Democrazia, Religioni, Identità - Scuola di politica della Fondazione Democratica a Bertinoro (Seconda giornata)

Credo che
Questa mattina abbiamo avuto la
Dimostrazione c'è differenza alzarsi svegliarsi
Ma può presentare pubblicate Nicola amava dire io mi alzo alle sei e mi sveglio alle dieci
Per quattro ore cammino Guido ma
Guido la macchina discuto non vi illudete dormo ancora
Credo che fra poco raggiungeremo la dimensione di chi organizza un sacco se anche su degli accordi inattesa cominciamo il tema di questa
Ma dire come le Regioni verso la democrazia ma la sostanza come
Le tre Regione minor peso scelto come punto di riferimento per questo
Queste giornate verso la democrazia come il cristianesimo regalo locazione
Come realismo regolamentazione come l'Islam vede la democrazia
Io credo che debba
Intanto ricordare
Che avremmo
Una
Inversione dell'ordine previsto da ragioni perché
Tratteremo primari cristianesimo professor Merloni
Poi con l'abuso è stato Mortara tratteremo liberalismo stiamo attendendo Carapella votarci aggiungere
Voglio anche presentare me stesso distretto a questo dibattito io sono un
Democratico che cerca
Vi superare i limiti e dall'industria di un sistema e di un metodo come la democrazia consapevole che ancora non abbiamo inventato uno migliore
E quindi con tutte
Le sofferenze limiti
Con convinzione sono un democratico parimenti io sono un
Monoteismo da e soltanto pro tempore un cattolico
Nel senso che per me
Viene prima
La crede in Dio unico
Poi la storia
La nascita le condizioni di vita mi hanno fatto essa reca coerente ma quando dentro una moschea
Prego alla
Quando entrano sinagoga prego
Grave
Non saprei semmai che supervisione del mio è un altro potrò nell'altra vita dire anch'io ho pregato per
Sostanzialmente
Però al contempo le sono grato
Ma siccome il pro tempore rischia di durare nel tempo dalla Giunta
Voi capite che non è un dettaglio essere pro tempore per tutta la verità cattolico
Lo dico perché
Questa è la mia proposta
Di approccio rispetto alle cose che verremo a dire questa
Incontro di questa mattina
E vorrei riprendere un po'il tema
Dell'identità
Il tema
Delle regioni
Il tema Carlo grazie
Identità io credo che l'identità sia
Il primo dei diritti umani
Il mio primogenito è di essere quello che sono o quello che decidono riesce ad oggi
Tanto come singolo quanto come membro
Di una comunica
Cosa accade nel vissuto di ognuno di noi accade nel mio soggiornino rimarcare anche nella cronaca del vissuto dal mondo che questo che dovrebbe essere il primo dei diritti umani
Il diritto di essere quello verso l'ora ed è
O quello che ha deciso di essere
Come singolo o come membro di una comunità finisce con le storie
Col diventare un'arma potentissima per distruggere gli altri diritti umani
Nulla nel mondo
Attenta di più al diritto alla vita l'uso perverso del diritto all'identità
Nulla di più attento alla libertà dell'utilizzo perverso del diritto di vendita
Nulla di più attenta allo sviluppo dell'abusivismo perverso
Dell'identità sono quelli che io chiamo ai denti il peso dei Criminals
Sono qui criminali che Bassolino l'attività criminale sulla loro identità
Accardo esistono gli aventi invece Criminals ma anche gli utenti benissimo Hiross resistono gli esempi virtuosi di una identità che si concilia con gli altri diritti umani
La mia identità il russo di Siciliano di napoletano odi basco il cattolico irlandese del nord o di tedesco o di Cusumano Sigonella perfettamente
Concludere perfettamente con gli altri diritti umani senza per questo rinunciare al mio diritto alle
E altri invece
Riceviamo
Gli agenti di beni di prima
Sono quelli che invece intervento del Presidente Mita e uccidere il nome dei valori di quell'identità
In un caso saranno loro a famiglie l'amicizia che diventa la motivazione dalla perversione venga siciliana
Sull'altro caso sarà l'orgoglio basti
Evidente la motivazione del terrorismo basco in un altro caso sarà
Un orgoglio cattolico l'Irlanda del Nord che giustifica il terrorismo dei cattolici rivelando da loro nell'altro caso sarà l'orgoglio tedesco giustifica con la perversione il nazismo
Utilizzando il perdendo valori positivi della cultura tedesca primo fra tutti il rispetto della legge
Tedeschi rispetto la legge
Il nazionalsocialismo ha fatto sì che il regista ARPA sulle leggi come la loro valore tradizionale
Anche le leggi contro gli ebrei chi è il più grande nemico dalla cultura presto dogane nemico a Porto Torres così chiamato scrittura
Si diceva di voler difendere
Laddove sottocultura adesso
Grande nemico della cultura islamica di Osama Bin Laden
E dicevo da difendere
La purezza la cultura islamica
Avete compreso ritengo che sia grande nemico dalla cultura siciliana un boss mafioso taluni aspetti valori identitari di un popolo
Fatta questa premessa l'identità
Passiamo alle Regioni
Che si è attenti sono sostanzialmente
Con una sorta di identità dell'identità una sorta di identità aggiuntiva
E che subiscono anche essi
Tutti i rischi che sono propri dell'identità normali
Qual è il rischio proprio in via normale quello che io chiamo cultura dell'appartenenza
Trasformare il cioè il diritto all'identità in una appartenenza
Per cui la domanda non diventa più chi sei ma diventa che appartiene
E diventa rilevante quello che sei essendo più importante cioè
Proprio partito
Quanto questo distrugga i meriti ignora i bisogni e davanti agli occhi di tutti
Essendo più importante avere un'appartenenza un recinto forte
Piuttosto di un'identità forte e molte volte diventa debbo lì
Fanno ricorso farà parte del settore
Per compensare esattamente la debolezza dell'identità vedrà che solo che si percepiscono che vengono percepite come deboli
Si costruiscono una cinque porte
A difesa di questa debolezza
Trasformando in questo modo l'identità e l'appartenenza
E a mio avviso è la mia chiave di lettura l'appartenenza una perversione
Della valore dell'identità
Per cui lo scudo diventa più importante del corpo da difendere eh lei molti casco più importante dalla finestra che dovrebbe l'ordine del giorno il recinto più importante del contenuto del rogito quanto le regioni siano esposto la cultura dell'appartenenza probabilmente
Era storia drammatica del mondo nel quale tante volte il nome della religione sì
Mi impedisce all'altro di essere uguale
Perché
Io credo che il tema di fondo sia come possibile
Essere diverso statuale
L'identità i giorni solo l'area della diversità la democrazia e l'area dell'eguaglianza
Che cos'è la democrazia se non
In un metodo il sistema
Il
Modo per consentire ai diversi
Di essere
Per consentire ai diversi il potere essere eguali
Ovviamente quando si parla di democrazia
Si parla di maggioranza
Si parla di minoranza ma su questo ritornare
Prima di concludere questa mia
Presentazione
E veniamo
A quello che ieri abbiamo ascoltato perché il professore utili oggi rispetto al PIL al dibattito di questa mattina abbiamo sentito evocare
Non è
Ma
O Abramo come
Parte comune secondo punti di lista tutto sommato le tre religioni monoteiste questa voce arrivando in comune hanno certamente
Tanto Abramo
Quanto non è
Ma poi ci sono divisi la storia
Degli eventi che conosciamo li hanno divisi
Però nonostante tutto questi organismi hanno in comune alcune consuma prima
Hanno tutti un popolo
Cioè il popolo siciliano sul coprono uso umano cioè il popolo ebraico e avendo il popolano il problema
Di come rapportare l'individuo con insieme l'indirizzo con la comunità
Tutti questi organismi hanno al centro la persona umana
Non c'è uno sotto il profilo dell'ISMEA che enuncia
Formalmente il disprezzo per la persona umane
Poi c'è qualcuno che aggiunge un po'più tardi entro qualcuno un po'meno di ambiente ma la persona comunque c'è
Tutte e tre
Hanno sostanzialmente un principio
Che viene ad afferrarlo salvo deroghe
Non fare ad altri quello che non vorresti fosse fatto oltre
Che un altro elemento distinti contento giovamento e
La particella di questo mondo la caratteristica propria
Di tenutesi un'altra parte
Ecco è perfettamente coerente rispetto alla
Al fatto che si abbia
Che si creda in un Dio che e l'unico soggetto
Eventuale in trattazione essendo la pretesa due o tre persone in questo mondo
Il supremo atto un insulto
Avvio navali altro di orrori che a me
O la perfezione considerato che la cultura islamica
Come il più grave reca
La precisione di sentirci perfetto
Ancora positivo divisioni
Devono affrontare tutti e tre
Sentiremo questa mattina come
Deve affrontare il rapporto che esiste alla sfera privata la scuola pubblica
E quindi devono in qualche modo confrontarsi con il tema
Della
Rapporto con la libertà come diritto codificato e la liberazione come processo non qualificabile
La Regione
Si occupa la libertà
Come processo quindi come liberazione
Lo Stato si occupa della libertà come diritto quindi come
Forma di codificazione di un diritto o dei diritti quale rapporto tra la sfera privata la scuola pubblica qualcuno le quale l'idea di una città
Del cristianesimo terrorismo o dell'isola
Ancora il rapporto è un organismo col tempo tutti i Paesi europei tutti moltissimi hanno grande rispetto del tempo
Torna continuamente
La parola a memoria
La parola tradizione ed hanno un grandissimo rispetto al futuro torno puntualmente dopo la speranza la parola saldezza
La prospettiva di un altro diverso alloggi
E quindi sostanzialmente
Tutti i loro tesi mi
Tendono
A
Abbia rifiutare
Laterano presenti
Faccio riferimento al periodo sempre non la definisco sapete una decisione di ove l'eterno presente ma faccio riferimento
Averlo presente come
Criterio di valutazione valido di ognuno di noi
Che è uno dei problemi
Dalla società contemporanea
Nella quale si è perso d'onore del passato speranza di futuro e tutte qui e ora quando tutte qui e ora
Evidente che
La sconfitta diventa la morte la piccola Vittorio geologo e pur di non essere sconfitte di non morire diventa violento imponente
Illusione Metelli consegno al vincitore ovvero
Se invece lo memoria del passato speranza di futuro la sconfitta di oggi verso la promessa
Traduttori domani per un motivo né di diventare violento per non perdere raggiungerà le mie per non perdere
Per non
Morire troppe volte
Nel cristianesimo liberalismo all'Islam appaiono vivere di averlo presente
Prima
Anche se qualche volta per tenerlo presente viene così viene in qualche modo lo nascosto da una esaltazione del passato che non è
Perché io credo che a suo tempo di leggere il Vangelo come lo leggevo nel mille cinquecento anni fa
Faccia un'operazione di disprezzo dal tempo che il passato
Perché
E parimenti eterno presente pensare di di congelare
La lettura
Di un principio valido per ragioni di un valore
A prescindere dal tempo che è trascorso una forma di fondamentalismo verso l'esterno presente ancorché ammantata
Di esaltazione della posizione ce ne passa da questo punto di vista
Il tema diventa di comprendere come
Capisco benissimo del verismo all'Islam vivono il rapporto col tempo ancora vive nel rapporto con la civiltà giuridica
Cioè con quello che ieri veniva chiamato il costituzionalismo europeo come si rapportano questo tre Grandi religione con il sistema di diritti codificato nella nostra
Europa e ancor di più
Come si rapportano rispetto
All'Europa
Io devo comunicarvi una sensazione
Cercherò con tutta la sensazione di aumentare assolutamente parziale io ho l'impressione di un eccesso di attenzione all'Europa
Sia fondamentale sotto il profilo politico o riduttivo sotto il profilo religioso
Quando si è chiuso
E che noi rischiamo interpretare
Alcuni di questi organismi
Scendo fuor di metafora il rischio maggiore riguarda il cristianesimo calcolato il cattolicesimo in chiaro soltanto europeo
In qualche modo vivendo la dimensione della religione cattolica come la dimensione di una Regione che ieri qualcuno affermava essere occidentale
Io vi confesso che mi sono salvato ieri pensando che ci sono molte istanze ma l'idea di essere fedele sulla regione occidentale francamente mi fa star male lo dico con molta franchezza perché
Chiedo qualcosa di altro alla Regione perché non quello di essere occidentale
è un tema
è un tema
Come cioè il cristianesimo si raffronta con l'Europa il cattolicesimo affronta con l'Europa come nel pluralismo si raffronta con l'Europa
Perché raffrontarsi con l'Europa può essere raffrontarsi con la parte importante del mondo raccordarci buona parte del mondo escludendo il resto del mondo fa un po'di differenza puro caso
Nel secondo come l'Islam si rapporta con l'Europa
Infine la democrazia
L'Europa
Operabili parlare male dell'Europa come che
Manifestata preoccupazione che sulla dimensione religiosa ovvero l'Europa
L'Europa però mando un messaggio rivoluzionario
Rispetto alla cultura democratica del mondo
Perché l'Europa
Era prima
Realtà organizzata dal nostro dell'umanità che non si fonda sul rapporto tra maggioranza e minoranza
L'Europa è
Una unione di minoranze
La cosa straordinaria e che l'Europa non a maggioranza
In Europa nessuno a maggioranza non sono maggioranza i tedeschi lo sono gli altri cristiane prosa mangiarseli ebrei
Non sono tanto i francesi lo sono maggioranza
In un musulmano nessuno è in maggioranza
Io credo che
Dico una democrazia comunione di minoranze
Forse è un passo avanti rispetto alla semplice democrazia giocata su una maggioranza che rispetta o la maggioranza che mortifica le minoranze
Domanda il cristianesimo vive in Europa l'ebraismo vide l'Europa l'Islam arrivi in Europa con la consapevolezza
Che di essere in una unione di minoranza
Senza la pretesa di essere una maggioranza rispetto agli altri
Problema ovviamente
Particolarmente delicato prevede cristianesimo
Io per non dover aggiungere altro avendo posto una serie di punti
E di riflessioni assolutamente personale e quindi come tale assolutamente
Banali pro tempore per le mie convinzioni potenza dell'evoluzione salvo appunto col mi sembra contrario per quello che ho detto ma
Con una convenzione che bisogna escludere rispondere
Allora
Rapporto che esiste fra i diversi istriani cimeli quindi cattolicesimo piuttosto fino ad oggi credo che
Gli evangelici e ancora
Con riferimento a costruisce decimo rapporto esistente
Sui temi che riguardano identità abrogazione Regione
Tutto anche gli interrogativi che opposto Presidente Errani cattolicesimo e il Consiglio ecumenico Vaticano secondo
Domanda
Quell'insegnamento ancora attuale conclusa domanda certamente provocatoria
Cedo la parola al relatore e ringrazio il professor Dominioni
E
Dunque cercherò di rimanere all'interno del mio degli ordini ma
Le sono grato Corrado per riferimento che ha fatto all'orizzonte della cordialità
Perché è l'unica delle cose ci ha detto sulle quali mi trovo d'accordo nella tentazione selvaggia vi avviso farmi su tutto
Il
Volte con su tutto il resto
Ricevute le griglie davvero Leoluca Orlando nel suo fratello gemello
Non credo quindi avere il tempo di farlo se non vi annoierei gli operai un sacco di
Di spazio per la discussione
Però credo che
Una cosa
Debba
Della
Debba dirla
Il tema di cui ci si occupa quindi in questi giorni questi temi
Sono caricati moltissimo
Da una doppia
Tentazione
Da un lato la tentazione alla continua riorganizzazione
Non è vero che ci sono le differenze non è vero che ci sono problemi ci sono sono cattivi usi di cose buone
Il bazooka come tale è una cosa utilissima se volete piantare dei fumatori perché qualcuno il bazooka l'uso personale ma dal sud usato dei ne può fare un sacco di beni all'umanità della coltivazione del pomodoro
Dall'altra parte c'è il contrario dell'organizzazione
C'è la caricatura di migrante no quando tua nonna diceva l'Ave Maria faceva un atto di antisemitismo
Perché non riconosceva nella madre
Yehoshua per Josefa non riconosceva una figlia del popolo di Israele ma lo mettete in una concezione diversa
E allora queste due tenente sono molto presenti fanno parte del gergo culturale vanno sempre posta sotto quella grande insegna di un
Proverbio popolare siciliano che diceva verba generali e non si punta PC cattolica
Bisogna stare attenti a come viene si usano il monoteismo e una di queste categorie la più la più comoda di questa categoria
Che Brecht estranius umani debbano volersi bene perché sono uno dei rischi auguri
A un provati cc provate
Non non è mica vero
Quando hanno avuto modo di manifestare tutto il loro sdegno
L'ebraismo ha manifestato tutto suo sdegno per il cristianesimo quali cristianesimo ha avuto il potere per farlo non ha avuto tanto riguardo di fatto così certo
Riconosceva relazione vi sarete era quella che gli apparteneva
Allo stesso modo fra l'Islam e cristianesimo è stato molto più spesso la forza che non delle considerazioni quantitative sulla quantità di Dio che c'è nelle relazioni e acciaccato
Se c'è una ragione di rispetto fra le religioni io la possibilità di incontro fra le esperienze di fede non sta fuori in una dico in via generale di tipo sociologico che dice guardate che voi non lo sapete ma realtà dovreste andare d'accordo una specie di armi signor commedia greca
Dove alla fine si scopre fratellini
Ma sta dentro al fatto che all'interno di ciascuna di prelazione all'intero dice su un'esperienza di fede all'interno di ciascun esperienza spirituale ci sono delle buone ragioni lì per rispettare l'altro Emerson perché tanto è uguale
Di rispettare l'altro perché è proprio un altro
Perché
Non è che sia un chiudere accomodarvi le all'interno di un ascolto però mi fermo qui per evitare la di di cambiare il programma della giornata e vengo sul tema democratico
E quando si parla di cristianesimo e di democrazia ovviamente si usava una generalizzazione
Molto forte su entrambi i lati atteggiamento delle diverse confessioni cristiane rispetto ai sistemi De Luca democratici è stato molto diverso nel tempo
Anche perché si nei locali sono stati molto diverse mi astengo sono chiamate democrazie cosa è molto diverso infatti loro rispetto a questo atteggiamento delle chiese è stato
Molto mutevole causa
Anche qui apologetica e denigrazione da un lato c'è stata una tendenza molto presente all'interno del protestantesimo un po'meno del cattolicesimo pochissimo della ortodossia
Perché tendeva a dire la democrazia in realtà non è altro che è frutto
Non è altro che il frutto di una serie di pratiche che vengono legate molto fortemente alla vita cristiana e al diritto delle comunità cristiane
I Parlamenti storicamente vero
Sono succedanei dei capitoli monastici e della pratica conciliare
Il tema della rappresentanza è un classico prima
Antologico prima di essere un tema politico il tema della così precisa persona umana
Fa riferimento a un'idea nella dignità dell'essere umano come reato vivace tenderei così via per cui la democrazia è una cosa che ha
Dentro il proprio DNA delle caratteristiche talmente profondamente religiose che è possibile farne un buon
Oggi
Dall'altro c'è stato rispetto allo stesso tema tutti sapete invece di antagonismo la democrazia come tale portatrice di una visione secolare nella società
Che rompe quello che era una grande ambizione storica lei potestà cristiane all'interno della società latina
Ed europea in regime di sanità quello nel quale non ci sono leggi morali che siano diverse dalle leggi
Civili
Detta allo stesso modo chi ha costruito la democrazia tutto il processo della modernità rivoluzionaria ha sentito fortissimamente il bisogno esattamente di rompere con tutto questo di rompere con un sistema privilegiare io discriminatorio inquisitoria né di un regime di verità per dire così
Nel quale
Non ci si riconosceva e la risposta allora avuto dopo della può decretare lo Zaccaria è stata quella dell'intransigenti mo'dell'integralismo su su fino a tante varianti di cui forse la più recente completa la predisposizione
E quella dell'azzardo decisivo franchista
E
Il rapporto che si è creato nel secondo dopoguerra nella sua metà del Novecento fra quindici giorni
Confessioni cristiane in regimi democratici è stato molto variabile anche queste vi è stato molto determinato da diversità di storie
Che sono state molto spesso le storie delle persone
Quello che i protestanti i cattolici
Bossi hanno fornito alla costruzione di regimi democratici
Negli anni due mila centoquarantacinque da una parte dopodiché l'accettano all'altra sono state delle persone con qualità molto molto diverso
Sono state persone che sono state qualche volta dei indotti pensata ma so che in Polonia
Sono state varianti di tipo nazionale riprenderemo conosciuto attraverso il cinismo andreottiano sono state
Forme
Che hanno giocato Paul talvolta in modo diverso con le autorità religiose con una pretesa dall'uno dall'altra parte di far sì che le autorità religiose fossero
Il
Bastione il supporto della questione credo che il confronto più facile sia quello per esempio fra il rapporto tra Presidente della Federazione Russa e il Patriarca di Mosca e di tutte le Russie da una parte
E il rapporto fra le autorità politiche italiane importato a
A Roma e
Sotto tutto questo c'è stato un continuo modificarsi della percezione dalla Alberico il significato di quello che ricorda interlocutore democratico
Io mi ero portato quattro voci di dizionario mi sembravano molto interessanti
Un erano c'è democrazia per di cattolicissima
L'opera
Usciti in Francia della prima metà del Novecento fra nove nel cinquanta dove la voce
Democrazia
E fa alcune considerazioni che mi sembravano molto significative di quello che era il clima del dei primi anni Cinquanta nei quali si stava consolidando presenti in Italia democrazia
Il problema che la voce si poneva qual era era quello che la democrazia è una cosa che
Origina dalla cultura della polizia Carla dall'altra becera tutti una piccola storia la vocazione a come si deve avvenire all'epoca contemporanea
L'avvento del nazismo in Russia della Costituzione dopo rientra nelle democrazie popolari sotto l'egida di Mosca impongono una revisione attenta della nozione stessa di democrazia
Ben chiare e nette regime Russo e poi vi state satelliti solo dei regimi si popolari
Ma è entrato in possesso altrettanto chiaro differiscono molto dei regimi democratici tradizionali
C'è un'altra specificazione
Dall'altra parte si diceva che è quello che era stato il passaggio decisivo per il cattolicesimo
Datato al mille novecentoquarantaquattro anno nel quale rimessaggio natalizio più dirigismo per la prima volta riconoscete democrazia possa non essere necessariamente un male
E possa corrispondere alle preferenze i popoli
Si dice al tempo stesso la democrazia
Conserva alcuni limiti si appoggia una visione del liberalismo economico che non tiene conto della miseria ed elenca dieci dell'ingiustizia non in grado di
Di fornire quelle che sono garanzie economiche
Avvenne comune nella sua variante giacobina o marxista mescola il dispotismo all'ad alleviare i capelli partiti USA le masse a fu
Non è in grado di prevenire la possibilità che le masse vengano utilizzate per l'audizione
Senza scrupoli e per fini di svolti cinque addirittura totalitaria forse è la conclusione della voce giudicato del sisma
Converrà dire
Che per una grande parte la democrazia e qualche cosa che deve ancora essere fatto interrompere il cammino pro democrazia reale ed umana dove la libertà delle persone provvisti di essere
Calpestata
Sia
Parli sia per gli interessi egoistici sia dalla lettura di una classe o di un partito
è un atteggiamento presso il cinquanta che
Era abbastanza condiviso anche da
Quella che era la trattatistica coeva nelle chiese protestanti cioè si la democrazia che si pensava fino a quel momento ridotta all'interno di quello che era lo schema è ottocentesco dello Stato liberale
Conosceva una divaricazione
Terribilmente complicata da gestire da un lato di avvocati popolari l'avvenuta si centrali ma con problemi che rimanevano insoluti
Dietro c'era
L'idea che veniva fuori molto ben invece in un'enciclopedia cattolica fatto in Vaticano tra cinquantuno e cinquantaquattro chiariva un attacco fantastico che dispiega perché prima dicevo il tentativo di impossessarsi del
Democrazia
Secondo in senso etimologico del Governo di popolo o seconda versione la definizione di San Tommaso potestas popoli
La democrazia cos'è lo switch off cose la spiegato Santomaso cosa democrazia non avrete mica legge
Avere cose lasciati in pace il presidente Jefferson chi se ne frega del costituzionalismo la democrazia si spiega secondo delle categorie detto miste di cui noi relatore dell'enciclopedia
Cattolica siamo i
I proprietari
E i piccoli proprietari domestica avente distinguendo
Per una il sistema disposizione occorre fin dal principio distinguere
La democrazia sociale la democrazia politica
La prima la democrazia sociale come ente definirle il Toniolo così cinque ordinamento civile nel quale tutte le forze sociali giuridiche ed economiche
Nella pienezza del loro sviluppo gerarchico coprano proporzionalmente al bene comune rifuggo nell'ultimo risultato a prevalente vantaggio delle classi inferiori
E l'articolo tre della Costituzione
In buona in buona sostanza e
Ed è un atteggiamento di possessi dicessimo democratico col quale si prendevano le distanze soprattutto
Da un timore che e quello che ha determinato più chiare l'atteggiamento
Nel magistero cattolico ma anche quello protestante verso i regimi democratici e che inespresso
Parecchio più tardi mille novecentottantuno nell'agli educatori che è un sito piglia
Che finisce occorre una serie tesoro qualche altro pezzettino ma finisce con l'osservazione molto interessante
E ideologico l'ITC cattolici comunque
Dovrebbero respingere naturali accuratamente relativi istruita
Ritenuta da alcuni moderni ecologici dell'avvocato sia e cioè
Che non esistono degli standards di diritto naturale capace di guidare sia i governanti che i governati o che le decisioni del voto popolare costituiscono una garanzia di rettitudine morale
E l'atteggiamento che ancora nell'ottanta dice sì io stesso so bene che la democrazia cosa che può essere anche mia
E cosa della quale io riesco a
A immettere
Una visione del mondo come quella
Bella leggevo prima nella fase di Toniolo ma c'è un rischio che non è determinato tanto più che alla variante democrazie occidentali in casa lassista ma determinato dalla i conti tra relativista
Come ci si difende dalle proteica relativista ci si difende con uno standard di diritto naturale
Con degli standards di diritto naturale
Questo è il punto su cui mi vorrei fermare un momentino in un secondo passaggio
E cioè
E chiaro che nel della dialettica fra cattolicesimo protestantesimo ortodossia cattolicesimo protestantesimo rispetto le democrazie giocano degli elementi di filosofia del potere
Le concezioni della potestas la articolazione della giurisdizione ci sono delle varianti del sedicesimo secolo delle varianti diciannovesimo secolo c'è l'esperienza
Dei fuggitivi dall'Europa resi invisibili nella quale le religioni che fondano la democrazia verificare
è chiaro che in tutto questo esistono dei passaggi storici mancanti più marcata dei quali lo choc rivoluzionario cattolicissima parlava di democrazia giacobina o marxista come se fossero
Esattamente la stessa la stessa cosa
E esiste lo choc rivoluzionario e la reazione intransigente con tutto quello che questo comporta primo fra tutti
L'affidarsi a i fascismi al nazismo con l'idea che questi possano prevenire
La vittoria delle democrazie rivoluzionario
Ma all'interno di tutto questo giocano alcuni elementi molto più profonde di carattere sì possiamo dire così antropologico
E tocca un antagonismo molto profondo all'interno della storia del cattolicesimo e del cristianesimo occidentale che l'antagonismo fra agostiniani e Dominici
Le questioni sono quelli che pensano che l'uomo
Sia fondamentalmente
L'uomo è cattivo se l'uomo si guarda dentro se ciascuno di noi si guarda dentro scopre di essere terribilmente cattivo di avere pulsioni cattive
E che l'unico modo per farlo diventare il ruolo e che ci sia qualcuno che
Lo aiuta e o lo costringe a diventare
Buono che deve regolare i suoi comportamenti impedire anche con la forza della coercizione un tipo di degenerazione inevitabile spontanea e che comunque ci sarà e che comunque la replica
L'altra parte c'è la visione dell'uomo decreto ministeriale sull'arresto dedicata alle ricette distinguo che era molto più netta natura ed razziali che suppone equivoco come tale
Ha delle capacità e delle possibilità di fare anche qualche cosa di buono
Nuovo spontaneamente
A mettersi in società spontaneamente organizza la propria diventa spontaneamente va alla ricerca di qualche cosa per la giustizia che poi non lo sappia fare un altro paio di maniche ferma questa caratteristica c'è
Questi dati insolventi determinano in maniera radicale all'interno non delle confessioni tantomeno delle Regioni ma delle persone modi molto diversi l'atteggiarsi rispetto a regime democratico
I principi costituzionali e come tale vanno bene o vanno male
Quello che conta è quella cui possono servirà per esempio se leggete la Costituzione italiana approvate una curiosissima
Perché così forme di convergenza espressa loro del giorno della sottocommissione
Della alla Costituente e parlava della finalizzazione delle libertà per una cosa nella quale i cattolici da una parte i Comunisti Italiani si trovavano perfettamente d'accordo
La democrazia non è a firma dell'intesa in generale
La libertà di verità per i lunghi capelli corti dalle libertà non è niente è una cosa è un optional libertà sono quelle che servono
A migliorare la qualità democratica nel tessuto sociale
Se hanno questo fine vanno garantite diventano diritti che devono essere tutelati in modo supremo se non hanno questa caratteristica sono cose che si possono esistere non o non esiste
Ma queste sono libertà che vanno tutelate
L'articolo ventuno della Costituzione
è
Subordina la libertà di stampa
Alla penetrazione dei sistemi di Taviani
Perché la figlia diverse perché ad esempio non è stata come tale scrivere qualsiasi cosa
E fatta se in un regime democratico nel quale c'è la possibilità di conoscere chi detiene gli strumenti dell'informazione si può arrivare a capire quali sono le intenzioni che ci stanno dietro ogni riferimento a persone e cose è puramente casuale
In questo gioco delle delle antropologie
Sì possono ricostruire quelli che sono gli atteggiamenti verso i regimi democratici maturata all'interno delle confessioni cristiane
Atteggiamenti di possibilità potremmo fatta dove servono e come si fa Franco Frattini atteggiamenti di indifferenza quella che è stata la grande stagione che ogni volta che si proponeva nuovo torna la stagione degli aggettivi
Preparatevi per evitare qualsiasi cosa possa capitare per cui i prossimi cinque anni più o meno la situazione si presenterà identica davanti ad una affermazione di carattere politico ad una tesi di carattere politico che sia forte
Voi trovate quasi sempre all'interno del protestantesimo e del cattolicesimo queste tendenze e quelli che dicono va bene chi se ne frega quello di fare così
Quelli che dicono che non è male e quelli che dicono che va bene purché sia cristiana oppure purché sia sana
Oppure purché non sia esagerata
Voi trovate la laicità la sana laicità illegittimo illegittimo fa malissimo alla salute la sana laicità fa benissimo alla salute e la laicità come tale non non non esiste e via di questo passo
Idem con la stessa categoria di democrazia che è stata una di quelle cose che
è stata
Categorica
Cristiana dalla fine dell'Ottocento con l'idea che ci fosse un modo per poter accettare quello che altri venti risultava
Inaccettabile
In questo rapporto con l'apporto molto lungo complicato torno a dire sono gli atteggiamenti delle persone che determinano i risultati concreti
Difeso prima deferimento alla trimestralmente dodicesimo della tale mille novecentoquarantaquattro quello con i quali il papato come dire depone le armi nei confronti della democrazia come tale senza fornire però troppo supporto troppo apporto
Chi è che sulla base di guerra di un messaggio costruisce imbastire il grosso del costituzionalismo tedesco ed italiano sono dei cattolici alla quale quel tipo di atteggiamento basta
Non hanno bisogno di altro per andare avanti e costruire la democrazia quale diavolo io per la Repubblica federale
Di Germania in un certo senso anche la Costituzione francesi ne risentirà tale
E dall'altra parte trovate gente che nonostante quello continua a sognare un mondo diverso il cardinale Ottaviani era prefetto del Santo Ufficio a quella che oggi la dottrina della fede
Nel mille novecentocinquantatré dopo la firma del concordato con la Spagna di Franco fa un elogio di quel concordato dicendo che il franchismo
Rappresenta il migliore dei regimi possibili perché garantisce i valori cristiani
Della famiglia e dice una cosa bellissima perché dice e
Come ci si comporta allora interpellanza deve fare due cose
Laddove può
Deve stabilire un regime di tipo confessionale
In regime di tipo confessionale dove non può deve domandare la libertà religiosa
E in modo da poter garantire la sua missione
Egli esattamente messe accuserà di usare due pesi e due misure io rispondo sì
Si devono usare due pesi e due misure perché uno e il peso della verità e l'altro e il peso dell'errore
Allora questo atteggiamento dicendo che anche questo voi ritrovare in varie circostanze nella storia nella storia politica
E che determina
Ancora una volta quasi niente diverse ma che diventa importante quando si afferma attraverso persone che diventano agenti provocatori all'interno del contesto
Politico
In questo rapporto
E
Però sarebbe sbagliato rimanere su un piano totalmente astratto e
Pugliese storicamente precisi come questo
E non dimenticare il fatto che in questo rapporto proprio perché passa attraverso delle persone più che attraverso delle definizioni come tali lasciano spesso ritengo che trovano
In questo rapporto esistono delle vulnerabilità incrociare
E nel rapporto fra le fedi cristiane Elia democrazia per esempio le chiese hanno incontrato la più tragica e drammatica delle loro vulnerabilità è stata quella appunto dei totalitarismi
Dato che il regime parlamentare come il cane non era in grado di garantire una quantità di anticomunismo sufficiente a tutelare emettere serene le gerarchie ecclesiastiche
E le gerarchie ecclesiastiche hanno guardato con simpatia il nazismo il fascismo
Esattamente perché diventava invece una garanzia ulteriore rispetto a questo bene che loro credevano dover tutelare mostrando tutta la loro vulnerabilità in una funzione anti
Democratica
Al tempo stesso
Anche le democrazie sono vulnerabili
E sono vulnerabili perché la capacità delle chiese di concentrare il proprio influsso politico sull'elettorato
O sull'opinione pubblica può rendere democrazie
Capaci di sentire alcune dei propri principi
Non pensate alle questioni dell'appello elettorale dei vescovi italiani per le lezioni perché quello e norma mi ha fatto la cosa che ho in mente e la pressione elettorale esercitata dal cattolicesimo romano non è mai stata un fattore decisivo del quadro politico gli ha sempre funzionato più o meno
Come quell'episodio il piccolo principe
In cui il topolino venga il re perché in rete tutte le mattine fa sorgere il sole tutte desidero ammontare
E il cattolicesimo italiano spaccano mai spostato le maggioranze d'Italia gli anni interpreta e tutta un'altra cosa prevede decisivo
Italiano non esiste un prete che faccia una scelta elettorale preferisce UNESCO non esiste un laico e lo faccia perché lo dice lei a e l'atteggiamento
Che c'è stato è stato
Oscillante sulla base di tutto altri fattori tutt'altri principi e casomai
Ingenuità e gli errori commessi tante più di questo inverno lo penso per esempio rispetto a quello e
Istanze negli Stati Uniti all'inizio alla fine del ventesimo secolo
Una pressione molto forte esercitata dalle fondamentalismo
Cristian
Quelli che entrano chiamati
Come dire inibite opportuna che è un modo di dire abbastanza approssimativo cioè la pressione
Esercitata dal fondamentalismo l'artista all'interno del contesto politico in un modo molto incisivo penetrante o penso per esempio a cose che da noi ancora non si vedono nemmeno all'orizzonte Marche in altri Paesi
Anzi non tanti anni fa sembravano totalmente
Assenti come il peso politico dell'accise del Regno di Dio brasiliana che una chiesa profetica pentecostale
E a una sandrinelli deputati e conta come seconda all'interno dello schieramento politico perché
I suoi deputati non sono il frutto di una mediazione di tipo elettorale ma solo di delegati della Chiesa al suo
Una è la verità della Chiesa vulnerabili delle chiese vulnerabilità della
Democrazia
Di nuovo vulnerabilità delle persone
E molto spesso tutto quello che viene imputato alla chiesi in termini di integri ISMU
Ordigni interferenza o di cose di questo genere in realtà e frutto di una specie di effervescenza ascoltarmi arrivarci abilissimo
Che nasce da sola senza che nessuno lavata a sollecitare nuovamente lo riceve neanche i grandi riconoscimenti con grandi
Operative
Fine della della cosa ho cercato di dire tre cose un intervento alla conclusione che adesso
Ho cercato di ieri che il tema Regione malattia è un tema che va sottratto
Se possibile alla dialettica fra l'ottimismo
Ed emigrazione per essere riportato volta per volta caso per caso da sempre situazione alla sua dinamica concreta capisco presto
Dia fastidio alla Sociologia forse diamo fastidio anche a una certa approssimazione politica del sapere quale tasso schiacciare per fare scendere
I voti proprio pienamente dalla cassettina del cinque letterale come fanno i cani addestrati
Ma la cosa non funziona
Così
Ho cercato di dirvi che la stratificazione storica di questo rapporto è una stratificazione che dipende
Da dell'antropologia molto molto lontane molto profonde
Alle quali bisogna guardare con molto rispetto e cercare di capire oltre volta caso per caso quali sono quelle che entrano in essere perché se no si sbagliano sempre gli argomenti con i francesi
Ragione e terza cosa che ho cercato di dire
E quello che questo tipo di rapporto non è il solo attualmente lo fa ma è un tipo di rapporto che mette in luce molto drammaticamente le vulnerabilità
Vedi interlocutori
Fine della questione
Grossa addirittura di Wolfgang orgogliosa
Tutti quanti conoscete il famoso detto nulla di forme grande costituzionalista tedesco il quale ha detto una cosa molto si è talmente semplice siamo intelligente
Che democrazie secolari non sono in grado di garantire il fondamento
Dei principi che pongono
Mentre le il diritto canonico in grado di invocare un testo sacro baccano mistica islamica in grado di appoggiarsi una rivelazione
Era per certificare ebraica ha dalla sua una coalizione di
Comando la di Dio
Ho fatto secolare pone dei principi ma
Non è in grado di fondare al di fuori in un in un posto indiscutibile
Le cose che vuole che vuole garantire
E cosa vuole garantire nascono da una considerazione però da un adattavo da un consenso che si genera attorno a quelli che guadagnano i principi irrinunciabili
Inclusi i diritti dell'uomo e non esclusi i diritti
Devo
Questo argomento viene usato molto spesso l'ha usata in maniera molto fine José fatica la somma che era meno fine andare Ra gente dell'usato per dire allora importante che anche nella società secolare venga conservato uno spazio per un'esperienza la religiosa e almeno
Per l'idea di dire
Come una specie di garante superiore e supremo di quello che si fa a stabilire
In questa nazione
E la perfetta espressione
Del magico realizzarsi del principio fondamentale della Carta costituzionale della Germania democratica
Fatta l'esperienza del nazismo la Costituzione tedesca incomincia davanti a Dio il popolo eccetera eccetera
Dove ieri davanti a Dio non vuol dire dare una connotazione nel confessionale in modo particolare me religiosa in modo particolare
Ma riconoscere come dato comune e condiviso da tutti che c'è una sera di superiorità che non può essere portata di mano la politica
Una serie di di limitazione del potere che non può essere portata dentro la politica e lo si fa dicendo che la Costituzione incomincia
Al di sotto di questo livello che ognuno puoi dire o
Come
Dice famoso dibattito avverrà sarà Ratzinger di Monaco del due mila quattro può anche non riempire
Ma l'importante è che uno creda in un io ho in più di uno come fa Leoluca Orlando sopra Lonigro propri giallo e rosso giovani seminativo
E
Non è importante come lo chiedo con un contenuto professionale dottrinale o di qualsiasi ricordando però che cosa che lui non ci potrà mai rientrare il discorso politico deve stare tutto sotto
Questo è illecito personale della degli Arrigo uno della Costituzione tedesca dell'argomento della discuta avverrà altri due mila quattro che è stata molto usata e che insieme a questo di lo conferma
Viene molto spesso evocata per dire
La democrazia erede Pollina
La democrazia e le politiche e non in grado
Di dare un fondamento via performanti le alle sue
Bene
