Democrazia, Religioni, Identità - Scuola di politica della Fondazione Democratica a Bertinoro (Terza giornata)

Grazie grazie a tutti di essere qui nell'arrivate ritardo ma la Puglia lontana quindi legittimo che sia arrivato in ritardo
Ci fa ci fa molto piacere io dirò veramente solo due parole come abbiamo
Deciso di fare un poi in generale sia io che Salvatore Greco veramente due parole qua lasceremo
A Claudia nicchia Pierluigi il compito di animare questa discussione
Io ci tengo solo ripetere quello che abbiamo detto all'apertura ripeterlo oggi a ripeterlo qui
E addirittura avendo seguito anche attraverso i racconti di Salvatore degli altri
Lavoro ieri della serata del giorno precedente e di stamattina
Quanto non possa che essere una buona notizia per per la politica per la democrazia il fatto che
Tanti ragazzi provenienti da tante parti d'Italia dal più giovane che ha diciassette anni viene da Avellino
è stato accompagnato qui dal Papa che verrà riprenderlo alla fine della
Del del seminario a ragazzi diciott'anni di Riccione che ho conosciuto prima
Sembra a tanti ragazzi di età media molto bassa provenienti dalle diverse
Forze politiche del centrosinistra ma anche provenienti da casa loro che dovrebbe essere in generale
La sintesi di queste due cose all'incontro di queste due cose un po'la chiave della nostra
Del nostro futuro che voi siate venuti fin qui questa rocca meravigliose ripeto ancora volta ringraziamento al sindaco
Lasciare hub per l'accoglienza che possa tenute dunque per discutere di questo meraviglioso il tema difficile
Credo che sia alta velocità la discussione molto
Molto vera molto sincera
Un meraviglioso tema perché tema cruciale per
Per il futuro dell'umanità
Nella discussione che abbiamo fatto l'altra sera con monsignor Paglia come parlare di e con l'Imam di Centocelle
Abbiamo visto che è possibile
è possibile la convivenza
è possibile l'ascolto reciproco
è possibile quelle meticciato culturale che
L'unica via che consente di evitare il conflitto fondato su un'identità vissuta come esclusione delitti delle identità altrui
Questa idea di un mondo nel quale ci sia
Un arcobaleno un arcobaleno di culture ed identità e di religioni equipara questo arcobaleno sia fatto di colori ciascuno orgoglioso di se stesso
è un'idea che probabilmente in questo tempo storico dominato dalla paura e dominato dalla insicurezza sociale psicologica difficile da sostenere ma io credo che
Spetti a noi se vogliamo essere ciò che siamo
Tenere viva questa idea
Questo valore parola non
Desueta e anche ciò che in termini programmatici da tutto questo discende
Il lavoro di questo seminario con l'inizio come abbiamo visto ma insomma un
Uno dei primi passaggi di questa nuova fase mi democratica
Il cui segno e
Lo ripeto ancora una volta e credo che questo seminario abbia dimostrato
Una cosa in questo momento probabilmente questo Paese abbastanza inusuale cioè non è una scuola di parte nel senso che l'unica parte il centrosinistra riformista diciamo così ma non c'è nel partito le partite
E tanto è vero ciò che meno di un partito questa Pasqua nella quale ci sono fin dalla sua fondazione persone che vengono da tante esperienze politiche culturali diverse e noi siamo interessati curiosi
Di sentire le opinioni punto di vista di persone che vengono da esperienze culturali e politiche diverso e
Questa è una scuola che insegnano le certezze come favorisco ripartita ma è una scuola che insegna il dubbio
Che insieme all'autonomia intellettuale che insegna la voglia di viaggiare intellettualmente
Su come molto ci potrebbe essere cercare ancora cercare ancora non considerare che il porto al quale si è arrivato tempo
Croce Rossa ora quello nel quale viviamo
Il porto necessariamente definitivo e ricordarsi sempre che la bellezza e il viaggio del porto era conoscenze le esperienze all'incontro
E quindi questa scuola
Ha e continuerà sempre di più questa ambizione
E lo dico che questa i nostri colleghi giornalisti ancora una volta prendete era così mi rendo conto che è difficile perché in questo momento culturale una corrente una componente con una roba che non ci riguarda
Noi vogliamo essere un campo largo di persone
Che annuo l'orgoglio di pensare con la propria testa e hanno voglia di ascoltare i pensieri che stanno delle tasse altrui
E questo è il segno dell'ispirazione democratica per questo
Speriamo siamo fiduciosi tanto più dopo questo seminario che possa ulteriormente cresce
Grazie
Voleva
Quella Salvatore Vassallo traccerà gli interventi di questa
Nostra discussione il vento si è placato qualche goccia di pioggia va l'ultima volta che sono stato qui una veste diversa sono accadute due cose il primo c'era un pannello
Che pericolosamente si agitava sulla testa dei partecipanti che stavolta è stato questo crea una specie di
Cavallo di Ferro secondo ci fu un intervento di una persona dal pubblico ma che fu accompagnata da una folata di vento devastante per il richiamo
Famoso fotogramma di Marilyn Monroe sul
E questo
Provocò una profonda distrazione la platea che però fu placata immediatamente quesito prima persino Enrico Morando ebbe un articolo di legge soprassalto
Allora mi fermo qui e do la parola a Salvatore che
Appunto definita un po'i contorni di questa nostra discussione
Ma innanzitutto satellitari e dire due parole solo due di ringraziamento dato che questa è la circostanza più popolata nella del del nostro itinerario solo molto felice di poter ringraziare ancora tutti voi aver partecipato
La direzione del centro che ci ospita in un comune di Bertinoro che qui è rappresentato dal Sindaco e devo dire
Innanzitutto anche anche quel piccolo gruppo di persone che il insomma con molta dedizione con con grande passione ha lavorato per costruire questa evento innanzitutto
Giovanna Marinelli che checché nell'anima organizzativa della nostra scuola Edoardo ratio da Francesco Spano fatto Coppola Amelia Realino il nostro fotografo Marco Bava uccelli né sono
Piccolo gruppo molto affiatato di persona che è stato
Lavorando per mettere in moto non solo questa iniziativa ma anche le altre sapendo che c'è un gruppo più largo che noi speriamo diventi sempre più largo di persona che vogliono aiutarci in diverso modo darci una mano
Per tenere insieme questa bella reca di persona che si sta creando anche a partire da iniziative come queste che speriamo si possa spendere
Con iniziative simili diffuse sul territorio
Come sapete abbiamo fatto un percorso fino ad ora
Cercando di toccare diversi temi che hanno a che fare con la relazione tra la democrazia che erano i giorni abbiamo visto quali sono le rischierà opportuni tardi una nuova situazione di un nuovo contesto di pluralismo religioso che si sta definendo in Europa
Abbiamo visto come i codici costituzionali e non delle nostre democrazie
Costituiscano un ambiente nel quale questo pluralismo si può svolgere in maniera seconda civile pacifica
Abbiamo
Solide basi fondamenti sui quali il pluralismo religioso può svolgersi appunto
Che a quelli dobbiamo
Continuamente attingere abbiamo visto che ci sono alcuni problemi che riguardano il nesso tra le notazioni giorni forse
Alcuni dei protagonisti anche dei giorni scorsi hanno un po'sottovalutato questo aspetto ma storici che hanno ripercorso
Le vicende che hanno legato al di là il cristianesimo liberalismo
L'Islam alla democrazia ci hanno mostrato come questo percorso sia anche in alcuni passaggi problematico non possiamo dimenticarlo
Sappiamo che abbiamo uno storico dal problema di definizione dei confini tra la sfera della Regione o della chiede le chiese organizzata e lo Stato che ci portiamo dietro da secoli la nostra storia
Europea che
In particolare tocca nel dibattito pubblico alcuni temi che alcuni definiscono come eticamente sensibili temi sui quali al
Visioni alternative possono
Entrare in conflitto entrano in conflitto di questi temi poi analiticamente come sapete parleremo
A partire da domani mattina ne abbiamo scelti alcuni perché sono non
Difficili da trattare proprio per questo ne abbiamo scelti il tema della bioetica
Della definizione della della famiglia della disciplina pubblica della
Regolazione della vita familiare
In quello dei simboli religiosi la discussione che facciamo oggi è un po'preliminare alla riflessione che cominceremo a fare domani io vorrei introdurla
Ricorrendo
Ad una beve doppia citazione
Recupero sua cui sono stato sollecitato da un libro questa anche un'occasione da adesso per stimolare ulteriore riflessione lettura che che che decisamente Consiglio
Un libro di Michael Santanchè un filosofo politico americano giustizia al nostro bene comune che nell'ultimo capitolo si pone proprio questo problema c'è eccome
Si può discutere di temi
Delicati eticamente controversie
Nella stessa definizione del titolo si può anzi trovare un certo paradosso perché come sapete la il titolo che abbiamo dato a questa
Conversazione si può discutere o come si può discutere laicamente di questioni non negoziabili sembrerebbe che le due cose siano in contraddizione tra di loro e cioè che la discussione laica nazionale si possa svolgere solo se non ci sono
Pregiudizi non superabili se non ci sono
Questioni che qualcuno ritenga non negoziabili
è però in effetti è così cioè ci sono questioni su cui noi dobbiamo continuamente sforzarci di trovare posizioni condivise
