internazionale socialista
Parlo di dieci anni fa non fondo di cento anni fa
Negli ultimi dieci anni in Europa e avanzata un'ondata conservatrice neo conservatrice una destra diversa dalla vecchia destra liberale
Perché in Europa preso piede una destra nazionalista populista Luca lista
Il i lentissimi europee non c'è solo la lega nord ci sono tante deleghe no basta pensare
Alla lega fiamminga che ha vinto le elezioni in Belgio e vuole dividere il Belgio diciamo ci sono tante esperienze di questo tipo
Perché questa svolta a destra perché sorge questa nuova destra europea
Anti immigrazione niente
Questo naturalmente è
è un grande problema di carattere culturale adesso sarebbe io credo che io ho citato
In un unico scritto eccetera una
Un sociologo francese che ha scritto un bellissimo libro che si intitola
La geopolitica delle emozioni perché è una lettura della globalizzazione non in termini economici ma in termini culturali
E questo sociologo dice che il mondo globale si divide in grandi grandi campi emozionali ricezione
C'è l'area
Della speranza
Che sono i Paesi nei quali diciamo
La globalizzazione
Ha portato una grande crescita un grande progresso
Io lo Statuto fortunatamente faccio un lavoro Candy mi costringe non lo faccio con il piano volentieri a viaggiare molto
Se uno va
Infatti recentemente in Brasile il Brasile è un Paese che negli ultimi otto anni
Non soltanto ha conosciuto una ricchezza una crescita della ricchezza nazionale enorme
Torno complessivamente al venticinque per cento
Ma è un Paese nel quale la politica della sinistra che governa il brasiliano redistribuito la ricchezza con grandi programmi di lotta contro la fame contro la povertà
Per cui negli ultimi otto anni trentadue milioni di persone sono uscite dalla povertà
Si sono creati quattordici milioni di posti di lavoro non in quello di Berlusconi uno che ne abbiamo trecento mila di meno rispetto no quattro quelli di nulla
Passa
Trenta milioni di persone sono entrati a far parte delle classi medie cioè un Paese che ha conosciuto un balzo verso l'alto straordinari
Perché non è soltanto la crescita economica voi capite che quando cresce la cultura a livello di cultura il livello di consumi le aspettative di vita
E quando si muovono verso l'alto decine e decine di milioni di persone poi come quello che accade nell'Italia degli anni Sessanta eccetera allora è chiaro che in questi Paesi
Il clima sociale innanzitutto questi Paesi hanno un'età media della popolazione che quindici sedici diciotto anni più bassa del si è
Non è un dato statistico è un dato che si vede la strada
Ecco sono più giovani
Hanno aspettative positive perché ieri stavano peggio oggi stanno un po'meglio lontano sempre peggio di noi però muovono per
Solare otto e sanno che domani staranno ancora meglio
Allora questi Paesi parlo del Brasile parlo dell'India parlo della Cina
Sono i Paesi che
Dominique Luigi questo sociologo francese dice è
L'area della speranza
Queste grandi queste sui grandi società rette dalla speranza sono a sinistra è abbastanza naturale diciamo che siano i progressisti a governare il progresso come dice c'è un'area del rancore
E lui descrive qui il mondo che invece nella globalizzazione stato emarginato o si sente minacciato ed è soprattutto una parte del mondo islamico diciamo che
E poi invece c'è
Il mondo della paura
Ed è soprattutto l'Europa
Perché l'Europa è un continente che ha aspettative esattamente il contrario e cioè mentre in quei paesi della speranza ci si aspetta domani di stare meglio noi
Teniamo ragionevolmente domani stare peggio
D'altro canto se il reddito delle famiglie italiane è calato del due virgola sei e questo timore non è infondato noi abbiamo la preoccupazione che i nostri figli non potranno godere di quegli stessi diritti pensate cosa è successo nel campo del lavoro
Era la mia generazione ha conquistato il lavoro nella forma del contratto di lavoro a tempo indeterminato la nuova generazione non conoscendo conosce il lavoro soltanto come incertezze come precarietà
Allora
Io credo che ecco diciamoci le cose come stanno
Il società dominante dalla paura e sono società difficile per la sinistra
Non è facile per la sinistra districarsi in un clima sociale di questo tipo perché
La
Il messaggio della destra per quanto rozzo brutale che secondo me totalmente inefficaci cioè difendiamo ci
La globalizzazione una minaccia difendiamo uscirà i cinesi difendiamo ci dagli immigrati difendiamo ci dall'Islanda
Torniamo alle nostre radici la terra il sangue la Padania dello spreco che stranieri di inibire lunghi perché il Santo Graal
Questo uso politico della religione
Come tratto identitario dell'Occidente e contro il resto del mondo cioè la risposta della destra nella sua
Rozzezza
A una impresa innanzitutto vorrei dire che noi
Marxisti diciamo siamo abituati soltanto a considerare i dati economici ma la politica non è fatta soltanto di economia
Il messaggio della destra una presa sull'inconscio della società
Perché appare come un messaggio di rassicurazione rispetto alle sfide del presente ora io credo che
Noi siamo chiamati e quindi una sfida che non è semplice
Quella di dimostrare che
La risposta della destra e inconsistente è illusoria
Rischia di distruggere persino quelli con queste rigidità e di democrazia che sono il patrimonio più alto dell'Europa
