Intervista a Michele Lembo sulla storia dell'inizio della guerra in Iraq

Radio radicale in questo spazio di programmazione cercheremo di approfondire alcuni degli aspetti legati alla guerra in Iraq dei giorni l'anniversario
Dell'attacco alle Torri gemelle della undici settembre del due mila uno noi non vogliamo parlare tanto di quel giorno e di quello che segue i con la decisione
Di fare la guerra l'Afghanistan il primo atto della
Reazione americana dopo quell'attacco ma di quello che l'Amministrazione Bush comincio a pensare subito dopo anziché forse comincio a pensare anche da prima dell'Afghanistan e proprio questo cercheremo di dei vedere cioè la guerra in Iraq la querela che come ricorderete
Inizio il venti marzo del due mila e tre dove allo scadere di un ultimatum lanciato
Dall'Amministrazione
Americana e a arrivò quando lo ripete spesso Pannella e danni da questi microfoni era
Possibile era quasi fatta la possibilità di
Mandare in esilio Saddam Hussein in quei mesi Pannella proponeva appunto un esilio per il dittatore iracheno uno strumento che consentisse
Alla comunità internazionale di evitare una guerra che poi si sarebbe rivelata sanguinosa non solo per gli iracheni ma anche per le forze
Della coalizione internazionale
Guidata dalla NATO che sono intervenuti in quel Paese
Questo strumento era un esilio al quale lavoravano danesi le diplomazie arabe soprattutto e che poi
Negli anni successivi con rivelazioni di cui abbiamo parlato da questi
Microfoni trattative che che erano ben note alle amministrazioni accidentali a partire da quella americana e da quella dei suoi alleati
Allora noi vogliamo ricordare ripercorrere un po'le tappe di questa
Vicenda anche perché ce ne siamo occupati anche di recente con
Interviste approfondimenti una di queste di un critico di questa ricostruzione un giornalista che scriveva allora sul foglio che adesso scrive sul Sole ventiquattro Ore che ha un blog
Che si chiama Christian Rocca che abbiamo intervistato proprio di recente che ci
Smontava diciamo la tesi della
Possibilità concreta dell'esilio anche a partire dalle rivelazioni diciamo così di di della moglie di busti Laura Bush che nel suo libro di memorie diceva a mio marito
Avrebbe preferito sicuramente questa azione dell'esilio purtroppo non era possibile ma noi abbiamo in studio qui oggi Michele lembo che try
Militanti dirigenti radicali persone che lavorano a Radio Radicale è forse quello che meglio di tutti ha studiato approfondito conosciuto questa vicenda erano emerse
Con libri cronologie no e vale la pena di
Di ricordare anche perché sul sito cioè se è sempre stato un grande lavoro di approfondimento
Sì
Chicchirichì ci ascolta potesse vedere il tavolo su su cui stiamo parlando
Il piano di foglietti allora Michele partiamo intanto dalle cose che ha detto Christian Rocca perché tutti si è sentito l'intervista e ai servizi di base e di contro argomentazioni grazie Paolo finora in particolare io pure
Di fare innanzitutto una piccola nota introduttiva metodologica proprio a partire dal discorso degli stagionali cristiano che comunque salutiamo simpaticamente considerazioni discutere
Insieme se se ne
Trovarla possibilità
Io in particolare insieme a Marco Pannella a Simone Sapienza Margherita Fabbri Andrea Marchetti tante altre persone abbiamo lavorato cercando di raccogliere i documenti sulle
Sui quali Marco ha costruito diciamo l'iniziativa politica successiva questo discorso che è stato quello del due mila e tre
Cioè da da un paio d'anni a questa parte cioè il discorso che è stato fatto appunto che tu hai
Hai riassunto quindi io mi voglio soffermare diciamo esclusivamente sulla questione diciamo documentale grazie possiamo chiamarla così anche se quando si parla di eventi così vicini ce ne possiamo parlare di lavoreranno di storicità esatto però appunto siccome lei contestazioni di restauro caso diciamo erano interessati a punto di vista così per andare proprio a cercare di che cosa
Stiamo parlando per esempio Rocca dice non esiste proprio questo discorso dell'esilio diciamo invenzione se ho usato