In realtà a me il Governatore del Selvatico una cosa appunto intelligente perché è semplice perché è semplice certo che è così
Certo così
Ma e minime fattore ridere perché avrei voluto fare la citazione
Ma e l'ultima riga della voce Democracy dell'anima cattolica s'impegna Democracy visto ad esempio otto tranchant
Battuta face su questo non ci sono cinque da altre notizie a
Su ho rivolto incontri democrazia non è affatto uno stato di transazione rafforzamento se non ci date relative sono troppo rigidi per essere prese in considerazione
Allora e di questo
Dice fondamentalmente questo
Qui si dello stato secolare non è in grado di dare un certo fondamento assoluto
A quelli che sono i propri
Principi le proprie decisioni i patti a cui vincola ma questo non vuol mica dire
è che non sono tanti però sono principi posso dire che sono fatti in quel modo lì come una specie di differenza diciamo così di genere
Politico e ideologico che venne conservare però da questa sindrome discendono due cose che sono abbastanza rilevanti anche per la politica
Italiane quando queste ricomincia
La prima
E quella che e se noi cerchiamo di distinguere la quantità in acqua netta della democrazia
Forse siamo in grado di trovare una chiave di lettura più adeguata perché a dire quella che è la posizione dell'esperienza religiosa
In termini di quantità di democrazia intendo per quantità le istituzioni democratiche
Le procedure parlamentari la stesura delle costituzioni in merito di di escussione del consenso e di applicazione delle leggi
Bene in termini di quantità di democrazia l'esperienza religiosa come tale in grado di offrire pochissimo
Anzi se non si sta attenti l'esperienza religiosa può essere anche in caso di fare dei danni questa quantità di democrazia perché e sembra messa davanti al conflitto
Di citavo prima del relativismo
Cioè la paura che alla fine si consegni alla maggioranza un'affermazione di
Questioni che sono principi di valore e non possono essere ammessi a disposizione di una decisione della
Marginale
Però dato che la quantità di democrazia i sistemi occidentali
Sono stati in grado di produrla sulla qualità di democrazia invece le cose sono diverse
Intanto di qualità di democrazia
L'esperienza religiosa in grado di aggiungere moltissimo come tale
Perché in grado di
Apportare alla qualità della democrazia delle risorse e di di generosità dedizione
Di impegno etico e non trascurabili e a cui democrazia non può assolutamente rinunciare democrazia non è un insieme di regole
Come il codice stradale dove alla fine è stata sollecitata la sanzione per chi le viola
Le violenze ma non
Per il per un altro motivo la democrazia ha bisogno di un'intensità etica in questa qualità l'esperienza religiosa può dare moltissimo come tali e
Grossa alla alla questione
Può dare moltissimo in un contesto religioso come quello attuale dell'Europa e anche del in Italia nel quale il paesaggio religioso e ridiventato molto più locali quando prima lo fosse
E il turismo religioso delitti il paesaggio
Nostro che oggi contempla
Molte più a appartenenze religiose di quanto non ce ne fossero medicina esperienze religiose saranno mai dimenticato nella stessa strada
Per essere da sempre per la prima volta abitano vicine nella stessa
E questo tipo di esperienza una sfida per il sistema democratico che comportare moltissimo perché può insegnare quella cosa ci permise cioè che alla fine
E dentro ciascun esperienze del dentro ciascun contenitore culturale e spirituale già da oggi Cusumano che si possono fare le cose piuttosto che farle venire
Da fuori
Sulla
Illusioni e delusioni
Fortunoso deciso degli interventi esitarlo
Io ho visto soltanto
Conferma riaffermazione era molto semplice era malissimo niente
Me
La
Riconoscimenti l'esistenza di un unico prima del riconoscimento
Sia degli organi
è se esiste un unico
Qualcuno avrà pure arrivato
Si volevano alla qualcuno avverso l'ordinanza ciclismo oppure anche attraverso inviare
Viale e qualcuno attraverso il sentiero tortuoso la
Esattamente la mia convinzione che so cosa avete condiviso che questo è il mio modo di vivere la dimensione secondo passaggio il secondo va bene vorrei soltanto
Qualcuno sarà assicurato vorrebbe non sia materia assicurazione
Secondo passaggio era sarebbe interessante
In qualche modo cogliere se fosse possibile
Sulla distinzione rispetto ad alcune scene sicuro fra
La Chiesa popolo il giro del Corpo mistico chi varca
Perché tante le cose che noi ci sentiamo dire e ascoltiamo spesso scontro la mancata distinzione tra i due livelli
Il che costituisce un danno secondo me molto corretta la chiesa
Relativa
Io sono convinto
Per intenderci che se noi chiediamo allora qualcuno oggi che differenza c'è tra la Chiesa cattolica e il Vaticano risposta su
Toga rossa
Lastrucci libanese
Se mi posso permettere
Ovverosia di monsignor Bertone
Perché se c'è l'UDC dall'esterno cioè io la ringrazio
Ci arrivo bene sono molto hanno girato pensare recepito tutti stanno in jeans mai tutte uguali
E lo si distingue la chiesa
Così diversi modi
Rappresentare la sensibilità del mondo
E il Vaticano aggiungiamo con
Sono convinto che al avesse ragione di vantaggio e lo faccio nei parcheggi concorrenza sull'osservatorio
Intanto va
Inutilizzabile ma
Ho inteso sottolineare un grandissimo insegnamento di un patto al quale
Cioè ci ha inviato
Che la Regione portafinestra condono la provvidenza
E io credo che sia francamente improbabile sono cinque perché alla fine del potere temporale
Dalla Chiesa
Spiritoso dico perché
Gli organi in qualche modo
Sia per l'interesse al quale questa distinzione io rivendico il mio diritto io sono un cattolico ricerca di un cammino di fede
Ma che non ha nessun tipo di norme criticare cartiglio affranto praticamente tutto sui grandi affari di un macigno singoli organi
Ma proprio perché voglio giocatori
Qualche decisione se il processo identificazione rischio evidente dimensione dicendo
Racconto questo volevo dire che dà il senso deve essere cattolico
Pro tempore
Organico
La cosa più unica cosa che c'è
Questo vale per la
Ma la cosa più importante fatta questa premessa
Se oserei dire
Qualche modo perché alcuni passaggi delle condanne alle che sono sicuramente molto forti probabilmente quando si diceva che la Chiesa e Vaticano forse
Allora vale attacchi continua ancora ad essere se volesse legato fanno più male
Sono già all'inizio
E
Fa
Prego
Insomma
Però
Eliminare
Marijuana
Una
Fa minoranza comune
Ma
Ma
A
Partita Carofiglio
Però
Mi
Scusi
Prego direi se siete d'accordo lo zero virgola uno nuovo siccitoso nell'opinione
Conservatore
Volevo sapere quali
Quali
Disumana L'Unità una politica italiana
Chiedo questo perché
Il questa affermazione mi sembra molto simile alle tante affermazioni consentito in Italia sul fatto che la televisione non abbia un impatto sulla politica italiana
E in entrambi i casi noto un'accolita di politici
Che danno grande attenzione alla religione ed hanno grande attenzione la televisione quindi
Questi politici diciamo non conoscono i fatti che lei conosce e quindi diciamo si comporta in maniera totalmente irrazionale andando dietro queste cose
Oppure diciamo non ci sono dei fatti non sono delle valutazioni opinabili per cui c'è qualcuno che usa questi strumenti altri no
Ha parlato prima di intensità etica che religioni possono
Diciamo dare apportare alla alle allora al dialogo democratico migliorare
La democrazia mi domandava in questo senso chi come ha detto prima l'onorevole Orlando vuole raggiungere Dio attraverso la tortuosa strada è la ragione
Che tipo di di ruolo può aveva insomma che dico io lo può avere un diciamo a quel punto una laico addirittura un agnostico insomma in una
In un discorso etico di questo genere
Nella sabbia
Giro altre cose glielo voglio ricordare
Dunque quando
Parto dall'ultima perché la più
La più facile
Intensificare dica eccome coraggio manzoniano
Che chi non ce l'hanno sono può dare ma ma chi ce la cifra lo attacca dove giudicare l'attaccamento in un'esperienza spirituale la TAC in un'esperienza
Di opzione di opzione filosofica lo attaccano in un modo di porsi rispetto alla vita alla h
A quella che la storia della sua esistenza o che ne so della sua famiglia del suo
Paesi o del suo posto e meglio visto per esempio in tante circostanze
Vi saranno Orlando ha conosciuto c'è gente che si è trovata nella condizione dimettere talmente intensità etica in un lavoro in un mestiere che non era particolarmente nobile
Non aveva
Quelle caratteristiche di ha dovuto decidere
Se ci giocava
Additato da
E ce l'ha giocata consapevolmente sapendo che da quel momento lì in poi la sua vita perduta
Ho perduta perché lo sparavano
Ho perduta perché avrebbe potuto farla come l'avrebbe cita il caso di curava la vita non parlava come prima la io ho conosciuto per esempio il ragazzino operativa sul sociale dillo la cooperativa Argot ENEL
Quando è stato trasferito monsignor Bregantini dalla diocesi di Locri sapevano che in quel momento di coloro o smettevano
O da quel momento il momento l'impunità rischiavano moltissimo
Rischiavano o di essere ammazzati ho malfatto purché impresso della cosa o rischiano di finire in un'intercettazione fra due andrà anche Tosi lingue bar diversi che dicono mattonella importata la cocaina minareto
Notevoli poteva finire forzatamente sparati che finire così potevano figure di quelle cose sarà contigua
Allora
Cioè
E
Ciascuno la la parte dove laddove di parametri se necessario attaccarla a
Ah no a una rivelazione o a queste cose però
E necessaria anche se a dire che questa
Norme come aiuti non cresce da sola
Ha bisogno di essere coltivare al bisogno di essere con custodita all'interno di abiti percorsi modi di
Una richiesta per cui il programma di dire addirittura
Ariosto e propositivo sia uno degli atteggiamenti più interessanti
Che ci sia un cerotto Giuseppe De Luca il fondatore ce ne sono letteratura
Parlava del delle rigidità per dire la dirigismo come forma estrema di rispetto per violare un'applicazione troppo radicale del non nominare il brulichio
Hanno acquisito un rischio
Incombe su strutturale
Pongo la venditore la seconda questione è quella sull'impatto elettorale questo grazie della domanda come si dice in gergo perché è un mio grandissimo canale Naviglio
In attacco
E
Questo Paese è stato un paese
Liberale
Liberal massonico fascista Sinico Salvatore estrarre diventare comunista libere elezioni così è stato pentapartito prestato centrosinistra
Poi è stato berlusconiana colori centro-sinistra col berlusconiane ricetta sinistro chissà cosa ci aspetta ancora
In tutti questi passaggi
In tutti questi passaggi l'autorità ecclesiastiche hanno avuto col talvolta delle opinioni
Qualche volta opinioni che uno non si immaginare come tali ma proprio
Presente nel primo dopoguerra la Segreteria di Stato una cosa diversa dall'episcopato italiano la Segreteria di Stato era favorevole al multilateralismo cattolico
Favorevole all'organismo cattolico perché pensava che con più partiti cattolici avrebbe controllati cattolici meglio
Con un solo partito molto forte
Perché sarebbe stata costretta a dargli una tecnica e questo cosa delegato al coordinamento
E ribadirlo la Santa Sede non è nata democristiana
Anzi era piuttosto diffidente
Ingente nel cinquantatré
Alcide De Gasperi dai più grande dispiacere della sua vita a
Ai piedi decisivo perché rifiuta l'alleanza con i missini al Comune di Roma
Elevata si rifiuta di ricerca
Si mette di riceverlo
E a Sky
E
Allora la sensazione che sia e quella sempre che il modo in cui la Chiesa si esprime
Attraverso unitamente lo faceva attraverso l'azione cattolica negli anni dove quarantacinque
Poi lo fa per un certo periodo attraverso
La Conferenza dei cardinali arcivescovi ponendovi Concilio quando nasce attraverso la Conferenza episcopale italiana
Quando la Santa Sede si esprime sia come l'idea che
Le formule di usarli nuance che introduce le sfumature che applica
Possano servire a
Modificare il quadro il quarto elettorale
In realtà
Se voi guardate quello che è accaduto in Italia quello che è accaduto
è frutto di spostamenti che riguardano il tessuto politico dopodiché
La la cattolici sicuro anche per sua natura e
L'entità più ramificata ATC serietà di questo Paese che è presente davvero sul territorio come dicono la della legge e così via entrando di captare un sentimento moderato o meno
Il referendum sul divorzio
O i referendum sull'aborto che sono passati nonostante la contrarietà che si auspica sono passati perché accanto alla contabilità c'era anche uno un peso di comunica cattolica che invece di ma le cose in un modo diverso più per il divorzio meno
La sono di gravidanza ma che manifestava il fatto che all'interno di una società di averci proposizioni diverse
Perché allora esiste tutto a questo tentativo di guadagnarsi visto sdegno ecclesiastico
Allora su questo c'è una differenza da fare
Il tipo di sintesi Astico direttamente quotato ma questo lo dico io cosa ci fa mancare grafico riportato a una quota percentuale molto piccolo dello schieramento elettorale
Le persone che non votarlo alla se la signora qua davanti nel suo seggio senatoriale perché i vescovi ha detto che non bisogna vocate che votano lei scorretto crea una gran brava
Persone sono una quota che sta poco oltre l'uno per cento
Uno uno virgola cinque
Rappresentano un elettorato molto fidelizzato molti di altissima frequenza l'esaustività probabilmente organizzato all'interno di gruppi di cose così
In un congegno proporzionale questo vale zero
In un congegno maggioritario questo incomincia a valere qualche cosina di più però non bisogna dimenticare il fatto che il saldo fra questo
E di irrigazione che produce all'interno dello stesso niente quell'atteggiamento
Di Mezza perlomeno se non di più la cosa cioè che c'è una serie di persone e casomai potrebbero anche votare io
Ma l'idea che si sia obbligati a votare Tizio
Data dà noia e crea fra l'irritazione
Per cui questo dimostra un problema più generale del ceto politico italiano e quello che pensa sempre di più che la battaglia elettorale una siringa
Giocando si impegna
Alcune carte sulle grandi
Agenzie di comunicazione
Che verranno non serve a niente parlare con le agenzie
E non se ne fa niente andare alla festa della castagna dipartimento e sentire cosa dice non a fare un comizio sentire cosa dice la gente alla Petrarca di Carpineto per sentire con converrà
E diceva elettorale ultimo quello che forse verrà modificato possiamo sperarlo che aboliti i collegi ha in qualche modo interiorizzate giuridiche dato questo sistema
Cioè i parlamentari ci sono parlamentari del loro segretario non sono più di nessuno sono pochi età del loro non ho capito e
E alla fine non solo non devono più
Anziché compendi competono sul collegio unico nazionale fondato delle fondazioni
Questo è quello che più o meno accade sia a destra e a che a sinistra
Pertanto è questione la visione dell'inizio sul
Su
Vito Mancuso
Affatto storico molto fortunato che rappresentano normano credo rappresenti una cosa che dice lei rappresenta semplicemente un modo piuttosto tradizionale nella struttura
Di fare dell'apologetica
Cioè di dimostrare la valutabile in crisi cattoliche cercando di introdurre degli argomenti di tipo scientifico scientifico e cose di questo genere
E
Pone una è una questione però sulla quale vorrei al trenta secondi e che riguarda il
Tema scienza immatura
C'è insenatura nella maggior parte delle questioni che oggi vengono dibattute in quasi tutti i Paesi europei l'atteggiamento delle chiese si scontra con questi due
Fattori da una il fatto che le scoperte scientifiche paradossalmente
Hanno irrigidito le posizioni etico-morale hanno fornito argomenti nuovi alla apologetica di tipo morale
Il dall'altro l'argomento in questi mesi tipicamente cattolico e dal punto di vista stato veramente contraddittorio su questo compito fuggire che ha fatto un librettino così chiamata Angelo basta perché al ci piaceva il titolo perché con essere sempre Genova assessore sufficiente siano Angelo base nel senso di proprio se ne parla più
E molto interessante perché oggi le prese di posizione che voi trovate anche sulle questioni cosiddette eticamente sensibili da parte cattolica non discendono da un argomento di finitima discendono da una
Dalla rivendicazione di poter interpretare le leggi della natura
Cioè non lo si dice che lo si deve fare una cosa per quella cosa lì uomo molto vuol molto grave la relazione dice volgare credo vada fatta
Dice che colloco alcuna ragione sarebbe consigliere riconoscibilissima corale tutto quello che servano a fare quella cosa quell'azione rivendica
Grazie dottor
Solo due domande possono
Appunto storico che stavo riflettendo riguardo al discorso sta facendo in del del mare minore e in qualche modo nei secoli la Chiesa perseguito per raggiungere un un bene maggiore e in questo mi sono venute in mente anche le parole che nei film medico di di Sorrentino che in qualche modo appunto pronunciato li Servillo reinterpretare il il divo in quanto appunto si persegua un uno in qualche modo il mare per aggiungere un bene un bene superiore con questo che viene in mente una provocazione in qualche modo riguardo il tema dell'agli oggi riguardo il fatto che come le Regioni devono democrazia ma come virgola teocrazia in qualche modo le religioni questo senso per poter raggiungere
Il proprio beni superiore
Il la visione dalle superiore
Così
Il fatto
Il fatto che la vita civile la vita democratica non abbia
Una fonte trascendente
Su cui basare i propri principi quello che si diceva prima
Invece che essere una debolezza
Non può essere intesa come una forza abbiamo bisogno della città terrena e anche di quella celeste abbiamo bisogno della precendente all'infinito ma abbiamo bisogno anche di costruire la città terrena che si fonda sulla solitudine sulla precarietà
Pretendere una fonte precendente nel costruire la citata area non è un inganno insegna
E poi in una prospettiva proprio di fede non è scritto da qualche parte lo spirito Sofia dove vuole
E nessuno sa da dove viene dovrà
Allora la mancanza di un di una fonte trascendente nella vita democratica non è la condizione perché la vita democratica possa essere più vera e più onesta
Territoriale
Prospettiva
Grazie
Allora in questo discorso mi venivano in mente due flash
Ovvero in un libro che ledono si parlava prima della del franchismo no la guerra civile spagnola secondo me un bel un bell'esempio la bella messa alla prova dei criteri
Di rapporto tra una chiesa in questo caso alla Chiesa cattolica e la politica e all'interno di questo libro veniva accettato un sacerdote
Che
Dicevo del furgone intorno diciamo del documento perché
Da una parte dice io sono un sacerdote sono un cristiano che lei ha fiducia nel metodo democratico nella democrazia eccetera
Però da un come faccio a stare dal la parte che sarebbe cosa legittima dal punto di vista democratico se questa parte fisicamente mi fa fuori
Ora talvolta mi viene da pensare che c'è un problema di
Non ribaltare i terminerà cosa cioè quanto il
O il sistema democratico comunque il sistema liberale ufficiale accetta al proprio interno
Il un una motivazione religiosa secondo me l'esperimento americano in questi ultimi anni molto interessante di come anche la sinistra riesca
A recuperare una dialettica senza per questo svende ausilio non confessionali ritmo o si diceva prima e non basta velinismo
L'altra cosa era forse il parallelismo al di là di tipo che in fondo il parallelismo più veloce che viene chi era
In una recente visita a Filadelfia mi sono riguardato le la la dichiarazione di indipendenza degli Stati Uniti
La dichiarazione d'indipendenza degli Stati Uniti e parte dicendo che noi riconosciamo come evidenti che
Dio ha creato gli uomini tutti uguali in questo momento qua a fronte della Dichiarazione dei diritti dell'uomo francese in cui è esplicitamente una convenzione cioè non si riconosce come proveniente da una fonte superiore superiore un fondamento del dal come verrà sociale chiedo anche di fronte a questa dichiarazione del del riconoscere comunque da fonte esterna al di leggo l'uguale dignità degli uomini
A fronte degli atteggiamenti controversi tipo anche eugenetica tipo aborto selettivo eccetera eccetera
Costringere un certo qual modo a ripensare un tratto fondamentale come quello del della dignità dell'essere umano che in realtà
Se non ricondotta a fonti esterne rischia di essere ricondotta semplicemente a un contratto lirismo come esempio
Grazie
Buongiorno alla mia domanda è molto molto molto più semplice e io svolgendo una ricerca sto chiedendo a tutti quelli che conoscono su questo tipo di tema
Per caso professoressa il capitale della banca dello IOR
Domando ovviamente
Il
O
Parto da una da una premessa
Niente
Come quello che nel ventinove la chiesa che aveva fosse un privilegio
Ha prodotto gli stessi risultati in termini di ignoranza geologica religiosa come l'ora di religione
Devo sempre scontrare tutte queste cose che noi
Veniamo dalla più efficaci scuola vi avviso che si è mai stata applicata che appunto l'ora di religione
Lunedì isola sovietica in realtà non è stato in grado di produrre gli stessi risultati
Questo
Per cui mi ha colpito moltissimo il rendiconto è cominciato a parlare la presa in giro ma non per operatori scherzo quando sarà il male minore gli ho cercato di immaginare la domanda nell'immaginando tutta diverso
E
Il male minore e un
Grande attrezzo della morale cattolico un gigantesco apprezza lavoratori
La a prescindere dal giudizio che si vuol dare sulla pratica dell'interruzione di gravidanza
L'ospedalizzazione dell'interruzione di gravidanza rappresenta un male minore rispettato contrasti
Non c'è bisogno di pensare che l'aborto è una cosa sotto pelle
Meravigliosa secondo ciniglia fra
E non ha preso formidabile
Che in tante situazioni può ma può valere e in moltissime circostanze rappresenta lo scrive agli elettori in un sistema dovrà lavorare quello cattolico test che tendenzialmente
E non mi lasciano lasciamo l'uso che
Immagino possa fare Andreotti dell'argomento del male minore è un'altra cosa
E il camuffamento del marchio bellissimo
Che e e proprio un'altra faccenda quella differenza fra il male minore dal terrorismo e la differenza fra il pane il bene
Il male minore serve a fare delle cose buone immagine l'ISMU uso lo stesso tipo di attrezzo per fare delle cose cattive non per fare delle cose buone e anni
Sì sì
Io
Io
E
Negli enti
Beh mi piacerebbe trentaseiesimo razza me però
Siccome so essere molto chiari non è che la questione dell'attrezzo decide delle cose
No che la questione della delle della meccanica argomentativa decide di prodotti
Un'accusa a mettere in rete di documenti prodottosi guardare la spesa e lo si e lo si vede no per cui su questo sin qui organico
Soltanto che sia invece molto molto interessante perché
E oggi
Nessuno presi indetto decisivo userebbe più gli argomenti di Ottaviani
Professionismo non fa più ufficialmente parti degli obiettivi del cattolicesimo romano il che non è una buona notizia
Non è una buona notizia perché
Esista una forma di cortesia nanismo immaginate anche qui ogni riferimento equamente casuale Alcontres dall'ISMU degli appalti
Che lunedì di minor peso cioè è chiaro che oggi nessuno quello che diceva prima De Luca dell'Europa
Vale anche per i sistemi economici destini politici
I necessari complesse sono società in cui
Né nessuno riesce più ad avere tutto quello che vuole
Nomini sono gente interessante stanno anche accontentarsi di una certa rossa
Allora ecco che immagino
Rossa
Non non saggezza umana
E scolastica molti sistemi di questo genere e questo mi sembra
Estremamente importante
Vi siete portati anche perché invece all'interno del in generale dell'universo cristiano e
L'argomento che le negli USA cosa pensano Grazia molto interessante perché oggi il luogo comune che noi diamo
E che
Italia e prende
Non lo dice ma se potesse sarebbe democratico io non lo dico ma se potessi saremmo casco mica vero
Mica vero la tensione fra
La possibilità di impossessarsi del del del potere di
Far coincidere religiose potere secolare
è un'organizzazione che esiste all'interno dell'Islam ed è combattuta all'interno dell'Islam dei musulmani
Esista all'interno del liberalismo ed combattuta Enterprise molta direi esistente del mondo cristiano combattuta all'interno del conto che si chiama lei cristiani
E in modo che vengano se non se ne faceva prima Orlando spunto Popolo di Dio gerarchia e così via in modo in cui non necessariamente le forze corrisponde all'estero
Nella chiesa russa
Non esiste niente di paragonabile la Santa Sede non esiste formalmente la preferenza di genere ma
Il grado di reciproco aggancio al potere politico che era il giusto e straordinario
Infinitamente più forte di quello che noi non siamo oggi del pericolo dirlo a tenere ed immaginare
Sulla situazione degli standard da qui sugli duecentotrentanove esattamente quello secondo me
Bisogna però ho imparato bene villini dove ci sono
Perché viene usato esattamente nel senso contrario va cioè illecito ma e è stato pensato in quel modo lì
Ce lo Stato secolare non è in grado di garantire il fondamentale principio afferma
E dunque questi principi sono affidati ai Comuni toccano difendere otto che noi
Sostenere con un'adesione convinta che non si fa insegnando la costruzione dei vent'anni ma si fa in modo infinitamente più complicato diffondendo cultura eccetera
E però
Dopo i due mila quattro è stato molto spesso usato in un senso rovesciato come per dire che la democrazia in altre aree ben remunerati caso c'erano luci contumaciali sufficienza toracica
Analitico di tipo valoriale questo bisogna stare molto attenti e su questo ancora una volta sola d'accordo su una cosa che diceva
Tocca in modo particolare
Chi vive una un'esperienza un'appartenenza religiosa riaffermare la possibilità che anche sinta quella si riescano a produrre dei risultati di libri
Consigliere Vacca ci fa riferimento alla guerra franchista al funzionamento
L'associazione dei dell'irregolare
E
L'esempio francese grazie a Dio mi sembra lontano da noi però
Bisogna sempre stare attenti invece ad una cosa ad una patologia tipicamente italiana meno grave grazie a Dio però molto forte
Che quella
Nell'alleanza spontanea franchi originali tanti giri
C'è questo Paese sia abituato molto volentieri all'idea che
Gli anticlericali gradiscono che i credenti siano chiari
Perché lui è più comodo capiscono come funzionano corrispondono stereotipi
E lo stesso Coni credenti gravissimi anticlericali sia da parte dei casi
Verrei Cerri ma bambagia Pretis tutti doni causando viene
Allora questa questa specie di confederazione degli idioti che si capiscono
Lungo perfettamente coerente con il modello dell'alto
In uno dei grandi problemi di questo
Io di questo Paese lì bisogna fare molto
Molto attenti
Volete che anche su un'altra questione
Approfitto di dire un po'con riferimento alla a Filadelfia giovani creativi uguali al
Di tutela dichiarazione dipendenza
C'è un'altra cosa qui bisogna stare credo venti
Oggi gli Stati Uniti non c'è nessuno in due
Con nessun si o nessuno a nessuna minoranza etnica che appartenga ad esperienze religiose
Non
Esiste
Sono quelle che oggi sono le uniche che hanno un fascino spirituale in Occidente questo una tragedia finiva dall'atto di un'altra sede e nessuno mette in dubbio pericoloso
Cioè la l'approccio creazionista che c'è dietro quella dichiarazione
L'approccio che anzi viene usato soprattutto dei fondamentalisti per riaffermare i dirigenti darwiniano insegnamento negli Stati del sud deciso decapitazione
Credo nel manierismo nella giustizia divina liquido firmatari
Se c'è dicevo un'altra vertenza davvero ed è quella di guardare con rispetto ai risultati ottenuti
Cioè nella storia concreta delle nazione nella storia costituzionale delle l'Occidente ci sono dei risultati che sono venuti attraverso un certo tipo di percorso
Prima di buttare via tutto per trovare una formulazione laica del credito di imposta
Bisogna pensarci detriti nessuno ci pensa grazie a Dio naturalmente vanno invece
Qualche volta ce l'abbiamo
Cioè l'idea per esempio che la nostra Costituzione e piena di personalismo cristiano della Francia degli anni trenta qua personalismo cattolico dichiarato scusato di buoni
L'obbligatorio questo tipo di personalismo no se voi leggete Roberto Esposito dispiega
Che si potrebbe fare la stessa cosa senza il personalismo cattolico degli altri degli anni quaranta Dio ce ne scampi
Perché oggi il mainstream del cattolicesimo non sarete in grado di esprimere lo stesso grado di personalismo che viene spesso quelle cinque
Sulla base del capitale dello IOR la domanda e abbastanza anche abbastanza interessante e
E la risposta e altrettanto interessante
Ieri
E
Un un grande cardinale romagnolo usava un mezzo Renna sul fatto della ragione per cui in generale i preti avrebbero dovuto provvedere una certa diffidenza nei confronti dei soldi perché diceva perché i colleghi sono così
Si è solo buoni sono portati a fidarsi anche dei delinquenti
Se sono delinquenti si fidano di sicuro dei delinquenti quindi la maggioranza dei casi si mettono in un anno a lei arrivi di
Un recepirla saggezza a
Ho sentito
Ho sentito
E e questa è la cosa che che c'è
Sulla questione del capitale dello dello IOR però c'è un equivoco e che mi riporta la visione diceva all'inizio
E
Io non ne deriva il segretario faccia un bilancio è scritto
Scritto che il pubblico lo feci Fasoli dopo lo scandalo IVA cinque o sei
Quattro gol
Dove non ci sia
Cosa non c'è dice e non c'era
Dunque negli ottocento settanta la Santa Sede tento di fare deficit tutta una serie di operazioni Bisignani immobiliari di carattere clandestino per evitare che
Lo starter li hanno divisi questo asse dipendesse la sua afgani non nascono mai da una solo e poi c'è un capitale finanziario
Che era quello legato concordato con la famosa convenzione finanziaria con la quale lo Stato italiano pago un milione e mezzo di lire
Del mille novecentoventinove R. risarcire la Santa Sede delle dei sequestri e delle soppressioni del Risorgimento poli
E di febbraio i soldi arrivano dopo la crisi economica per cui
Tanto per tutta la
In quel tipo di denaro libiche il denaro della della Santa Sede ed è una cosa che come tale
Una un particolare significato in un anno particolare mi dica
Quello che è successo non solo con lo IOR immaginare circostanze e Stato che è stata la banca come tale che è stata usata per operazioni di altri
Cioè non è che così importante si è fatto che il Papa ci ha cento fantastici cardini ICI nuota dentro come Paperone
Ogni tanto non è così
In magico che qualche fantasticando ci sarà ma la pericolosità dello IOR non è e quello ma è stata storicamente
Il fatto di essere usata come una specie di super San Marino per parlare romagnolo una tesi di super San Marino che servirà per fare cose tipo di poco conto
E la cosa più interessante però notare quella è una e cioè che
Quali folgorato Casaroli miglia
Craxi deve settantaquattro e cinque dopo un sistema che non riguarda la Santa Sede ma riguarda chi si italiana che stiamo nell'ottobre mille
Che è un sistema
Che è stato pensato non
Con delle intenzioni a Carlini e in altri Paesi esiste una cosa che si chiama la tassa di religione
Io dichiaro di essere cattolico e pago Jovica storie alla mia alla mia Chiesa e se voglio dimettermi Dalla Chiesa lo posso fare smetto di pagare la tassa
Non parlo più la cassa se dopo che mi sono dimesso a domandare al parroco dico tieni sposare in chiesa mi fa una pernacchia totale e non mi fa neanche il funerale
No cioè io non appartengo alla Chiesa e quindi tanti saluti a tutti non invece non è che poi dopo alla fine però vi sono però torna ci sta ci sta se non ci sia mai non ci stanno
Esisteva dove si dice in gergo capitario cioè la mia testa paga una
Tassa
Sinigaglia mi sono fatto così i cattolici sussisterebbe dissolto in quattro ore
Proprio non
Non ognuno si arrivava nasconderlo scomparsi miliardi ricavi
No no allora avrebbero pagato della loro cambierebbero ripeterlo loro perviene
E sarebbe sottrarsi parco
Allora sul mercato un sistema di carattere generale
Cioè
Io dichiaro una preferenza comunque o questo o quel non posso
La
Visionarlo sono obbligato a darli allo Stato o questa o quella
E i miei soldi vanno alla Chiesa fin qui il sistema avrebbe prodotto una quantità di denaro
Sufficiente a garantire quello che oggi garantisce solo aerei uno stipendio ore di circa mille euro lei vescovili una borsa di dottorato
Poi mi direte cioè dalla casa centrale colleghi sanno le cose
Tracciano meno figli minori e quindi se la cavarono almeno
Però
Creiamo allora va bene
Va beh adesso glielo spiego quello e
In realtà però il sistema è stato calcolato non su base capitaria ma su base proporzionale
Cioè in teoria se domani pagassimo l'otto per firmassimo per oltre mille soltanto io e Orlando
Lui firma per gli apprendisti
Io firmo per la Chiesa cattolica lamentare l'otto per mille ma anche leghisti la metà del lotto tre milioni alla Chiesa cattolica
Quindi c'è un sistema di esclusione diciamo così delle preferenze espresse
Questo quando il sistema impositivo rende molto Chiesa cattolica incassa circa
Mille milioni di euro dall'otto per mille
Però sono stati mille duecento novecentonovantacinque più o meno sono per questa cifra che viene che viene incassata lo stesso sistema naturalmente a un pericolo che era stato molto sottovalutato e che che lo stesso tipo di Vendola che lo spinge all'insù si gira dall'altra parte io spingevo carisma
Di questi mille miliardi vengono spesi distrutto scritto su un sito che si chiama sovvenire punto it uso del potere vengono spesi circa un terzo per quelli che sono gli stipendi del crea
Vengono spesi circa un terzo in interventi nel terzo
N vengono spesi da alcuni anni circa un terzo per interventi di restauro
Che
Sono quelli che hanno riportato ve ne sarete forse accorpati
Tutta una serie di chiesina e un tempo molto diroccate in condizioni di molto migliore ciascuno può giudicare queste proporzioni buone o cattive Veltroni che sono
Ma quello che c'è una parte consistente paga avvenire la
Le marce che hanno dei costi
Così avete voluto consenziente ma quello penso che sia destinato a cambiare però è uno dei classici casi in cui la distinzione fra Santa Sede
Episcopato e il parroco e molto forte che alla fine
Di tutto questo casino il suo parco prevede mila euro
Grazie all'uso delle droghe considerandolo uno
Una ricorda
Personali d'accordo nel condividerla resistenza comunque le dico che la cooperazione io
Parte della fatta dal praticabile la Galloppa che in Italia subiscono egemonia degli altri ricavi
Solo in Italia esistono gli accreditati
Nessun facilitato al mondo cella gli organigrammi degli altri Paesi la perversione identitaria galantuomini vita nuove nient'altro
è normale che uno che se il questionario
Commettendo errori
Qualcosa singolare
Siamo faccia allora saltimbanco ad avere
Delle sovvenzioni voglio dire e lo dico perché io credo che sia esattamente questo il vero problema
Che lo richiede e li abbiamo convinti come siamo
Dell'acconciatura ed insulare creda studiarlo prima ancora che ovviamente un'orchestra ai musulmani
Conseguenze
Perché dico questo perché io credo che
Forme illustrate le virtù vorrei ricordare
Sostituti
Allora la conosciate per definizione una battaglia persa
Nella mia
Qui vicino a voi si definisce il verbale
Ricompreso inferiore al valore uguale zero verrà
Allora nello specifico
Io credo che
Abbiamo bisogno di ingombrante alternative ma la logica e vorrei concludere con una
Con una mia
Esperienza personale mio nonno era
Cattolico praticante come protocollo sul perfetto sull'anch'io
Mio nonno erogatori pagandolo conosciuto perché molto prima che mio padre
Osasse nel cestino uno scivolone ci avvicina da mio padre mio padre consegnata non riusciamo
Sette figli hai insegnato
Carofiglio il tuo amore e quindi io si misurano in stanzoni sui vescovi
Sul barra
E devo dire che io con questo patrimonio
Bisognava girarlo spettano squilibrati calmissimo
E ricordo quando
Riceve la prima comunione
Dieci anni così lunga
è un gioiello
Ha lanciato fa capire come si conviene ovviamente fino a qui a proporre Sosa un'ora e mezza a parlar male Calgaro Cerescu generato
Ritiene normale trattazione di questo mondo il radicalismo nasce dalla convinzione che egli rappresenta io internet perfetto per una querela
Quindi terrorista per noi averne avvelenare la polizia calcolo che vedo descrivo
Era normale
Parlar male del parco costa cento avvio ovunque Riccardo a
Certi
Volevo capire decade ospiteremo meglio Ivanov regole
Comincerei Bargone disorientato un lavoro migliore qualità
Primo dobbiamo operare un'inversione della
Un ordine logico e cronologico
Essendo quel luogo
Terrorismo
Di uno straordinario
Essendo l'organismo nel primo Borghello costruendo operative viene proposto omologhe incisiva
Ho saputo che il buon proprio a muoversi programmare europei
E quindi
Era normale ossia l'apertura di queste
Di questi lavori noi corriamo verso dopodiché se dovessimo convocazione solo per l'avvocato
Chiedo la convocazione del Centro di documentazione ebraica contemporanea accede
Supposto viceversa
Si occupa in particolare
Nella storia degli ebrei in barriera vanno uno solo Elio Vito
Con
Evidente occorre questo elemento allo shock al Consiglio
Dal mille pervenuto consola solo
La
Moldava che ringraziamo il professor Nicolais alloggi controllo
Disaccordo più dinamico come
Congruità
Oggi è un bene OPA alcun obbligo specie Diego i microfoni riunioni d'accordo votata
Crollare
Allora
Io
Lavorare una
Qua o con un mezzo
Grazie
Radicale
Ricade comunali
Allegramente ad arrivare
Conveniente
Dopodiché
Pongo
Ma
Poiché in America
Evaso
Erano allora
Provenienza dei
In particolare il leader
Presento
Professoressa
Indicando guardare
Aerea
Davvero
Ma
Deve
Rinnovato
Governare
Strumenti
Il turismo fare una comunicazione
Allora diventa
Quindi
Il vertice
E
Come
Comunque Pastore a
Liguria
Quando abbiamo vengono
Etnica
Far rimanere
Cerchiamo
Concludendo
Vorrei Renato prodotto italiano
Neurologo
Di raccontare il rapporto
Probabilmente alla fine
E mi
Romana
Conigliello devono andare
No
Niente però
Ovvero
Predatori augurandovi innamorato della domanda
Regolatore ieri mi ha preceduto la mia
O
Neanche
Ombra
Come
è chiaro un
Comunque
Veramente vanno
Ma anche
Quando
Il
Aree
Ampiamente l'unico modo per i giornali l'edonismo
Io
Radicalismo
Non erano
Rientra in una
Non è il Ministero e il nuovo un albero che va centrale
I
E
Io
è
Allora avranno ora convivere
Fa
Vengono un americano
Nella e
L'abbiamo avuta sue e Ugo Rossi e autorità
Opinioni ma sono
Attraverso
Va bene avremo non
La
Ordinamento nuove testo
Un po'
Rivolgergli alcune
Ai giovani famiglie
Allora niente economie
Allora fornire calcolo ad applaudire
Quindi
Ma
Milan quello americano nella
Impegna
è
Certo
E ad ogni riunione una
In pari data in una nota
Molte
Allora irrinunciabile male
Non è
New York
Quadro economico anzi uno
Concorrono alla fine degli anni
Dovrebbe essere
Oppure
Gli ebrei controllano
O no ma un organo parlamentare
Invece
Allo scrivente
E hanno anche un attimo
Elementi molto utili valide e
Lei
Di
O meglio ormai
Certamente Consiglio telefonando
Rutelli ovvero
Vengono Yanomami Calvino
Vorrei e a entrano in ordine
Marino
Negli anni
Veniva fra in Commissioni
Parere di massima Paglione Nicola indicano nucleare
Marmo mai
La
Lina
Parlava
Escono
Desidero avere
Ho
Ovunque avvengono ancora alcuni giorni fa allora
Allora
Viviamo
E niente
Non solo oneri fa
No no un'autorità
Esistono in Italia
Credo che uno o continuano ad un'unica
Quindi innoveremo Nieri organica
è una
No
Nuovo l'approvazione del ignobile
Da
Schininà dando un
Regna e lieta
Gentile
Venne
Il vero mappa
Infine
Vuoi confondere la Libia in
Da rimangono però
Dove occorre
Applicherei il giorno
Il
A
Niente il ramo piccola a
Avevamo
è un
Ieri
Ovvero
Prodotto venga
Ma etico
è una Arfango importante nuovo ruolo importante
Enorme rumori
Ed economico
O analoga ettaro
Allora
Il uguale
A lei
Beh
Negli anni terminare
E
E niente di male
Generico Endine
Una
Regolare
Erano qualsiasi
O
La
Avviene
è pubblico mentre io mila
è la annuo
E
Viene
E lo
Un unico grande
Di
Dell'Aventino Nereo
Con
E
Traslocare nuova
Sottolineo all'unanimità
Nella chiaramente
Ordinaria
Le domando è
Impiega credo fondamento
Deve
Democratica all'interno
E
Un'ottima
Non è
Attorno
Indietro vengono definite il primo
Quando
E
O
E
Quindi
Economiche viene data
Come
Ebbene
Ecco
Ancora una volta
Pubblicamente
Ha facoltà
Negativa
Fa
Ecco
Organico
Volutamente no
A Ellera
E
Io sono
Da prima volutamente
Milanese
Poiché io approcci
Non mi rivolgo a votare
Pongo nuovamente con la
L'Ulivo hanno
No
Così insomma
No
Risuonano ancora
Tali magari
Dobbiamo avere
O no
Il cuore Avellino avremo quando parleremo
Mantenere
Pongo ai livelli
Organo è considerato
Io no
E
Che niente linee
Pericolo agli la emendare
Dopodiché
Ritardi
Oppure regole
Ammalorare migliore
Operative informarla della domanda
Significa
Nuove idea
Orientale
La e
Avere
Dopo i clienti
La
Ritorno nelle