E cercare di restituire all'Europa slancio
E fiducia nelle sue possibilità io credo che l'Europa molto da dire in questo mondo globale certo
Non
Non manterremmo più quelle posizioni di privilegio che abbiamo avuto nel passato
è evidente che l'Italia non sarà più la quinta la sesta restano la settima veramente con Berlusconi già cominciamo potenza industriale del mondo anche perché alla fine persino naturale che i Paesi che hanno un miliardo di abitanti producano di più di Paesi che ne hanno cinquanta milioni
Dobbiamo come dire accettare ciò che è inevitabile che il grande cambiamento però dentro questo cambiamento noi abbiamo una cultura
Tradizione qualità l'America credo che questo cambiamento soltanto una minaccia con opportunità
Perché insomma la Cina è vero che la Cina è uno spaventoso competitori però man mano che i cinesi diventano ricchi cercano le scarpe italiane cercano i vestiti italiani
Il Paese nel quale si sono vendute più Ferrari
Nell'anno della grande crisi è stata la Repubblica popolare cinese con tutta la sua bandiera rossa ma anche le Ferrari Ross e le hanno comprate più degli americani quest'anima allora
Se noi
Se noi se noi ritroviamo fiducia in noi stessi
E ci rendiamo conto che l'unica vera difesa è investire sulle nostre qualità innanzitutto sulla cultura
Qual è la più grande ricchezza di cui noi disponiamo
è un grande patrimonio di cultura di capacità innovativa di ricerca scientifica sono le università il dramma di questa destra che governa che nella sua brutalità sta disinvestendo sul futuro del Paese
E allora io credo che insomma la sinistra deve ripartire da qui
Tanto dire la verità
All'Europa e dire non c'è difesa dei vecchi privilegi siamo in un mondo che cambia bisogna accertare il cambiamento bisogna cercare di cogliere nel cambiamento le opportunità che ci sono
Se noi sappiamo come dire investire sulle nostre risorse fondamentali in fondo
Cicero organo perché per la qualità del nostro lavoro allora investiamo sulla qualità
Non è rischioso
In Cina ho visto una cosa bellissima
La Cina è un Paese che una grande potenza ma non da adesso la quattro mila anni e se tu li chiami Paese emergente si offendono liscia
Una grandissima cultura
Un Paese che è stato molto chiuso verso tutto il resto del mondo
Con una sola eccezione se uno va a Pechino nel dove c'è il Pantheon della della storia cinese dove ci sono raffigurati da confutata in sia obbligata lì ci sono solo due stranieri Marco Polo e Matteo Ricci
è impressionante
Perché uno scopre qual è la forza dell'Italia noi siamo
Storicamente un grande Paese perché siamo percepiti come una grande civiltà poi certo vedono Berlusconi e hanno fatto
E no
E hanno la sensazione che deve essere successo qualcosa sarebbe il sangue
Del frate ma noi siamo per c'è ritengo che una grande civiltà come l'unica grande civiltà con cui la Cina è entrato in contatto nella sua storia
C'è in questo momento una bellissima mostra
Io l'ho vista Nanchino ma verrà anche in Italia su Matteo Ricci in Italia nessuno sa chi è Matteoli si faceva
Matteoli
Ci è una figura straordinaria ed intellettuale in Italia questo sacerdote marchigiano
Che nel agli
Nel mille seicento va in Cina impara il cinese
E viene alla fine dopo tredici anni accolto alla Corte dell'imperatore pensate che
L'imperatore non glielo fanno mai vedere perché l'imperatore non poteva entrare a contatto
Però tutti l'imperatore mandato Issac intellettuali cinesi da lui
E lui diventa quello che traduce la grande cultura occidentale in cinese che era sconosciuta traduce Aristotele traduce Galileo evidente il principale tramite tra la cultura dell'Occidente e la cultura cinese per loro è un'isola lei
Unitaria
Il cosmopolitismo degli italiani diciamo e poi da questo suo straordinario viaggio vennero a noi risulta che Ciriani inventati cinesi noi siamo un geniale Paese
Di trasformatori
Non abbiamo materie prime abbiamo culture intelligenza
Il il come il simbolo dell'Italia sui spaghetti al pomodoro gli spaghetti sono cinesi pomodori americano
Non avevano avuto un genio che li ha messi insieme Richard e
è tutto qui noi abbiamo avuto un genio che li ha messi insieme ed è questa la ricchezza del Paese l'ingegno sul quale bisognerebbe investire anche un po'di risorse
Noi parliamo
Poi torniamo a alle amenità rete italiana è massimo va quanto primarie parlato delibera del Brasile dell'interesse della Cina e rimani estasiato stupefatto rispetto
Davanti ai progressi che fanno a
Ai trend di sviluppo incredibili che si prospettano
Qualcosa di lì in questi
Incontri in queste riunioni in questi
Momenti qua cosa pensi dell'Italia
Cosa cosa dici cosa racconti
Agli interlocutori guarda
L'Italia l'Italia
Bah noi dobbiamo anche come dire difendere il nostro Paese io poi questi Paesi sono
Come è giusto che io io sono un uomo di Stato ha fatto presente Consiglio fatto il vice Presidente del Consiglio e normalmente non vado a fare propaganda contro il Governo italiano all'estero
Per anche malgrado diciamo che qualche volta
Devo mettere a freno la mia lingua diciamo perché eccola però
Pertanto ci pensa abbastanza da solo a farsi la propaganda contro all'estero perché
Grida fra di scena dice normalmente normalmente quando si arriva a parlare del Governo italiano
Io questo lo devo dire che lo dico anche con una punta come dire di rincrescimento
