Presentazione dei risultati dell'inchiesta sugli ospedali psichiatrici giudiziari - Incontro stampa della Commissione parlamentare d'inchiesta sulll'efficienza del SSN

Vi ringrazio di essere
Di essere venuti così numerosi
A questa conferenza stampa che abbiamo
Voluto tenere come Commissione d'inchiesta sul servizio sanitario nazionale
All'interno di un'inchiesta sulla salute mentale abbiamo voluto compiere una serie di sopralluoghi a sorpresa in tutti gli ospedali psichiatrici giudiziari del nostro del nostro Paese
In pratica strutture che di fatto
Avrebbero dovuto sostituire i cosiddetti manicomi criminali intorno agli anni settanta ottanta ma di fatto
Nella realtà rimangono strutture molto simili a quelle dei manicomi criminali o addirittura a dei veri e propri
Carcere stiamo parlando
Di una problema che per alcuni potrebbe sembrare
Lo dico con pudore di nicchia perché riguarda circa mille cinquecento persone ma tutti nella nostra Commissione sentono che è un problema di civiltà per il nostro per il nostro Paese
Tra queste mille cinquecento persone addirittura il quaranta per cento
E internato con misure di proroga in che cosa significa significa
è che analizzando modo in cui le persone vengono in terminate esistono di fatto due due canali
Il primo è quello di una persona che viene arrestata e dal carcere viene trasferita perché riconosciuta malato di mente in un ospedale psichiatrico giudiziario questa persona appunto perché sta in carcere è stata condannata un fine pena
E quindi teoricamente alla fine della pena potrebbe uscire dall'ospedale psichiatrico giudiziario
Poi ci sono coloro che invece vengono immediatamente rinchiusi internati in un ospedale psichiatrico giudiziario
Perché e non vengono condannati magari persone che hanno anche commesso un atto criminale molto molto grave o altri che hanno commesso delle detiene il minore come ad esempio una rissa o dare un pugno
A a un ufficiale delle delle forze dell'ordine e queste persone si trovano si trovano ha all'interno degli ospedali psichiatrici giudiziari
Con una diciamo misura che impone di tenerli per due anni a volte di cinque volte di dieci ma entrambi i gruppi e questo è l'aspetto più delicato della questione entrambi i gruppi possono essere sottoposti a misura di proroga e alla fine cosa accade
Accade che l'approvate sono talmente tante che ad esempio persone e non le abbiamo incontrate
Persone che hanno avuto un periodo per cui dovevano rimanere all'interno dello Spedale psichiatri giudiziario per due anni
Sono ancora lì dopo venticinque anni dopo un quarto disse con l'allora noi abbiamo voluto andare a vedere con
Degli scopi ben precisi il primo scopo evidentemente sensibilizzare le istituzioni e il Ministro della Giustizia il Ministro della salute
Perché si trovino soluzioni che siano adeguate alla nostro Paese alla nostra civiltà il secondo e sensibilizzare
L'opinione l'opinione pubblica in modo tale che questo aspetto che può essere considerato appunto piccolo ma in realtà e una grande simbolicamente molto importante per la civiltà
Di un di un Paese e poi ci poniamo anche il problema di migliorare l'intero sistema della psichiatria criminale questo lavoro con lo abbiamo condotto e li voglio ringraziare
Con il nucleo
Dei carabinieri dei Nas etici
Supporta in tutte le attività della Commissione d'inchiesta e adesso io vi farei vedere alcune immagini per qualche minuto davvero per qualche minuto che di assicuro
Sono coerente ma sono immagini che non danno non trasmettono la forza di
Che fisicamente uno percepisce con gli odori con le situazioni entrando in questi luoghi che sono davvero terribili dopodiché darei immediatamente la parola
Al senatore Michele Saccomanno della PdL che è relatore di maggioranza e al senatore Daniele Bosone del Partito Democratico e il senatore
Latore di minoranza quindi se possiamo far partire le immagini
Questo mi pare nato lì
Secondigliano
Che sono le condizioni questa ecco non è un cane questo è un ospedale questo dovrebbe essere un ospedale
Ecco questa è una persona che poi ne parleremo dopo che ha una cancrena e che è stata e che non è trasferita in un ospedale per essere curato viene curato all'interno di una sorta di carcere so aggrega che ha
Anche l'Italia umana
Questo è Firenze
In molti di questi luoghi lenzuola vengono cambiate
Ogni quindici o ventuno giorni
Le celle contengono
Sette nove persone in molti luoghi lo spazio in meno di tre metri quadrati e persone
Dietro a letto attentamente il massimo
Grazie
Ne tra letto cioè il Gabinetto uno spazio offerto
Queste sono investiti quindi sarà assolutamente non non c'è una cura della persona tutti vestiti vengono messi tutti insieme per tutti ripeto è un ospedale non è un carcere
Se un malato in stato di contenzione a Reggio Emilia
Era incontrerà contenuto da cinque giorni quando siamo arrivati fan senatore Bosone
La senatrice Soliani torrente il senatore Saccomanno
E questo è un modello evidentemente diverso e Castiglione
Sostiene
Vicino a Mantova
La ratifica
Questa è una sorta di par condicio che sono dati da soli in atti ecco voi siete giornalistici
Cioè
Il lunedì ricevuti Gigli martedì un altro il mercoledì
Potrebbe essere interessante anche
Bene se accendiamo le luci al lordo volentieri la parola
Grazie grazie per essere intervenuti in tanti noi in un modo diciamo l'insolito in qualche modo anomalo abbiamo deciso che prima di concludere i lavori della Commissione su questo argomento se ne parlasse c'è una motivazione profonda dietro questo che ha detto senatore Marino come scelta di tutta la Commissione