Più o meno parole di questo genere ecco allora partendo da questo noi diciamo che possiamo portare
Come documenti dei guru enti che dal punto di vista diciamo così storico c'hanno una valenza
Superiore rispetto a quello che può essere un libro di memorie della moglie di Bush
Cioè esistono i i gli articoli di giornale che noi abbiamo consultato e che
Nei Paesi democratici hanno un ruolo diverso dalla memorialistica di parte se riteniamo come io ritengo
Che è un Paese come gli Stati Uniti il ruolo dell'informazione dello meglio pubblici ancora fortissimo non come accade
Forse coi
Allora e l'autorevolezza di articoli diciamo di retroscena e di inchiesta su quanto avveniva in quelle settimane a mio giudizio hanno più valore della memorialistica lavoro Bush
Oltre a ciò noi abbiamo lavorato anche su documenti che sono i resoconti della lega araba per esempio allegare all'azione può dare il giudizio che si vuole dare legare un giudizio politico
No ma la lega araba è un'istituzione diciamo i termini
Di diciamo giurisprudenziale se posso dire così
E gli storici lavorano prevalentemente su questi argomenti sui documenti che sono attivi deliberativi di organi rappresentativi in primo luogo e poi scendendo scendendo l'all'ultimo posto ci sono le memorialistica personale diciamo
Per cui e la l'autorevolezza e documenti a quanto mi risulta a me che non sono uno storico professionista ma insomma
All'università ha fatto la sua ha fatto storia posso dire che questa scala è orientata in questo senso quindi noi l'abbiamo abbiamo cercato da militanti di percorrerla in questo senso
A partire da questo noi sappiamo che il primo marzo del due mila e tre si svolge un
Una riunione famigerata riunione della lega araba di cui Marco parla sempre insistentemente proprio per cercare di far capire
Qual è il tema di cui stiamo parlando in questa riunione noi sappiamo
Che
Avviene qualcosa che viene raccontato che diciamo quello che viene quello che accade ce lo racconti primo luogo Radio Radicale
Con la corrispondenza dalla rassegna stampa araba che Emma Bonino faceva quel periodo in quel periodo tagli e non è questa qui tra l'altro recuperabile sul nostro sito chiunque voglia la fondata di ascoltare integralmente
Faccio solamente qualche citazione nel programma del due marzo due mila e tre Emma Bonino ci dice che
Guarda leggendo rassegnando i giornali
A Rabin si
Rendiconta che è stata
O presentata la proposta degli emigrati automobili arabi che prevedeva un esilio è un'amministrazione controllata sotto l'egida ONU e della lega araba per il dopo Saddam
Che non i due elementi della proposta di banda esattamente cioè stiamo parlando di una proposta che bene
Presentata
Questo questo un perché questi giornali arabi riportano questo fatto dopodiché noi abbiamo
Oltre alla corrispondenza di Emma Bonino
Un interessante articolo di Antonio Ferrari inviato in quel momento del Corriere la sera che riporta diciamo integralmente una cronaca di quei fatti e che e racconta diciamo in sintesi Ferrari che cosa
Che
La mattina il l'incontro il summit della lega araba si svolge e si attende la presentazione alla discussione di questo documento
Avviene che Gheddafi che già in mattinata aveva come diciamo suole fare come ha fatto anche ultimamente qui in Italia stravolto il cerimoniale del
Diciamo delle sue visite delle cose si era presentato con delle macchine in più c'era stato un problema con la sicurezza fuori addirittura parla di pistole cose insomma
Un una baraonda e succede che
Il il summit va a monte come dice sempre cioè diciamo io mi permetto interpellare il fatto che c'è una
Volontà politica di evitare che la lega Araba possa del liberale ufficialmente quindi votare un documento che abbiamo valenza
Giurisprudenziale indipendentemente appunto a giudizio per sua vere sulla lega ma se la lega varava avesse potuto discutere e votare mettiamo il documento che
Gli Emirati Arabi stavano avevano pronto si poteva discutere concretamente e più concretamente di questa proposta qualche cosa voglio dire che succede diamo diciamo cerchiamo di essere più chiari possibile