Normalmente l'interlocutore straniero ride sorride la prima reazione a Berlusconi si mettano a ridere e per
La
Cioè non è
La reazione normale diciamo dell'interlocutore straniero
è questa diciamo è già questo un po'addolora diciamo
E quindi io cerco di non aggiungere dolore al dolore parlando del Governo italiano però l'Italia e questo grande i contratti e che l'Italia è
Anche appunto la qualità italiana
Mi pare che gli italiani sono un popolo straordinario non c'è angolo di mondo dove tu non trova un italiano che ha fatto fortuna
Non c'è angolo di mondo
Che la forza del nostro Paese il cosmopolitismo l'intelligenza l'intraprendenza degli italiani io adesso con chi scuse dopo faremo qualche battuta sulla
Politica nostrana ma
Uno degli incontri più emozionanti della mia esperienza politica recente tre anni fa è stato ma non sono andato in India
E
Sono stato invitato cosa che non è consueta
Ad andare a trovare il capo del partito del Congresso India partito di Governo
Che
Il campo dell'India il capo dell'India è una signora che è nata ad Orbassano nei pressi di Torino
Ed è il campo dell'India
Anche se non ha mai voluto responsabilità di Governo perché straniera
Ma
è di fatto il capo del più grande partito della guida politica dell'India lei normalmente non riceve i Ministri degli esteri ma in quel caso era curiosa voleva parlare dell'Italia diciamo
Sonia Gandhi la figlia di un piccolo imprenditore
Della cintura torinese
Che è andata per studiare l'inglese a Cambridge
Qualche anno tanti anni fa insomma ha conosciuto un ragazzo indiano si sono invece innamorata lo ha seguito in India
Interrata in questa grande famiglia famiglia di Sonia Gandhi la famiglia di Nehru
Ne ha vissuto il dramma la suocera
Che era a capo del Governo
Fu assassinata praticamente tra le sue braccia
Il marito è stato assassinato e lei si è sentita in dovere di continuare questa missione è una straordinaria storia d'amore è un film
Behrami io ho un grande romanzo
Però pensate
Noi che non diamo il diritto di voto agli immigrati e pensiamo di essere civili pensate che questo grande Paese che ha accettata
Una signora italiana che si è legata all'India per amore
E l'ha accettata come campo dell'India sostanzialmente
C'è una grande segno di civiltà
I e questa donna
Lei anche suona sull'etichetta mi ha salutato in italiano solo sulla porta dopodiché ha detto
Si parla
Ha detto scherzando se volevo parlare indù detto nella mia inglese zoppicante va il mio indurre nullo
Perché lei ha questo stile e vorrebbero in realtà abbiamo parlato in inglese ma dell'Italia voleva sapere dell'Italia voleva capire Partito Democratico lo sai cosa non è cosa vogliamo fare
C'era una grande curiosità grande interesse però ecco è abbastanza interessante ho parlato di dei due grandi in Paesi emergenti la Cina e l'India
E voi venite in quanto noi abbiamo a che fare con questi Paesi e Cina siamo un pezzo della storia cinese
E in India addirittura c'è una signora italiana che ha assunto lo dico perché
Fosse noi anziché
Avere paura ecco dovremmo cercare di capire
Quanta
Potenzialità a questo Paese questo può
Come in fondo dell'ingegno degli italiani ci rende un popolo che potrebbe guardare alla globalizzazione come un'opportunità non come una minaccia
E io credo che investire sulle potenzialità di questo Paese sia una grande scommessa è un messaggio di speranza e
Come dire noi ce la possiamo fare
C'è ce la possiamo fare se uniamo il Paese ce la possiamo fare se spostiamo risorse dal dalla rendita da dalle corporazioni verso le nuove generazioni
Verso ricerca verso lo studio verso il futuro
Ce la possiamo fare se compiamo uno sforzo straordinario per cambiare questo Paese liberarlo da vecchie incrostazioni conservatrice
Ce la possiamo fare se ci diamo una classe dirigente degna di questo nome non quelli che stanno lì adesso ci sono moltissime
Però io credo che il messaggio della sinistra in questo Paese eh
Certo dobbiamo dire la verità sulla crisi c'è la crisi ma questo è solo
La metà del nostro discorso l'altra metà deve essere che in questo Paese ce la può fare
Che questo Paese nel mondo che cambia ha qualcosa da dire se punta sulla qualità del lavoro degli italiani sulla forza della nostra cultura
Se da questo punto di vista cambiamo il modello di sviluppo perché soltanto con un messaggio di speranza la sinistra può tornare atti nel clima di paura temo e continua a vincere la destra
Vediamo le cose italiane diciamo
D'Alema Berlusconi è davvero all'angolo
Oggi ha fatto l'ennesimo
Lascio appello ai suoi attaccando siamo vittime di una campagna mediatica il solito discorso
Invitando i suoi atti a valorizzare a difendere a dire quello che veramente
Il Governo avrebbe fatto certo che per uno che controlla credo sei o sette telegiornali su su nove di salute dichiararsi vittima dei media sì
è la è la
Come dire a dimostrazione che alla frutta
Pezzetto nel senso che
Io credo che al di là di quello che ha detto oggi Berlusconi insomma so quest'uomo
è venuto sulla scena italiana promettendo un Paese più moderno meno tasse meno burocrazia più opportunità di vita e di realizzazione di sé
Sono passati sedici anni da quando lui ha lanciato questo messaggio
In particolare perché negli anni Novanta noi lo abbiamo fronteggiato lo abbiamo anche sconfitto l'Italia abbiamo governata noi negli anni Novanta e io credo che noi abbiamo salvato l'Italia dal disastro ma nell'ultimo decennio sostanzialmente ha governato Luca
