Presentazione del libro: "L'ultimo gesto d'amore" di Mina Welby e Pino Giannini (Edizioni Noubs)

Ok buona sera a tutti io sono Sofia campana e ho il piacere di accoglierli in questa sala in altri in sereni Corso Vittorio Emanuele
L'occasione di questo incontro civili data dalla presentazione di una fibra intitolato un ultimo gesto da Moore di Mina Welby con Pino Giannini
è un libro che io sia colletta e che in Consiglio sinceramente di acquistare in che due Regioni rapina e che il venti dei diritti d'autore di questo libro saranno devoluti interamente ad associazioni possono
Esitate nella libertà di ricerca scientifica
E il secondo motivo è perché in questo libro si troverà una una sorpresa a un certo senso c'è una grande storia d'amore tra Piergiorgio Welby Mina Welby
Che
A mio marito e magari mina mi correggerà però aiutato a portare avanti la vita e di Piergiorgio per moltissimi anni e queste navi
Cosa che secondo vive ditta anche in relazione a tutte le persone e quando si parla di richieste di votare assomiglia di testamento biologico magari ho sentito dire che
Pensando magari che i parenti gli amici di queste persone non sia in grado di dare un interesse andavi intanto a chi ha bisogno in quel momento cosa che invece
Risulta assolutamente chiara da questo libro
Però io non voglio andare avanti munto e presente agli ospiti che sono qui con me stesso innanzitutto Mina Welby
C'è un piacere di avere accanto e che oggi è membro della dell'associazione Coscioni spinte radicali italiani illuso Rossomando della Federazione della Sinistra
Pino Giannini che giornalista che insieme a Mina Welby ha realizzato l'incontro a cui poi è nato questo libro e eliminiamo lena
Vieni matrice annulla medico rianimatore ICE anche ospedali sanzionabile consiglieri circoscrizionali del PDL alla quale io lascerei immediatamente la parola chiedendo imposti
Di parlarci delle mozioni di venuti approvato leggendo questo libro di
Devo dire infatti come prima dicevo occuparsi misura minando Erwin che
Ho iniziato a lettura di questo libro con una multa angoscia
Nel senso che il verbale io vivo quotidianamente a contatto con il famoso confine
Tra la vita e la morte e tante volte mi è capitato anche di dover accompagnare tra virgolette persone conosciute ad andare oltre il confine
E per noi di diciamo e una routine è una brutta parola ma è così che non lascia comunque delle tracce anche dopo vent'anni sono vent'anni che faccio il rianimatore
L'anestesista rianimatore prima rianimazione generale e poi in cardiochirurgia qui a Salerno
E per quanto riguarda me diciamo che ogni volta è una sensazione ovviamente profonda tristezza
E in uno scritto che ho chiamato l'husky mista dei sogni Arturi perché così mi è piaciuto identificare la figura dell'anestesista cioè di colui che conduce
Tramite questi cocktail fatti di farmaci di soluzioni piccoli venga assunse
Verso questo viaggio perché per me era anestesia Un viaggio ed è un viaggio di grandissima dignità perché appunto è edita il dolore evita la consapevolezza
Che sono due cose importanti che che in certo qual modo sono anche da inserirsi nel discorso del testamento biologico
E per quanto mi riguarda io ho sempre classificato appunto gli anestesisti in due grandi categorie il depresso dell'esuberante
E depresso è colui che subisce il lavoro che fa
E e quindi lo porta con sé in maniera negativa nel senso che non non ha voglia di dire di viaggiare di scoprire cose che possono dare un piacere o cose diverse da quello che il proprio lavoro
E l'esuberante invece dove io penso di essere di auto catalogarli
Che è colui che invece cerca di superare
Il perché presente sempre così a limiti appunto travalica la morte
Cercando di interessarsi di problemi sociali e di vivere in maniera
Non è don Istica perché non mi appartiene però cercando sempre nuove emozioni nell'arte quindi altre cose
Per cui questo libro stavo dicendo mi ha colpito molto
Allora perché non mi ha assolutamente angosciata nel senso non mi ha fatto vivere quelle che sono le mozioni che normalmente viviamo delle nostre terapie intensive che sono comunque degli ambienti asettici
Per alcuni feriti invece sono degli ambienti dove c'è molto calore
Calore umano disponibilità dedizione verso il paziente rispetto per la morte anche la lotta per la sopravvivenza per fatte sconfiggere il male e quindi la morte
E in questo libro io ho trovato una grandissima serenità
Una storia appunto da Moore ha un rapporto vissuto nella sofferenza perché l'altro comunque soffre vorrebbe andare via e in un certo qual modo la compagna asseconda quelle che sono le sue esigenze fisiche quindi materiali ma anche spirituali
Per cui
Per me questo Libia un esempio
è un esempio di vita nonostante si parli di morte è un'azienda esempio per l'amore è un esempio per la complicità che una parola importante oggi purtroppo voglio dire è un po'in disuso
Nella della vita contemporanea
I problemi
Allora è grande caratteristiche amarene basta la parola adduce Rossomando
Quando abbiamo in corso sui bisogni scorso non so il microfono degli oneri sproloqui
Per l'acquisizione
Direi la nostra compagnia quotidiana quindi io in pratica sono qui pesa vitivinicoli un certo senso in una triplice resti innanzitutto come radicale di complemento perché
Negli ultimi tempi insomma sto partecipando a tutte le manifestazioni che questo gruppo molto vivace di Salerno
Salterei divieti e quindi di conseguenza mi pare anche sul rubare giusto
Sostenere l'iter quel che è possibile anche se lavoro vivacità poi rendere insomma voi cambi superflua
Certe presenze poi perché i io sono uno dei coordinatori provinciali della Federazione della Sinistra allo Stato queste uno degli
Ultimi oggetti misteriosi diciamo della
I seriosi nel senso che può conosciuto della vita politica nazionale tra l'altro si alle vicende governative dovessero precipitare ibride gliela bruceranno privati nasce perché
Noi ci siamo dati una probabile congressuale a ottobre
Io non lo so
Si costruisce una ferrovia così anche quello che succede la Federazione della Sinistra lei
Un tentativo di sintesi tra Rifondazione Comunista i Comunisti Italiani un pezzo della CGIL e o una sigla che si chiama Socialismo Duemila che fa capo a
Cesare Salvi e Massimo Villone di cui dal buio provengo perché io provengo
Da quando dice socialista baby Manno matrice socialisti ma di reggere dal partito socialista italiana
O quando Partito Socialista Italiano è scomparsa siccome alcuni di voi
Hanno ritenuto e ritengono ancora adesso che lì un socialiste non possa che sta che a sinistra ma a sinistra e non non al centro con il centrosinistra
In maniera generica Assindustria e poi da sinistra si cercherà di essere aperti o questo lo dico perché voi arriviamo anche al punto
Nella discussione di stasera allora
Ci siamo messi là poi la vicenda
Ha avuto tutta una serie di convenzioni
Sì ma quelli io non dico che nordico
Non mi invento un ruolo da novello Torquemada e dire che non sono socialista
Solo che parti sociali su quando e purtroppo e scomparsi pure lui in maniera forse non posso Montolivo dignitosa
Di quando non sia avvenuta la scomparsa di cui parliamo Sesia si sono però in realtà la storia e la cultura la tradizione e anche
L'approccio non può che
Ma questo non lo so però non è il tema di salsedine quindi
Non è no ma non vorresti falli subiti
Non c'è una cosa sulla
Eversiva non c'è una vicenda sulla quale voi non si è fatta appiattiti sulle posizioni non
Del PdL va della destra perché e diverso perché il PDL pure quello un arcipelago dove trovi chi tutto esattamente qui mi sono mai mini alta presente anche subito sui temi su cui diciamo discutiamo stasera è anche lì c'è stato il su posizioni molto articolate molto sofferte
Siamo in sede radicale Benedetto Della Vedova tanto per citarne insomma uno ma non solo
Pure quella parte gli ex democristiani che fanno capo che sua Pisani allo stesso ci saranno lo stesso Rotondi ed altri hanno delle posizioni
Molto aperti per cui io non lo so si sta Federazione di Sinistra vendere accoccola ben d'accordo però siccome sono convinto che questo non è un Paese se
Bipolare perché oggi la discussione che se questo è un Paese in cui si sono consumati si consumano
Tutte le forme di le separatezze tutte le forme di discriminazione possibile immaginabile una sinistra che sia capace
Di interpretare le esigenze di emancipazione vera di trasparenza vera insieme di progresso vere di questo Paese occupa senza averne il monopolio queste e del tutto chiaro e del tutto evidente
E poi sono venuti cortesemente mi ha invitato per discutere il libro l'ho visto avevo già detto prima non lo dico adesso mi hanno colpito alcuni aneddoti insomma che
