Elezioni europee: proposta di liste comuni tra PLI, PRI, PR

Abbiamo ai microfoni di Radio Radicale professore Orazio Maria Petracca editorialista sulla quotidiano il Corriere della Sera e professore di istituzioni di politica comparando insomma un politologo con lunghi vogliamo parlare della vicenda dei laici di queste proposte di liste congiunte tra i laici Giorgio Galli un altro noto politologo pochi giorni fa sul settimanale Panorama ha parlato dell'incontro di Carrara fra liberali repubblicani e Marco Pannella e ha detto sostanzialmente se questa eventuale impossibile futura nuova alleanza tra i laici si deve ridurre a creare un nuovo supporto alla maggioranza all'egemonia moderata democristiana non c'è nulla di nuovo sotto il sole se invece e questa nuova alleanza dell'Aci si dà un ruolo simile a quello della fede per tedesca del Partito liberaldemocratico tedesco cioè di cerniera fra lo schieramento progressista
Uno schieramento conservatore moderato allora può essere utile per la alternativa per la finale per la democrazia dell'alternanza anche nel nostro Paese lei cosa ne pensa
E in un certo senso è ovvio cronaca
Epicentro perché tarando trent'anni che teorizzò il ruolo dell'area liberaldemocratica
Come un loro ruolo appunto di terza forza nel senso in cui lo svolgono i liberali tedeschi cioè come una forza capace volta per volta a ristabilire in base alle proprie valutazioni politiche e programmatiche nell'ora della destra o l'ora della sinistra diciamo così
Però credo che sia necessario forse fare rispetto alla formazione di questo cartello un discorso un poco poco più ampio
Devo dire che io ho ho letto la risposta della Voce Repubblicana Giorgio Galli col quale come ripeto sono linea di massima d'accordo e ho trovato un importante elemento di novità penso che se ho capito bene i repubblicani non escludono per l'avvenire la prospettiva dell'alternativa e questo è è un dato di novità rispetto ad una linea sulla quale e in effetti questo è la funzione di altre volte alla terza portaerei dov'è stata poi anche al di là di quello che veniva detto ufficialmente anche la posizione del partito repubblicano ecco dal parlava di cerniera questo poi sostanzialmente intendevano intervista mai una cerniera e cerniere servono ad aprire le porte non a tenere
Però io farei un discorso un poco più più generale su questa su questa su questo carte credo che bisogna partire da dalla dalla se vogliamo ragionarne correttamente bisogna vedere qual è il punto di partenza qual è la situazione di questi tre partiti
Che secondo me oggi come oggi servono tutti e tre a poco ogni questo è il il il punto di partenza di qualsiasi ragionamento sugli sviluppi avvenire di una di un'area liberaldemocratica
Questi tre partiti tutti e tre i così come sono oggi servono a poco
I liberali repubblicani che stanno al governo l'ho dimostrato loro stessi protestando di continuo contro le decisioni che prende il governo
E tuttavia rimanendo all'interno di questo governo col quale si trovano a così poco così poco e il carcere particolarmente drammatico per i liberali
Che non dispongono di pagamento dei repubblicani
Di un personale di autorevolezza personale di un personale che apre autorevolezza a chi abbia prestigio che abbia grandi capacità grande grande gialloneri per replicare alle anche Malagodi che tuttavia per
Ragioni di bottega di avere tenuto accuratamente e devo dire però che la stessa situazione mi sembra si vada profilando per i radicali anzi mi sembra che questa sia ormai da parecchio tempo la situazione dei radicali quando si parla di chiusura del partito radicale cosa che io giudico positiva
Se ne parla proprio per questo perché non c'è più non c'è più visibile collegamento un collegamento tangibile politicamente significativo tra le iniziative specifiche del partito radicale e quel disegno che era proprio lui segno di favorire l'emergere dal cuore stesso della società civile in una prospettiva di alternativa ora questo