Non solo al nostro interno nel nei nostri partiti di provenienza o nel centrosinistra ma anche dobbiamo cercare nel Paese di evitare conflitti
Ideologici dovendo spero sapendo però che in fondo alla fine a un certo punto in ogni caso ci troviamo di fronte
A questioni che dipendono da visioni che non possono essere tutto diciamo
Condivise ci sono ma visioni sud dove inizia dove finisce la vita su quali sono uno giuste e corrette o
Apprezzabili definizione in una famiglia su cui probabilmente non si può essere soluzione è
Compariva qui un primo il problema che però io suggerirei di affrontare quanto
Le visioni religiose devono o possono entrare in questo discussioni lo faccio appunto come dicevo
Prendendo spunto da due citazioni che forse ci aiutano a riflettere
Una prima questa io credo
Dirò poi chi sono gli autori c'è chi sono quelli che le hanno dette io credo in un Presidente le cui convinzioni religiose sono una sulla faccenda privata
Qualunque questione né di trovarsi a dover affrontare nell'esercizio della mia funzione sul controllo delle nascite sul divorzio sulla censura
Sul gioco d'azzardo qualunque altro argomento avrebbero alle mie decisioni secondo quanto la mia coscienza mi suggerisce nell'interesse della nazione
Senza tenere nel minimo conto pressioni o in posizione di carattere religioso provenienti dall'esterno
è un modo di intendere la distinzione tra la sfera religiosa e quella pubblica che in effetti abbastanza
Vicina ad una certa visione anche europea nostra del cattolicesimo democratico e cioè della separazione molto abbastanza netta della sfera
Delle convinzioni religiose da quella della sfera pubblica della decisione pubblica
La seconda citazione questa i laici sbagliano quando chiedono ai credenti di lasciare le loro religione fuori dalla porta nel momento in cui entrano nella sfera pubblica
Si vede darla Safran vincono quelli Angelo Izzo Brian dove ci dei Martin Luther King insomma la maggior parte dei grandi riformatori della storia americana
Non solo erano animati dalla fede ma ricorrevano spesso linguaggio religioso per difendere alla loro causa perciò
Affermare che gli uomini e donne debbano astenersi dall'introdurre la loro etica personale nel dibattito pubblico della politica
è un'assurdità pratiche alle nostre leggi sono per definizione una traduzione nei codici dimentica che in gran parte radicata nella tradizione giudaico-cristiana
Ora questa invece suona un quasi come una
Provocatoria diciamo per un certo modo di
Che che noi abbiamo di tendono a prima vista o apparire su un certo senso provocatoria
Non fosse non vi stupirei nel nel sapere che la prima citazione e di un il Presidente americano John Kennedy nel discorso del mille novecentosessanta
La seconda citazione come forse qualcuno ha cominciato avventurieri e invece di Barack Obama ventotto giugno due mila sei
La prima come dicevo è più vicino ad una certa nostra sensibilità la seconda molto più visti molto più distante forse perché molti di noi forse si sentono più vicini
A Barack Obama di quanto non possano sentirsi anche solo per ragioni generazionali
A John Kennedy questo è un po'la distinzione che
Passa
Però questa distinzione forse può essere applicato a fare tre ragioni
La prima è la differenza tra l'Europa e l'America la differenza tra il l'approccio che le ho nell'euro in Europa si è radicato della distinzione tra democrazia politica religione come abbiamo visto anche oggi nella comparazione tra il caso francese caso americano
è la distinzione tra un prima e un dopo perché anche negli Stati Uniti nel mondo democratico per un po'di tempo c'è stata una certa
In una certa tendenza a respingere in controllo alla conclusione diciamo tra la esperienza religiosa e la vita politica ma invece negli ultimi anni c'è stata una forte ripresa di
Quel della Sapienza del la rilevanza pubblica della religione come sapete questa è uno dei motivi per cui abbiamo deciso di dedicare
A questo tema
Le nostre giornate
La terza che che fosse varrà la pena di indagare dipende anche da quale
Di quale religione si farà fondo John Kennedy deve difendersi dall'accusa
Di introdurre nella vita pubblica le sue opinioni in quanto credente perché l'accusa sarebbe quella di portare la voce non sua ma di qualcun altro e in qualche modo gliela icone mentre invece
Barack Obama il più libero in un certo senso di dire che porta nella sfera pubblica le sue convinzioni perché nessuno può accusarlo riportare le convinzioni di qualcun altro no perché esprime la sua
Posizione soggettiva in ogni caso questo pone un problema il primo diciamo su cui suggerirei di di di intervenire che è stato questo la laicità vuol dire l'esclusione dalla sfera pubblica
Di argomenti divisioni di carattere religioso in che modo possiamo combinare il rispetto anche riconoscimento
E ci sono persone che si muovono nella sfera pubblica motivate
Da ragioni religiose e la necessità invece di ritrovare su temi complessi controversi come quelli cui il cui discutiamo una condivisione che è indipendente dalle
Convenzioni biologiche anche la religiosa di ciascuno
Suggerirei secondo quanto abbiamo convenuto di dare per primo la parola
Pierluigi Castagnetti che naturalmente ringrazio molto avere accettato lì
Io credo che il titolo è molto molto bello il titolo che avete messo a questo nostro incontro
E queste due citazioni però
Facilitano la trattazione non c'è un quadro
Non c'è dubbio che questo è il tema dei valori non negoziabili insomma
è un tema che non facilitati nel dibattito il confronto il dialogo in politica proprio per l'osservazione che ha fatto adesso Salvatore insomma
All'inizio se non sono negoziabili è del tutto evidente che
Molto difficile poterle dismettere poté rimettere in discussione discuterli
E allora a me pare che potremmo partire riflettendo anche sulla esperienza italiana che è un'esperienza particolare immagino che ne abbiate parlato stamattina quando avete
Parlate di laicità e avete messo a confronto punto l'esperienza francese l'esperienza anglosassone in particolare quella americana
La nostra è una situazione particolare perché e in particolare la condizione storica e geografica del nostro Paese perché
La presenza storico del della della Chiesa cattolica nel nostro Paese
Impone in un qualche modo di fare i conti con questa realtà con
Con
La sempre più accentuata negli ultimi tempi e discussa giustamente discussa come l'ha definita lo stesso Papa Ratzinger sporgenza sociale della Chiesa
Non c'è dubbio viviamo in un Paese in cui la alla
Nella esposizione sociale
E dunque ma anche politica della Chiesa costringe a fare i conti non è un caso se
Grande Partito Comunista prima con Gramsci poi con con gli articoli con Berlinguer nessuno si poneva il problema
Della di avere una strategia l'area di rapporti con la Chiesa
Ricordo volentieri in questa sede il cruccio finale di di Scoppola
Che ha lasciato anche scritto
Scoppola riteneva che il Partito Democratico dovesse porsi questo problema perché è un problema storicamente e politicamente ineludibile
Non solo per ragioni di consenso che non sono ragioni marginali né sconvenienti perché per chi fa politica il tema del consenso
è un tema importante perché tutte le cose che vorremmo
Fare anche le cose che oggi ho sentito nel dibattito in quel pezzo di partito a cui ho assistito è ovvio che se non sia il consenso poi diventa anche difficile portarle avanti quindi il consenso per chi fa politica in una condizione
Non rinunciabile è ovvio che non deve compromettere la integrità della propria posizione la chiarezza la coerenza dalla propria posizione ma insomma
L'obiettivo del consenso un obiettivo importante
Ma fare i conti con la Chiesa in Italia vuol dire fare i conti non solo con
Lo stato d'animo di un una fetta importante della società italiana
Ma vuol dire anche fare i conti a mio avviso è qua e questo è il rapporto della politica con le religioni
Quando l'esigenza che vive con la condizione che dire la politica nel nostro Paese in particolare noi siamo usciti da una fase
Di connotata da una forte ideologizzazione
E purtroppo almeno per quanto ci riguarda ma insomma progredire la destra non ci interessano
A questa fase di forte ideologizzazione subentrato una fase più complicata e più difficile di appunto di
Di spegnimento di di di tensione ideale e quindi di passione e quindi di motivazioni anche all'impegno politico allora in una fase di questo genere
In cui si affacciano storicamente sulla scena del mondo problemi anche così inediti
Di natura antropologico ma non solo di natura proporci ca insomma siamo viviamo un tempo in cui bisogna pensare come
Siamo soliti dire a un nuovo umanesimo è molto difficile
Pensare a orizzonti così importante impegnativi come quelli
Di una ipotetico possibile nuovi umanesimo prescindendo dal contributo dall'apporto che le culture religiose possono dare quindi anche per questa ragione
Insomma Scoppola e io sono tra questi pensavano pensava che fosse necessario ecco forse è necessario che il Partito Democratico
Si ponesse il problema di come relazionarsi con questo universo non tanto con la gerarchia quello
è anche un problema ma con questo universo che è l'universo