Questioni economiche ormai nasconde
Però uno
Ma
Tipo organizzare
E lì
E
Se
Lapidaria drammatico
E
Fondamentalmente indicano
Niente
Parlarne
Il legame
Allorquando
O
Ma
Idonea a
Per
è un errore noi ci siamo
Tra
Ma
Ricorrono ad applicare
Non ci sono decisionali
Mangiare niente però
Città europee
Una riunione
Allora
Un anno
Il portavano
C'è un altro
Organismo
E alcuni
Ieri
A
Al primo grande
Lippi illegalmente davvero rientra poi
Greco
Gli asili insieme
Una
Riguarda
Il
Avrei reale
La
Ovvero
Avrete notato ostile
Prima ma
Organizzato
Ordinario in ordine all'autonomia
Dei
Un genere
Io
L'ordine
No
Vedremo
Mai
Ma
Ma ancora
Ok
L'entità alla
Il tema
Ambienti
Il
Veniva comunicato
Non avevano a
Idraulico
Sui grandi
Ognuno
Probabilmente guadagno
Una
Comunque
L'Armenia è una
Un periodo
Un
Dinamica
Non era coordinata
Israele non lo sa ovvio
Non ricorda
Volevo ricordare l'avvocato vorrei ricordare
Ma
Ma
Io a
Napoli Catania
Fra
Nieri è nata negli organi asportati utilizzarlo regolato con la con precisione
Di farlo o no
In Europa e il no e
Rara
L'ENAC
Arrenderò prego
Dunque all'epoca
In maniera
La rivenienti dire
Damone De Mita
Emendamento
Dalla collega Lamia e a
O a quello che era organico il
Fare allora
Un
Marocco
Canoni economica
O
Grossissimo problema paragonerei
Negli anni Cinquanta tengo
A
Amplissima
E
Veneti e uno anzianità familiare ottantanove
Va bene ma
E
Vado
Israele
ENEL prego barbaro non
A
Approvarli Scialdone eravate
Di
Prego Consigliere famosi Lina
Finalmente
A
Molto cambiata
Viene
Condivide
Esce
Ed è
Con la ricerca
Le avvenuta uno
Però
A
Io adeguare a
Bene sono allora
Viene
Uno o no
Sono
Alla
A
Ma
Perfino
Più
O agronomico
No
Allora
Agricolo loro alcuni sono animale
Abbiamo americano
No
Anziché l'onorevole
A non è
Il
Parleremo
Come
è indubbio
Neanche utile
Problema quindi dichiarare
Quindi
Chianina
Forniti mentalità
Andiamo in quegli anni
E ovvero
E lo condividiamo liceo
Ma
Incontrandolo però andiamo bene durano democratico
Non
Ovvero
Uopo ma dico il mio dice
All'uopo
Impongono importante compimento Veneto
Il ruolo
A
Ieri ma andando conferito terminali
Istruzione
Buona e in realtà
Io come vi dicevo
O
Esterna
Quale informerò
Biologiche
Dinamismo autorità niente
Il modo con minore
Punti
Ma a
Nessuna collega minimo da un'analisi
Che conversione
Corleone
Viene derivano
Nonni
Qualora rendimenti non non offrono la linea pluriennale il rapporto proprio
Cinque ore
Gliene ha ragione riguardava vuota rilievi qua oggi
Anch'
Io
Uno
Bene
L'Amia militare penale a
Negli anni
Prima
No
Di
Angelilli colleghi navale
Non c'era all'uomo prosegue danno degno
E la trasmissione
Allora
Fino all'anno
Organico grazie
Cooperative
E in maniera organica
Quindi anonimi finale
Negli anni
Bene
Ma
Illustro lunga
Rubino
Ogni umana
Abbiamo
Richiede
Dono
Modo hanno
Uomo ed è
Quadrano Radaelli
Vorrei
Il rilascio discende dovuta ma
è arrivata la logica sociale
Ci sarebbe
Da lei già
Grazie
I nomi
Economia in sella Enasarco veramente giudicare
Borrelli
Fornire allora
E
Ora iraniani
Un attimo
Anche il documento
Dare a alcune ordine
è
Allora
Ai gravissimi avvertiamo
Economicamente
Chiare
Ma
Pierluigi buona non vuole lavorare
E anche
Il
Amiamo
Una
Nega giuridica
Cioè una
Mi va bene corpo ci sarà
Certi i rilievi riguarda le regole
E autonome Paolo
Idrico
Penale riguarda poi la lasciare
Avviene ritengo il
No
Niente
Mordono
Vi è una
L'ultima degli americani
Non è
Leggo
Mario Vigna
Uno
Non c'ero
Generale no
Allora
Lungo singolarmente cuore
Cagionare
Manovra luogo perdonare
Attento
Sull'urgenza erano
Ma
Aumenta
Interno e problematica
In questo primo e secondo me seria
Richiamo entra
Volano adesso
Il ruolo che la
Io ma
Guardi a
All'Aula
Infatti sono all'origine
Fare
E allora organo le oriente
Vorrei
Per andare avanti va bene
Accordo prima
Noi data nuovamente
Aprire
Ora
Le dicono incontaminati quando
La
La
C'è un
è uno dei problemi
Il problema dei trentuno otto nove per il cinema
Parla in favore dei sordi Peter richiederebbe curate parlare se lei ritenga con giustizia
Baggins proporrei troverete di colore bianco bisogno
Questo
è Girone
Ordinamento
I da una parte della
Una Aragona
La
Privato la
Alcun da
Gli americani
Meritevole continente
Sessantuno
Induce all'epoca
Tema che hanno
In
Schininà realizzata in realtà con
Nuove ecco
Va bene
Perché
Vengono
Dinamica era
La c'era a
Riterrà
Scusi
In un anno no
Io non li vogliamo viene e navigano nell'oro
Uno nessuno moderna
Alpini ormai
Il
La modifica
Pubblico impiego quando siano messi
In una
Ma
Ovvero
Da
Abbiamo imparato a Verona nuovamente cordialità dello
Qua
Ieri dalemiana
E
A lungo partiremmo
Un altro
In RAI
E
Sul loro non vengono organizzate
Partivano per la libertà
Va bene sì radicale e il Burlo ma Pollina
Il
Organico in quanto
Fa Damone
E
In pieno
I luoghi vengono
Indennità
Alle richiamando l'articolo le
Allora credo che i consiglieri Canonico e al rapporto
C'è una
Facoltà
E funzionale
Il direttore regolatorio
Che era
Aggiornare Cavour
E allora
Prima
Reca
Io quindi
Quindi il grande a
Con
Cominciamo dalla prima famiglie normative e le
E
Farò opinioni no non alla lingua vincolati
ARPA
è una
A
Amministra
Ma Paolo o ad arrivare a Milano
Inavvicinabili intanto Milingo
Rimangono autonomo
Ma onusiano a
Ma va bene macchine
Uno e Antonino Oliveri da condividiamo
Ma rigoroso enormi uno operativo ricordo
Ma del Consiglio comunale
Sulle
Montani
Sì no
Vicine
Unica negli anni mille
Sino ad ora
Il rogo Bertan tant'è vero
Della
Ci sono
Quindi parlando di una
Tale
Erano ebrei ma
Autonoma
E lì
Una a a
Ad avere ma
Anzitempo
Ovvero
E con
Il primo a
Chi l'ha mai
Emanata deve una convalida
Niente
Dei natanti indegna
La porci immaginiamo
Il meno inquinante ancora
Fini
Naso
Il diavolo
Lo dichiarativo almeno un organo
Il andiamo analogo
Cani
Ebbene
E
Osservava
In alcuni
Enormi
Parlando indicare
Richiamando
Il nostro no
Parlamentare il
Generando struttura
Chi
E
Lei lo chiama io anch'io
Una proroga
Già neonata
Cioè che noi avevamo
Che
Piena
Intitolato mazziniano direi anniversario
Apprendi
E avere una sua Franco Maria Teresa avevo venticinque eroina allora un'altra linea economico
è
Quando
Non rientra a a Roma
E o una
O quando omologanti tutto Martini umana migliore i margini
Nel piano delle
Che ancora
E alcuna
Dalle linee aeree grandi però ancora
In una scuola
Elegante enorme derivato che
Le
Programmi ora
A livello
O Carosi alcunché utile onesti
Venga in giro o altro
Indegnamente venatorio andar via
Ma
Quindi
è una
Tenere Sindaco di ieri dietro
Indi del Veneto dopo la guerra
E non è
Locale
Io inabile
Non si può Nieri socialismo
Allora confermare ancora ammesso che
Quindi non lo sia e a assomiglia constatare ma quelle www
E allora
O
Le grandi
Gloriosa infrangere aerea
Jarrett erano una del
Omissis
La
Merito strozzare
Residenti in quanto
E c'è
Perché è una citazione della norma dei fratelli Rosselli venuto corrente
Unisce
Per i beni immobili
Non voglio
Dire delle cose del veleno
Eppure che emerge
Procreazione Presidente
A rigore
Non
Va bene allora
Al primo avvocato Daniele
In balia
Ordinario
Riguardo alla
Eravamo comizio della lega
Vincente Tonelli
Lungomare ritardato
Salvo non enti
I forse
Ambulatori
Bene ormai non avviene fa inorridire parroco nel grande fa l'onere
Naturale
Ordinarie erano
Uno
Un uomo meditato Mandarelli milanese finora insomma una cosa accusare IVA
Migliore zero
L'antifascismo della rosee schema faremo
Marco ma profondamente racconti
Non poteva e
Orrore in variante
Ed io
Insomma
E a l'impianto sociale
Che il fascismo portavamo in Puglia
Grazie laddove
La regolarità è comunale
Italiana due grandi
Non rientra
No
E però ed io chiaramente
E io sono uno regolatore
Non è in linea allora
Mandato
Valentina
Ma
Emilia è un regolatore verrà
Aree assomiglia
Accusatorio con
Malindi
Ma un'opportuna Paolo
Attardo stamperia veritiera evidentissimo
Marittimo no andare ma arretra
Abbiamo un'economia globalizzata a Verona
Eliminare alternativa
O
O morirò evasi
Evidentemente
La
E in altri hanno il minorenne pur di arrivare
Lei ha Riano e niente così caro
Dovrò regalare trentino colpita vengono mi ricollego ad esaminare
Era
Il quale
Nera avanza
Nell'area
Però
Realtà
E
Il Caravà
Andare una
All'interno del Comune così
A
Sono entrato
Caro
Ieri mattina dall'America dove illusioni davanti erano io alcune
Quindi
Esclusi
Gli attori
Il nuovo
La viabilità regionale i cacciatori
E
L'onorevole Violante atto
Con
Vero
E però
Alagna viene
Quando dovrà
Accontentare le
A parlare incoerente
Così mi
Ancora nuove
Un'immagine
Il
E niente c'è un'altra
Allora
Vuole
E
Venga immediatamente la legge
Niente portano ad hoc farà d'accordo
Non
Non ricordo osservatore
Ma
Viene
Nei documenti è scritto nel verbale perché tedesche erano bravissimi
Prevedano quanti perché aveva in mano
Eccetera e e in una corretta
Intorno inadatta inquietano e il
Emilio
Riesce a fare
Da
A
Dalle nuove
Ieri ma
Allora
Il comunicato
Del genere in Italia
E grazie l'ordine
Guardano all'IVA vi raccomando guerre nel sociale
No
Niente
Il cemento e
Elia
Loro
Bernardino
è
Sereni ENI però devo
Fare
E ma
Utilità
Ma
Cinquanta nobile però domani i ma completamente
Antidroga ancora grande minorenni e hanno portato alla
Nelle
Però in un quartiere
Perché alla fine
Come
Barbara
La
Enzo Ghigo invece in quanto
Mi recai partecipato alla Resistenza
Oggi
Reciproca
In esame unità garantendo numero
Vengo alle nove e quarantacinque carriera regolamentare
Ma trentotto ENI
Vera chilogrammi non hanno il
Sono ieri
Nieri tirare dovremmo
Inadeguata cinque
Però sovraccarico
In un albergo qua minima
Era
Chi è
E economica nominati dalla
Avere ereditato
Direi che
Quindi
Dal nucleare
Non so quali nella una
è
Mi hanno
Lei ritiene oratori cinque
Indubbiamente abbiamo americano rottura è chiaro che
E allora insomma volontari da organo
Poi viene vorrei ancora
Prima
Qua ricorrere
Attiva contea
Quindi
Ma Marcora forni
Avvelenata il rinnovo riunito
Un'anima ne riparliamo unitaria
Una
è
Filone la parola allora
E anche i miei
E allora fa
Niente
è ed io
Impegnato
C'era una
Ma allora e non si riesce
No niente
Allora
O richiamerò nell'ordine
Nei limiti
Attraverso
I paraocchi
No
O laddove raccolto
Va beh spontanea
I terreni
Ma
Imperdonabili aiutino
Dramma
è
Ampia filiere all'avvio del Mediterraneo
Spopolarla
Dichiarazione ampia
Tavolo
Ma
Fidarmi di garantire
Fa ai livelli
Carlo
Europa tutte autonoma
è
Minuta
Corretta
Abbiamo
Alcuna norma occorre
Al e io non le
Ho
Allora come qualora non a caso
Chagall dunque una proroga
Può
Avuta
No
No
Avvenuti economico
Inoltre
Andando ad altra seduta odierna no
Arrivano
Viene
Ebbene
All'interno
Esce che lei rimane
Qual è
Ne ha universitaria Martignacco vigore miniatura allora Albarella e
E
Quindi
L'Iran allora ben chiara eravamo bene
Il problema è che
Integrazione grande
Veramente
Lei sostiene
Non ho dubbi dunque operare
Io avrei bisogna
La
Missione caro
Può vero non ha voluto
Viene intanto praticamente
Riunione interna perché viene
Prima negli anni e non ho avuto
Niente
Io
Nei riguardi dei cittadini comune
Avrò un mutuo
Qualora
Usando rimangono però
Il
Allora
E non erano approva eh quindi
Corrente logica dire qual è governare il problema ricordare
E aerei Marmo finora davanti
Allora non c'era l'argomento
Invece un atto
Le norme
Erroneamente
Buona volontà
Nei giorni che
Mondo
Nicola esoneri agricolture
Arrivano assicurativo prioritarie
E ordine
E Israele
Ritengo
Il problema
Di
E ed eventuali
La dinamico è una comunità
Fatta sottolineo
Si sono
Chiedo eccesso
Usano i minorenni
E ogni volta
Sospendiamo
Chiedo
Già
Rumena ceramico verrà
Alla
Ora attuativo
E ingegneri e gli altri
Formali
Consigliere però
E
E non è non è
Alle il modulo
è evidente
C'è moderna
In Commissione grandi
Ora corridoi della
Osservare
Paolo
E quindi a abilitato
E
Ovvero
Qualora
Qualunque confusa
Assente voleva
Nei quali
Vengono renderli
Daniele in un albergo ma
Ogni
Già
Questo per
Opere nell'elenco
Vorrei ricordare
Io vorrei gli ambienti avanti buonanima aprire
E
Avvenuta non volevano eliminare
Penale
Lì anche
Ogni
Continuamente
Teniamo presente però
Muovere ora devono ormai sono
Disordine americana chiaramente
Veicolare
Gli aerei occupandosi nuove no
Inadempiente cioè
Il nome
Lo
E Antonino in una comunità economica o meno
Mila sono ancora arrivate Bono
Mi hanno detto
Riforma e informatica vengano colonnina lana l'origine
Ha chiesto ieri una università vogliono arrivare ad un
Idonea
Parlarne abbia ma è nel mondo
Una
Veramente
Abbiamo e lamentele arduo niente
Non veritiero sci
Ritengo
Qui no
Finora non hanno una uomo nell'economia
Ma
Applica
Chiesta tra loro prende collaudato erano vale
Sono
Alcuno
Questo vale anche in con una scelta
Gradita
Tornare un occhio
Bene guardie
Un
Un ed è ancora
Il mondo ribadito un grave errore
Nell'arco dei tre
Economica aveva
Calcolando
Abbiamo
Quindi color
Come dicevo prima migratorie e le addirittura
Migratorio
Vengono
Se non hanno alcuna emendata
Solo una raccomandazione e
No dico
Il nucleare modificati
Propongo
Guardate
Procura
Polo il mio carota lui non c'erano
Mai quando un appalto votarono
Riservate
Quindi la domanda può decidere
Delle accordo ma abbastanza liberamente
In tale
Guarda con rilievo era agli atti uguale
E non è entro
Mattei
è un'aggiuntiva
Io non
Madaro variante
A anarchica veleni
Tale Martini devono
Ovvero
Solo spero
Lei ha ragione i
Era paura
Che
Chi forse non un accenno ecco
Cosa allora ora
Per
Degli errori di
Informo è
Lei prima ricordava bene vogliamo non viene considerato irregolarità
O l'acqua
Ricalcolo esaminare delicato
Il
No
Ma anche ad una dirà
La
Di che qualora nei tempi
Ad ogni
Suonò carico tutto
Ovvero dell'ANAS perché nessuno
Il valore
Come
Barone
In merito alle
E niente Alina
Dottor Donato
Ma
Compagine del dolore
Ci Slimani
Lungo lavoro mediante lo i anche romantico quotidiane bene
Ovviamente integrare ma dialogo
Curare
Equivoci riunimmo riguardare veterinario
Quirinale anche professore
Tale
Ovvero
Inerente
Allora
Va bene porta
Ovvero
Ancora
A
O almeno in parte
Niente
L'emendamento
Veramente come rapidamente può cioè hanno
Tale
Va bene hanno occulto
Ogni
Orario non ammiragliato
Il rincaro ragioneria
Il Governo in ordine
Argomenti
è in una
L'anima hanno
Segretario
Ma Collina
A
Attivamente
Mineo ed altri ancora niente dibattiti carriera
E qualche
Era domande due normale
Insieme perdevano il enormi
Chiederà
Mano ingegneri dinamiche
La regola vuole intervenire nel processo e
Riguarda il merito
Verso
Illegali ambizione pone volevamo
Per il bilancio
Buona Narduzzi
Bene
Qual è una che non hanno
Procuratore
Rivolto tra l'altro
Procura possono procurare danni dilatazione
Caldo
Non è
Dall'onorevole Damiano
Nuova riorganizzazione no
Al termine della però volumetria diciamo
Cento
Vorremmo
Come
Anzi
Ho anche
Possibilità ieri
Ripeto è obbligatoria ecco
Ingegnere Lanza
Deve
Economici ma altre finalità erogarli naviganti tanto milioni
Fondi determinabile
Era
Dicevo prima
Banale dicono
E ad approvare
Colleghi
Nuove entità e
A
Ma se vuole gliela leggo ignoravamo grazie
Dell'uomo finale
Via
Tale problema
Pochissimi
Io
Quindi i pareri
Inedita
Nessuna norma il termine
Era importante
Allora nei ruoli regionali nella capitale
Ritenere nota
Ricorrere
Ecco è
Maestro
è
Un altro nucleo operativo
Nei quattro minuti una entrambe però e uno
Ma quindi chiaramente il Governo
A
Naturalmente
Più
In quell'ordine
è nuovo straordinari
Non è
Forse
Antenne
Da
La velina nella convenuta
Ma nei loro il resoconto
è l'unanimità davvero trovo difficile quotidianità errore del genere
Decido io veritiere
Ina ieri
Avete liberi nominiamo ho sottomano ieri
Logici il ruolo più incisivo
Allora io
Comunque aveva
Ho molta retorica
Vero
Ma
In
Ordinario
Dove c'è il rischio
Culturale altro gelosie
Lei contano
A Vienna no
Hanno cominciato ordinaria inalabili
Stiamo vivendo
Unico parte
Prego guardi
Niente
Nessuna discriminazione
All'interno
Risolvere
Il nuovo
Esigono
Scusi
Ha una
Bisognerebbe inoltre opportunità
De
Vorrei occupati
Chiaramente preoccupare ora
Prima ordinata
Fattore lavoro eccezionale dato
Nella ancora una volta
Però
è nei comuni allora Modiano
A
Sono e moderno
Che denuncia infatti
N immondizie di Napoli
Così
Va bene
è il mondo cieco riguardano e
Capra
Unità
Io
Comunque
Di un altro
Ugualmente
Maltrattamenti nei confronti dell'anno seguito
Perego generica
A Latiano
Poi
Io
Seppur
Da rilevare a
Vengono o privilegio
Creano il
E con le norme quindi
Don
In movimento
Che io non sapeva dove viene fuori lontani ma qualcuno dietro
E vero e
Arrivarmi americano dunque nessuna
Comunque
Avvocati
Forniva l'azione
Fa proprio
Io
Bruno ora
Prevista
Ben vengano agricola
Verrà provocare rilevante
Il Governo qui
Pongo
C'entra in vigore operativo
Pongo
Onorevole io credo
è arrivato il signor Giovanni
Riconosciamo malgrado lungo una troppo lungo
Il nuovo
Ecologici nelle aree a ricordare
Legislativo
Questo
O
O
Quindi
Io scorgo una
Nel suo ufficio valenza storica
Scoprono
Grazie rumeni
Che valutare
Riunione trascina
Pubblico
Però
Il Consiglio avviso del Consiglio però è importante esserci verso
Sedici
Volevo
Giorno quando sarò
Avevo
Cibo
Quando il muro
Aumento
Solo
Vi erano immuni io
Rimarrà nella giungla
Poi voi
O
Uno
Quello sorrisi
Una
Perdonami caro Romano del nove aprile viene
La favorire
Dire buonanima viva più
Partendo proprio
Indicato
Oltre
Verranno uguali pubblico
Dove
Over
O
Un livello minimo umbre
Così
All'oscuro ovvio approvando
Ora non
Riunione
Giocarci la necessità di comunicare
Pongo
Dibattuta come
Signor ministro
Ora
Ma
Prevedono oggi noi dovremmo
Trascurato Consigliere
Va bene dove
Accorpandosele
Sviluppi com'è stato ricordato che il terrorismo
Corso pubblica
E allora Romanengo
Per cui uno dice
Ovvero
Rumore l'impiego
Ma
Il approvate vero
Da ANMIL viene
Lina Morgillo Nannini una
Debbono
Il morbo comunque
Lei
Degli accorgimenti illogico allora no
Meglio
Mongoli
Quindi
In
Immune
Mele
Il
I Comuni dovranno però una domanda
O non Lumière economica
Allora
Vengono
E raccolgono perentorie
Allora io ho parlato
Nel cuore uguale
Inquinante finale
Riteniamo legali
Minimo anche
Nell'ambito
Il locale dietro
E mila uomini equivoco
Umile
Quindi due milioni e improrogabili proprio verranno
Completamente aperto portandolo
Vineria
E loro i giornali
Rocco
Io
Eccetera Franco no elettorale
Però il dialogo
Io
Abbordabili vengo raccontare
L'elenco
Lesi nuovamente
è
Raccontare morto
Io mantenere
Nasce a
Io raccordi elemento
Ma ricorrere riproponga all'immagine
Tornerei
All'ingresso no
No
A un altro
Arringa riferita secondo evolutiva
Neanche in regola
è una bella legge
E la prognosi Lima erano arriverà
Erano
Prima
Non è solo a memoria ancora dovremo
E allora
Abilità
Di comunque il mutuo alla rapina
Di interni non ci sembra
è unica ecologico
Io ieri
Lei è il i programmi problematiche
Palmieri ma
Simoni ma accumulare Angela
Ghiaino
A che rapidamente la sociale dentro
Ebbene a inviare antenna ovvero
Malauguratamente Elisa
Non
Finale
Dopodiché
Il la
Lei
è uno ed è io
Millino meglio per guadagnare doveroso nuovamente inquadramenti in via
Minima
Allora
Alcune vorrei un po'
E iraniana in boutique ma
A
Ordinari Liri-Garigliano in ambito locale un oracolo
Via
Ma vorrei conoscere
A
La
E a rimanere in condizione
Comunque
E parco economico coniugare
In
Papilloma umanamente prontuario europee non contiene
Andare ma
Mario Orfeo
Dopodiché osservare
Regole avendo il
Ecco
E
Quindi partire dalla quale
Almeno un'altra applichiamo
Denaro
Non era a
Propongo
Maggiore è l'unico
Ovvero a
E in una caverna in un'idea di fare
Ora
Ambiente
Luce
Armonizzare
Impiega ovvero
Elevato
Eliminato ritenuta
Così
Anni viene
In merito ad alcune
Niente
Erano di Roma
Margini organicamente il ruolo
Evincere prego vedi qualcuno manderemo manichini insieme
Prima povere lì
E cinque
Augurio un'altra
Ruota lo uomini il trattamento va bene
Di
Una chirurga rilevino vedo delle ancora era
Bene
Ci sono dalla consente
Può
A voi
Volevo andarmene patrimoniale
Partiva erogare ritornelli provengono mai niente ma
Loro e noi non possiamo fare Anna
Dopo
Fra
Quinquennale
Pena indirizzano aveva credo che noi vi ricordo che i raggi gamma
Poveri ogni
Quindi voglio dire ma
Ed un unico
E in Cina
Governano
Bisogna capire come
In arrivo d'amianto
è una
No insomma è veramente rimane
E mano
Ricarico
Ma
Chiudo condividere
Dalla conformi comprendeva
A
Ma patrimoniale rovescia
Abbandonato venerdì lo europeo
Coloro che
O
Risorsa
Pietro
Inciso Silvia
Riunire
E
Io direi di
Cominciare in attesa che il professor
Adel Jabbar ci raggiunga
Questo pomeriggio proseguiamo quindi questa parte
Dei nostri lavori
Della giornata
Con il grande titolo che come le religioni vedo la democrazia
E ha visto stamattina
L'approfondimento per quanto riguarda il liberalismo
Questo pomeriggio invece ci spostiamo per vedere l'altra grande religioni monoteiste etica ossia l'Islam
Con
Appunto il professore abbia già barche ci raggiungerà
E con il professore Renzo guolo
Che impegna a Padova non a Trieste
Volevo
Precisare questo
Jabar arrivando
E
Mi pare che non ci siano da spendere molte parole per quanto riguarda l'importanza di questo tema
è un tema che è entrata con prepotenza nell'agenda
Politico è nell'agenda geopolitico
Direi da in modo stabile
In modo diciamo
Anche
Drammatico
A partire dal mille novecentosettantanove direi nell'accelerazione con
I fatti di Terragni e quindi
L'ascesa al potere dell'Ayatollah Khomeini impone una certa
Questione che riguarda
I rapporti del dei Paesi islamici dell'Iran con il resto del mondo e con il resto anche dei Paesi musulmani
Il problema viene poi
Acquista una ulteriore tragica drammatizzazione con
L'undici di settembre
Con lettori Gemelli
Ma prima ancora secondo me nulla
Lettura un pensiero soprattutto nato negli Stati Uniti da parte di alcuni gruppi
Culturali e religiosi
E poi si è accentuato ovviamente dopo
La
La caduta delle Torri gemelle
Emblematica niente tanto per restare nella
Nei fatti di attualità che hanno segnato questo dibattito io ricorderò un titolo
Titolo di una di un saggio
Molto conosciuto quanto poco letto
Chi fa un po'anche intorno
Del plastico Civilization
Che ha avuto una grande risonanza a livello mondiale
E per quanto ci riguarda c'è stata una stagione
Politico culturale
A partire
Dal secondo Governo Berlusconi
Comando grandi esponenti di quella maggioranza ricordo per memoria
Gianfranco Fini ma anche lo stesso Buttiglione che all'epoca teorizzare l'anno la scelta prioritaria di fare entrare in Italia gli immigrati europei bianchi e cristiani
Più facili da integrare nel nostro Paese
Piuttosto che i musulmani che ponevano secondo loro dei problemi di convivenza e di compatibilità si potrebbe dire anche con
La democrazia
Conoscete tutti tutta la saggistica che si è sviluppata intorno
A
Personaggi come Oriana Fallaci come
Marginale
Come
Marcello Pera ed altri ancora il direttore del Foglio
è stato un dibattito secondo me
Quando poi un giorno si farà la storia di quegli anni
Interessante per capire come
L'alterità dell'altro
è stata
Percepita e vissuta teorizzata
Da parte dei nostri Massimiliana parte
Degli opinion leader
E da parte della politica
Che appunto ha utilizzato questo tema abbondantemente utilizzato questo tema come
Forme di commercio elettorale come elemento portante della
Imprenditoria della paura per riprendere un termine di Ilvo Diamanti di Nadia Urbinati
Siamo lontani abbastanza lontani sembra ieri ma siamo abbastanza lontani da quella saggistica che ha dominato i primi
Diciamo dei libri anche nella vendita della saggistica
Eppure penso che abbiamo qui oggi
Due personaggi che in mezzo a quella tempesta
Hanno mantenuta derivi dalla banca la barra del ragionamento
La base della della bara della comprensione proprio nella
Nel senso letterale della parola comprensione CUN prendere
Certamente l'insieme cioè prendere la quasi la questione in tutta la sua complessità
In tutta la sua in tutte le sue sfaccettature
Per tentare di illuminare con le armi del ragionamento della conoscenza dell'approfondimento questo vasto che stava galassia che non solo per comodità e per il pigrizia
Intellettuale chiamiamo l'Islam
E poi mettere accanto a questo il la democrazia diventa quasi
Cosimo Consiglio vorrà controllare una complessità in più
Che cose la democrazia come la intendiamo noi
Quali sono gli elementi che la
Che vanno a connotare la qualità come dire i caratteri intrinseci della democraticità di un potere le compatibilità accordi tutto questo con i pilastri fondanti di una religione
Colleghi stiamo che
Tra l'altro si è declinata in varie aree del mondo in mondi completamente diversi
Dentro l'Islam abbiamo l'Indonesia abbiamo il Pakistan abbiamo
La Malesia
E abbiano una buona parte dell'India
Abbiamo ovviamente il Medioriente abbiamo il Maghreb
Abbiamo l'Africa occidentale possiamo e dobbiamo mettere tutto questo in un unico
Ed è riduttivo Calderoni e così via dicendo e come tutto questo poi si intreccia con
Tutto il discorso della della democrazia o anche
Quell'altra ancora più pericoloso di esportare la democrazia e così via dicendo quindi abbiamo scelto questo pomeriggio di vedere la questione sotto due
Punti di vista però spero che poi si incroceranno
Islam nei Paesi musulmani
E l'Islam in Europa e condurre luci diverse sulla stessa questione tenendo in mente che in tempi di globalizzazione
Le separazioni né seppur territoriali non valgono
Valgono soprattutto gli intrecci le connessioni e con la parola d'ordine della globalizzazione è morto per niente le connessioni quindi
Noi per comodità di esposizione separiamo queste questi elementi però sicuramente hanno
Degli elementi con un per poterlo fare come dicevo non abbiamo
Migliore interlocutore che il professor ruolo
Il cui scritti oltre alla nutritivi massaggi significa che voi potete trovare nel suo sito sia quello dell'università dove sono andato a curiosare in altri
E provvisoria del
Zorba
Anche un amico di lunga data
Penso che siamo tra i più extracomunitarie
Significhi gli extracomunitari più antichi Bellisario comportano qualche vantare eravamo Piscaglia del programma
I capelli bianchi e quindi
Comincerei con la prima parte dell'Islam nei Paesi musulmani e poi passerò la parola al professor Renzo vuole grazie
E buon pomeriggio
Grazie Prodi
Grazie dell'invito
Ringrazio per l'ascolto l'attenzione
Prodi diceva
Come è possibile mettere
L'Indonesia
Nella mia
La Bosnia assieme galleggiante l'Egitto
Ma anche il suo Lina
Che nei Caraibi o musulmani americani insieme
Per fare un ragionamento che sia effettivamente come dire
Fondato
Allora il mio tentativo
Qua insieme a voi
Cercherò di parlare di alcuni musulmani
Tralascio un po'al discorso cos'è la Regione ha confermato
Parlerò di musulmani nel senso che quanto attori sociali politici sono soggetti alla storia
Interpreti anche di storia
Quindi con l'accordo solo che certamente mi preme più parlare o no TV dopodiché producono relazioni più che
No
Decisioni come dire che sono importanti però a volte se ripartendo possa nel senso che
Spese non è certo Rettore da quando si parla dei musulmani come fossero quello di rendere pertinenti una
Una
La ricetta
No divina
Composto da comunicati
Collegati continuamente con il divino così sarebbe bello però
Non è così sono soggette alle storie conto della complessità e la problematicità della storia
E quindi per iniziare questo
E per esplicitare questo è vero riferito
Faccio riferimento ad un racconto
Di indovinate
Io mi dà la notte
No
Di
Etere Svevo scrittore impongono
Vedete l'italiano
Negli anni venti c'era scritto una
Breve racconto del titolo elettrodotti
Chi avrà
Un po'di tempo è un po'di cori secca
Credo che riesce leggendo questo racconto presentarvi era di cose
Avvenuto
Larga parte della società musulmana
A cavallo dell'ottocento inizio Novecento
Questo racconto parla
Io la trovo
Che se approvate incluse perdono i loro processi di modernizzazione ha cercato di mandare i suoi migliori figli per comprendere cosa sta accadendo o dell'altra parte del mondo
Tra gli italiani
Molti musulmani
Provenienti da varie aree musulmane
Hanno intrapreso il viaggio verso l'Europa
Il viaggio verso l'Europa non verso la Cina non verso e Giappone verso l'Europa vuol dire che l'Europa ed emendato con punte del fallimento
Spero i musulmani in generale per la radio in particolare per capire rinnovo andamento della storia
Ed elargire descrivo questo arrivo credo che sì nella prima metà degli anni Venti
Nel mille novecentoventotto solo giornalista italiano di norme Italo Zingarelli
Scrivo un libro
Nel titolo presiede tirannico ed entra nelle case dice Treves
Dove questa Nicolò prende
E l'esame
Quello che
In quel momento dire avveniva
Di cambiamenti che avvenivano in Turchia
Raselli organico quindi
Descrivendo dei processi di modernizzazione
Che stati sono stati contati del
Atatürk il padre della Turchia moderna
Fondamenti Giuseppe Ungaretti
Negli anni Trenta torna in Egitto
E si mette a scrivere un diario al di là del deserto sapere Ungaretti un po'iniziano
Torna
E questa libricino qualora vedi costa viario
Ci siamo e salutare una serie di cambiamenti insomma
Alcuni passaggi
Ci sono i club definisce avversata da donne velate coperte invisibili invece negli anni Trenta il trenta quando torna vede no della donna e ci sono già hanno tolto buona parte del
No di vestiti innanzi truccano veste all'occidentale ma molti movimenti politici che è vero che rivendica l'indipendenza e però utilizzano argomenti slogan nuovi stanco europeo
Negli anni Cinquanta
Viene
Un
Si è organizzato un convegno
A Venezia alla Fondazione Cini
Intervista convegno si sono confrontati come è giusto eccetera ovviamente ultimi anni musulmani
E dall'altra parte europei questo avvocato per i musulmani è una dicitura religioso si farà fronte loro Paese va be al di là di questo
Si confrontano musulmani
Europee
Con la cosa curiosa pietre musulmani c'è stato osservare europeo
Inglese per l'esattezza escavato il Bari
E nel quale
Polemizzare tra non con loro Paese
Con i musulmani
Dicendo loro ma voi venite qui a presentare l'esame a vincere umano non ci vedo nulla
Ormai siete figli della modernizzazione
Si chiede fili dell'Europa
No obsolete una lingua europea a volte
Vano nel modo migliore delle lingue di origine
E quindi quella che verrà citando questi libri e qua
Che
Musulmani
Gravi anche Baget Bozzo
No che non c'è più o ai lettori sono dentro
Un processo storico che ha reso ma da un pezzo vuole dire nei primi due extracomunitari che mi piace citare Adamo Eva perché i primi a essere comunitari sono stati espulsi
No l'umanità ancora preso questo come dire
Questa viaggio che
Chiamato prima i soldi allora queste producendo avuta pratiche alle Commissioni
Quindi tutto sommato
I territori
In cui viviamo noi al di là delle distanze geografiche
Da un pezzo sono connessi sono attraversati da flussi non
Flussi finanziari culturali economici e tanto altro
Allora musulmani trovano dentro
Quindi la Società musulmana
Fino a ottocento enunciano novecento
Landis dargli scrittori soprattutto nell'ambito dell'intellettuali
Hanno bracciate l'idea
Come dire
Moderna
E soprattutto al fine di chi cose al fine di
Perché musulmani generale della RAI in particolare
Hanno queste specificità
Dieci
Avere una memoria
Legato a molto accoglieremo dirà medievale da quando
Le cimentare promozione umana rappresentata
Ho
La centralità
Nel mondo di allora
Ebbene questa centralità leggera del seicento settecento qua dei musulmani arabi vedano piede affacciarsi portoghesi gli olandesi va
Delle superiori dei francesi
Ne vedere però questa centralità aderire o meno
Anzi si accorgono
Scusate cosa che non vada
Ne ha facoltà
Non era la barba
Quindi domani si scoprano
Ma e hanno scoperto di fatto con il il contatto avverrà vicinato con gli europei
Di essere
Ormai ancorati ad una periferia
Quasi insignificante sul piano scientifico se il piano economico e su tante altre piani
Quindi e stress mettiti caratterizzavano l'immaginazione voglio immaginare di musulmani o a quelle del l'unità della comunità musulmana la sacralità del territori di territori musulmani
Età come dire
Anche
Una valenza
O la superiorità se vogliamo delle etica
Musulmane della religione musulmana hanno superato che che solo fortemente in crisi
Quindi il tentativo di
Rivolgerci di andare ad attingere
Dobbiamo sapere europeo era finalizzato in qualche modo a ripristinare questa centralità
So che questa è una competizione
Molto difficile difetti
Emendare i figli verso l'Europa per imparare ancora oggi
Con una
è una pratica
Per uscire come dire
A
A ad appropriarsi delle strumentazioni ci hanno permesso in Europa da così era questo questo ruolo centrale
Allora di fronte quindi questa crisi
E mi sembravano cose paradossale
Si sviluppano grosso modo si magicamente parlando
Sì e tre correnti di pensiero per affrontare le crisi
Un pensiero ragionieristica
Quindi andiamo
Ad attingere
Al parto tra
Nelle fonti del passato prospetto però spesso precisando il passato norme leggi rileggere il passato precisando il passato
L'essere sta secondo filone sulla loro fornisca
Nasce in ambito religioso
Ha avuto
Strumenti
Assolutamente importanti
Però purtroppo non ha avuto
Come dire
Risultati
Significativi sul piano come dire
Pubblico e politico
Demi vengono in mente i suoi esponenti più portarvi probabilmente conosciuti qua in Italia un egiziano Mohammed accadde
Un'altra figura riformista importante che
Poco conosciute anche in ambito lo firmano questo è un musulmano inviano Baggio Gianfranco che anche colleghi Primi teorici
E
E che ha praticato erano le violenze mi sembra parlare della non violenza invece questo uomo nemmeno presente ventisei a riuscito a organizzare un esercito di cento mila
Uomini
Per
Collezione non e violenta nei confronti del colonialismo inglese in India
Quindi figura importante lo produce questa veterocomunista però lo sono stati sono stati scarsi serviranno come dicevo politico e pubblico
La cosa che potrebbe superiori
E invece esprimono modernista
Circolare
Fortemente voluto
Però nelle cultura
Qualcuna partendo cultura europea perché poi si prende la spesa descritti
L'ordine
Anche più convenienti non si fanno servizio la situazione vincente eccellono modernista
Quindi nella presente all'inizio del Novecento
E voi fino agli anni Settanta del fenomeno del riso e questo potrebbe subire Monti
L'ha vinto però il filo modernista che ora però potrebbe sembrare bella
Nella realtà alla volontà umana
Il cantante interpretata
Realizzata
Spesso da concerto burocratico che ha studiato
Precedente
E che è entrato in possesso di nuovi Stati
Ora i militari
Che hanno studiato e l'Accademia europea
Per questo che sta al paradosso che spesso si fa fatica a farlo presente
Che
è il modernismo
Nei Paesi in molti Paesi musulmani molti Paesi arabi
Corre voce
L'autonomia e la partecipazione della società civile
Perché diventa il morto quelle di creare Stati centrali
Che ne chiede no come dire con una certa esercizio di autorità
Questa sembra
Quindi così io dico rischia in dell'isola di dico apposta anche
Che un centone con minore sviluppo del genere dica oltre la democrazia possiamo parlare quanti privi di glutine democrazia quale le democrazie oggi
E crisi la democrazia cioè voglio dire non vorrei parlare di questa cosa qua mano il casinò ed filone modernista
A
Rappresentato come dire da una parte grande speranza
Dall'altra però
Diventato o lo Stato nello sviluppo di una dialettica democratica
Lettere di Paesi arabi e musulmani reso così si è voglio dire
Grandi
Tutti i settori aria di ancora viventi ci ha lasciato da poco Mohammed carreggiata di una grande chiuse dormono Pino male penso in questo modo mamma di emanare un egiziano
Ripensare sentimenti no e tanti altri
Allora
Per arrivare a concludere su questo cioè io spesso
Elenca anche alcuni
Come dire
Fatti reali
Se io
Riguarda la sponda sud del Mediterraneo
Difficile trovare per esempio organizzazioni
Non dico politica ma sociali culturali
Fisico come l'Iraq sì
Come azione cattolica
Il motivo
Molti Paesi musulmani non ci sono organizzazioni sociale quindi queste vetture cerchiamo nell'Islam le residenze avrà un
Un
Un'assurdità magari però non ci sono
Dunque
Oggi
Per non dilungarmi molto
Però bisogna vedere cosa fare
Oggi
E in che situazione
Trovarlo
Per questo vasto mondo musulmano grossomodo
Allora io vi lascio con questa immagine determinandone della voluta
Non avete un'idea
Tanto è vero un paradiso fiscale
Però
E
Però anche la vita correttive nati rischiano di perdere gran perdere le tracce di
Allora questo triangolo delle Bermuda
Che impedisce una dialettica culturale che politica nuovi Paesi arabi musulmani
Soprattutto arabi per la verità
Perché ancora
Di Paesi musulmani non arabi c'è maggiore dialettiche
Maggiore anche pluralità
E questo triangolo ed una parte ci sono queste élite modernista che nel Novecento entrata come dire entrato
Possesso delle istituzioni quindi diventa un appannaggio loro escludendo grandi insomma
Larghe
Fasce della popolazione
L'altra parte dell'angolo
E numero venti
Oltre a
Integralisti
E voi
D'altra parte del Dandolo
L'esportazione della democrazia
Cioè l'ingerenza straniera
Queste a mio parere queste tre attori ingerenze straniere
élite modernista il lunedì tre
Integralisti oggi fanno un gioco o
Che poi a arrotondato di bloccare qualsiasi come dire sviluppo
Plurale pluraliste all'interno delle diverse società
Esami già
Quindi questa è un'immagine e l'altra immagine queste le maglie
Delle
E come uscire del del degustare angolo io penso comandati usato riformisti musulmani che si trovano
In situazioni assolutamente molto difficili
Imponenti e poco conosciuti in Europa non non vengono
Valorizzati non con cui ci sono pochi contatti ma ci sono
Pensate che sia oggi per uscire da questa
Delle fiera del triangolo delle Bermuda sarebbe importante come andare ad eleggere
L'esperienza
Della medicina l'esperienza della Medina è la prima comunità musulmane nasce nel seicento ventidue
Intorno alla figura del profeta ma a me
Però anche intorno ad un documento costruttivo che si chiama il Patto delle veline
Perché la comunità musulmana la vera che ha questo nome dell'ordine del giorno musulmane però anche vero
Dentro questo economica erano presenti diverse persone che non musulmani non lo erano non furono allora
E quindi profeta oltre il suo carisma
E stimola questo accordo che il Patto delle Medina per
Come dire
Dare delle norme per persone di diverse provenienze diverse tendenze quindi fa a ad accordarsi su come regola regolamento regolare
Regolamentare
Gradita comune
Quindi a mio parere oggi
Se questo modello
No del mio delle veline il modello
Allora potrebbe essere riletto alle luce di virili della trasformazione di oggi
Quindi non come fanno alcuni filoni musulmani mitizzare la proposta del modello o e reale perfetto
Io ci sono cari fratelli musulmani presenti
Cioè con il dubbio nel senso che
La realizzazione umane
Anche se ha fatto il nome di Dio e con tutte le politiche giovanili rimangano
Quindi dell'alcune anche dei limiti ma comunque anche degli aspetti assolutamente
Importante positivi per cui e credo che il modello di Medina oggi è importante e fondamentale
Per come dire
Per ripristinare un pensiero dialettico plurale comma ha voluto ho citato prima vada a Sassari o del grande uomo della non violenza musulmano inviano con è diventata pachistano quando accolta voluto
Dell'India rimanga unità
L'altra democratica plurale
Ma anche
Ancorate desideravo invece alle grandi tradizioni spirituali
Grande permesso questo uomo religioso di vuoto da casa
A condividere alcune dica quasi integrale colgono induista come
Come Gandhi
Quindi e credo che
Queste questo convocata settanta certamente
Nelle sue azioni suo pensiero
Si riferiva l'esperienza del Medina se deferire l'esempio del profeta
E quindi e io credo che oggi per uscire dall'angolo della domanda ma c'è bisogno di un pensiero riformista
Che
Si è in grado di ripristinare
Illudere di veline leggere luce delle deleghe l'esperienza
Anche di altri popoli soprattutto divertire
Come creare un'alleanza con un'alleanza
In questo mondo globalizzato eleganza
Di profondo misti perché oggi credo grazie da parte del mondo
è
è in crisi Eliseo ora fornisca quindi credetemi è una sfida comune queste no per i musulmani che per i non musulmani è quella di andare Unione nelle
Ed è ad individuare ognuno nella propria tradizione storiche religioso e culturale o altro alcuni elementi che possono aiutare le le la creazione dell'elaborazione d'una alleanze per l'organismo
Un'alleanza per una parola che ormai non si usa Colombi sarà vengo sarda per lo sviluppo e del progresso corposo e Visaggio
Grazie
è il pensiero di riforme pazienti di qualcosa che in questa sede
Orecchie attente evitarlo
Invertiamo davvero
Ardenghi appare lasciarlo ricordare
Passiamo la parola al rossa verso un ruolo nonché delle aree verdi ricordare cominciare un po'a mettere un'azienda quell'elenco
Così già suggerire molte probabilmente il Mediterraneo un approfondimento da parte nostra credo con un richiamo
E la storicità delle comunità musulmana
Sono all'interno della storia Colombo politiche