Che non è facile
Non viene discusso il documento che gli Emirati Arabic hanno pronto non viene discusso
L'interpretazione politica
Che
I radicali da no che Marco ha chiarito io sintetizzo brutalmente è che c'è
Un un'intenzione politica di
Evitare questa strada su questa base secondo me
Nasce l'affermazione operazione politica
Dei radicali che è quella di guardare che c'era questa strada talmente era praticabile che questi danno boicottando
Non è tutto
A proposito di questo aggiungo che loro loro lo diciamo i nostri ascoltatori che Ferrari cioè l'autore dell'articolo del Corriere della Sera citato
Adesso da Michele lembo lo abbiamo risentito proprio pochi giorni fa su Gheddafi e chiedendo il proprio di raccontare questo episodio quindi sarà interessante risentire adesso sono distanza di
Sette anni da quell'articolo che lui scrisse sul Corriere della Sera mi dispiace la sua ricostruzione no interessante perché adesso magari non si è portatori
Lo sento no si rendono conto che la ricostruzione dei fatti esattamente questa questionari appunto dice io non so i motivi per cui Gheddafi fece censure sicuramente sobrietà diciamo magari un libro di memorialistica Ceresa raccontate voi magari Rocca ci aiuta su questo
A livello di diciamo documenti che abbia un valore di legge esiste una risposta del Sottosegretario degli affari esteri Stefania Craxi
All'interrogazione del parlamentare Matteo Mecacci radicale eletto nelle liste del PD
Sul tema di un famoso memorandum su quale anche Pannella insistito molto cioè noi abbiamo
Ritrovato in un retroscena della stampa quindi sempre diciamo pensando alla graduatoria diciamo così
Della valenza di documenti abbiamo trovato in un retroscena della stampa un articolo di Igor ma nati
Del sette febbraio due mila sette
In questo articolo di forma dice guardate che sta accadendo qualcosa Berlusconi ha ricevuto a Palazzo Grazioli un collaboratore già amministro comunque ambasciatore probabilmente verso forme lo ricordo bene di Gheddafi per consegnarvi un memorandum
Questo memorandum conterrebbe uno schema di
Idea delle Silvio stiamo parlando quindi di un mese prima di tre settimane prima di quanto avviene a
Al vertice di Sharm El Sheikh del primo marzo due mila
In questo memorandum ci sarebbe si ipotizza nel nel memoriale nel nel retroscena di Igor Man ci sarebbe un
Progetto definitivo di esilio
Noi
Cioè Mecacci ha fatto un'interrogazione ha chiesto al Governo italiano si risultava traccia di questo memorandum sempre per cercare i documenti che abbiano una valenza che è riconosciuto un anno
La risposta diciamo non la leggo integralmente però dice per quanto concerne il vertice della lega araba svoltosi a Sharm El Sheik nel primo marzo due mila tre l'ambasciata italiana
Riferì a suo tempo di un esito sostanzialmente positivo positivo sancito dalla produzione unanime di un comunicato finale bilanciato con il quale eccetera eccetera
Sulla specifica questione dell'eventuale esilio del Presidente iracheno Saddam Hussein la nostra ambasciata riferiti
Che la relativa proposta avanzata dagli Emirati Arabi Uniti non fu discussa avendo suscitato
La violenta reazione irachena allora dal punto di vista diciamo che l'autorevolezza documentale la risposta del Sottosegretario
Agli esteri è diciamo che un altro livello
Anche perché impegna noi Governo dal punto di vista
Così
Di diritto
Rispetto a queste affermazioni e per cui questa questa risposta ci racconta che questa iniziativa c'era ed era bene evidente non hanno conservato però dice
Dice
Il documento
Per cui non abbiamo cioè il Governo italiano non ha questo documento non ai memorandum diceva agli atti del Ministero degli affari esteri non risultano documenti inerenti hanno un memorandum che sarebbe stato trasmesso
Dal Presidente del Consiglio emessa leader libico però
Risulta quello che ha detto
Chiarissimo allora il memorandum non ce ne sarebbe molto bella reagì altri poiché Urmana nella retroscena dice guardate che il memorandum ma l'hanno scritto a penna perché c'avevano paura dei computer miliardi rischi eccetera questo interessante se è vero