Condivisa da una altissima sensibilità da parte di tutti i colleghi si è deciso di parlare prima di arrivare a conclusione
Se deciso prima di riferire al Parlamento forse in modo in questo insolito le riferire ai cittadini
Certo lo abbiamo fatto o uno sapendo che non portiamo le conclusioni
Ma ringrazio appunto tutta la stampa presente perché ci dà la possibilità di gridare
Di narrare quello che è difficile raccontare
Questa è una narrazione prolungata perché sei
Non me ne voglia il Presidente
Almeno cinque sono ma ancora manicomi criminali uno un ospedale psichiatrico quello di Castiglione delle Stiviere cioè camminare attraversare
Narrare questo spazio piccolo della nostra vita insieme a questi ammalati detenuti è veramente una storia nuova
Ed è una storia nuova che noi vogliamo portare a conclusione tra breve con il senatore Bosone come presso la Commissione al Parlamento
Dopo averla portata all'attenzione di tutti ed importante
Che vi sia una comunicazione un'attenzione che sostenga quelle che dovranno essere le soluzioni perché è una delle accuse maggiori che ci veniva rivolto
Anche dai dirigenti dal personale che era lì che ne ha viste passare tanti
Ecco io non credo che vi sia stata cattiva volontà dai colleghi che son passati altre volte anzi vanno ringraziati allo dati per una strada di attenzione che hanno avverto
Ma vi assicuro noi dobbiamo trovare il modo
Che finisca questa possibilità di passare vedere
E chiudere negli scaffali del Senato o della Camera notizie così drammatiche noi abbiamo visto una vera in via crucis delle persone
Una via crucis nella quale
Vi è un sistema alienante
Che dovrebbe essere il principio contrario
Che è quello del ritorno alla responsabilità perché si ritiene che non abbia la capacità di intendere di voler noi invece abbiamo camminato abbiamo condiviso tutti anche nelle sensazioni dolorose profonde
Questo percorso alienante partendo da Barcellona Pozzo di Gotto
E vi assicuro fu scioccante tant'è che io pensai descrivere la sera stessa
Una relazione per non dimenticare il grave impatto avuto di fronte ad una umanità Borga Rizzato ha come lui tutto sporco più sporco di quello che avete visto se riuscite a pensare pensate più sporco
Se immaginate una persona trascurata rigettata nascosta
Alla propria visuale umana e di società eccolo lì noi abbiamo trovato ancora di peggio ancora di peggio
Avete immaginato ieri e lo dicevo ai colleghi delle isole ecologiche bene quelle sono il dato pulito di dove si va a depositare il rifiuto
Lì qualcuno ha immaginato che quelle condanne che talvolta non sono nemmeno arrivate perché abbiamo trovato tanti che non sono stati mai condannati alcuni che non hanno subito un giudizio
E che da decenni sono rinchiusi lì dentro
In questa specie di sola non ecologica sono stati presi e messe lì dentro ammassati e senza nemmeno un criterio perché quando abbiamo chiesto perché in questa stanza e non in quella perché con i nove non con i sei
Non abbiamo mai avuto risposte e abbiamo trovato gli ammalati
Anche fisici oltre alla malattia mentale
Giudicata in mezzo a coloro che la malattia non ce l'avevano
Nello stesso degrado non la stessa situazione abbiamo trovato l'operato con il fissato all'esterno e alle gambe e quindi con del con dei trattamenti che possono portare l'influenza l'inflazione all'interno dell'organismo in quegli ambienti
Che voi avete solo qui in qualche modo immaginato perché lì si inciampa lì il passo non scorre lì si frena per il pavimento sporco
E le lenzuola qui non rendono l'idea c'è il bianco della Carol telecamere che non riesce a tradurre il grigiore invece di quelle lenzuola ed abbiamo trovato da qualche parte anche una specie di lenzuola feeling finto perché doveva essere di plastica
Immaginate cosa significa stare per giorni
Sulla plastica in quelle condizioni
E così Sestari intento
E così vengono trattati così vengono dimenticati non hanno avuto un giudizio alcuni altri hanno avuto le proroghe che ci diceva il senatore Marino e le prove che le hanno avuto per quale motivazione perché c'è
Il territorio che non crea progetti che non li raccoglie
Come si dovevano raccogliere tutti
Gli ammalati di mente dopo la centottanta come vengono raccolte in tante parti d'Italia ma per loro non è la stessa cosa ed è facile rifuggire poi talvolta l'ASL è lontana il giudizio di viene immediato dice normato rimaneva tanto che non gettiti accoglie
Ed abbiamo trovato di peggio voci perché abbiamo raccolto voci perché non siamo passati da lì ci siamo fermati abbiamo parlato
E qualcuno è lì dopo due anni di condanna dopo due anni
Per ulteriori venticinque anni
Perché la famiglia non lo vuole
E vi giuro non è pericoloso
Non sono psichiatri
Ma non è pericoloso quello riferito da tutti anche dallo psichiatra del porto
E non potendo parlare parlava sottovoce
E c'è l'abitudine a questo
Una cosa che mi ha creato preoccupazione che abbiamo anche una dirigenza che è entrata in questa idea di normalizzazione
Di questo sistema che di fronte a questi ergastoli Bianchi non reagisce
E di fronte a queste incuria l'accetta
Anzi chi proprio per attori i colleghi medici gli infermieri
I loro camicie avevano quasi lo stesso colore delle lenzuola
Ha detto il grado di attenzione che vie riguardo a questo
In questo percorso che dovrebbe riprenderli dal punto di vista psichiatrico gli psichiatri che sono una merce rara mica l'abbiamo trovati
Mica l'abbiamo trovate di psichiatri nella maggior parte di questi luoghi