Di alcuni emendamenti che sono entrati in relazione con gli altri merita relazione con gli altri ha determinato all'interno di queste comunità
Una crisi
E irrigua proprio nel
Buonsenso e della parola penso buono
Momenti cioè di
Discernimento
Di ripensamento e quindi di riposizionamento della propria
Una propria identità
C'era un'altra cosa che mi interessava il cliente sia dei requisiti e approfondite nel tempo rilevando che
A qualcosa che si ritroverà insinuare che vivono in Europa che questa sensazione di di aver vissuto uno spostamento rispetto a una condizione centrali che serve
Il che configura
Illustrati elettronica
Che qualcuno aveva solo merito con una dotazione di rivedere le proprie richieste sfruttate davanti a lei il petrolio in questo senso
Tu oggi aggiunge un altro elemento che invece propongo ancora Gioconda visti da vicino
Ha una perdita di posizioni centrale che era
Almeno percepita come tale
E quindi ed una specie di immissione Prometeia e da parte delle élite
Di mandare i figli per rubare può con idee riporta
E questo è molto interessante in questa specifica competizione che possiamo chiamare in termini di lanciare competizione per l'egemonia
In questo caso l'egemonia culturale
Piacerebbe anche che magari
Conformismo parte dell'assenza di corpi intermedi perché
Se è vero quello che stai certificando parlando di democrazia diretta
Abbastanza difficile no consiste in una società che Monari via Anelli
E i corpi intermedi autorganizzati anzi
E che sono in grado di dare la società quel qualcosa in più che nelle istituzioni né la gente tout-court il popolo turco o scoperture d'iniz concesso democratiche infine
Si chiede di non sia triangolo delle Bermuda nota
E in evidenza nella linea che invece potrebbe conviene ripristinare come dicevi un pensiero dialettico un pensiero nuova
Conferenze lungo questo mondo
Che è già definito ordini in qualche modo allora
Abbiamo laddove sindrome rilevante qualcuno
Il
Sì questo centrali che intendo sviluppare cioè intanto di un'epoca di globalizzazione il flusso di comunicazione di pensiero di infrazione sono ovviamente
Lo unidirezionali norma si intrecciano quindi
Parlare dell'Islam in Europa significa spaccare Ghislandi oppure viceversa
C'è qui una netta separazione no come addirittura
Sì prevedeva nella vecchia rappresentazione disfarsi dell'Islam medievale
Fare accadere Islam
Parte varcato dall'Occidente
In altri casi ma siamo situazione appunto rintracciabile batterica
Atto io in questo
Niente
Drenaggio non intendo parlare dell'Islam come religione come il sistema di impresa farlo meglio di me o delle industrie
Intelvi esponi
E soprattutto il comportamento dei musulmani
Insisto su questa vicenda perché parlare di la
è già stato detto negli interventi proceduto significa diventa
Partiva dal presupposto che noi diamo per scontato che c'è un'essenza islamica del tutto immutabili del tutto monolitica
Per cui in realtà parlare appunto di qualcuno che è nato il sei negare ogni Indonesia ognuno abbia saudita
E
A comunque mutuato un certo tipo di carenza che risente anche degli influssi locali è esattamente la stessa cosa qua perché questo è il primo grande stereotipo da abbattere cioè l'idea che esista un archetipo di musulmano che
In Europa noi in qualche modo individuando attraverso una sorta di marcature Viero neutri città musulmano significa qualcuno che crede di aver terminato
Contenuto e che ci si aspetta che corrisponde esattamente a quel tipo di pratiche di Conte
Questa è un equivoco da smantellare subito perché ci toglie dalla prospettiva l'idea che all'interno dell'Islam non ci siano differenze
Capisco che un discorso scopo spese per gli stessi musulmani ma noi sappiamo che ci sono differenze
Che essere un mistico su Fiore appartenente a una confraternita dell'Africa subsahariana eh seppure con elementi comuni diverso ad appartenere a chi è cresciuto
Appunto nelle scuole più avanti oppure è cresciuto già all'interno di una
Concezione dell'Islam turista che non sopporta alcuna mediazione nemmeno dal punto di vista delle credenze
O della organizzazione socio religiosa
Ma puntuale in Europa per effetto mediatico prefetto la scarsa conoscenza anche degli studi anche a livello accademico che sono gli ultimi anni cominciamo Passi queste cose se resterà grazie all'università nei prossimi decenni forse riusciremmo a occuparsi in maniera più approfondita
Viviamo invece una rappresentazione ripeto monolitica trascrittiva io la chiamo leone Africa mussulmano significa questo questo è questo si dà per scontato
L'altra volta non è affatto così insisto su questa dimensione perché proprio avvenenza zona ci fa capire
Come i comportamenti possono esso è molto diversi sia verso una tematica lo religione spazio pubblico ossia
In relazione tematica della dimensione politica sia appunto delle dei le relazioni che ciascuno mantiene con il proprio ambiente di appartenenza
Ricordate che oggi è molto più facile
Contrariamente a quanto si pensi immigrare mantiene contatti col proprio in via di appartenenza flussi di comunicazione internet alle sei
Il telefonino no in viaggio che si può fare poche ore mentre chi grava un tempo separarlo mondo
Questo fa anche capire che nel contesto dell'Islam che definiremo in Europa o europeo ma non abbiamo
Esiti necessaria
Cioè
Chimica in Europa non necessariamente si secolarizzata e
Può diventare anche un islamista diritto
Esiti aperti come tutti i fenomeni globale
Nella loro ambivalenza analogo dialettica
Quindi partire da qui no quindi in primo luogo e smontare questa dimensione monolitica dell'Islam
Tenere sempre conto da dove provengono le persone con le sole queste limitazioni culturale
Che tipo di interpretazione danno della dimensione religiosa e quindi uscire da questo meccanismo perché questo meccanismo è quello che voi sostanzialmente
Ha costruito ha contribuito a costruire tutto la dinamica dello scontro e civiltà più grave presidiano titolo dei suoi epigoni i suoi epigoni soprattutto in Occidente molti dei quali è antica non hanno nemmeno letto male
Sono sono stati in prima fila comunque a sostenerli risibile di la radicalizzazione delle civilizzazione
Perché appunto non mettere in evidenza questo elemento ci fa comprendere come appunto confusa
Presuppone che inevitabilmente
Tesi di Huntington sia in qualche modo ineluttabile se lo diamo per scontato che l'Islam è qualcosa che è scritto in quel mare immodificabile
Anche
Perfettamente ragione ha perfettamente ragione io parto dal presupposto invece Federculture mutano dell'interazione tra loro anche se non è mai facile
Ma grandi processi migratori flussi molto forti che hanno
Contribuiscono a farle notare soprattutto contribuito a far votare tutti gli aspetti politici o politici anche a livello mondiale
Si può prescindere dalla dimensione
Del colonialismo del posto l'organismo che il mondo islamico a
Ci
Grazie ad avere il proliferare della letteratura più che scientifica quasi memorialistica di persone che oggi sono nate in Occidente o e tornano nei loro Paesi di origine vanno a visitare comprendere le ragioni del perché c'è stata la legalizzazione insomma capirete che cosa significa questo possono descriverlo appunto
Le persone che sono presenti a questo tavolo che in qualche modo sono provengono da un altro da un'altra realtà e mi sui gravi dieci testimoniano cinquanta
Alterità ci può essere no mi alcune
Aree del mondo rispetto al concetto di Occidente e proprio da questo tipo di discorso mi interessava sviluppare questa dimensione perché appunto l'Islam in Europa
è diventato un oggetto dopo l'undici settembre ma badate bene non solo
Divenendo conflittuale allora
Pensando ai bordi sono intanto perché mette in discussione alcuni gravi quelle che lo vedono rinvenuto fondamentalmente
Diciamo i pilastri del pensiero occidentale progressista pensate solo alla relazione che certe volte la tematica dell'universalismo
Dal momento in cui noi riteniamo che i valori siano universali ci siamo trovati di fronte
A una parte del mondo che non riteneva universale in questione
Se andate a vedere il dibattito francese ruota tutto questa attorno a questa questione al tema dell'universalismo rifiutato al tema di una laicità
Tra virgolette negativa di sé la francese dove l'elemento chiave a criticare un adattamento delle comunità islamiche in Francia la laicità della Repubblica
Quindi il primo elemento
L'Islam mette in crisi perché in qualche modo Tintar la sua dimensione l'universalismo
Non ci sia molti non si conoscono i passatismo così come non lo abbiamo autorizzato
La seconda dimensione il rifiuto di una laicità chiamiamola pattizia quella che in qualche modo si è giunti a determinare dopo in grande contrasto tra Chiesa cattolica e
Diciamo un mondo laico ma all'interno la medesima cultura il terzo grande elemento perché è sempre sotto aggiunto in questo dibattito è il grande problema tra crisi lo Stato nazionale e la paura la comunitarizzazione
Islamici rinvia a una dimensione in cui attraverso i processi migratori noi vediamo il formarsi di Englaro su base comunitaria
Molto spesso per effetto delle politiche pubbliche occidentali che ne producono queste comunitarizzazione io rifiuto riportare gli immigrati in quel processo si dice di civici
I singoli Stati
E al contempo ci troviamo di fronte a un meccanismo per cui
Questa comunitarizzazione ENI fantasma della perdita del potere di sovranità dello Stato
Ed è la relazione tra Stato e cittadini perché le organizzazioni islamiche dopo dovrà sul tema di Islam realizzate sul territorio tendono a configurarsi come un comunista ma comunitaria mantengono legami transnazionali
Vorrà dire che queste tre cose sono fondamentali perché sporca non mettono in crisi
Cioè tutto il portato del pensiero dottrine politiche occidentali negli ultimi due S
Non è un caso che sia un tema che divide non è così facile dire destra e sinistra quater a sinistra Franci su questo tema radicalmente sporca
Perché universalista
Chi invece appunto di dice che bisogna riconosciuta salvi i diritti
Ed è un tema poiché viene sempre fuori pacchi no bisogna però anche quello sul multiculturalismo avviato molti anni fa da femministe come Susan modo deroghe in continuità e
Il multiculturalismo e nemico delle donne e lavoro inizio ossia il riconoscimento dei diritti particolaristici contrasta col pensiero universale endemico dello
è una ripresa che viene da sinistra un arresto
Ed è un mondo problematico da questo punto di vista legato alla dimensione del tema antagonismo politico radicalismo gigantismo undici settembre il quadro è completo
Nel momento in cui poi sul territorio si articolano imprenditori politici dell'islamofobia e escludono questa dimensione ma nel caso italiano ma non solo perché insuccesso dall'ANAS lo in Belgio o dalle pace
In Gran Bretagna di alcune informazioni appunto danesi
O appunto come la vede l'Italia è anche legato questa immense dalla battaglia
Per il resto fa sì che sono questo argomento sia estremamente scontata grandemente che presuppone in ogni caso questa rappresentazione
Campania presentazioni
Presuppone l'idea che
Non ci troviamo di fronte a un mondo monolitico e che sostanzialmente
Ci mette in crisi allora privata come cerco di mostrare del tempo nei miei gli studi non è affatto facile non è hanno ci pare ma non sono bassi perché come diceva che a lui più a mantenere la barra in questi dieci anni
è difficilissimo perché
Quelle prendi punte a destra e sinistra la barca va avanti
Imone dritto non è
Perché intimorito significa smontare appunto i luoghi comuni svuotare il ruolo dei Comuni significa mettere in discussione come le argomentazioni che qualcuno lo stiamo sconta
Ma come un lavoro da fare qualcuno deve pur assumere il compito
Allora
Proviamo a partire da qui vi è un punto non parlerei più di Islam ripeto non dal punto di vista religioso non mi interessa di basso contenuto alcolico litigiosa poi ci sono anche lui interessa provvista di denaro
Sociologico e politologico e non parecchio visitando tra i musulmani
Eviterei appunto di pensare ai musulmani come una categoria alle ore unica già dare per scontato che a
La categoria i musulmani corrispondono terminato titoli comportamenti come se non contassero le pratiche
Il modo di vivere la religione la dimensione la relazione tra spazio pubblico spazio privato esso di seminare
è come se avessimo ascoltato appunto che cattolico significa automaticamente rispettare la morale della Chiesa in termini di di
Dottrina sociale di etica sessuale no diceva stamattina
La distinzione tra
Dio e
L'organizzazione in qualche modo e questa cosa si deve fare anche dentro l'Islam dice qualcuno non piace ma fondamentale
Allora io propongo ma non è solo una mia idea è un po'confronto che noi sociologi delle Regioni abbiamo sviluppato in Europa fortunatamente lo spazio europeo ci consente anche un confronto di esperienze questo ci fa capire che
Nel momento in cui noi diciamo punto musulmani realtà dobbiamo voi
Andare a stringere attorno a questa categoria vedere esattamente che cosa significa e quindi capire che sicuramente per un musulmano la dimensione religiosa culturale rilevante
è fondamentale
Capire dove si socializzato come in quale modalità in qualcosa dal testo e come si comporterebbero a questa tematica che sono appunto questi quello che ci riguarda
Spazio pubblico sparse privato questo è uno dei diritti umani e e vicende appunto che hanno a che fare con le tematiche del noto insuperabile parafulmini Deiana al tema della libertà religiosa erano diritti umani in senso classico
Quindi
Quello che io proporrei invece è una rappresentazione in cui noi distinguiamo i musulmani assolutamente in quattro grandi tipi ideali
E questi tipi ideali che che certo di descrivere sono pensati sono solamente in relazione alla
Re ma la dimensione Della politica dello spazio pubblico
Allora quello che noi viviamo in queste ricerche europee perché è un po'somma siamo riusciti a monitorare spazio europeo che consumano ci mostra che
Sostanzialmente le troviamo Quattrocchi Filiani mussulmani tra su molti di più utili al CIPE il metodo che morì sintetizzare
Vano
Troviamo una minoranza chiamiamola ancora molto ristretta ma potenzialmente in crescita di se colonizzati
Di
Sembra un paradosso cioè
Ripeto guardi invito ad abbandonare la categoria neo replica dei musulmani come se questo stereotipo che finisce sempre e comunque un comportamento unico
Singolare Zanchi cederei la scolarizzazione non avviene per scelta unici per singole nelle cose una serie di fattori ci sono delle persone che abbandonano la religione come
Elemento guida avremmo Ossola che orienta la vita quotidiana come accaduto a molti che sono magari impegno
Questo avviene soprattutto ovviamente per persone che sono immigrate molto giovani o addirittura per quelle che possono possiamo chiamare seconde generazioni anche se le tre molecole seconde generazioni possono essere esposti anche accorciarsi totalmente diverso
Abbiamo un altro gruppo che possiamo che in qualche modo fa riferimento all'Islam come dimensione culturale
Sulle persone che vivono
Non so faccio un esempio ricomprende cosa intendo per l'Islam cultura è una definizione che negli USA milioni esiste ma sociologicamente cinque resta per spiegare per far per comprendere son quelle persone sostanzialmente hanno abbandonato quasi del tutto la pratica religiosa ma poi hanno una domanda
Perché è un grande elemento di ritualità collettiva
è una pratica religiosa un una prescrizione dell'Islam
Ma
è vissuta come dimensione cultura si fa come molti di noi si sposano in chiesa
E dove è più importante l'abito bianco che la dimensione sacramentare
L'accordo
C'è un terzo che vive invece la dimensione com'è tradizione in cui la religione conta a questo gruppo sostanzialmente ha interiorizzato nel contesto europeo
Una forte a accettato l'idea che la Regione possa essere vissuta in un contesto completamente diverso da quello di appartenenza e quindi manca l'evidenza sociale in cui
Niente fuori parla di Islam le miniserie architettonici e proporre polemiche sullo scherzo signori
E
Atti sostanzialmente hanno accettato questa distinzione passa pubblica e sfera privata la religione non avendo al privato
Spesso diciamo su grande gruppo tradizionalista circa diviene laddove possibile integralmente l'Islanda all'interno la sfera familiare tutto quello che comporta che tali contraddizioni non è affatto semplice perché vivere
Valori senza che ci sia norma che obbliga che costringe non è affatto facile
Ma sostanzialmente vengono avvenuto a vivere questa dimensione lì forte identità religiosa poiché il quarto gruppo diciamo del mio gruppo tradizionalista forse quantitativamente quello maggioritario
Prego il quarto gruppo per quello che possiamo chiamare sotto molti aspetti
Nella pubblicistica chiamiamola occidentale possiamo chiamarlo fondi fondamentalisti dove fondamentalisti significa soprattutto ritornare i fondamenti varietà nel fondamentalismo nato in treno contrastante
L'unica dell'amico
Puntualmente lo sa
Di questo vettore inizio Novecento tornare ai fondamenti della Bibbia
Vedete come il nostro ecco centrismo oggi porta anche porre anche il Carmine degli altri io preferisco usare spesso interni al punto che
Questi gruppi uso per lo quelle organizzate questi movimenti queste correnti di pensiero a danno di se stessi e per cui la parola islamisti
Fa forse il migliore
E nel senso che indica la necessità di ritornare all'Islam alla dicasteri viene resi umanizzare l'Islam è la parola al ripristino
Questi gruppi possono avere un atteggiamento chiamiamolo molto
Diciamo
All'Italia la dimensione europea stiamo parlando di metri cubi che hanno scelto altre strade clandestino legata a nessun teorico che avranno di gruppi che però insomma una forte dimensione identità religiosa intendono
Agire come attori nella sfera pubblica azienda
E che non accendono appunto l'idea di laicità come
Noi l'abbiamo concepita fino adesso
Allora queste quattro categorie non esauriscono il panorama è ovvio ma in qualche modo ci definiscono una serie di comportamenti in relazione a quello che a noi interessa cioè l'azione politica religione sfera privata sfera pubblica per i musulmani in Europa
Che è un tema chiave
Per quello che ci riguarda naturalmente in questo tipo
Per questo ad oggi non ci interessa
Non possiamo discutere dell'Islam Regione senza centro c'è questo conta noi abbiamo una gerarchia che definisce ciò credo come ciò che non lo è
Per una serie di motivi storici e indica andiamo adesso a ribadire no se non appunto in ambito uscita Massimo sostanzialmente faranno le migrazioni europee non è
Non è maggioritaria prioritarie Gramsci mica dove appunto invece non esiste gerarchia religiosa invece abbiamo
Scuole giuridiche e interpretazione diversa dei testi allora questo luogo il nodo cioè capire invece appunto come si comporta di fronte a questa dimensione
Ecco questo non può è un po'il panorama che noi vediamo in Europa quindi vedete che l'idea che ci sia un Islam monolitico tutto nemico tutta antagonista facciamo un falso clamoroso
Ma è un'immagine invece appunto produttiva politicamente soprattutto se quelle formazioni politiche due gli schieramenti che nell'Islam fanno il nemico perché
Ovviamente attendono sfruttare
Sul tipo di dimensione per
Salvarsi avere una nicchia rendita elettorale notevole a ce ne sono ovunque di questi partiti e quindi questo è un terreno che in qualche modo
Permette sostanzialmente di lucrare rendita politica perché El Mundo diciamo popolare
Quindi questo è un po'
Manovrano oggi un panorama in cui attenzione l'unica cosa che mi permetto di dal punto di vista degli uni cantano dobbiamo terzo di quanto si spende se no prima facevo riferimento al tema dell'evidenza sociale guardate che non ci troviamo di fronte oggi
A una situazione dove facciamo queste ricerche chiediamo ma che cosa significa per vivere la filiera oggi emerge una forte dimensione di individualizzazione
Cioè il fatto appunto che per riscoprire da figlio videolottery in Occidente significa dover ripensare contesto in cui si va bene ammettere che visita ignoranza curati in quest'Aula Panorama tenuta completamente
Ma
La prospettiva Pisanelli minoranze
Si passa dalle
Tutto di parlarvi seduta a un elemento da una situazione in cui
Visivamente minore
Questo
Pensare una dimensione Siliquini o meno un processo di individualizzazione e l'individualizzazione vorrà perbene contrario dalla comunità ringrazio
Per dimensioni euristica lascia spazio all'inizio individualisti
è un processo che assomiglia molto alla trasformazione delle religioni come è avvenuto in Occidente nei secoli scorsi
Non so state sulla all'impatto del della riforma protestante in questo senso
Quindi questo è un primo momento molto dipende ovviamente sul futuro dell'Islam in Europa misuri cose strane musulmani in Europa a loro dimensioni integrazione in gara un'interazione come anche
Distanti europee interagiva ma anche i veri musulmani in Europa stanno il vuoto pneumatico da
Fanno un contesto
E definito con regole formali e giuridiche
Allora qui gli Stati europei hanno agito in maniera molto diversa anch'essi ovviamente a seconda delle tradizioni cercando di elaborare i modelli di integrazione culturale dell'Islam
Si chiede la parola già integrazione non scendiamo nell'interrogazione ma comunque si sono aveva pubblicato dominante modelli di integrazione
Se non avete se andiamo a vedere stimo dall'integrazione islamico euro per ciascuno ovviamente rispecchia la storia
Di questi paesi pagano solo i Comuni sono
Parchi
Modello assimilazionista francese
Sapete che la Francia propone
Agli immigrati ma ripeto in questo caso musulmani immigrati sono molti per ovvi motivi per la
Presenza coloniale francese nel Maghreb ma anche nell'Africa subsahariana
Oltretutto tenete conto che
Contrariamente al caso italiano molti immigrati musulmani sono cittadini e non era un poco
Ma appunto la Francia andrò a tempi recenti ha concesso facilmente la cittadinanza chi mirava perché regimare il tema della cittadinanza attorno a una dimensione di ius soli di diritto
Di scuole su una dimensione contrattuale francese e chi aderisce ai valori del laici e
Repubblicani non chi è in atto in suolo francese
Quindi una vedete una dimensione universale la cittadinanza contrattuale non è su base etnica su base di sangue come solo l'Italia oggi dopo la riforma in vista del due mila continua a mantenere solo l'Italia
Io dico sempre non è un caso che
I due Paesi che hanno avuto sono più affascinanti al tema dello ius sanguinis siano i Paesi che hanno avuto la loro storia fascismo nazismo c'è una relazione da tenere a questa dimensione
Cioè laddove appunto all'emersione pensate della interpretazione delle leggi razziali era legata proprio al concetto di razza
Che derivava appunto dall'anno mescolanza come se la cittadinanza fosse un fatto che gli arriva puramente alla dimensione di sangue
Per i francesi questo non esiste ius soli è un contratto la Francia supponeva appunto che
Suppone che si possa diventare cittadini francesi attraverso questa dimensione dello ius soli in cambio cosa chiede la Francia cosa chiedeva la Francia
La totale rinuncia ai particolarismi etnici identitarie religiosi badate bene la sfera pubblica nella sfera privata in Francia nessuno si sognerebbe mai Acquapendente chiedere che non si faccia una moschea
E
E vi ricordate come appunto in una circostanza è stata una unione repubblicana tra destra e sinistra quando si è voluto votare Chirac contro l'ambiente
In base al fatto che le pene interpretava la violazione dei valori universali ricevute avanza sistema
E quindi siamo in presenza della situazione in cui sostanzialmente comunque la Francia propone uno strano cittadinanza contro
La rinuncia al particolarismo etnico religioso attenzione la sfera pubblica quindi anche la dell'attuale identità religiosa come mussulmana sfera pubblica qui nasce il famoso caso chi crede numero centottantanove no
Quando arrivano a scuola e dicono non possiamo essere musulmane a metà tempo
Ma la Francia esce da questa critica del modello universalismo riguarda l'insieme Stato-Regioni uno dei punti critici realizzati intero sul concetto di universalismo
Attraverso una risposta in cui si ribadisce sostanzialmente il modello francese la legge deciderà nel due mila quattro due mila cinque quesito questa sospesa perché
Un secolo dopo la legge almeno centocinque ribadisce da verificare quel modesto allora la Francia dice sostanzialmente questo rinunciato rendita particolaristica coltivata nel privato è potrei fare ciò che vuoi
Capite che nei confronti dell'Islam in Francia che è un i saldi cittadini questo pone una serie di problemi perché ci SISS si scontrano due diverse visioni dalla città
Oltretutto mi sappiamo che questo modello andato in crisi oltre che per questa dimensione per il fatto che un certo momento la promessa di universalismo non è stata mantenuta la famosa
Crisi delle bandiere che dal due mila cinque non è
Badate bene una rivolta islamica questa potesse credo solo qualche attimo del voto mostrano a è stata semmai una rivolta
Di quanti erano respinti dalla modernità e bussavano quello sportello con forza non è un caso che
Vadano bruciate oltre che le auto le scuole
Vicina regionali cioè
Tutti i simboli e luoghi e non luoghi che in qualche modo devono incarnare la dimensione all'accesso alla modernità attraverso l'eguaglianza la cittadinanza ma essenzialmente di consumo
Cioè nel senso che la crisi e le bandiere rivela semmai una una una forte incrinatura dell'idea di cittadinanza sociale tranche
Compra Francia propone questo sostanzialmente no da qui l'idea punto non ci possa essere il velo a scuola sto
Quindi un modello assimilazionista fondamentalmente
Poi altre musulmane ad un privato almeno nella sfera pubblica
E questo oppure dicevo quella grande questo episodio anche in cose il Kosovo di identità nella sfera pubblica oggi di fronte a universalismo che noi proponiamo agli altri anche automaticamente lo accolgono
Qual è il punto di crisi vero questo
A
Il tema del velo diventato così dirompente la Francia ha discusso sedici anni sedici anni sulla questione del ginocchio il caso della dell'ottantanove
E la legge Chirac del due mila cinque sedici anni
Provato questo elemento chiave perché vi sia un modello non deve esserci solo una un insieme di regole formalizzare già che se anche discussione pubblica perché questo modello da essere condiviso non è un caso che
Gran Bretagna Francia
è dopo la crisi loro modelli assumemmo proprietari con Lorin pachistano
In maniera bypartisan tutto sommato no
Quindi la il discorso pubblico sul modello essenziale non all'esistenza lo stesso Governo cosa che in Italia raramente è lontano da ogni orizzonte
La l'altro modello che abbiamo visto parla maggiore
Avuto due versioni siamo quella britannica non quello olandese anche se il caso delle interessante quello appunto per molti costretto multiculturalismo
In Gran Bretagna cimento al particolarismo etnico religioso
Totale
Si produce simbolicamente più ancora che di fronte alla questione all'Islam di fronte alla questione dei cittadini tranquillamente allungano circa trent'anni che vanno in motorino senza casco
Ma sapete che in Gran Bretagna comunitario perversa il casco obbligatoria necessitano ottenuto l'eccezione di Giuseppe imprudente
Non possono portare il gas casco sopra il turbante voi capite che avverrà funzionalità sarebbe del tutto inutile oltre
O no
E questo vi fa capire come
Il riconoscimento delle del del particolarismo religioso ed etnico invendibili insomma
Di quell'invitare il mondo spinga in Gran Bretagna
Nelle città del Milan vent'anni che predisporre la Lizza altre
Noi assistiamo propone l'inversione di questo tipo anche perché le municipalità non hanno un forte potere di negoziazione contrattuale in ambito scolastico un ambito
Diciamo di determinate dimensioni così nel mondo mi è permesso
Anche a livello giurisprudenziale della pratica del Comun originali no recentemente recentemente so qualche anno fa sarde che la Gran Bretagna è giunta a
Ad ammettere sotto forma di riconoscimento di arbitrato le sentenza di conticino analitiche la stessa parola farebbe saltare
Sperare
Da qualche esponente veneto Carlo avvenendo curarla mentre italiana corpi Ciaraldi che in Gran Bretagna avete capito bene colpisce la RAI private
Cordova
Nel senso che è perfino l'arcivescovo di Canterbury a suo tempo Adecco meglio negli arbitrati piuttosto che il proliferare di
Diritto parallelo all'interno delle comunità islamiche che rifiuta l'ordinamento
Dello Stato parti capacità attraverso l'uso del comma uno
E
Necessariamente
Piuttosto che appunto non ci sia poi uno sguardo diciamo del legislatore su quanto accade vi faccio questo esempio perché vi faccio vedere come
La Gran Bretagna e Giunta rispetto soprattutto all'accesso all'Islam ma definire
Un meccanismo in cui riconoscimento comunitario è molto forte assistiti anzi spinge la comunitarizzazione curata bene questo a che fare anche con le memorie coloniali di ambedue i Paesi che abbiamo visto
Se pensate bene colorismo francese è stato metropolitano assimilazionista fino al midollo la Francia metropolitana l'Algeria deve essere come lui ci stiamo
Ok anche lui anche lei
Non è andata così ma quella è un'idea liberare colonialista britannica fondamentalmente
Il club il luogo della separatezza
E l'esterno Compagnia delle Indie
Commercializzazione penetrazione commerciale anziché l'occupazione militare in senso stretto che si può e non è che non sia stato in Libia
Ma quello che l'ordine volevo far vedere come in realtà ciascun Paese lavora sulle proprie memorie coloniali non sono dei flussi ritorno ma anche nella dimensione appunto della
Relazione con le presenze appunto degli ex colonizzati che cosa ne uscirono sostanzialmente un modello per cui la Gran Bretagna creata questa dimensione comunitari in città il multiculturalismo così scritto che si sono create comunità
Vantaggi reali vantaggi come dicono i politologi sociologi vent'anni ci metti collegi vantaggi sistemici non c'è conflitto
Non c'è conflitto abbiamo visto però che l'undici nel nel due mila cinque abbia
Questo questo paradosso è saltato
Quando i si va a vedere chi ha fatto gli attentati al metro di Londra
Del luglio due mila e cinque sincera sono ma sono
Britannici di origine pachistana sono cresciuti qui tra noi un maestro elementare l'altra fame insistono vecchie
Tema questo voi capite che il prodotto sostanzialmente di un modello spinto fino all'eccesso in cui nel momento in cui io riconosco particolarismi
A tutti i livelli anche a livello municipale produco realtà comunica parallele come tutte le figure parallele destinata a non incontrarsi mai
Comunità non comunicanti che non interagiscono tra loro
Ovviamente questo
Il caso due mila cinque non è pensabile senza pensare a quegli solo che il suo primo dei flussi tra insomma il rapporto tra flussi e luoghi la remissione globalizzazione
E
Quelli giovani Silvio lungi dal momento in cui l'ideologia indicare islamista in qualche modo ha fatto strada molta strada ambiente va benissimo
Ma da quella crisi e soprattutto da l'evento degli in qualche anno dopo la crisi dei mezzi d'inglese cosiddetti
No la Gran Bretagna riesce comunque a trovare un accordo atteso tra laburisti e conservatori sulla validità del problema si dice
Se in cinquant'anni fa dove abbiamo avuto solo una crisi dura di questo tipo di che tutto sommato diffondere tensione internazionale di fronte al fatto che noi siamo in Iraq in Afghanistan tutto il resto questo modello tutti
Potete condividere o meno questo ragionamento ma è un ragionamento che si basa su
Una dimensione costi-benefici sistemica non ha niente a che fare con crociata ideologica poco
Potremmo farne altri non ci interessa vediamo la crisi del modello tedesco che passa dall'idea che gli immigrati siano temporaneamente presenti al fatto badate devastanti che abbiate visto la la nazionale tedesca ultima i mondiali con
Tali interno turchi
Persone che provengono dall'Algeria e Marocco a ma quando mai un'utenza rispettano storie capisca che questo fosse stato possibile fa vedere come la Germania ha superato questo modello della
Istituzione della precarietà garantire
E i lavoratori erano assolutamente casta ormai per lavoro per gli ospiti vasta non lo può identità
E lo Stato diceva persino a pagare corsi di lingua le scuole turche in Germania purché dessero un'identità
Cultura una lingua a persone che erano destinate al ritorno modello saltato
Simbolo la figlio del Cancelliere ecco unificazione sposa una tedesca di origine sul tema manca Ispra evidentemente il modello
E
Non reggeva più quella dei lavoratori o aspetti momento in cui per motivi economici orizzonte inattesa dei flussi migratori diventa lungo questa separazione iscriverlo per quello che sono usciti decadono per meccanismi sociali
Per amore quello che volete cadono evidentemente alle volontà politiche
Veniamo al caso italiano
E finiamo più moderno abbiamo adottato nei confronti dell'Islam comunque nei confronti di mussulmana dell'immigrato
Concludendo che guardate bene ecco normalmente lei un io che hanno un modello perché
E
La ma attenzione perché ripeto non abbiamo mai formalizzato il l'alternarsi di maggioranze politiche di orientamento molto diverso su questa vicenda anche
E soprattutto la presenza di un partito xenofobo all'interno dell'attuale maggioranza chiamiamolo così ha impedito che in qualche modo un ragionamento a fosse fatto scusa dimensioni
Per cui abbiamo avuto in continuo cambiamento di provvedimenti amministrativi nei vari settori dalla legge sull'immigrazione agli input che scegliamo le politiche scolastiche questi servizi
A lei alcuni dei temi che oggi noi enti locali che assicuro servite
Universale alpino ieri che ha avuto la sentenza della col personale sul caso della Regione Toscana legge la Regione Toscana
Insomma una sommatoria di provvedimenti che in qualche modo
Non hanno mai dato origine a un modello
Ma eppure la presenza ormai degli immigrati soprattutto il milione e duecentomila mila musulmani in Italia questo più o meno la cifra sociale
è una presenza costante
Tra l'altro punto di vista religioso voi sapete che ormai l'Islam è l'unica Regione assecondare i giorni parecchi non ha alcuna come con lo Stato
Alcun accordo
Ma quello che ci interessa capire come oggi
La situazione
E siamo in presenza di un
Vi invito finisco modello assimilazionista
Perché parlo di finto marasma se voi sentite il preferenza la il motivo di fondo da molti
Della
Della degli al discorso pubblico italiano punto promosso soprattutto dalla lega ecco Russo
Gli immigrati devono integrarsi assimilarsi
Siamo a casa nostra e devono fare come non lo diciamo noi
Asserito questo principio non c'è
Politica pubblica che sostanzi la presenza di un modello che laddove non sta parlando gli effetti purtroppo perversi determinati provvedimenti amministrativi da parte di enti locali invece producono
Perché nel momento in cui io io dico all'immigrato tu non puoi avere accesso al welfare locale Beccalossi inciso profondamente
Interni diritti
E questo accade lo sapete benissimo alcune amministrazioni soprattutto al Nord Est e in Lombardia
Ma sto parlando appunto di di che cosa significherebbe un modello di integrazione di integrazione culturale in relazione nello spazio pubblico religione
In realtà noi non abbiamo nessun orpello perché
La stretta
Vorrebbe o comunque
Avrebbe bisogno di una definizione
Che la sostanza dovrebbe avere diversi spazio l'adozione di una laicità la francese precluso storicamente in Italia
Perché qualcuno la vuole perché perché fuori dal percorso storico italiano
O comunque
Avrebbe bisogno di un passaggio fondamentale che quello appunto come è stato fatto in Spagna di un'intesa pulizia enunciate e non c'è ne ha non c'ero Rizzo
Nonostante lo sforzo i parlamentari di opposizione
Allora questo badate bene questo modello assimilazionista senza mila
Assimilazione io sostengo che produce effetti dirompenti
Perché in realtà funzione come un multiculturalismo di fatto
Mai proclamato ma di fatto
Ovvero
Nel momento in cui io
Non intervengo a regolamentare le questioni che riguardano per esempio l'Islam che discutiamo italiana rilascio che ci siano spazi che in qualche modo si riproducono a livello di comunità
Primario scandalizzato forse dicendo che in i britannici riconosco l'ex consigliere colpisce analitiche ben badate bene che le grandi città italiane Torino e Milano in primis fenomeni questo tipo senza l'intervento lo Stato avvengono comunque
Ci sono scioglimenti matrimoni
Sentenze il ripudio e vengono tranquillamente pronunciate all'interno della comunità determinati gruppi poiché all'avviso organizzata senza che lo Stato in qualche modo
Intervenendo uguali
E questa del tetto della ritirata dello Stato rispetto al tema della presenza dell'organizzazione delle comunità
Se lo straniero deve assimilarsi e basta ma io non sostanze politiche pubbliche che localmente non siano in lungo se non alla nei processi e
Ciclici nel mondo è evidente che faccio prosperare
Di fatto comunicare
E quindi le sorprese si manifestano ovunque
Anche senza avere i vantaggi del modello invece che in qualche modo tende a riconoscerlo
Quindi questo gravissimo problema noi siamo un Paese assimilazionista che produce un multiculturalismo di fatto
Tenete presente quello che è accaduto con l'avete visto quei casi hanno sempre no prosperare certa stampa certo televisione no certi
Partiti politici i due delitti voi cartolina Brescia ancora la carta
Nel pordenonese
Sono tanti momenti interessanti ma soprattutto
Purtroppo ribelli non solo perché mostrano sostanzialmente morendo una conflittualità generazionale
Parchi magari non vuole abbandonare la fede e il padre
Ma allo stesso tempo nella giustificazione che questi parlamentari questi indicibili rimandano latte Romagna davanti alla comunità legislatore davanti alla comunità
Testuale andarli a vedere gli altri gli atti processuali non rende
Ecco questa discorso è fondamentale perché
Voi capite che se non li lasciamo prosperare comunica chiuse racchiuse esse stesse che vengono rappresentate da leadership esternamente
Ma non montiamo martedì meccanismi invece bisogna che il meccanismo sia in video nascendo adesso già essere liberi di citare in comunità ma anche di uscire dal
E questo è un altro ultimo temendo quindi tenete conto che noi siamo abituati a parlare dei Islanda non
Manipoli semmai visitando organizzato che erano in missione
Negli stand italiano come tutto l'Islam europeo esistono organizzazioni gruppi invece organizzate che hanno atteggiamenti molto differenziate rispetto tutti questi temi
Presidente di gruppi di gravità mista sono quelli veri più hanno vantaggio mantenere una dimensione chiamiamola
Di marcatura nei momenti minaccia quel concetto che dicevo prima perché
Perché se è vero che i musulmani sono tutti uguali questi gruppi che cercano di Endemol durare e musulmani concrete inganni non so che
Indicare organizzare
Io sono nato in Senegal ma su quanti una confraternita missione dichiarandosi unite non sono molto gradito
A chi invece teorizza una dimensione
Ideologica della filiera e che non tollera presenze un'influenza di questo tipo
Allora voi capite che vengono questa dimensione chi valorizza
La comunitarizzazione
Nei fatti è vincente penalizzate sotto i musulmani che vivono anche che come dire
Nella grande catastrofe italiana anche noi stiamo producendo bene
Un modello fintamente assimilazionista che produce provveduto all'Italia fuso e la vittoria come rappresentanza dei gruppi islamisti su tutto l'altro soggetto unico musulmano figure prese
Oltretutto i lunghi cammini hanno un grande vantaggio perché si propongono un volume organizzatori o come imprenditori di precipitazione l'Islam nel territorio e siccome sono quelli più
Convinti siccome sono grassi minoranze attive intensa
Sono anche quelli in grado di porre le domande del territorio diventa l'interlocutore polizze permesso
Vi è un altro grande deficit sembra questioni italiane saper individuare rivali catalogazione ideologico i criteri che vengono da bene
No Quentin condiviso ma noi l'obiettivo di Islam vogliamo avere
Nel nostro Paese rinunciando a questa dimensione rinunciamo come dirà interagire a
Favorire un meccanismo di circolazione che badate bene è un meccanismo non facevano semplice
Dato dalla stessa
Mancanza di maggior rilievo in questo caso dentro l'Islam italiano come tutto l'Islam europeo in corso una grande battaglia per il controllo del campo religioso
Definire avviare Giannone influenza
E non hanno questo religiosa perché definire chi
Avrà le chiavi dell'agenda politica nei prossimi decenni rispetto a questa questione questi sono tutte tematiche badate bene che per la
Maggior parte del ceto politico italiano è come parlare di UFO
Iunco hanno occupando
Lettera
Parte qualcuno anche qui presente è veramente a