Religioso in particolare con la l'universo religioso cattolico che in Italia un peso storico o fondamentali
Il tutto è complicato io mi rendo conto ve ne sono reso conto ascoltando alcuni interventi oggi pomeriggio
Da le posizioni che la Chiesa negli ultimi quindici anni dopo la la fine della Democrazia Cristiana
Assunto apparentemente ma non solo apparentemente anche di di di interferenza con la politica che hanno creato
Appunto anche delle posizioni di reazioni comprensibile al punto che ascoltando alcuni interventi oggi pomeriggio mi era venuta lì
La la convinzione che il problema non fosse quello della laicità ma cose qua dalla Chiesa cattolica e spesso noi
Confondiamo i due temi insomma c'è un problema questa chiesa che insomma rompere
Nuovi questi problemi qualche volta li così
Cerchiamo di notificarli attorno alla questione che se molto nobile della laicità della politica ma
Non era necessario e se non si cala lista per capire insomma che in in effetti era l'altro il problema è questo rende un po'più complicato il dialogo oggettivamente
Ma
Capisco che vi sia questa posizione anche di di resistenza o di rifiuto nei confronti della Chiesa cattolica perché negli ultimi tempi
Con l'introduzione del dibattito pubblico della tematica dei valori non negoziabili a oggettivamente creato dei problemi alla vita politica di questo Paese
Guardate che non era mai stata usata questa espressione di valori non negoziabili nel magistero della Chiesa e devo dire che formalmente nel magistero scritto della Chiesa l'espressione non c'è
Ecco cioè nel dibattito iniziale recente cioè in tutta la gestione della Conferenza episcopale italiana del Cardinal Ruini c'è stata anche nei discorsi del Papa ma il magistero scritto non ha mai usato questa espressione perché
è un'espressione oggettivamente
Come dire
Un'espressione che che che colleghe che complica la lanni la la possibilità del dialogo e la missione del dialogo e una visione ecclesiale la prima visione ecclesiali si sommano
La Chiesa cioè per eventi elitario per parlare a quelli che non hanno il Vangelo per parlare di lavoro e quindi se tutti i presenti già dicendo che sommare allora capisco capisco che questa espressione è un'espressione che ha creato
Anche delle delle resistenze comprensibili
Vedo che c'è
Col testo scritto Aldo Moro non ha mai usato l'espressione di valori non negoziabili
Ma vi chieda il principino della fede e aggiungeva
Quando
Entrano sul piano politico subiscono
Un
Miglior di qualità
La citazione testuale Cherokee interna subiscono proprio una una mutazione sul piano qualitativo
Perché quando entrano
Sul terreno dell'appello politica questi principi debbono essere declinati in modo tale intanto da consentire il dialogo
Ma soprattutto debbono essere negativa alle persone perché i principi non negoziabili sono quelli della tua coscienza quelli che sono entrati in tempo
Hanno contribuito a formare un altro coscienze politiche nemiche questi paletti non possono essere superate e questo vale anche per il politico cristiano
Intanto perché chi viene detto che quel principio non Enego sanno perché l'ha il dente evita i compiti principio rigido rigido
Fermo ma insomma
Il politico INSEAN non dovrebbe mai usare l'espressione non negoziabile
Da questo punto di vista
Dobbiamo ricordare che il rapporto della verità insomma delle religioni con la democrazia è sempre stato complicato dal tema della verità perché è chiaro
è un tema che che divide pregiudizialmente
Se titolari la verità e è evidente che allora
Allora
E chiudo subito il discorso
E allora anche per questo aver pare
Riprendo il discorso che avevo cominciato a citare di Moro
Anche per questi Paesi data dice Moro dell'autonomia ai credenti i laici nell'impegno politico
Proprio per sollevare diciamolo la Chiesa dalla responsabilità di un dialogo che non è per niente
E per lasciare appunto ai laici cristiani tutta la responsabilità tutta la responsabilità della mediazione
Cosa che Moro vigeva
Prima del Concilio
Nel Concilio è stato approvata una Costituzione studio
Tra le più importanti la norma in centri o mal punto trentuno della nomen Jenson si vince e ad un piccolo dei laici trattare le cose temporali per riordinarli al secondo
è compito dei laici cioè è competenza dei laici
Dei laici all'interno della Chiesa all'interno del Popolo di Dio
E la strategia scritto sopra un paio di libri per dire che la diversità dei carismi che corrisponde alla diversità delle competenze facciamo proprio da questo discrimine
Hai Chieli cioè i prescrittori ai preti ai vescovi la competenza di dell'annuncio della parola dell'amministrazione dello carestia ai carichi di maneggiare le cose tempo si dice trattano nelle cose temporali
Trattare le cose prenderà le proprie maneggiare la storia fare la storia fare della politica
Una missione molto diversa da quella dei preti ma una missione per i credenti molto importante e l'ottavo giorno della creazione e lo sappiamo dal primo libro della Bibbia dal genesi che la creazione non è stata finite del settimo giorno anzi sesto il settimo se riposato
è stata dato mandato agli uomini dico di completarla e che cosa vuol dire questo vuol dire maneggiare il temporale la storia parla avanzate farla crescere gestire la politica e quindi
è una missione straordinaria questa
Allora i laici credenti che hanno anche nel nostro Paese assunto
Gesticola responsabilità importanti credo che il riferimento non possa che andare all'inizio dell'impegno dei laici fino all'inizio della storia la nostra Repubblica perché
Voi sapete che
A dopo l'Unità d'Italia c'è stata
C'è stato il non ai cittadini sono poi c'è stato il classismo c'è stata quella prevalente si dei Popolari prima del fascismo ma insomma impegno politico dei cattolici cominciato nel dopoguerra e allora nel dopoguerra con il lavoro all'Assemblea Costituente
Allora quale è stato non lo stratagemma ma la scelta di fondo dei laici impegnati all'Assemblea Costituente laici e cristiani è stato quello di
Di assumersi fino in fondo la loro responsabilità
E la loro responsabilità è consistita
è consistita nel maneggiare
Non
Prevalentemente delle verità le ultime potremmo dire così
Ma quello penultime per trovare un terreno di intesa
Credo che questo è stato il genio che che che sottostare la nostra Carta costituzionale
Che è una carta laica nella Costituzione laica lo Stato non è uno Stato confessionale
Eppure
Non è una carta moralmente agnostica
Perché lavorando sul terreno delle verità penultima è stato possibile costruire un punto di intesa di convergenza importantissimo importantissimo
Su cui è stata costruita poi la nostra Repubblica
Allora il tema a me pare questo ancora oggi
è giusto che la Chiesa proclami le sue priorità ultime per i fedeli sono verità importante prenotatevi sono comunque un termine di paragone
Non c'è dubbio io difendo questo diritto della Chiesa e come credente io esorto la Chiesa ad occuparsi
Ve le verità ultime
E a dirle a pronunciare il suo magistero
Perché comunque
Il giovane età che in cammino tutti siamo in cammino massimo diciamo l'umanità anche la Chiesa in cammino umanità che in cammino
Insomma
Avere la compagnia
Ecco di qualcuno che chi indica alcuni argini alcuni limiti non foss'altro il senso del limite
Non posso altro il senso del limite
Aveva reo in una realtà come può essere la Chiesa nel nostro Paese possono esserci anche altre realtà
Credo abbia per usare un'immagine per riprendere un'immagine di Aldo Schiavone
Del privilegio di un punto di osservazione non condizionato economicamente da una cultura economica da una cultura materialista e che l'economia è un vantaggio per tutti
Basti ricordare
Il dibattito che si sta facendo attorno
Al libretto di poca ancora libero ancora più importante di quel call sul sul paradigma di documenti con
Che dice riassume in tempi in termini brevissimi insomma no che
Le democrazie liberali moderne
Dicono di presupposti
E non riescono a produrre
E
Attraverso questo paradigma Luigi di gruppo
Una critica se apertis in una al mercato
Dunque intanto ma non lo conoscete tutti insomma è un costituzionalista è stato ampiamente citata benissimo anche questo paradigma è stato citato
Benissimo però voglio dire dobbiamo dire che anche come Sinistra
Come sinistre
Come cultura della sinistra e delle sinistre abbiamo finito negli anni per essere
Fagocitati anche inconsapevolmente nell'ad esempio nella logica di questo mercato
Senza che ce ne accorgessimo senza renderci conto siamo stati trascinati anche noi nel vortice della crisi che si è manifestata in corso di questa misura così violenta negli ultimi
Negli ultimi due anni e
Ecco allora
Per bocca in fondo i soggetti che possono aiutare il mercato e della democrazia insomma no a ricostruire i presupposti sono soggetti religiosi ma possono anche esserci altri soggetti ne possiamo discutere
A me piace
Individuare questo soggetto questo punto di riferimento questo serbatoio di presupposti nella nostra Carta costituzionale perché è stata fatta così
Perché è stata fatta così la nostra Carta costituzionale
Perché ci sono stati dei costituenti cristiani che hanno fatto la scelta pregiudiziale che hanno
Giocato un ruolo importante nell'anno non sto dicendo che la norma regionale unico ma insomma siamo lì