Vi erano dei medici generici saltuariamente tra l'altro si poteva chiamare lo psichiatra e le contenzione spesso vengono stabilite da un medico che come me può essere inadeguato ad una scelta così drammatica che può non è diventata setta drammatica perché non era solo quello che ha fatto vedere Marino
Che stava lì da cinque giorni questo con il dramma di non sapere nemmeno si alza estimo al settimo all'ottavo gli avrebbero tolto
Le contenzione
Per questo ci è stato detto quando gli abbiamo chiesto al nostro immaginando sto raccontando una parte di quello che abbiamo chiesto
E non era per un problema sanitario che stava lì era per un problema disciplinare cioè se non dicessi questo direi il falso quello stava lì per un po'divo disciplinare cioè l'abbiamo affidato un nostro malato immaginate fosse un nostro parente
E la sua malattia viene seguita con termini disciplinare se dare uno schiaffo Saccomanno di costa di più che se lo dai
Aziendali
E queste sono le contenzioni che abbiamo trovato e così anche a Barcellona Pozzo di Gotto non era un giorno uno che è stato quattro giorni cinque giorni
Era la media dei quattro cinque giorni in una stanza di isolamento lontana
Solo
Sull'etto che come è stato ripetutamente detto questo ragazzo stava completamente nudo coperto da un lenzuolo le feci e urine era una caduta libera in una pozzetto al di sotto del letto la cui scena e tanto drammatica
Ma forse anche potrei dire addirittura di meno in questa escalation nodi dramma di quando siamo entrati in una stanza a Montelupo
E abbiamo incontrato gli occhi di quel ragazzo che era seduto per i suoi bisogni fisiologici e tra i tanti sguardi liberi di quel mondo dove anche la propria intimità nemmeno nei bisogni fisiologici e conservata si è trovato con lo sguardo
Curioso curioso per conoscenza mio di borsone di Marino le colleghe che erano lì
Ma vi immaginate e quando diviene dato addirittura come un superamento importante la possibilità di poter fare in tre docce in tre docce per cinquantotto in quel corridoio persone
La doccia già un passo avanti e comunque
Ho nudità dove basterebbe un nulla per poterle coprirle dove c'è viene insegnato quello che dicevo prima l'alienazione del proprio corpo ed alla propria persona questo non può essere tollerate
E in questa alienazione abbiamo trovato che si è trovato in difficoltà per una sua scelta di vita con un transessuale lo racconto anche Marino comunicazione sembra proprio non ricordo come è stato detto
Ma siccome quelle sono sessuale anche le sue ore libere
Non ci sono rimane lì dentro
Separato in una di quelle pessime celle di Montepulciano dove non capisco ancora non mi è pervenuto ma l'ho chiesto l'abbiamo chiesto
Il certificato di agibilità di sostenibilità igienica dato dagli uffici e mi interrogo quindi da medico ma i medici possiamo diventare o si normalizzati e ci indici da chiedere ad un sistema
E credo tutto questo ambiente nel quale nasconde
Il dramma di queste persone
Di questo ci dobbiamo interrogare ed io vorrei noi vorremmo la Commissione vorrebbe che questo fosse gridato abbiamo le soluzioni non abbiamo le soluzioni ma le stiamo cercando stiamo ragionando
Abbiamo visto soluzioni semplici ma abbiamo trovato anche l'indifferenza dal responsabile avrete sentito in questi giorni il racconto di chi in questi giorni e di calura ricordate dei giorni passati
Questi tenevano in queste stanze con così come l'avete vista era anche peggio appesa nel bagno una bottiglia di acqua tipo quella della Ferrarelle di plastica
Legata con una corda mantenuta nel parterre per poter essere rinfrescata poi andavano a turno prendevano la bottiglia bevono la riempì noi mettevano al fresco
E quando abbiamo detto troviamo un modo per un frigorifero per dare qualcosa
C'è stato detto che è pericoloso
Mentre tutto il resto non è pericoloso immaginate
E con possibile che noi ancora dobbiamo poter tollerare questo accettare le carte solo perché scritte documenti strane che dicono che lì è tutto regolare
Bisogna sensibilizzare caro Ignazio le istituzioni più per la popolazione
Ed io da questa conoscenza della popolazione mi aspetto che le istituzioni siano così sensibili che nel momento in cui in modo unanime siamo due relatori ma vedrete ci sarà una sola relazione
Ci sarà una sola relazione unanime che suggerirà dei percorsi perché quei luoghi non possono rimanere aperti è un inferno organizzato
Non possiamo
Occorre un colpo darla che in termini di sensibilità di umanità apra il velo su ciò che abbiamo messo lì dentro perché non vogliamo vederlo
E vanno richiamate le ASL alle Regioni che hanno un accordo importante sulla sanità per dire che quelli sono ammalati nella loro cura se sono ammalati
Se sono ammalati
E per dire che la certezza della pena e anche lì che debba avere uno spazio
E che una mattina si deve concludere e potevano tornare ammalati normale da trattare come tutti i nostri ammalati di famiglia quindi una decisione forte dobbiamo chiedere aiuto agli altri ministeri
Affinché accada questo quei luoghi non possono rimanere aperti perché diversamente noi abbiamo il dovere di inviare i NAS
Perché abbiamo visto ciò che come loro stesso scrivono a dei profili addirittura penali
E quindi questi li dobbiamo riprendere un patto chiaro fatto a voce alta davanti alla stampa con cui la Commissione dovrà decidere naturalmente di confrontarsi nelle decisioni e noi ritengo questo colpo d'ala lo avremo
Potremmo tollerare
Che ci siano i letti a castello non lo so non è quello che mi ha inquietato di più
Ma certamente tutto quest'altro mondo mi ha inquietato mi ha fatto vergognare
