Cortina InConTra 2010 - L'economia (sostenibile) è green

Vere vere trovati
Grazie comodati lì per favore che ricominciamo questo secondo incontro nel pomeriggio di oggi ricordo il trentaduesimo giorno di Cortina incontra
Non mi ricordo più quanti sono gli incontri il numero degli incontri ma siamo oltre novanta ci avviciniamo a cento
Il titolo dell'incontro di questa di questo sera e l'economia sostenibile e green la green economy in questo momento per continuare a crescere salvare l'ambiente sfruttare meglio l'agricoltura è una parola un nuovo modello di sviluppo
Saluto chi ci vede dal canale novecentouno discariche
Chi ci ascolta la radio trecentotre
E chi ci vede attraverso i i siti di Cortina incontra e del TG uno della RAI allora andiamo subito a chiamare i nostri ospiti intanto faccio risalire fredda così non me ne dimentico
Che poi
Chiamo il presidente della Confagricoltura Federico Vecchioni
E poi l'amministratore delegato di delle Electrolux Gianfranco schiava
Bianco
A Vecchioni
Il sottosegretario al Ministero dello Sviluppo economico Stefano Saglia
Grazie ancora
Il ministro di dove l'aveva non c'è ma sottosegretario si e quindi
E poi
Il
Presidente dice Presidente del gruppo Alerion a Giuseppe Garofano
Grazie
Grazie e poiché il presidente della fondazione Tor Vergata economia Segretario di International economiche a Soci action Luigi Pagani detto
Equa
Io mi piazzo qua e cominciamo la discussione che in realtà eh
Riprende perfettamente da dove
Eravamo
Dovevamo rimasti nella discussione con
Con Bertinotti non so quanti di voi sia riuscito ad ascoltare l'appalto la discussione precedente fra Bertinotti è rimasto in
In in prima fila ad ascoltarci insomma
Bertinotti dice
Questo è un capitalismo che rischia di distruggere l'ambiente di creare problemi forse più problemi di quanto
Non facesse il capitalismo di un tempo
Allora
La green ecco ammesso che la che quello che ha affermato Bertinotti sia fondato
Ovviamente siete chiamati a dirci Sico cosa ne pensate ma
La green economy è la risposta può essere la risposta a questo tipo di preoccupazione cioè il fatto che
Senza avere più insomma Pratesi Bertinotti e senza più avere il nemico da quando non c'è più il nemico che era il comunismo
Il capitalismo diciamo non ha avuto più freni da un lato ha accelerato sul terreno finanziario e
Effettivamente devo dire i disastri si sono visti con la crisi iniziata nell'estate due mila sette e dall'altro a cominciato a produrre degli affetti che sono obiettivamente pesanti per per in particolare per quanto riguarda l'ambiente allora laica la così detta green economy si dice che
Che se oggi Keynes possibili fosse vivo sarebbe ecologista non nel senso verde all'italiana o o nemmeno forse
A mano ma no global come potrebbe piacere o al piaciuto in qualche momento al mio amico Fausto Bertinotti ma comunque sicuramente sarebbe
Favorevole a la
L'idea di Obama di
Cavalcare un modello di sviluppo nuovo dove
Le questioni dell'ambiente non solo vengono considerate compatibili con lo sviluppo ma vengono diventano elementi dello sviluppo cioè l'occasione per fare crescita economica e sviluppo
Viene preso proprio da quelle iniziative che vanno nella direzione
Della tutela dell'ambiente allora
Comincio con con il presidente Confagricoltura perché se c'è un elemento forte di di risonanza l'ambiente attività economica quello che riguarda l'agricoltura allora
L'agricoltura moderna di oggi era un'agricoltura che sta dentro il concetto di green economy così come l'abbiamo forse solo cominciato a definire erano che abbiamo definito del tutto
Ma ritengo che l'agricoltura ci stia dentro anche l'agricoltura sia stata green economy
Da sempre anche quando lui green economy non parla nessuno
Perché dagli all'agricoltura da sempre
è stata in grado di fare molte delle cose che oggi la green economy dovrebbe in un certo qual modo riuscire a soddisfare in termini di attese de della popolazione dei cittadini
Io credo venendo alla riflessione che Enrico Cisnetto ci ha fatto in apertura ringraziando anche per questo
Invito che mi fa sempre gli faccio i complimenti perché Cortina incontra un grande appuntamento
Che la green economy e abbia un senso soprattutto in Italia solo se declinata sotto
Il profilo con un approccio capitalista e non ambientalista
Che cosa intendo dire che secondo me poi è anche quello che oggi lo stesso Obama sta in un certo qual modo
Comunicando al mondo
Questo una estremizzazione però lo dico perché
Perché se noi immaginiamo una green economy in salsa italiana vetero ambientali distanti sviluppo iper protettiva
Con una sostanziale non cultura dello sviluppo la green economy non servirà non sarà né un antidoto alla crisi ne potrà produrre gli affetti che
Gli imprenditori per quanto mi riguarda
Ma la popolazione del pianeta si attende dalla green economy l'agricoltura in tutto questo
Ha dimostrato di cogliere questa opportunità
Lo ha dimostrato decidendo di applicare
Con un capitalismo corretto moderato direi governato i disastri sono ma non sono stati del capitalismo è stato sono stati dei disastri di un capitalismo
Declinato in maniera scorretta in una maniera fuorviante in una maniera
Eticamente discutibile ma non è la formula è la modalità con cui è stata applicata
Questa metodologia questo cose questa ideologia in alcuni casi quindi io credo che
Green economy per l'Italia abbia un senso laddove significa cultura dello sviluppo investimenti occupazione capacità politica di prefigurare scenari scelte
E in tutto questo l'impresa agricola cos'ha dimostrato di fare non di dire io sono la protagonista
Della politica energetica perché
Da sola non è sarebbe in grado però ha dimostrato di dire io sono da sempre colei che difende la natura più che l'ambiente
Sono interessata preservare questa natura con una nuova coscienza ambientale quindi una consapevolezza che
La terra è finita e la dobbiamo preservare
Ma per preservarla serve mettere al centro di questa funzione
L'uomo e l'imprenditore perché se io non ho una sostenibilità economica nella funzione che svolgo e questa mi è data anche da una declinazione corretta la green economy io abbandono la terra
E abbandonare la terra significa non essere più presidio del territorio di tutela del paesaggio di difesa e di conservazione di questo paesaggio non come invarianza delle condizioni
Perché il paesaggio si difende non attraverso l'invarianza ma attraverso una
Azione anche di cambiamento che però ne preservi nel futuro le caratteristiche migliori
Con una cultura dello sviluppo che
Per l'agricoltura significa fare impianti anche di produzione di energia voi come Confagricoltura privilegiamo la generazione distribuita cioè gli impianti piccoli
Attraverso una concezione che non sia quella di dire la nostra green economy e solo energia un segreto che è tutto
Era difesa delle terre incolte presenza e governo dell'acqua difesa della qualità dell'aria in cui c'è anche l'energia è una delle componenti ma questa componente anche questa va declinato in modo equilibrato cosa voglio dire
E vado rapidamente a concludere
Che l'agricoltore anche quando entra ed è entrato da imprenditore non immaginando di fare torno a dire la politica che sorreggono spetta alla politica in senso generale
Però
Abbiamo contribuito a un quadro di incentivi a un quadro di norme
Questo ha generato la domanda siamo convinti che questa domanda serva le nostre imprese per
Produrre nuovo reddito perché attraverso la produzione di energie io abbatto dei costi genera un nuovo reddito nelle imprese attraverso questo abbattimento dei costi l'agricoltore mi rimane a fare l'agricoltore anche piccola anche piccolissimo
Però rimane sul territorio perché guardate il rischio maggiore lo dico
E anche qui di cadere nell'ideologia cioè
Io ho vissuto anni in cui mi sono sentito dire ma l'agricoltore che fa Energia non fa più cibo è sbagliato questa è follia l'agricoltore che fa anche energia fa più made in Italy alimentare non di meno
Ma se non ci sottraiamo i terreni per fare Energia
Non siamo più in grado di soddisfare bisogna alimentare sbagliato in Italia ci sono nuove centonovantaquattro mila ettari incolti
Abbiamo perso tre milioni di ettari produttivi negli ultimi dieci anni non perché si è fatto energia perché si è smesso di coltivare e si è fatto molto cemento allora dentro questo dimensioni ci sta una vocazione agricola che dice
La green economy declinata così ci interessa siamo pronti a fare investimenti scegliamo di svolge un ruolo da protagonisti della politica energetica del Paese non esaustivo ma complementare
E siamo consapevoli però per l'Italia
Per fare questo non ci sia bisogno di un nuovo modello di sviluppo
Ci sia bisogno degli strumenti per lo sviluppo e questi strumenti sono fatti di scelte amministrative politiche lungimiranti dentro queste scelte agricoltura dimostrato di dire io sono in grado di nuova un miliardo di euro di investimenti di quei dieci miliardi
Che oggi sono il business della green economy in Italia
Ma è un'idea è un capitolo importante chiudo col dire
Qual è l'obiettivo che noi potremmo conseguire l'agricoltura consuma tre virgola due milioni di tonnellate equivalenti petrolio di energia per produrre
Sarebbe in grado la fabbrica l'industria agricola attraverso l'utilizzo dei residui agricoli quindi non usando terreni ma solo attraverso i residui di produrne quattro virgola due