Nella definizione dei dei principi fondamentali perché è usato il criterio che vi ho appena adesso e hanno fatto una Costituzione come dice Habermas
Le costituzioni non sono neutrale sono imparziali
La nostra non è neutrale in Croazia
E deve garantire a tutti a tutte le sedi a tutte le religioni a tutti i cittadini di
Credenti e non credenti eccetera eccetera
Ecco però
è una Costituzione che ha preso parte che ha fatto delle scelte che ha
Introiettato questa capacità di produrre
Presupposti che servono alla alla democrazia liberale e al mercato ecco per ripartire quando si perdono
Quando si perdono come a mio avviso è accaduto e sta accadendo Ceprano nonché per l'altro allora in questo senso
Mio invito ad avere un atteggiamento nei confronti della questione dei
Valori non negoziabili un un atteggiamento laico in questo senso che
Non è male che la Chiesa
Chi
Lo vuole fare Pontinia pronunciare questi che sono i valori Teresa non trattabili
Perché ci sono un termine di paragone obbligato che può aiutare anche gli altri anche quelli che non sono credente
Ciò che è importante che sulla scena politica giochiamo tutti alla pari e che anche i credenti sulla se la politica
Non non rinuncino a giocare la partita ma la giochino portando nel dibattito politico
La ricchezza l'originalità del loro pensiero così come quello degli altri e che ha altrettanta finita grazie
Così
Ma
Noi che non sa niente posto la questione è molto non Mania molto nitida e penso che questo sia
Già sufficiente onesto punto di partenza più che sufficiente per dare la parola richiede chiedere qual è la sua opinione
Quattro intanto
Devo dire che
Non mi ha stupito all'ingresso
Nell'incontro con i giornalisti prima di entrare qui
La ricerca del retroscena
Perché in fondo i temi di cui parliamo sono considerati esterni
Allora
Al prevalente di ciò che merita di essere discusso sulla scena pubblica che c'entrano queste questioni con ciò che è essenziale nella politica
Io vorrei dire
Che
Nel condividere parola per parola naturalmente che ha fatto Walter Veltroni sono molto felice di immaginare che la politica sia prevalentemente ecologico un interrogarsi sulla rotta
Perché ci siamo smarriti giusto perché non c'è più un orizzonte e che se fosse stata invece
Una discussione
In politica politica
O magari organizzativa significa energie o dei parametri io devo dirvi che non avrei lasciato il mare Licastro proprio questa mattina non sono sbagliato guardando un orizzonte straordinario che era contemporaneamente per me lo dico
Non soltanto un momento di contemplazione della bellezza ma anche un pensiero religioso visto che quel mare
Che la punta estrema dell'Europa e anche un cimitero liquido c'è anche un luogo in cui tredici mila cadaveri chiederanno il conto delle nostre distrazioni parametri ipocrisia per il fatto che viviamo
La fede
E vediamo
Il rapporto con la fede
Nel senso più superficiale come strumento diciamo di marketing elettorale fungiamo completamente alle domande dilemmi che riguardano la dignità è la condizione effettiva degli esseri umani
Sono anche d'accordo sull'atteggiamento su quale debba essere il mondo
Del cammino qual è la misura del passo che dobbiamo averne
E io credo che l'etica del dubbio
Figlia la modalità più corretta la disponibilità
A percepire se stessi contro la propria parzialità nona rinunciare mai alle proprie opinioni ma ad averne diciamo il senso del limite ed è la parzialità che ciascuno di noi esprime
Dice una parola che a me piace molto perché mi coinvolge per le
Per i profili privati pubblici della mia esperienza
Per i miei convincimenti più intimi per quelli che manifesto nella lotta politica è una parola che ha dato il nome a un libero di non pensatore cui sono molto vicino che Franco Cassano
La parola approssimazione una parola che mi piace molto
Per due ragioni
Perché approssimazione è una mozione molto densa di cristianità farsi prossimo
Giungere a un punto di vicinanza
Che non è un fatto diciamo fisico geografico e la vicinanza come possibilità
Di mettendoci nell'appello dell'altro di accogliere fino in fondo il suo sguardo approssimazione ma è anche percepire Fini come discorso approssimativo
Per circuiti diciamo non come priorità assoluta
Ma sapendo che la nostra è una verità sempre barcollante provvisoria proprio perché la sua etica non è nella
Nell'approdo incerto ma è nel procedere verso
Lui dice nella metodologia più
Fascinosa per i giovani verso Itaca cioè nel darci un punto di riferimento nel procedere verso quel punto di riferimento
La cifra di un lungo periodo
La Chiesa non soltanto della fine della Democrazia Cristiana pari a circa il tempo della globalizzazione come riveste una strana contraddizione
La mia percezione è stata quella cifra
Una grande vittoria sul piano mondano
La sconfitta del comunismo e sicuramente
Un fenomeno un processo complesso ma che ha visto Giovanni Paolo II uno dei protagonisti degli artefici le parole
Non abbiate paura aprite la porta a Cristo hanno avuto la forza
Educatrice di un sommovimento delle coscienze che insieme alla congiunzione delle basi materiali di quelle società ha comunque prodotto un cambio d'epoca straordinario ma
E come fare contemporaneamente quella vittoria contenesse un'ipotetica sul futuro
Ve la capacità della Chiesa di essere annuncio e Chiesa universale e come c'era chi fa il suo malgrado si fosse fatta frumento
Di un completamento dell'opera di secolarizzazione del pianeta
E dopo
La Chiesa del silenzio la Chiesa nelle
è stata testimone e anche F.M. di un annuncio che altro anche come organizzazione della diffidenza morale dopo
Dopo
Le cifre sono rimaste fu votata
Troppo
La domanda su qual è il senso del nostro vivere associato nel momento in cui ha vinto la globalità la globalizzazione mercantile apposto la chiesa di fronte credo a molti angoscianti me vincere
Quasi come una forchetta temporale
Ma essere spiazzati dalla religione pagana della mercificazione globale sentirsi collocati in uno scaffale supermarket in fondo
Io credo che il tema della secolarizzazione è un tema spiazzante anche per la Chiesa come per tutte le grandi narrazioni il fondamentalismo è una risposta disperata a questo processo di
Secolarizzazione e per certi versi non è completamente estranea
La propensione all'integralismo religioso perché in qualche maniera essa si colloca dentro il borgo Marche sotto forma di prodotto commerciale
Quanta santità leggera e di facili così costumi quanta industria del sacro la fiction della santità la santità con me serial televisivo a me è capitato
Di
Partecipare
A per ragioni istituzionali a tutta la preparazione di un fatto molto importante per i culti della cristianità
La sospensione della salma di Padre Pio e io sono entrato per tra i primi io per primo insieme alla Conferenza episcopale pugliese nella cripta dov'era
Da fare ma di Padre Pio come sapete ha avuto una lunga estenuanti della laboriosità ricostruzione fatta dai tecnici del
Credo anche del museo delle cere di Londra c'era qualcosa di impressionante in quella ostensione ma la cosa che mia impressionato di più e vedere come ENI
Diciamo richiesta importanti col telefonino a fotografare
Quella immagine l'effetto profughi al frammento per me
Penso alla religione alla fede contro la febbre con me a un altro modo
A un punto diciamo di ricerca della santità cioè
A un punto capovolto di osservazione di percezione delle cose rispetto alle Fermon do è stato veramente angosciante
Io credo che questa difficoltà per questo prettamente della cifra
Il tentativo diciamo di colmare le proprie propri piazzamenti in termini di riconquista del potere temporale in termini di
A volte anche di regressione dogmatica del magistero
Ma meritino da parte delle forze laiche o del pensiero laico
Di essere affrontata secondo l'antica
Diciamo giustapposizione tra guelfi e ghibellini
Io spero che per noi permangano dica pure ai tempi del Ratzinger il fumo permangano invece gli stimoli di Gramsci che ci invitava a a guardare alla profondità e la latitudine
Nell'universo del cristianesimo è un atteggiamento di ricerca di ascolto perfino farci carico delle difficoltà
Per chi dall'altra parte si dibatte in contraddizioni che sono davvero molto importanti io devo dire che per ciò che ha ragione finirà John Kennedy sia Barack Obama
Ha ragione John Kennedy quando dice un uomo pubblico un Presidente non deve far vivere
La propria fede religiosa la propria fede religiosa come un ingrediente della vita pubblica vorrei mutuare da un martire cristiano nei tempi nostri come Rosario Livatino
Che sottolineava il fatto che
Immobili pubblici fanno a gara nell'esibire il fatto di essere credenti
Ma dovrebbero fare a gara nelle subire il fatto di essere credibili diceva ed è importante essere credibili carattere credenti quando si è
Sulla scena pubblica
Tuttavia
E tuttavia abbiate pazienza io non credo che il punto del pensiero laico sia quello di dire alla Chiesa
Pure di retrocedere non devi impegni certi non voi portare i tuoi pensieri le tue parole le tue provocazioni sulla scena pubblica
Perché francamente penso che ha ragione Barack Obama e difficile immaginare
Per me per esempio per il mio percorso
Mi usare un incontro di replicazione un appunto dicitura
Tagliare tutto ciò che della mia formazione politica ha attinenza con pensieri con storie con culture con la mia culla cattolica