Però ecco forse punto sarebbe bene che insomma la politica cominciasse assumersi anche questa competenze e conoscenze dell'invenzione grazie
Grazie
Grazie a questo ruolo anche perché civili
Già inserito in quest'ultima frase nella realtà italiana in modo assolutamente incisivo ore
Direi provocatorio proprio tu diciamo in avanti
Funzioni si chiamino avanti al più presto secondo me non c'è più molto tempo
Arriviamo dentro al nostro Paese non solo a dare cittadinanza
Nello spazio pubblica una risoluzione che vada al di là delle strumentalizzazioni e delle
Riduzioni a di elementi folcloristici di una realtà così complessa
Ma proprio qui giunge alcuna
Una veri un vero e proprio patto parte l'inserimento del patto di di cittadinanza con
Con queste comunità
Ritrovate perfettamente quando oggi
Ammoniti a non
Trovare una dimensione
Di un musulmano così
Anche tipizzato
E anche ipotizzato sotto
Alcuni punti di ricoverata
Inquietante
Questa dei valori universali perché poi secondo me quindi tocchiamo una una frontiera interessante del rapporto ingenerare dell'Occidente con il resto del mondo e non solo sul palco religiosa
Perché la colonizzazione
Se consideriamo la correzione come quella gigantesca operazione di
Occidentalizzazione del mondo così come la chiama Serge latouche basata proprio sul sull'universalità dei dei valori
E questa messa in crisi da parte delle comunità è molto molto molto interessante e ci interroga profondamente
E trovato anche molto interessante i tipi ideali di cui davvero faremo tesoro anche come chiave di lettura delle realtà non tanto della religione ripetuta anche questa è una religione collera ma maiuscola non cammina per strada nuova incontriamo conto incontriamo delle persone in carne ed ossa
Che hanno compiuto a loro volta deve sintetizzare in una società di origine dal e la loro radicamento in Italia
E e l'ultima l'ultima provocazione che ci hai fatto penso che abbiamo elementi a sufficienza per aprire
Il confronto con i nostri due relatori
Si è abbastanza riposato ad esaminare quindi
E pronta anche lui a intervenire a rispondere alle vostre
Sulle citazioni
Pregandovi ovviamente oltre che a presentarvi a fare delle domande più struggente costituire per permettere
Al nostro dibattito ritoccare temi e soprattutto di dare modo ai nostri relatori ritornare su alcuni punti di vostro interesse
Agricola
Energetico chi sa
Problemi particolari sorgono mi fanno venire in mente risposte all'immigrazione islamica a diciamo emerge una contraddizione che già nostra italiana rispetto invece ai modelli
E per esempio anglosassone o francese che agitato faccio un esempio molto concreto sono stato recentemente due volte a Parigi a Londra
E il comportamento medio delle persone non edificabili tutti rispetto alle norme codificate talmente diverso non importa che si dicono basta vedere come si fa esaminato come si fanno dei figli allora l'idea è questa ed è una domanda non è così
Il
L'ingresso di comunità con le proprie regole interne in realtà un impatto molto diverso in Paesi dove comunque c'è un'adesione formale non una visione interiore perché si carica la norma sia giusta ma perché la donazione e quindi le si obbedisce e in Paesi come il nostro dove tutto sommato
Terreni migliaia di norme
Si scelgono di non scegliere quelle quote a cui credo che come dire e faccio un esempio condominiale per fare un settore
Rinardo invece se in un condominio Roma dove abitiamo dove abito io per esempio dove svetta Regolamento ognuno violano tu certi gente legittimi se chi parcheggia la vizi nella presente legge arriva non signora capo al Presidente affliggere in nel caso di montone
E non lo dicevi gli svelti perché ci attesti tutto perché lo dice va bene grazie io dico che ha tenuto legato vigile perché ci credo cioè il fondo
Mi inserisco in un quadro di violazioni collegate
E quindi fare
Non riesco ad avvenire a una cosa che
A cui nessuno aderisce perché in fondo la legalità come l'Italia che avrà come sappiamo io a domandare
Aviari démodé rimane anche diverso rapporto con lo Stato e un diverso rapporto con la norma positiva in quanto tale che ci chiede
Più indietro rispetto ai Paesi che avete citato
Ha
Abrogato molto utile vorrei porre soprattutto
Chiedere una cosa
Metto suggerire di entrare un po'meglio in questa
Sul tema che che nessuno ci ha proposto della classificazione
Degli dei musulmani concreti e intanto anch'io penso che sia molto utile
Questo invito a considerare
In uso in maniera non l'Islam perché è una tendenza
Quasi inevitabile quanto più un fenomeno certi stanno pertanto più diamo rappresentarci però maniera schematica come se fosse appunto
Facilmente Aracri udibile Codice
Naturalmente questo avviene ancora di una naturale nei confronti
Di un fenomeno religioso che c'è culturalmente distante mentre invece dobbiamo prendere atto che anche in quel caso
Non dobbiamo fare i conti con un
In o ideale che si riproduce secondo una insomma logica lineare ma invece con una serie di il personale che hanno
Figlie
Comportamenti stili diverso sino a quindici a questa classificazione che apparentemente molto persuasiva dei
Dei dei mussulmani
Secolarizzata pietra di culturale tradizionali islamisti ma a abbiamo qualche misura cioè abbiamo un'idea di
Quali sono le misure nelle quali in questi quattro tipi si presentano nelle società europee in Italia e quali sono i diversi tipi di problema maggiore o minore di compatibilità visto che questa
O nostro quesito tra questi profili è
La nostra Alcione vola ESA di una integrazione diciamo pacifica e non problematica che dal nostro punto di vista
Volevo chiedere
Lunga
Sorvolare
Se la Regione luce soprattutto con secondo intervento ma che poi è il primo
Come
In Italia ma anche un modello di integrazione come
E quindi
Anche noi come diciamo centro-sinistra la parte politica ci manca un modello di punti
Di pensiero nel quale
Anche alla luce del quale padre delle proposta delle azioni
O imposta ho accolto con l'immigrazione con l'Islam in particolare volevo chiedere secondo voi quale modello
è possibile unico fa eh potrebbe essere possibile
In Italia quelli
Sì volevo tornare a
Al sistema motivo ora multiculturale usata dagli immigrati anglosassoni
L'impressione che anche loro siano andati legislatore sia un sistema che abbiamo
Due momenti di crisi nella loro storia no a fine anni Settanta quando c'è stato il passaggio prima viene le nostre ambasciate hanno subito un momento di crisi economica ci sta nel momento in cui
Il Fronte nazionale aveva
Con con la Campania esserlo solare acquisire un po'di consenso
Che recentemente con la
Con una scelta di Cameron fra i vari slogan aveva se non sbaglio parlava anche di una
Di una stretta sui prossimi migratori la la cosa la domanda che volevo porge
Quanto influiscono nell'atteggiamento nei confronti dell'integrazione degli immigrati variabili esogene come possono essere quelli delle crisi economica perché ad esempio il sistema inglese
Fine anni Settanta ed ha perso in una crisi più globale
Ha coinciso mi ho l'impressione che il
Rispetto agli anglosassoni per esempio noi italiani abbiamo un atteggiamento di di chiusura più
Pregiudiziale cioè derivante forse non
Un atteggiamento culturale diverso ne abbiamo una chiusura a priori c'è ora magari di qualcosa che non conosciamo mentre forse meno il sistema impresa ha dimostrato di avere un atteggiamento più di attesa
Quindi non è alquanto insomma influiscono per loro e diversamente per noi situazioni esogene
Grazie
Piero Marrazzo vedono piccole domande la prima è questa mi domandava quanti del milione e mezzo di musulmani in Italia votano
Anche ambito di voto
Il secondo
Com'è possibile ipotizzare pianificare una storica politica di immigrazione di coinvolgimento e di
Quando appunto non c'è un legame elettorale un legame
Di questo tipo
Che lega i due ambienti dice i due modelli come possibile è possibile
No però armonico
Io
In
Con la meno democratico
Dell'USL ma ma siamo partiti politici creano veramente quella caratteristica più chiaro
Io
Ho due domande una minoranza
Abbia deciso da parte di un professor ruolo o a tutti e due
Ero molto interessata
Al fatto che i modernisti nelle società islamiche
Hanno finito per diventare
Per potersi affermare
Un elemento di autoritarismo
E questo
è un problema
è un grosso problema lo è stata con lo sa in dignità
Lo è stato in un certo una certa misura nel tuo paese quando essa da musei
Lo è stato in questa grande sintonia
Tratta
L'Egitto di Nasser
Che ha avuto una grande influenza non solo nella scelta del nazionalismo parla parla da anni Panerai unico
Ma anche nell'affermare all'interno della società egiziana di alcuni valori vicini
A quella modernità tra virgolette
è questo però è una questione che dobbiamo
Un po'sviscerare vedere gli elementi di uscita da questo impatto che storicamente si ripropone
In questi Paesi senza poi parlare della Libia dove re Idris viene messa giù da questo gruppo di giovani ufficiali e sappiamo come
La storia è andata a finire
La seconda domanda invece riguarda entrambi e e non tocca solo di strano e tocca in modo particolare in Italia e
Voi parlate parlando delle memorie coloniale c'è un grande dibattito in Francia in Inghilterra succo su che cosa è stata il colonialismo
Non so se lo sviluppo di questo grande pensiero e di posto quello inglese una in mondo allo
Anche io Sansone e anche in Francia con grandi difficoltà nelle nostre facoltà di accreditare questo filone come filone di studi possibili
La mancanza di un dibattito su la memoria coloniali da noi
Quanto influisce poi nell'elaborazione nell'elaborazione appunto in questo in questa mancata di di modelli che quanto coi
La presenza delle persone provenienti da quelle da quel Paese potrebbe accelerare
Noi rendere non più rinviabile in questo momento
Altre due domande
Professor
Allora
Non trovino in realtà l'unico l'unico film censurato in Italia egli o nel deserto che parla appunto
Della del del fascismo in in Libia cioè
Ed è ancora oggi censurato nel
Non si può vedere pubblica che non si può essere proiettato coi viene fatto però proprio perché non c'è la possibilità di aprire un dibattito sul tema
Nella organismo di garanzia utili urlando
Quando il nostro partito abbiamo perso una grande occasione
Ha l'occasione della firma del famoso famigerata trattato Italia-Libia
Ha davvero come dire il ridotto la questione ai respingimenti senza consigliere allora la posizione era questo noi non possiamo firmare questo trattato perché siamo stati noi a cominciare i negoziati con la Libia sul debito coloniale
Che tra l'altro era un falso perché in quel trattato di Berlusconi il debito coloniale ed è diventato qualcosa di residuale
Ripeto ciò che interessava Maroni e a Berlusconi ossia
Fare assumere
Colonnello libico il ruolo di gendarmi
Del Mediterraneo
Però abbiamo perso l'occasione anche gli nel nostro dibattito politico
Di cominciare
All'interno del partito ora
Ad andare in profondità
Rispetto a questo rapporto e la questione si sta riproponendo
Questi eritrei che sono in Libia sono tutti voi di tre voi io vivo sommari
Tutti in qualcuno delegata alla storia quello in Alitalia e il dibattito
Continua a essere un dibattito estremamente catacombale
C'è una collettiva rimozione di questa riflessione
L'educazione scusate euro prego
Sorvolo facciamo euro
Indicazione
Di grande
Solo
Pagare
Generico euro però lavoro
Allora lo voglio ricordare
Però secondo me provengo comunque
Parlare soltanto luogo
Uscire il risparmio
Quando o o
E ho notato che sono classificati come dire della sociologia della religione
Sono assolutamente applicabili al Cristianesimo cattolico liberale
Ci sono minoranze
In Italia credo un'ampia maggioranza indicatori circola ridicola ci sono cattolici cultura ricomincio continuano praticamente Silvio
In alcuni momenti di avvitarci simbologie religiosa consulenza dell'ordine ci sono cattolici tradizionalisti ci sono cattolici che noi definiremmo non fondamentalisti
Ma intransigenti Pellicani eccetera eccetera eccetera
Questo mi permetto di dire che la tematica del rapporto tra Europa i nostri Stati nazionali Ellison ci avvicina molto la nostra storia
Dovrà cristianesimo e modellizzazione nascita degli Stati
La leggi moderne il problema delle città problema dell'integralismo eccetera
A questo punto però noi siamo
Contenenti influenzati da due culture su questa tematica Barbutov clericale neo clericale moderata esplicito o implicito non cultura laica ma venduto dai capi influenza tutti noi
E la cultura laica francesi
Credo
Noi dobbiamo poco o nulla conosciamo come abbiamo avuto proprio i termini della laicità anglosassone
Precisa anglosassone è un autogol con la religione col Governo della presenza pubblica della religione poi arrivano per fortuna
Anche in Europa e via avremmo scritto questo dibattito ma
I laici italiani che avrebbero anche
I laici credenti sono vivace l'accesso
E diciamo tutti i giorni obbligarci eleggiamo il pubblico
Come risolviamo questo problema nel senso che non esiste una dialettica esplicita
E feconda fra un'opzione laica anglosassone diciamo le novità nella nel nostro dibattito
Questa è
Anche sui poveri
Devo cattolici schiavi problemi che sappiamo in Italia avrà enormi problemi incontrerà enormi problemi quando cresceranno impieghi che vedrebbero calcoli dopodiché
Un
Ricollegava queste considerazioni rispettando
Tre episodi
Il premio in modo il fatto che famiglie diciamo musulmana osservanti mandano i propri figli o in Francia scuole cattoliche perché
Lei possibile delle mantenere nell'abbigliamento tradizionale del
Secondo anzi è cosa chiudemmo contanti il dieci del secondo me il
Il fatto che Walter rilevava con
Un osservatore di tematica cattoliche americano del fatto che in Germania
Sono molto
Musulmano
Cittadini tedeschi che militano Vienna formazioni del centrodestra
Segnatamente la sede UE eccetera eccetera fino c'è stato direttore o meglio il usato recente addirittura decine di di seconda generazione deliberata o di opposizione molto alle città pur militando nella se devo
Il terzo fatta è un fatto son due fatti concatenati credo intenda collocare avvenuti a Bologna anche segnano da un lato un
Uno strascico di dibattito di stampo di stampo lei diciamo laico alla francese una considerazione diversa
Della fatto che il Consiglio comunale pur non avendo né competenze eccetera abbia fatto sulla spinta ad il del gruppo del PD una mozione per la rimozione del crocefisso militari
Diciamo che dagli edifici pubblici che io incrementando di Saonara maldestra perché di fatto è concepito gli edifici pubblici ormai Bologna non ce n'era quasi più
Tali qualche mese dopo in realtà dei manifesti conflitti
Su iniziativa anche del Comune che in realtà alle singole comunità religiose facevano gli auguri per la festa principale dell'anno la Pasqua per i cattolici ortodossi la Pasqua ebraica
Il Ramadan però secondo me anche quello un sintomo di come si può reimpostare la cosa cioè
Nelle politiche non potete andare mi sembra tanto un tentativo di schiavismo sottaciuto cioè questi si stanno
Interni servono poi gliele manda a casa loro no
Dall'altra parte manca una riflessione su quanto questi queste popolazioni loro espressione possono essere incluso nella vita civile
Va bene
Dopo poi detto
Vediamo
Sì
Il vostro questioni vocali che mi si diceva un tempo qui rispondere
A tutte in brevissimo tempo molto difficile Oronzo comporre uniscono e
Reparto dalla memoria un dato fondamentale infantile sommario cercato anche di mettere in evidenza in un lavoro che
Ho fatto sono negli ultimi mesi siamo identitarie paura agli italiani di immigrazione questo tema
Della memoria nel senso che
In Regione per silicio alla Germania è un Paese in cui il passato non passa mai
Pare che non è vero ma dal punto di parto storico non sul passato che non passa dovremmo dell'Italia
Il Paese in cui il passato passa sempre senza lasciare tracce
Questo è un grandissimo dramma perché un Paese in una memoria non va da nessuna parte voi vedete ancora oggi il conflitto enorme che c'è sul venticinque aprile su Siracusa Costituzione sulla Resistenza figurarsi le memorie coloniali eppure
Io sono d'accordo con Gianluigi ed è un elemento chiave latte almeno chiedo sorpresi che ha introdotto le leggi razziali
Su questo elemento nonostante la storiografia in realtà non c'è una retorica pubblica nel senso buono del termine no ci manca totalmente
Però se poi noi andiamo a vedere dove
Ogni qual volta oggi dal parlare di Israele ed è sembra che non ci sia possibilità se non di schierarsi assolutamente
A favore
E non intendo entrare nel negozio dietro Presidente notifiche
è una schizofrenia totale
Le leggi razziali sono stato un incidente di percorso beh c'era lo stato sanitario
Ma voglio dire Hanefi poi noi siamo riusciti a e
Elaborarla Bini questa questa memoria oppure la nostra presenza
Appunto coloniale non abbiamo avuto flussi di ritorno e questo è quello che c'era permesso
Di liberarci di quel passato una rimosso totalmente
Ercole sono stati presenti nel Corno d'Africa anche come amministrazione io mi novecentosessanta ma tocca Tabacci tenore esistono sono trasmessi alla scuola
Nel dagli insegnamenti somma è stata come dire
Abbiamo avuto il Campiglio e quindi di di concentramento alle Tremiti per i libici ma chi lo sa
Appunto vedere che cosa ha fatto diventare grandi narrazioni in Libia ma ove
Incidenti apertura era il fascismo allora
Voi capite che un Paese che non riesce a mettere a fuoco questi elementi non riesce poi a trattare questa dimensione lo stesso discorso che lo vedo presente Vendola terra che è stata una B
Immigrati
Emigranti fino a trenta anni fa e che oggi il territorio iberico del Paese e che partita che l'immigrazione e oggi veniva se non sia mai esistita
è un dramma riga oppure c'è invece sì mano emigrano ma non eravamo così però nessuno si ricorda i cartelli ne cita tedesco in Belgio qui non entrano i canili italiani
Nessuno si ricorda più
Già abbiamo una capacità di emozione enorme e quindi io credo che invece sia il discorso sulla memoria dei sui punti passaggi critici la nazione tutti
Infine e
Dal colonialismo all'otto settembre per giungere fino all'esistenza costruzione invece vanno trattati in maniera molto molto diverso da come abbiamo fatto
Questo è un po'di peso voi l'avete capito insomma già
Sono elementi che con
Per noi hanno avuto a che fare anche con la situazione
Dell'ordine mondiale vincolare nel dopoguerra occorrono fatto che la sinistra fosse sostanzialmente nominata anche il comunista che sussistano alleanze internazionali e
Il compromesso si è trovato ma sostanzialmente reggeva su altre dimensioni insomma conventio ad excludendum niente lavoro sulla memoria perché questo significava mettere in discussione voi
Alleanza di costituite all'ultimo momento di ambienti di storie insomma noi siamo ma
Dopo l'ottantanove questo organo sulla memoria potremmo fare vano
è giusto riconoscere per esempio
Le foibe cento come è giusto anche parlare
Dell'esperienza degli italiani in Croazia durante in quegli anni oppure l'occupazione bellica nell'ex Jugoslavia in quegli anni
Ma di questo non vi è traccia perché noi abbiamo una memoria e selettiva e funzionale clima politico del momento punto e basta presagi impedisce sostanzialmente di fare un ragionamento sul medio e lungo quello che è tema dell'assenza del civismo la partecipazione civica
è un altro aspetto ma è sempre questo no
In chiaro che Stati in cui la tradizione
Attuale forte le regole sono rispettate vanno molto meglio ad affrontare questi temi guardate io penso che proprio su questo discorso anche se non intendo trattare l'Islam come questo di migrazione qui ci sono su questo punto però è evidente però che
Infine conti gli immigrati soprattutto quando provengono da altri Paesi hanno funzionato in Italia come un meccanismo discreto Gotti liceo classico meccanismo di capro espiatorio su cui si è scaricato tutta un'altra
Serie di tematiche cascasse identità nazionale italiana ma è venuta fuori quella di fronte a questo tema
Pensate solo anche come è stato declinato il tema dallo stesso cardinale Ruini dopo lunghissime del cattolicesimo in
Non tanto in funzione anti islamica ma come tentativo di recupero in chi Patrice Diana nello come elemento di lo aveva in relazione dopo l'undici settembre
Ma guardate che ci sono questi sono passaggi sfuggiti per lo più
Come dire
Ai commentatori ad Arsoli verterà quindici hanno inciso fortemente in questa dimensione cioè
L'altro e soprattutto l'altro che ci consente in questo momento di ricostruire una nostra identità o di ricostruendo o di o di formarla visto che non c'era mai vista
Qui c'è questo elemento fondamentale e
Guardate bene non è
Che questo problemi siano come avete visto problemi solo italiani ma in Italia hanno appunto una connotazione particolare ma pensate bene che cosa significa appunto il vento
Cioè il la il livello di uscendo pubblica diffusa che c'è una Regione che è storicamente terra cattolica in cui il tasso di
Volontariato è altissimo e di solidarismo e ancora oggi molto alto eppure si può declinare registro il solidarismo e del volontariato con un meccanismo di antagonismo e di opposizione rispetto al musulmane
Tante contraddizioni italiane ma che hanno a che fare con
Elementi la storia del nostro Paese Camastra molto complessa molto più di quanto
Dagli stessi dell'utilità del passato perché si sono sedimentate appunto memorie badare soprattutto alla quale non dette non esplicitate perché questo rigurgito di razzismo perché questi rigurgiti anche
Di legittimazione di parole d'ordine contenuti che sembrano scomparsi perché non abbiamo mai fatto i conti con quella dimensione per cui
Quando si fanno i conti con la memoria poi questi elementi
Riemergono come una sorta di fiumi carsici no e oltretutto mettono a disposizione soprattutto nel linguaggio no alcuni simbologia che non sono state sufficientemente come dire
De soldi costruite esaminate legate
In qualche modo cioè
Analizzati fino in fondo a questo somma
Permette appunto che poi vengano come il banalizzare organizzata alcune parole d'ordine molto forti insomma se penso al punto adesso non subire la lega non è più
Ore o forme di razzismo non sono forme razzismi catartica nel biologico ma sono elementi che hanno a che fare con la dimensione del
Della cultura dell'altra parte è vero questo è un discorso si va ad esaminare bene che era tipico del fascismo italiano nel Corno d'Africa hanno sosteneva agli amici faccetta nera procesura sapete bene rimossa
Che non ci si poteva mescolare con gli altri
Ancora prima leggi razziali televendita tre culturali una contaminazione culturale in remoto avrebbe imbastito adito no legame
Di carattere cioè arrivano in via di mezzo dell'identità etnica figuravano sulla non è una prova di fare
Sostanzialmente allora
Il discorso legato
Alla quantificazione che mi prima Vassallo
Non
Non abbiamo dati certi
Se dovessimo parlare di Goldman quello che conosciamo in Italia l'avevo cercato che non quantificato percentualmente ma di dire che
Scusate avete abbiamo una minoranza di secolarizzata
Ed è una minoranza come verrà implicita
Perché è ovvio che
Quaranta viene siccome cultura sono immutabili nel momento in cui per esempio le seconde generazioni crescono gli elementi chiamiamoli interazione di contaminazione culturale sono molto forti ma
Insomma è questo capite che vedono gli elementi che genera un fortissimo conflitto generazionale conflitto padri figli e dei figli insomma è un conto è un conflitto Pironcisti
All'interno del mondo islamico in Italia ad esempio
Se dovessimo fare una quantificazione del tutto come gli arbitrati però che abbiamo ottenuto il suo attorno al cinque per cento però poi abbiamo un gruppo più grosso forse attorno alle quindici
Okay cioè sono di quelle persone che abbiamo definito appartenenti all'Islam cultura dove ripeto significa essenzialmente
Fare
Pratica di rigide
Sono in qualche modo sono svuotati ma in cui l'elemento collettivo della dimensione partenza collettiva più importanza
Il contenuto del
Dimensione la virtù del mondo
Ok ecco quindi vediamo sempre più che questo gruppo cresce mette a nudo però gruppo per capite due potenzialità in uscita un'entrata cioè come può
Girare verso i suoi colonizzati oppure impegnate compensato di trovare una dimensione villa ritirano insonorizzazione
Il gruppo irrazionalità sicuramente il gruppo più grosso tenuto sicuramente la maggioranza sicuramente il cinquanta per cento
Perché il gruppo che sostanzialmente
Tende a mantenere usi e costumi riferimento alla Regione coniugate con attenzione però soprattutto su base né in carcere
Nella realtà italiana voi capite ci si aggrega pervasivi ancora spazi è nicchia
Pachistani stalloni pachistani bengalesi venga esimere utili ma
Tendenzialmente
Il gruppo degli islamisti invece un gruppo che intendiate costruire questo tipo di appartenenze sulla dimensione d'appartenenza nazionale o quella dell'interpretazione una religiosa che sia fatta o su base chiamiamola nel sintetica no
A questo all'Islam africano che in qualche modo ha mescolato anche elementi precedenti dell'appartenenza religiosa
Viene sostanzialmente
Considerato
Una sorta di non Islam proprio perché in questo modo contabile con altri elementi
E quindi sostanzialmente la pendenza dei movimenti islamici
Italiano est Europa è quello di effettuare le aziende cultura azione rispetto a questi tempi
Ma
Se tu sei senegalese
Beni due memorie appartenente alla confraternita di qualunque tipo devono in qualche modo lasciare il posto a una sorta di Ray islamizzazione su basi chiamiamole
E sono quelli sia religioso di politiche
Che in qualche modo non hanno riferimenti nazionali diventa un riferimento sovranazionale transnazionale universalista perché anche l'Islam Salmistraro giudichiamo sempre
L'Aula né quella umana comunità conta più di appartenenza
Nazionale etnica e
Ecco
Quindi
Badate bene che per quanto riguarda il discorso delle seconde generazioni essere ovviamente
Per altri Paesi
Noi
Abbiamo esiti assolutamente aperti se dovessimo dire che questo vada a rappresentare queste posizioni su un asse potremmo avere esiti legati alla secolarizzazione che non ha non è prodotto una decisione politica viene
Meccanismi sociali
Oppure invece processi di
Per identità detrazione Greco soggiungere finora islamizzazione come risposta anche a una mancata integrazione nel sistema sociale nel sistema diciamo
Politico culturale italiano come altro e questo è un processo che vede ovunque da questo punto di vista l'Italia non è assolutamente un caso togliamoci dalla testa almeno in questa stessa che ci sia un caso italiano
Il caso italiano esiste se noi parliamo di memoria verso Parma per quanto riguarda le dinamiche dell'Islam italiano al di là delle diverse sigle riorganizzazione sono le spese che lo ritroviamo in fasi proprietario di un anno in Germania
Il suo tematiche anche molto comuni quindi questo stesse dialettiche interne
E poi sono molto più complesse ripeto perché poi saniamo vederne sorriso hanno realizzato i vari gruppi l'associazionismo è fatto di
Di moltissime tipologie di persone anche riconvertiti italiane solo solo o prevalentemente i convertiti italiani alcune e alcune realtà esistono ci sono veniva ci possiamo pensare
Sulla media che l'Islam anch'esse attenzione
In Italia e l'Islam è ancora prevalentemente una dei giovani e però è inutile siccome è così difficile palestra dei valori
E siccome non abbiamo avuto una regolazione dei flussi coloniali un certo tipo qui abbiamo pochissimi in percentuale non lo sappiamo quante quindi lo dico Cimino alcuni cinquanta mila va bene un mezzo può esserci la verità fosse statistico viene inserita storia dal privato oggi per il momento permetterei ma di occuparmene però la stragrande maggioranza dei musulmani in Italia sono stranieri bisogna
Primi definiscono modello quale
Possiamo copiare forse abbiamo un'opportunità
Cioè anche di inventarci un modello italiano guardi in tutte le realtà nazionali hanno trovato la Spagna che è un Paese come anche ha molto in comune con noi la fortissima presenza Chiesa cattolica ereditato del fascismo
Peraltro devo nei confronti dell'Islam la Giunta riconosce attraverso un accordo firmato dal mille centonovantadue
Una realtà importante dentro questo accordo ha riconosciuto il peso storico del riesame resta Spagna Malta collettiva in Andalusia non può certo negare che si è esistito insomma se non trova di fronte no ecco per l'Italia diverso insomma è ovvio non possiamo dire abbiamo avuto una presenza islamica negli anni pregressi comma piccolissime realtà
Però noi abbiamo la possibilità probabilmente tenendo conto di quello che è la laicità italiana con tutta la sua eredità concordataria tenendo conto degli errori che sono stati fatti
Darla alla Gran Bretagna la Francia con loro modello assumesse statuti dottoressa di trovare una una la in cinque anni sostanzialmente che integrali conoscendo le regioni in un ruolo lo spazio pubblico ad evitare un contesto in cui sostanzialmente però son ben definito e sui capisaldi
Da questo punto di vista forse forse la Germania il paese che più può dirci io non sono mai per replicare modelli
Ma la Germania post due mila non quella prima e Braca modificato svolgerle cittadinanza che ha introdotto nei vari lender
Con una forte autonomia alcuni elementi riconoscimento alla presenza islamica fosse quella che può oggi dirci molte cose anche le sentenze la Corte cosa tedesca ci posso dire ma nessun modello ripeto da replicabile tout-court proprio perché
Ciascun Paese europeo alla sua storia
I dati di cui da quella non può fare tabula rasa con può possono immettere innovazioni e cambiare scappi
Gli emigrati votano faranno un partito
Negli altri paesi costi possono costituire un gruppo di pressione ma si sono distribuiti ora nei partiti tradizionali
Perché soprattutto laddove
Esistevano nessuno né non esista diciamo una politica pubblica antagonistica è ovvio che non c'è necessità di costruire un gruppo di persone poi molto dipenda sistema elettorale è chiaro che si vada a un proporzionale puro
Posso anche
Perché uno dice va be'allora con l'uno virgola due per cento a mi costruisco il partito che detiene la chiave del gioco politico ma se così non è capite che insomma non può esserci
è oltre tutto questo è un grande non forse non bisognerebbe dirlo non mi qualcuno vince audirlo mai ma
Diciamo riconosciamo si interverrà correttezza è un falso clamoroso pensare come sempre tutti ben sapete ma lo vedete già con gli immigrati che vengono est Europa
Ma quando mai gli immigrati non dico dall'est ma musulmani dispersa voteranno a sinistra
Non è affatto automatico lo dico a tutti nel bene e nel male perché non si regola come vuole ma non è affatto vero
Dipenda contingenza storica per cui non prendete largamente diritti civili ma poi sul piano dei valori pensate in termini etici possono essere estremamente diverse non sfonda scontato
Ecco una volta si vede quindi che l'idea paradossalmente anche dalle sue sedute che ci sia unità monolitico e e è clamorosamente fa sa
E cioè se noi facciamo una battaglia la facciamo perché
Riteniamo che i diritti civili i diritti umani siano un valore diversa entro la fine perché questo si vota a sinistra o di votare a destra insomma questo può essere anche
Qualche nella scarpe ma lo dico questa cosa perché quella propaganda diciamo politica e la utile momento e
Vogliono estendere il voto agli immigrati perché voteranno a sinistra hanno ma ciascuno come avviene in grande in Francia e negli Stati Uniti e Stati Uniti gli arabi
Fino a cui ci sono stati più grandi sostenitori del partito repubblicano e nel momento in cui ovviamente la politica di Bush era
Ostillio ente antiaraba bene ed Enzo Manco agli atti o no cioè
Qui molto dipende dalla collocazione di classe si diceva un tempo dar credito alla formazione culturale esperienze personali e a tutto il resto fermo quasi un egoismo
Forse gravi
Dunque
A
Abbiamo parlato di uno sul mani i musulmani in Europa
Però credo
Oggi le
Prima era presente
Sui modelli di cui parlava il professor Gobbo lo
Tenere presente
Che buona parte degli immigrati di musulmani sono immigrati
La condizione dell'immigrato
E
A mio parere
Ecco l'elemento determinante nell'Euro Plus nella costruzione e nella costruzione dell'identità del musulmano quindi
Cioè questa lettura di solito come musulmani cambiano come sono di chi modificano basandoci solo su categorie culturali e religiose a mio parere di una certa punto o potrebbe
Ma
Darci della risposta è fondamentale tenere presente che
La maggior parte dei musulmani oggi in Italia sono qui come
Molti italiani sono andati all'estero alle ricerche delle terra promessa
Io sono arrivato quando dice italiano avevate nel merito di sono arrivate perché mi hanno detto che le
Che le strade sono commentato d'Oro quando sono arrivato al comma tre cose per le strade non solo l'avvocato due
Non sono venuta dal fatto
Tre alle che sta a me paventando anche
Presenti
Occorre il medico dare una consistente allo profilo sociologico di chi stiamo parlando
Allora agito in questo
Detto questo
La migrati si trovano dentro di contesti ben precisi storici caratterizzati servivo delle elezioni allora
Penso all'Arco alpino d'Italia
Forte
Le pratiche ed in Italia siamo sicuramente dialogo regolari capitolo lesi ci siamo oggi tali
Quindi
Gli immigrati inserite in questi contesti qua
Strano però e in un contesto
Che in qualche modo il nuovo leader
Allora a ridefinire oggi come gruppo come dire religioso ed etnico
Siamo a livello regionale italiano non è
Diversificato oggi poi con la retorica identitaria in alcune zone soprattutto
Impone agli immigrati di allora di avere organici mente tramite un'identificazione magari anche finta
E l'Italia
Tutti questi anni
C'è stata questa Consulta
Varia e quindi nella Consulta del rappresentante dell'immigrato in generale cosa abbiamo fatto abbiamo obbligato
Gli immigrati a riconoscersi in un brutto perché altrimenti non
Verrebbero come dire rappresentati da mesi
Ma dimenticando tutte le complessità e la verità che ci sono all'interno dell'immigrato ingenerare o dei musulmani in particolare
Do per letta
Oggi questa fase di crisi qualitativo che stiamo vivendo
Crisi della situazione io capace di guardare riunificare negli anni Sessanta
I cani delle speranze delle ricade nella vita oggi riguardo
Per dire che i film in qualche modo ci possono anche spiegare alcune cose
I genitori esistenziali
Ma la mancanza di prospettiva oggi e questo
Io spesso
Cerco di farlo presente emiliani
Che sono arrivati
Del sud verso il nord a seguito degli anni Cinquanta e Sessanta sono arrivati hanno trovato un tessuto politico culturale sindacale vivaci vitale
Che è riuscito includere nelle farli partecipi
Oggi costretti imputazioni
L'emigrante arriverà in una fase di democrazia indebolita
Non ci sono i luoghi di aggregazione questi sono i grandi rischi per i musulmani felino musulmani
Se io faccio come così sorgono in territorio italiano lo voglio vedere come si organizza una l'emigrato in generale perché
Io sarà anche per
Di organizzare
La volta ragionamento perché nell'Islam
Di ha questa centralità
Ma a volte gli stessi schemi possono aiutarci eleggere altre situazioni oggi buona parte della realtà
Degli emigrati organizzata intorno aggregazione religiosi
Perché l'unica direzione oggi
Che riesce a trarre
E mettere insieme delle persone non ci sono altri modelli aggregativi codesto Ente oggi
è
A mio parere
Un po'ridicolo sulla quale dobbiamo interrogarci nel senso che c'è rischi e ingredienti perché il territorio diventa un territorio privatizzata e qui citato comunitarizzato in comunità
Ciò non significa rischia di seguire la cecità politica nel momento in cui versa la politica in crisi non ancora così il problema grosso dicendo all'Asinara antisemiti manifesti maestro perché in questo contesto qua
Finisco
O infine
Di questo anche nel mille centosessantadue Rocco suoi fratelli
Va bene perché la Basilicata reca Milano
Fra un anno ho reagito infinite queste famiglie che l'ha visto il film ora volevo fare milanesi
L'altro
Voleva fare replicò o un altro finita i margini
Allora questo se vuole dire
Estremi
Sono interessanti perché esplicitare alcune cose ora fondamentale capire la storiella relazioni il carattere personali per cui le stesse famiglie tre fratelli hanno
Al voto time orari o no
Di di di
Integrazione inserimento di collocazione ecologica chiamare proprio partecipazione nel territorio
Ed è un modo molto diversificato o per i musulmani non solo
Normale caratteristiche specifiche per muoversi come dire lo cercavo si muove la come tanti altri fattori sul territorio reso questa cosa qua per partecipare al dibattito di musulmani
E chi sono i musulmani Leoluca Orlando giustamente dice anche svincolare l'Islam dell'emigrazione come svincolare l'intercultura dell'emigrazione
L'Islam per esempio
Cioè cosiddette in Italia non c'era un'eterogenea di letteratura
Che abbia conferito nella sua pagine
La produzione letteraria e poetica di poeti arabista sigari sono corretti italiani
Cioè e questa legge anche islamica che è stato espulso devono sempre memoria
Voi pensate che
Le prima cimitero in Italia
Anche le più antico si trova a Trieste
Perché un'eredità dell'Impero austroungarico
Il Trentino Alto Adige
Fino metà dell'Ottocento
I documenti metropolitane garanzie di un italiano in tedesco ma prendere in considerazione
Anche i culti danni i sudditi dell'impero fra cui anche i musulmani davano propria indicazione giuridici dicono comportarsi con le persone che partendo per fini diversi per colore consente a proposito della memoria
Quindi
Cioè quella che mi assomiglia sempre se ora sei ore battello de da ed è facile da Palermo c'è Palermo più vicino a Tunisi che Palermo a Milano giusto
Sì
Però quando si parla di questo modello di quanto ha fatto il mio intervento
Cioè abbiamo detto
è talmente vicino però nell'immaginario
Nel retro cranio lontanissimo
Cos'è un grandissimo problema
E per cui si è iniziato il mio discorso diceva consente da Svevo Giuseppe Ungaretti però esponenti delle leggi grandi della letteratura italiana
Hanno avuto chi farà con locato incorriamo in via
Allora il problema oggi anche cosa sia avvenuto il bancomat cooperare deplorevole memore devono immaginare delusa scusi
L'ultima cosa e questo è avvenuto in questi
è uno dei testi oggi
Mantenere il potere perché già il potere
L'udienza silenzio ritiene
Religioso banale
Allora
E su questo io più di tanto
Ho detto che
Cioè nel senso che fanno parte di questo triangolo delle Bermuda
Esattamente questo impedisce di sviluppo loro due democrazie duro localismo nella succitato sul male però le posso anche dire molto tranquillamente
Questi genetista distorsioni hanno no
Come dire godono di di di di di
Come dire
Oggi di appoggi negli anni Cinquanta e Sessanta funzionano del
Deterrente contro il comunismo quelli sosteniamo ogni
Oltre
Oggi contro il fondamentalismo
Sosteniamo lì domani
Che cosa si sarà quindi nel mondo arabo e musulmano sarà destinato o no
Detenere quello posso anche dire con molta franchezza
Fondamentalmente di Bassani
No
Che agiscono in nome qualcun altro dicono questo e vi auguro buoni intervallo vi chiedo il rinvio
Non
Allora la mia fermo
Rilevare dalla burocrazia
Daniela
Seconda
Parte della nostra del del nostro pomeriggio
E ringraziando
Ovviamente tutti voi
La partecipazione
Molto viva
è interessata alla prima parte
E questa seconda parte in qualche modo continua
Il discorso che abbiamo cominciato
Questa volta la domanda è più
Diciamo diretta
Ossia vogliamo indagare con i nostri amici
Il rapporto tra
L'Islam
E la democrazia
Ora dell'Islam abbiamo già detto che
E quasi improprio parlare
Di Islam
Che ci ha parlato
Ci ha suggerito di parlare soprattutto
I musulmani
Quindi di persone che
Nella loro diversità la
Necessità che alcuni di loro hanno
Avuto di compiere comunque un sintesi tra la loro cultura di origine e le necessità
Caldo che hanno dovuto avere di
Inserirsi in Italia
Ma è ancora più problematica
Parlare di democrazia
Anche qui al singolare
Ricordo a tutti ricordo a me stesso
Il bellissimo librettino di Amartya Sen la democrazia degli altri
Che tenta un po'appunto di togliere questa
Mi riallaccio a un po'al discorso che dicevamo dei valori universali
Che in qualche modo
I cittadini di cui parlavamo prima mettono in discussione
Sotto alcuni punti di vista
E quindi è una domanda diretta ma anche piena di di insidie
Piena di possibilità di riduzioni
Di alcune realtà delle venti semplici e quindi riduzione della complessità non vi è dubbio però che un tema sul quale negli ultimi anni
Si è molto parlato sia a livello teorico sia a livello
Politico e geopolitico
E quindi io sono molto curioso molto anche interessata di sentire due
Personalità
Del calibro di quelle che abbiamo qui questo pomeriggio
E Yahya Pallavicini qui la mia destra
E il professor Franco Cardini
Che è stato e continua a essere un punto di riferimento
Culturale accademico