Cioè sarebbe in grado di prodursi tutta l'energia che serve per la per la con per il comparto agricolo più un pezzo cosa serve per far questo
Cosa manca per arrivare a questo tipo di no io adesso manca un quadro non non manca il quadro c'è lo dobbiamo stabilizzare il piano no che è stato redatto dall'esecutivo per il governo di regole certe per una quindicina d'anni diciamo deve essere stabilizzato
Serve quindi una politica industriale che includa l'agricoltura perché l'agricoltura è una grande industria che non si delocalizza perché rimaniamo in Italia per sempre la terra lo spostiamo
Ma dobbiamo essere consapevoli che per rimanere su questa terra fare gli agricoltori dobbiamo avere un reddito che consenta di continuare a svolgere questa funzione questa declinazione corretta capitalista della green economy
Ci consente di guardare di traguardare il nostro obiettivo io credo nel modo più utile per il nostro Paese
Perché of veramente finito in questo questo introduzione mi auguro abbastanza chiara ieri ho letto
Un'indagine di una centro studi che diceva abbiamo misurato nel decidere i dieci miliardi di business quanto conta per le darà la green economy
E abbiamo scelto un paniere di parametri il commercio equo solidale l'agricoltura biologica
E le aziende che hanno fatto efficienza energetica di piccolissime dimensioni avrà questo paniere è già una dimensione sbagliata di misurare la green economy le norme è una cosa molto più ampia pensoso immensa mio settore
Va bene come vale per tutta l'agricoltura mica solo per i milioni diete dei biologici che vanno benissimo
Ma noi abbiamo dodici virgola cinque milioni di ettari da continuare a coltivare la Gregori riguarda tutti quegli ettari
Non possiamo oggi dire misuriamo la green economy già con il piede sbagliato cioè dire è green economy se equa solidale biologica e in un certo qual modo con una visione secondo me è minoritaria e anche riduttiva dello sviluppo dell'economia la green economy deve avere un approccio in questo senso
Io credo
Molto più moderno fatto di opportunità in cui non si confondono i ruoli noi facciamo gli imprenditori la politica fa il quadro normativo le amministrazioni
E chi ha il compito di governare l'iniziativa economica il governo del territorio
Devono essere consapevoli che se non si fanno gli investimenti il territorio lo abbandoniamo
E se abbandoniamo il territorio il disastro è sociale non è economico perché un milione quattrocento mila agricoltori oggi occupano il territorio italiano se noi abbandoniamo il territorio italiano il territorio italiano Bolloré costruisce più nessuno
E noi torno a dire non andiamo in un altro Paese sempre in Italia siamo una fabbrica si sposta la terra non si sposta ma una volta sono stato una fabbrica o spostato un'unità produttiva una volta che ho abbandonato dodici milioni di ettari io un disastro
Sociale ambientale e paesaggistico ancor più grave
La green economy può essere un piccolo e significativo antidoto
Grazie
Fiori
Garofano
Dal punto di vista industriale che cosa significa la la green economy né io so che tu se è in grado di guardare anche diciamo e soprattutto
A alla
Alle alle grandi dinamiche quindi non semplicemente al business in senso stretto la green economy eh
Un modo per lavarsi la coscienza un tentativo serio di
Di di
Di fare un nuovo modello di sviluppo sto parlando a livello generale a livello di scenario internazionale e mondiale
Ma io sono personalmente convinto che sia il modo per fare un nuovo modello di sviluppo
Molte cose sono davanti e i nostri occhi però per un insieme di ragioni perché abbiamo
Privilegiato una politica di sviluppo in cui l'energia che uno dei fattori chiave per lo sviluppo
Umano per lo sviluppo industriale del sistema
è venuta principalmente dal petrolio dalle fonti fossili perché l'impostazione becchiamo del sistema economico finanziario mondiale è stata questa perché gli interessi
Anche di natura internazionale di politica estera e di relazioni tra Paesi hanno portato a privilegiare questi aspetti
Indubbiamente c'è stato anche il fatto che oggi con il costi energetici che sono decisamente aumentati che una maggiore sensibilità
All'impatto sull'ambiente si dà anche un valore economico diverso da ciò che in passato abbiamo ignorato
Io penso soprattutto a questo che l'occasione di sviluppo sia legata al fatto che ci sta cambiando la prospettiva che vediamo
E che vediamo tante nuove attività tanti nuovi mestieri che si incrociano tra
Per riuscire a produrre un qualche cosa che oggi non c'è l'esempio di
Del presidente dell'agricoltura Confagricoltura emblematico per me il perché
Per riuscire a trasformare in prodotti energetici o in sottoprodotti o in materie prime e seconde diciamo gli scarti agricoli occorre una competenza di ingegneria di processo di Ingegneria chimica
Che fino adesso è stata ritenuta appalto esclusivo della petrolchimica
In effetti la competenza che occorre nell'ambito dell'ingegneria di processo per la chimica derivata
è molto più sofisticata per le applicazioni che vengono richieste dalla grinta l'agricoltura di quanto oggi siano richieste dalla petrolchimica tradizionale
Faccio un altro esempio l'industria dell'eolico
Sembra che sia banale mettere in piedi delle torri alte novanta cento metri con dei rotori di Paride ammetterlo in effetti questa esperienza è un'esperienza di siamo di ingegneria
Civile di infrastrutture già farle strade per arrivarci mettere in piedi queste cose
Avere diciamo della capacità di costruzione che sono effettivamente delle applicazioni diciamo che coinvolgono anche la parte civile impiantistica di ridisegno del territorio in un certo senso
C'è la parte meccanica la cosa che forse non tutti sanno che i moltiplicatori di giri cioè quegli aggeggi
Meccanici che servono per mandare più veloce l'alternatore che sta dentro autorevole caparra gira piano e dentro
C'è un affare che gira più veloce un po'come la giramondo
Occupa come l'abbiamo dalla bicicletta nonché metti quando allatta che sulla ruota per quella Favino li gira molto più veloce produce l'energia elettrica
Quindi a fare vi sono fatti prevalentemente in Italia e quando noi comperiamo un'attrezzatura una torre di solito questo arriva montato in un in un complesso che ci viene o dalla Danimarca dalla Germania dalla Svezia dalla Finlandia dalla Spagna
Quindi abbiamo un sistema industriale da ricostruire e una filiera da riorientare per dare valore a ciò che lo ha
Un altro esempio la Finmeccanica in passato a Taranto aveva una produzione di di impianti eolici che poi è diventata la veste Assitalia
Ed è secondo me da riprendere in considerazione il fatto di ricostruire una filiera che possa investire nell'innovazione dell'eolico vi faccio un esempio
Noi nell'Italia meridionale abbiamo meno vento per esempio che in alcune zone della Spagna o dell'Inghilterra dell'Irlanda
Ma questo non vuol dire affatto che non conviene produrre energia eolica nel sud dell'Italia perché perché fino ad oggi siamo stati in un certo senso costretti
Ad utilizzare delle macchine che erano state progettate per i denti tipici del Mare del Nord per esempio
E quindi oppure per i venti diciamo della parte atlantica della Spagna quali della parte interna della
Della pianura spagnola
E le viene fuori che le le pale cioè quello che serve per produrre di più devono essere fatti in maniera tale che la bella cioè la parte che spazza la pala sia idonea a partire con dei venti più deboli
Quindi adesso c'è finalmente una ricerca che si tra Stato e formando il macchine idonea queste
I cui effetti si riesce a partire non a sette metri al secondo ma quattro
E quindi vuol dire a vivere un numero di ore utili molto più elevato e quindi di chilowattora che si producono molti di più questo comporta l'esigenza per esempio di a vere Unindustria aree una ottica e noi abbiamo degli esempi di industria nautica
Diciamo anzi di tutto rispetto sia dalla restante Cavalla fissa
Che potrebbero essere benissimo chiamate a ridisegnare la parte Ario dinamica delle pale che possono partire a velocità più basse
Questo dà la possibilità di introdurre dei meccanismi di produzione di energia eolica dove oggi magari non è così economico non è così prospettiva parlare
Faccio anche altri esempi il fatto di produrre per esempio energia elettrica energia da biomasse
Comporta anche tutta una integrazione tra l'ingegnere di processo di cui parlavo prima che ovviamente devono collegarsi con ingegneri meccanici con i civili per fare questi grandi impianti
Ma anche diciamo con gli agronomi che devono mettere a coltura
Un una serie di terreni che possono essere per esempio dedicati a fare il pioppo a rotazione rapido ormai ci sono i pioppi
Con rotazione biennale che si si si coltivano praticamente come se fosse la canna e quindi si tagliano quando sono grandi così
E che servono per fare energie oppure la canna valuto Donat la canna normale che viene utilizzata per per finalità energetiche Olmi scampato quindi comasco siete troppo tutto questo so sono
Cose di nicchia
O sono il cuore di una di una no possibile
Modello di sviluppo perché
Astute cosa so molto affascinati però doveva dargli un peso quanto quanto pesa no
Cioè dobbiamo produrre un PIL