Però esiste la proposta la proposta stava camminando allora capisce a un certo punto una sua intervista se posso continuare come no
Dice guardate che l'idea dell'esilio non è di Pannella nasce già su Repubblica su Corriere ci ma anche sui giornali americani si si ma appunto di fatti non è di Pannella del settembre novantacinque già circolino vizi limiti prime notizie
Per un progetto che sia sulla base idea con la prima guerra nel suo ufficio l'idea diciamo il problema non è noi
Ha avuto il Copyright dell'idea
Secondo ma il discorso che viene fatto dai radicali a chi ha dato gambe a questa iniziativa e il Partito Radicale
L'appunto in quei momenti in quella stagione è l'unico che cerca in Italia di farvi dare gambe a questa a questo tentativo
Tant'è vero che si arriva il diciannove febbraio due mila e tre a una mozione votata dal Parlamento sostanzialmente
Senza oppositori e però che viene appunto poi mutilata di una parte fondamentale di su cui poi Pannella torna spesso
Però ecco il discorso è questo non è tanto kitsch avuto idea per primo ma è chiaro tentato di portare a termine questa iniziativa che era l'unica possibilità di evitare il conflitto allora lui dice il nostro amico Rocca dice guardate che
Viene formulata la proposta il giorno dopo Sabrina che il ministro degli affari esteri della rigidità da me dice guardate qui non esiste niente tutto e Rocca dice qual è il dopo di lui non succede più nulla e cui su questo fatto non è vero
Per cioè non è vero perché tutor probabilmente non non è stato non è stata fatta la ricerca che abbiamo fatto noi ma noi per esempio risulta che il ventinove gennaio due mila e tre Colin Powell
Segretario di Stato in quel momento esprime esplicitamente la disponibilità dell'amico e dell'Amministrazione Bush ad assistere in modo concreto il Presidente iracheno ad abbandonare il Paese se questo può consentire di amico ed evitare la guerra
Ventinove ventinove gennaio il trenta gennaio Boucher stesso si dice favorevole a questa iniziativa
Che cosa vuol dire
Lo stesso Rocca dice guardate che comunque loro in realtà
Volevano fare la guerra
E anche su questo Pannella stesso insiste cioè non è stata nemmeno seguita una tempistica possibile perché l'esilio si si realizza anche perché due settimane prima della guerra la guerra era già pronta o viceversa dopodiché nulla toglie ma questo diciamo una mia personale lettura nulla toglie
Cioè
è possibilissimo pensare che anche in seno all'Amministrazione americana come ragionevole che accada esistevano probabilmente posizioni diverse
E c'erano quelli che cercavano di spingere il Presidente apprendere un po'di tempo come Colin Powell anche con il comportamento successivo che ha avuto
Quando pochi anni fa detto guardate la macchia della mia carriera e aver dimostra aver cercato di dimostrare all'ONU l'esistenza
Delle armi nucleari
Ecco appunto cioè no il fatto che queste affermazioni continuassero ad essere presenti non vuol dire che allora noi riteniamo che Bush voleva lesivi udire che siamo convinti che non lo voleva perché loro erano
Ormai
Cinicamente supini all'idea di fare la guerra
Però avevano e vivevano un conflitto interno dove c'erano forze diverse che
Logicamente cercavano di far passare questa
L'obiezione diciamo diciamo accertato sulla base dei i documenti che ci ha citato che
Era percorsa ed era percorribile fino all'ultimo l'azione dell'esilio fino a quella tentata deliberazione della lega araba che poi non ebbe seguito il l'altra questione su cui diciamo i critici di questa tesi si appuntano
Saddam non voleva del Times presso il telefono sì su questo versante e
Anche su questo ci sono varie ai terzi Pannella da quello che
Ho ascoltato
Mi pare si concentri specificamente
Sul fatto
Che alla fine
Luino ne avrebbe accettato un ultimatum del nemico
Tant'è vero che se noi andiamo a guardare le agenzie di quelli di quei mezzi lui lo dice testualmente dice io non accetto il ricatto del nemico
Per cui