Ci sono delibere ma non lo voglio dire non voglio neanche diciamo infermiere soffermarmi sulla questione che è indubbiamente questo libro un atto d'amore perché io condivido l'opinione di
Allora
In particolare di una radio radicale di una radicale la quale sostiene che delle questioni di amore non bisogna parlare quelle su quelle insomma
L'affetto la la la la la partecipazione la simpatia nel senso greco cioè o non c'è insomma le manifestazioni a volte
La ridimensionano e interna di
In cui si fanno le processioni dandole poi ci sono i camorristi vanno di retrocessione metterlo insomma
Prima di dieci mila euro
Allora è meglio essere UPT e Verdi e non
Non voleva essere diciamo infatti Izzo e uso un'espressione avviene aveva e non vuole essere abbracciati neanche dei propri genitori perché
Siamo al confine Carmela
E il falso l'equivoco e Lagos e andiamo invece al tema della discussa del Mila digressione però
Talché approfitto in questo diciamo loro utilizzabili ma gli utilizzi golose rappresentanze di
Che cos'è questa Federazione della Sinistra uniche è un po'è un po'un fantasma
Per ora però speriamo insomma che possa prendere corpo il tema il tema la vicenda di quel tipo di definitiva ma
Inutili su cui sulla quale hanno lavorato insieme insomma sia disponibile
Il nostro giovane amico grandissimo giornalista quali ho avuto una grande di agire che però
Bruscitti tra Scilla e Cariddi cioè me
Come gli schemi dei miei dovrebbe fare ma è il giornalista lasco di insoliti in questo
Diretto
Ma neanche diciamo poi giornalisti quale pensa sulla protagonismo invece fare un lavoro sapendo che quello del giornalismo euro quello molto importanti figure dell'informazione
è veramente una cosa importante è difficile ritenere di difficile però una cosa decisiva appese che questo è un paese che ha bisogno di informazioni di trasparenza che non è quella che va sui giornali cioè non riapriamo insomma ci sono cose orrende che non è che non debbano essere portata all'attenzione alla conosce
Però insomma non è quello evidentemente il livello che
Ridoli minorile e il tema è tutto quello che si è sviluppato all'interno del nostro Paese attorno a una questione molto semplice io forse la banalizzo però lo abbia vigili pur socialisti poi
Qui silenzi rifà capolino quella di la libertà di scelta
Di una libertà di scelta consapevole di una libertà di scelta delle proprie scelte
Che diciamo si inserisca in un contesto in cui
Ci siano tutte le possibilità e salvaguardare esigenze umane esigenze psicologiche esigenze cultura
Ma la libertà di scelta questo è un paese che non da oggi naturalmente qui non è questione e di partiti politici ma di schieramenti politici e sette è un merito per me ha sempre avuto il Partito radicale a quale Provincia da guardare quando
In anni lontanissimi nomi dire guardiamoci fatemi grazia parlarvi lontanissimi insomma appena approvata la legge di obiezione di coscienza e mi scrissi alla lega degli obiettori di coscienza Lorella Cicciomessere responsabile e
Credo di aver presentato e sono sicuro di questo la prima richiesta di
Obiezione di coscienza in provincia di Salerno
Poi fu esentato perché i l'allora diamogli benefiche quindi insomma Andreotti mi mandò un telegramma e dice scusa pensa tuo figlio pedonalizzare accresca
Anch'esse si aventi eccetera ecco
Insomma anni Arditti possono dare
Allibito sorda e quindi diciamo sempre pensa il problema della libertà inserendo in un riusciamo diciamo intenderci su questo
Tutti i discorsi che possiamo fare ancorché
Fondati perché ci sono ragioni da una parte ci sono ragioni dall'altra botte ci si perde nella delle argomentazioni estremamente raffinate e sofisti sofisticato però al cinque c'è la libertà scelta
E io boh apprezzato molti fatti che Radio Radicale riproponga di tardi Dante anche recentemente questa breve dichiarazione di Montanelli
Il quale era sicuramente un personaggio politico l'etichetta bile sicuramente non era socialista quindi da questo prontissimi possiamo
Però lui in dati caso sereno che voleva dire questa sua libertà di scegliere il proprio testimone e se
Diciamo questa libertà ci viene negata ed e da questo che noi dobbiamo capire che poi discende tutto quel reticolo di condizionamento in egual mediamente cui intorno al
Alla cui negazioni si attorciglia la vicenda politica la vicenda istituzionale
La vicenda culturali anche le vicende personali che qui stiamo dramma di cui siamo drammaticamente subendo le conseguenze per me questo è un punto fondamentale
Bisogna dare ai cittadini la libertà di coscienza da metà libertà non si esercita in astratto
La libertà a necessita di una serie di garanzie e in questo c'è la difesa della Costituzione perché la Costituzione contiene dentro o certi non in maniera perfetta probabilmente in maniera anche è perfettibile
Ma contiene contiene dentro tutti gli elementi che poi potevano garantire avrebbero potuto guardi e comunque potrebbero garantire al nostro Paese al nostro popolo uno sviluppo uno sviluppo civili
Vedo questo è il punto fondamentale per cui è evidente che in questo contesto poi abbiamo vicende insomma come quella che ha
Riguardati Piergiorgio Welby quello che ha riguardato ruoli quella che ha riguardato Luca Coscioni e e tanti altri tanti altri no voglio concludere di perché una delle cose che mi ha sempre appassionato
E quella che nella società dello spettacolo la quale lui viviamo
In cui tutto il sistema tacon Larizza tutto si spettacolarizzare coi alla fine c'è la vita quotidiana
Tutto quello che non va sui giornali quello dello va in televisione o quello dell'OPA Micossi Pizzo Luciani D'Ulizia di raccordo ecco questo sì un piccolo episodio perché fosse vita
Quello
Per come intendo io anche questa questione delle libere scelte
Io sono nato e cresciuto a Battipaglia di mia madre novantenne e ancora direttive nel posto dove siamo nati insomma è io e mio fratello e siamo cresciuti
Al piano di sotto c'è una signora che ha sempre vissuto la questa signora oggi credo abbiano anzi essa Nanni insomma
A bis due mila sei grama perché in definitiva tutto quello che ha avuto problemi familiari tutta una serie di vicende poi ha un fratello che
Non ci sta troppo con la testa e veramente di quelle classiche situazione un po'ci graziati
Però capite perché sono amica quotidiana quello che appunto non va
Dentro la società dello spettacolo anzi in qualche modo in qualche modo disturba
Lei lavora in agricoltura ha sempre lavorato in agricoltura però devi aspettare comunque di arrivare a una certa data essa sessantacinque anni doppia pensione perché per vicendevole conosce a un certo punto si ammala di un cancro alzino
Però è
Oggi è una delle cose sulla dottoressa lo sa benissimo che si prese in tempo oggi poco
Questa infermità lei consente di accedere a un contributo e per la prima volta nella sua vita lei alla fine del mese a un piccolo gruzzoletto che va a ritirare
La medicina va avanti lei sicura e guarisce verbalmente
Qual è il problema perde il contributo è
Lei a modo suo mi disse però come me ne dispiace la disgrazia aggiungo che non è possibile che io una volta che ho raggiunto il suo voto
Un elemento di tranquillità nella vita questi viene sia pure vi viene tolto per una ragione positiva
Perché l'ho raccontato questo episodio a parte il fatto appunto perché i questi sono i militi ignoti o quelli che il segretario del partito
Democratica arriva una volta dando insomma illusioni col quale mi sono sentito il signor io guarda fattura battuti sugli eroi e addetti veri eroi sono quelli insomma che vanno nei quartieri a a seguire i ragazzi un sub in difficoltà
L'episodio abbia colpito e mi colpisce insomma a parte le regioni personale perché la contiguità insomma siamo quasi cresciuti insieme centri però perché e quando io dicevo la libertà la libertà di scelta ma anche la libertà che si eserciti Carandente
Quei diritti essenziali senza i quali e del tutto evidente che diventa insufflato sfoci socialmente dolosi
Puro Rispi chiuso Bennink altro e la è una vicenda di quel qui quella che loro ben nascono in questo libretto nel quale
C'è una bella sedute se devo dire quindi voi avete in merito io non so se è più
Quel giovanotto o della
Pedagogista in secondo perché quell'episodio della sua dimostra insomma che poi
La signora avrebbe avuto un passato di insegnanti in subordine
Alla doppia fossero più o meno
Alla dormiva voglio dire ad da don Lorenzo Mila perché
è una pedagogia grave dei budget di questo di questo tipo
Ce l'abbia la sintesi quello che viene fuori è proprio questo cioè che alla fine ingiungeva porta tappe Abordi non è solo sta
La strumentazione la strumentalizzazione tutto quella parte retriva del nostro Paese che sembra che invece