Mi pare il punto di partenza del discorso sui su sull'aria dai per cui per cui secondo lei questi tre partiti separati non possono più ora non hanno più una ragione politica uniti potrebbero invece svolge una funzione uniti non è che la trovino automaticamente ma posso
Va trovata il fatto stesso che che che che la circuito il patto stesso che avranno un disco fino a poco tempo fa sarebbe stato impensabile un discorso tra repubblicani e radicali da una parte tra liberali e radicali dall'altra anche che c'è stato precedente il precedente del referendum sul sul divorzio e questo mi sembra già che sia un segno come dire un che di consapevolezza rispetto alla crisi in cui si trova anche però un segno sul quale si può costruire possono trovare una funzione
E e
A a certe a certe condizioni quindi qui dovremmo come dire spostare il nostro discorso dal dal cercare di capire qual è il punto debole quale può essere il punto forte di questa di questa di questa prospettiva io credo che il punto dei sì prego no
Ho semplicemente continuare appunto questo discorso e e anzi Sama quali possono essere i cementi le basi di questa alleanza perché si parla molto della matrice culturale liberale democratica e laica comune di cui le tre cose preoccupanti come anche lei sottolineava mi sono sempre spesso state delle profonde differenze ecco lei se non come si possono conciliare questi fatti
Certo
Io credo che i contrasti
Se mi pare di aver di di aver visto che molti osservatori partono da cento proprio su questo dato dei contrasti in termini di posizioni
Politiche corrente diciamo che si registrano tuttora questi treni partiti per la verità io credo che questo è un dato di fatto non c'è dubbio che sia così
Tuttavia io credo che questo non sia poi fondato qui dare un'eccessiva importanza quando ha ragione Pannella quando dice adesso do l'ho più sentito di recente da sopra mi ricordo che per anni è andato dicendo che non vedeva la ragione per cui la famiglia come dice Pannella liberaldemocratica non potesse purificarsi pur avendo al proprio interno per molti motivi di dissenso quando motivi divento altrettanto porti più pesanti ci sono
O della famiglia democristiana ci sono dalla famiglia Rovelli privo d'oggi si riposi ipotizza secondo che è anche un modo per fare rosolare una ipotesi di riunificazione tra socialisti e comunisti e
Tutte all'interno di quell'area i contratti non sono certo dei meno pesanti nemmeno ho visto così io credo quindi che questo sia un problema ma chiaramente può essere un punto debole ma non sia un dato che pregiudica già in partenza la prospettiva perché dico questo perché credo
Che una una opposizione politica si giudica sempre e può essere più o meno forte più o meno debole il rapporto alla prospettiva strategica che si dà e e capace di darsi una prospettiva strategica l'area liberaldemocratica può allora come dire
Comporre i propri dissensi interni e che ebbe ad una che con l'unificazione con la proposta con le col col cartello riesce a ad avere una dimensione di portarle via uno uno un peso poi perché
Questo è il punto c'è questo cartello attento sia che ha grazie a una direzione strategica ben precisa Maria e a e a scusi ma vuole e svolge una funzione positiva dobbiamo essere su questo piano realistici per esce a dare questi tre partiti non ritiene anche un peso per la politica è anche rapporti di Porto Rotondo svolgere può prescindere e e e e allora sarebbe importante che questo cartello di prospettiva riuscite a fare di quest'area
Una vera significativa agli ospiti del gioco degli equilibri politici
Allora quale potrebbe essere secondo lei questa prospettiva questi d'indirizzo strategico comune di questi laici solo e la questione si risolve solo all'interno del sistema politico con un po'la risolve Giorgio Galli oppure e la prospettiva sta degli adesso è un po'più ampio contraddizione
Questi due termini perché si tratta di coprire di giocare secondo proprio la tradizione specificamente liberale non c'è dubbio specificamente radicati non c'è dubbio i radicali hanno qui una produzione di radicali poi qui parliamo dei radicali matrice deve anche fare un discorso perché per quello che ho capito c'è soltanto un impegno DTT partita nel d'altra parte devo dire che e questo significa che disperde