Non ce la faccio penso che non c'è che sia questo il punto il
Palumbo e quando la politica diventa il Co FIBE vuole
Da consentire
Al vertice della Chiesa cattolica libere anche lei Oltretevere
Ci sia il luogo che può gestire monopolistica mentre per esempio
La discussione fu i valori sulle questioni eticamente sensibili
Laddove immaginato da parte della politica che la propria ricca stabilita a causa
Di una debolezza
Di una i grovigli ferimento generale sia tale cioè non si può portare la discussione in profondità
La cosa che personalmente mi ha evitato tante volte ogni volta che si è discusso in Parlamento quelle che vengono considerate talvolta inappropriatamente questioni eticamente sensibili e che la discussione vera
A cercar preventivamente il minimo comune denominatore vera
Discutere per trovare la soluzione che fosse diciamo la meno sconvolgente degli equilibri della difficile rette di equilibri tra elenchi sapere
E io per esempio quando si è discusso di coppie di fatto
Devo molto arrabbiato perché preferivo perdere la battaglia
Ma che fosse una battaglia di idee più volte una battaglia sul bene della soggettività e della sua libertà e della costruzione dei progetti d'amore anche perché è forte portandola su quel terreno la discussione avrebbe reso la dottrina della Chiesa meno diciamo oltretutto è unicamente cristallizzata
L'esposizione del suo vertice lui invece ha aperto all'ascolto da una certa interlocuzione anche perché incerte anatemi c'era poco prima Angeli co
C'era molto invece di cultura dell'intolleranza quando dovevamo avere paura
Non dovevamo avere paura
Io rimprovero
Non so se mi spiego intorno a un rimprovero Dalla Chiesa
Deve fare la propria parte e naturalmente per quello che noi non leggiamo l'ha chiesta come un monolite o semplicemente come la sua gerarchia o il vertice di quella gerarchia ma anche oggi su quello
Che
Abbiamo la stessa attenzione pazienza e curiosità per conoscere legge perseguire le vicende di un arcipelago molto ricco e molto articolato io non non rimprovero non me la prendo neanche quando
Sono oggetto
Dell'interlocuzione non proprio diciamo
Benedicente dei qualche prelato me la prendo quando la politica a fuggire
Dalle proprie responsabilità dai luoghi della discussione pubblica su un temi più complicati perché
E il penso che la politica debba prendere la parola con
Baldanza risorgimentale
Per fare sempre lì abboccare Porta Pia
No bisogna
Che la discussione
Può far attraversare i corpi luoghi della nostra vita contemporanea
Possa essere ricca e delicata perché mentre ci sono le persone la loro sensibilità e loro vissuto la loro storia penso che
Centro portabile che la questione
Lì dove la vita la sua sacralità debba essere fatta accorpabili crociata Hebron assumendo davvero
La anche la drammaticità
Dei passaggi che ci sono di fronte io per esempio non ho
Certezze granitiche vorrei con tanti altri da tanti punti di vista vivere l'esperienza
Posso dire per la crescita forte di una comunità che riflette che si ferma che si fa carico dei dilemmi che sono angosciante incerto
Prevedo una collaborante che grida dove gli atti e lo hanno negli atti lucana come fare il suo forte il un sonno programmato dalle bizzarrie della cultura laicista come si dice
Beh o viene davvero l'angoscia perché sembra una sequenza
Da scenario millenari dico
E tuttavia a quello scenario mille analistico questo voglio dire non possiamo cavarcela diciamo
Con immaginando che non ci sia un problema
L'illuminismo fieri tempo
Talvolta
Ho questa impressione che noi
Non ci accorgiamo che
Il mercato di cui parlava Castagnetti con parole che condivido con concetti veramente approfondire
A riscritto completamente la modalità di vivere
Oggi
L'illuminismo rischia di essere diciamo l'illuminazione della terra in cui
Voi essere solo merce mercato mercante l'illuminismo cioè la capacità di far vivere una razionalità moderna
Non può non può essere
La contesa Rusticana
Contro un potere oscurantista non possiamo riprodurre in quei termini dobbiamo renderci conto che tante volte contro i neocon o contro i fondamentalisti o contro gli atei devoti noi citiamo scagliati
Apparendo coloro che difendevano
Diciamo le prerogative della tecnica e anche del mercato non come coloro che nel nome
Della moralità della convivenza tra diversi della superiorità del pluralismo e di quella che don Tonino Bello chiamava la convivialità delle differenze proviamo a ciascuno a venire
Fermati sulla soglia in cui comincia la libertà dell'altro ecco
Io io non voglio essere un critico dell'oscurantismo
Perché sono immersi in una società i cui eroe Fabrizio Corona voglio poter voglio poter insieme a chi la pensa diversamente da me
Costruire un modo di convivenza e quello che e suggerito dei nostri padri costituenti e che ha magnificamente riassunto Pierluigi Castagnetti la convivenza sul terreno lei diciamo delle questioni penultime dei principi penultimi
Perché poi il tempo che cambia il ritmo dell'innovazione le nuove questioni del rapporto tra intelligenza umana e intelligenza artificiale
Questo scenario anche pieno e potenzialità ed i rischi inediti
A me fa venir tanta voglia di discutere di confrontarmi con altri che vengono da altre storie e il pensiero di vivo
Che danza diciamo anche sul a a nei dintorni della scena pubblica non lo considero una minaccia lo concedono talvolta una provocazione ecco
Con questi limiti vorrei per continuare questo cammino
La
Finora abbiamo parlato molto del problema della Chiesa cattolica addirittura Castagnetti già detto sembra che il problema sia proprio la Chiesa cattolica più che la verifica
Ma il premier e già data una esposizione molto fine molto profonda molto
Istruttiva io credo di quello che è il pensiero politico del cattolicesimo democratico
Che è una delle eredità più importanti nella storia politica di questo Paese
Niki anche lui con molta finezza ha fatto un passo
Storicamente successivo cioè ci ha parlato di una crisi
Forza che prevedeva che l'identità della Chiesa dopo il Papardo di farla volitiva
Ho durano anche in qualche modo nel papato ricorrenti guardi dopo la vittoria sul comunismo e il mutamento profondo del mondo nel quale viviamo localizzazioni sulla quale probabilmente e io giudizio diverso da quello dei limiti
Però condivido il fatto che c'è una svolta nella storia in relazione anche alla questione religiosa
E l'altro punto su cui sono d'accordo con Niki è quello che c'è un uso strumentale della religione
Da parte della politica
Un uso strumentale che deriva della debolezza della politica cioè dalla incapacità di diritti affermare la propria autonomia di fronte a una chiesa che legittimamente
Su questo mi pare i due attori sono hanno hanno avuto
Una convergenza no la chieda che legittimamente affermazione Laroni ha permesso di principi ripeto insegnamenti
Io penso che sia sbagliato per esempio a parlare di ingerenza penso avesse ragione oggi Ceccanti lo avrete sentito che diceva smettiamola di parlare di ingenti denunciare ingerenza in giriamoci tutti liberiamoci laici nel anche nella vita interna della chiesa e lasciamo che la Chiesa si verifica della politica nel senso che siano tutti dentro spazio pubblico e tutti siamo soggetti di un dibattito pubblico
Quindi la Chiesa legittimamente dice quello che pensa e dice l'Asia e esprime la sua verità e la politica che deve essere capace di conservare la sulla sua questo vale per i politici cattolici e purtroppo anche per i politici non cattolici perché appunto c'è un uso strumentale della politica anche da parte di politici che poi sono cattolici
O di partiti che non si capisce bene cosa abbiano a che fare con la tradizione gastronomica
Io però vorrei introdurre un altro elemento questo discorso che poi credo mi riporterà alle domande fatte inizialmente Salvatore Vassallo
Cioè io non credo che noi possiamo continuare a discutere di laicità oggi avendo in mente soltanto il rapporto con la Chiesa cattolica o col mondo cattolico generali credo che ormai siamo in un mondo diverso
Viviamo in un mondo in cui ci sono altre religioni ma
Anche in Italia ci sono altre religioni noi non siamo più un paese mono religioso come siamo stati per vincere come siamo stati sempre
Anche nell'epoca appunto che delle cattolicesimo democratico del comunismo nelle del Partito Comunista voglio dire nell'epoca del dialogo fra comunisti e cattolici era
Di fatto l'Italia era il Paese in cui c'era una sola religione
Super dominante e coi qualche frammento di rimane molto molto minoritaria
Oggi la situazione anche in Europa e anche in Italia è molto cambiata noi siamo in presenza di un pluralismo religioso finalmente forse dovremmo dire
Anche se siamo molto disarmati di fronte a questo nuovo pluralismo religioso la nostra democrazia evitarlo cioè non abbiamo strumenti politici
Per affrontare e strumenti forse anche
Di pensiero per affrontare questa nuova situazione e a che punto siamo con trascinati dalla come dire dall'avere dalle vecchie categorie ed è il rapporto PRA
Con la Chiesa cattolica e quindi di questo e per la devo dire attenuata ormai dibattito tra laici e cattolici
Il dibattito del quale la stessa definizione è sbagliata perché non ci sono da una parte i laici e dall'altra i cattolici