Guardate di mille cinque mila cieco doveva secondo me il campo diciamo della produzione di energia da fonti rinnovabili di fare da scarti agricoli o da pulizia dei boschi o da colture dedicate è in grado probabilmente pizzeria di produrre
Circa mille megawatt o mille cinquecento megawatt in più quindi di investimenti collegati dato che costano quattro cinque milioni di euro a megawatt parliamo di quattro cinque miliardi soltanto gli investimenti con riferimento alla parte agricola
Nella parte dell'eolico perché poi lo dirà meglio Sottosegretario Saglia ci sono secondo il nuovo programma dei prossimi anni si faccia circa
Dieci undici mila megawatt che potrebbero essere teoricamente fatti chiediamo conto che mediamente parliamo di investimenti che sono dell'ordine più un milione e quattro milioni e mezzo a megawatt diciamo
Quindi in effetti stiamo parlando di dieci quindici miliardi
Qui gli affetti il resto quello che non tocchi immediatamente ma che comporta un disegno a cinque dieci anni e l'investimento nella formazione professionale e culturale di una serie di ragazzi che non siamo costretti a formarci in casa
Perché non li troviamo già fatti
Ingegnere chimico di processo tradizionale
Che devi mettere a fare a costruendo abbiamo finito di fare un impianto a biomasse
Che brucia vinacce io abbia analizzato lo trovi l'ingegnere ho colto una recrudescenza la comunicazione che no ingegneri facciamo fatica a trovarli
Perché quelli decentra Comunità teatrale per gli avvocati la scienza e la comunicazioni sociologico che ingegneri sono fatti grazie
Perché è rimasta difficile Ingegneria come
Scorecard cosa faccio
Però nonostante questi invece si trovano però devi riorientare le a fare un mestiere dove si parla di tecnologie e di finalizzazione diverse quindi per esempio io sono molto favorevole al fatto
Che ci siano dei nuclei industriali che sono dedicati a questo tipo di attività
E che non non solo tanto dell'idea che la produzione di energia da fonte fossile
Sia correttamente integrabile con l'energia da fonte rinnovabile perché le persone che si occupano di quel mestiere sono diverse
Hanno una storia personale diversa una cultura diversa una formazione diversa e anche se vogliamo un modo di ragionare diverso
Se poi toccheremo il tema degli incentivi ci arriviamo dopo arriveremo dopo per vedere
Che in effetti sembra quasi che sia un mondo questo dell'industria dell'energia rinnovabile che può stare in piedi soltanto se ci sono gli incentivi
E tre invece secondo me se facciamo una riflessione a fondo
Per vedere quanto costa effettivamente l'energia al consumatore
E quanto costa qual è il costo di produzione dell'energia da fonte rinnovabile vediamo che la differenza e quanto di imposte di accise e di eventuali effetti diciamo delle lobby che al Governo del mondo dell'AGEA fossile hanno portato
In effetti abbiamo un sistema che va ripensato quindi ha una grande opportunità se si ha il coraggio di ridiscutere le regole dal fondo
Se partiamo invece da alcuni presupposti per cui
L'energia da fonte rinnovabile colta diciotto quindici sedici centesimi a chilowattora mentre qua da fonte fossile ne costa sette otto
Sì probabilmente questo è vero l'energia elettrica così così come ne ne stiamo parlando però alla fine noi in casa quanto la paghiamo l'energia elettrica venticinque ventisei e ventisette centesimi al chilo l'atto
Quindi la domanda che mi fa cioè tra ventisette e otto c'è da fare una grande discussione
La politica fiscale che è stata fatta fino adesso che è la stessa per cui noi paghiamo alla pompa la benzina due volte e mezzo quello che costa
è un ragionamento da fare anche la fiscalità su questo tipo di attività richiede una riflessione
Che magari poi riprendiamo riterrai dopodiché questa relazione profano
Voglio chiedere
Schiava un grande gruppo multinazionale
Come Electrolux a un certo punto a deciso di
Dire sai cos'è io faccio
Lavatrici e lavastoviglie fare le faccio
Con una capacità
Di
Risparmio Energia risparmio di acqua
Sia
Nel
Squali Energia sia nel momento in cui le costruisco quindi risparmio diciamo del consumo della fabbrica sia
Nel momento in cui si usano quindi il con risparmio del consumo dell'utente che comprava che comprende prodotto e
Per far questo però devo fare molta ricerca molta innovazione che costa denaro per cui io quella quella quel prodotto muovendo ad un prezzo
Maggiorato leggermente maggiorate succederà e poi tu quanto
Rispetto ad un prodotto che invece non ha quelle caratteristiche che appartiene diciamo ad una
Filosofia del passato perché è una grande azienda si mette
Assume un rischio di questo genere perché obiettivamente come dire
Nel nel nel nella vendita di prodotti di quel genere
Anche la la battaglia del del prezzo ha un a un con una logica no quindi direi io ti ti vendo un buon prodotto a a qualche centesimo di meno di quello del mio concorrente qui invece la logica e io te lo vendo a un pochettino di più però
Risponda determinate caratteristiche sia di risparmio quindi in realtà quello che paghi quel recuperi
Nel corso del tempo
Ma sia anche di filosofia cioè se tu comprese una lavastoviglie che consuma molta meno acqua molto nel Gia contribuisce i ad una diciamo ragionamento di sostenibilità
Tubo del tuo ambiente che è diverso aveva da chi invece poi così non fa allora
Siccome immagino che
Mattino usiate dove sta il diciamo per perché avete fatto questo ragionamento e dove vi ha portato visto che non è un po'ormai che l'avete fatto questa scelta rafforzato e pagato questa certa
Diciamo questo vuol dire ho sentito green e condoni Italia i primi come italiana per noi non esiste in altri icone mi italiana basis Negrin e come mi globale
Soprattutto un Magrini eccomi europea
Dunque noi come gruppo multinazionale per darvi un'idea abbiamo cerca sessanta settanta sessantacinque mila addetti ci muoviamo a livello
Mondiale di qui una grossa fetta della produzione nostra avviene nel territorio italiano soprattutto nel territorio del North
Dove abbiamo le nostre fatiche
Noi questo cambiamento l'abbiamo fatto negli anni mille novecentottantacinque dove abbiamo
Puntato sulla green i condomini perché cosa vuol dire green piccone mi alla fine
Voi abbiamo puntato su tre settori uno e
Il risparmio
Risparmio di energie
Di acqua e detersivo
Qui ci sono un paio di parte del nostro dei dove abbiamo lanciato nel mille novecento fino
Per novanta dapprima lavatrice che risparmiava detersivo acqua energia
è stato un grande successo e da lì e partito ulteriore sviluppo
Poi
C'è anche
Un terzo elemento nella green economy come la vediamo di noi e a riciclare riciclare i rifiuti riciclare i nostri stessi prodotti
E anche lì stiamo puntando a prodotti che si lasci non riciclare sempre più facilmente
Produrre Energia questo sarà probabilmente uno dei nostri futuri obiettivi cioè non vedere solo l'elettrodomestico
Che risparmia Energia ma che produce anche nel CDA
Viene riconosciuto questo
Con una certa difficoltà certi Paesi sì certi Paesi di meno in Italia
La gente vuol dire tutti noi cominciamo a essere più sensibili ma perché cominciamo a essere più sensibile perché costo dell'energia è aumentato
E dunque la gente e disponibile a pagare qualcosa in più osare qualcosa in più poi son cinque al dieci per cento in più per un prodotto che consuma di meno
Io non capivo economy dizione fare molta attenzione per questo io vorrei riprendo il discorso che ha fatto l'anno scorso per tutti voi
Cosa è un prodotto ecologico
Chi definisce cos'è un prodotto ecologico
E Kiev
Non posso essere sicuro che io come l'utente che compra un prodotto ecologico e qui secondo me è uno dei punti fondamentale della green e come mi
E qui che il Paese Italia deve fare la sua battaglia
Di non subire le normative a livello europeo soprattutto perché sono io ero pay più sensibili sull'ecologia
Ma lui
Queste normative perché quando guidi le normative e anche una certa garanzia del posto di lavoro di futuro non ha futuro anche investimenti nella ricerca
Devo guidare la ricerca
E io sono straconvinto no come amministratore delegato ma anche come Gianfranco schiava
Come uno degli utenti consumatori che la green economico se è spiegata bene
Spiegato bene comincia ricco per me anche già nelle scuole comincia comuni dunque azione in tutte le parti si lascia pagate
Anche perché li tiri e condomino abbiamo uno scampolo cioè farò mai l'Energia mostra in Italia e controllato da una parte della Russia basta che chiude un rubinetto del gas
E siamo fritti e tutti cinema entriamo delle temperature all'interno delle nostre case tutto da parte del petrolio succede lo stesso
Dunque la green economy per noi e anche un certo modo lasciatemi dire esse politica mente
Più liberi meno dipendenti di certi altri Stati questo anche un modo per essere competitivi e non solo subire
Ecco
Grazie
Eletto clinico volevano volevo dare un'ultima battuta perché prima ho sentito vicino Fausto Bertinotti
Che ha dato una spiegazione ti dice il salario bene un operaio americano è quello di un massimo dirigente il divario è aumentato da uno quattrocento dove era una quaranta una quattrocento sì
Mi spiace che il signor Bertinotti né c'è prima lo stesso vale per i politici italiani sempre nipponici ditte italiane di quaranta faranno insomma quando era lo stipendio
Operaio qua
E soprattutto