La logica del lavoro poiché è stata giustamente istruite andava bene abbiamo cercato di metri semplicemente in piedi è quella di un'iniziativa della lega
Tant'è vero che avrebbe avuto questo Peri Saddam Hussein un valore politico diverso
Avrebbe potuto
Non so tentare di mantenere una debolezza una dignità che lui tentava di
A conservare anche in una eventualità per lui terribile come l'esilio
E
Avrebbe però salvato capra e cavoli questo è un punto aggiungo un elemento io
Abbiamo completamente dimenticato la questione chiaro stiamo parlando
Di un regime dittatoriali stiamo parlando della decisione che sostanzialmente noi condividiamo di rimuovere un rigido un regime dittatoriale
Non è che siamo diventati i pacifisti
Di quegli anni lì non lo siamo mai stati non siamo nemmeno con questo discorso
Noi stiamo discutendo sulla qualità della dinamica democratica del Paese che amiamo di più quello più democratico del mondo a ad arrivare a questa decisione ok ad abbiamo dimenticato completamente che
Saddam mai
Vivi
In questo regime dittatoriale e da quello che risulta dai giornali
La sua situazione nata tragica tant'è vero che esiste lui si dice che tenesse in ostaggio il figlio di Tareq Aziz per impedirgli di scappare
E l'atto SIS si suppone che la il conflitto fra i figli fosse feroce al punto tale che sistemi nastro le famiglie l'uno con l'altro
E queste cose dato che stiamo parlando di un
Regime dittatoriale io personalmente tendo a ritenerle possibile
In questo quadro
La successione loro avrebbero dovuto tenta la
Diciamo tenendo presente tutti queste situazioni
Quindi le dichiarazioni ufficiali fatte alla televisione perché poi di riferimento alla fine dei giornalisti purtroppo PIL sembra anche l'Amministrazione Bush questo fatto su cui bisogna rifare le dichiarazioni
Tenute in considerazione sono quelle di Sabrina
Che era il Ministro degli degli esteri e sul quale sono usciti anche degli editoriali interessanti spaccio rapidamente un riferimento Sabri è considerato fino a un certo punto un collaboratore dei servizi
I americana
Dopodiché c'è un conflitto interno e non è più collaboratori degli americani
Nessuno lascia nessuno può pensare che una persona di questo genere sia la voce più
Affidabile rispetto sto dando non dico cioè non sto dicendo collabora dei servizi per dire che gli l'hanno fatto dire
No perché si girava bene voi siete impietosi credo
Assolutamente no però non si può prendere la dichiarazione disabili che è l'unica ed è sempre lui che dice guardate no non ci interessa
Come unica voce di Saddam latte tonfi Nale quello del diciotto marzo
In cui Saddam dice guardate non esiste noi insisteremo le madri sorelle no tutti se abbiamo questa cosa feroce
è un servizio televisivo
Mandato con delle immagini di repertorio dove si vede Saddam che in divisa che presiede una riunione dove c'è una voce fuoricampo che legge questo comunicato
In un regime dittatoriale dove la televisione era di proprietà di Uday
Uno dei figli tra l'altro si dice di sé redatta Saddam
Quindi nessuno può ritenere che quella sia la voce più autorevole
Ritengo più s'più credibile e quanto affermato per esempio dal figlio dell'ex re degli Emirati Arabi il quale dice guardate che noi siamo andati
E siamo andati quattro volte e nell'avevamo convinto lui voleva andare via ritengo più affidabile la testimonianza di questo
Personaggio che quanto passato alla televisione irachena in quel momento dopodiché
Nel ma sommati indiscutibili gli esempi sono tanti a un certo punto e talmente evidente che questa
Strada dell'esilio è ancora percorribile che proprio negli ultimi momenti prima del attacco vero e proprio che poi in realtà attacco aereo era già cominciato nella notte del diciannove
Noi abbiamo nelle ultime ore il diciannove marzo che il il Bahrein né che ho ufficializzato
La proposta di esilio e c'era stata già una voce per cui diceva che anche l'Arabia Saudita avrebbe sostenuto il passaggio
Ma il diciannove marzo marzo lei agenzie Lazio si depresse riporta che il Bahrein ufficializzava parlare alla proposta di
Di esilio
Dopodiché lui a un certo punto noi abbiamo la dichiarazione