Da una classe dirigente di prolungata Pilato Uruk espressione di un privilegio balistico parlamentare che io mistico completamente questo sarebbe un bene per il partito radicale la comunque e il re
E secondo me non c'è una grande contraddizione tra la come dire considerare il problema all'interno del sistema politico e considerato in termini di riforma del sistema politico questo poi mi pare di Calle
è proprio su questo terreno che bisogna porsi una io credo che questa area liberaldemocratica a una funzione importante
Punta
Sull'obiettivo mi pare che la democrazia italiana una democrazia dell'alternanza qui non non c'è il problema di di di essere oggi gli avanguardisti della della dell'alternativa questo senso posso capire le riserve della della Voce Repubblicana delle cautele
Perché poi diciamolo francamente queste cautele sono anche determinati dal fatto che gran parte di quel dell'elettorato che fa capo a questi partiti soprattutto illiberali
E in parte anche ai repubblicani e un elettorato moderato però l'obiettivo strategico deve essere quello di fare della democrazia italiana una democrazia dell'alternanza e qui secondo me c'è un punto forte di questa perché perché qui ci troviamo in una condizione per ricorrere come sistema politico delle io non sono di quelli che partono sempre l'accento sulle anomalie del calcio italiano rispetto agli altri sistemi politici delle democrazie industria
La la vera specifici qual è una delle specificità e che rispetto al discorso che stiamo facendo caratteriste il caso del nostro sistema politico rispetto a quello di altri Paesi
Per specificità qui è che che e la specificità e che qui in Italia il gap pecche e poi il bordo di essere del costitutivo del rapporto fra Stato e società oggi nelle nelle nelle democrazie potere guerra perché è stato costituito è stato realizzato da un partito moderato populista questo è un punto fondamentale che caratterizza la situazione italiana rispetto a quella di tutti gli altri Paesi tra i quali siamo soliti confrontarci e potere rispetto al discorso che stiamo facendo vuol dire allora che l'alternativa a lo schieramento egemonizzato dalla democrazia perché ha rappresentato dalla Democrazia cristiana ormai diciamo quasi da sola perché della dell'hotel veneziano ha ridotto la propria area di ivi di peso elettorale soprattutto ridotto la propria capacità di alleanze lo riconosce persino uno come forma e berretto e che è stato poi all'inizio di questo processo di tutti lo dimenticano ma di prime delle prime avvisaglie proroga proprio sedici registrato proprio sotto la sua gestione sotto la gestione del suo precedente segreteria ed allora qual è il punto forte tutto porte e che in questo Paese in cui il il
Il Los lo Stato socialdemocratico si è costituito in questo modo è costituito per l'opera di un partito di destra populista d'alternativa di sinistra
Che vuole che le alternative se vuole crescere deve che era necessariamente un'alternativa liberale questo è il punto cedeva dei rapporti contenuti per e quant'è la la carta che hanno indagato queste fortezze Zaccardo gioca
Tanto pure dicendo pure chiaramente che la loro definizione di area liberal democratiche la loro etichetta liberal democratica non non perdona sicura automaticamente che poi siano veramente forte deliberati possiamo dimenticare che in questo Paese come dire le impressioni per esempio in un certo verismo di fatto sono state attuate politicamente da un partito come il PSI non possiamo dimenticare che secondo me chi ha maggiormente rielaborato tentato di rielaborare anche senza poi riuscire anche se poi non è riuscito a tra urlo in in linea politica da chi ha maggiormente cercato di rielaborare il grande pensiero borghese è stato il Partito Comunista voglio dire non ci sono ora più liquide le etichette ideologiche non assicurano nulla interviene direttamente politici ma certamente queste perché questa è l'occasione