Accetti né una pianta no no no ma no è una battuta ma soprattutto anche per certi pensionati politici
Va bene va bene
Paga retto
Uno dei grandi guru del
Dell'economia internazionale Amartya Sen sostiene che l'attenzione all'ambiente nome l'impatto zero chiamala come vuoi
Non è più da declinare come è stato declinato fino a qualche tempo fa come
Che freni bisogna mettere a con lo sviluppo tradizionale renderlo meno invasivo ma viceversa
Impatto zero equivalente a
Occasione di sviluppo cioè se noi facciamo una serie di cose che corrispondono concetto impatto zero produciamo economica reddito e quindi e quindi individuiamo una modalità che non è frenante ma è accelerante
Se è d'accordo con questa definizione e come la si traduce in termini pratici abbiamo sentito alcuni esempi agricoltura uno una grande multinazionale che fai prodotto in un certo modo il discorso del Garofano sulla
Sulla sulle energie rinnovabili
Io direi che c'è di più nel senso che non è più la questione che riguarda i guru dell'economia perché certamente sente e uno di questi ma riguarda
Diciamo la consapevolezza
Dei politici e degli uomini di Governo basta pensare che
Per il gas Commissario europeo per l'Energia ha fatto una dichiarazione che io trovo estremamente
Importante
Una dichiarazione che rappresentano il vero e proprio provocazione decennio
Il prossimo momento dall'economia e quello di una vera e propria rivoluzione industriale nuova rivoluzione industriale quella delle tecnologie per l'energia al
Questa sembra un'affermazione
Un po'eccessiva
Ma non lo è perché
Sta succedendo nel mondo qualcosa che
Estremamente importante
Accade che sempre più i cicli dell'economia sono cicliche
Sono già caratterizzati dall'uso della tecnologia basta pensare all'ultimo ciclo economico quello che abbiamo abbandonato con la crisi
Questa è stata uscito dagli anni ottanta novanta dove hanno dominato le tecnologie internet
E sono stata un motore straordinario di sviluppo
Senza del quale gli Stati Uniti e non avrebbero conosciuto questa fase importantissima di crescita tra i novanta ottanta novanta novantacinque
E anche due mila
Quello che
Intende dire il commissario europeo dal sul posto di responsabilità è attenzione qui si è aperta una gara tecnologica tra tutti i Paesi del mondo
Perché si arriva o si arrivi
A trovare un innesco nuovo dello sviluppo
La gara non è più tra i prodotti la gara è tra prodotti e tecnologie e questo
è un fatto di grandissimo rilievo rispetto al discorso che stiamo facendo qui
Perché se
Accettiamo questa prospettiva
E guardiamo non solo alla singola tecnologia è stato detto tecnologiche riguardano le biomasse e che riguardano il vento che riguardano il fotovoltaico il solare e quant'altro
Ci accorgiamo che in giro per il mondo c'è una spinta straordinaria in questa direzione
Prendo questo non è necessariamente legata a una prospettiva come diceva giustamente Presidente la Confagricoltura di tipo ambientalista ma prospettiva di tipo industrialista
Perché è chiaro che
Noi ci troviamo di fronte
A uno sforzo
Che per esempio in alcuni Paesi già ha messo in evidenza una spenta straordinaria per lo stimolo per la ripresa
Cosiddetto Gringo stimulus B insomma andiamo guardare quanto hanno speso i singoli Paesi
C'è una tabella illuminante che io invito tutti a guardare un rapporto che è uscito da poco che dice
Che ci sono due Paesi che hanno spinto hanno speso più di tutti e che sono la Cina e la Corea del Sud pensate che
La Corea del Sud de tutta lo stimolo fiscale per la ripresa
Ne ha speso l'ottanta per cento all'ottanta per energia verde o per diciamo la green economy
La Cina
Quasi il quaranta per cento ora
Tutto questo mentre si dice che la Cina e quella che meno sicura dei problemi
Dell'ambiente ma
Né tanto per quello che la Cina la fa l'ha fatto perché detiene che dietro ci sia un forte motore dei sviluppo guardate
Secondo i dati della
Associazione internazionale per l'Energia
Di qui al due mila trenta consuma energia raddoppiano
Questo raddoppia raddoppio del consumo e qui bisogna fare una precisazione avviene con l'ottanta per cento dei consumi in più dei Paesi emergenti
Mi rifiuto di chiamarli emergenti Cina e India ma ancora si usa questa espressione Cina India e Brasile Sudafrica e i Paesi
In via di crescita più accentuata consumare hanno nella doppia giornale dell'Algeria l'ottanta per cento di questo raddoppio questo significa che si sposta drammaticamente
L'uso
E la domanda di energia ora naturalmente il discorso che facevo facendo quei
E
Naturalmente questo s'
è influenzato dalla mia visione da economista risente del prezzo
Del petrolio perché a seconda di come il prezzo del petrolio dei combustibili solidi andrà ci saranno
Enti diversi rispetto anche a questo stesso ragionamento che io faccio
Sul cambiamento tecnologico in atto ma costituito su questo punto che previsione fa
Ma io rispetto a questo punto la previsione non può essere che quello di un aumento significativo perché
E chiaro il prezzo che ci sono si del prezzo per poi ci sono due aspetti che sono
Contestuali che vanno considerati da una parte l'esigenza di andare a trovare il petrolio sempre più
In profondo sia nel mare che per terra
E quindi costi che crescono per la ricerca lo sviluppo del petrolio non già che ci sia una carenza di pentole ma assoluta ma c'è un costo maggiore
In più c'è un problema di riorganizzare il sistema della raffinazione a questa un altro aspetto che anche questo però influenza un costo
E infine c'è la questione che poi
Le risorse energetiche
Diventa hanno richiesta sempre più da
Questi Paesi che ne fanno una domanda molto forte ora nel caso della Cina dell'India c'è un aspetto particolare che ancora una volta richiede un ragionamento sulla
Nuova tecnologia e sull'esigenza che tutti si attrezzino ma soprattutto se non vogliamo fare una cosa che dobbiamo fare
Cioè esportare tecnologia
Perché noi continuiamo a pensare che l'esportazione fatta dell'esportazione di merci
E va bene ma c'è anche un'esportazione di capacità tecnologica ed industriale di investimenti all'estero che l'Italia ha fatto ha poi poco questo è un punto
Ma al di là di questo la Cina possiede enormi giacimenti di carbone
Ed ecco
Per la Cina il carbone siamo l'energia a minor costo Lucera
Ma ci vuole in questo caso c'è una spinta ad battente nazionale perché si faccia la cosiddetta carbon sequestra i fan del carbon fossile bene
Allora a questo punto anche quei si mette in moto un meccanismo lentamente più velocemente a seconda dei casi dove ci sarà una grande capacità
Di alcuni Paesi in particolare la Germania che lo sta facendo di investire molto su la ricerca lo sviluppo non la facciamo troppo poco ma da qui
Viene secondo punto e poi mi
Fermo per dar modo agli altri intervenire
Noi abbiamo
E in Europa
Una spesa in ricerca e sviluppo privata e pubblica che e molto più bassa di quella che fa gli Stati Uniti e Giappone
La spiegazione normale che sieda è che noi siamo poco presenti in settori a elevata tecnologia come esempio la tecnologia dell'informazione dell'internet
Ma al di là di questo è chiaro che oggi si pone la questione se l'Europa vuol fare questo salto in avanti e se l'Italia lo deve fare lo può fare ma lo deve fare perché
Quando si parla io ho visto il piano che è stata presentata dal ministro allo Sviluppo economico c'è qui Sottosegretario Saglia che certamente
Quello che più
In questi mesi ha seguito da presso questa storia per
Noi
Dobbiamo porci l'obiettivo di mettere dentro questo piano la maggior quantità di nazione che riusciamo a fare perché se è vera questo ragionamento dobbiamo si preoccuparci
Di diversificare le fonti energetiche dobbiamo se preoccuparci e di assicurare l'approvvigionamento dobbiamo cercare di fare tante cose dobbiamo ovviamente cercare di rendere più efficiente l'uso randagia
Ma nel fare anche efficienza energetica si pone la questione importantissima
E lo diceva l'amministratore regate delle U.L.S.S. della
Capacità degli innovare perché l'efficienza energetica secondo le valutazioni corrente do questa informazione in un altro pezzo importante del discorso
Il sessanta per cento circa del cambiamento tecnologico che servirebbe a rendere
Diciamo più capaci di Paese di partecipare a questa gara avverrà nome nella produzione energetica ma negli usi finale delle ricerche vuol dire nei trasporti
Nelle costruzioni
Nell'industria che usare l'integrazione
E allora molto importante questo concetto per questo motivo perché
Se noi consideriamo l'energia abbiamo solo come normalmente si fa e purtroppo qui c'è un problema di educazione
Come veniva detto prima di informazione che
Si esercitasse in meno di quello che è necessario se noi consideriamo questo aspetto come si consumano energia e in che modo la si può consumare si può consumare meno
Anche lì entra la tecnologia perché questo lo si fa sono se introduciamo tecnologia ecco nel piano per le rinnovabili che
Lavorano insieme al tema dell'efficienza energetica cioè ad uno consumare meno energia
Io credo che
Ci sia proprio la questione innovazione anzi
Devo dire che avendo letto con attenzione forse se c'è un aspetto su cui forse varrebbe la pena di
Soffermarsi e che l'innovazione essi presente in questo piano ma non nella misura secondo me che sarebbe
Fortemente necessario questo dipende semplicemente a una cultura