Vi voglio raccontare non si racconta degli altri quando entrano in difficoltà qualcosa Marino è stato in difficoltà a rispondere che era un uomo di legge
Io glielo ricordo scherzando lo scrivono racconto voi ma quando uno che abbiamo scontato già dieci anni fa la sua pena ed un modo non pazzo ci chiedeva chiedeva innanzitutto a luglio è stato di fronte se un uomo di legge
Ci siamo trovati in imbarazzo abbiamo detto non le leggi le facciamo
Non è così non ci siamo uomini di legge dobbiamo avere il coraggio di interrompere una
Catena drammatica come quella che abbiamo visto far curare quelle gambe senza candidarmi obbligatoriamente all'amputazione Comelli
Metterle in un ambiente idoneo raccogliere i medici che hanno la volontà di seguire un progetto
E decidere che per i medici che non hanno progetti sono ammalato di salute mentale che non hanno la voglia ribellarsi in questo sistema non possono non possono stare lì gli occorre un'alta sensibilità non il contrario ma noi abbiamo trovato invece
Tutto ciò che ha alle spalle del mondo civile ecco quello non l'abbiamo gettato alle spalle
Oggi la stampa ci occorre per ritrovarci e lo innanzi e scegliere insieme quello che sarà il progetto lo so oggi non ce l'abbiamo vi sembriamo deficitarie
Ma io ritengo al di là di tutte i dubbi che abbiamo avuto nel proporre alla stampa questo lo dico ad alta voce ma anche alla serenità che abbiamo poi trovato tutti insieme
Perché non possiamo
Ancora tenere segreto questo mondo di cui scusatemi ma mi vergogno nascono moltissimo
Grazie
Grazie a Michele Saccomanno adesso la parola Daniele Bosone poi farò delle considerazioni conclusive poi evidentemente non ci sono delle domande siamo qui per questo tre
Grazie maggiore
Pertanto anche ringraziare voi tutti che siete quater
Aiutarci a comunicare all'esterno quello che è stata la prima impressione lui tutti ed è quella di uno sconcerto più tutto umano che abbiamo avuto nell'affrontare questa questa realtà
E devo dire che la mia esperienza di medico
A fine alla materia diciamo rifaccio neurologico e di anche di parlamentare su queste immagini quattro mesi fortissimo non le ho mai visti nessun sono in pessime le ricorderò insomma ricorderò per tutta la la mia vita
E
Allora la domanda che ci è venuto
Spontanea e che ci hanno posto anche alcuni operatori sociali per fortuna ci sono i volontari che operano dentro queste strutture non tanti non ci sono bisogna rendere merito di questo
La domanda che non possiamo accontentarci deve sufficiente costatato di aver visto di aver toccato con mano quello che io chiamo un po'l'inferno dei dimenticati
Dalla società e a voi tocca anche voi oggi porre rimedio questa dimenticanza società ci fa ricordare la società italiane che esiste anche questa queste queste persone dimenticate ma anche
Di non fare dimentica dalle istituzioni e non siamo un'istituzione due sono le istituzioni
E allora rispetto a queste strutture che
Uniscono il peggio del carcere ma voglio dire dovrebbero anche cura persone che in questo intruso sane di mente
I crimini scolo questa situazione questa doppia situazione di disagio questo doppio stessi disagi in modo pesantissimo e quindi penso dobbiamo fare qualche cosa
E il la certezza di dover far qualcosa c'è e dovendo superare sia un problema di sistema
Cose che sono state dette insomma c'è un preesistenza non ci siamo accettare che ci sia un parco persone che non hanno più pericolosità sociale
Che magari sommo ritira anche in una patologia mentale è lieve che sono ancora chiusi dentro a dieci quindici anni perché non hanno un posto dove andare
Ma qui c'è un problema di sistema che è un problema sicuramente il sistema giudiziario probabilmente bisognerà rivedere alcuni aspetti del Codice penale e c'è un problema sicuramente poiché di tipo carcerario
Io penso che queste strutture vadano assolutamente
Violino suddetta legge centottanta e se consideriamo che queste strutture
Dal sistema giudiziario per la sanità carceraria è passato nel due mila otto dal sistema giudiziario al sistema sanitario nazionale
Oggi noi non possiamo far finta che queste strutture che dovrà essere nell'ambito di sistema sia internazionale tanto che ci siamo mossi come Commissione l'efficacia
Il efficiente il sistema sanitario nazionale ecco io penso che non possiamo far finta che queste strutture violino pieno i presupposti e legge centottanta e che se c'è una legge dello Stato per legge lo Stato va rispettata
C'è un proiettili di umani di dignità umana sicuramente c'è un problema di rispetto in questo Ente delle leggi dello Stato e noi queste ispezioni riequilibro dobbiamo trovarla allora sicuramente modificare
La il sistema del Codice Penale bisogna
Poi ridare diceva Saccomanno un superamento anche di questi di queste PG ci sono persone che hanno
Ne pericolosità sociale bisognerà pensare quel modello anche i periti visti Castiglione delle Stiviere cioè sta strutture protette dove queste persone possono comunque essere curate ripeto curato il primo punto non contenuti accurate
E ci sono poi tante persone che devono essere invece poi ospitate sul territorio e qui la responsabilità sistema senta che c'è tutto cioè le ASL a non posso far finta che queste persone ci sia
E quindi noi sicuramente dovremo operare in modo che le armi si facciano carico di progetti che possono quali queste persone sul territorio perché se sono dimenticate le proprie famiglie ebbe la Società sono società che voglio dire banche un sistema solidale non possiamo dimenticarci comunque di queste persone in costanza farlo assolutamente