Faremo dei rapporti che quest'area queste forze liberaldemocratiche dovrebbe avere con le altre forze politiche rapporti col partito socialista secondo lei come si dovrebbero sviluppare ma io propedeutico poco dello stato attuale dei rapporti fra radicali
E i socialisti tra radicali
E tra repubblicani e socialisti
Io francamente
Ma non dopo oltre importanza cioè col titolo
Sbagliati certi eccessi certi eccessi polemici se si vuole ragionare in una logica di democrazia dell'alternanza non non si può o ovviamente fare a meno delle delle del Partito socialista anch'io poi credo che in prospettiva e questa è la proibiscono ricordo il sistema politico che faceva lei
Si deve ci deve andare verso configurazioni di grandi schieramenti in cui una cosa sono i partiti che concorrono a farle appare queste grandi aggregazioni e una cosa sono poi le le le figure personali dividersi intorno a cui questa aggregazione si compone però non si può fare a meno del Partito socialista bisognerebbe sembrare come dire discutere di che cosa è oggi i significa la ricomposizione di un'area di sinistra
Tradizionale edifico se fosse comunque io credo che queste polemiche siano gran parte polemiche destinate destinate
Ma accade che l'area liberaldemocratica sita questa funzione allora al tempo stesso salvaguarda come illegittimo il come giusto io capisco le reazioni di fronte a questo come dire Politburo Bruno politica annessionistico arriverà
Che peraltro con attento perché problema non è di allargare il perché il problema è di allargare l'area della sinistra in una posizione in cui dice Noviglio ci siano capaci di interpretare tutto il complesso
E ridare unità natura all'interpretazione di tutto il complesso dei voti desidero ora credo che da questo punto di vista l'aria libera democratica si assume un proprio ruolo in questo senso sia e capaci sia di salvaguardare la propria integrità per così dire rispetto ai gli eventuali progetti e missilistici del PSI meglio rispetto progetti amiche mistici della PET che eventualmente proseguisse francamente
E via
E capace al tempo stesso di svolge una funzione positiva rispetto allo stesso Partito socialista e quindi questo non non mi pare un grande problema io credo che sia invece importante quello che diceva giustamente Giorgio da che vi sia una chiarezza di idee su quello che si fa certo sì sette circa e lo laica si costituisce cospetto devo dire francamente non vedo nulla di Turku Ripa di persone per carità ma voglio dire si costituisce Connell alla lettera del Partito liberale che pensa la Federazione GISCAR Diana che ha già dovuto fare grandi da una grande V mozione per arrivare a pensare in termini di per ademocraticità do partita da posizioni oltranziste di di una ben diversa adesso beh allora praticamente tutto questo diventa persino ridicolo né utile che stiamo Cristina borghesia Montparnasse perché perché perché dico questo adesso
A proposito del discorso così perché il vero problema è quello dei rapporti con il partito comunista il partito comunista potrà alterarsi pediatra subire ancora ridimensionamenti colpi Cascio
Tutto quello che vuole però insomma dice un grande patrimonio di forze sociali ed idee della sinistra con le quali l'area liberaldemocratica deve fare i conti formarli
Con grande facilitare s'ispira al vecchio del proprio pensiero
E con questi
Con con con il Partito comunista e con il Partito socialista può costruire una ruspa voglio dire oggi come nome di dire dobbiamo fare un'alternativa il problema di vino dobbiamo fare dell'Italia una democrazia dell'alternanza dobbiamo recuperare questi concetti
Che oggi tendono a perdersi e e che hanno perduto dei capi dell'annullamento più un punto di riferimento al momento in cui si è messo a parlare anche lui dopo la riunione dei rifiuti in Francia dopo le elezioni dell'anno il piglio novecentottantasette subito a parlare del fatto che dei dell'editrice introdotte i dati sono tutte stupidaggini lei democratica fusione alla pura logica competitiva quando ci sono due grandi schieramenti che composti nel modo più vario volta per volta si giocano la partita del potere e la presa in calo volta per volta la destra e la sinistra perché destra e sinistra sono concetti permanenti della vita politica e sociale e soltanto chi non capisce e etica tarda