Di crescere se non mi sbaglio nella pronuncia in cui dice guardate che comunque anche se va in esilio noi entriamo perché dobbiamo trovare le armi veniamo prova questo allora Michele perché l'argomento
Principi dell'ingresso degli degli Stati Uniti in Iraq
è quello della presenza delle armi di distruzione di massa la storia avanti benissimo adesso sì
Insomma già allora in realtà si si poteva immaginare che non ci fossero però insomma adesso sembra un dato certo anche da parte di coloro che
Sì sì ed allora al molto molto in maniera punto sempre parlando della validità e del gusto che tutto chiunque può avere di leggere la memorialistica in questi giorni è uscito
Il libro di rettori emblema durante il giorno è un viaggio dove appunto lui dice guardate che io
Ho fatto quello che ho fatto perché
Io ritenevo che ci fossero queste campo di armi
Tutti di armi di distruzione di massa e cerca giustamente nel libro di Meter memorialistica di
Non convince lui dice in maniera
Grande stile non è non è un uomo diciamo da poco poiché appunto luogo di Gea della che tante e
Con questo suo stile e cerca di convincere
Della validità della sua decisione in quel momento
E lo dice guardate che
Blix che è stato sentito pure dalla Iraq inquiry che noi abbiamo seguito con Radio Radicale
Mix e non trova
E l'ha detto l'ha sempre detto poi c'è stata una missione nostra anglo americana e questa missione questo scrive Blair ha nel suo libro dice questa missione ha trovato che era
Possibile che il regime di Saddam avesse l'intenzione una volta revocata le sanzioni evocate le sanzioni avesse l'intenzione di costruire delle armi di distruzione di massa questo dice Blair
Dopodiché loro erano convinti questo voi lo dice pure Rocca dice loro erano convinti che la Russia che Francia Germania pacifisti no che volevano che tutto rimanesse lì che
Insomma questi sarebbero riusciti tra Milano a bloccare tutto e lui avrebbe fatto le amministrazioni ma se noi oggi
Ecco io non
Non penso si quindi la trovo grossolana si interpretazione ma più che altro trovo incredibile che una persona come Blair dica che l'elemento decisivo è un'intenzione
No facciamo appunto ma le guerre alle intenzioni
E questo questo questo punto questa ammettersi somme personalmente la cosa che mi ha fatto rabbrividire poi magari mi si dirà che sono un così
Un ingenuo però detto questo quindi anche Blair nel suo libro riconosce che questo è quello che hanno trovato
L'amico Rocca dice guardate che loro Blair Bush prima di fare l'anno la la guerra hanno sentito tutta l'intelligenza e poi hanno fatto la guerra
Dicevo Blair lo ribadisce il libricino che l'intelligenza ci diceva che c'era questo pericolo al
Io penso che un democratico liberale
Debba essere interessato la dinamica rappresentativa parlamentare deliberativa e l'Intelligence in tutto questo non faccia un po'complotti
Cioè quello che deve funzionare tutto questo i democratici liberali americani col K sono interessati e che questa cosa funzioni
Nonché l'Intelligence certo Vito Riggio e ci deve essere allora ma se è solo l'intelligenza di chi fa questo discorso poi viene funziona tutto il resto certe nella quello siamo interessati
Con tutto il resto non ha funzionato faccio presente cristiano che non ha funzionato perché non è come dice lui
C'è stata una Commissione sull'intelligenza americani
Che si faceva subito dopo la guerra esatto che ha chiuso i lavori il nel giugno due mila otto mi sembra
Presieduta da John Rockefeller quarto se qualcuno vuole fare dietrologie Russo non la faccio noi ci atteniamo ai dati della Commissione parlamentare che
è una Commissione parlamentare bipartisan che ha lavorato come Commissione
Questa Commissione ha detto tra le altre cose che l'Amministrazione Bush aveva
Innovato lusso delle notizie vinte
Cioè esisteva una pratica nella storia degli Stati Uniti per cui si faceva riferimento a quanto
Scoperto dalla Community dall'Intelligence convinti
D'accordo allora loro non arrivano il consenso della comune della comunità dell'intelligenza e questo è stato raccontato tutti i giornali avevano solamente alcune segnalazioni alcune fonti tutto il resto della dell'intelligenza