E anche presente nel dibattito pubblico nel nostro Paese su questi temi
Quindi senza ulteriori
Introduzione io passo a loro la parola
Dicendo loro che il modo per sempre questo una loro introduzione e poi un tempo congruo per rispondere alle vostre sollecitazioni in base a ciò che loro
Ci avranno detta passo la parola quindi Yahya Pallavicini
Grazie buona sera a tutti ma io ho avuto il piacere anche di
Di imparare ascoltando i lavori di questa di questa giornata
Vi è un po'un primo esperienza per me di questo tipo di
Nel partecipare ad una ad una scuola di politica un po'sui generis ma per la quale francamente io io esprimo grandi congratulazioni
Perché ne parlavamo prima con uno dei relatori sul suo ruolo c'è bisogno su tutto parla perché vi parlo un italiano musulmana coso
C'è bisogno forse troppo di fare una profonda S riflessione politica ecco so fare andare e tornare a scuola
Per riuscire magari a non scimmiottare modelli o fallimenti di altri Paesi e di altri politici
E riuscire magari ad avere ma Dada religioso che posso parlare di illuminazioni ecco sono concordi se non illuminazione ispirazioni che possono veramente orientare meglio la situazione di questo
Di questo dialogo di questo binomio di questa presunta
Ho discusso compatibilità questo la
La domanda che ci viene posto oggi le cose l'Islam è compatibile con la democrazia coso
E quindi detto questo però io mi ricordo che ero a ad alcuni insegnamenti di quello di questa giornata il primo è né quello della relazione della dottoressa Mortala
Alla quale io mi rifaccio perché credo di cercare di rappresentare l'eredità di un islamica diano ecco e quindi
Di quella che
Sotto certi aspetti potrebbe forse proprio essere quello che lei stessa diceva liberalismo italiano
Che a un certo periodo storico ha dovuto incontrare mediare favorire e sostenere l'integrazione
Di ebrei della diaspora che non erano stati da secoli cittadini o non avevano potuto partecipare del percorso storico culturale e giuridico e politico della storia delle dell'Italia
Una
Non so se è una situazione simile a quello che noi viviamo adesso però ci sono forse degli aspetti hanno delle affinità cioè il fatto che c'è una minoranza autoctona di cui io sono una seconda generazione io sono un cittadino italiano nato musulmano sessantacinque sono nato musulmano
Figlio siti i due genitori convertiti il primo italiano e questo magari è più fragile o più difficile da comprendere forse ancora più difficile comprendere che
Però sono il frutto di un matrimonio misto costosi tra un uomo una donna cosa abbastanza anche facile da comprendere ma mia madre giapponese e questo ancora più complessa quindi è interculturale immigrazione autoctono e cosa quindi tutta una situazione
E e in questo senso io non ritengo di essere per vostra fortuna tutor fortuna dei musulmani un modello ma possono essere una se posso permettermi spero una provocazione costruttiva
Nel senso con che proprio di destrutturare come è stato fatto nella sessione precedente la superficialità
Con la quale si vorrebbe relegare lo studio un'analisi sull'interpretazione del musulmano secondo uno stereotipo
Dario per cui lo stereotipo più banale può essere l'immigrato o può essere il clandestino può essere il terrorista oppure può essere qualcheduno che
Ed è un termine che era su cui io mi soffermerò
Estraneo
Ora
Facendo il parallelismo con gli ebrei della diaspora che incontravano i loro fratelli e sorelle ebrei italiani qui in Italia
Io non credo che noi possiamo
Per onestà intellettuale parlare di estraneità
Possiamo parlare di una dimensione culturale e antropologica e forse anche politica dove esperienze diverse di fedeli della comunità ebraica internazionale
Accettavano seguivano avevano intenzione di integrarsi e diventare un po'momentaneamente o definitivamente
Parte integrante di due realtà che sono in simbiosi la realtà della loro identità
Religiosa ebraica ed altre realtà della loro identità cittadina e quindi italiana
E questo percorso la dottoressa Mortara mi ha fatto riferimento è stato con plesso ecco
Ora questa stessa complessità forse con maggiori problematicità è quella che noi dobbiamo cercare di gestire e per gestire dobbiamo forse cominciare a conoscere
E per conoscere dobbiamo cercare di evitare o delle confusioni e la confusione è proprio quella di degli eccessive semplificazioni o eccessive
Complicazioni
E le semplificazioni sono come abbiamo sentito prima il musulmano
Così
Io aggiungerei alle categorie che sono state dette prima che non soltanto non c'è un musulmano tipico
Ma ci sono varie declinazioni
Di interpretare l'Islam da parte dei fedeli uomini e donne anziani e giovani
In tutto il mondo da secoli storicamente e ci sono anche sensibilità diverse e questo credo che sia molto importante perché rientra nel binomio
Identità
Religiosa
E identità
Democratica perché perché questa è una cosa importante da dire esiste il cristiano l'ebreo il musulmano osservante
E non per questo necessariamente bigotto o estremista ma è osservante è se posso permettermi quando io
Ho ho dovuto Unghon collaborare con il Ministro Amato
C'era una fase storica e culturale che prevedeva la necessità quasi di classificarsi come mussulmano moderato
Ora la il mio problema è che se io dovessi dovevo accettare di essere moderato relativamente all'estremismo
Ero d'accordo su proposta dell'estremismo era associato alla violenza psicologico e culturale o addirittura fisica cosa
Per quanto io non sono necessariamente un pacifista che cosa
Dall'altro lato però io non mi ritengo un religioso moderato se il moderato si intende all'acqua di rose o Liberal o
Dal pensiero aperto sul fatto che non è così
Scrupoloso nel cercare di applicare le corrispondenze simboliche giuridiche religiose rituali della dottrina l'acqua nella quale io sono nato e per la quale io sto cercando di approfondire una conoscenza quindi
Capite che c'è una differenza di declinazione di sensibilità spirituale e religiosa tra
Un
Fanatico
Che non necessariamente si quanti secondo me uno è fanatico quando non conosce
Il significato la propria religione ecco e lo estremizza
Un osservante io direi come come ci sono gli ebrei ortodossi non è soltanto gli ultrà ortodossi ci sono gli operai ortodossi ci sono gli ebrei che vivono la loro religiosità
Nell'integrità e né di una coerenza con alcuni articoli della loro tradizione che non sono
Non solo di dire oggetto di
Come conflitto ma tanto meno Parodi baratti culturali con il contesto nel quale vivono questo non soltanto in Occidente
Anche in Oriente questo vale sia per il break perché sanno che per musulmani
Poiché esistono invece religiosi che non sono osservanti o non sono meno e questo è stato detto ci sono musulmani cultura di Mancuso
Do che chiariscono io aggiungere a quella categoria l'impatto che ho conosciuto sono sono anche non non sono osservanti non praticano diritti
Non fanno neanche Ramadan ma durante il Ramadan non bevono
Ora
Queste sono interpretazioni molto personali ecco e e che che vanno rispettate come tutte ecco soltanto che il problema che io devo presentare o di
Non è una opposizione di Sharia non è una posizione dal tribunale islamico
è il fatto che però non possiamo neanche
Esasperare un qualunquismo di identità islamica per sulla base del fatto che uno è cristiano perché pensa di esserlo uno ed ebreo perché
Ogni tanto si rifà a qualche lettura degni di di di qualche scrittore laico di tradizione ebraica
Cioè a un certo punto per
Relativamente all'identità questo veramente io lo devo dire questa cosa
Qui non stiamo parlando di identità di policies per l'integrazione degli immigrati perché se dovessimo fare questo credo che con tutta onestà io non so quanto Argentero lei ma dovremmo invitare anche i cinesi
O comunque le la rappresentanza delle delle popolazioni dell'est o altre
Pisicchio e cosa cioè con che altre entità o identità è uno dei termini del vostro del vostro corso
A parlare dei loro problemi o delle loro proposte per le politiche dell'integrazione delle loro specificità o identità appunto comunitarie
Qui è identità religioni e democrazia
E allora il problema secondo me che si pone in questo nostro dibattito eh scusate cosa si intende per religioni che cosa si intende per identità religiose
Rispettando il fatto che vi possono essere all'interno di una comunità non un monolite questo si cosa
Ma ma che ci possono essere diverse declinazioni di sensibilità e di coerenza
Rituale dottrinale vale a dire preparazione idrogeologica e di sensibilità culturale che siano coerenti nei confronti di alcuni principi che io devo dirlo sono principi chiamati
Del sacro
Mentre ciò che riguarda invece l'identità della democrazia tecnicamente ricca l'imposta
La l'orientamento la sensibilità nei confronti del sacro
Perché perché cerca di
Credo da quello che ho imparato e l'ho imparato pronto da una
Da una da un'amica ebreo la presente pugliese di quando
Presentavamo collaborano insieme al Ministero della pubblica istruzione
Il principio di democrazia in un in un contesto laico non entra nel merito di
Sacro e profano
Ma attenzione non vuol dire che
Profano
Cioè non vuol dire che avanti sacro
Vuol dire che deve assumersi in qualche modo la responsabilità di cercare di
Senza entrare nel degli aspetti Intini della relazione spirituale interiore di ogni credente con il suo signore
Nella responsabilità
Politica e civile di sapere che ci sono cittadini che fanno parte di identità comunitarie o relativa OPA o facenti parti a culture straniere
Ma non necessariamente estranee alla nostra cultura o alla gestione democratica e
Di
Identità religiosi
Che anche queste non dovrebbero mai essere interpretate come estranei e quindi è il problema
Il problema vero della relazione tra Islam e democrazia
Quanto noi
Sottilmente o i politici sottilmente o gli stessi musulmani sottilmente o gli altri sottilmente ritengono che la religione e delle religioni l'Islam
Debba o è ossia estraneo e quindi come dice la domanda che a cui noi dobbiamo rispondere incompatibile con il sistema democratico
Ed è un ed è un ed è un così come una una domanda provocatoria è una falsa domando
Perché c'è una vera democrazia come diceva qualcuno stamattina sana dovrebbe necessariamente essere intelligente e illuminata nella capacità di già dire il popolo e le richieste dei diritti del popolo e sapere che il popolo anche come l'Islam non è un monolite
Ma la ricchezza del popolo del del popolo sovrano del del del popolo che governa è proprio questa pluralismo ed è un pluralismo culturale e spirituale che si declina anche in un pluralismo religioso
E a ed all'interno del pluralismo religioso
C'è un pluralismo intra religioso che è quello che abbiamo visto cioè secondo me al di là delle strutture organizzative sia dell'ebraismo italiano
Sia dell'Islam italiano sia del cristianesimo italiano
Quindi
Quindi bisognerebbe avere l'onestà intellettuale da parte dei politici di non voler gestire il proprio il of chiederei proprio interlocutore ebreo cristiano e musulmano secondo le proprie convenienze ideologiche o politiche o di elettorato
Ma di riuscire a
Trovare
Ora rispettare la differenza strutturale delle varie comunità e di come si sono organizzate in Italia
Per favorire la loro libera intelligente ed efficace partecipazione alla crescita della società civile
Questo è
Credo la la visione matura e intelligente di un di un politico che
Che sia coerente con un sistema democratico
E invece
Purtroppo succede che non voglio fare del vittimismo c'è un'eccezione che riguarda però prevalentemente i musulmani
Perché
Al di là dei pregiudizi che sono sempre le legati a questa estraneità
A questa dimensione che
Che dopo chissà gli orientali istmo
Di orientali sono non sano non quello che Leoluca Orlando col coro cioè nel senso più qualificato culturalmente al termine
Quello del dei musulmani che sono i figli del tema del deserto o o dei beduini o comunque soltanto la cultura araba
Faccio l'imputato è un inciso c'è oltre un miliardo di musulmani nell'umanità contemporanea di questo soltanto il venti per cento di cultura araba
L'ottanta per cento dei musulmani nel mondo contemporaneo non hanno a che fare con la cultura araba
Altro discorso è che tutti i musulmani osservanti prendono secondo la lingua
Coranica che è stata la lingua di vinaccia ispirato l'arabo classico
Dalla quale poi derivano i vari dialetti dei vari Paesi nazionali che hanno seguito il sistema del delle degli Stati nazioni occidentali quindi
Non è la religione degli arabi non è la Regione deve Duini non era religione di qualcheduno che di una cultura inferiore cosa
Ma soprattutto da un buddista di coerenza democratica non era la religione di di qualcuno che è un sotto cittadino
Questo la cosa importante per quello che la la la presunta domanda incompatibilità Trevisano democrazia non ero d'è un benessere perché la democrazia deve cercare se serbe in
Ben guidata di garantire a tutti i cittadini
Il loro concorso intelligente
Mentre invece stranamente tra le varie oso dire discriminazioni ormai tra le varie proprio incompatibilità psicologiche di di gestione di comunicazione i musulmani sono l'oggetto
Di di molto sul per fini sociali pregiudizi per per cui poi di fatto si uscirà credo la prossima settimana sull'espresso una mia intervista per cui si riprende il discorso dell'intesa con tutte le altre realtà minoritarie altrettanto degno per metà religioso deve dire di tutte per cui i buddisti altre Chiese protestanti e gli ortodossi addirittura i Testimoni di Geova ma
Con l'Islam non si inizia
E le ragioni che ci vengono date sono ma perché siete divisi oppure perché non c'è un clero non c'è un patto
Ma la dottoressa Mortara ci ha detto oggi che
L'ebraismo non ha un patto il buddismo voi dell'induismo le tutte le altre Regioni tranne l'arretrato che Chiesa cattolica
No
Ed anche i protestanti a nomine del
Per perché
E la realtà è che in questo è falso non è vero
Non è questo il motivo ecco oppure ma dopo l'undici settembre noi abbiamo chiesto la possibilità di un di iniziare un tavolo di trattative prima dell'undici settembre nel mille centonovantasette
Quindi non c'era il terrorismo ancora in quel periodo o comunque se c'era non era di matrice islamica come avevano detto per cui
Dove ci sono delle delle strane resistenze
E per lanciarvi delle provocazioni cosa possono di basso profilo le provocazioni sono il fatto che
Stranamente oggi lo sentivo c'è un po'troppo euro centrismo
Ecco non vorrei che la cui ci fosse una cultura pseudo cultura dominante dove l'unica
Forma compatibile
Riconducibile alla religione in Italia
Possa essere di matrice cristiana cattolica perché questo tecnicamente nel mio nel mio conversazioni nei confronti di dialogo interreligioso con il Vaticano
è smentito da da da molti almeno dei privati con i quali cerco di interagire da un po'di sé di dialogo Inter religioso e non la potestà interistituzionale quindi
Però e vero è che potrebbero esserci delle forze
Strane per le quali
Prima l'euro centrismo poteva coincidere soltanto con una dimensione comunque di identità cristiana
Dopodiché si può considerare una identità giudaico-cristiana
Dopodiché si può forse tardi contentini ad altre confessioni religiose minoritarie ma che sono così irrilevanti da un punto di vista quanti cattivo da non compromettere la mia non subire quieto vivere identitario di di associazionismo
Con la cultura occidentale filo cristiana
E quindi l'Islam
Fa
Fa un po'scusatemi paura e i musulmani di conseguenza o meno questo è il presente non hanno
La possibilità e quando lo richiedono hanno delle del delle lungaggini delle complicazioni burocratiche impressionanti su in tutte le regioni d'Italia per avere semplicemente la possibilità di avere un loro beni di proprietà
Riconosciuto come luogo di aggregazione dove occasionalmente al ogni settimana possano senza arrecare disordini poter pregare
Tecnicamente il problema pronta per un religioso come me
Il problema principale e che non è non non c'è un impedimento diffuso dalle amministrazioni coordinate da i vari Governi
Dove fino ad ora comunque c'è un impedimento alla alla trasparente possibilità comunque di accreditarci o un
Un luogo non una nuova moschea un un luogo per per per pregare per i musulmani
Perché ogni volta che effettivamente questo dovesse poi manifestarsi
Subentra uno strano dibattito pubblico lo chiamano ma che in realtà dove vengono
Esasperante delle reazioni che in realtà dopo sembrerebbero giustificare la domanda di oggi
L'Islam
Incompatibile con da democrazia però qui dovrei aggiungere quale democrazia allora
è la democrazia cristiana e la democrazia italiana
Io non credo né l'una nell'altra qui c'è cioè c'è proprio una una mancata applicazione dei principi democratici da alcuni
Che disattendendo anche orientamenti di onestà politica e intellettuale dei loro rispettive acqua partiti o o o o o o con un nuovo Oronzo riaggregazioni culturali
Fanno sì che in realtà ci sia un pregiudizio nei confronti
De delle dell'Islam che fa paura forse per la sua numero
Perché stiamo parlando di ripresa la comunità ebraica protestante o o buddista di oltre un milione di persone
E quindi cioè c'è forse poter forse non so se è una questione così di scontro e cosa
Una
Una resistenza psicologica secondo me da parte invece non
Dei cattolici
Ma da parte forse e ve lo avverrà ve la propongo da parte dei non religiosi
Che
Siccome sono storicamente anticlericali
Non potrebbero sopportare secondo la loro concezione che è un'altra religione retrograda e maschilista secondo la loro interpretazione
Debbo ancora a sindacare
Su una interpretazione e applicazione della onestà dell'apertura democratica e possa anche integrare una nuova comunità addirittura di un milione di persone cioè vogliono ancora
Pregare lo stesso Dio di ebrei cristiani musulmani secondo il loro riti
Questo è una provocazione non so se c'è questo ecco comunque sta di fatto che tecnicamente
C'è un dibattito
Esagerato favoriti indecoroso anche in termini di di di rispetto dell'intelligenza umana su questioni che sono minoritarie e irrilevanti come il niqab
O il burqa
Il burqa nona una matrice islamica perché farne un dibattito che da sedici anni in Francia il niqab ma ma in Europa da da mesi diventa un problema
Perché esasperare utilizzare il referendum per la la questione dei dei minareti in Francia qualcosa
Perché no in Svizzera che cosa perché non c'è perché poi alla fine sì sì sinti per non affrontare seriamente la situazione senza
Senza nessuna nessuna
Preparazione neanche storica che immagino potrà essere uno dei tanti contributi che che che salutare il professor Cardini
Ma invece sì esaspera
Questo questa questo presunto dibattito che chiamano politico e che politico non è soltanto sterile ecco sono
Su su sul feticcio di alcuni presunti simboli ma cosa
E poi però si si aggiungono trasversalmente in una confusione troppo ben architettata
Attacchi all'Islam per
La questione
Di fatti di cronaca legati alle donne o alla poligamia non è cosa e poi siccome si mescola questa
Questa
Demonizzazione dell'Islam con sì ma basta con i simboli religiosi anche con il crocifisso Ragusa
E quindi si si crea oppure
Dobbiamo mettere tutti i simboli religiosi uno accanto all'altro e facciamo una correzione dei simboli religiosi nelle aule scolastiche ecco
Cioè c'è una decadimento del dibattito che per me misconoscere ma questo è un problema mio la vera natura del sacro
Ma questo non pretendo che sia l'oggetto del dibattito qui acque però elogiativa entro un certo dibattito qui se se questo dibattito
Poi
Svilisce o o o arriva
A diverrà allora la conclusione che l'Islam sia veramente incompatibile con la democrazia
Perché non è vero perché l'Islam e i musulmani come qualsiasi altra religione e i loro credenti
Osservanti o non osservanti di sicuro non estremisti hanno pieno titolo a partecipare alla crescita e alla allo sviluppo della Società italiana della società che sia gestita da
Da gestori appunto del dei dei dei principi della della libera democrazia senza senza
Confusioni o o o comici interpretazioni e discriminazioni quindi
Questo è la e la conclusione ma solo vediamo di disdire lasciare poi al dibattito io alle sorgere parole del professor Cardini conseguimento
Grazie grazie grazie davvero anche per
Testimonianza personale che
Cuscino fuori
Da questo racconto da questa riflessione
Grazie per averci richiamato ancora una volta
Della necessità di evitare le confusioni di semplificazione e anche l'eccezione compie complicazione era interessante sottolineare anche qui un filone che abbiamo percorso questo pomeriggio
La lei diverse declinazioni di sensibilità se ho capito bene che ci sono all'interno stesso
Delle identità che noi fotografiamo come monolitica
E quindi l'invito a rispettare le differenze strutturale che sono all'interno anche di questo edificio
Rispetto all'estraneità invece in poi magari ci saranno domande però
Questi dibattiti questi approfondimenti secondo me devono anche
Mordere sulle nel ridicolo
Quello che lei chiamava
Discorsi indecorosi
Quando questi discorsi indecorosi queste semplificazioni entrano nelle aule ovattate del Parlamento
La Commissione affari costituzionali della prima Commissione
E quindi diventano determinante nel negli orientamenti che allorché legislatori prende
Questa incompatibilità per esempio le parole indecoroso e dire
Non può essere democratico la religione dove non c'è l'autodeterminazione affettiva di un adolescente
Non può essere compatibile con la democrazia
L'anno il non riconoscimento della parità tra uomo e donna
Non può essere parte della democrazia una religione che non accetta
Il il principio ormai acquisito da secoli
Della separazione tra
La sfera temporale e
La sera
Religiosa spirituale e soprattutto la non separazione tra la sfera del peccato
E la sera del crea
Sono semplificazione sarebbe realizzazioni però questi discorsi sono entrati all'interno
Del Parlamento
E gli elementi sui quali si discute le sui quali si fanno le leggi sono proprio queste parole che lei dice indecorose quinte colonne gli over la testimonianza che volevo dare crollato la può dare anche
Sebastiano Vassallo che sta in Commissione affari costituzionali che il dibattito al nostro oggi è questo questi sono i livelli di semplificazione che noi abbiamo
Che discorsi da bar
Da bocciofila che sono entrati a far parte delle valutazioni
Del del legislatore
Dicevo a qualcuno in questi dibattiti televisive dell'infotainment di Bruno Vespa
Dove il professor
Cardini con i suoi lunghi anni di studi di pubblicazione
Alba Parietti Calderoli hanno pareri equivalenti
Nel dibattito televisivo questo
E la fenomenologia e la fenomenologia dell'analisi della questione nel nostro Paese ed a questo secondo me non si può prescindere però quindi lancio della questa questa questo elemento di di curda e nuda realtà
Nell'analisi Condi questa cosa qua passo la parola
Ci sono
Buona sera
Sì beh evidentemente la democrazia si fonda su un concetto di uguaglianza ma il concetto uguaglianza non è mai totalizzante essere uguali agli altri una
Una base di partenza
E poi in realtà particolarità insomma uguali in che senso da che punto di vista
Io onorevole Calderoli la signora Parietti non siamo uguali al signor
Rieti è sicuramente molto più carina due messi insieme l'onorevole Calderoli ha un potere un seguito eccetera io mi guardo bene ad avere
Per fortuna
No voglio dire per fortuna è la patria probabilmente ma insomma è un dato di fatto
E quindi in realtà poi la democrazia è un rapporto fra uguali ma sul piano dei diritti ma
Quali sono anche diversi
Ci sono degli elementi di differibile carenza diversità in ciascuno di noi sono
Inalienabili incolmabili
Ciò premesso
Siccome mio penso che darmeli aspetto che discorso un paio di osservazioni di natura storica poiché il resto e l'unica cosa che posso fare decentemente parto dall'oggi anziché
Allo ieri l'altro l'altro ieri eravamo casualmente in una seduta queste cose si fanno
Durante le sta qui siamo già a un livello più scolastico nel senso anche tecnico del termine di solito cose estive sono più così ci del genere conviviali
Va bene capitato scontro dei miei peccati di trovarmi in una riunione simpatica riunione abbastanza demenziale in cui si parlava di
Religione il paesaggio
Che è un
Il tema straordinariamente bello e interessante Oliverio ENEL Clark e via discorrendo però
E allora veramente a un certo punto come ci si poteva immaginare e nere ma era inevitabile sono sottili fuori a un livello devo dire informalmente anche di un certo
Di una certa
Qualità culturale almeno formalmente sono usciti fuori la questione del rapporto tra architettura sacra
E rispetto del paesaggio e si è fatto notare che ci sono delle cose nell'architettura sacra
Che deturpano il paesaggio ma sì
Dicevate alla mia alla mia sinistra alla vostra destra di cose deturpano il paesaggio anche questo bellissimo paesaggio verso la costa ne vedete le tre o quattro e non mi pare che siano purché siano architettura religiosa
Ciò premesso certo punto esordito fuori una cosa dei
Dei minareti ed è stata divertentissimo perché o in devo dire un collega
Per fortuna c'erano le diapositive e c'era anche la possibilità e io sono un somaro
A livello informatico telematico magari non solo a quello ma in quello in particolar modo però posso Stream pelare io c'erano una serie di accordi diapositive che parlavano appunto di architettura del paesaggio che nel passato e rapidamente ora io nonostante la mia tarda a casa una buona memoria soprattutto visiva
Ancora spero idioma mantenga un po'un altro pochino e quindi avevano fatto due o tre cose che mi potevano essere utili erano passaggi quasi subliminale quindi bisognava essere molto rapidi e non tutti lo sono
è una qualità come un'altra somma
Abbiamo fatto due o tre fotogrammi do tre slide se ne sarebbero state utili in caso di bisogno se il dibattito fosse virato verso quelle basso dure
E cioè e ci ha inviato
Perché il collega in questione ha detto bene accetto insomma in Svizzera e abbiamo fatto notare umilmente e quando gli svizzeri Anna erano ancora degli alloggi
E ci avevano già messo ad accertare che ne so i templi romani perché non gli piaceva nemmeno tanto qua dopo sono arrivati cristiane gli hanno fatto un errore Campanari
Magari retorica Parioli crescevano insomma e magari lo sono anche diverse esultava nel paesaggio insomma
Halloween non certo punto non so perché ha tirato fuori rammenta con la
Con la speranza di metterci con le spalle al muro meno perché non sono granché pacifista ma gli altri colleghi più decorosi rimessi dicendo e poi abbiate pazienza ma è un a me i i mi disturbano perché assomigliano ai missili
Splendido splendido perché
Il a questo punto io
Ho tirato fuori la slide terminerà passata davanti e gli ho detto quella va bene e prima ha detto
Quella sì vedete che armonia che serenità
Era l'Arialda di Siviglia
L'ho detto guardi collega
Quello lì
è un minareto solo che è un minareto magrebino
Non è un minareto alla turca certo capisco che gli svizzeri come i tedeschi hanno comunica
Di musulmani non locali ma di musulmani che vengono dall'Islam e vengono da Paesi islamici dove si fanno idee i i milanesi che sembrano missili ma è una Gavin invece fanno minareti che sembrano adesso io sì ricordano piuttosto le suore di San Gimignano
E mi sono ricordato una certa
Così riconosce amnistizia al di là del fatto che poi la cosa era conviviale quindi è finita anche ieri in maniera divertente mi sono ricordato di una certa mestizia di quello che dice un turista arabo
Della
Per gli anni Trenta del duecento che riferisce della visita dei Federico seconda Gerusalemme nel mille duecentoventinove il al CRA al Camilla non c'era non si sono incontrati perché stava in casa
I
Però aveva già firmato un trattato per cui Gerusalemme era diventata una città aperta in cui tutti questi piani musulmani ed ebrei aveva il diritto di andare a pregare
Non c'erano difese infatti la cosa retta retto poco perché il tutto una quindicina
Di anni arrivassero l'ondata mongola non la fanno angolana sospinto tutta una serie di centri musulmane per altro verso ovest
Arrivata un un gruppo sostanzioso di gente veniva dal curare su un
Spinto da in Mongolia inondato la Silvia la Palestina arrivata fino al Libano
E da e allora insultarmi mamme Lucchi l'Egitto anzi
Agli obblighi ancora per quattro anni d'Egitto hanno deciso che non è più possibile mantenere Al-Quds come
Una città Bertan nascita s'dalle mura smantellate e l'hanno riorganizzata in una maniera che naturalmente aboliva il Trattato fra Federico secondo e al ma ricalcando il e questo cronista dice una cosa dice
Che a un certo punto Federico si rivolge al Carli e che era il
Plenipotenziario del sultano egli dice ma io non ho sentito l'appello del muezzin al tramonto
E il grado di rispondere no non lo sentirai perché tutta
La durata del tuo della sutura residenza in Gerusalemme il giorno dopo lo doveva farsi incoronare
Redigerlo Salemme nella cappella Sepolcro alla Basilica alla resurrezione
Perché per rispetto nei confronti della sua sensibilità
Abbiamo pensato di non fare l'appello alla preghiera
E non risponde una cosa molto bella gli riesce peccato perché una delle cose io speravo di sentire venendo a Gerusalemme era proprio l'appello all'Africa muezzin l'appello nella notte
E poi dice guarda
Certo vi è una Gerusalemme io ti invito viene liberamente sarà mio ospite però non ti illudere perché io faccio legare le campane perché è arrivato un musulmano Palermo
E questa mi sembra una splendida riflessione non so se democratica
Dubito sulla democraticità di Federico II e questo è uno pseudo problema però mi pare
Non vorrei nemmeno
Ugual Cilla un po'dicendo perché c'è un esempio di tolleranza perché poi ci si appiccica immediatamente le etichette rassicuranti
Direi che è una riflessione da da statista
Da uomo colto
L'uomo colto che vive nella cultura questa grande cultura mediterranea anche
è una cultura circolare una cultura dove esistono differenziazioni diversi campi livello di intensità eccetera ma non esistono rotture vere e proprie
Siamo tutti figli monoteismo abramico della cultura ellenistica
E questo è il dato fondamentale
Dopodiché naturalmente questo non vuol dire che essendo figli della
Munus il nove amici come della cultura e le idealistica nove siamo estranei rispetto ai persiani agli indiani cinesi no somma
Non è un peccato che io secondo scusate Pio undicesimo non abbia mai scritto
Forse politicamente non è non poteva fare altrimenti ma è un peccato non abbia mai scritto la umani generis UNITALSI sarebbe stato obiettivamente un'incisività contro il nazismo come hanno precisato il nazismo sarebbe stata un'enciclica
A favore della tesi che l'umanità
A una sovra liscia
Che antropologicamente in fondo è anche la tesi di front end user che fino a prova contraria piuttosto filo nazista mentre non è la tesi di altre la ministro lo sa
Il quale non è sospette certo sospettabile di simpatie filo esistere e invece a molti dubbi su questo fatto della mono genesi dell'umanità
Ricorderete le cose sono sempre molto più complicato di come chi come noi le poniamo grazie a Dio
Grazie a Dio perché
La realtà è complessa perché davanti alla realtà davanti a ogni aspetto della realtà e non solo il rapporto Islam democrazia c'è sempre una risposta semplice
Ed è regolarmente la risposta sbagliata realtà non è semplice in realtà è complessa la realtà aveva
Va articolata e bisogna avere la pazienza di seguirla in tutti i suoi i suoi aspetti e bisogna avere anche coraggio di rifiutare la superstizione secondo la quale in fondo
Poi tutto alla fine deve tornare
Perché dietro questa superstizione arriva immediatamente la tentazione di far tornare per forza
E allora le cose alla fine finiscono con saltar per aria bisogna accettare le differenze accettare le difficoltà che gettare le contraddizioni
Islam democrazia
Come al solito
Siamo davanti a due termini
A due parole
Che nascondono due cose le parole sono apparentemente semplici l'Islam una fede
è anche una cultura
Certo poi non facciamo il solito gioco dei bussolotti alla verità
Beh costruzioni sta per cui se io vi dico l'Islam è una fede una cultura con epiteti cos'è una fede una cultura allora io avevo definire cos'è il relatore
Allo si dice è e allora poi si è
La si Passafaro a definire altre parole dentro le parole ci sono altre parole il via
Alla fine ci si accorge che la verità
Esisterà anche me in atti indicibile e che lo lo schermo della
Del velo delle parole è praticamente qualche cosa che non si può formare
è un bel giochino che non finisce mai naturalmente ma forse bisogna avere anche la moderazione nella
L'unicità
Lì non portarlo fino alle estreme conseguenze l'Islam e quindi è senza dubbio una cultura della fede religiosa è un monoteismo
è un buon monoteismo dice programmi
Mettiamoci d'accordo su un fatto
è parso c'è poco da mettersi d'accordo constatiamo un fatto che l'obiettivo
Ormai sulla terra siamo sei miliardi grosso modo
In questi sei miliardi
Due miliardi sono cristiani
Cristiani in larghissima parte anagrafici la grandissima parte sociologici come si usa oggi dire pudicamente cioè
Per qualche motivo nella loro cultura
Non possono astrarre
Molto poco eccetera
Dal loro
Dal da un rapporto qualunque con il cristianesimo
Ghirardini scintilla la la la tradizione e la storia il passato eccetera eccetera certo
Su una cosa siamo d'accordo e molti musulmani dovrebbero capirlo non i musulmani e italiani sempre italiani lo sanno occidentali che essendo occidentale lo
Lo sanno molto musulmani che non sono occidentale dovrebbero capire di cosiddetto Occidente anche quella è una bella è una bella carta operare se lo si vuole definire accuratamente il cosiddetto Occidente non è più una cristianità
E non è più una cristianità
Da
Circa grosso modo hanno più hanno nemmeno vicende più dicendo meno
Da un circa tre secoli cosa voglio dire quando dico dell'Occidente non è più una cristianità
Voglio dire che quel miliardo circa di persone che si dicono a pieno titolo occidentali che si sentono a loro agio essere definiti occidentali
Quindi gli europei ma nemmeno tutti e un mitteleuropeo onesto europeo quando lo si definisce l'opera non è abbastanza contento fisici ma devono agire tale qualche volta qualche dubbio gli statunitense i canadesi latino americani per esempio che loro hanno
Annuncio
Hanno qualche eccezione quando gli si dice voi che entrate del tutto nell'Occidente precedente non è una categoria geografica su questo siamo tutti d'accordo è una categoria storico culturale
Poi naturalmente ci saranno gli israeliani
Per certi aspetti almeno dalle famiglie circa forse ci sono i giapponesi ma non è detto che ci siano altre culture ecco occidentali hanno un rapporto
Importante fondamentale giapponesi a parte ma anche loro in una certa misura almeno a cinquecento col cristianesimo e gli altri però non sono di una cristianità perché
Anche se fra loro ci sono molti cristiani e anche cristiani credenti praticanti eccetera in realtà
Il cristianesimo non sta più alla base giuridica
Civile
Economica se si vuole della cultura occidentale la cultura occidentale ha scelto la laicità
Il che vuol dire evidentemente la la separazione l'abbiamo detto molto bene non l'ho detto io un attimo fa la separazione fra il concetto di quel caso il concetto di reato la separazione fra la legge civile degli religiosa badate ho parlato di separazione non di distinzione riarticolazione
Perché evidentemente separazione o contro l'iscrizione articolazione è un altro
Perché non ne
Esatto quando storicamente non è esatto quando noi diciamo di nei Paesi islamici e poi tra odierna lasci
Adesso vi è un Paese islamico la cornice in un Paese navi con la Turchia un Paese islamico Rasini alla Giordania alle raccoglieranno Giambellino amici
Ci sono differenti differenze notevolissime insomma fra loro però in generale diciamo nei Paesi islamici non si distingue fra la legge civile la legge religiosa ma
Diciamo vero
Diciamo che c'è un rapporto compresso più più stretto eccetera maledizione ci sono
Quando
Suleiman una cioè soltanto esultano soli nano
Che noi chiamiamo Soliman nel magnifico sultano dell'Impero ottomano fra il mille cinquecentoventi ventidue gennaio memoria non m'inganna e mille cinquecentosessantasei ha rivendicato formalmente
L'eredità dell'impero romano
Per diritto di conquista
Così come ha fatto ha fatto notare il Gran Principe di Mosca quando si è proclamato Zard rivendicando verità del diritto romano
Dell'impero romano sulla base del diritto e della figlia quindi due modi diversi di rivendicare la stessa cosa
Ma due nodi che sono stati tutti e due presi in profonda in forte considerazione
E non solo in quel tempo ma da allora sono in mano noi lo chiamiamo uso rimane del Magnifico ma lui si autodefinisce ossia il fatto di finire e da allora tutti i musulmani lo chiamano così
Sono in mano al Qanuni
E indicano che il camion
Non è la Sharia il cammino è proprio il cannone
Giustinian
Noi parliamo con molta leggerezza con troppa leggerezza
Di sistemi musulmani devo pratici dicendo che non tutto l'Islam ci sono note Celli il governo del SerT il governo dei sardi vide dei manipolatori del sacro come direbbero i sociologi ma in molti Paesi musulmani cioè la teocrazia
Ma io conosco in fondo solo un Paese musulmano in cui
Si potrebbe discutere anche lì ma si potrebbe parlare di una forma
Devo grafica perché in fondo l'Iran
Che non è un Paese totalitario come molti si immagina una strana democrazia proprio sovietica diretta da un Senato di giuristi religiosi
è una società estremamente complessa uscito vacanza recente un bel libro di un lista italiano Alessandro Cancian il l'Iran nel tempo
Che sottotitolo porta proprio questo questa affermazione una società complessa ecco nel caso dell'Iran a livello socio storico io potrei
Parlare di democrazia mia minati del Golfo o la rabbiosa doveva dare le soluzioni non sono sistemi geografici c'è un'altra cosa nell'Islam è forte l'elemento
Cesaro qua pista questo sì
Ha barato eccedono familismo
è l'inverso della teocrazia eccetera organismo vuol dire che la politica fa continuamente
Antico sulla religione e lo fa in modo in modo diretto
Noi sappiamo come funzionano per esempio vogliono solamente offendere nessun assessore la sensibilità di nessuno ci mancherebbe e non dico che sia il peggior sistema al mondo meno me ne guardo bene
Ma sappiamo come funziona per esempio il meccanismo
Della costruzione della colomba vista della colomba avvistato in questo settore Contardi Stato lo dico io e naturalmente è un modo di dire molto improprio nella Repubblica de nella Repubblica Araba egiziana
Attrarre la Presidenza del Consiglio il raìs attraverso il suo Ministro dei culti attraverso l'Università di avanzare
Diffondere la
Virgolette anche con sistemi ormai informatici molto sofisticati
La velina nella curva del venerdì
è il più o meno
Con molte variabili con una certa tolleranza con una certa apertura
Durante il sermone del vento del Mezzogiorno che venerdì in tutte le moschee ed Egitto si dice più o meno la stessa cosa si ripete una lezioni islamica di Stato ISI
Niente mi posso azzardare qua c'è il ruolo che mi picchia sulle mani dicono se adesso lei fa bene a vedere lo specialista desiderose erano
Mi potrei azzardare a definire con questo il sistema egiziano come un sistema che ha costruito un Islam distratto
Recentemente il Presidente sa e così facendo più o meno
Considerazioni di questo genere ha detto ma naturalmente per carità annullati autoritario ci mancherebbe altro certo però se arrivo Massimo in Francia a una non dialogo in questo modo con tutti gli Imam delle moschee anche a una ha una conformità dei messaggi ovviamente c'è bisogno immediatamente Sivelli caricano
Anche per assicurare la democraticità dei dei messaggi che passano al venerdì in moschea beh insomma o sarebbe un bel passo avanti verso la costruzione di un Islanda francese
Ora io non so cosa voglia dire bene l'Islam francesi l'Islam italiano Islam europeo eccetera
Diciamo però che una
Una prospettiva di questo genere di per sé mi lascia poco convinto è anche leggermente allarmato ecco ma questo per dire e esistono infinite possibilità di organizzare un al dialogo di organizzare una convivenza ed esistono anche Fini infinite possibilità digestive la nostra scarsa approssimativa
Conoscenza ad un fenomeno
Dicevo i cristiani sono
Due miliardi su sei il mondo i musulmani marciano pericolosamente verso il miliardo e mezzo non ci sono ancora arrivati ma ci arriveranno
Io ne sono pochi
Se non sbaglio sono una trentina di milioni forse anche meno nel mondo però se ci mettiamo tutti insieme
Sì fra figli da Abramo sia pure sociologici facciamo largamente superiamo largamente
La metà della popolazione del mondo e ci avviamo verso i due terzi orario da persona che si occupa di storia non possono esimermi a questo punto da una riflessione sullo scatto