Interpretazione politica ha poi prospettiva poi avvenire attento
Un'ultima domanda che lasciandosi un po'anche alla prima
Già c'erano stati precedentemente decidenti tentativi di aggregazione fra liberali e repubblicani peraltro elettoralmente non fruttuosi è sempre in in chiave moderata si può dire che la presenza di esponenti radicali di Marco Pannella possa dare un po'una garanzia che questo nuovo tentativo di aggregazione fra liberali democratici e laici sia un tentativo d'aggregazione appunto nel senso della democrazia dell'alternativa
Non lo so se si possa dire onestamente me lo auguro tutto il discorso che abbiamo fatto finora fondato su questa speranza in definitiva quella delle mille novecentottantaquattro esperienze a cui faceva riferimento lei l'accordo elettorale
Repubblicani Liberali può appunto soltanto un accordo elettorale nessuno si aspettava di più
I nessuno poi alla fine si ritrovò con qualcosa di più Altitude si ritrovarono con qualcosa di meno perché e ebbero allora l'impressione di perdere e di perdere una gran parte del loro elettorato in realtà possibili alle elezioni successive che comunque avevano invece di una prospettiva di crescita devono davanti una prospettiva di regressione
I liberali repubblicani servì ricordo bene presero delle elezioni europee dell'ottantaquattro l'otto per cento dei voti che esattamente quanto presero poiché le elezioni politiche del mille novecentottantasei
è un punto che sia solo un'ipotesi elettoralistica lei cosa dice della proposta di Pannella di fare di quel cerca ricostituire fin dal primo luglio la costituente della Federazione dai capelli
E che sia una proposta ad appoggiare ed è e ed elaborare in in questa prospettiva credo che siamo importo importante
Però per dargli sei riprendere una cosa che figuriamoci che diceva la Malfa vi ricordo del mille novecentocinquantatré io per la verità in un bambino nel mille novecentocinquantatré però insomma siccome questo tema della terza forza del caposala ed ecco un altro fatto positivo che mi pare non si parli più di quarta portata è una idiozia mi dispiace per la volata che io stimo moltissimo ma il concetto di guerra portato dal proprio niente a che vedere con quello ora le dicevo
Il problema e che la Costituente liberaldemocratica come si chiama adesso non lo so contro certo queste etichette che contano abbia anche il testo di una rottura rischia di partito Cracolici
In questi queste porte si sono richiuse cosa che vale per i liberali in un modo ancora una volta drammatico perché sono un uno Piccolo Paperino di burocrati ormai di nient'altro che questo che raccoglie soltanto professionisti della politica pentire
E tarda ettaro purtroppo anche per i radicali i radicali hanno questa doppia natura e devono liberarsi una volta per sempre di un grande effetto la porta gliela dia retta da quella di avere capacità di penetrazione della società civile perché portavano istanti lei
I sogni della gente
E tuttavia ritiene di essere anche afflitti vita
Da da da da da una dirigenza super partitocratiche e non mi riferisco al vecchio gruppo dirigente quello che è sopravvissuto a tutte le vicende che ha che ha che ha combattuto tutte le battaglie quindi giustamente si trova non non ad essere come dire ai posti di comando pareri in prima fila mi riferisco a tutto un personale da quattro soldi raccolto che facendo e non e quindi dal lato sia a Montecitorio
Eppure da questo punto di vista devo dire che trovo abbastanza ridicola l'idea che che che si possono peritale alternativamente a candidarsi modelli socialdemocratiche come pare faccia qualche qualche esponente di questa di questa parte del partito radicale oneri socialdemocratiche o delle liste Del Piero rosso verdi come si chiama quello che arcobaleno con le colleghe comproprietarie via somma non è