Ci sono cattolici i laici e ci sono cattolici non laici
E ci sono anche laici e ci sono anche come dire non religiosi che a volte non sono del tutto laici cioè che hanno anche nel loro non essere gelosi delle forme di fondamentalismo perché esiste anche il fondamentalismo dei non religiose
Qui il problema credo adesso sia quello di ripensare la laicità in un modo più largo
Quindi diventare la laicità non più soltanto nelle forme della separazione tra Stato e Chiesa che in modo classico in cui non in Europa perpetrata la laicità
E a maggior ragione in Italia appunto per la presenza della Chiesa cattolica che sicuramente una un dato storico di grande significato
Non solo la presenza ma anche il modo in cui verrà approvata l'Unità d'Italia no che è stata l'Unità d'Italia è avvenuta come tutti sappiamo con una violenza politica e militare sulla
Sulla parte cattolica
Equilibri Daidone spedite eccetera eccetera
Ma appunto oggi dobbiamo parlare pensare la laicità in un modo più largo se n'è parlato credo molto nei dibattiti nelle insomma nelle elezioni nei dibattiti precedenti
A questa sera e credo che questo sia stato l'aspetto almeno per me questo era l'aspetto più positivo del programma di questo seminario cioè il fatto che il tentativo di allargare
Lo sguardo allargare lo sguardo appunto all'Islam altre religioni
E allargare lo sguardo anche altri modelli di laicità come per l'appunto quello americano
Per cui il discorso che né di Obama cento che hanno ragione tutte e due ma hanno ragione tutti e due anche perché
Esprimono due realtà completamente diverso dal punto piene di doveva difendersi dal sospetto di essere
Uno che obbediva al Papa
Il quale peraltro dagli anglosassoni è concepito come un sovrano straniero oltretutto
Mentre Obama quando parla di Dio quando parla di religione non parla di una religione di una confessione specifica non parla di una chiesa parla di un'idea fa abbastanza generale Di Giulio
Che è comune alle mille confezioni religiosi che sono presenti in America entità alla rendita alla presenza delle Regioni in America un la tonalità pluralistica chi consente per esempio una integrazione molto più facile molto più accogliente e anche di altre religioni dell'Irlanda per
Che appunto si trova in quella situazione gli islamici si trovano in quella situazione molto meglio di come si trovano nelle condizioni politiche europee
Tutto questo che cosa significa come dicevo significa che la laicità non la possiamo pensare più soltanto come separazione dello Stato Dalla Chiesa
Non possiamo in nessun modo indulgere all'idea di una private sa di una semplice prima pietra della religione quella regione non è
Un vestito di cui uno si si ben io lo dico da non credente tra l'altro non non parlo per me ma parlo appunto sulla base di una profonda convinzione di natura politica e morale
La religione non è un vestito di cui uno si investe quando entra in pubblico che si rimette quando ritorno a casa
La religione è un modo di partecipare a e oltre che una fede personale e anche un modo di partecipare alla vita pubblica
Si partecipa alla vita pubblica con tutta la propria identità o con tutte le proprie identità perché nessuno di noi ha una sola identità
Come si diceva però come diceva proprio oggi consortile alcol no se non sbaglio
E quindi con l'identità di cattolico con l'identità di un musulmano con identitaria Teocoli identitari italiano di europeo di donna di nuovo noi partecipiamo alla vita pubblica con
Un insieme delle nostre identità
Questo però non può per Carcina semplificare troppo la questione questo Salvatore Lo diceva all'inizio del suo discorso ci sono effettivamente dei nuclei di convinzioni
Dico condizioni perché non necessariamente sono religiose possono essere anche non religiose ci sono dei nuclei di convinzioni
Chi le effettivamente ci appaiono come irrinunciabili io penso che l'espressione su questo apprezzato molto quello che ha detto Castagnetti sull'espressione valori non negoziabili credo anch'io che sia un'espressione che non può essere pronunciata in politica
Perché è una
Espressione che nega il pellet entra nella politica nel senso che la politica e negoziazione se non è negoziazione e guerra non ci sono altre possibilità
Dico però tutti noi tentiamo di avere dei dentro di noi vede un nucleo di principio di valori che sentiamo come irrinunciabili
Allora il problema cos'è il problema è incarichi il problema non è che noi mettiamo da parte delle nostre convinzioni e non le mettiamo in gioco al contrario noi le mettiamo in gioco e dobbiamo mettere in gioco
Il problema però è come le mettiamo in gioco
Con quale
Con
Cioè se le mettiamo in gioco pensando che questo come dire condizionerà il rapporto con gli altri incondizionato di origine e in modo assoluto il rapporto con gli altri
Oppure se invece le mettiamo in gioco dentro il riconoscimento del rapporto con gli altri dentro il riconoscimento reciproco che e
Utile elemento di base dell'essere concittadini
Cioè noi siamo contrari fino in un Paese lacerato come il nostro perfino in un Paese lacerato come l'Italia
Noi però ci riconosciamo di azione concittadini
Ci riconosciamo attraverso la discussione anche attraverso il conflitto più altro anche attraverso un conflitto astro orribile come è stato quello sia il caso di Eluana noi però ci riconosciamo di avere in comune questo
Mondo questa legge questa legge che vogliamo fare non ci riconosciamo di avere in comune questo spazio pubblico che è quello nel quale viviamo anche nelle nella situazione più conflittuale più lacerato
Allora laicità secondo me non è soltanto appunto la separazione laicità e anche un atteggiamento
Una pratica di cittadinanza che tutti noi facciamo che è basata sul riconoscimento del fatto che viviamo insieme sullo stesso suolo per usare questa questa metafora cioè vediamo tutti insieme nello stesso spazio pubblico
E dobbiamo trovare insieme affrontare insieme i problemi di questo spazio pubblico e trovare insieme le soluzioni
Quindi io ho una verità non è che io sono contenta di a vere leyniers verità sulla vita sulla morte sull'inizio della vita sulla fine della vita sulle cellule staminali
Su quali siano le famiglie che devono essere rispettate sostenute dallo Stato sono convinte di avere tirrenica però so che devo mettere a confronto con l'eredità altrui so che ci sono
Altri modi di pensare in questo non è relativo non vuol dire che la verità non esiste non vuol dire che ci spiega anche la mia verità vale la tua
Vuol dire che la verità la dobbiamo ricercare insieme
Almeno nella dimensione politica qua
Sul piano filosofico come dire sul piano etico in senso stretto potremmo continuare il dibattito in eterno potremo restare nella nostra opinione corse anche se io credo che poi non avvenga perché questo credo che le opinioni si avvicinò attraverso i diktat
Ma sul piano politico noi dobbiamo invece cercare insieme appunto delle verità più inutile cioè dobbiamo cercare insieme
Delle quote posizioni
Su questi problemi anche su problemi così complicati come quelli che definiamo eticamente sensibili una brutta espressione secondo me perché io credo che tutti i problemi possono essere finalmente sentiti non è che le questioni economiche non siano eticamente sensibili
Quindi diciamo piuttosto anche su questi problemi della vita e della morte che sono quelli che
Quel valgono più profondamente le convinzioni profonde che non le convinzioni infine che noi abbiamo
Anche su questi dobbiamo cercare delle verità quel limite dobbiamo cercare delle verità penultima cioè dobbiamo cercare delle soluzioni
Che poi possono essere sempre Minervini che non devono essere definitive
Insomma quello che voglio dire noi non possiamo avvicinarci a una legge su nulla inedita aveva una legge sulla sulla porta una legge sulla ricerca sulle staminali
Pensando che quella legge possa come dire riflettere al cento per cento la nostra
Concessione questo non è possibile non è possibile perché viviamo insieme appunto nello spazio pubblico e questo non è possibile io fa mancare l'esempio della legge sull'aborto perché la legge sull'aborto
Che molto è stata ed è tuttora molto attaccata al sia da un lato che tra l'altro cioè sia da chi la ritiene Crocco
Per motivare sia da chi la ritiene troppo restrittiva
La legge sull'appalto mi sembra invece che rappresenti un ottimo esempio di compromesso politico utile ed efficace e non a caso è una legge che ha funzionato molto bene
Si può naturalmente avanzare l'idea che dovrebbe essere meglio applicata in alcune sue parti io su questo possa essere anche d'accordo
Si può obiettare all'applicazione che ha avuto in alcuni casi per operare obiezione di coscienza eccetera si possono fare osservazioni di contorno rispetto a questa legge ma nella sua sostanza questa legge ha funzionato non ricordo bene
A ha prodotto una diminuzione del numero degli aborti non ha prodotto la mentalità politica come si terminerà
è per e perché appunto ha realizzato un compromesso tra diversi interessi in gioco perché la politica in queste
La politica e quindi l'attività legislativa che l'obiettivo della politica e e
Vedere quali sono i diversi interessi diversi valori che sono in gioco in una coesione e cercare una composizione tra cui