Tenerci fermi in soprannumero per non farci andare avanti noi vorremmo dove tutto lei per le forze sane vorrebbero
Diciamo portare nel paesino evitate di test di trasformazione questi decimo o tengono chiuse le porte del tempio per evitare ma è anche e anche appunto la dimostrazione che proprio perché non c'è quel contesto di libertà essenziali
Che i termini sono fissate nella Costituzione ma
Che poi si devono concretamente realizzare
Che ha portato a questa vicenda naturalmente il fatto che noi siamo qui e concludo
A fine agosto non ha avuto lo giunto
No queste nelle a studio fatti sindacalisti nel dire che era uno dei gruppi retorici che si usava ventidue anni sull'Agenzia per la noia dicevi conclude quelli dava un po'di attenzione e voglio concludere il suo patrimonio però era utile perché se vuoi rivista
Diciamo uno uno credo insomma il fatto che noi siamo qui a fine agosto in una giornata calda
Ecco con una buona attenzione a parte quella che è poi molto importante assicura Radio Radicale e anche la dimostrazione che c'è una sensibilità in questo senso forse e questo lo dico allo stesso
Senza retorica dalle stesse noi ci dobbiamo convincere che per riuscire a far realizzare autentiche trasformazioni in questo Paese ognuno di voi deve fare la sua parte
Che i titoli di giornale la spettacolarizzazione
E le mitizzazione mi i luoghi convenuti la liturgia e poi gli anni il così valide non non sobrie bisogna ecco capire che
Qua dobbiamo riappropriarci giorno di quella capacità di vivere il quotidiano che è stata poi quella che questo popolo
Che uscita è uscito dalla guerra distrutto istituti fisicamente moralmente distrutto ed un tipo di visti invece è riuscito a rimettere a rimettere inviti io non so sì le condizioni siano
E chi pur avendo qualche anno fa che non è che me lo ricordo elicotteri Zucca
Però siamo esattamente in una temperie analoga ma sono sicuro che tempo deve uscire da questa situazione noi dobbiamo diciamo ritrovare quello spirito tutti lo dobbiamo
Ritrovare quello spirito è in questo senso
Quel piccolo tassello che questo libro rappresenta in un mosaico che andrà compost è sicuramente una cosa molto decisiva di cui dobbiamo essere grazie ai agli autori oltre di esprimere tutta la simpatia soprattutto alla signora per chiudere la vicenda umana che ha vissuto
O sono noti
Abbiamo
Sicuramente includere queste problematiche di tipo etico bioetico
Però per la trasformazione
è una parola grossa insomma che che richiederebbe un ambito è un tantino più bastò voglio dire perché con il testamento biologico trasformi
Una piccola parte sociale voglio dire ma non è una trasformazione
Di tipo globale cioè per il Paese cioè se ho tante cose che che si devono affrontare ancora per cui questo è un piccolo tassello che ha la sua importanza ma non l'importanza di tipo fondamentale
Almeno in questo momento storico
Poi per quanto riguarda questa il testamento biologico io ritengo che sia
Pur essendo vicina a tante battaglie effettuate dei radicali perché io condomini ritengo una una riformista per tornare al discorso precedente una riformista che all'interno del PdL
Come medico trovo questo un argomento molto sensibile e delicato che non si può buttar via
Con una delle dichiarazioni da scoop date del giornale
Mi anche lì Profumo
Può questo voglio dire è piccolo o grande che si dia
Perché si entra in una sfera privata molto profonda molto intimista
Per cui bisognava porsi una serie di quesiti
Ad esempio si la vita è una davvero una questione personale o una questione sociale quindi se la vita appartiene soltanto all'individuo o non è così a o almeno al cento per cento
Inoltre
Se la elaborazione di un progetto del genere c'è l'apertura
A
Al testamento biologico non porti
Tutta una serie di conseguenze e molto più o ampie
E particolari se vogliamo definire così ad esempio in Belgio non sappiamo come anche in altri Paesi del nord Europa che esistono
Le cosiddette cliniche della morte dove ci sono dei medici che ti offrono delle compresse che poi ti aiutano a morire in maniera adulti cioè questa è una
Fa parte del dei quesiti per arrivare poi ad una conclusione ad una sintesi
E poi inoltre e importante anche pensare valutare il momento in cui il paziente
A chiedere o oppure la persona che non è in uno stato vegetativo non è in una condizione di comma quindi è perfettamente consapevoli cosciente
A
Elaborati il testamento biologico che rimane perché comunque un documento legale
E poiché attività che in seguito ad un trauma cranico ad una danno appostano Rossi come l'emorragia cerebrale entra in coma poi è stato vegetativo quindi in una condizione di incoscienza
E quindi poi alla fine il medico si ritrova tramite il familiare la famosa carta
A dove appunto ci sono le volontà quindi certificazioni di voler morire della della persona
E poi c'è da chiedersi dal momento che effettivamente il cervello è un'altra
Congegno molto molto raffinato talmente complesso
Che purtroppo molte cose sfuggono all'analisi scientifica c'è neuro fisiologica neurologi psichiatri ITI animatore non conosce ancora oggi perfettamente
Quelle che sono le potenzialità cerebrali dell'individuo
Per cui c'è da chiedersi e qui subentra poi in campo il la
La cosiddetta precauzione
Precauzioni medicina significa la non certezza
Infatti quando si parla di stato vegetativo e oltrepassato un certo numero di mesi si arriva in uno stato vegetativo che si chiama cioè dopo un mese veramente uno stato vegetativo che si chiama persistente
E non una permanente perché tra questi due termini c'è un abisso enorme persistente significa
Che prestigio persiste in quel momento può persistere per un mese un anno
Cinque anni dieci anni
Anche se è un'eventualità molto rara che lo stato vegetativo duri tanto tempo perché in genere si consuma
Massimo diciamo cinque sei sette anni questi sono i dati di nulla americani della comma Bank cosiddetto
E e allora niente per cui in quei momenti nel corso di questi anni il paziente
In questo stato di non vigilanza apparente dal
E ancora effettivamente voglia di morire ove mai
Avesse una un minimo di percezione in quel momento a che appunto induce a per a elaborare un concetto del genere anche se abbastanza complesso insomma come concetto
E e quindi subentrano insomma una serie di problematiche poi per quanto riguarda il rianimatore quindi il medico che dovrebbe dovrà
Ove mai questa andrà avanti proprio ad una normativa sul testamento biologico dovrà essere l'esecutore della morte
A colui che stacca la cosiddetta spina perché si pensa sempre al respiratore monitor quelli che sono nelle rianimazioni che poi sono le macchine
Che tengono in vita
I pazienti in stato vegetativo o potrebbero tenere ancora in vita i pazienti con la morte encefalica totale perché la morte viene classificata in medicina due abbiamo dei tipi di morte
La morte in cefalica totale quindi sarebbe la morte della corteccia cerebrale degli Stati sotto Costica del tronco encefalico
Per cui praticamente permangono soltanto dei riflessi detti Spina tali che non hanno alcuna importanza dal punto di vista scientifico perché il soggetto è clinicamente morto
Però anche in questa condizione se noi colleghiamo il paziente respiratore quindi con la sigla l'ausilio di DT però tessitori eccetera e ad una serie di diritti macchine che esistono
Il soggetto continua a vivere
Nel senso il cuore continuo battere anche se lui è clinicamente morto
E poi subentra che ovviamente
Tutta una serie di altre problematiche sull'espianto invio organo cosa che io ho fatto per diversi anni eccetera
E che
è una pratica dei ministri donare gli organi penso che sia il gesto d'amore più grande più importante
Che Momo possa fare ad un altro uomo il regalo più grande donare il proprio organo perché anche da un punto di vista filosofiche umano
Si continua a vivere in un contenitore diverso ma comunque è una continuazione dell'attività
L'altra morte invece la morte corticale la morte corticale e la morte che riguarda il testamento biologico perché è una morte non riconosciuta
Dal punto di vista legislativo
Perché per la legge per la polizia mortuaria lilla quindi per il medico necroscopo così detto
A cioè colui che assiste all'evento mortale da il la morte corticale non è la vera morte anzi è una condizione in cui bisogna perseverare le cure rianimatorie
Quindi collegarlo al respiratore dei farmaci importanti che sono di supporto per il suo cervello per il suo cuore
E quindi poi subentra tutto una serie di pratiche di tipo scientifico perché la morte corticale la morte della PAC dell'elaborazione cioè non c'è coscienza
Non c'è la piena consapevolezza di sé e dell'ambiente circostante infatti la coscienza come viene definita una mancanza di vigilanza e di contenuto quindi di della funzione cognitiva e della funzione affitti