Diffusa nel nostro
Paese
Che no un partecipa al discorso dell'energia che pure l'Europa fa in maniera molto forte col venti venti venti cioè il Governo l'obiettivo di ridurre il consumo del venti per cento di aumentarle in un abile venti per cento
Beh partecipa con minore convinzione di quello che sarebbe necessario proprio perché non vede questo obiettivo e ma non lo vede io credo che
Sistema
Nel nostro Paese dovrebbe più guardare questo obiettivo è l'invito che rivolgo è a discutere questo punto grazie professor poveretto
Allora sottosegretario
Ai un ventaglio di
Di opinioni soprattutto i il peso di un ragionamento
Che mi pare Pairetto abbia efficacemente riassunto che dice
Che non si può più andare avanti prendendo decisioni a spizzichi e bocconi ma occorre una visione complessiva
Altrimenti da un lato vi spizzichi e bocconi sono troppo poco e dall'altro si rischi anche negli spizzichi e bocconi sbagliare perché non li si inquadra in un discorso
Strategico
Allora
Francamente
Molto francamente tanto siamo testate si può dire che si vuole essere quanto il gorgo nel Governo si è discusso di queste robe qua
Io lo so che ogni tanto tutti magistrati grado per cui confessa
No confesso che per il Governo si discute ultimamente di di cose un po'
Diciamo lunari meno diciamo bombardamenti attuali di attualità
Rispetto la necessità la
Noi abbiamo fatto molte cose non è uno slogan mi volevo riagganciare il governo del fare in mezzo a questa confusione politica però
Noi appunto giugno abbiamo presentato a Bruxelles il piano d'azione nazionale sulle energie rinnovabili e abbiamo approvato definitivamente una cosa che si attende da uno a sette anni che sono le linee guida per l'autorizzazione di impianti e il nuovo conto energia
Per quanto riguarda l'incentivi alla all'energia solare e abbiamo evitato e ha rinviato diciamo entrasse all'anno
A ricostruire un meccanismo coloro sui certificati verdi che dia stabilità al sistema per gli investimenti nelle fonti rinnovabili non è poco
Io credo non sia poco perché tutto questo accade nel momento in cui c'è uno scenario a livello internazionale che da un lato spinge moltissimo per l'energia pulita
Dall'altro però fa i conti con la crisi economica siccome l'energia pulita e la green economy generalmente ha bisogno di sussidi pubblici
Gli Stati che si sono indebitati voi per salvare le banche vuoi per intervenire sui mercati finanziari hanno meno risorse anche da dedicare a queste rientra o meno
Ci sono però avere delle notizie che sono un po'contrastante cioè da un lato ad esempio gli Stati Uniti
Hanno accelerato ulteriormente il piano di sostegno alla energia verde
Anche per il grande effetto emotivo che c'è stato emotivo poi concreto nel dramma ambientale rispetto alla vicenda del Golfo del Messico e dell'ABI io sono stato a Washington
Alla conferenza che ministeriale a rappresentare il nostro Governo con e Steven Chu che è il consigliere Ministro per l'energia del
Nel di Obama il Governo l'amministrazione statunitense
E ho visto una propensione a volte anche propagandistica proprio per cercare di far comprendere ai cittadini che c'è ancora questa visione diciamo da parte dell'Amministrazione
A me ricca Anna e addirittura il tentativo di strappare alle all'Europa la leadership sulla green economy e sull'energia verde però anche qui bisogna intendersi su che cos'è l'energia verde per quanto vedi le slide di questo
Straordinario scienziato che si chiama giù
Che c'è la poesia per Obama ti fa vedere una prima slide dove ci sono dei campi di grano OGM alti dodici metri perché ovviamente utilizzando il grano per
L'operazione non per l'alimentazione diciamo per
L'utilizzo un po'Emilio combustibile come paventa l'altro viene mai all'ARDIS in Brasile
Enti fanno vedere appunto che che c'è un non solo la compatibilità con la necessità della
Ricerca della scienza applicata ad esempio al settore agricolo per sviluppare dei prodotti che poi possono dare un rendimento energetico
Allora io credo che la signora che si sia un un bene o un male c'è la scienza e la scienza va trattata poi attraverso
Decisioni politiche secondo quello che sono le convenienze la qualità della vita
Faccio un collegamento un po'ardito altra l'altra sera mi guardavo una puntata del super Quark e che sempre l'altro mi sono molto carine molto bella
Dove revocava la vicenda di di Natta unico nobili italiano della chimica e facevano vedere
La pubblicità di Gino Bramieri negli anni non sono né di sessanta
Monitoriamo Plan perché io non ho potuto vedere per ragioni anagrafiche ma che mi piaceva moltissimo allora anche queste invenzioni che son venuti della chimica
Alla alle spalle della quale ci sono state anche grandi scempio ambientale bisogna essere onesti se ci sono state anche delle delle dei drammi delle vicende che però hanno sempre visto l'industria come un'attività che cerca di migliorare la qualità la vita delle persone allora io credo che le può riti che applicate campo chimico nel campo dell'energia nel campo delle attività produttive nel campo degli elettrodomestici dei settori manifatturieri
Siano sempre debbano sempre essere orientate al miglioramento la qualità della vita dei cittadini e quindi valga la pena di trovare anche delle risorse dei sussidi pubblici nel momento in cui noi dobbiamo davvero trovare uno stimolo per una rivoluzione industriale
Perché se noi come nel mondo moderno nel due mila dieci stiam parlando proprio a livello globale soprattutto i Paesi occidentali che non riescono più a reggere la competitività con la Cina l'India con Sudafrica con Brasile o trovano uno spunto per una nuova rivoluzione industriale o altrimenti non solo allora avremo un ambiente
Perché non so neanche un ambiente più pulito perché se l'ambiente non è poi vissuto non ha neanche pulito ma che avrà dei grossi problemi di crescita dei grossi presi dunque una sicura di occupazione allora il Governo italiano cosa deve fare la seduta uguale italiano eh
Una cosa piccola rispetto a questi scenari
Ma deve capire le direttrici della globalizzazione e cercare di infilarsi in queste direttrici non è che può chiamarsi fuori da queste vicende in un'economia globalizzata
E allora deve non solo frequentare queste conferenze ma dotarla delle politiche che consentano di sussidiare la nascita di un'impresa nazionale che sfrutti le direttrici internazionale sulla economia verde
Come si fa si fa credo
Innanzitutto non cercando di agganciare delle tecnologie che sono già mature che sono già conosciute che non sulla quale non potremo mai più competere con coloro che magari le hanno iniziata vent'anni fa
Ad esempio tanto per stare ad esempio nel tema solare noi non potremo fare diciamo i pannelli solari fotovoltaici di basso livello che oggi i cinesi fanno a raffica e che in più a voi indiciamo invadono tutti i mercati europei
Possiamo però ad esempio sviluppare sulla concentrazione ci siamo
Possiamo sviluppare il solare termodinamico ci siamo l'abbiamo inventato noi
Possiamo sviluppare l'eolico
Il mini eolico già di fatto siamo produttori di apparecchi eolici come giustamente si aprirà Garofalo
Sulla questione della chimica per esempio non è
Fa ha colpito occuparmi di questa vicenda che riguarda la chimica italiana che ancora principi etilene
Impianti ormai vecchi di trent'anni quarant'anni cinquant'anni
Che e hanno bisogno di una riconversione oggi abbiamo trovato un signora croato che è interessato a prendersi gli stabilimenti di Ravenna e di Porto Torres perché c'è ancora una nicchia di mercato su alcune il ottima per esempio Marghera una tessera per fare un grande programma un grande progetto delle conversioni chimica verde industriale con i gruppi industriali che ci stanno con la presenza anche di un partner importante non può essere l'ENI
Con la Presidenza di una politica di governo che inevitabilmente politica industriale ed è anche una parolaccia che magari poteva far piacere al presidente Bertinotti che anche un po'di programmazione o di sana programmazione
Perché non non non non se ne viene fuori già quello che ci consegna la
La crisi e ci consegna un mondo dove l'intervento pubblico ritornato
I debiti pubblici degli Stati non consentono di largheggiare
Ma stiamo dentro a un'Europa dove
L'intervento pubblico è consentito solo quasi esclusivamente per le politiche ambientali allora
Facciamoci i conti con questa vicenda sull'efficienza energetica approfittiamone cerchiamo di fare delle cose e creiamo occupazione e sviluppo poi io non sto a discettare pro sul pagamento lo sa meglio di me
Se è vero quanto afferma
Lippi Piscichella gruppo di scienziati e all'interno dell'ONU che stabiliscono
Quanto stiano progredendo i cambiamenti climatici io voglio io faccio
L'industria il politico industriale no
Per cui io questo a questo dibattito lascia licenziati a me pare che ci sia una prevalenza della comunità scientifica che dice
E c'è un problema che riguarda i cambiamenti climatici e questo può essere un elemento di rivoluzione industriale che la risposta e tecnologica
Che entro il due mila cinquanta la temperatura globale del pianeta un entrate se gradi centigradi che questo è un problema di qualità della vita dei cittadini
E che quindi gli Stati per i prossimi quarant'anni di sussidi Ranno le politiche di questo tipo per cui