L'azione l'alleanza fra i laici tra liberali fra i democratici in funzione della democrazia dell'alternativa e per cambiare la politica infatti l'avete per cambiare anche la stessa struttura stessa forma dei partiti laici io penso che
Alle il cambiamento della della forma partito per le forze laiche sia funzionale alla alla loro sopravvivenza perché così non lo faranno neanche in grado di sopravvivere
E però siccome sopravviverà non basta i politici vogliono avere anche un senso idolo sento la prospettiva è quella di diventare come dire la porta dinamica di una democrazia dell'alternanza che è poi da
La prospettiva verso la quale molto faticosamente evolve il sistema politico che negli anni scorsi siamo stati tutti quanti afflitti da una pausa polemica sul bipolarismo perché sembrava che il campione del bipolarismo fosse fosse fosse dedicata e da chi ha interesse
Perché De Mita ne parlava esplicitamente per giocare d'anticipo su e e poi quando si è trovato di fronte la situazione è immediatamente retrocesso
In realtà chi arriva e ha interesse a giocare in una prospettiva bipolare chi ha avuto un ruolo nella partita che si gioca la vera partita che si gioca rispetto a questo decretato in piedi giustamente oggi questa partita ci può riprendersi può giocare in un modo molto più più anche tutti coloro che avevano la preoccupazione che l'alternativa potesse essere un'alternativa Condit giornata o addirittura egemonizzata dal Partito comunista ora mi pare che non abbiano più ragione di questi più verifica dei requisiti ma insomma il problema però ecco
I arrivare
A una riforma del sistema politico italiano in una logica di democrazia interna e da questo punto di vista io credo che l'Aci abbiamo una carta proprio importante da giocare sulla quale invece sono i più tardo desiderare di repubblicani per la verità perché i radicali hanno fatto grandi proposte in questo senso ed è la carta della riforma elettorale
Questo secondo me dovrebbe essere proprio la iniziativa politica sulla quale l'area liberaldemocratica dovrebbe costituire la propria ragione dall'aver la propria piattaforma programmatica prima media una riforma elettorale che facesse non voglio entrare quindi le tecnicalità de la riforma io stesso ho qualche preoccupazione qualche più di una preoccupazione in più di una riserva sulla proposta radicale del collegio uninominale ma certamente è una riforma che
Darà nel senso di favorire la un aspetto bipolare del sistema politico italiano non penso per niente i marchingegni tipo Pasqualino
Ho a mascherato poi una versione più soft quelli a suo tempo congegnati dal povero del povero ma si possono studiare Billé
Soluzione che siano però rientrare
In questa in questa prospettiva si può andare più avanti
Con lo un sistema in cui il voto viene continuamente sequestrato dai partiti e poi utilizzato all'interno di un gioco che si svolge sopra la testa e spesso dietro le spalle agli elettori e questo mi pare che sia un motivo porte posto proprio dai radicali io anzi
Sono molto meravigliato che questo tema sia poi come dire scomparso negli ultimi tempi e meraviglia anche del modo in cui è stato presiede il Partito radicale ha assunto un atteggiamento di film
Ivo rispetto rispetto alla storia di Cicciolina pacifica doveva dire proprio questo tetto dovrà dimostrare a quale assorbita può portare un sistema elettorale come quello attuale
Sì chiuse tutte le componenti della società devono essere rappresentate giustamente eccetto sostenete che assume un congegno obbligazionari misti della rappresentata come fotografie allora perché no
E dolce amica la vergogna di una di una di una di di una Cicciolina c'è mai da spiegare qual è il punto politico e poi la pece tutta l'indegnità di idee i mass media che ci hanno girava questo voglio dire successivo e anche in qualche modo accessori
Bene la ringraziamo per Franca per questa intervista era il professor Petrachi editorialista del Corriere della Sera e professore di istituzioni di politica comparata ringraziamo il professor Pera che speriamo ovviamente di semplice la prossima volta magari dopo il successo all'elezione
Beh città che questo luogo questo però che lo ha ve lo auguro