E quindi voglio dire eccetto tutta questa ci sono questi vari punti che esamina inoltre il medico ritornando quindi colui che stacca la spina
Dal mio punto di vista
Può anche rifiutarsi di effettuare questa pratica
Perché così come accade per l'aborto io sono assolutamente a favore della centonovantaquattro all'epoca votare per il referendum quindi sono anzi una grandissima col così come col per il divorzio una grandissima libertà
A dei referendum appunto riformisti radicali Natale alla donna la alla persona
All'uomo
E in questo caso io mi sentirei un obiettivi cioè di coscienza in che senso perché non mi piacerebbe partecipare nonostante mantenga chiesto
A questa pratica
Per cui chiederei ad un altro collega di svolgere questa funzione purtroppo in cui ci si è quindi convenzioni esatto
No no no ma io io voglio eh no no no no
No no va beh voglio dire per la morte così ci sono gli obiettivi Bettoli Coscialunga anestesisti che non vogliono far
Esatto allora io non voglio qui come dire sono tanti piccoli punti interrogativi
Che ho lanciato per non svilire un argomento che è un argomento veramente molto serio e molto profondo voglio dire
Io farei lariana quella possibilità Arpino Giannini facessi lamenti a Mina Welby rientrare il dibattito ok allora anzitutto
Buona sera sono Pino Giannini
Ringrazio
Signore mi ha preceduto preceduto per considerato
Per per avermi considerato un conduttore ma siccome spesso detto più volte nel corso di altre
Presentazioni sono stato semplicemente il primo lettore di queste pagine l'autrice del libro e Mina quindi
Annui resta il il piacere di accogliere raccogliere questa sua straordinaria lezione d'amore
Detto ciò
Ci sono alcune considerazioni che vorrei fare a partire proprio dalla la prefazione di di Emma Bonino all'interno della quale lei come diceva anche la dottoressa prima
Parla di queste pagine come pagine di vita come una un inno alla vita ed è certamente così se per vite intendiamo la libertà di esserci la scelta di esistere
Personalmente ritengo che
Come dire la la libertà di di essere la libertà di esistere debba essere una scelta assolutamente individuale
La vita è un bene assolutamente disponibile per me e nella disponibilità totale di chi già soffre di chi l'anima
Almeno questa è la mia personale visione diciamo del del tema commina più volte voi abbiamo parlato sull'opportunità sulla necessità di parlare più che della vita e della morte forse del vivere e del morire
Magari perché sono due condizioni assolutamente terrene sia il vivere di morire nelle quali si manifesta
La volontà dell'individuo la volontà di un soggetto mentre
Vita e morte come spesso abbiamo visto possono essere anche dei semplici accadimenti
Lo vediamo quotidianamente anche con con la cronaca
Un altro elemento secondo me centrale del libro che far rilevare Emma Bonino nella prefazione quello legato al tono della narrazione lei a un certo punto scrive
Per chi conosce un po'Mina più che che leggerà sembra quasi ascoltarla con la sua voce sempre piana
E in effetti il tono della narrazione proprio al proprio questo molto intimo piano il pacato
Tutt'altro che Intini e pacata tutt'altro che pacati piani sono come dire i contenuti di ciò che mina esprimi almeno per una parte dell'opinione pubblica infatti all'interno di
Questa sorta di cornice
Comunque so
Appunto
Nella nel fine vita vediamo nel momento finale della scelta di Piero lui non non si limita a chiedere solamente ammine rispetto della sua volontà ma come ha fatto nell'amore così anche nella morte pure la condivisione non è un elemento come dire marginale
Che all'interno di questa cornice da Moore appunto affrontiamo il tema dell'età ma sia del testamento biologico soprattutto dell'autodeterminazione cui facevi riferimento tutto poco poco fa tema dell'autodeterminazione un tema a me particolarmente caro centrale
Del libro ma della vita ingente perché credo che costituisca
In un certo senso la garanzia dell'argine rispetto alla caratteristica essenziale dell'uomo
E cioè la sua fallibilità se partiamo dal presupposto che l'uomo può essere fallibile è fallibile e fallace
Quindi nel momento nella vita nelle scelte del fine vita soprattutto solamente il proprietario di un corpo utili utilizzo il termine proprietà a ragion veduta può correre il rischio di sbagliare sullo stesso
è impensabile che un'altra persona
A prescindere dalla qualifica che si tratti di un medico piuttosto che di un altro soggetto possa decidere su un corpo anche sì il soggetto in qualche modo stacco rozzo sta sbagliando in quel momento dunque la decisione però l'unico titolato legittimato a fare una scelta
Almeno questo è il diciamo il mio punto di vista sulla sulla materia e quando Welby nel settembre del due mila sei scrive quella lettera così
Diciamo intensa
Sia dal punto di vista via richiamo giuridico ma anche dal punto di vista proprio credo letterario lui non chiede pietà
Non nonché di una morte dignitosa ed infatti c'è solamente la vita può essere dignitosa
Mentre chi vi ha regolamentazione chiede di avere le stesse opportunità le stesse possibilità anche ai cittadini del Belgio dell'Olanda per certi versi nella sale per certi versi della Svizzera con
Il suicidio è assistito che tollerato
Quindi
E
Un discorso come dire di di regolamentazione da questo punto
Va bene da questa prospettiva
E
Per
Come dire per stimolare anche il
Il dibattito forse il caso di fare
Una una piccola mappa su su su ciò che si intende prepara sia perché spesso all'interno di questa macrocategorie troviamo una serie poi di metodologia
Magari ecco a partire dall'altra non si attiva piuttosto che la desistenza terapeutica il suicidio assistito comunemente di
Finiamo per farli rientrare tutti sotto il termine eutanasia però hanno poi delle delle metodologie differenti
Ed infatti vediamo come
Tenuta ma si attiva magari consiste nel somministrare una sostanza che provoca la morte la desistenza terapeutica al contrario una sospensione
Questo è importante perché una sospensione di tutti i trattamenti sanitari questo discorso trattamenti sanitari
E come dire alla base dell'equivoco e dello sbaglio
Che si sta
Consumando in Parlamento relativamente al testamento
Esatto alimentazione e nutrizione artificiale non si capisce per quale motivo all'interno del disegno di legge approvato al Senato nel marzo dell'anno scorso
Vengono indicati in maniera molto fantasiosa come sostegno vitale
Io no non capisco bene cosa si intenda per sostegno vitale dato che la nostra Costituzione articolo trentadue perentoria dice nessuno può essere obbligato determinati trattamenti sanitari se non mi presto in previsione di legge
E anche in quel caso anche in quel caso comunque non si può violare la dignità della persona
Allora a questo punto per aggirare l'articolo trentadue della Costituzione il nostro legislatore segmentato giusto sostegno vitale
Che però non ha una giustificazione Nesci notifica e ne di diritto né giuridica una un riscontro dal momento che negli altri Stati agli altri Paesi del mondo alimentazione e nutrizione artificiale sono trattamenti sanitari a partire per esempio gli Stati Uniti
Per quanto riguarda la la regolamentazione giuridica poiché la delibera sia abbiamo una disciplina quanto più varia abbiamo un Paese come il Belgio appunto l'Olanda che ha fatto le scelte più liberali in Italia si occupa di questa faccenda il il Codice penale
All'articolo cinquecentosettantacinque cinquecentosettantanove cinquecentottanta
E quindi c'è poco da stare tranquilli perché il problema si attiva è assimilata all'omicidio volontario
Lenta ma sia il l'omicidio del consenziente può portare fuori il caso di quelli da cinque a sedici anni per il medico
è addirittura previsto anche l'istigazione l'aiuto al suicidio quindi dal in Italia blindata la situazione non c'è possibilità e capisco perché voi medici abbiamo paura insomma
Quindi che come dire vorrebbero in qualche modo
Dare seguito alle
Alle volontà del dei malati
Dalla immobile nuovo morale
Ogni volta chiedesse anziché un fatto morale da una parte ma anche la legislazione insomma nome cognome e ossia il due mila autonomi senza armi fine orientamento opponeva concordino
Cioè
E
No no ma si trattava di un'altra storia non vi sono note quindi
E quindi alla fine per
Dicevamo proprio sul testamento biologico e poi alla fine
Andato alla ribalta nel caso di vini
Di Englaro ma con tantissimi altri casi sono più sconosciuti c'è un un discorso secondo me proprio dal punto di vista strutturale dal punto di vista della filosofia dell'impianto sbagliato perché se andiamo a leggere