Nel caso dell'aborto quali erano i diversi interessi in gioco valori rinvio
Il valore della vita iniziale della vita embrionale e fetale e il valore della libertà delle donne nel della possibilità delle donne di disporre del proprio corpo e quindi di rifiutare una gravidanza che per qualunque ragione
Beh venga sentita come intollerabili dato che la gravidanza è qualcosa di abbastanza come dire abbastanza impegnativo per una donna sia per il suo corpo che per la sua mente
Allora qual è e sta nel compromesso che è stato trovato e devo dire non solo nella legge italiana in tutte le legislazioni sulla porta un compromesso quale quello del tempo no dei tempi
Venti fa prevalere la libertà della donna fino a un terzo punto no in un certo punto della RAI per la parte iniziale della gravidanza in genere sono i tre mesi
E poi invece gradatamente si fa prevalere il valore della vita iniziale non è un solo una convenzione qualcosa che corrisponde tra l'altro alla realtà della gravidanza
Corrisponde alla alla alla porta della presenza dell'altra vita nella rilevanza che non è uguale all'inizio o alla figlia di ventuno
Va bene ma canta continuare su questo io credo che
Evitare quella sia una legge profondamente l'Africa e che l'obiettivo dei nostri legislatori dovrebbe essere realizzare un equilibrio di questo tipo anche sulle altre questioni
Delicate che sono in gioco appunto sulle questioni di fine vita o sulle questioni de che
Sulle diverse questioni che riguardano la vita Adamo
Realizzare un equilibrio di questo tipo non è facile
Non è facile la la nostra democrazia fa fatica ad affrontare queste questioni
Così come fa partita ad approntare
Le questioni che derivano dalla società multiculturale nel senso che diceva si diceva oggi
Non è l'ideologia multiculturalità sulla quale possiamo avere più o meno obiezioni
Ma la realtà della società multiculturale impazzito noi viviamo in una società multiculturale e questo fa sì che ci vengano delle immagini e nella nostra
Vita quotidiana e quindi anche nel nostro spazio pubblico così confrontano mobilitare al mondo profondamente diverso
Per esempio noi nella società occidentale diamo un grande valore al al principio di autonomia abbiamo un grande valore alla condizione di autonomia come condizione reale degli individui
In altre culture in altre religioni non si dà questa in questo questo valore nella cultura islamica sicuramente non si tratta come alle ore alla all'autonomia ma neanche quella ebraica veloce
Allora
Cosa vuol dire vuol dire che noi non possiamo leggere i comportamenti delle
Delle altre del delle persone appartenenti alle altre culture soltanto con le lenti della nostra cultura
E qui faccio il caso del velo islamico ne parlerete ne parlerete più approfonditamente domani però io voglio fare un riferimento perché secondo me è molto istruttivo di tutta questa questione
Il vero e parlo qui non del velo integrale sul quale punto si parlerà domani non mi voglio pronunciare
Un discorso più complicato ma il vero
Che non copre la facciano qui quello che i francesi chiamano appurare
Il velo islamico
Ne rifiutato
Come sapete dalla anche dalla legge in Francia e da molti comunque nel dibattito pubblico anche in Italia in altri Paesi e rifiutato perché
Rappresenterei priverebbe una
Immagine negativa l'immagine di della donna come appunto soggetta non autonoma
Ora io mi chiedo
Che diritto abbiamo noi di leggere in questo modo
La volontà che molte ragazze peraltro islamiche anche in società occidentali quindi avendo a disposizione tutti gli strumenti di autonomia possibili e immaginabili e a volte perfino in contrapposizione con i loro genitori
La volontà che molte ragazze islamiche esprimono di portare il velo
Con l'impegno di identità culturale come segno di appartenenza se volete anche come segno di protesta home
Dal resto del resto da noi ci sono molti giovani più vicini all'IRI che a me che portano la firma
Come segno di protesta verso no verso un affetto
Del mondo economico e politico
Che evito abbiamo noi
Di vietare Dauti diritto noi abbiamo anzitutto di interpretare come lesiva dell'autonomia lesivo dell'autonomia curare insulari islamico
E comunque che il diritto abbiamo noi di vietare quindi limitare così fortemente la libertà religiosa e personale perché in fin dei conti si tratta di un oggetto di vestiario
La libertà religiosa e personale di nostri concittadini o dei nostri ospiti se non si tratta di concittadini ma di persone che vivono i nostri Paesi
Ecco io vi chiedo questo anch'io posso anche avere un'opinione personalmente negativa del velo islamico però mi chiedo se questo mi dà il diritto di vietare l'ho
O se io per vietare qualcosa devo avere dei conta venti più solidi cioè e Chesini dal diritto di qualcuno o che si commetta reati
Dei reati già previsti oppure Easy violi il diritto di qualcuno
Ora le ragazze che portano il velo islamico non viola l'utilità di nessuno evidentemente
Credo che noi dobbiamo quindi
Ora invece dalle scusate volevo dire appunto di tradizionale la concezione della laicità invero infatti come ha commentato parchi in Francia il velo islamico viene vietato perché
Come dire macchia la neutralità viene vietato nella scuola quindi nello spazio pubblico perché macchia la neutralità dello spazio pubblico
Ora penso che oggi noi non possiamo più ragionare in questo modo ma dobbiamo intendere la neutralità dello spazio pubblico non come esclusioni
Di qualunque simbolo di qualunque espressione religiosa non come esclusione delle espressioni religiose e quello che ci dice Obama dopo il punto uno
Ma come
Una neutralità che però si accoglienza neutralità nel senso di imparzialità nel senso che non viene favorita una religione rispetto ad altre e nel senso che nessuna religione esercita una prevaricazione sullo strato questo certamente
Ma no nel senso che le espressioni della religione vengano considerate
Escluse vengano escluse perché considerate ostili alla alla laicità dello Stato
Ecco io credo che noi siamo su questi due tornanti molto seri sia rispetto alle questioni bioetiche sia rispetto alla società multiculturale
E che rispetto a questi due punti la laicità debba essere ripensata
Debba essere arricchita appunto ripensata non per
Abbandonarla non per tornare indietro ma viceversa per arricchirla per renderla più capace
Di trovare delle soluzioni perché poi alla fine di questo si tratta si tratta di rafforzare una democrazia che di fronte ai problemi nuovi appunto i problemi che sono sorti negli ultimi decenni integra la globalizzazione alle immigrazioni eccetera
La democrazia rimossa spesso di non avere
Allora noi dobbiamo
Rafforzare gli strumenti della democrazia e io credo che una visione più ricca della laicità arricchire rafforzi la nostra democrazia e non la vedevo
Allora all'inizio pensavo di fare due giri ma siccome sono visti dei primi casi di assideramento allora
A dirlo
Pensiamo sia opportuno
Chiudere qui io dirò veramente due parole conclusione non non prevedevo di farlo con il però posso
E voglio per prima cosa ringraziare Claudia Mancina Pierluigi Castagnetti Nichi Vendola perché abbiamo sentito credo tre discorsi molto belli molto belle molto ispirati molto
Diciamo in un tempo come questo dotati di una rara capacità di tenere insieme i punti di vista diversi
E di raccoglierli in una visione che a me pare
Potrebbe costituire dovrebbe costituire su materie molto delicate il il punto di approdo se non altro metodologico del nostro modo di essere
Io quindi concludendo dico veramente due cose la prima è questa a me sembra che noi abbiamo due grandi novità
Quello quali il nostro discorso pubblico su questo tema deve fare i conti
La prima è un
Velocissima impetuosa secolarizzazione la civiltà occidentale
Alla quale per la corrispondenza
Una crescita del bisogno di religiosità
è questa che apparentemente è una contraddizione ma solo apparentemente
Ci rimanda alla religiosità vista e questo dal punto di vista del dell'agire pubblico
Un limite vista come in qualche misura anche sostitutiva dell'assenza di grandi pensieri di grandi motivazioni collettiva
Siccome ciascuno porta soprattutto in un tempo come questo
Porta con sé un bisogno di risposta ad una domanda di senso dell'esistenza
Se la risposta alla domanda di senso non si incontra in altri grandi dimensioni collettiva
O se queste non sono sufficienti
O se non sono molti vanti o se si chiudono ciascuna anche rispetto ad un bisogno che ha dentro di sé le risposte altre quelle risposte ultime di cui parlava Pierluigi
Allora è inevitabile che il bisogno di religiosità si esprima in tante forme
Alcune
Di straordinario valore altre penso ad una società come quella americana
Dove tutti questi fenomeni avvengono il laboratorio in anticipo dove il bisogno di religiosità si esprime anche nelle ore sette religiose si esprime dei predicatori
Che a noi sembrano marziani vestiti come
Che ne so Toto Cotugno che miracolo la gente che che cade per terra e si rialza ma succede nella
Civilissima avanzatissima e
Modernissima Società americana
Il bisogno di religiosità è un bisogno che risponde a domande ultime e a domande per uno
E alle penultime
Rispondo in maniera crescente in virtù della crisi dei dei grandi agenti collettivi della produzione di servizio tra i quali la politica