Tra una realtà storica è una realtà socio antropologica al riguardo perché
Questo fatto segna la netta vittoria
Della tributi al ramo
Nell'ambito del
Rapporto con il sacro perché la religione questa religione in rapporto con il sacro
Sacro che a sua volta si definisce i vari motivi sempre piuttosto male ma io di penso che la definizione di Rodolfo otto
Il sacro e il danzante ressa di totalmente diverso e quello che l'uomo
L'uomo e la donna del mezzo insomma l'essere umano sente come qualitativamente diverso da sé
Allora ci possiamo fare una domanda di tipo storico antropologico questo avvertimenti questo avvertire qualcosa di totalmente diverso da sé
E l'essere umano è una realtà costante nell'essere umano strutturale non avrebbe del riciclo sa oppure ci sono
Società che questo fatto
Non l'hanno provato non lo conosco non l'hanno registrato qui antropologicamente parlando assecondare una risposta
Abbastanza seria e abbastanza sicura una volta tanto per quel che ne sappiamo noi
Tutte le società che conosciamo trarre io non le conosco tutte credo nessuno dei presenti le conosca tutte ma la nostra cultura diffusa
Tradotta poi nei termini Bellani quello che sappiamo attraverso la scienza antropologica ci assicura che tutte le civiltà che noi conosciamo che abbiamo avuto modo
Di registrare studiare e analizzare eccetera dalla
Dalle preistoria
Che sono moltissime come sapete fino ad oggi
Ci dicono che si
Che esiste questo fenomeno che è un fenomeno generale l'essere umano in vari modi
Atteggiato in un'infinità di variabili
Ha avuto e ha registrato questa esperienza
Se non sia
In rapporto per esempio con gli animali con cui si riconosce un minimo di i familiari tra graduale naturalmente certo voi non miseri molto più che con l'ortopedia e via discorrendo
Non si hanno i confronti della natura di quello che è appunto noi figli di Abramo chiamiamo il creato al più andiamo nel creato perché non hanno il concetto di creazione nel proprio
DNA religioso o che sia un altro discorso
Però ci si trova sempre davanti a questo diverso e qui bisogna dire che l'ebraismo e l'Islam ma
Hanno un concetto di sacro che in fondo allo stato puro rispetto
Alla riforma di paganesimo quelle che ci sono più familiari quella grecoromana per esempio rispetta cristianesimo che sta che è più legato
Alla vecchie tradizioni grecoromana piuttosto che non l'ebraismo l'Islam per un motivo per un altro se ne sono sempre tenute più distaccate
Perché
Tra
Il vecchio paganesimo isola tra e quindi antropomorfi durante nei confronti degli ebrei
E il cristianesimo che non è dall'altra
C'è chi dice di non essere mai di avere musulmani non sono d'accordo e potrebbero anche aver ragione loro che dice di non essere antropomorfi bizantine nei confronti di Dio ma e
Ricordo conosce questo fatto
L'incarnazione di Dio Dio si è fatto uomo evidentemente
Il sacro nel cristianesimo viene quasi distrutto dal suo interno il cristianesimo non riconosce che vi sia nel divino
Un totalmente diverso rispetto a se stesso e qui c'è una differenza profondissima nei confronti dell'Islam dell'ebraismo perché
In tre vertici del triangolo granitico non disegnano
Un triangolo equilatero sia ben chiaro
Il rame cristianesimo sono probabilmente molteplici più vicini fra loro di quanto ciascuno di loro non sia rispettata anziani
Poi ci sono elementi che
Avvicinano l'ebraismo e cristianesimo e che fanno sì che l'Islam sia assente sia sentito un po'più lontano come vi sono elementi che avvicina nel cristianesimo all'Islam sono
Il la valutazione la personalità storica del Cristo
Soprattutto quella di Maria
Con la credendo del dogma della della verginità prima durante e dopo il pane il parco che è una cosa che avvicina addirittura l'Islanda a
Alla maggioranza ma non alla totalità dei cristiani perché non tutte le sette o le Chiese cristiane ammettono questo fatto
E quindi siamo davanti a una realtà
Complicata a una realtà dinamica a una realtà che ha avvicinato la democrazia
E allora parliamone di questo rapidamente perché non vorrei essere troppo lungo manca l'unto propongono sono già stato un vorrei esserlo ulteriormente
E teniamo presente
Immobili storici con cui l'Islam e si è trovato davanti a democrazia e anche qui
Il discorso del complesso
Perché cosa vuol dire democrazia noi conosciamo la democrazia greca
Splendido modello però mi permetto sommessamente ricordare la democrazia reca preleva lo schiavismo
Conosciamo la democrazia
Comunale
Splendido modello
Mi permetto di ricordare che la democrazia comunale era siffatta
Nei comuni c'era un
Fortissimo splendido dibattito tra idee diverse eccetera dopodiché la parte che vinceva solitamente mandava in esilio la parte perdeva la
Lati rubava dei veri
Mi buttava giù le case gli azzurri la mandava in esilio e via discorrendo conosciamo la democrazia giacobina ma sappiamo che insomma se uno non tiene alla propria testa
Una regime ideale se uno si è un colabrodo arresta sul collo sulla rispetto alla democrazia giacobina io conosciamo la democrazia anglosassone
Splendida e non faccio deve e non faccio nella
Dell'ironia dicendo che è splendida mai democrazia e sta ancora mantenendo i muretti divisori nella città di Belfast
Per cui un arriva in un vicolo si trova davanti a un muro perché da quell'altra parte come dice il quartiere cattolico e fino a qui a una ventina d'anni fa c'erano ma era un marciapiedi differenti
Su cui potevano camminare i cattolici e protestanti
Non era un bell'esempio nella Germania nazista il fatto è una che
Nel protettorato
Del protettorato di bohémien Moravia
Cattolici tedeschi cattolici ciechi quando andavano a fare cioè che il sesso e Governi quando andavamo a fare la comunione lo dovessero fare in infila separate infatti molti molti preti ci si arrabbiava né qualcuno c'è anche rimesso la buccia perché se lei
Perché si è rifiutato davanti a una cosa così infame però non è una bella nemmeno non è bella nemmeno la separazione fra cattolici e protestanti nell'austera eccetera fino a pochi anni fa era
Democrazia
Noi abbiamo le democrazie avanzate
E stiamo vedendo e molti di voi spero soprattutto in questa sede lo vedono con un certo allarme
Che le democrazie avanzate
Stanno procedendo verso forme
Di sempre maggiore oligarchia
Dove la casistica
Dei personaggi non più eletti ma nominati dalle élites di Governo eccetera o di partito
Sono sempre più comuni dove
La disaffezione delle società civili rispetto ai sistemi democratici sono sempre più forte
Eppure anche se qualcuno a ha avanzato la boutade che queste democrazie avanzate
Cominciano ad assomigliare pericolosamente a quello che avanza della democrazia eppure noi continuiamo su questa strada ci rendiamo conto che in realtà estremamente difficile compresso
Creare una situazione
Ideale
Del tipo che ama richiamarci continuamente il nostro amico Flores D'Arcais
La democrazia moderna la democrazia postmoderna se vogliamo non è più la democrazia per cui ci si conta
Si sta e si stabilisce che il cinquanta per cento più uno governa
E il restante cinquanta per cento meno uno
Stabilire controlla fa funzione di controllo e trasparenza certezza le cose non funzionano così perché le nostre società sono realmente
Ah straordinariamente complesse e allora evidentemente se il no se
Il modello ideale della democrazia e la bella democrazia diretta alla Fenice
Schiavi a parte o alla Svizzera minareti a parte e sappiamo che non è purché non è possibile
Che bisogna adattarsi a forme nuove
E alla luce di tutto questo
Come facciamo porre realmente concretamente il rapporto fra democrazie esame ci accontentiamo di dire sì ma i musulmani non sono in regola sul problema della donna
Sì ma i musulmani non sono in regola sul problema di certe qualità eccetera sono stati ricordati queste cose sono sacrosanti sono giustissime per carità ci mancherebbe altro
Questo punto
Dico la la principale democrazia del mondo la democrazia statunitense è una democrazia dove ormai i diritti civili concretamente vengono esercitati fra il trenta il quaranta per cento della popolazione
La democrazia israeliana io spesso giustamente lo dice uno che nell'Israele al risulta chiaramente perché altrimenti come fare a farlo storico delle ragionate
I democrazia israeliana anche portata ad esempio è una democrazia riesaminando sanno benissimo
E
E ci polemizzano dandoci duro basta leggere dalla stampa israeliana per molti di noi che le prime celebrare o non lo sanno lo sanno troppo male cioè carità cristiana
Ma in località ebraica
Ci sono anche ottime ride i ritorni in inglese
Il problema è che lo Stato ebraico e lo Stato democratico sono
Due obiettivi da raggiungere ma tutto questo è un work in progress
Perché il problema non è semplice e lo Stato ebraico
Sarà
Effettivamente uno stato totalmente democratico e
Essendo continuando a essere uno Stato ebraico solo nel momento in cui riuscirà sul serio essere anche allo Stato esclusivamente gli ebrei
E questo è un grosso problema
Euro ed è un problema che non si risolve loro lo sanno benissimo evidentemente allontanandola Mino n quasi nessuno uno sì
Matto c'è sempre ma insomma ma quasi nessuno vuol fare ma c'è una forte minoranza che non è e non in RAI che eppure israeliana e chi esercita meriti democratici
Ma si sa bene che ci sono alcune cose e sono ancora da rimuovere i primi ad arrivare a una democrazia perfetta
E poi
E possibile arrivano democrazia perfetta per arrivano democrazia perfetta bisognerebbe porsi nella
Definire adeguatamente e noi non siamo in grado di
Di far queste allora
Davanti al problema musulmano e più che ovvio che noi arrestiamo davanti a due o tre problemi che sono tali
E ci chiediamo Macomer risolverà il problema per esempio l'Islam il problema dello no
Ecco
A questo proposito io vorrei far notare una cosa da non musulmano evidentemente ma anche da non islamista quindi fra voi ci sono gli islamici che mi mi correggeranno
C'è una forza nell'Islam
C'è una forza
Storica reale che noi di solito sottovalutiamo che ha la forza della giurisprudenza
Non è che la giurisprudenza si sia sostituita che so io all'esegesi coranica che a un certo punto come sapete è stata bloccata nel decimo secolo che o in una non ha più formalmente ripreso uno una strada che se vogliamo fare delle analogie tutti i paragoni zoppicano però questa analogia forse si può fare mentre gli ebrei e cristiani sono andati avanti sulla via dell'esegesi biblica ed evangelica
Anche se i cristiani hanno delle strutture
Autoritarie
All'interno delle loro organizzazioni religiose non a caso definite chiese che i musulmani gli ebrei non hanno
Però
L'esegesi ha costituito un forte elemento dinamico all'interno dell'interpretazione dell'Aran della religione globalmente
L'Islam e sembra non avere questi elementi anche se francamente insomma
Per cui intanto un po'universitari la
In quelle che impropriamente noi chiamiamo università islamiche io non ho una grande esperienza riguarda una brava andava USA fino all'università coranica scissioni comma eccetera
Ma
Mi è sembrato per quel poco e non ho potuto capire anche attraverso traduzioni eccetera
Che le discussioni le discussioni che noi chiameremmo teologico filologiche ci sono eccome
E che quindi
Qualcosa si sta muovendo e non da ieri proprio in quella direzione ma l'elemento giurisprudenziale estremamente forte perché consente alla luce
Di due elementi giuridici che nell'Islam ma sono molto importanti
Oddio francamente anche in Occidente ma più a livello della
Della common law anglosassone che della nostra tradizione giuridica continentale cioè l'elemento
Appunto della esperienza
E l'elemento del consenso
Ci sono quindi due elementi molto difficili a formalizzarsi ma sulla base delle ma che permettono di prendere
Delle decisioni immediate sulla base di questo
L'Islam
Mi correggo le varie società islamiche
Dal Senegal fino all'Algeria fino Aldo De Benetti strana riescono molto spesso a risolvere una quantità di problemi tiene difficile codificare
Ma che rendono possibile
Possibili al plurale varie forme di con di convivenza vi faccio un esempio pratico preso dalla grande storia
Coranica dalla grande storia nell'Islam voi sapete che
No non ho la monogamia è ormai una cosa che si va
Progressivamente affermando all'interno di tutte le società islamiche con delle differenze
La monogamia nella
Possibilità di restare puri camici per i musulmani è un ostacolo obiettivo rispetto raggiungimento di una perfetta convivenza civile con i Paesi occidentali
Se voi
Giudicate
La poligamia classica al tempo del profeta
Voi vi trovate davanti a una cosa abbastanza nota il modello della
Equilibrato della famiglia poli canonica musulmana è che un uomo abbia quattro mogli
E voi sapete perché ce lo ripetiamo continuamente che nell'Islam
La il parere della donna punta giuridicamente lamenta del parere dell'uomo devo dire che il parere del dell'uomo conta il doppio di quello della donna
Che aveva
Ammettiamo che si apra un contenzioso giuridico e che si debba discutere della moralità del marito
Della bontà del marito come uomo come parlare eccetera eccetera
Ci sono davanti al giudice
Sì c'è un potenziale di cinque parti da visionare per avere un giudizio
Tra le parti sono o meglio quattro parti sono titolari della donna
Mi correggo sei parti e due dell'uomo
Allora se una donna afferma che il marito è un mascalzone le altre tre no
La donna che ha affermato questo perde perché cinque a tre
Sentiremo lì che affermano che il marito è un mascalzone sono due la sconfitta e per quattro due ci sono altri
Parità di giudizio ma se tutte e quattro le donne che è piuttosto difficile affermano insieme in coro che il marito è un mascalzone in merito si trova in difficoltà davanti al giudice
Beh e voi direte e anche
Sarebbe anche l'ora
Però questa situazione è una situazione che quando si è verificata la prima volta nel VII secolo dopo Cristo
è stata di un potenziale
Rivoluzionario assolutamente dirompente
Così come la
La faccenda delle parti belle che vanno coperte
Cosa sono le parti belle profeta se ha chiarito che cosa sono i parchi vergine
E parti belle
Sono tutto quello che eccede dalla
Dall'ovale del molto ieri le mani eccetera
Tutto questo è stato di una
Rivoluzionarie tra violentissima nella società araba nel VII secolo dove obiettivamente
Bastava la visione casuale di una
Nudità parziale un avambraccio della donna che apparteneva a un'altra tribù per scatenare una guerra di faida
Una guerra di vendetta
Voglio dire che la capacità rivoluzionari all'interno dell'Islam
La si è vista Mannori non musulmani non siamo in grado di valutarla perché la storia l'Islam la conosciamo pochissimo e malissimo
Ma i musulmani la conoscono all'interno della loro storia con una capacità violentissima
Come qualcosa che naturalmente
Rispetto all'Islam rispetto ai ai Paesi non islamici si vede rimettere in qualche modo in moto però attenzione
Perché che ci sono segnali nella storia
Che ordinariamente ci sfuggono ma che per esempio uno storico vede per esempio nel mondo medievale
Se voi prendete la Summa contra gentilezza e Tommaso D'Aquino quindi un manuale
Di polemica contro chi non è cristiano
Alla pagina che riguarda l'Islam l'accusa fondamentale che si fa all'Islam enti libertà eccessiva libertà sessuale
Bisogna considerare con molta attenzione questo rovesciamento che nella nostra cultura cristiano posso cristiana ha avuto la valutazione dell'Islam l'Islam è passato da essere considerato dagli uomini del Medioevo
Una revisione straordinariamente
E quasi vergognosamente permissiva
è passato a essere considerato una revisione viceversa
Dicono interamente repressiva cosa è successo l'Islam è cambiato in qualche modo io ritengo che l'Islam sia cambiato nel frattempo certa è cambiata la società
Civile europea occidentale
Questo è il punto
Ho ancora un minuto
Allora cerco di
Sintetizzare il punto a cui volevo arrivare
E per la verità
Avrei voluto fare tutto il discorso su questo sono punto ma come al solito uno fa il alle grandi introduzione e poi si trova a non avere più tempo
Quando noi parliamo della nostra società occidentale la facciamo come se fosse una realtà statica
Civiltà rifacciamo questo non ci neutrali siamo quest'altro eccetera eccetera bisogna tener presente
La straordinaria rivoluzione che a nostra volta abbiamo fatto e la qualità di questa nostra rivoluzione identità
Mi fanno mi farebbero ridere se non mi facessero piangere molti discorsi sulle identità che si fanno attualmente perché era stracolmo potentemente da due fattori
Primo fattore le identità sono valori dinamici
E sono valori per loro natura imperfetti e sono valori che si intersecano fra loro
Poi ho un'identità di italiano probabilmente cinquantotto scranno in quanto fiorentino eccetera o è un'identità
Europea occidentale ma quello centrale ritengo fino a un certo punto ma quello che però ci tengo moltissimo o un'identità cattolica sicuramente sì molto forte
Questa identità cattolica
è un'identità di tipo laico cioè sono un cattolico nei che accetta una pluralità di giudizi accetta quello che i fondamentalisti cattolici chiamano con disprezzo relativismo
Confondendo fra l'idea di relativismo l'idea di relatività dimostrando non saprei nemmeno un accidente filosofia va bene
Io sono un cattolico di questo tipo sui cattolico laico queste mie identità
Sono
Compatibili fra loro fino a un certo punto che vuol dire che sono tutte in relazione fra loro
Ed è una relazione dinamica che io vivo nella mia storia perché la mia storia la storia la società a cui appartengo
Identità è un valore dinamico e bisogna rassegnarsi al fatto che
Per sua natura un valore non totalizzante un valore imperfetto
Il primo elemento il secondo elemento
E così nella modernità
Altro discorso ad averli dalla modernità bla bla però c'è un elemento su cui forse siamo tutti d'accordo la modernità e forse veramente
Sinonimo di quello che noi chiamiamo l'Occidente
E in che cosa si è
Manifestato soprattutto
Al tempo della grande rivoluzione economica commerciale civile teologica filosofica
E poi politica eccetera cioè
Al tempo del grande mutamento che fanno intervenuto fra quattrocento seicento soprattutto come la vittoria di una identica particolare
è l'identità individuale che affinché l'occidente
E badate questo è un eccezione occidentale
Le altre culture direi senza nessuna eccezione
Non hanno una considerazione una valutazione
Dell'identità individuale così forte così assurdo assoluta così esclusiva così eccellente
Come la cultura moderna occidentale l'Occidente modernità e fondamentalmente questo
Il che significa attenzione
Che per un verso è aspirazione
Infinita
Alla liberazione progressiva del proprio io ma per un altro non nascondiamoci dietro un dito per un altro è quello di nicchia chiamiamola
Chiamava la volontà di potenza
E noi l'abbiamo dimostrato questo fatto che stiamo raccontando ancora la bella fiaba che abbiamo conquistato il mondo per portare
La la democrazia il progresso alla civiltà eccetera non il mondo l'avremo anche ha conquistato perché avevamo tutti questi ottimi sentimenti ma avevamo anche una coscienza profonda
Che avevamo fra due cinquecento messo appunto un sistema socio economico rivoluzionario
Che aveva rovesciato i rapporti tradizionali abituali tra produzione e consumo perché per millenni il genere umano
Ha prodotto per consumare e approvato nel consumo un ostacolo alla produzione e siamo stati noi
Fra due grandi per cinquecento a inventare un sistema socio economico che ci permetteva di
Allargare illimitatamente
I livelli della nostra produzione quindi del nostro arricchimento asservimento
Il consumo alla produzione e imponendo essi e imponendo agli altri
Di consumare
Per permetterci di produrre ancora di più
Ah ma per questo sistema straordinario per cui noi stiamo così bene viviamo così bene siamo ben vestiti ci ammaliamo di malattie gravi Daouda ricchezza da opulenza mentre gli altri non è ancora di fame
Questo sistema ci ha obbligato a imporre al mondo lo scambio asimmetrico che è quella bella cosina per cui
Io ti prendo le materie prime la forza lavoro apprezzo che dico io poiché restituisco prodotti finiti e magari sistemi socio-economici sempre il pezzo che dico io
Ho
L'Islanda l'abbiamo lasciato per ultimo che prima ci siamo mangiati la Cina cediamo mangiato il Giappone il sud-est asiatico l'America latina l'Africa eccetera poi alla fine
Questi sono i bocconi indigesti splendidi Bocconi ci indigesti IFEL grandi imperi musulmani che riteneva ancora di essere la prima scelta del mondo fossero erano per tanti motivi Impero ottomano
Impero safari crescita persiano l'intero Mogul ce lo siamo ce li siamo lasciati per ultimi ce ne siamo mangiati fra Otto e Novecento o
La democrazia
Quelli di
L'hanno conosciuta sotto questo aspetto sotto l'aspetto della conquista
E sotto l'aspetto della frode non dimentichiamo la frode nelle grandi delle grandi scelte società liberali nei confronti del mondo arabo
Quando nel mille novecentosedici francesi inglesi hanno indotto il mondo arabo a ribellarsi contro i turchi
Assicurando che poi avrebbero permesso alla allo sceriffo della Mecca di costruire la grande arrabbiato al nuovo dal Mar rilevante al Tigri
E dal Caucaso fino al Corno d'Africa e voi sapete com'è andata a finire ed meravigliato e se gli arabi sono diventati nazisti
Insieme a voi fallito il nazismo come fallito nella guerra nella sconfitta sono diventati per un certo periodo filo socialisti e cosa avrebbero dovuto diventare
E vi meravigliate Soliman come io certo punto
Il quale non è affatto non era affatto
Un musulmano tradizionalista un musulmano reazionario ma è un allievo dell'ICE agli atti
E chi sa qualche cosa sulla subiranno saccariferi aveva tutt'altro reazionario eccetera Selimaj Khomeini
A un certo punto ha potuto tradurre in termini politici il principio che fuori dell'Islam e non c'è salvezza se dei musulmani si vogliono liberare
Un possono scimmiottare democrazie occidentali ma dallo la loro forza e le loro e i loro modelli civile erano trovare all'interno all'Islam
Non c'è da meravigliarsi visto che il rapporto all'impatto tra l'Islam e l'Occidente è stato di questo tipo
è evidente che noi non ci riconosciamo grazie a Dio non ci riconosciamo più in questo Occidente rapace
Violento conquistatore ipocrita perché diceva il poeta la libertà invece faceva altre cose mai non meno è evidente che non possiamo mica vorrei rinnegando questo nostro padre anche perché contiamo continuiamo a sfruttarne dica
E allora bisogna guardarvi con realismo
Cito l'ICI con storicità e bisogna fare presente che
Nell'iter
Che prima o poi porterà la nostra democrazia occidentale a
Convivere perfettamente con i musulmani con il mondo musulmano loro dovranno farla loro parte
E noi dovremmo dovremmo fare la nostra e probabilmente è quello che non stiamo ancora del tutto facendo grazie
Siamo noi che ringraziamo lei non potevamo terminare meglio questa giornata se non con questo
Affascinante affresco che
Mescolato mescolato elementi storici con
Attualizzazioni
Del presente e quindi già fatto capire oltre alla complessità ma anche
Un rovesciamento di prospettiva
Sì sicuramente in queste ultime cose che ci stava si stava dicendo rimandando in qualche modo la palla che nel campo il nostro siamo in chiusura però non prima di dare veramente due due minuti al Pallavicini
Grazie nove allora due minuti tre punti ma mi sembra che c'erano detto ebraico due ebrei prevede opinione io alla rigiro
Ma soltanto per dire forse tre cose co tecnicamente che alla luce della profonda e complessa analisi storica che il professor Cardini ce l'ha già fatto e che in ultima istanza a anche rinnovato con maggiore onestà intellettuale
Gli scambi
Non sempre molto felici tra l'Occidente con la sua volontà di potenza e l'Oriente con la sua ingenuità ecco insomma
Doveva sincero
Che checché messaggio possiamo lasciare
Il messaggio credo che senza illusioni nuovi ideali
Può venire forse da questo rinnovamento intellettuale
Che è una responsabilità che che storicamente o che ok spiritualmente
è stata poi sempre a demandata I I sapienti a coloro che devono gestire la scienza sacra nell'Islam
E riuscire a tradurre la declinazione della scienza sacro della dottrina nel contesto dove doveva essere applicata ecco questa è la sfida che effettivamente gli europei musulmani che occidentali musulmani contemporanei devono cercare di
Trovare l'onestà
E e lo sforzo di di di studio
Di di fare per cercare di unire una declinazione giuridica della dottrina
Nel contesto dove noi viviamo
Evitare le ghettizzazione di o le autorganizzazione ancora una volta riprendo alcuni esempi storici della dottoressa Mortara
Le auto ghettizzazione che per
Per incompatibilità che uno si inventa dei musulmani immigrati di prima generazione o di seconda in Europa
Fanno sì che si chiudono al confronto intellettuale culturale sociale con l'altro non soltanto quindi avevano istituzionale non glielo sociale
E dall'altro lato però anche evitare
O piuttosto riuscire a trovare le le le formule per sensibilizzare le istituzioni e l'opinione pubblica e la società civile
Per relazionarsi con maggiore ancora una volta onestà intellettuale con i musulmani nel loro variegato pluralismo
E questo è questa la sfida una sfida che che riguarda anche secondario punto di vista
Non è non si risolverà con un
Riformismo dove modifichiamo come mi diceva Rocco Buttiglione
La
La speranza è che l'Islam diventi un Islam moderno un Islam dove lasci perdere alcune convenzioni dove Barak chiamo alcune parti della dottrina o di alcune ritualità o di alcuni simboli
O di alcune corrispondenze con
Con valori invece più legati a al progresso e alla tecnologia non credo che sarà questa la soluzione
Sicuramente non è neanche quella dell'estremismo fanatico apologetico che vuole riscoprire in maniera artificiale una uno solo dire un contesto urbanistico
Esclusivista integralista
Della della propria dottrina
Ma è e sicuramente credo il dalla responsabilità
Interamente intellettuale e
Cioè civile
Di riuscire a essere fedeli all'universalità della propria dottrina alla specificità della propria identità dottrinale conoscendo la con minore
Oso dire falsificazioni storica coso e dall'altro lato riuscire a declinare le priorità secondo il contesto giuridico proprio della democrazia in questo caso italiana allora
Chiudo
Allora devo dire ci sono troppi falsi problemi
Perché i falsi problemi sulla questione comunque della della presunta mancanza disparità
Di limita tra uomo e donna e delle applicazioni di disparità educativa tra maschi e femmine
E della eredità diverso tra uomini e donne e del loro valore di testimonianza in un contesto di tribunale o di contenzioso giuridico secondo la sharia nei Paesi islamici
Nona a che fare con le esigenze e le priorità
Del del sistema democratico italiano per i musulmani
Osservanti e credenti che vogliono configurarsi come gli altri cittadini religiosi all'interno la società italiana quindi cosa come dire se un conto è siamo sposati e coerenti a un'impostazione che non era la mia ma è quella
E che professor ruolo ha dato oggi
Vogliamo riconoscere l'Islam o vogliamo cercare di integrare all'interno dalla società civile e della democrazia italiana i musulmani
Allora
O facciamo un discorso che posso dire di di chiarezza teologica nel primo caso e non mi sembra che sia quello che volevamo fare
Se invece vogliamo fare un discorso pratico politico serio di identificare interlocutori di esigenze che siano realmente applicabili secondo le loro esigenze culturali nel contesto democratico
Non c'è non c'è da modificare il contesto non volevamo
Diventare l'Italia saudita
Dobbiamo diventare rimanere l'Italia non dobbiamo
Copiare né i sauditi né
Altri
Modalità di democrazia discutibile come quella francese
Ma cercare semplicemente di trovare tramite il dialogo una conoscenza un po'più onesta e pro approfondita con gli orrori fare oggi
Quella quel quella convergenza di dei priorità culturali che per noi musulmani prudente sono cinque pilastri e cosa dove tra questi prevalentemente c'è la possibilità in dignità di poter praticare al nostro occulto che la preghiera quotidiana cinque volte e la sua voleva settimanale una volta il venerdì e riuscire a strutturare le soluzioni urbanistiche giuridiche culturali politiche sociali perché questo possa avvenire e non esasperare invece il le le problematiche o del malcontento post coloniale o della disintegrazione sociale
O o del fondamentalismo degli integralisti o o dei fatti di cronaca che succedono ho qui
O in altri Paesi a maggioranza islamica
Ho o o tanto meno e pretendere la reciprocità qui dei musulmani a quando quando invece dovremmo prima darla chi noi
Siamo forse sauditi che dobbiamo dare il diritto ai cristiani in Arabia Saudita è un problema che purtroppo non possiamo neanche in termini di lobbying cerca di fare per quanto io possa parlare con alcuni membri della famiglia reale saudita quindi
Ci si tratta se posso dire a volte da un lato di destrutturare
La la
La complessità chiesto va costruita ad arte per non affrontare la realtà delle situazioni e dall'altro lato forse trovare delle priorità semplice concrete chiare
Per permettere anche ai musulmani di essere di pari dignità tra gli altri credenti assoluto di Parigi diritti
Insieme agli ATO tutti gli altri cittadini di questa nostra libera democrazia grazie
La
Dispiace
Ringrazio davvero i due nostri relatori per questa ricca Ricco contributo che completano un po'la nostra giornata
Dovete
Secondo me informare
Tramite internet su la produzione
Abbondante saggistica del professor Cardini e anche su quello che Pallavicini scrivemmo da dal continuare un po'questo questa del dibattito penso che potete farci giungere o chi fa una ricerca sul sito metteremo anche i libri utili per continuare queste riflessioni grazie a tutti voi per quanto mi riguarda vi auguro un pronto un buon proseguimento qui avvertito
Grazie
A verificare
Forse non avete ancora capito ma non sono Giovanna Melandri anche se sono ugualmente foto igienico
Non hanno neanche molto da dire perché in realtà questa iniziativa è stata pensata da Francesco Spano io vorrei ringraziare cogliendo questa occasione perché l'altra Francesco
A
Contribuito notevolmente la progettazione dell'insieme di questa settimana data la sua competenza sui temi che stiamo trattando anche questa iniziativa di questa sera le foto di un'esperienza di cui è stato protagonista insieme agli altri
Partecipando alla voto tonda quindi io non ho moltissimo da dire se non passa dargli la parola sarà lui a spiegarci anche la ragione di questo formato
Allora grazie grazie proceduto
Salvatore
Direttore
Meno piacere il divertimento e anche un onore insomma nel partecipava costruire insieme agli altri questa settimanali studio e di approfondimento
E e quindi come diceva Salvatore questa serata si inserisce secondo un filo che tentiamo speriamo sia un filo logico nell'esperienze di questi giorni
Appunto non essendo neanche io Giovanna Melandri come si può
Altrettanto facilmente inferire volentieri fatela rinuncio a fare quello che sarebbe stato il mio approfondimento tematico invece mode però un po'questa discussione che però vorrei subito chiarire vorrebbe fare una discussione interattiva e mediata con voi
Tre parole molto veloci chi sono i ragazzi che sono accanto a me sono dei nostri coetanei che che appartengono alla nostra stessa esperienza
Divinità giovanile di studio di lavoro che appartengono a questo Paese che hanno si sono trovati a vivere
E in questo Paese con le opportunità e con le difficoltà che questo paese pone a tutti noi e chi e come molti di noi
Si sono trovati a fare la loro vita un'esperienza personale che poi anche un'esperienza comunitaria quella di un percorso di un cammino religioso
E crescendo come chi di noi ha avuto questa occasione hanno progressivamente preso atto della propria appartenenza ad un cammino religiose la provocazione religiosa
Non necessariamente come spesso si fa l'errore di pensare non necessariamente cattolica pur vivendo in Italia sono ragazzi che appartengono ad un'esperienza di fede che quella conto del cristianesimo nelle sue diverse espressioni Emanuela il capo della segreteria nazionale la fusi che ha una
Glorioso associazione studentesca cattolica
Ilaria attualmente segretario nazionale della Federazione giovanile evangelica che è una altrettanto gloriosa associazione che raccoglie risibile del cosiddetto protestantesimo storico
COGE Daniele che è stato che attualmente presiede il vice Presidente della Comunità ebraica di Milano ed è stato per tre anni Prete Segretario così Presidente dell'Unione giovani ebrei d'Italia
Francesco che in Responsabile nazionale del movimento della sovraccariche è un
Movimento di buddista
Nato in Giappone molti secoli fa e da tantissimi anni presente in Italia
E poi c'è Paolo che un giovane veneziano che attualmente e il Presidente di Islamic Relief della più grande associazione filantropica di ispirazione musulmana
Quindi uno spaccato che non soltanto raccoglie i temono dei rimasti cerca un po'di
Neanche tanto di presentarli nella loro evoluzione nella loro partecipazione alla vita di questo Paese ma di come
Persone di questo Paese giovani di questo Paese vivono la loro appartenenza all'Italia da un punto di vista particolare
Allora conteremo cosa vuol dire cercato cosa vuol dire essere cattolici protestanti ebrei musulmani buddisti qui in Italia di oggi
Vorremmo fare un passo oltre lo vorremmo fare con voi io credo che la nostra generazione sia una generazione che segna una frattura forte
Anche nel modo di dire la cittadinanza la cittadinanza di no di un Paese di una realtà di una comunità che è sempre più plurale e che si scopre plurale nella propria storia nelle proprie nella cultura
Che mette in dialogo e che ha sempre messo in dialogo in qualche modo più farcela molte volte in modo più complesso una identità culturale dominante che quella del cattolicesimo che in Italia evidentemente dominante
Ora alta di minoranza però presenti in questo Paese da tempo forse è precedente a cura della Chiesa cattolica penso ad esempio l'esperienza ebraica o comunque che hanno partecipato profondamente alla vita di questo Paese fin dalla sua unità dalla unificazione della Resistenza dell'esperienza repubblicana
Un altro pluralismo che quello derivato dal fenomeno migratorio comunque un Paese che si scopre nella sua storia e nella sua vocazione un Paese plurale
E allora pluralismo cosa vuol dire per noi oggi pluralismo non vuol dire giusto a cuore una serie di segmenti di esperienze di realtà di vissuti
Come a dire che nello spazio comune che a volte in maniera spontanea qualche maniera un po'forzata ci troviamo a vivere ciascuno di noi e ciò che e non guarda in casa o dell'altro questo non vuol dire pluralismo questo vuol dire essere compressi ciascuno a partire dalla propria identità
Ma restare chiusi nella propria identità magari cercando di farci un po'di spazio sottraendo un po'di spazio agli atti questo non è il pluralismo
Non è il pluralismo che la storia ci chiede non è il pluralismo che il fu a su cui il futuro si stupida non è il pluralismo che aveva in mente i nostri padri costituenti nel momento in cui scrissero la nostra Carta costituzionale
La nostra Carta che il punto di riferimento morale etico e giuridico a cui noi dobbiamo ispirarci in quanto cittadini in quanto cittadino Stato laico è una carta che è impregnata di pluralismo
Di pluralismo anzitutto politico ma anche culturali
Anche religioso certo i costituenti non aver non potevano pensare allo sviluppo che questo aveva avrebbe avuto ma già nella nel loro lavoro nella loro vocazione
Nelle parole che scrissero c'era la lungimiranza di comprendere dell'Italia sarebbe stato un Paese dove ciascuno doveva sentirsi a casa a casa propria ciascuno a casa propria a partire dalla propria identità
Ciascuno a partire dalla propria identità chiamato a progettare quella che era la casa comune il bene comune
Allora noi abbiamo voluto dare che qui davvero concludo e passo la parola gli altri e a voi perché ci interrompiamo in qualunque momento ciascuno di noi ha pensato che il nostro compito il nostro di tutti noi
è quello di progettare una città la città della pluralità
La città in cui non ci siano più Greppi non ci siano più periferiche non ci siano più scuole di serie A o di serie B non ci siano più supermercati di eccellenza perché magari hanno reparto Casciaro all'altro
Non ci siano più diversità cosiddette forzate ma ciascuno possa
A partire dal proprio punto di vista e da quello aiutare gli altri a guardare le sfide e le prospettive della complessità plurale
Una città che attualmente l'abbiamo voluta chiamare così con un titolo di un libro
Di un romanzo bellissime famosissimo di un grande sognatore a Italo Calvino una città che è una città invisibile e perché abbiamo pensato a Calvino perché quando Calvino descrive questa sua grande opera
Dice perché io ho voluto parlare delle Città invisibili perché le città invisibili sono quelle città questa è una finzione letteraria ovviamente e Marco Polo racconta Kublai Khan il imperatore della Cina
Di aver visto nel suo viaggio e quindi già qui c'è il signor del l'intercultura del dialogo della contaminazione e soprattutto del fascino che questa comporta Marco Polo era un giovane
Imprenditore un giovane mercante veneziano che fece delle più grandi imprese la storia attraverso il mondo per andare a commerciare e a conoscere la Cina
Nel museo nazionale di Pechino due uomini non cinesi sono rappresentati Marco Polo e Matteo Ricci Marco Polo simbolo di colui che spinto dalle proprie ambizioni ma anche dalla propria curiosità
Traversa il mondo e Italo Calvino allora chiediamo Marco Polo di raccontare al grande imperatore viennese lecita che ha visto queste città sono invisibili perché sono invisibili
Perché Marco Polo che era un ragazzo giovane impenitente curioso descrive all'altrettanto curioso intelligente imperatore della Cina
Delle degli episodi delle caratteristiche e gli elementi e lui ha notato ma che non sono visibili ai più come la città plurale
Come la realtà delle minoranze come una città che è fatta di persone che hanno identità diverse non tutto è immediatamente visibile a tutti ma non per forza ciò che il più non vedono e perciò stesso inesistente
Qualcosa che forse invivibile tocca a noi dimostrare che in realtà già esiste
E poi la nostra città la città plurale una città invisibile non solo per questo perché fatta agli elementi non visibili ai più
E anche una città in itinere perché Calvino di Cinecittà attivo descrivo sono circa metà letterarie cioè esistono tanto nella penna dello scrittore quanto nell'occhio del lettore
Questa città il progetto la fotografia l'urbanistica di questa città emerge non solo perché l'autore che scrive bene ma anche perché il lettore leggendo ciò che l'auto che scrive riesce a a immaginarli a concretizzarle a viverci
E questa è l'altra scommessa della pluralità del pluralismo religioso
Progettare una città
Che non può derivare soltanto dalle tradizioni religiose per come ciascuno di noi porta
Ma che a partire da questo che è un dato di melina in Iran ineliminabile possono esistere solo e soltanto come città in cui anche chi ci vive anche chi le legge
Riconosce vive quella pluralità e quella multiculturalità
Una pluralità e una multiculturalità che il diritto e la politica incerto devono riconoscere perché se non le riconoscesse loro sarebbero un diritto e una politica dal tonici
Come coloro cioè che credono che il mondo sia tutto rosso e blu e non si accorgono che invece il mondo il fatto di mille colori e quindi fanno calibrare la loro vita anche approfittando della ricchezza rimessi colori
Allora queste città che sono città invivibile neanche noi vogliamo rendere sempre più manifesti perché la città una città dove noi faremo
Sono città che hanno dei luoghi dei luoghi sono comuni a tutti che noi tutti percorriamo la piazza la strada il mercato la scuola i luoghi dove si lavora
Diceva Giorgio la Pira recita sono vide perché in effetti studia si lavora si prega si chiama ciascuno a modo suo
Ecco questa città che noi vogliamo vivere e che vogliamo rendere visibili lo sono perché sono fatte di luoghi che tutti li chiamo insieme
Ma che ciascuno può vedere a modo suo e è il capire questa unicità di prospettiva che gli altri hanno che è diversa dalla nostra che le rende ancora più preziosi
Allora anzitutto una città dove si vide il rapporto con gli altri il rapporto contiene numericamente forse minoritario ma non per questo pur non portatore di una identità forte grande che arricchisce tutti noi
E di questo del rapporto tra identità maggioritarie minoritaria e della ricchezza che deriva da questa dialettica di questa città chiedo di parlare Daniele che è portatore di questa esperienza
Grazie grazie Francesco è sempre difficile parlare dopo Francesco praticamente docet io fare un passo indietro