Appunto il documento che è stato approvato in Senato oltre al discorso dell'impossibilità della sospensione dell'alimentazione denutrizione artificiale c'è un'altra cosa ben più grave e cioè questa
Questo trattamento assolutamente
Privilegiato rispetto alla posizione del medico appunto rispetto a quella del malato perché si parla nei confronti del medico della possibilità di agire in scienza e coscienza
Il medico decide secondo le proprie convinzioni deontologiche calmato cosa resta cioè all'interno del disegno di legge che è stato già approvato al Senato
Dico questo insomma non si faceva quindi vedo una una posizione come dire si considera un tutte le possibilità tutte le Facoltà possibili e immaginabili per il medico mentre al malato dato bene ben poco
Per quanto riguarda pressioni esterne che hanno condizionato il dibattito ci sono però non mi sento di dire che alla fine la colpa è del Vaticano perché no ha detto alla fine la vita e saldati problemi un altro e legislatore che recepisce
Cioè non è tanto il Vaticano che fa le pressioni problema di legislatore deve fare le leggi generale astratte per tutti la Chiesa non fare tutte le pressioni che vuole
Quindi quando non si va avanti da questo punto di vista la mancanza e solo ed esclusivamente esatto perciò anche la mancanza la mancanza del legislatore secondo me si fa presto vuol dire avere a Chiesa esercitato una pressione A B e tu Stato che fattore subita
Quindi
Problema principale credo che sia se è questo
E poi anche all'interno come dire della della Chiesa cattolica anche nel corso del tempo oggi ma non solo
Ci sono state posizioni un po'controverse possiamo tornare molto indietro nel tempo presente addirittura
Tommaso Moro nel suo saggio utopia parlava dell'eutanasia come atto Santo atto religioso è venerata alla Chiesa cattolica dati sanitari insomma poi
C'è da dire anche
Anche all'interno della Chiesa cattolica stessa poi ci sono modelli
I credenti di ma quelli che io chiamo patenti malafede per cui l'economia nel caso di Eluana Englaro non va bene perché in qualche modo il padre che sta interpretando il volere della figlia che poi non si sapeva bene
La malafede sta nel fatto che quelli non ha avuto un trattamento diverso
Cioè hanno manifestato direttamente la propria volontà alle porte la chiesa sono rimaste chiuse
Quindi
E con questo atteggiamento da parte del Vicariato di Roma credo che come dire ci sia stato un
Un fortissimo autogol da parte della Chiesa perché poi sono stati più i credenti ad essere danneggiati rispetto agli altri
E un altro un altro tema che affrontiamo sempre all'interno del del libro che mi sembra di dire estrema importanza è quello del rapporto tra le tecnologie la libertà d'espressione forse magari volti neanche un po'trascurato
Dico questo senza voler fare polemica però sembra quasi in Italia che l'articolo la garanzia dell'articolo ventuno del verbale espressione
Sia la presenza di di Santoro Travaglio in tv non è propriamente così nel senso che ci sono tantissimi malati in Italia affetti da patologie neurodegenerative
Che purtroppo per parlare per avere la parola ma non in senso figurato quindi il microfono di San Polo piuttosto che quello di altri
Hanno bisogno di tecnologie molto molto costosa esatto da questo punto di vista lo Stato assolutamente latitante resta sul pendio sintetizzatori vocali non ci sono perché mancano i
Poi dovrebbero essere le priorità allora vedete però appunto
Non ci sono i soldi poi
Cioè al sistema di proporzioni regionali cioè queste robe dovrebbero essere le priorità assoluta
Perfetto delle priorità assolute però si dice non mancano i soldi poi per l'anno prossimo spendiamo due trecento milioni di euro perché centocinquantesimo riversare unità d'Italia quindi questa è la priorità nostro stato di proprietà è questa
Delle migliaia di malati che sono impossibilitati a parlare
Non se ne occupa nessuno che lo vediamo anche e le macchine nelle manifestazioni di piazza
Perché ogniqualvolta c'è un richiamo
Come dire legato alla stampa si riempiono le piazze si tratti di Repubblica piuttosto discutibile di qualche altra questione quando scendo limati in piazza de visu tutte quante le immagini penose di cinquanta persone quindi non gliela posso un'enorme credo che non sia una cosa
Assolutamente tollerabile
E
Quindi niente vorrei rimanere Assitalia comunque le Regioni voglia simbolo situazione può abbastanza presenti quindi diciamo ci facciamo fatica pensioni leopardo avevo parte insomma regionale italiana quindi
Cioè però dovrebbe essere una priorità regionale ovunque
Cioè altrimenti si fa
Se c'è la solita classificazione tra lo Stato di tipo ai portatori di fobie
Non va bene
Sì no questa idea che alla fine
Ma io a parte atti questo sicuramente sono perfettamente d'accordo però o andrei oltre in effetti soprattutto qui al sud vitaliano allestiscono centri le cosiddette case di risveglio
Altre sono pochissime ad esempio se n'è andato trova Crotone che funziona bene ma ne siamo in campagna qui non c'è nulla sul cioè non c'è nulla di pertinente
Perché sono strutture fondamentali per i pazienti in stato vegetativo perché l'assistenza di questi pazienti e invitare quindi stimolare quelle parti di cervello che sono intatte sono avulse dalla lesione o quelle che sono comunque migliorate
Dalla rispetto alla patologia
E quindi stimolare voglio dirla strutture cerebrali queste persone e poi anche
L'assistenza proprio per evitare che vadano incontro a tutta una serie di complicanze
E che possono complicanze mortali come ad esempio l'infezione le piaghe da decubito già insomma soprattutto quindi figure polmoniti il più delle volte informatica
Sì alla morte proprio per questo in un per la causa primitiva
Per cui
Voglio dire queste sono cose di grande sino a Costituzione invariata rispetto nord-sud e poi ciò che fa la differenza
Cioè quando parlava di trasformazione etica dello Stato
Per me questa è la vera trasformazione poi parliamo anche di testamento biologico voglio dire
Niente no va bene volevo chiudere concludere
Punto ricordando
Parte sposta divina che che ricordo spesso che mi sembra particolarmente
Degna di nota
Lei in una risposta appunto dice leggo studio per farmi una cultura e non una sovrastruttura questo l'invito che faccio a lui tutti diciamo
Ok grazie Pino e quindi prima di ascoltare Mina Welby io volevo di nuovo invitarvi i presenti chi ci ascolta attraverso Radio Radicale da questa aree questo libero ripeto l'ultimo gesto d'amore di Mina Welby con Pino Giannini che è un libro che costa tredici euro e che secondo me vale la pena davvero Nancy a passo la parola ammina
Antipapista resti anche stabilire
Ecco io ringrazio moltissimo tutti gli intervenuti
In particolare ringrazio tutto desse che ha spiegato molto molto bene per esempio state vegetativo tutte le varie
Enfasi che possono esserci
Io
A tutt'oggi e da sempre sono sempre una studiosa di tutte queste cose
Perché mi rendo conto che nella nell'incontro con le persone e mi sono veramente molto felice che questi tre anni dopo la morte di Piergiorgio non mi sono mai fermata
Addirittura o ancora i pantaloni di Piergiorgio dentro gli armati
I vestiti di mia suocera che morte un anno e mezzo fa dentro gli armadi qualche volta bimbetto di nuovo a prendere testo mi devo dare uno sforzo
Tirare via o allevare per regalare qualche cosa qualcuno
Tiro fuori pagati metto dentro perché non ce la faccio
è più forte di me
E e quindi però incontrando le persone e ne incontra veramente tantissime
E in modo particolare nell'i degli incontri dove chi frequento che dove vengo chiamata perché io non ho incorrendo nano organizzato mai nulla tranne uno nel mio Municipio Roma
Che o aperto proprio per chiedere il registro testamenti biologici solo lì e lì ne è venuto in mente spinto da Presidente di libera uscita che una per sottrazione
Che molto molto vicino anche ai radicali
Che erano aveva
Buttato fuori così il comma adesso ma preso proprio il tema che volevo buttare io qui nell'Assemblea e io l'ho chiesto direttamente poi al al minisindaco a medici
Sandro Medici
Essendo medici stava lì presente lì al tavolo Milito Mina lo faremo
è per noi per me questo è stato veramente una grande cosa abbiamo avuto grandissime difficoltà e tuttora ci sono perché vengono sempre fatte delle rimostranze volevano buttare giù pure la l'amministrazione del municipio insomma
C'è un altro di tutto e di più poiché non mi piace del tutto
Il il fatto del
Del modulo che è unico e non è libero per tutti cioè
Io preferirei che ognuno faccia il suo modulo scritto
Ho amando sua oppure dette dattiloscritto un modulo riempito ci sono tanti insomma dovrebbe essere veramente a libertà di ciascuno
Io poi
Nel tempo ho detto in questa parola testamento biologico che è stato anche molto attaccata anche da parte di politici e io non ero tanto contrarie quando l'ho sentito