Prendo queste quattro informazione cerco di costruirci una politica nazionale dignitosa mettendo attorno a un tavolo le industrie che ci stanno
Le e anche l'amministratore delle le amministrazioni locali e regionali che ci stanno anche ormai siamo dentro un sistema che ha bisogno di una sinergia di una concertazione
A questo tipo di livello concludo dicendo che
E non è tanto il capitalismo che fa gli scempi ambientali perché
Cioè i regimi di origine comunista hanno fatto gli scempi ambientali spaventosi ci sono delle citare l'Unione Sovietica che erano dedicate quasi
A alla ricerca sperimentale sulle persone quindi voglio dire non è tanto il capitalismo agisce sicuramente un i un sistema americano che nel bene o nel male continuerà a influenzare lo sviluppo dei prossimi decenni
Perché la conoscenza e lo sforzo tecnologico che quel Paese ancora oggi riesce a fare capaci di fare e ancora superiore rispetto i Paesi cosiddetti emergenti
Sia reso conto questo Paese che non può contenere cittadino America un poco consumare sei volte il petrolio equivalente di un cittadino europeo del cittadino occidentale
Con costruirà alle politiche orientate in questa direzione non è vero che la Cina l'India il Brasile sono irresponsabili da un punto di vista ambientale non è vero non vogliono vincoli per diciamo perché non solo non ritengono di essere in grado neppure loro neppure la la grande Chicago grande Governo per dovute cinese
Di governare i processi loro si accontentano di contenere la crescita l'otto per cento rispetto al proprio interno lordo si accontentano in questo
Per lui non saprebbero conterraneo Vice non saprebbero contenere ulteriormente d'però al tempo stesso solo dirvi degli investimenti formidabili nell'attività della che legate alle alle energie rinnovabili perché
Vogliono tutto cioè ordinano venti centrali nucleari ordinano un milione di dintorni di di pale eoliche perché voglio tutto non sapendo come fare a far crescere il Paese in maniera armonica comprano tutto per cui non è vero che non investono
è vero che c'è un Governo mondiale di questi fenomeni che avrebbe bisogno di una diciamo maggiore autorevolezza della politica
Però noi siamo l'Italia siamo dentro l'Europa l'Europa un continente che ha una leadership internazionale su questi argomenti quindi efficienza energetica e fonte rinnovabile
Ci dobbiamo esserne perché il mondo va in questa direzione
Giusto o sbagliato che sia io dico approfittiamone per non rimanere fuori dal gioco nella misura in cui quando c'è da inventare siamo tra i più bravi del mondo
E lo siamo sempre state
Bene grazie azionaria
Allora
Tre minuti due anzi faccia la testa per
Io direi usiamoli per
Mandare dei messaggi neanche tanto in bottiglia a Saglia per lui al Governo su cosa bisogna fare cosa ci si aspetta che il Governo faccia per realizzare le cose di cui ho parlato
Comincio io prendendo spunto da
Da da quello che ha detto prima paga netto se l'elemento centrale dell'innovazione e l'innovazione applicata finale ed è lì che si fa il grosso del risparmio io credo che la politica
Del Governo che essere politica industriale e che francamente al di là dell'impegno di Saia non è proprio
Diciamo così al centro del e pensieri del Governo per quello che ho
Abbiamo visto fino adesso quantomeno vorrei che lo fosse molto di più
Io credo che
Questo questa attenzione sulla promuovendo e io sono quasi basta che venga occorre
Non non l'ho neanche case vista Colosseo
Non posso neanche essere poi preso in castagna
Quello che voglio dire che secondo me
Un'attenzione molto forte
In termini
Forse di spesa di risorse magari adesso poi schiava lo dirà
Sicuramente in termini di certezze e di continuità di decisioni normative
Vanno prese proprio per far sì che
L'esempio Electrolux faccio la lavatrice diversa perché ecco gli ha spiegato prima sia un esempio diffuso cioè che non sia situazioni
Singole spot ma che sia qualcosa che armonicamente spinto e guidato
Da questo punto di vista
Io sono un vecchio keynesiano per cui non ho problemi
Di Rieti di questa di diciamo di interventi ideologici sull'intervento dallo Stato come non come padrone
Dei panettoni stato stampa di stampo irrigua come indirizza attore come colui che fa le scelte strategiche penso che sarebbe bene che si facesse cominciamo da Vecchioni
Checché messaggio in bottiglia e ora vogliamo dare due minuti
Ma io credo che il messaggio debba essere quello di dare attuazione molto rapida questo piano per le no ma abili stabilizzare gli incentivi io penso alla generazione distribuita con famoso zero ventotto centesimi al chilo ma prodotto
Vediamo così significa che per quindici anni gli impianti sotto megawatt per ogni kilowatt prodotto hanno un'incentivazione dei ventotto centesimi
Per da provocare in termini di Investimenti quello che già gli agricoltori hanno dimostrato di essere in grado di realizzare significa
Che occorre stabilizzare questi Centillo perché l'investimento sia sotto profilo della bancabilità che sotto il profilo della tenuta
Della diciamo vorremmo una verità ha bisogno che l'incentivo venga stabilizzato e non sia rivisionato ogni due anni con il rischio evidentemente di non poter essere remunerato
Quindi stabilizzare l'incentivo non significa io su questo sono d'accordo dire che l'incentivo sarà della stessa entità per sempre
Se abbiamo speso due miliardi di Euro di incentivi nel due mila nove in proiezione spenderemo circa sette miliardi per questa politica degli incentivi che va nella tariffa tra di noi cittadini consumatori
è giusto dire che la tecnologia l'innovazione devono servire
Per giustificare una politica industriale delle rinnovabili che sia aiutata dalla tecnologia ad essere meno onerosa per i cittadini
Evidentemente anche per dare imprenditorialmente più opportunità quindi stabilizzare quadri gli incentivi sblocca rifondi di Kyoto seicento milioni di euro dal Fondo di Kyoto che aspettano i decreti attuativi a settembre dovrebbero essere sbloccati ma sono un volano
Che dovrebbe arrivare per incentivare muovere l'economia di questo Paese su questo l'agricoltura può fare molto ne siamo in grado di fare cento impianti l'anno quando dico noi dico noi agricoltori ne abbiamo fatti centocinquanta di biogas quattrocento ne possiamo fare a biomasse
Dentro sul capitolo delle biomasse poi c'è il fotovoltaico e tutto quadro normativo Rete la rete è una rete insufficiente
è una rete per il trasporto non è una rete per la produzione la generazione distribuita un problema di rete
E quindi la rete va adeguata anche per il biometano cioè per il metano che ne possiamo immettere in rete da impianti piccole distribuiti
L'ultima cosa e l'informazione tecnologica politica amministrativa io ho fatto un impianto da un megawatt da fotovoltaico un impianto da due mega dal mio ma se mi sono trovato in Consigli comunali dove autorevoli esponenti di questi Consigli mi dicevo nel mio il fotovoltaico puzza
Allora o si trattava di consiglieri con un olfatto
Particolarmente sviluppato oppure l'informazione tecnologica era leggermente fragile
Così come mi sono trovato nelle stesse condizioni nel caso degli inseguitori solari sentirmi dire ma
Nel caso della rifrazione dello specchio questa cosa provoca sui volatili
Allora
Quando io prima parlavo di una cultura ambientalista matura volevo anche dire che la cultura dello sviluppo e fatta prima di tutto di cultura cioè uno deve parlare di quello che sa sarà meglio che stia zitto
Allora in questo caso questo vale per gli OGM per le biotecnologie
Vale
Allora
Io dico per le biotecnologie parli la scienza per le tecnologie industriali in questo concordo con Saglia Parioli licenzia ma una volta che hanno parlato ascoltiamoli
Perché non è possibile che un consigliere comunale o la terza elementare blocchi impianti di decine di milioni di euro perché fa il Comitato del no
Questo vale per la l'autostrada
Vale come allora cammino nella cultura dello sviluppo è fatto innanzitutto del cammino della cultura
Chiudo su questo per dire caro Enrico che Cortina incontra serve anche a questo
Io mi complimento con pena o no come tu ben sai anche per il rapporto che abbiamo motivi diciamo di piaggeria
Ma io credo che appuntamenti come questo serva perché in questo paese c'è un grande bisogno di promuovere la cultura
E la cultura serve diciamo a
Motivare lo sviluppo perché se a quarant'anni come ho io qualche anno si crede ancora in questo Paese ci si crede perché
Pensiamo di poter continuare a lavorare in questo Paese a fare gli imprenditori ma per farlo occorre di Herfkens ci sia un interlocutore politico amministrativo scientifico
Che guarda all'imprenditore con fiducia e rispetto e non con il sospetto che quando un intraprende faccia del male a qualcuno a qualcos'usavo di materiale materno che questo purtroppo ha sempre limitato la crescita e lo sviluppo e la recupero della ripresa di questo Paese
Io credo che Cortina incontra vada in questa direzione
E ne sono veramente qui a fare un plauso a questi tuoi trentadue giorni di appuntamenti di dirgli cosa faticosa perché
Lo diceva prima bene Fayard
Io ho letto i giornali in questi venti giorni
Di cultura dello sviluppo e di cultura ne ho letta poca ho smesso di leggerli
Quando in questi giorni mi sono rialzato alle cinque e mezza pensando a fare l'imprenditore in questo Paese ho detto ma che cosa ho trovato che serve a me per continuare a intraprendere in Italia in queste settimane nelle stime in tutte le cose che ho letto