Guardate questo lavoro è in contrasto con la secolarizzazione
Cioè nella stessa persona agisce la secolarizzazione alla religiosità non è che sono
Scisse
E noi abbiamo avuto un esempio di questo appunto del voto sul referendum in Italia sul divorzio sull'aborto una grandissima parte degli elettori cattolici sia
Razionalmente votato a favore di leggi che riteneva corrispondere ad un processo di maturazione dalla società ed entro la quale
Evidentemente non vedeva contrasto con le proprie convinzioni religiosi
Seconda grande novità è il pluralismo religioso
Va detto Claudio noi qui ci troviamo di fronte al fatto che esistono in Occidente nel nostro Paese tante religioni violenze
E ci dobbiamo farmi provare a fare i conti con la meraviglia rappresentata tante religioni diverse non il pericolo rappresentato perché se noi raccontiamo l'Islam
Nel modo in cui altri hanno raccontato l'ebraismo
Noi finiamo col creare le condizioni per uno scenario analogo
Il rispetto della religiosità altrui devi dirlo
è una componente essenziale dalla convivenza umana
Perché se è vera la prima questione è assolutamente necessaria la seconda
E questo naturalmente ci sfida Claudia ha citato
Esattamente
L'esempio che minimi mi attraversa da quando ho letto sul giornale la cronaca del dibattito francese sul tema del burqa
Il tema del burqa viene introdotto in una Commissione parlamentare dei comunisti francesi
I quali chiedono che venga vietato sugli autobus e nei luoghi pubblici
Allora chi è attrezzato con
Diciamo la strumentazione parlo Viana dalla sinistra
Tanta fatica ad orientarsi in questo dibattito
Ci sono motivazioni che sono contrastanti tra di loro
è vero che una donna deve poter mostrare per intero il suo corpo e che
Diciamo
La violazione di questo principio di questo diritto può appartenere alla sfera della compressione delle libertà personali benissimo
Ma c'è un'altra dimensione dal nostro punto di vista non meno importante il riconoscimento rispetto dell'identità altrui la negazione del patto che l'identità la cultura la religiosità sia quella che per noi e prevalente
Potremmo continuare perché dentro questa storia del burqa ce ne sono almeno una decina di queste coppie oppositori
Che prendono a calci nel sistema di certezze di riflessi parlo viali con i quali noi abbiamo
Su queste materie ha lavorato per molto tempo abituati come siamo a considerare che l'area del conflitto sia le questioni e anche qui ha ragione Claudia
Etica avete sensibili brutta espressione perché
La disoccupazione e la disperazione sociale sono un tema eticamente sensibile come lo è l'ecologia che è un altro tema di grandissimo spessore etico
Non facciamo fatica a rapportarci con i problemi eticamente sensibili di altre religiosità
Ma se noi non costituiamo una società
Riprendo quello che ha detto lei che
Una società che uscendo questa è il miracolo
Ma di questo punto bisognerebbe parlare
è il miracolo senza il quale la nostra convivenza e messa in discussione e cioè la costruzione di una società che accolga dentro di sé diverse risposta alla domanda di senso
Le sappia includere ad armonizzare
E lei sappia collocare dentro una dimensione di moderna democrazia che anche dal punto di vista legislativo sappia muoversi alla ricerca di un punto di vista il più ampiamente possibile condivisione
Perché in questo momento stanno esplodendo tensioni nei Paesi latini in Argentina c'è stata una profonda attenzione tra Chiesa è stato in Spagna c'è stata una profonda attenzione tra Chiesa e Stato
Qui
In Messico nei paesi in cui tradizionalmente la chiesa cattolica ha avuto
Una capacità di influenza l'opinione pubblica io penso che qui ci siano due forzature o meno
Di chi interpreta la laicità a suo modo informa ideologica e dall'altra ci sia quella che io considero
Uno dei rischi più gravi di fronte quali ci troviamo e cioè che anche la Chiesa cattolica
Mi sembra la via dell'arroccamento identitaria e cioè in faccia venir meno ciò che ha fatto grande la Chiesa anche per chi come me non è presente
E che ha fatto sì che la Chiesa fosse nella storia dell'umanità e soprattutto in certi momenti fattore decisivo della crescita della qualità delle relazioni umane
Il Concilio Vaticano II è un pezzo di storia fra più importanti nella storia della civiltà umana
L'idea del dialogo tra gli uomini del dire di buona volontà l'idea del riconoscimento e del rispetto dell'identità diverse
Non era in contrasto con l'affermazione dell'identità religiosa in Giovanni Paolo secondo
Poteva non piacere a qualcuno di voi non piaceva la sottolineatura degli elementi costitutivi della identità su questioni
Come quelli della vita ma si sentiva lì dentro non sono una grande ansia
Di libertà ma un grandissimo coraggio
E apertura al dialogo e alla comprensione degli altri per me la braccio in sinagoga con il rabbino per me
La frase detta da Giovanni Paolo secondo dopo l'undici settembre fratelli musulmani
Rimango però segna il proprio per la loro contraddittorietà rispetto al tempo storico prevedibile rimangono segni di grandissima forza
E di grandissima attenzione se la Chiesa rinuncia a questo se la Chiesa si chiude in una dimensione identitaria se la Chiesa rinuncia essere ciò che è stata
Sulla terra
Perché quando noi parliamo Dalla Chiesa non dobbiamo parlare solo del giustamente l'esempio che ha fatto richiede accentra cioè l'idea
La Conferenza episcopale fotografa asse col telefonino può avvenire sembrare Dan Brown chi riflette un confronto
Ma la Chiesa e anche la Chiesa di Don Pugliesi
E anche la Chiesa dimissionari che ho trovato in Africa e che potrebbero dare lezioni a quasi tutta la sinistra che conosco io in termini di applicazione concreta delle cose delle quali si crede
La Chiesa mosso milioni di persone e noi per questo non abbiamo non solo il diritto ma neanche l'interesse
Di chiedere di lasciare la religiosità fuori dalla porta
La religiosità è una componente essenziale per chi è
Ispirato da questa fede
E quando la fede ciascuna fede non è identità chiusa e questa è la sfida che noi dobbiamo porre anche all'Islam l'altro giorno con Vincenzo Paglia aperto qui una cosa molto importante ha detto cerchiamo di lavorare sull'Islam europeo
E cioè su quell'Islam che incontra la forma più avanzata
Di convivenza umana che la democrazia rispetto del pluralismo per cercare ispirare un'apertura dell'Islam e la consapevolezza che quella religiosità non di per sé comporta
Un aspetto
Politico istituzionale tale da comprimere in nome della religiosità e i diritti di civile e di libertà di ciascuno
Ma questa ispirazione cioè l'idea che la religiosità di chi considera Regioni si stanno un come un cancello chiuso ma con una porta aperta sia una ricchezza nella democrazia
Il discorso sulla fede la citazione captato Salvatore di un bellissimo libro che Barack Obama al proposito
Potete immaginare come diciamo il fatto che il dibattito si oscillato tra cani di Obama sia
Una gioia per per molti di noi
Ma il discorso sulla fede Barack Obama è un discorso molto
Coraggioso importante
Poi c'è naturalmente la sfera della
Sovranità istituzionale che però non può essere misurata
Fatemelo dire in questo modo a colpi di prevalenza dell'uno sull'altro
Immaginiamo che in Italia siccome l'Italia tutto il possibile un giorno vincesse le elezioni un partito di
Diciamo integralisti cattolici
Che volesse fare con le sue leggi una società nella quale
Noi ci ribelle nemmeno il nome del diciamo del laicismo mai norme dei valori essenziali di una democrazia
Dobbiamo metterci nei panni
Di chi deve se vuole governare una democrazia non si vuole governare questo Paese si vuole governare una qualsiasi democrazia
Viene costantemente tendere a cercare il punto più avanzato di incontro di relazione di convivenza tra identità e religiosità diverso
Concludo solo dicendo questo ciò di cui abbiamo parlato stasera sfida
Ciò che viene considerato prontamente lungo l'arco di divisione laici cattolici
Sfida ciascuno a esprimere in questa fase storica pena rischi molto elevati e il meglio di sì
Ai cattolici bisogna chiedere o comunque uno tra i cattolici ma tutti coloro che si erano mossi da una ispirazione Gesa religiosa bisogna chiedere l'umiltà di considerarsi partendo in tutto
Hai laici
Bisogna chiedere il coraggio
Di pensare la propria la città non deprivata di valori
E non offrire l'idea che i valori siano solo dentro la sfera religiosi
Ma avere il coraggio l'ambizione
Anche di dire che i valori non sono morti con le ideologie in quei valori raccontavano e al tempo stesso tra dicano
Ma che oggi
Paradossalmente proprio oggi è questa la cosa che fa impazzire indolore pensando alla situazione critica del nostro Paese oggi proprio oggi
Coloro i quali vivono laicamente questa detenzione in questo caso il più corretta
La politica
Vi sarebbe un gigantesco bisogni una gigantesca possibilità
Di rispondere a quella domanda di senso dalla quale
Preso le mosse
Commentando le considerazioni che sono state fatte equilibrata Nikita Claudia
Pierluigi che ancora ringrazio sulla base
L'introduzione di sabato
Apertura quella religiosità e valori per coloro i quali sono portatori da laici di una visione politica io penso che la discussione di oggi e credo anche lavori questo seminario ci spinga in questa direzione grazie
Allora