In modo particolare anche è stato fatto in una rimostranza da oggi e come si chiama
Era DNA una volta adesso nel PdL
è il manifesto e non ha importanza perché diceva testamento vorrebbe dire fare una conclusione dicono
Permette sta mento vuol dire qui in questo caso
è una
Dichiarazione
Che faccio anticipatamente per un momento dove io non posso dire al medico questa terapia la voglio fare o questa non la voglio fare oppure la faccia comunque
Quindi non è
Per un momento dove io prevedo di morire ma per un momento dove io ero al medico non glielo posso dire perché potrei avere un incidente
Una raccontato una volta una ragazza io il testamento biologico e non lo farò mai perché se mi fa molto malumori Emma ho detto guarda dunque il testamento biologico perdesse addestramento ideologico
Tu può iscrivere anche se io sarò in stato vegetativo per favore mantenere i tempi
Fin quando non vere alla morte naturale per un qualsiasi altro motivo
Questa è la libertà di scelta do la parola
Come
Ecco
E infatti infatti e non ci sono delle persone che
Allora capite o questa cosa e hanno detto no io allora il testamento biologico lo farò io faccio questa dichiarazione questa dichiarazione anticipata sui trattamenti sanitari è io voglio essere curata
O voglia essere curato anche se sono vecchio
Mi ha mi è vecchia zia di novant'anni un mese fa stava per morire ha chiamato tutti i figli i nipoti pronipoti
E ha detto ai nipotini ha detto
Quando qualcuno mi corregge non non rispondete ubbidiente
Hai figli ha detto che se un cinque figli in via cugini che non hanno mai litigato in vita loro non l'ho mai visti litigare feto non litigate
E poi ha detto e adesso quando la morte vera dice io mi sento che sono arrivata al Po capolinea
Però il capolinea sei rivelato che era un atto a partenza era solo la fermata
Ecco quindi e lei però parla lì liberamente apertamente con il medico e sono i medici quelli che devono prendere in cura il paziente non curare la malattia devono curare la persona
Il paziente devo prendere atto interamente in cura
è questa è la cosa in più importante
è così dovrebbe funzionare poi anche il testamento biologico chi impegniamo di nuovo questa parola il dato è andata c'è la dichiarazione anticipata sui trattamenti
Oppure che dir si voglia anche
Il dando
I i tedeschi lo chiamo da paziente soffrì comunque che sarebbe
La non dichiarazione anticipata ma alla
Oddio adesso manca la parola ogni tanto
No
Una
Disposizione una disposizione dei pazienti ecco i tedeschi
Qui non si vede niente di di di di morte e sono oltre otto milioni di tedeschi che hanno già rilasciato i loro testamento biologico sta in un database nazionale sono già più di otto milioni
Benché Londra abbiano solo la legge dall'anno scorso a giugno quindi da un anno che hanno la legge in Germania
E ci sono io ho solo abbonata alla newsletter
Del del sito
è un sito dove ci sono veramente
Tutte le spiegazioni per le persone anche sulle cure palliative dove ci sono dove il possono trovati e ci sono addirittura persone che non vogliono le cure palliative
Addirittura rifiutano quelle
Quindi io vorrei dire cure palliative vuol dire
Non più una terapia per esempio se per esempio si dovesse trattare una persona che non può più respiravo che autonomamente tout court respiratore non entri nella
Nel nella nell'hospice
Negli hospice non ci sono respiratori automatici
Non ci sono Peggy
Non ci sono sondini non esistono e chi all'atteggia
Nona la macchinetta Chiti somministra automaticamente la cosa ma i viene somministrata con una siringa direttamente in uno stormo Catania su quel buco
Io l'ho visto perché sono andato a trovare il tempo fa io
Vi faccio veramente tesoro di queste di queste esperienze perché sono esperienze di vita e una persona che è stata operata enti un cancro al cervello
Adesso è completamente dunque a dei momenti
Di
Di presenza però non si capisce fino a fino a quanto
Ha dei figli Lamanna trovare questa signora
E non si sa se limpidezza dall'occhio scende una lacrima il perché commossa
Se ha capito che sono i figli o per quale motivo si la lacrima che intonso intanto ogni tanto succede che scenda dall'occhio
Però la mamma su a chi la fa a curare chi stabili sta vicino che veramente di un grandissimo affetto e anche lì in quella in quell'hospice lei non potrà stare per tanto tempo
Per il momento ci sta
Non si sa fino a quando però hanno veramente una grande attenzione a curare questo corpo che
Dei jet ancora che a dei
Dei lumini forse di qualche cosa ti guarda non sa si capisce quello titoli di ICI però stabiliti
Oppure
Io voglio parlare anche di altri casi una signora che mi dice mio marito in stato vegetativo periti ha avuto un incidente sedi svegliato dal comma ma non è più in sei
Perso
Io che cosa devo fare
Devi aspettare gli dico io mio marito non voleva stare in stato vegetativo
Tu degli aspettare perché non sai ancora si può tornare se c'è un un recupero
Le aveva portato già in vari centri dove si cercava di
Di studiarlo di risvegliando di stimolare ma non c'era nulla da fare l'hanno rimandato a casa
Però la moglie ancora che nonostante che lei inizia e quindi non si parla di religiosità perché non è proprio quello proprie non c'entra non c'entra assolutamente nulla perché lo so
Ma c'entra questo grande affetto di questa donna che ha per quest'uomo
E gli sta vicino
L'ha stimolato
Molto onda delle musiche molto forti con delle parole molto forti nell'orecchio se ma
è riuscita a a vere una un riscontro quando ne spegne il televisore found unito
Non ha approvato le vuole vedere la televisione grandi è un segno può darsi potrebbe esservi dissi
Quindi ad essa si continua ad andare avanti in questa maniera ma questa signora nonna assistenza domiciliare Enzo ULA
Questa è una cosa terribile
E non è soltanto RAI sono anche tante altre persone
Però lei riesce perché si commetterebbe neanche lei infermiera conosce le manovalanza che deve fare come girarlo come fare vedi piccolina lui è uno buone
Però
Ci riesce io ho conosciuto anche un altro un'altra persona tetraplegico
Che poteva parlare
Adolfo Baravalle Dio è morto mi sembra con noi l'anno scorso due anni fa adesso non ricordo precisamente lo ha visto
Ed era un tetraplegico per un incidente gravissimo
Voleva morire lei voleva andare in Svizzera non è andati in Svizzera per non dare edifici difficoltà alla moglie
Perché dice no io non vorrei che mia moglie abbia poi
Delle difficoltà con la giustizia in Italia
Ecco lui è morto e sapete come perché non se voleva curare
Non voleva per esempio rifiutava di prendere i metodi di medicine per il diabete
Lui il diabete non la voleva curare voleva le cose voleva mangiare bene e la molire a fare questo questo e questo perché lei poneva poteva parlare e si faceva fare quello che mi faceva male
Lei voleva veramente uscire dalla vita ed è riuscito ad andar via così
Io non non ha il contatto con la moglie purtroppo
Quindi sono degli esempi che io vi dico però quelli che arrivano poi alla fine della vita compia Giorgio abbiamo vissuto tanti anni
Fino al novantasette del mille novecentonovantasette dove lui poi
Ha avuto l'insufficienza respiratoria e ed eravamo d'accordo
Di non farlo ricoverare sono arrivata alla fine
Adesso basta
Però non sapevamo quant'era difficile morire vedi Lulli né io
Lui aveva un cuore forte altrimenti probabilmente anche con insufficienza respiratoria non avrebbe resistito e sarebbe morto perché ho conosciuto
Persone con la slava e sono partiti infarto e lì in
Al pronto soccorso non hanno fatto nemmeno in tempo a intubarlo
Perché con insufficienza respiratoria se il cuore e debole non c'è niente da fare insomma debiti smette
Smette di di disdire dibattere
E come Piergiorgio per esempio o poiché l'insufficienza respiratoria naturalmente quando il completamente i muscoli finiscono dopo dieci anni anche di
Di respirazione artificiale lui ancora quattro anni e respirava autonomamente quand'era seduto si è recuperato fino a quel punto doveva soltanto usare il respiratore Cardenas la iato
Pomeriggio e la notte
Poi quando arrivava a presente verso il due mila e che due di ha avuto un peggioramento e gli è venuta dalla polmonite abili gesti disse
Vi il medico gli ha detto guarda
Qui adesso devi decidere tu
Se vuoi morire con una polmonite con infezioni che non è una cosa semplice
Allora tu fai andare in continuazione le cose nel nella nel polmone antibiotici eccetera ma non non ci sarà più assolutamente
Una una ditta di qualità per temi
Se mettiamo un sondino
Sì però in ospedale non ci vado bene etilometrica qui a casa io ho fatto poi un piccolo corso al
Al Policlinico Umberto primo dove c'era una
Un cose nutrizionale a domicilio