Molto poco e allora mi rendo conto che quel Consigliere che mi ha detto analisi all'impatto zero non può fare l'impianto perché puzza forse non a tutti i torti perché se continua a leggere quello che abbiamo letto fino a oggi non è che si potrà sviluppare la sua conoscenza come non ci aspettiamo grazie
Che avrà
Messaggio in bottiglia per il Governo ha molto Breva il messaggio in bottiglia io dico che le regole devono essere chiare green economy vuol deve dire anche occupazione e nutre parliamo abbiamo sempre parlato finora vitivinicole
Risparmio
Energia alternativa eccetera
Per creare occupazione le regole devono essere chiare cosa voglio dire lei come quello che è Stefano ha detto prima
Sostanza se io investo devo essere anche
Voi rinumerare atto immediatamente ma devo essere quasi sicuro che il mio prodotto abbia un certo percorso sul mercato o che non trova una concorrenza degli altri mercati
Con prodotti io parlo adesso anche prodotti dalla Cina che vengono importate che non rispettano l'ambiente esterno si la Cina si sta sviluppando per essere continente sempre più ecologico però non ha firmato il trattato di Kyoto
Mentre la produzione europea deve sottostare a diverse normative
Dunque
Io quello chiedo io che
L'importazione di prodotti di altri Paesi sottostanno anche queste normative come noi cupo internazionale
Non importa dove noi produciamo in Brasile anche in Cina seguiamo le normative europei
Questo non avviene per gli altri prodotti dunque se
Green economy vuol dire occupazione
Le regole devono essere chiare per tutti
Grazie
Orfano
Allora
Alcune cose
La prima cosa perché non vorrei dimenticare e che accennavo prima Stefano Saglia
è il primo argomento che riguarda la disinformazione che riguarda per esempio gli impianti eolici questo punto si parla di impianti eolici soprattutto con riferimento ad alcune vicende
Che hanno riguardato la stampa degli ultimi momenti solamente con riferimento alla criminalità e a fenomeni di natura illegale
Questo
Francamente votasse sicuramente che sia avvenuto in taluni casi e però della gran parte dei casi questo riguarda invece percorsi di aziende industriali come la nostra esperienza
Che però e indubbiamente si scontrano con delle particolarità che riguardano il nostro Sud
Nel nostro sud ci sono delle situazioni in cui lo Stato e assente
E che ci sono alcune regioni non sto assolutamente sanarle
Se nominativamente per non insomma per evitare imbarazzi però ci sono alcune aree d'Italia in cui noi abbiamo deciso di non investire in quanto non esistono tutele
Dal punto di vista né della sicurezza né della applicabilità di procedure d'impresa che sono quelle diciamo che sono normalmente applicabili a livello internazionale
Faccio il caso della due tre uno che la Lella normativa che riguarda la sicurezza e la legalità dell'impresa dove addirittura non abbiamo costruito un meccanismo che anche esperti di diciamo
è stermini e che hanno sono apparse un appartenuti in passato a diversi organismi e delle forze dell'ordine italiane internazionale
Quindi questo aspetto diciamo della tutela della legalità ho visto che è stato interessante riproposto in un primo convegno dell'Aspen
Da Maroni perché per noi non è sufficiente avere la black list delle aziende che
Non hanno il certificato antimafia perché guarda caso tutti quelli con cui siamo in contatto hanno il certificato antimafia hanno la fedina penale pulita non hanno carichi pendenti
Però magari non vanno bene per altri motivi quindi occorre per operare la white list
Quindi l'elenco delle imprese a cui noi possiamo affidare gli appalti e subappalti possiamo lavorare considerevole col bollino blu insomma quelle col bollino blu non quale col bollino rosso
Secondo punto il tema del lì incentivi è stato sollevato prima il tema noi l'idea che non possiamo far passare né in Italia né all'estero né nel sistema delle banche che si finanziano
E che noi siamo un Paese che cambia le regole in corso d'opera perché questo e quello che è avvenuto con questo famigerato articolo quarantacinque
Nel passato
Ora indubbiamente questo tema dei certificati verdi va rivisto completamente non c'è il tempo qui per dirlo però
C'è un decreto una concreto un disegno di legge sono c'è qualche cosa che comunque richiedeva un'applicazione che sostanzialmente dice che il i certificati verdi devono essere acquistati sulla parte dei chilowattora distribuiti
E non sulla base
Delle dichiarazioni dei produttori relativi perché il sistema è un sistema che tra esenzioni sconti
Incentivi vari rispetto a circa trecento terawattora
Che sono i i killer le che è l'energia che dovrebbe essere leggibile per l'acquisto dei certificati verdi alla fine tra lo sconto è un altro dati due mila otto diventano centosettantadue
Quindi il problema e che si dice ma i certificati verdi a questo punto se ne producono troppi quindi c'è un'eccedenza di offerta e quindi
Il il GSE deve comperare le eccedenze gli stracci
Il conto che vi posso dire questo che dato due mila otto si è esposto è stata applicata la norma della acquisto dei certificati verdi sulla distribuzione non sulla dichiarazione dei produttori il GSE invece che spendere quattrocento milioni avrebbe cassate sessantacinque
Quindi il problema e un'altra volta quello di riuscire a fare i conti con le lobby e i vestiti interessi che ci stanno si sono retrostanti questa cosa abbiamo deciso che i turbogas che bruciano metano
Non devono acquisto in devono pace edificato verde
Perché cioè mio vorrei che Lori discutessimo
Sapete che sul totale dei certificati verdi prodotti l'eolico rappresenta solo il quaranta per cento e quaranta per cento è idroelettrico a me non risulta che l'idroelettrico abbia avuto un incremento di potenza negli ultimi dieci anni
Vari a questa cosa allora questa cosa fa che cosa deriva deriva dal fatto che ci sono tanti impiantini ad acqua fluente che avendo avuto investimenti di due milioni e cento mila euro a megawatt hanno avuto l'incentivo non sulla sull'incremento di potenza ma su tutto quello che avevano prima
Gli svizzeri esportano libero e le verifiche sia provvedo di casa per dove c'è più pure io ho la sensazione di sì percepisce svizzeri dichiarano che portano da noi l'idroelettrico
E quindi non non c'è l'obbligo di acque di acquisto il certificato verde ma dico che cosa vogliamo dirci che dismettere a casa loro consuma il nucleare l'idroelettrico opportuno tutto da noi sarà la percentuale di idroelettrico che produco quindi in effetti
Voglio dire il discorso sugli incentivi va rivisto e diciamo messo su un piano di equità e di accettabilità
Perché l'approccio che c'est che è stato dato sicuramente non da Stefano Saglia cui do atto che ha dato un contributo di razionalità e di fattibilità per riuscire
A risolvere almeno temporaneamente questo problema che altri non hanno sarà meglio la vita
Presenti do atto anche di questo però
Obiettivamente è stato devo dire che per fortuna nel Governo ci sono persone così perché io
Francamente sono rimasto sconcertato nel vedere
Non la disinformazione che dice Vecchioni ma addirittura l'ignoranza con cui è stato affrontato questo problema
Per cui io dico effettivamente abbiamo degli interlocutori che oltre a farci mettere dieci anni lo in Basilicata abbiamo i dati eolici di dieci anni
è cambiata la normativa dieci volte la Lella la Regione si è rimangiato un'altra abbiamo iniziate ricominciato daccapo
C'è una coppia di falchi che nidificano impressi capirci per cui un parco eolico si può far tedesco c'è una copia di falchi che è un antico associazione ambientalista ci ha detto che non
Veniva disturbata questa cosa quindi i versetti
Ci sono tanti elementi di speranza e soprattutto di possibilità ti possiamo mettere in piedi il caso che dice Salia di fare la chimica diciamo dei materiali e rinnovabili nei poli petrolchimici che la mia vita precedente
Non è una battuta è una realtà
Ci sono tecnologie in Italia che non hanno neanche in Germania che tra l'altro oggi sono di un'impresa che ma che a maggioranza posseduta da una banca
Che era della Montedison la vostra
Ma devo dire che ci sono tante cose che si potrebbero mettere in piedi e che francamente e quasi un peccato l'ultima battuta ma perché non non si ritira fuori il fondo di ricerca applicata che gestiva linea una volta
Cioè in affetti il tema dell'innovazione
E che le grandi imprese hanno la capacità di promuovere l'informazione come dice spia ma io dico l'impresa medio-piccola come fa
Allora a questo punto il vecchio fondo di ricerca applicata dell'IMI che ha dato ottimi risultati potrebbe essere un meccanismo da ripristinare senza volersi ad inventare il passato però le cose buone perché non ritira le forme
Grazie Garofano
Luigi velocemente grazie
Dove io riprenderemo l'argomento del Sottosegretario Saglia quando faceva
Di osservare
Una cosa rilevante cioè
Ci troviamo contesto in cui
L'interno l'interesse di tutti i Paesi verso nel sostegno alla green economy ci porta con sé consentirci di intervenire
A fare a sostenere qualcosa che ci può interessare sia per le rinnovabili scia per l'efficienza energetica e da Regione solo che
La mia questione che spesso