Allora io penso che
Le cose che abbiamo visto che ci hanno toccato così profondamente dal punto di vista umano non che non ci hanno lasciato uguali quando definito questo oggi non c'è un ci ha lasciato
Differenti ecco richiedano sicuramente anche alcuni provvedimenti immediati oltre che di sistema anche di contingenza
Perché lì dove la le queste strutture non solo compatibili col minimo dà dignità umana dobbiamo intervenire e questo vale per una sistema carcerario qualsiasi a maggior ragione Istria cacciate ci stanno entro dei malati di mente insomma
Non attinente ma sempre malati parte quindi noi dovremo porre rimedio a cui istruttore che sono spente
Invivibili e dove tra l'altro la costano in aree che mi ha colpito quel medico che non ci sono medici o ci son pochissimi ciò ospedali psichiatrici dove ci sono gli psichiatri
Come si fa a cura delle persone
Malati di mente soci sui psichiatri questa è veramente una grande contraddizione di cui dobbiamo farci carico al ci sono situazioni che nella contingenza io penso io ho consigliato Saccomanno settore Marino i colleghi della Commissione che son qua presenteremo farci immediatamente carico per superarli immediatamente alcune grandi contraddizioni alcuni problemi di dignità umana forte che si sono posti
Questo bisognerà
Superare sollecitando le AASSLL a farsi carico lite dove si potrà far carichi risolvendo anche il problema del sovraffollamento che molte di queste strutture hanno lamentato e che contribuiscono chiaramente a ad aumentare qualche problema di
Niente disumanità voi benzina quindi
Gianni strazio persone normali che devono convivere in norme tre nove metri quadri di una cella chiusa cioè non di un rimarcando liste della cella chiusa
Ecco quello asiatico tre malati di mente che si trovano invece essere il mentre dentro i metri quadri
è una cosa veramente inaccettabili punti di vista altro che curare le persone che attualmente renderemmo Martin che quelli che sanno di erano prima insomma
è chiaro quindi che abbiamo delle contingenze rispetto al proprio sistema che dovremmo affrontare io penso che da da subito con senatore Saccomanno ci attiveremo per me
Relazione completa che possa aiutarci con indicazioni forti così come dei poteri della Commissione
Si danno la possibilità di superare e di ricostituire un po'dignità umana Quarato io dico che
Uno dei lavori che può fare la politico e di rendere più civile il nostro Paese
Allora mi permetti citato sto Jesi che diceva molto banalmente che la città di un Paese lo si vede dalla qualità delle provvigioni allora io penso che dobbiamo assolutamente dare un contributo perché la civiltà del nostro Paese migliori grazie
Bene io
Faccio alcune considerazioni conclusive volevo rispetto a quello che è stato già detto molto bene da Michele Saccomanno da Daniele Bosone
Darvi proprio dei telegrammi poi dire quello che immaginiamo di fare adesso immediatamente e poi a medio e lungo termine noi
Abbiamo visto a Barcellona Pozzo di Gotto l'ha detto la mia deposizione non vi sono match trecentoventinove degenti un medico quando siamo entrati un medico nessuno psichiatra nessuno psichiatra
Il letto di contenzione con il foro legato non come si legano le persone per la contenzione ma collegarsi che la celavano la pelle
Nessuna possibilità e un ospedale di fare un elettrocardiogramma o una lastra Aversa trecentoventi degenti la possibilità di garantire a ognuno di essi in meno di un'ora di assistenza psichiatrica eppure o di uno psicologo sarebbe come
Un paziente che ha una malattia grave del fegato dei polmoni a meno di un'ora di contatto col Servizio sanitario nazionale al mese letti sporchissima
E poi due padiglioni nuovi o ristrutturati e tenuti chiusi nuovi no
Perché il tenuti chiusi Napoli
Quaranta per cento degli internati in stato di proroga addirittura uno che era stato prorogato da due anni fino a un quarto di secolo venticinque anni la cancrena alpine avete vista uno con le ustioni alle mani
Uno che era contestato contenuto la settimana prima aveva un occhio nero ma ricordato un'altra vicenda di un'altra inchiesta che abbiamo condotto e gli abbiamo chiesto cos'era successo ha detto che era accaduto
Montelupo Fiorentino
Celle da nove posti letto arredamento di tipo carcerario due internati contenuti il giorno precedente e neanche documentato nel diario clinico Reggio Emilia duecentosettantaquattro internati con una capienza ufficiale di centotrentadue letti
Cioè bisogno di fare commenti a nome Silletti Castello che sono proibiti per legge negli ospedali psichiatrici
Una contenzione di cinque giorni di una persona che non aveva neanche il campanello il campanello chiederà aiuto veniva tenuto in una stanza chiusa e neanche gli infermieri avevano le chiavi per cui si sentiva male
Dovevano chiamare le guardie carcerarie che arrivassero gli aprissero la porta
E per farlo bere o mangiare cinque giorni siamo arrivati venerdì
Questa persona io veramente tutti eravamo proprio indignati non so neanche descriverlo come
Non poteva neanche sollevarlo perché letto di contenzione adatto per farlo bene o mangiare non c'è una cosa grandissima allora noi abbiamo pensato innanzitutto
Di fare delle cose subito e abbiamo chiesto la lista alcuni poteri che la Commissione ha di tutti i soggetti in tutti gli UPG che sono dal punto di vista medico di missili
Abbiamo trasmesso quelli che riteniamo essere
Situazioni con aspetti di rilevanza penale alle varie magistrature
Abbiamo