Quindi non è mai
Siamo ad un Bilancio e
Nulla di ciò che lui ha promesso è stato realizzato anzi e tutto il peggio di prima
Il cresciuta la pressione fiscale la burocrazia e più sgangherata e corrotta di prima cioè
Come dire il bilancio del berlusconismo è un bilancio fallimentare
Ed anche la destra che lui è riuscito a confederale la destra mettendo insieme affini
E anche accompagnando un certo processo di
Dire di
Spostamento democratico della destra italiana di matrice neofascista
Una parte della del del mondo conservatore democristiano Casini la lega
Ma anche questo operazione politica è fallita Casini lo ha lasciato confini c'è una rottura drammatica della lega appare sempre di più come la guardia pretori Anna
Di un vecchio imperatore che qualche volta sembra averlo preso prigioniero più che essere al servizio degli perché
La lega
è un po'diciamo è un po'con una scena da caduta dell'impero romano quella cui stiamo assistendo quindi
C'è un fallimento
Di Berlusconi come uomo di Governo perché nessuna delle promesse che mi ha fatto al Paese è stata mantenuta e c'è anche una crisi politica di quel tipo di confederazione
Che lui aveva costruito intorno a sé e che oggi appare profondamente
Diciamo divisa
Questo vuol dire che domattina cade Berlusconi non lo so questo non lo può sapere nessuno perché è evidente che questa fase
Della vita politica italiana sarà molto agitata molto complessa intorno all'uno e c'è un blocco di potere l'uomo non è di quelli che dicono va be'il momento di passare la mano diciamo quindi
La fase politica che si è aperta e molto tormentata molto complessa potrà conoscere svolte non prevedibili ci saranno delle scosse Kobe ebbi modo di dire qualche tempo fa
Poi
Questa frase fu equivocata
Ad arte
E dette luogo ad una sequela di insulti verso di me però avevo ragione diciamo cercare un'analisi giusta
Però non c'è il minimo dubbio che si sta chiudendo una fase politica e che noi in questo momento siamo chiamati ad un compito molto impegnativo
E cioè quello non soltanto di delineare una possibile alternativa di governo ma direi di disegnare una nuova fase della vita democratica del Paese
Perché mi interessa per esempio dialogare i confini io col quale dal
Da alcuni anni
Lavoro insieme come fondazione culturale
E
E anche qui quando ho cominciato questo lavoro dicevano un'area così loro credo cose degli inciuci eccetera oggi quegli stessi che non ricevono vedono in Fini un riferimento importante della crisi di Berlusconi
A me capita diciamo di prendere un sacco di insulti qui dopo quando dovrebbero venire a chiedermi scusa se lo dimenticano però non fa niente
è chiaro che
Chiaro che reca quando io dissi Fini è un interlocutore
Ma non perché io veda infiniti l'ennesimo aspirante leader del centrosinistra che abbiamo già una lista d'attesa che non finisce più vedremo
Ma
Ma per un'altra ragione perché io credo che noi abbiamo interesse non soltanto ad avere un centrosinistra serio ma anche ad avere una destra democratica in questo Paese
è interesse del Paese
è un grande partito non può non occuparsi anche di questo problema quindi
Io ho l'impressione che le cose sono in movimento
Non è facilmente prevedibile l'esito di questa crisi dipenderà anche da noi dalla nostra capacità di
Stare in campo con una proposta in grado di parlare al Paese
Non soltanto ai nostri è un grande partito che parlare anche agli altri e non soltanto ai propri seguaci
Ma io credo che si tratta di aprire una nuova fase della vita del Paese poi ripeto
Su questo si può discutere
Io ho lanciato in un'intervista al Corriere della Sera una certa idea di come si possa uscire da questa storia passata attraverso per forza attraverso quella fase lì
La portare un'altra scorciatoie un altro passando non c'è nessun per forza il politica io ritengo questo che si cade il Governo Berlusconi
Oggi sarebbe interesse del paese
Quello di dare vita ad un Governo di transizione per cambiare la legge elettorale
Perché noi siamo prigionieri di una legge elettorale con la quale rischiamo elezioni dall'esito catastrofico
Perché siccome la legge era rozzamente maggioritaria se noi andiamo alle elezioni non con due schieramenti ma con tre o quattro com'è possibile
Anche per la crisi della destra noi rischiamo che un partito con il ventotto per cento dei voti figlia la metà più uno dei seggi in Parlamento dopodiché io credo che entriamo in una condizione insostenibile
Quindi questa legge non è soltanto sbagliata perché deputati vengono nominati i partiti non scelti dai cittadini
Ma è anche pericolosa perché ha un impianto rozzamente maggioritario c'è potrebbe
Non essere assolutamente adeguato al mutamento dello scenario politico quindi
Capisco sono discorsi che possono apparire complicati capisco anche che può sembrare terribilmente fuori moda preoccuparsi del futuro democratico dedita
Mi hanno insegnato da piccolo che la politica è questo non riesco a rinuncia
Dice sarebbe saggio
Fare un Governo di transizione cambiare la legge elettorale
Mettere in campo una manovra vera contro la crisi cioè anche sostegno allo sviluppo all'occupazione contrarietà
Sarà possibile questo non lo so
Onestamente però è giusto proporlo
E giusto proporre