Quando noi facciamo questi interventi ci dimentichiamo che gli altri Paesi fanno molto di più di noi dell'incentivazione che è legata all'innovazione
E questo ci mette poi un
Problema competitivo domani la Germania
Per dirne una e il Paese che più lavora in questa direzione danni
Ma non solo la Germania noi infatti siamo ora tra le ultime posizioni per quanto riguarda
Il privato che investe innovazione immagina non tanto il pubblico e allora si tratta di capire perché
Io credo che lì ci siano
Delle Regioni perché quando noi parliamo di
Fare interventi in questo settore
Spesso e volentieri cerchiamo di sostenere la domanda di rinnovabili ci sentiamo di sostenere la domanda di efficienza energetica poco guardiamo all'effetto
Di questo nostro intervento rispetto al cambiamento tecnologico che possiamo produrre Peres dare poi al nostro sistema Paese una possibilità in più a livello internazionale minimo suggerimento e di
Rivedere questo sistema di incentivi per guardarla questa direzione aggiungo che ci sono
Delle aree in cui anziché
Occuparci di produzione energia attorno all'argomento è utile ho usato occorre fare incentivazione verso gli usi finali dell'ANCI la casa è una di queste
Ma la casa rischiato nell'ultimo provvedimento di essere
Esclusa questa da recuperata dagli incentivi per l'efficienza energetica
E io credo invece per le analisi che abbiamo fatto alle ne abbia fatto degli calcolo in cui si vede come accosto zero costo zero
Si può sostenere il cambiamento di innovazione e l'efficienza energetica quindi minor consumo di energia nelle case e negli edifici pubblici hanno fatto un caso di edifici pubblici
E
Produrre più efficienza e più innovazione che cosa vuol dire che è chiaro che tutto questo provoca che da una parte io lo facciano sì che
Per esempio edifici pubblici consumano energia dall'altra mette in moto un meccanismo che favorisce lo sviluppo perché se intervengo per fare innovazione dentro gli edifici pubblici
Faccio delle spese che tornano pagata dal fatto che spendo meno per l'Energia
Ma allo stesso tempo mettano in moto lavoro mettono in moto impresa e mettano lavora attività produttiva nel caldo avevamo fatto eh Dei
Con
Centomila occupati in più non pochissimo
Nel periodo che abbiamo considerato e uno zero cinque in più di crescita questo senza particolari spesi questa altrettanto ovvero se noi parliamo
Di
Altri interventi che si possono fare
E arrivo all'aspetto di tipo industriale discutiamo tanto è un tema che mi è stato sollevato ma va considerato
Del problema auto in Italia bene
Io mi chiedo come
Che nel nostro Paese ci occupiamo assai poco di una tematica di innovazione tecnologica straordinariamente importante tant'è vero che i cinesi basta non ve ne dica l'auto elette
L'auto elettrica e un tema fondamentale le batterie al litio
Sono batterie che vengono usate già ora per fare andare automobili elettrica
Per le le mono
Tele sostengono mando il prossimo futuro s'al tema di competizione tra i produttori mentre produttori automobilistici
Io insisto a dire che anche qui nelle applicazioni se negli usi finali della vigilia ci sta il vero modo di affrontare del tema vegetali ultimo punta di me riferisco a quello che diceva vecchio
è vero
Che biomasse campagna sono importantissime già distribuita cioè la regia viene prodotta in loco e certamente le biomasse sono un esempio di una cerchia di Scarpa cinquanta chilometri dal luogo di produzione perché diventino
Convenienti lebbrosi energia ma è anche vero
Che non abbiamo prova città
Tensione questo è un tema che non abbiamo toccato le città Consiglio Microsoft santa per cento dell'energia prodotta le città crescono
Io non maniera che esponenziale in tutto il mondo e ci sarà un problema crescente di assorbire
Questa crescita no producendo ulteriore Energia in maniera che non sia
Distribuita a livello delle città che non porti cioè da
Grandi luoghi di produzione alle città la produzione di energia
Perché questo se può non ho facilmente vedere come sia poco economico ma come anche in in gioco la
Vertical farlo cioè una farmacia è una fattoria verticale un grattacielo
No dove si producono di beni ortofrutticoli con poca produzione di energia con poca spesa di trasporto perché pronte sono pronti tutti in questo grande lealtà celle distribuiti all'intorno
Quindi ci sono tantissime cose che si possono fare compresa la nostra partecipazione
A accordi nervo mediterraneo nel Mediterraneo c'è una ed ho finito una enorme possibilità di
Essere presenti perché i Paesi
Del nord Africa possono produrre energia solare
Usare i deserti colf che non hanno nessuna produttività vede un po'abbiamo la tecnologia hanno in Italia lo ricordava l'onorevole Saglia
La teologia solare siamo primi nel mondo abbia fatto gli accordi come Enea settanta dei
Trovare la maniera perché questa tecnologia possa essere esportata
Io credo che tutte queste
Sono indicazioni che mi pare possono essere utili se guardiamo l'immediato futuro bionda futuro andarci grazie fu eletto
Abbiamo pochissimo tempo
Stefano a parte il fatto che ormai con i complimenti che avuto stasera sei nominato diciamo sul campo chiaro allora
No no allora il nome
Serve non
Non bastano le stesse è stato
Nominato a furor di popolo Ministro dello sviluppo economico allora
Che che risposte diamo tutti i messaggi che ci sono arrivati
Ai due minuti perché poi dobbiamo fare vignette di freddo e abbiamo
La finale la diretta come vedete di non sono
Allora
Entro la fine all'anno manteniamo l'impegno che ci siamo presi con gli operatori di
Emanato il decreto legislativo che recepisce la direttiva europea sulle fonti rinnovabili e quindi di avremo un quadro stabile
Con il meccanismo dei certificati verdi guardando dentro alcuni messaggi in bottiglia che abbia raccolto anche stasera
Tanto per dimostrare che forse qualcuno ha ben capito c'è una cosa che stima cogenerazione dentro quelle pure riflessioni che faceva il paracadute
Allora sul testo il punto
Cercheremo non di finanziare la rendita ma di finanziare in maniera efficace nella crescita delle fonte rinnovabile in modo che poi gli incentivi raggiungano la parità rispetto al costo tecnologico queste sono i principi
Salani di un'economia matura
E che cerca di avviare a modernizzazione questo sistema premiando quelle tecnologie che danno anche un ritorno di carattere economico produttivo e occupazionale nostro Paese quelle questo Dio
Non sono impegni non sono convinto che riusciremo a raggiungere questo obiettivo un quadro stabile di regole duraturo nel tempo
Sull'innovazione noi abbiamo è vero abbiamo degli strumenti di incentivazione che sono molto semplici e che a volte non li utilizziamo cioè una legge che la legge quarantasei
Che paradossalmente è facile a sportello si presenta il progetto c'era e c'è il finanziamento e che noi dobbiamo rifinanziare perché si possono fare quelle cose che dicevamo prima direttamente con le imprese private non c'è bisogno di risorse infinite stiam parlando
Di
Poche centinaia di milioni di euro che non sono delle risorse infinite però creano un volano
Di progetti che fanno nascere dei settori innovativi e creano aziende guida noi abbiamo bisogno di aziende guida che tornino a far crescere un indotto torno se
Perché questo è quello che dovrebbe fare un'azienda di una certa dimensione e infine
Sulla questione diciamo della
Del Mediterraneo mi fa piacere dire svelare un piccolo segreto che poi
Banale ma
Ci crediamo talmente in questa cosa mediterraneo che abbiam preso il direttore dell'Agenzia internazionale dell'Energia mi ha chiesto ma che cosa posso fare io per altri appoggio dell'Italia nel momento che poi funziona così organismi internazionali per avere un rinnovo del mio incarico diretto guardi
A noi interessa che l'Italia sia al centro delle politiche delle dell'energia nel Mediterraneo con i Paesi del Mediterraneo fra Tunisia con il Marocco con l'Algeria con l'Egitto
E Illy io penso che avremo qualche sollecitazione su questo punto perché siamo riusciti a entrare nel momento giusto
E deve fare in modo che anche a livello di OCSE ci sia una attenzione obbligata perché comunque nostro peso importante sia un Paese tra i fondatori
Per diventato guida dei progetti all'interno del Mediterraneo dei Balcani per non essere superate dei francesi tedeschi e sta muovendo in maniera molto aggressiva
Grazie Savoia
Break
Le richieste via terapeutica allora
Inquadriamo questa introduzione
Vedete tre pochi secondi delle ecco qua ogni giorno come diceva
Al Governo si discute di questioni ambientali ecco il report è di oggi fatto il premier Silvio Berlusconi la copia di falchi che blocca il parco eolico non è di
Finiamo
Quindi questo è già incoraggiante per quanto riguarda l'occupazione da quando c'era green economy trovato lavoro si gli hanno assunto in pianta stabile
Perfetto ma poi si è parlato anche di questi me ne cerca destra guadagni
Collegato con l'incontro precedente e con la green economy si può risolvere vai a poteri ficus no a tagliare il bonus
Dopodiché andiamo avanti
Ma anche nelle green economy sia l'idea la corruzione fra i dialetti ecco qua la corruzione e vediamo c'è un uso che osserva due fiorellini uno fa l'altro cambio dell'appalto chi ristruttura il luogo
E
Commenta l'osservatore il solito sottobosco beh grazie grazie grazie a voi occultamento questa sera alle ventuno e trenta