Un'analisi proprio sulle su due grandi città italiane che sono Milano e Torino se noi io poi una storia molto particolare perché io
Mia madre e in India una dei di quei quattro milioni pugliesi che dal cinquantasei al sessanta emigrano
A Milano per perché ha un proprio in condizioni di fame e grazie a questo tipo di immigrazione che un'immigrazione Indocina Italia ha vissuto un processo migratorio subito dopo la seconda elementare che è un'indicazione in dodici rate che come abbiamo detto
Quattro milioni i nostri cittadini
Andarono in città del nord perché dicevamo però erano l'immigrazione che per capire l'emigrazione di oggi che e molto differente bisogna realizzare con le migrazioni di quel flusso migratorio lì all'immigrazione che era un elemento comune che era la religione
Erano immigrazione dove le strutture sociali importanti come la Chiesa del sindacato non erano strutture come oggi che sono
In crisi di identità anche
No e in più le nuove tecnologie ed allora che non le nuove tecnologie ma la televisione
Contribuire a uniformare un linguaggio nazionale che allora molte zone d'Italia la lingua come logica conosciamo non si parlava ancora
Però
Oggi alla luce di tutta quella migrazione ce ne andiamo a vedere lo sviluppo di Milano e Torino eccetera della Capitale d'Italia in generale italiane una delle sette potenze
Delle delle sette potenze principali in questo mondo grazie a questo tipo di immigrazione se noi andiamo a vedere l'esempio statunitense gli Stati Uniti sono apriva superpotenza perché sono riuscito a coniugare
Le diverse culture nel tessuto sociale del Paese
Allora noi dobbiamo chiederci innanzitutto come farlo come coniugare un tessuto sociale queste nuove minoranze tenendo a mente sempre la massima di fare da cavia che è uno scrittore
E professore universitario indiano musulmano che dimostra in un bellissimo libro che si chiama democrazia senza libertà
Come limite quando le minoranze vengono integrate nel tessuto sociale di un Paese contribuiscono a sviluppare
I campi della ricerca dello sviluppo economico dell'Università eccetera
Dobbiamo fare un'analisi sull'immigrazione che abbiamo oggi chiaramente
Eliminazione dove c'è un elemento certificati come hai detto tu bene Francesco
Vi sono una pluralità di religioni per cui abbiamo difficoltà a rapportarci con questa pluralità di giorni perché non è
Con un tempo dove c'era praticamente la religione cattolica così stava nel campo del cristianesimo o a livello minoritario nell'ebraismo che è parte integrante del tessuto sociale del nostro Paese
Ma abbiamo un solo sulla di immigrazione che non è solo cattolica o giudaica uno
Cristiana da un flusso di immigrazione che e diversa anche perché la globalizzazione permetta ancora a conoscenza delle diverse culture
Secondariamente abbiamo incluso l'indicazione che
Gli immigrati che provengono da Paesi che magari hanno sistemi
Diverge spettano rispetto al nostro dove magari non c'è un rapporto Stato cittadini come nel mondo occidentale ma ci sono accordi come è stato il sudditi per cui anche il
Nel rapportarsi con il potere politico
Via hanno delle difficoltà
Per cui
Quello che aveva affidato per noi e trovare un minimo comune denominatore e qual è questo il minimo comune dove denominatore e capire come
Quali sono quei valori universali che possono stare bene a tutti quanti
E dove noi non possiamo transigere perché ad esempio dobbiamo anche stare attenti a non
A non cadere nell'apriremmo culturale perché è stato ricordato prima
Tematiche quali l'infibulazione o la violenza contro le donne sono partiti che devono rimanere estranea alla nostra
Cultura sono partiti non può vengono poi da religioni ma provengono dalla situazione di sottosviluppo di quei Paesi lì
Per cui anche
Su questo rapporto ne dobbiamo fare
La cosa che come ci siamo sentiti dire in questi anni come Consulta eccetera è che nostro Paese ha bisogno di un sistema di integrazione delle minoranze avviso relativo di capire quale può essere una legge l'integrazione dei migranti
Quello che nel mio piccolo mi sento di dire che dobbiamo
Per me minimo comune denominatore in parlare correntemente la lingua italiana chiaramente e rispettare e far conoscere lo studio dalla Costituzione
Le regole basilari della nostra Costituzione e
Appunto
Concepire diversamente
Capire anche cosa vuol dire oggi l'identità italiana perché il concetto di identità al concetto di evoluzione cioè dare oggi parliamo
Di una pluralità di religioni ma ci siamo mai chiesti come convincere
Alla radice del razzismo ci siamo abbiamo mai messo in discussione che ANAS enti locali e Regioni cattolica contabile mi pare storia delle religioni
E chi questa sarete resi conservare la strada dell'Islam ma la storia dell'ebraismo la storia del buddismo la sarei degli altri credi come lei come il protestantesimo eccetera
Ecco io credo che la vera sfida sia coesa c'è da un lato noi dobbiamo far rispettare
I valori che poi sono sanciti dalla Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo
Ma dall'alto ma dobbiamo anche fare un passo indietro e capire qual è oggi il concetto di identità italiana qual è oggi il nuovo concetto di nazione
E secondo me non può prescindere concetto di nazione sul fatto che si cambi che determinate cose dovrà essere cambiate e queste cose ad esempio storia dalla Regione e anche il capire che indeterminati consultori medici
Bisogna anche venire incontro a diverse sensibilità
Di altre donne che provengono da altri Paesi
Per cui cioè
Io qui citava prima eravamo un po'poco tempo poi faremo fossero androgino ma quello che voglio dire che
La sfida che abbiamo davanti come giovane generazione e capire cosa vuol dire
Uno estere italiani il concetto di identità e non chiudersi come riconvertire benissimo ma Amartya Sen questo bellissimo libro identità e violenta che l'identità
E posso un monolite l'identità non è un monolite identità devono essere plurime né possiamo benissimo essere cittadini musulmani e italiani e aveva diversi gusti etc però dobbiamo sapere che facciamo parte di un destino comune questo destino comune
è il nostro Paese che l'Italia elitaria che riesce a
Visto che in uno Stato che devo dire sia economico che morale
Che di sviluppo del Paese siamo messi male d'Italia che c'era
Se riuscirà a coniugare
I diritti di questi nuovi cittadini e renderli
Funzionali allo sviluppo
Del nostro Paese e per questo io credo che
Un segnale che va da va dato in maniera forte magari anche con le giovani generazioni
E di dire che la legge Granata Sarubbi che è stata presentata sulla
Sono sulla sulla cittadinanza e sull'integrazione di questi migranti è una legge che deve essere sostenuta e credo che questo debba debba essere un messaggio perché da quella legge noi potremmo pensare finalmente a rendere europea in Italia grazie
Grazie Daniele
Tu hai toccato tre punti che mi aiuta a mantenere un palazzo era nostra chiacchierata hai detto riparlato appunto della rapporto con la scuola quindi illecita come luogo dove si impara ad essere cittadini
Hai appunto parlano della cittadinanza come di una e dell'identità scusami come di una
Realtà che mai monolitica mai fermo e fatica ma sempre in evoluzione
Hai parlato della della nelle sfide diciamo che la pluralità e l'evoluzione della nostra identità non soltanto l'evoluzione culturale gongola a ad esempio alla grande battaglia che da sempre
è giusto combattere per lei il raggiungimento di parità di diritti e tra l'uomo e donna e queste sono le tre grandi questioni che ancora formano la nostra identità nella sua evoluzione del suo movimento a cominciare appunto da quest'ultima cioè l'alterità per eccellenza
Continuare a comprendere quali siano idee idee le lacune che devono essere colmate
Nella nostra cultura e quali sono le sfide che le altre culture pongono al nostro patrimonio valoriale
E ciò che nel nostro patrimonio alla valoriale non può essere discusso e ciò che invece deve essere rivisto
Proprio a partire da questo grande tema che il tema dell'alterità per eccellenza
Dell'uomo e della donna corresponsabili Copaco partecipi i quella che una casa comune una vita comune una struttura comune un bene comune io vorrei i sottolineare come a volte si candida
Pensare che
Le religioni in generale alcune in particolare spesso siano causa e fonte di arretramento
Per la condizione femminile in parte sovente purtroppo il cui di cui è diventato così ma non dimentichiamoci anche
La grande spinta che spesso dai messaggi religiosi è arrivata verso la parità divinità tra Roma e la donna
E vorrei che di questo ce ne parla finali
Grazie
Sono dunque nel momento in cui mia quando chiesto di pensare a
Ed un intervento che potesse mettere in relazione all'elemento della differenza di genere con l'elemento della città
E con il tema comune le cosiddette città invisibili Niffoi Francesco parlava prima richiamando appunto il tasso di indicativa Icaro questo caldo
Attentato subito ad una suggestione che ci proviene da
Testo vinicolo che il tasso di Geremia
Adesso quindi l'Antico testamento oggi un profeta che a la
Nella città
E parla della città ai soggetti che sono esclusi dalla città ai soggetti che sono i giardini deportati utilizzando come in queste due figure
Potessero in qualche modo racchiude tutti gli esempi di
Esclusione in qualsiasi contesto questo possa essere riferito e dunque anche in un contesto igiene
E questo testo dice
Cercate il bene della città anche se la città non è la vostra perché
Dal della città dipende il vostro bene
Ed è un invito
Ad altri cittadini ad essere cittadini
In un mondo anche
Quando è un mondo che non risponde a sistemi giuridiche non soltanto
Hanno confacenti Chezzi richiamava all'identità diventa del no Andrea ma che ci invita ad essere partecipi
Di quella vita di quello sviluppo di un'identità anche se l'identità compensano comune che possa trovare degli elementi di inclusività e all'intero dell'invasività non può non essere presente anche un elemento invasività relativo
Alla differenza di genere che sia effettuata con loro
Questa città chiaramente alla città secolare per il ripiano interpretiamo le stelle la di tanto che poi deve tra
La promessa di un ritorno verso la città dove la cittadinanza è data dalla
Totale comprensione
Ed è proprio il mio a invece una
Realtà
Che quell'area
Che può creare degli ostacoli ad uso
E può creare delle delle lacune tutta la ricerca di questo di questo percorso
Quindi c'è una sorta di riconoscimento del fatto che il livello divertita ma c'è l'invito a lavorare a lavorare su questo
Come dire questa sicuramente è un principio di riconoscimento forte della laicità utile in qualche modo non però
Non essere presente
Nel momento in cui un credente non credente si pone in relazione con il mondo in qui viversi parte complice di riconoscimento
Della nascita del luogo in cui si vive affinché sia possibile applicazione della propria la persona anche attraverso
I vari percorsi di ferie
E
Passando alloggi quello che è la città dianzi
Livelli
Alla città di anzi io o chiaramente subito preso l'esempio delibere gli stipendi di cercavo di sfogliare un po'questo tipo di Calvino cercando se
Nei suoi racconti fosse presente la descrizione di una città al femminile esterni non c'è non c'è una città abitata da donne
Ma le figure femminili che sono descritte nelle città spesso e volentieri sono oggettiva autenticamente non trovo sempre questo ricorre in qualche modo di una mancanza di una mancanza di una parte di
Queste città sono in qualche maniera costruite come costruita
Ancora la nostra attuale società su un sistema simbolico che esclude
Alcune sue rappresentazioni come se avesse paura di
E chiara in in una parte dite che c'è
Ma che necessariamente appunto in questo momento è sicuramente sviluppata ma rimane ancora sicuramente molto molto supplica molto compiuta molto
Lontano dal dagli occhi di tutti e di tutte
Come questi due elementi possono entrare in correlazione con quello che il cristianesimo
Per fare
Però avete fatto in senso negativo nella sua positività Francesco prima richiamava
L'espressione della positività
Del cristianesimo rispetto al riconoscimento della parità
Della parità vita di tutti i soggetti in uomini e donne sicuramente nella capacità di poter scardinare
Un sistema
Difensiva era rappresentato anche all'interno dei testi anche all'interno di una tradizione ideologica ancora viva ancora forte di esclusione
Ossia lesione dell'imminente il pensiero della differenza a tutto il portato della percorso storico e teologico filosofico delle donne
Nel Novecento fino ad oggi
Ha lavorato molto sulla possibilità di di emersione di ciò che venivano in qualche modo coperto
Come se nei testi gli indici di riferimento non ci può confermare la presenza femminile o che potrebbe vanta per una presenza femminile costruita intorno interno culturale patriarcale
La ricerca che proprio in queste ore la possibilità di leggere attraverso gli occhi
Anche delle donne con gli occhi delle donne la complessità la complessità dell'identità
è un'identità fatta anche di corpi spesso e volentieri noi questa è una cosa che rifiutiamo è come se tutto ciò che tocca la lo spera del religioso abbia la
Grossa difficoltà a poter pensare che
Anche nella Regione neanche niente
In utilizzati dal tutte le nostre confessioni chi parla di corpi e quanto va a non va non va oggi utilizzato vantaggi equilibrato
Da comprese all'interno dell'identità verbale delle persone
Terranova viene dovrebbe avvenire nelle città io pensavo anche adesso sentendo tentando nientemeno che parlava di due grandi città
Come Milano e Torino io qualche tempo fa un visto un
Il malato
Che parlava di un'altra carta da non molto lontana da spendiamo no no non è molto dissimile in piccole sono nate in quello che succede anche nel mondo cosiddetto occidentali dato europeo
E a quello della creazione di parchi cittadini in cui la negazione dei diritti
Fatta per il servizio di altri questo passa attraverso la totale mancanza di soggettività dei corpi dicendo chiaramente no
Faccio una vita dignitosa
La funzione della
Della crescita religiosa aiuta anche su questo sia il percorso che dovremmo
Tutti interessi lampade è proprio la possibilità di
Riappropriarci della realtà
Dei tempi delle realtà della mostra capacità rileggersi la nostra totale
Totale complessità globalità ma venivano nel mondo che stiamo affrontando una parte c'è sicuramente al maschile ateniese no a parte necessariamente anche al finite e questo non può non passare anche per le nostre esperienze degli organi
Grazie
Grazie sanitaria ci parlava appunto della
Di una
Villa nella pienezza della persona
Che spirito e che corpo che non è somma di queste due di questi due elementi me fusione ente intersezione tra queste due in anni che
E ci parlava anche delle difficoltà che spesso il genere femminile rispetto alle donne trovano nella nostra area nelle nostre realtà
E c'è una grande c'è una grande induce organicamente nella storia di come spesso proprio le gravi difficoltà vengano superate passando per le mani delle donne
Tramite l'alleanza delle donne amiche le loro scelte che sono capaci di andare oltre se stesse e pensare
A chissà chi sta loro intorno
Spesso le donne sono coloro che sono le prime vittime anche del disagio della miseria dell'emarginazione anche nelle nostre città
E allora le nostre città devono fattivo di atto di pluralità anche nella beffati prossimità nella agli altri in un incontro e di solidarietà che vada oltre l'appartenenza religioso culturale
E di questo vorrei che ci parlasse Paolo come
Parla per parlarci di una città come luogo della solidarietà inevaso di una solidarietà che
Non conosce i che tematiche guarda allo sviluppo e al bene i geni persona
Francesco
Come diceva giustamente è sempre difficile operare da Francesco no io come musulmano appena punto ministro
Mi è stato chiesto di parlare appunto del città mi è venuto in mente la città per antonomasia per i musulmani al Medina credo motivo di sappiano che Almerina vuol dire alla città
No ecco come esempio abbiamo l'esempio storico a mio avviso molto bello in nella tradizione
Islamica proprio con nell'episodio del migrazione no del profeta ed i suoi seguaci con le loro famiglie al seguito
Protocollo quindi questo coi comportava
A Medina né il il Corano come sapete insomma si ambiente in un ambiente deserti con o ma dove le città hanno una funzione o comunque molto importante vediamo capite prospetta palmo hammam
Ometto
Sia esclusa snodata attraverso tutta una serie di città con tutta una serie di episodi simbolici appunto prima Mecca
Dove inizia la sua predicazione la rivelazione poi appunto con tre anni di in esilio quasi sempre all'interno della Mecca cioè
Musulmani furono
Scacciati dal dalla città posti
Nell'estrema periferia diciamo no
Esiliati gol contati propongo un côté calcio vero e proprio che
Potrebbe ricordarci un po'le periferie nostre
Attuali dove ce le dovete c'è disagio dove c'è
Spesso appunto sofferenza
Come e epoche integrazione
Dopodiché un altro episodio su molto bello useremo Tosi significativo su cui si snoda la vita del profeta e quando va a tariffe poco prima di Medina cui adesso arrivo
Dove viene scacciato invece profeta
Facoltà il suo messaggio un messaggio di pace chiedendo aiuto e riparo per la sua vocazione
Ecco e invece la popolazioni tariff incitata dai governanti della città scaccia in malo modo violento in modo violento proprio
Il profeta
E trova riparo in un in una frutteto
Quam è venuto proprio così scusate il pagare il paragone non proprio ortodosso ma mi è venuto così in mente
I i governanti alcuni conosciamo bene alcuni partiti di Governo come il Governo attuali quanto giochino sull'odio verso
Lo straniero
Verso l'immigrato
E che appunto le le due i due padroni il frutteto invece
Inviano un loro schiavo cristiano apportare un gruppo dal Polo dura
Ecco io leggendo questa storia qua
Ho pensato un po'alla appunto questi governanti male illuminati
Che ha giocano con il sentimenti peggiori il e avvertono o che possono albergare insomma dell'animo umano nella pancia
Soprattutto
E questo molto questo schiavo cristiano che porta
Da un grappolo d'uva profeta in un momento di estrema difficoltà corretta
Come l'organizzazione umanitaria che può essere cristiana che poi si chiede di ispirazione cristiana che può essere l'ispirazione musulmana come noi ieri tramite dico abbiamo cominciato
Da qualche anno a fare in Italia appunto a cercare di aiutare l'anno scorso
Siamo stati in Abruzzo cerchiamo se sempre più di agire di aiutare a prescindere appunto chiaramente da religione razzo eccetera o genere
E e le due persone di due proprietari del del frutteto non religiosi o ripristino di quei tempi
Libri Cordon poi di i finanziatori dell'attenzione umanitaria per concorrenza nell'unitarie per poter
Portare un aiuto ha bisogno di qualcuno che che alla fine anche di una società civile dietro che l'aiuti e la finanza
Questo è un po'una un così mi
La suggestione insomma ecco che
Leggendo punto era portando la vita del profeta alle città e arriviamo punto a Medina
Dove secondo me si estrinseca
In modo perfetto quello che dovrebbe essere il rapporto nostro con economico di migranti con le persone che
Arrivano alcol e quelle nuove pluralità che arrivano a popolare le nostre
Città
A Medina sappiamo però credo che sia storia nota ecco comunque
Ci ritorno a Medina
Pierino gli abitanti da me che si facevano arrivano esitiamo di Wanjiru poco dico che non l'isola cioè li gira dava conto la migrazione
E però con una popolazione che disposta ad accoglierli che crea immediatamente un patto di fratellanza
Per cui ogni residente di Medina chiamati ANSA
Prendi a suo carico una famiglia dimora Girone quindi gli ospitata dal suo o o gli dà una casa dove abitare e divide completamente i propri i propri beni
Ecco anche in questo rigore con riportandoci ritornano poi sul discorso dell'identità
è curioso come
Il
Idea di tanti della Mecca Campa abbiano poi cambiato alcuni modi del alcune modalità del loro comportamento della loro visione anche dei rapporti proprio sarà
Tra persone con le donne
Ne ha principalmente
A contatto con un identico dell'identità diverse come abbiamo appunto quindi quindi come il contatto con l'idea di fare con la differenza
Provochi poi un cambiamento nella identità della persona ad esempio le donne di Medina erano molto più libere rispetto alle domande la Mecca potevano riprendere tranquillamente i loro mariti
Mentre il dono dell'America
Non lo potevano fare
E quando alcuni dei compagni del profeta si lamentarono con il profeta di questo questa vivacità femminile a cui non erano abituati
Il profeta lì riterrete di Reder vuoi perché acconto glieli dirgli ricorda che
Quando ci si trova in una situazione in un posto che non è il
Proprio posto ricina ariosi fa quando si pongono migrazione qua si va in un altro posto
Bisogna cercare di adattarsi e di che è positivo non bisogna sorge è positivo adattarsi alle abitudini del della gente del del posto e chiaramente preservando la propria identità preservando i propri valori io credo che l'approccio che più sia che attualmente troviamo in Italia rispetto
Alla comparsa di nuovi soggetti alla all'arrivo di persone
Da altri Paesi da altri continenti i più disparati
Sette provocando due tipi di reazioni essenzialmente due o tre tipi forse di
Direzione essenzialmente ce l'abbiamo con la delegazione
Di chi creo come si crea utilità abbiamo visto prima lo dicono sono evoluti sociologi
E l'identità è un un fattore in movimento Pastore che è una cosa che cambia
In trasformazione no sempre perpetuo divenire
E quindi come a contatto con
Con
La differenza alcune identità sì aiutano in se stesse e diventino copia dell'identità
Reattive cioè
Contro qualcos'altro contro qualcun altro
E credo che
Ne abbiamo spesso di questi esempi soprattutto
Purtroppo insomma ecco nelle nostre periferie lo possiamo vedere spesso il grado di livello di litigiosità e la riscoperta
Di alcune pseudo valori da parte di persone che questi valori non hanno mai avuti appunto persone prima si sposano con riti celtici
E poi
Il reclamano la
Cristianità del dell'Italia eccetera hanno
Ecco cerco sedentari attiva e c'è un un'identità invece
Che da Ponte io
A livello personale credo
Proprio di mi trovo proprio a fare il poco il ponte io sono italiano
Sono nati in Italia non ho alcuna origine né legame diciamo
Precedente con il mondo arabo o con i tanti con lo scusarmi con il mondo islamico come diceva giustamente oggi Pallavicini il venti per cento da solo
Fa parte del mondo del mondo arabo all'interno del mondo islamico Dio ha voluto che sposarsi una donna egiziana è musulmana
E mi trovo quindi ancora opera accennato precedentemente da vent'anni che mi trovo a a essere ponte tra queste due culture
E credo che la la l'atteggiamento migliore insomma l'atteggiamento
Da incoraggiare da supportare sia proprio questo insomma di cercare di farsi ponti delle tra divertenti culture
Concludo dicendo che
Comunque
Anche se l'identità è in trasformazione
Lo Stato deve essere diritta nostra anche quando ci troviamo di fronte al diverso
Al al al all'altro però anche il migrante quando viene qui deve cercare di in di c'è anzi deve automaticamente
Trovo che la sua identità subisce dei cambiamenti
Rappresenta subisce dei cambiamenti
E ritorna nel dire al discorso sempre privi prima sulla
Laicità e rapporto tra le Regioni ecco credo che qui sarà l'ho discusso con il nuovo di aprire serve dopo il potere di battere credo che anche all'interno del mondo islamico sia necessaria comunque una riforma una riforma profonda
All'interno dei della comunità dei mussulmani proprio
La nuova situazione in cui
Una buona parte i musulmani si trovano in in Europa in Italia
Credo che debba indurre la comunità dei mussulmani ecco a riflettere a autoriformarsi per molti aspetti
Grazie grazie anche vere il commento delle note di vita personalità quella che maggioranza
Non è così di arrivo
Passiamo nessuna voce di dover fare data a quella che maggioranza culturale dominante cioè il pensiero cattolico e il lavoro che dall'insegnamento ritenuta della Chiesa via Necchi come impegno il richiamo all'impegno per costruire il bene comune
Ma come
Vorrei dirò come fatta attardiamo cita ragnatela semplificherei nella domanda al ministro uscente la città è sul vuoto legata alle demenze confondiamo catene
E Passarelli
Cammina sulle traversine di legno attenti a non mettere il piede negli intervalli oggi cadrà alle mani di canapa
Sotto non c'è niente per centinaia di metri qualche nuvola scorre intravede più in basso il fondo di un burrone
Perché la base della città una rete che interverrà passate da sostegno per tutto il resto
Invece di elevarsi sopra il peso sta sotto
Tale ricorda letti anche fatte attaccapanni tutte a testa in giù sospesa nell'abisso la vita degli abitanti la targa e meno incerta che in altre città sanno che più di tanto la rete non regge
Ho preso in prestito l'immagine di una delle Città invisibili di Italo Calvino perché mi sembra immagine migliore per rappresentare il rapporto tra giovani e mondo del lavoro sul quale sono stata invitata
A riflettere un rapporto
Sempre più segnato dall'instabilità dalla crisi della domanda di Kenzo sul ruolo della persona nella comunità dalla stima al ribasso del lavoratore e dell'attività del lavoro proprio convinto
In tutti gli oggetti e la città di gli ottavi attese in basso
E dalla mancanza di fiducia nel futuro uno sguardo sul burrone diceva immagini Calvino da liquidità dei rapporti sociali che circondano il mondo produttivo ad esempio sempre anima genica Albinoni sottili trame nella ragnatela
Tutto è già in un Paese come il nostro in cui l'importanza dei lavori dichiarata al primo articolo della Costituzione
Potrebbe sembrare questo una lettura abbastanza tenera
Ferrovia ma fra in qualche modo per rispondere a questa domanda bastava confermata guardare la nostra città di chi dica
Il mondo del lavoro in Italia e sempre più plurale plurale e questo è un bene al plurale perché evita termini dando plurale perché sta crescendo la presenza multietnica
Al al suo interno però anche sempre più frammentato pensino indire nulla di nuovo per i partecipanti a questa scuola soprattutto per quello che è il riferimento anagrafico
Più frammentata sul piano ad esempio del differenziale delle riduzioni e per metà da sul piano contrattuale esistono contratti interinali chiedervi o se la famosa distinzione del dualismo netto che caratterizza il nostro mercato del lavoro
Quello tra contratti a tempo determinato in contratti a a tempo a indeterminato e se uno va andavano sguardo soprattutto a
La popolazione degli fragili i contratti a tempo indeterminato tempo determinato e e così via dicendo lontani nel G i no
Emerge lampante entrato anagrafico che abbastanza preoccupante anche qui non non dico nulla di nuovo ci sono sempre meno giovani occupati se per i giovani occupati meno stabili sempre più giovani qualificati i dotati cioè di un alto livello di istruzione ma meno ritenete intuitivo
I giovani subiscono una sorta di federazione all'ingresso nel mercato del lavoro soprattutto non sta con un percorso lineare per trovare un'occupazione alla fine dei loro studi
E come avveniva in passato servono piuttosto per entrare una tesi di gincana si proceda tentativi con frequenti Banque indietro con delle pause forzate
E inoltre come spesso accade la fascia dei giovani è quella che sta risentendo maggiormente nella della crisi che stiamo conoscerne in questo periodo ci tirarli dell'Istat del due luglio quindi di pochi giorni fa
è una i quali recitavano un giovane su tre è disoccupato
Allora e in questo momento addirittura leggevo molti dei giovani che erano usciti di casa no per non sentirsi
Inserire l'accusa di essere bamboccioni devono rientrare accadrà alla casa di provenienza perché non riescono più a sostenere
Un affitto perché in Italia la famiglia funziona da ammortizzatore sociale ora
Questo è il quadro in qualche modo io
Ovviamente non intendo dare un giudizio sulle politiche dell'Unione
Limite riguardano il mercato del lavoro sulle riforme del lavoro perché penso che questa situazione
Pone delle domande di senza sul ruolo del lavoro sul ruolo della persona soprattutto del giovane all'interno della nostra società che sono quelle domande che interessano questo
Questo tavolo perché una condizione di fatta
Pone sicuramente gli interrogativi sia sul piano sociale sia sul piano della del singolo se vorrà traccia per rendere il più rapidamente ed evitare prolungarmi eccessivamente
Innanzitutto sul piano sociale un laureato e così costantemente impegnato nella ricerca del lavoro mortificato sfarzoso organo retributiva contrattuale impegnato in mansioni non adeguata al suo titolo di studio
Penso sia uno spreco di capitale umano investimenti intellettuale perdere un'occasione mancata per la nostra società di rinnovarsi acquisire nuove competenze inevitabilmente la nostra è una società
Che tende a riprodurre ter freschezza che invecchia sul piano culturale e proprio una fase storica caratterizzata dall'adolescenza rapida dei saperi e sempre meno competitiva banca guarda al passato
Non ha voglia di riprodursi dicevamo prima infatti una situazione infine non incoraggia certo la progettualità del giovane
E la popolazione invecchia dicevo prima stiamo conoscendo ma anche qui non dico nulla di nuovo un decremento demografico tra la domanda che pongo e questi che senso ha una comunità una civiltà che non vuole andare avanti residente in crisi perché è stata già nella crisi che non vuole riprodursi anche da questo punto di vista
Ancora un disoccupato avverte forte il senso di ingiustizia della sua situazione
Soprattutto nel caso di un nuovo investimento formativo non capisce perché per svolgere la stessa funzione alla quale lui è fieramente anni prima era richiesto ad esempio il diploma e oggi un master si chiede perché non possa porsi in tempi brevi riflessioni Bettini dei suoi genitori alla società una famiglia una casa per esempio
La domanda di giustizia anche questa che è una domanda di senso profondo e primedonne gestite che emerge da queste situazioni non può lasciare indifferente la nostra società dall'ad Ustica vinte di ciascuno nasce la pace per tutti diceva Giovanni Paolo secondo anche la pace sociale
Un maternità conseguenza
Quand'anche questa ci riguarda più da vicino soprattutto chi lavora nell'ambito dell'associazionismo e della politica perché
Riguarda la questione della cittadinanza che in qualche modo allineata a quella della del lavoro
Quand'anche il senso di ingiustizia non agisca come vede continuamente una situazione lavorativa instabile o afferente non favorisce la la Bolivia e i tempi per la partecipazione alla cosa pubblica dell'assunzione di responsabilità
Nei riguardi degli altri anche perché utili in un equilibrio instabile tra vita professionale e vita privata appare sempre più fatica a trovare il tempo e la voglia per attività di volontariato persone molte delle associazioni coinvolte a questo tavolo possono
Confermare questo dato non parliamo poi delle difficoltà ad armonizzarsi con i tempi della politica
E questo è un po'il il quadro di una così di una
Di un momento storico che pone delle domande anche al singolo spesso il singolo che non riesce a trovare una collocazione nella società Fichera che serve
A chi serve il timone delle delle forti domande delle
Domande dovremmo soprattutto è lasciato solo in questa fase di
Sì in questa fase di a instabilità e indecisione
Il vento non aiuta
E provare a questo dato si può ripartire per immaginare una città invisibile sovrapponibile con leggerezza quella fin qui descritta magari ispirata proprietaria
Per sanare una situazione di questo tipo
Ovviamente auspicabile un intervento di ordine politico che Dini con l'apartheid tra lavoratori protette non protetti come quella descritta però penso che nel frattempo nel mondo nella fase in cui ancora questo intervento politico stantia
A partite indire per alleggerire le difficoltà del singolo
Per farlo sentire appunto meno solo penso che
Proprio il dialogo tra ad esempio tra generazioni ad esempio tra i componenti della stessa generazione è uno dei passaggi fondamentali proprio per fare emergere la come dire percorrere insieme nell'asta della condivisione un momento di difficoltà ma è la strategia fondamentalmente della
Solidale catena
E e dunque la rete delle delle relazioni quell'area potrebbe in qualche modo
A andare a ridisegnare la città da Ottavia vista ancora come una ragnatela all'interno della quale però sono le relazioni a costituire la molla
Per affrontare i problemi di cui sopra
Per costruire l'ultima cosa una città amica sembra poi necessario mettersi d'accordo anche sul medesimo concetto di lavoro tra tutti i cittadini e poi lavorare insieme in una comunità a più a misura d'uomo questo mi sembra quest'ultimo mi sembra esercita di laicità anche per i credenti delle diverse religioni esercizio sempre basato sulla pratica del dialogo
Quest'ultimo concetto sul quale così invito a riflettere che secondo me
è arrivato il tempo in cui può fare a meno oppure delle etichette vorrei aproposito citare una una frase di Guardini
Niente di ogni comprensione sta nel fatto che
Uno contenta l'altro la libertà di essere quello che
E non lo consideri colloca dell'egoismo prescrivendo il liceo che ha
Banche nella prospettiva nel proprio intento
Ma quello che nella libertà alla quale dice innanzitutto
Sì quello che sei persone dopo vorrei sapere come sei e perché sei pensa permane nostre identità che abbastanza forti per riuscire a contarsi con le altre senza utilizzare riduzioni etichettina riconoscibilità per lasciare liberi gli altri pezzi nel dialogo
Proprio come accade quando si lavora credo si debba distinguere un microchip prodotto da un musulmano do microchip prodotto da un altro razionalista e così via dicendo lavorare insieme ad essere la ragnatela di Ottavia con Comuni intenti estive quand'anche con motivazioni diverse mi sembra il modo migliore per edificare una città a misura d'uomo
E che possa superare tutti i problemi elencati all'inizio di
Di questo momento dedicato appunto alla visione comune della città di Ottavia
Grazie io chiuderei questa carrellata lasciando per ultima la parola a Francesco che è un po'una
Vogliamo una deviazione rispetto al nostro percorso perché Francesco è la voce di una
Sede di una
Tradizione religiosa
Che non è un affronteremo in questi giorni non abbia
Affrontarono affronteremo perché abbiamo scelto di calibrare la nostra riflessione sulle religioni che principalmente interagiscono sullo spazio euromediterraneo
Ma che non per questo è meno importanti per milioni di persone soprattutto perché aiutarci a ampliare il nostro sguardo il nostro orizzonte verso quella che è una diversità culturale
Che non ci interessa soltanto sulle sponde sui medi dell'immigrazione ma ci interessa anche vista dal punto di vista della scoperta e della ricerca che dal codino eco compete verso appunto spazi orizzonti più ampi del pensiero della coscienza
Francesco come dicevo prima è i responsabili di
Giovani da sovraccarico quindi di un movimento viola
Confessione ispirazione buddista che fa parte della famiglia del buddismo e quindi in un certo senso è colui che parte dalla nostra città per andare verso città annuale
Grazie Francesco
E sì come diceva lui la mia vicenda è un po'simile penso a quella di Paolo dal punto di vista personale nel senso che San sapere un un legame diretto con la tradizione di una religione non è di partenza quella italiana
Facciamo ciò però c'erano dov'era vicende di
Effettivamente
Quando uno pensa la città e al discorso globale la migrazione la Rete probabilmente il primo pensiero è quello che viene alla porta di ingresso dentro la città cioè a ricevere un messaggio nuovo per ricevere un flusso nuovo di migrazione realtà per la città anche
Un flusso in uscita
Se non
Come migrazione esterna
Come finestra potremmo dire con la quale si vedono anche altre tradizioni quindi si può diciamo accorciare a religioni che
Possono essere più
O meno vicine alla propria tradizione culturale e storica di appartenenza
E questo
Diciamo solleva una serie di questioni ovviamente diciamo non si possono toccare tutte però giusto per accennarle come spunto di riflessione
Una prima diciamo questione che secondo me si pone quando ci si avvia su un cammino religioso e culturale che è molto distante dal proprio diritto proprio cammino di origine quello di pensare ma riuscirò a capire ci sono in qualche modo in grado di calarmi dentro quelle categorie mentali dentro quel pensiero sempre quando io ho iniziato a praticare il buddismo
Avevo anche questa questa forma di dubbio diciamo Scirocca dire tutto quello
Ma
Penso che per diciamo per gli argomenti che sono trattati in questi giorni in questa sede più che da un punto di vista individuale Santa vedere la cosa bagno
Un punto di vista un po'più aggregato
Quindi vedere questo contatto fra una tradizione religiosa molto lontana rispetto al contesto sociale nel quale approdano
Pone a mio avviso delle degli interrogativi sia per la società
Che accoglie una tradizione religiosa sia per la Regione in sé
La Società per quello che tanti di noi hanno hanno già citato cioè il fatto che poi la società in un contesto come questo
Deve essere in grado di capire di parlare anche altre lingue altrimenti finisce diciamo inevitabilmente per
Clero di transito finisce per creare un contesto per il quale quando la lingua non è particolarmente affine al proprio modo di pensare di ragionare finisce per non capire
E poi soprattutto si finisce per costruire delle identità
E
Sempre come alcuni di noi insomma hanno citato diventano delle identità rigide ma poi perché sostanzialmente perché sono delle identità difensive diciamo e quindi fanno fatica ad andare al confronto
E dal punto di vista della religione invece arrivare in un contesto che è molto diverso dal punto di vista
Della cultura delle tradizioni rispetto al contrasto nella quale è nata
Porta la religione fissare le persone che la vivono a fare un ragionamento su quello che ironie messaggio religioso è essenziale rispetto a quello che è accessorio
Cioè praticare una una religione al di fuori del contesto di partenza di quella regione
Ti porta a chiederti quanto di quello che tu fai allegato al messaggio religioso nel porto invece può essere una cosa accessoria quindi in qualche modo porta a fare una specie di radiografia
Di quella Fede e di quella religione tra una cosa per me
E molto importante perché
Per quanto riguarda diciamo il ruolo della religione dell'identità nella democrazia e nella società molto importante chiaramente il ruolo della politica ruolo della società come la democrazia guarda alla religione
Ma anche molto importante quello che le religioni farlo per favorire questo processo
Quindi io penso che una religione diciamo che si
Peruzzi costantemente che stia attenta al modo in cui trasmette il proprio messaggio e quindi fare attenzione a distinguere quello che è accessorio da quello che non lo è
Quello che fa parte del messaggio di fede quello che invece un messaggio culturale di tradizioni e che quindi può essere facilmente adattato modificato sulla base degli altri contesti
Una Regione diciamo che si interroga su eventuali deviazioni
Di varia natura del potere che è una Regione diciamo che
In questa interazione fra la democrazia il pluralismo la religione svolge un buon servizio sia per le persone quella religione la praticano e sia diciamo
Per tutti gli altri cittadini che con quelle persone condividono lo spazio comune della città e delle nostre società
Grazie fra questo credo che sia uno dei punti più importanti che in un'altra riflessione il confronto ci impone non soltanto una revisione di quello che deve essere lo spazio comune della laicità
Ma perché credenti impone anche una revisione di su cosa appoggiano oggi nei fondamenti della roba convinzione religiosa
Quello che l'abbiamo fatto sapere qualcosa di eterogenee dietro dosso non è in gara orientare tutti la stessa cosa è un po'di raccontare le nostre esperienze raccontarci
Il mettere un po'fuoco dei punti che necessariamente devono essere condivisi in comune con tutti
Il vento ci scherza e ciniche
Ci mette a dura prova speriamo che sia il vento dello spirito che qualcuno di voi approda qualche domanda d'acqua da fare noi volentieri rispondiamo sì e no vediamo le conclusioni
Credo che il vento prevalga sullo spirito
E allora niente
E ci salutiamo io spero che questa chiacchierata appunto
Eurotassa non viene pagato l'immagine di una Babele ma che appunto è una città che non va preso a modello perché lì l'egoismo porto all'incomunicabilità e alla separazione
Ma sicuramente a quella che è nella tradizione cristiana richiama la Pentecoste cioè imparare a parlare
Le lingue che sono le lingue di tutti le lingue diverse per costruire una comunicazione che non conosca più di mura nei confini grazie