E le persone veniva dei propri parenti o anche le persone stese se lo potevano fare loro
Facevano un piccolo corso di tre ore pomeriggio poi anche con la prova eccetera un piccolo esaminino alla fine poi tornati a casa
E facevi tu a casa e quello che il ministro aveva imparato lì eri
Ventiquattro ore su ventiquattro in contatto col professore professo cappello si chiama
Per richiedere oppure per avvierei lumi per per difficoltà che gli erano sorte eccetera
Quindi era nettamente un una una cosa che andava molto bene e Piergiorgio si era affidato di questo
E siamo riusciti di nuovo dopo due anni a togliere l'editore il sondino però
Non poteva più staccarsi dal respiratore quello ormai era una cosa che
Era rimasta non poteva più
Inghiottire liquidi ma semi liquidi
Non poteva più masticare perché anche quello andata mancati quindi se mulini poi alcuna aggiunta di pool mochena che si può prendere anche per bocca
Quindi lui aveva veramente voglia di curarsi di vivere di migliorare la vita
è poi siamo arrivati però al punto dove ho detto come dico appunto nel di proprietà non ho più nulla da inventare qui non c'è più niente da inventare siamo arrivati al capolinea dobbiamo capire che la vita è finita
Quindi
Ancora dal due mila e quattro al due mila e sei erano altri due anni
Abbiamo cercato di fari il possibile ma le sedute
In carrozzina davanti al computer si sono ridotte da cinque ore a due ore alla fine a un'ora uno la mattina uno dal pomeriggio ma quell'ora sul computer doveva starci
Perché lo doveva ancora guardare gli amici il computer poi dovevo lasciare aperto il vicino al letto dove lui vedeva poi il Grande Fratello dei falchi l'abbiamo chiamato
Era una Beckham nel merito dei falchi
Della dell'Università di Roma su in alto sulla terrazza c'era un una
La scatola dove c'erano appunti falchi si vedeva dalla cova delle uova fino all'in volo dei piccoli
Insomma ed si poteva interagire Piergiorgio e poi ha fatto addirittura un
Con
Un forum
Ecco il titolo
Dunque vestivamo alla marinara
Erano tutti scherzi e la moderatrice che c'era aveva detto in questo forum si mettono soltanto di cose scherzosa e questa cosa è rimasta e tutti questi forum che sono dedicati ancora avverbi
Hanno il
Il il copywriter venti
Quindi era cosa quindi vi ricordo che mi piace moltissimo e tutti gli anni mi invitano perline allevamento dei falchi quando sono libero ci vado
Veramente con grande piacere e ci sta anche il preside della Facoltà di Economia dove sta appunto questo nido
Ecco
Così abbiamo vissuto è così continuare ancora io continua ancora a vivere
E l'ironia la la gioia che abbiamo vissuto e qualche volta ieri per esempio che cosa mi è successo ieri mattina mandato in tilt il computer
Giampiero che cosa devo fare adesso
Ho telefonato e poi al gestore perché non avevo né internet nella la posta
Per le potevano fare niente no è qualche cosa del do ut
Piero nemmeno questo questo non me l'ha insegnato ecco io ti avevo detto che non te ne devi andare perché norme avendo insegnato ancora tutto Lorin pare RAI da sola
Poi pian piano ci sono riuscita e la sera cogente ha rivolto funzionato però con l'aiuto di un tecnico dei radicali
Calabrese
Però
Però è fatta attendere aiutiamo un deus ex machina perché mi ha telefonato Carmelo è Carmen mi ha detto ma è vuota potresti niente né acqua né a come si chiama
No no no mia età spetta oddio adesso non mi
Emilio
Emilio sì ci siamo incontrati corre migliorare la decadenza ecco versa chi ma credo vedi ho detto io tristemente mi sono buttato un pochettino sul letto mi son messa a piangere perché Piero non mi aiuta
E poi ad assetto mi stai sbagliando dal sonno
è pieno che mi chiama
Non lo so sono nelle
Tessono si prescrizioni non lo so
Ma sono dei casi che con incidono nella vita io non credo molto al caso
Quindi
Quando aggiravamo veramente poi alla fine
Di
C'è voluto anche il caso che c'era un medico che aveva assett sentito questa lettera al Presidente
Che apre era già appartenuto la
Alla Consulta di bioetica già da quindici anni ci lavorava studiava questi casi sulla desistenza terapeutica perché sappiamo che desistenza terapeutica come lo diceva anche la dottoressa
Esistente si fa si fa
Tante volte come per esempio quando vien da tre in via di animazione c'era un letto ma non c'erano macchinari
Hanno dovuto togliere hanno tolto dei macchinari altri pazienti
Che fine abbiano fatto gli altri pazienti non lo so credo che sì io so però che dopo un mese e mezzo di rianimazione Piero era l'unico a uscire da quella di animazioni vivo
E questo è stato una cosa gravissima per me
E per me ed in quella sirena della
Della
Dell'ambulanza che lo riportava a casa per me è quello era musica
Si era lavoro era una musica per me
E quindi
Oggi quando sento le ambulanze dico io spero che questa persona abbia però
Il miglioramento largamente il positivo
Invece quando sento come per esempio un vicino di quindi casa mia viene portato in ambulanza all'ospedale lo rimandano a casa no non c'è niente ha fatto un po'di indigestione no è stato un infarto
E dopo due ore vostra casa ha lasciato la moglie quando i bambini piccoli questo per me è stato una
Una cosa che mal sconvolta perché non doveva succedere una rianimazione cioè non è andata infine di animazione è stato il pronto soccorso il medico del pronto soccorso doveva essere più solerte più attento
Io una volta o in una trasmissione ho detto e c'era il medico che arriva rianimato Eluana Englaro avevo detto
Errore è stato quello della rianimazione di Eluana
Quando non avrebbe più avuto alcun alcune esito buono perché dipende da quanto tempo il cervello e senza circolazione del sangue
L'unica risposte dove questo non lo potevamo sapere e poi era allargare la la la detassazione del cervello con l'incidente che è stato anche
Poi mi dice diceva rispondeva noi insistiamo moltissimo sui giovani perché più sono giovani è più facile
è quella di impresa i traumi cranici sì
Sì esatta il rispetto agli altri perché hanno più possibilità di riformare le cellule
Questo è un credo che sia chiede e che la cosa giusta
Queste cose mi impressionano moltissimo
E ho letto anche ultimamente la bozza di un libro che sarà in uscita nel prossimo mese dove si parlerà anche di questo si parlerà anche il testamento biologico insomma
Questa questo tema sta entrando sta prendendo veramente molto Fantasia del degli scrittori della gente
Ma io non vorrei che sia soltanto alla fantasia ma che sia anche la realtà a farci vivere veramente per i medici direi di prende veramente la cura della persona
Dico dei medici di famiglia che non siano soltanto quelli che scrivevano ricette
Ma che conoscano veramente la persona che la prendano in cura e la guidi no la portino avanti perché solo allora
A
Significato il testamento biologico
E sono di più quelle persone che sono aperti e per questo che e quasi tutte le famiglie succede
O hanno avuto un caso di persistenza di cure prolungate per persone presenti malati di cancro
Io vorrei che nomi prolungarsi ero troppo queste cure perché mia madre ha avuto dei momenti dolorosissimi e non gli hanno dato lì delle cure del dolore
E questo anche anch'io dico deve cure palliative una cosa è importante la
L'aiuto veramente a non dover soffrire
Io credo che
Nessun medico voglia far soffrire
Assolutamente no però c'è anche un'altra credenza
Ci sono tante volte i propri parenti che dicono no ma la sofferenza
Ci fa poi guadagnare qualcosa in Paradiso no
Non c'è scritto da nessuna parte
E io ho l'ho detto una volta in una in un'assemblea pubblica dove ci sono state due preti
Uno Stato dice non esulta al tavolo e l'altro stava in in Assemblea retta adesso questi decreti Bindi il carro dove c'è un passo
Nel Vangelo dal registro dica una cosa del genere questo non c'è stato ecco dico allora io lo stavo dicendo da tanti tenta tanto tanto tempo dico
E vorrei veramente che
E la sofferenza dico l'abbiamo già durante la nostra vita il nostro cercare di vivere nel modo giusto questo dovesse nel nostro sofferenza Illy il nostro volete
Vivere secondo le regole secondo la legalità
Sentì secondo tutto e quindi
La generosità ecco anche questo e chi non è cristiano ma la generosità tante volte lo troviamo dappertutto
Non è Illy il cristianesimo soltanto non è soltanto quello tante volte veramente il il vivere
Intino delle delibere del voler bene agli altri quindi dell'aiutare del della stima e questo dica una cosa importante
Credo che spesso chiude basta
Allora
Io vorrei chiedere a qualcuno si ha voglia di fare il perché domanda livido c'è uno punto però ridurre
L'intervento quelli pure qualcosa segni minimi basterebbe signor
Allora io mi chiamo Angelo Giubileo io più che fare una domanda vorrei Diana sorti testimonianza del quale l'intervento