A volte e giusto proporre anche delle cose che non sono possibili o facilmente realizzabili
Perché
Questa è una proposta che parla anche agli altri io ne ho avuto mille riscontri
E che dimostra che noi
Non abbiamo soltanto l'ottica di chi dice cade Berlusconi andiamo uno
Ma abbiamo la preoccupazione
Di come riorganizzare il sistema democratico e rendere governabile il Paese
Quindi a volte lanciare proposte di questo tipo mette in movimento fatte in
Pensare lo sa perché Di Pietro ha subìto vietato dicendo no noi dobbiamo dire che se cade Berlusconi bisogna votare subito
No
Ora a parte il fatto che
Non è necessario neppure essere dei geni per capire che se noi diciamo che se cade Berlusconi né votare subito non calate perché è chiaro che i deputati della maggioranza si stringono a per cui più gridi contro di noi che lo tiene in gioco
Il che
Mi pare onestamente la politica non è difficile ma un minimo di quoziente intelligenza come soglia d'accesso sarebbe necessario secondo me
Quindi è chiaro che
Questo è è un antiberlusconismo che Berlusconi ci va a nozze diciamo
Ma al di là di questo aspetto che potrebbe essere considerato così tattico
Anche se io sono del parere che avendo una strategia un po'di tattica a volte non è che proprio
Facciamo alle ma io credo che al di là dell'aspetto tattico proprio
è sbagliato io penso che noi dovremmo dire mia cambia la legge elettorale bisogna
Cambiare il clima politico solo Berlusconi ha interesse a dire che se cade Berlusconi si va a votare perché l'UFO tentare la spallata elettorale
Grazie e
Con questa legge elettorale non potrebbe neanche
Con
Una minoranza netta dei voti conquistare la maggioranza dei seggi
E noi ci troveremmo in una situazione
Di
Riutilizzo veramente difficile per il Paese allora
I vigili a passare per forza posso
No può darsi anche che se Berlusconi cade e si vada alle elezioni perché non ce la facciamo
Però in questo momento secondo me e giusti di abbassate e giusto vi è giusto che questo in un grande partito si rivolga a tutti e dite a noi siamo pronti a prenderci le nostre responsabilità
Per salvare il Paese per cambiare le regole per rimetterei in cammino sistema democratico perché questo
E
Ed è giusto rivolgersi anche alla destra
Dicendo come io ho detto in quell'intervista
Io credo che nella destra non ci siano soltanto i cortigiani di Berlusconi ma ci siano anche delle persone che sono preoccupate del destino del Paese non lo so se sia così mai giusto lanciare questo appello
Perché
In questo momento io credo questa è una posizione che ci rende più forti e non più debole
Oltretutto
Nella mia intervista diciamo ho visto che è stata apprezzata sia da Bersani che da Franceschini qui da questo punto di vista mi sento in pace anche con il Partito Democratico
Non pensi
Lo
Sul non pensi che
Diciamo la vittoria dei finiani sul sulle intercettazioni a sul decreto sugli esiti citazioni abbia un po'
Privato Orsini
Va da Berlusconi e in una crescente difficoltà quello sotto Berlusconi e un uomo la cui forza si basa sul mito della invincibilità
Non è un uomo politico la cui checché forte anche nella mediazione
E Luigi su questa legge sta subendo una pesante sconfitta
Sì c'è poco da fare
E per uno che ne ha fatto un punto fondamentale eccetera e che alla fine non ce la fa e lui stesso diceva bene adesso come adesso non è più quello che volevo io
E non ha avuto la forza malgrado la maggioranza parlamentare magari di di di imporre
E adesso quella legge non è più nulla non è è un pasticcio e a mio giudizio la cosa migliore sarebbe di metterla via
E poi ci si pensa che Hardy diciamo a come affrontare il problema reale della tutela della privacy diciamo
Alloni ha subito una sconfitta
In
Non è mica vero quando dici
Quando un leader come Berlusconi comincia a perdere vuol dire che ha cominciato a prendere
E siccome dicevano che Fini non contava niente nel centrodestra
Il fatto che alla fine hanno dovuto cedere ai figli è la dimostrazione che non è vero che non conta niente
E
Io conosco la destra italiana se uno appare in difficoltà e uno appare più forte
Quello che appare più forti fa come la calamità
Nostro è un Paese diciamo qui come diceva un grande scrittore
C'è un nel quale c'è una borghesia che di regola corre in soccorso del vincitore
Per aiutarlo c'è
E difficilmente accorre intorno allo sconfitto
Quindi
A mio giudizio quello che sta accadendo sulla legge bavaglio è un colpo duro a Berlusconi al mito della sua invincibilità all'idea che lui fa quello che vuole no
Lui non non non vuole più in grado di fare quello che vuole per fortuna
E questo secondo me è un buon segnale per il Paese
Poi dopo vediamo al PD Bersani chiudiamo questo la domanda se in questo sul campo avversario
Berlusconi deve temere cristiani oppure anche la lega se non va avanti questo discorso il federalismo Treviso che stacchi la spina benissimo
La lega la lega
La lega un rapporto funzionale con Berlusconi
Quindi ho detto che come quelli che gli eserciti mercenari no
Finché c'è il soldo sono fede quando il signore comincia a macellare non è più in grado di mantenere gli impegni
Cambiano datore di lavoro quindi certo è un è un alleato infido agguerrito perché la lega è una falange
E l'unica falange che Cheney della PdL
E la società civile la lega è una falangi
Sì gli dicono che bisogna votare hanno li votano ceneri non c'è discussione