Chiesto spiegazioni all'ASL di Aversa perché sia quelle condizioni da veramente Langer e avere parti nuovissimi li tiene chiusi e noi
Il vogliamo una spiegazione vogliamo che gli apra subito e lo controlleremo subito abbiamo
La volontà entro il mese di agosto di intervenire con le ASL e e rispetta i malati di sinistra di missili cercare di capire quali ASL se ne devono fare carico perché sono persone individui che devono avere
Che devono avere assistenza abbiamo anche evidentemente la volontà di intervenire sui singoli casi per cui una persona come è stato descritto che abbia una cancrena deve andare in ospedale essere curata
E poi abbiamo lì rifletteremo come ha detto Michele Saccomanno e Daniele Bosone su modifiche della legislazione perché è chiaro l'ordinamento attuale in questo momento di fatto riflette ancora molto quello che era
Il Codice Rocco degli anni Trenta c'è una visione
Carceraria insomma una visione che dove prevale il senso di protezione della Società rispetto a quelli che sono i diritti dell'individuo e stiamo facendo uno studio
Comparato di tutte le leggi in tutto il mondo occidentale per capire quali sono i sistemi e arrivare
Anche lì con delle soluzioni chiaramente più a lungo termine con una proposta legislativa al
Al Senato della Repubbliche quindi al Parlamento Italia ecco queste sono le cose che ci proponiamo da fare io insieme a tutta la Commissione che ringrazio davvero
Per me è un orgoglio grande lavorare insieme alla Commissione che
Su temi così importanti non è mai stata divisa neanche il secondo e vogliamo tutti
Procedere nella direzione di risolvere qualcosa che sentiamo come una ferita profondissima la nostra civiltà e lo sentiamo come uomini prima ancora anche come politici certamente non possiamo promettere che domani risolveremo tutto ma lo prometto qua Presidente lo prometto a nome della Commissione noi non ci fermeremo finché questo problema non sarà risolto nel nostro Paese
Respinto
Voglio dire noi il Presidente lo ha detto ma delle denunce formali l'abbiamo formulate già
Cioè nel nascesse alle Procure spesso
Già fatte voglio dire d'altronde ci facciamo accompagnare
Dai NAS affinché
La nostra non sia solo un'impressione
Ma con il loro servizio con il loro aiuto con il dato tecnico che ci offrono
Poter naturalmente andare anche oltre che può essere il nostro prelievo personale di sentimento di sensibilità fa questo è stato già fatto viene fatto puntualmente forse da adesso in poi ancora di più Charaf
Sì vorrei aggiungere ancora ringraziando i nostri NASA che in ogni luogo ma questo non fa parte del lavoro diciamo forse non l'abbiamo spiegato bene ne fa parte del del modo ordinario che lavora della Commissione in ogni luogo i nostri masse scrivono un verbale che è un verbale di polizia giudiziaria
Sulla base di quel verbale loro identificano dei dei potenziali reati non spetta a noi dire cose altre cosa non è reato spetta al magistrato e trasmettiamo al magistrato alla procura competente quei verbali che sono non sono verbali
Così sono verbali della della dei NAS verbali di polizia giudiziaria che vengono inviati al procuratore il Procuratore poi decide di aprire le singole inchieste
Desso è una valutazione che dobbiamo fare sicuramente ci sono alcune violazioni così forte insomma della demerito ma il cui futuro il sicuramente secondo me in alcune di queste strutture bisognerà prendere i provvedimenti immediati collegati peraltro anche le denunce
Penali che sono state fatte
Dico e poi c'è veramente un problema poi di sistema non solo legato appunto alla contingenza nel senso che è chiaro che quando c'è stesso un'ordinanza del magistrato che si reitera nel tempo senza fare lo sforzo da parte di tutti di andare nel merito capire davvero se quella persona può essere dimesse chi sul territorio di quella persona può farsi carico è chiaro che c'è una responsabilità c'è una responsabilità un po'
Di polizia e c'è anche un sistema legislativo che mi permette poi di essere di andare
Contro questa esigenza particolare del resto siamo che di fronte a una
Evoluzione legislativa perché ripeto il passaggio per esempio questo un passaggio dovette va ribadito c'è il passaggio dalla sanità carceraria dalla Ministero della giustizia al Ministero dalla sanità
è avvenuto nel due mila otto con tutti i problemi che sta allegati già normalmente nei carceri normale insomma no voglio dire altri casi quanti casi
C'è tutto un su un problema legato al sistema carcerario italiano
Ma c'è in questo caso prima ancora più grave perché strati malati mentali
E essendo passato nel sistema sanitario nazionale queste strutture dovrebbe rispondere a centottanta in strutture più piccole strutture aperti strutture comunali spiccato
Tendenza alla riabilitazione e non alla detenzione è chiaro quindi che c'è un problema di contingenza legata al mio zio e diritto degli alte quelle cose non superati subito
Ma qua c'è anche un problema di riequilibrare completamente gran parte dei strutture che avete visto è un sistema che previdente penitenziario
A un sistema che deve diventare prettamente sanitario modello Castiglione delle Stiviere questo effigiato ovvero non è troppo presto
Che dobbiamo porci come obiettivo finale
Voglio dire e per rispondere in modo netto
Noi riteniamo che si debbano chiudere
E la Commissione a il dovere di iniziare un percorso in tal senso siccome qualche mese fa non molti anni fa lo abbiamo fatto per delle strutture private ricordate Abruzzo ed altro
Con il medesimo percorso noi
Abbiamo il dovere di avviare questo percorso queste altre strutture