Adesso mi viene ancora adesso di difficile quindi adesso si trova in difficoltà a esporre i concetti che vogliono cercare di esporre
La tragedie mio padre iniziato il ventitré agosto mille novecentottantasette
Dopo la seconda operazione perché aveva un meningioma nella complessità Silvia né a destra
Dopo la seconda operazione si manifesta un edema cerebrale e da lì comincia la tragedia
Papà è morto il primo gennaio novantuno quindi dal ventitré agosto dalla costa ottantasette al gennaio a piangere quando sono circa quaranta mesi
La prima volta che mio padre ha detto che volevamo riversati giorni nella mia laurea ventisei ottobre mille novecentottantanove
Quindi al ventisei ottobre mille novecentottantanove al primo gennaio mille novecentonovantuno sorpassati ancora parecchi mesi giorni
Tralascio tutto quello che successe dico solo che gli ultimi giorni
Ma che si avvicinano a mezzi
Lui li ha passati
Sei dato
In continuazione
Quando non era sedata in un materasso su materassi ad acqua lui che non vedeva
Non capiva
L'unico modo per fax capire che stava soffrendo era quello di usare la mano e sbattere le sbarre viene letto di alluminio
Quelle sbarre
Ne abbiamo sei milioni e parecchio tempo ancora dopo che è morto
Io dico solo questo perché il concetto di esistenza
Franco oggetto fin troppo abusato e secondo me
L'esistenza ha una dimensione prima personale poi come diceva anche la dottoressa sicuramente c'è una dimensione anche sociale
Però c'è una dimensione personale che
Non può essere ignorata che secondo me
E anche diciamo dare dei giudizi sull'esistenza
Non lo strato su nostra proprio individuale e difficile figurare figuriamoci dai giudizi sull'essenza degli altri ancora più complicato
Sempre per rimanere la tematica del giudizio
A me
Convincono molte delle cose che avete detto
Ma in particolare io non riesco a capire oggi il senso del il concetto di laicità
Perché
Secondo me ancora
Va la la la problematica va ancora oltre rispetto a quelle la libertà di scelta che diceva Lucio cioè il concetti laicità da metodo è stata fatta diventare un qualcosa che ha
Una sua dimensione valoriale la laicità è un metodo che consente di esprimere un giudizio di valore
Noi addirittura abbiamo visto che nel non so nell'ambito del PD quando si discuteva della
Possibilità di introdurre una disegno di legge un progetto di legge sul testamento biologico dice no siccome non siamo laici non siamo ancora pronti per l'arrivare alla definizione di una
Hanno
Alla città è un metodo tu mi dai la possibilità di esercitare la mia il mio diritto
E poi sono io mi esprimo il giudizio
Ma nel momento in cui tu mi dai la possibilità di esprimere il mio giudizio di gare un senso a mio giudizio
Tu non sei laico cioè d'allora e quindi confondiamo il senso della laicità confondiamo il senso dell'esistenza di che poi bene o male
Per i cristiani l'esistenza un valore
Per gli atei mi avrà un altro cioè
E diventa tutto relativo però alla fine tutto ruota intorno al concetto di giudizio c'è sempre qualcuno che esprime il giudizio per altri c'è niente da farsi non siamo noi c'è sempre qualcuno
E quello che
Diciamo mi consola col passare degli anni devo dire la verità e chiudo subito perché
Veramente mi diventa difficile parlare
E che
Fortunatamente abbandoniamo le concezioni di Stato etico perché lo Stato che si permette di dare un giudizio sulla degli atti è uno Stato etico
E fortunatamente chic ci sono degli stati invece come la Svizzera come
Il
Il Belgio e non solo
L'Olanda pure dove sembra che questo esercizio questo giudizio giudizio possa essere esercitato liberamente da chi
Più è vicino alla realtà che personalmente vive perché in ogni caso si esprime un giudizio
C'è qualcun altro che vuole fare qualche domanda pazienti
Penso quasi in chiusura
Opportuni conosce io sono il segretario dell'associazione munizionamento e colgo l'occasione per salutare vittoriano
Va bene
Sì
L'ultima volta che abbiamo avuto mila qui era nell'occasione della costituzione del dell'associazione no
E ed era ottobre e c'erano né luce a Salerno agli uomini
E quindi parlavamo adesso parlavamo parlavamo di luce no nelle luci che rimangono accese comunque anche dopo no
Quella di Piero quella di Maurizio
E quella
Di un compagno malato distillati era morto proprio da pochi giorni
Eh beh è passato quasi un attimo no l'Associazione Provenza fatto delle cose
Ha fatto cose importanti questa città secondo me negli ultimi negli ultimi periodi
Siamo riusciti ad ottenere delle cose che in passato forse non ho neanche sognato di libri
La prima iniziativa è quella
Di dare la possibilità ai detenuti di avere una curva
La sezione detentiva che siamo riusciti a fare a riaprire nell'ottobre no a San Leonardo
E questa per e è stata una piccola grande vittoria della comunità carceraria per poiché arrivare a questi cinque quesiti referendari che mettono al numero uno il registro del testamento biologico
Ebbene il lo statuto del comune di Salerno con molti sanno prevede
Il referendum consultivo mai da diciotto anni che non c'è un Regolamento
E la Commissione Statuto Parietti finalmente sul nostra spinta voglia realizzare portare avanti e questo Regolamento i licenziati dal Consiglio comunale
Mi spiace Vittorio ci abbia lasciato
Però la nostra intenzione quella di licenziare al Consiglio comunale di Salerno il rotolamento del referendum consultivo e chiamarlo Maurizio Provenza
Quindi per me questa è una piccola vittoria poteva finalmente esercitare il diritto alla seconda Scheda
In una città importante come Salerno che la scheda referendari
Cioè la possibilità da parte dei cittadini finalmente di esprimersi su temi importanti quali ma un registro per il testamento biologico l'anagrafe pubblica degli eletti
Il registro per le unioni civili e per abbiamo inteso come quinto referendum consultivo la possibilità
Di un centro di ascolto per le presenze radiotelevisive locali
E quindi finalmente forse a settembre
Questo Consiglio comunale dopo diciotto anni di illegalità potrà varare
Il Regolamento Maurizio Provenza
I miei
Sì lo Stato lo Statuto lo Statuto redatto da adunato Ianni Scelli e da Vincenzo giornate
Però questo Statuto diciotto anni fa di mandava un regolamento attuativo entro l'anno sono passati diciotto anni
E quindi grazie e un po'alle lotte
Del l'Associazione Maurizio Florentia alla fine
Forse forte
Forse riusciremo ma guarda
Il sindaco Giordano è stato il Sindaco dei radicali non a caso Maurizio Vincenzo Giordano ha fatto trenta tre giorni di carcere ha fornito nella sezione di tossicodipendenza
E soltanto i radicali sono andati
No no no no
No soltanto i radicali soltanto Maurizio apportato un'arancia Vincenzo Giordano in questo senso
E
Vincenzo Giordano in troppe curve proibizionista ne uscì da quella sezioni dove sono stato io
A Ferragosto antiproibizionista e quindi
Abbiamo inteso non abbandonare il campo da Busto come sanno e possono fare i radicali
Contro le donne con Rita Bernardini per il Ferragosto in carcere
Con Mina Welby per il testamento biologico e spero a settembre con Antonietta Coscioni per i LEA
Perché si è parlato
Di LEA prima degli interventi no
E
Il nomenclatore tariffario
La possibilità dell'assistenza domiciliare per gli ammalati in modo particolare gli ammalati misura
Passa per i LEA e passa per il Ministro Tremonti
Dopo diciannove venti giorni di digiuno di Antonietta Coscioni
E vi uscita in questo modo con la non violenza adotterei IRE dal Governo Berlusconi questa possibilità di andare a finanziare i LEA
Se Tremonti non finanzia lei annuncia e assessorato della Regione Campania che tenga u di altre Regioni in modo particolare poi l'assessorato della regione Campania
Che il commissariato
Quindi rispetto a questo abbiamo inteso non abbandonare il campo
E
Con tre donne
Anche in agosto e speriamo di concludere con un terzo appuntamento che so non sono appuntamenti fattivi
Su
Il le cinque nostre proposte
E quindi voglio chiudere
E mi dispiace che
Vittorio sia andata via presenta degli ha però
In chiusura volevamo proponiamo ringraziarlo per la possibilità
Perché
Una caratteristica di una riduzione
Era quello che finanziamo con un moscerino le sue idee
Vittorio in questo senso è stato continuatore per questo nostro anni è riuscito a finanziare con uscì Lino le idee di minori rimesso non gliene saremmo grati
E spero che possiamo né esserne ancora grazie
Grazie organica
Canoghera
Se non
Non c'è nessun altro che vuole intervenire previsti concludere ringraziando Radio Radicale Antonio immateriali si per vizio di
Andare in un appunto sulla rivendicare figure dirigenziali ad triste bicameralina
Pino Giannini d'uso questa domanda e Mina Welby della loro capacità grazie buonasera