Però se
Allora se ciò che la lega muore alla fine loro capiscono che non potranno tenerlo perché io credo che
Con l'aria che tira questa manovra è un colpo durissimo al federalismo vero quello che le chiacchiere qua quello vero pare dura
Se si apre questa questa ferita io credo che i rischi anche sul flusso voi sarde un certo punto se si arriva a una crisi normalmente
Collassi strutturali avvengono tutte le parti
La domanda diciamo questo argomento sulla questione morale Scajola branca Cosentino prestano la propria non sapeva
Fra l'altro
Bastano quattro sfigati oppure veramente
Il PdL deve fare i conti i conti con questa questione
Veramente adesso onestamente io credo che
La dimensione
Questa vicenda
Porta alla luce un sistema di potere gruppi affaristici non si tratta di fenomeni persone
Sono
è un sistema di potere diverso da quello della Tangentopoli degli anni Novanta
Perché all'epoca era
Diciamo la corruzione dei partiti in una fase declinante dell'agosto
Questo è un sistema di potere che ha il suo epicentro non vedo
Ma nell'alta burocrazia e nel mondo degli affari
è impressionante emerge diciamo così la forza dell'alta burocrazia
Perché perché la debolezza della politica
Perché Berlusconi
E questo è un cosa su cui noi bisogna che
Questo lo capiamo bene è
Fortissimo quando si trattano gli affari suoi
Ma come capo del governo del Paese e Gina debolezza istriani
Cioè io e lui non non governa il Paese non conosce neppure i meccanismi quindi il voterei autoreferenziale delle burocrazie
è cresciuto enormemente nel corso di questi
I protagonisti veri di questo scandalo sì i politici pigliavano alla francese
Ma lui erano quelli che ci
Era la burocrazia che gestire i lavori pubblici consiglio superiore lavori pubblici e cioè loro facevano i grandi affari e poi pagavano la casa a rischio oppure ha detto diciamo
Senza neanche rilievo peraltro ecco
Ma c'è
Lei dice entro di questo sistema di potere insisto l'epicentro di questo sistema di potere non è nei fatti
Ed è il frutto della debolezza della politica cioè all'ombra
Nel regno berlusconiano sono cresciuti i gruppi di potere affaristico che hanno occupato lo Stato Grazia tutto quel sistema di procedure speciali
Vi sono stati inventati era Berlusconi che siccome non è in grado di governare
E l'unico modo di governare è quello di inventarsi delle procedure speciali noi abbiamo
Creato questa mostruosità della Protezione civile che è nata per i terremoti e alluvioni
Dopodiché è diventato lo strumento con il quale farà politico ordinarie
Ci sono i mondiali di nuoto
è una sciagura affidiamoci alla protezione civile ma perché
La Protezione civile è diventata perché era lo strumento per aggirare le procedure ordinarie parliamoci
Perché con le regole della Protezione civile cioè dell'emergenza si possono dare i lavori a trattativa privata e festa Grande e
Un'altra struttura diciamo che chi ha queste procedure straordinarie e quella di cui io mi occupo
E cioè i servizi segreti volevo farvi una domanda
Dove
Scampo anche lì non è un caso che un fornitore di fiducia fosse andremmo leggi
La Cina
Indi questo fenomeno di di inquinamento è un fenomeno serio e io trovo veramente irresponsabile la sottovalutazione
Da parte del del Governo da parte della destra ci sono stati accenti diverso di Tremonti ha detto c'è una questione morale
Infatti quando Berlusconi ha reagito duramente non ce l'aveva con noi in quel caso ce l'aveva chiaramente Tremonti perché oramai la disputa tra di loro
A trecentosessanta gradi diciamo che chi sappia leggere i giornali
Siamo a un grado di confusione di conflittualità che neppure il centrosinistra che ore diciamo non centrale
Ha mai raggiunto
Che pensa D'Alema in questi giorni si è ricordato l'anniversario di Borsellino di Falcone delle dichiarazioni dei magistrati di ristretta su vuole
Notizie in arrivo che potrebbe che lo Stato non sarebbe in grado di non sarebbe in grado di reggere addirittura poi vi saranno come Presidente la Commissione
Antimafia dei passi apporti dimensionato mattine pensato a me
Beh io devo tenere un po'sulle generale non sia così
Però no perché ovviamente io essendo Presidente di un Comitato parlamentare che per legge tenuto al segreto
Ed essendo a conoscenza abbastanza dettagliatamente diciamo tutte queste materie possono raccontare sembrava fosse sostare oltre
No
Però alcune cose
Sono uscite sui giornali sono evidenti a tutti dice cioè
è evidente che queste queste indagini
Hanno portato alla luce troppi mi riferisco soprattutto alle indagini condotte dalla procura di Caltanissetta innanzitutto qui ci sono tre filoni di indagine diverso dico perché
Se non voglio fare di solito i colleghi con i giornali diciamo uno la confusione su
Ci sono tre filoni di indagine diverso
C'è un'indagine condotta dalla Procura di Palermo relativa alla cosiddetta trattativa tra
L'ho citato
E
La mafia
Trattativa che sarebbe stata condotta in particolare dal generale Mori da generali Urbino
Moriconi fu capo di Rossi esplicato del servizio segreto interno
Non si sa per conto di chi conteggi e questa inchiesta condotta dalla Procura di Palermo eh si fonda in misura notevole sulle testimonianze del figlio di
Ciancimino
Poi c'è un'inchiesta condotta dalla Procura di
Caltanissetta