Ma non c'è un occhio strabico abbiamo la necessità
Di avviare un medesimo percorso
Quindi sarà avviato con no le dovute denunce non solo ma richiamando che alla responsabilità tenete presente che ci sono delle Regione che non hanno ancora recepito
La direttiva nazionale
Beh su questo ritengo che lo Stato debba intervenire
E che le Regioni debbono accogliere tre loro malati questi telefono loro malate con i medesimi programmi e anche con la medesima tutela sanitaria in una struttura che ripeto o decidiamo di richiamarla manicomio criminale
Oppure decidiamo tra un ospedale psichiatrico giudiziario e deve essere tenuto almeno fino al superamento di questo tipo di progetti in un modo igienicamente e sanitariamente corretto noi interveniamo sicuro
Io volevo aggiungere non ho voluto dare troppi dettagli ma ad esempio per la situazione a cui ha fatto riferimento
Il senatore Saccomanno e anche il senatore Bosone Barcellona Pozzo di Gotto lì ci troviamo in una situazione dove
E evidentemente non è stata neanche recepita la legge
Del due mila otto
E e noi infatti nel nostro percorso abbiamo immaginato di convocare anche la Conferenza Stato-Regioni per capire per quale motivo è rimasto un buco nero nel sistema nel sistema italiano a questo
Diciamo
L'idea e proprio di cancellare questa chi di noi pensiamo sia davvero una macchia nella nella nostra nella nostra società non importa che sia non solo mille cinquecento persone dobbiamo noi
Vivendo per alcuni giorni all'interno di questi luoghi
Credo che siamo usciti
Non solo molto turbati ma anche spaventati perché abbiamo capito che a chiunque potrebbe capitare di trovarsi
Chiuso all'interno di uno di questi luoghi e rimanerci come dicono purtroppo questa è un'altra parola che ciascun molto spaventato gli stessi operatori essere
La nostra diciamo nostro Stato di internato essere trasformato lo chiamano ergastolo bianco e lo Cusano questo termine
Con
Con tranquillità come in una in un ospedale si parlerebbe si direbbe questa persona al diabete questa persona
A
Una polmonite lo dicono ma è un ergastolo bianco scusi mi sembra un limbo in cui i diritti vengono sospesi per un tot di tempo indefinito insomma
Non so
Su questo io rispondono che sono le sposa cui dobbiamo andare tutti perché evidentemente
Evidentemente
E noi non abbiamo una come è stato detto all'inizio una conclusione ecco la conclusione spetta alla Commissione nel suo insieme quindi sarebbe l'ingiusto per noi
A dare
Diciamo un quadro conclusivo però ci sono dei luoghi
Che sinceramente questo è lo stato d'animo concrete come comma uno come esseri umani che pensiamo che vadano chiusi chiusi luoghi come
Potrà Barcellona Pozzo di Gotto Aversa
Non è lui a Montelupo devono essere chiusi
Poi siamo che debbano essere delle strutture dedicate a la cura all'assistenza quindi devono esserci infermieri devono esserci gli psicologi devono esserci gli psichiatri insomma devono essere dei luoghi di cura
Dove le persone che
Per un periodo della loro vita
Ma devono rimanere internati per il quale
Sia il motivo tutto sappiano che li verranno curati e non che verranno messi come è stato detto bene prima di me in un limbo dal quale non sanno
Quando ci sarà una fine un'altra frase terribile che abbiamo sentito dire
Veramente va da sé che turba molto se ci riflettete alcuni ci hanno quasi sussurrato no Michele che se avessero avuto una condanna sarebbe stato meglio
Perché ci sarebbe stato un fine pena lì non c'è
Che non sono imputabili ai sensi di concentrare per cui non essendoci una condanna sono provvedimenti vengono reiterati
No no non credo assolutamente che ci sia nessuna
Nessun interesse economico si tratta di strutture
Di strutture pubbliche è diverso da altre inchieste dove ci siamo imbattuti appunto in strutture
En private accreditate ma sono tutta un'altra questione qui non c'è nessun interesse e
Non strutture una distorsione che va messa a posto il suo nel nostro sistema
Di rapporti civili insomma nelle nostre istituzioni
Ci sono delle sono contenta di essere così non dove i dirigenti sono uno dei punti drammatici intoccabili ho trovato donne che difficile chiamare donne pur essendo belle fisicamente è così la loro sensibilità era di Grado zero
Di Grado zero
Cioè parlare dei problemi per loro si parlava con delle statue di marmo di sale proprio perché loro sapore era proprio difficile di ieri
Ecco perché dico va rivista questa questione dirigenza di questi luoghi di legati non può essere dirigente
Un soggetto che di fronte a un mio dubbio del cittadino y perché forse il senatore
Marino Saccomanno tenere
Che lì è indice vedi che come fai attenere quello lì che ho a tenerlo con la bottiglia che beve prelevando ad Alba a terra
La freddezza con cui questa persona risposta la voglia di non trovare soluzioni
La voglia di tenere tutto fermo la voglia di non cercare un altro osa quando su trecentoventi persone ce n'è solo sono uno tre e uno con la diarrea non può essere più lavato non può essere più cambiato
Devono andare i pazzi quelli che venne escono pazzi ad aiutarlo mentre i saggi si disinteressava completamente
Questo così possono avere dirigenti di questo tipo
Io non so se qui ci sono i profili di penale ma il mio racconto e questo perché io non tollero di più loro
Punto allora ho detto loro
Quando abbiamo trovato il senatore Marino dice che erano con i letti a castello perché non c'era spazio se voi aveste girato con noi per default ciclabili gli ambienti della dirigenza quanti spazi larghi immotivati quanta trasformazione di questo tipo