Relativa all'assassinio del giudice Borsellino della sua scorta la strage di via da me perché Caltanissetta perché siccome Borsellino atroce di Palermo non può indagare Palermo
Così ma bensì la procura di Caltanissetta
E poi c'è un'inchiesta chi fa capo soprattutto la procura di Firenze relativa agli attentati del novantatré
Tra i quali il più gravi fu quello ai Georgofili e poi quello dell'avvocatura
Quindi sono tre inchieste distinte
Quella che in questo momento è stata di più all'attenzione dell'opinione pubblica e l'inchiesta di Caltanissetta
Alla quale io
Chi io quel posso dire che cosa ha fatto il Comitato da lei presieduto noi diamo seguito questi chiesto oramai da anni
E devo dire che io sono abbastanza dispiaciuto della quantità di indiscrezioni dei dei falsi perché temo che tutte queste indiscrezioni rendano difficile l'accertamento della verità
Come spesso accade nel nostro Paese che contribuisce in grandi polveroni ma questo fa parte costi di una riflessione autocritica dovremmo fare come categoria
Questo caso parlo come
Iscritto all'ordine del giorno
Ma l'inchiesta di Caltanissetta ha portato alla luce qualcosa di nuovo certamente inquietante
Innanzitutto a accertato al di là di ogni dubbio che
Il processo che si è celebrato
Per l'assassinio di Borsellino
E che si è concluso con delle condanne
Era infondato le persone condannate non hanno ucciso Boselli hanno ucciso tanti altri
Successo niente di grandissimo pregio
Però loro non era quel clan mafioso e le rivelazioni del pentito Scarantino che consentirono di concludere il processo erano falsi
La verità è un'altra
Altro era il gruppo mafioso già ucciso
Borsellino
Altro lo scenario
L'inchiesta ha consentito di
Appurare che
La cosiddetta trattativa cioè questo contatto attraverso Ciancimino con i vertici mafiosi era iniziata molto prima di quanto si era pensato su
Che il giudice Borsellino non era stato informato
Pochi giorni prima dell'attentato e quindi
I magistrati fanno l'ipotesi che
Una sua
Opposizione questa trattativa possa essere tra le ragioni è un'ipotesi naturalmente non è ancora trovato guai
Il pentito Gaspare Spatuzza che ha fornito molti degli elementi su cui si basa l'inchiesta elementi che sono stati riscontro
Il magistrato il magistrato molto io non sono di quelli che danno sempre la giusta vecchio garantista e sono sempre piuttosto
Così come dire guardingo dispetto la magistratura so che i magistrati possono anche sbagliare devo dire che in questo caso
Dottor lari con il quale noi abbiamo avuto
Però per quale ragione e chi intenso dialogo mi sembra un magistrato multiuso
Il quale ha utilizzato con molta con molto scrupolo professionale dichiarazioni di questo pentito cioè andandoci scarichi Cisco
E trovando riscontri stupefacenti sedi particolari
Che nessuno mai fino ad oggi aveva riscontrato
E che solo chi aveva partecipato all'attentato tutti d'accordo questo pentito a un certo punto sostiene
Tra le persone
Che hanno preparato l'autobomba
Era una una centoventisei che l'un personalmente Spatuzza aveva rubato protagonisti dell'attentato
C'era un non appartenenti alla mafia una sorta di esperto esterno
E ci sono indizi
Che questa persona potesse essere un funzionario vistisi
Naturalmente sono cose che devono essere accertati c'è un'inchiesta molto delicata in corso diciamo non c'è dubbio che i servizi segreti hanno come dire un know how espertissimi materia di
Scusi lì essendo un servizio segreto militare udienza certamente la mafia non poteva
Questo è il punto
Alcuni sono giunti
Sindaci
Io spero possano
Senza confusione diciamo portare degli esiti i toni magistrati annunciano entro la fine dell'anno conclusa indagini perché io penso che nel cercare di avere delle verità anche processuali non solo politiche ecco noi io credo e voglio dire io credo che se queste indagini sono arrivati a questo punto è stato anche perché i servizi attuali
Vi hanno collaborato
Questa è stata la principale preoccupazione che noi diamo è stata quella di non di non dire le cose in pubblico
Per cui
Dopo sono venute fuori molti mesi di
Accompagnare l'azione dell'accessibilità sostenerla e soprattutto vigilare acciocché servizi forniscano alla magistratura
Ogni elemento possibile
Nel mettendo a disposizione tutti i documenti non c'è dubbio per esempio che il riconoscimento
Di questo funzionario
Ha potuto essere fatto soltanto perché i servizi hanno fornito tutti gli altri fotografici
Quattro quindi da questo punto di vista il mio compito come Presidente del Comitato che sorveglia i servizi e testo non è quello di
In deroga processi però
Io
Credo che sia essenziali che i servizi segreti collaborino pienamente senza reticenze all'accertamento della verità
Fra l'altro è fondamentale anche per una ripresa di credibilità questa struttura saprà servizi segreti
Servono
Vorrei anche dire che i servizi segreti italiani tra mille contraddizioni residui del passato eccetera sono tuttavia una STU Tura che
Svolge un compito essenziale adesso per esempio c'è stata questa recata della 'ndrangheta eccetera
Io mi ricordo qualche mese fa quando il prefetto di Milano disse che la mafia al nord non c'entra
Io chiamai i carri servizi spieghi visti voi che dite i processi no c'è la 'ndrangheta così così così così e non c'è dubbio che avevano ragione loro Ugo e che il lavoro che i servizi segreti di Stato in molto importante al fine di ottenere questo risultato pieni lo dico questo perché
Se no la gente pensa che i servizi che distano lì soltanto mettere bombe
Che
Non so se è accaduto
Però non c'è dubbio che il peso di questo passato enorme
Noi siamo uno strano Paese in cui non si non si riesce a liberarsi dalle ombre del passato tutto questo
A mio giudizio ha un'origine lontana e che nella guerra fredda o cosa
Una una parte di queste strutture erano previsti poste ad occuparsi più che di una minaccia esterna di un fronte interno all'osso
E questo è
Stato un problema lontano dell'Italia poi quando questa minaccia interna venuta meno perché è finita la guerra fredda però
Questa struttura non ha cessato di occuparsi della vita politica italiana almeno in parte
Quindi è una vicenda molto complicato
Io spero
Io credo che io non credo che i magistrati abbiamo detto quella frase che la politica non può reggere non credo certamente non è il dottor lari che una persona rispettosa del Parlamento dell'istituzione e comunque chiunque lo pensi sbaglia
La politica non può reggere la menzogna
La politica ha bisogno di il visita ha bisogno anche delle verità TV terribili
Quello che la politica e la democrazia non possono sostenere è la menzogna e il mistero su quello che è caduto nel nostro
Nobili quattro di dodici
Voi l'aveva stasera apparenza
Berlusconi cade Roncade si arriva a fine legislatura
Tutto
Però nelle nel Didier nel centrosinistra ci sono le grandi manovre per i leader da opporre da da mettere in campo per le per le prossime elezioni
Ci sono già le autocandidature Presidente la
Regione Puglia
Per sparigliare ha detto
La sinistra altre candidature lo ha citato anche il consolido sono troppe le tante che pensa D'Alema come si deve come si deve arrivare a questa scadenza
Certo pensare intanto che
Vorrà dire con la sua azione
Guardate io
Non lo dico questo perché si cerca di istituire una contrapposizione tra né intendo Leo conosco Nichi Vendola dal mille novecentosettanta assente sette sexy
Ragazzo intelligente era ragazza si muove grande
Io
E penso anche che lui possa dare un contributo importanti al centrosinistra futuro quello da costruire da oggi
E da definire che cosa deve essere un nuovo centrosinistra no
Non vogliamo tornare all'Unione
Riteniamo che non possiamo tornare alle elezioni nella formazione Partito Democratico che Di Pietro
Delle ultime elezioni
Vogliamo costruire un nuovo centro spese al quale secondo me Nichi Vendola può dare un contributo d'imposta
Tuttavia
Mi permetto di dire
Prima
Si definisce un programma la visione del Paese
Poi si definisce una coalizione alleanza
Infine si discuta della leadership
L'idea di per emettere la leadership a tutto ciò
Nella forma di una brillante
Autocandidatura
A me sembra
Un errore di grammatica e
Qualcosa che finisce per
Impostare malamente la discussione
La discussione deve partire dai problemi del Paese
Io vorrei discutere con Nichi Vendola in modo serio che cosa pensa del futuro dell'Italia
Io non ho avuto l'occasione di fare e vengo però chiamato a dirmi a rispondere solo voglio come l'idea che si è e se non rispondo solo sono vecchio e ringrazio
Gas sinceramente non mi pare un modo serio discutere
E quindi io spero che lui si renda conto chi fu come ha detto voglio citare e
La fonte non sospettabile dei parchi come ha detto vengo ora serra Chiantishire
Nicchie come uno che si è messo la divisa da tennis ha impugnato la racchetta ed è sceso a Wimbledon un anno prima che ci sia il torneo di Charles e si guarda il dito purtroppo per vedere se ci danno la pallina diciamo io ho l'impressione che bisogna ricominciare daccapo
E bisogna ricominciare
Da un confronto serio
A sinistra
E vorrei
Al di là della sinistra nel centro sinistra sul futuro del Paese su che cosa vogliamo fare dell'Italia
Dopo vedremo il problema della leadership essendo chiaro noi noi abbiamo costruito un partito a vocazione maggioritaria
Questa espressione diciamo è stata usata in mille modi e nello Statuto del nostro partito
Testo sacro alla cui stesura non ho partecipato
C'è scritto che
Il segretario del Partito Democratico è candidato
Alle primarie per la leadership del centrosinistra il mio non è
è facoltativa
E
Lasciarvi diretti
Così come stanno le cose oggi
Io non so perché sono iscritto a questo partito ma anche perché ritengo che il nostro Segretario è una personalità più adatto a guidare il governo del Paese non Nichi Vendola li conosco bene tutti e due delibere disinteressato lasciamo
Se mi dicessero oggi quelle sono le primarie di contributo personale
Dopodiché siccome le primarie non ci sono
E ritengo un po'buffo che noi ci mettiamo a fare le primarie prima ancora di sapere perché cosa e con che
Io partirei dal perché cosa i conti e sono poco convinto che a questa discussione Nichi può dare un contributo molto utile molto stimolante
Nello stesso tempo
Allo stesso tempo
Da parlamentare della Puglia siccome tre mesi fa non nel secolo scorso
Lui ha chiesto ai pugliesi la fiducia per governare la Puglia Massetana primaria e l'altra diciamo si vede che anche a questo secondo me utile anche al centrosinistra
Paolo chiudiamo sì
Che vogliamo dire massimo come finale proprio
Intanto grazie per la pazienza che hanno avuto di ascoltarci errori
Dobbiamo dire abbiamo parlato di politica
E che mi ha fatto molto piacere che ci siamo rivisti alla prossima grazie