E cioè la datarsi la data Tarzia la sofferenza di queste il diventare insensibile non puoi essere dirigente di quel porto ma non me la prendo solo con loro perché sono amministrative
Non possono esserci nemmeno quei medici che su ognuno di questi non redige un programma di riabilitazione quando con il senatore Bosone con la senatrice Soliani
O con la rete abbiamo chiesto fateci vedere i vostri piani vostri progetti per come questi li volete aiutarmi non esistevano non ne ha fotografato uno glielo avrei fatto fotografare perché non c'erano
Dio somma dei diari clinici che sono i diari giudiziari dove talvolta registro ma talvolta no fin dall'assurdo ripeto che gli stupefacenti vengono fermati a fine anno
A fine anno cioè vengono distribuiti ogni giorno a firma di a fine anno qualche posto ma questo non per quello che non era pericoloso il meccanismo che c'era ma per l'incuria con cui anche che deve rappresentare lo stato il primo rapporto dello stato lì si comporta in questo modo
Altro che la reazione dei dirigenti la vergogna che hanno dato a noi dirigenti accresciuto
Perché chi doveva essere lì per progettare per riferire per mostrarci il tentativo
Di aver creato un momento di sollievo a quelle disgrazie umane lo trovavamo nelle indifferenza più assoluta
Anche verso i propri colleghi dove la superiorità veniva vissuta come uno Stato su per il quale l'altro comunque inferiore non ci si interessava nemmeno Dori infermiere si cambiava sotto ma sottoscala non sottoscala quelle giuste
Sotto le volute di una scala
Con degli armadi girate di spalla destra infermiere s'impernia di chi si cambiavano lì ma è questo il luogo di
Quegli spazi che ci sono perché alla richiesta che non gli abbiamo fatto ma ci sono le stanze per farle cambiarsi ma loro stanno bene si adattano lì
Non è un regime nel quale si può naturalmente vive ecco perché dico noi non abbiamo operato le conclusioni logiche per come superarli avvertiamo volgiamo trovare anche in questa con senza stampa l'aiuto per ridare un problema affinché vi sia quella sensibilità che possa accogliere le soluzioni che poi la Commissione dovrà in modo ragionato in modo organizzato
Per una proposta che non sia solo
Grazie all'azione umana
Ma di soluzione del problema portata con un dato logico perché oggi probabilmente molto facile per noi essere da questa parte e gridare questo disagio che abbiamo visto vissuto raccontato questa narrazione
Ripeto di una umanità Traviata
Ma la soluzione occorre una soluzione logica importante
Che però deve diventare immediata e grazie al grido alla luce il faro che voi accendere ma speriamo che noi stessi si rimanga sotto pressione
Per poter
Confermare questa nostra sensibilità con un oggetto di con un gesto di leggi adeguate questo
Io voglio aggiungere
Alla risposta molto chiara del senatore Saccomanno il fatto che
E noi siamo stati rimasti veramente molto turbati dal fatto che in alcuni luoghi
Dell'indifferenza dell'indifferenza perché insomma chi di noi noi in questa sala parto passando in quei luoghi anzi noi forse abbiamo avuto sospetto che mai quei luoghi proprio
Le persone con posizioni apicali non c'entra dal cento assassinò però passando in quei luoghi come sarebbe loro dovere ogni giorno e passando davanti a luoghi ristrutturati pronti per essere utilizzati vedere quello
Questo
Quello schifo quelle cose
Incredibili che abbiamo descritto non si preoccupasse ogni mattina di presentarsi all'ASL e dire dateci il permesso di trasferire questi pazienti nel in un luogo più decoroso ecco questo noi non ce lo siamo ce lo siamo proprio
Chiesti e lo abbiamo e lo abbiamo chiesto poi è chiaro che ci sono
Anche delle singole persone questo bisogna dirlo che
Effettivamente sembrano volerci mettere tutto l'impegno e però hanno bisogno di aiuto proprio dalle istituzioni e questo è uno dei doveri che noi che noi sentiamo
Comunque anche da parte degli molti operatori abbiamo sentito insomma l'esigenza di superare l'OPG con questa grande contraddizione fra sistemi detenzioni stanno sanitario accetta così come quindi insomma
Questo mi pare sia dato oramai CUP quale dobbiamo confrontarci
Venticinque del servizio
Beh in anche questo è un aspetto che noi abbiamo chiesto perché apparentemente ma su questo noi dobbiamo studiare le carte rispondere nelle prossime settimane noi abbiamo chiesto far non sono entrato in questi dettagli no ma abbiamo chiesto
I certificati di agibilità di questi luoghi
Che sappiamo che esistono e e poi chiameremo i dirigenti delle ASL e diremo ma scusate di fronte a un bagno in queste condizioni di fronte a una doccia che non funziona da anni di fronte
A Allen suola che non vengono cambiate d'estate
Ognibene ho cambiato ogni tre settimane che sono l'Uribe che puzzano di urina voi come avete fatto dare l'agibilità questo noi giocheremo certamente anche questo individueremo le responsabilità
Ma in questo momento siamo questo lo fa lo stiamo facendo e lo faremo in questo momento però vogliamo trovare delle soluzioni per le persone per la loro dignità
Ma proposto
Ma questo
Noi pensiamo che l'elenco dei delle persone cosiddette diciamo di missili bili
Lo avremmo entro la prossima settimana e da quel momento inizieremo a chiedere a tutte le ASL comprare sezioni di competenza perché è chiaro dipende dai luoghi Reggia di farsi carico di queste persone perché quello è l'anello
Mettiti
Principale in questo momento perché è chiaro un conto è dire chiuderemo tutto eri riformeremo e cambieremo leggi però intanto occupiamoci di queste persone di queste mille cinquecento persone