Mi diceva che no quelle fonti non erano
Erano le sole
Questa questa Commissione
Organo punto rappresentativo democratico parlamentare questo come già detto guardate che questo non è mai successo del nostro Paese noi non abbiamo mai
Accettato questa situazione
Allora io mi permetto di voglio aggiungere una postilla alla qual è il discorso che questi Bush Blair l'azione dei pazzi sanguinari dell'UDC criminali no io non credo che sia questo discorso io credo che come dice
Sinceramente Blair ce n'è un certo punto dopo l'undici settembre l'undici pure tu in apertura di questo
Chiacchierata noi dopo l'undici settembre ci siamo accorti cioè il nostro la nostra percezione cambiata della sicurezza dell'emergenza allora
Che cosa hanno fatto hanno
Utilizzato un modo
Hanno sfruttato l'intelligenza in un modo che prima non avrebbero mai fatto il loro stessi perché avevano cambiato la percezione dell'emergenza questo tutto suo lavoro
A noi ci serve per dire che
Proprio perché lì gli Stati Uniti i nostri Stati Uniti noi americani col K abbiamo potuto capire dove sta il noto cioè noi dobbiamo dire che quando cambia la perché la percezione del pericolo allora queste cose devono funzionare comunque quel modo
E lì ci sta l'errore secondo il mio modesto parere
Per cui io direi che non nessuno sta facendo e sta pensando che siamo
C'abbiamo i pazzi sanguinari che ci governa ma stiamo cercando di chiarire qual è il dove c'è stato l'errore il funzionamento delle istituzioni che noi andiamo e proprio perché le andiamo le guardiamo da vicino
E facciamo
Facci diciamo gli facciamo capito come si dice le pulci asettico e allora
Ecco per questo lenta a certe accuse sono strana quali giallo e voi siete diventati come i pacifisti volete no il
Questo questo va bene negli Stati dittatoriali no punto qualcosa da da chi chi rema contro il regime è un po'o un millantatore ma noi no
Noi vogliamo parlare e discutere e controllare se è possibile con la forza dell'opinione pubblica tutto e vogliamo dove è possibile con gli strumenti che ci sono dati partecipa alle decisioni
Questo
C'è anche un altro libro Vicarelli sono a vostra cui al alla Regione di di black list dei sei comprato appena uscito ovviamente sai che cosa è quello era questa quest'altro librato diciamo e così ci divertiamo fino in fondo con
Con cui si arrocca questo libro viene citato spesso da chi si arrocca
Come appunto elemento per dire guardate la cosa dell'esilio Cera e loro l'hanno presa in considerazione e qui c'è il il dato poi dopo questa cosa che si vorrebbe se ho capito bene
L'affermazione del ministero perché stimolerebbe che li finisce un bastone
Il libro in questione si chiama Warren decisione de di dato assente diciamo un Sottosegretario Guidi Rumsfeld ed è un libro di memorie libro di memorie di questo signore che è riuscito diciotto
A farsi desegretare questi documenti
Io credo che questi sono semplicemente i documenti che lui usava nel suo lavoro
Appunto va come tutti i libri di memorie molto interessante possesso Rocca ammette che un libro di parte e libro il sottosegretario che sta lavorando con Rumsfeld che che in quei
Quegli anni intrapreso quella posizione di cui abbiamo parlato
Ora pagina cinquecentotrentanove abbiamo ora effettivamente questa questa Scheda in cui si parla di amnistia R.G. in centri merci c'è diciamo uno schema
Comportamentale di che cosa sarebbe stato utile per fare l'esilio e quindi dice sì sì questo c'era tant'è vero che ne abbiamo preso in considerazione dopodiché sarcasticamente si aggiunge Saddam ma non era d'accordo come disse Martino
Sì anche farla vini molti anche D'Alema mi sembra che diciamo su questa posizione nessuno stupisce e
Tuttavia abbiamo cercato con queste cose chiedo che vi ho detto
Abbiamo cercato di dimostrare che appunto non è che stiamo dicendo c'è o non c'è c'è c'è
Eccolo qua vada bene ed ha grazie criterio che accedono studio
Il documento è del ventitré agosto due mila due l'avevano ben presa in considerazione la cosa tant'è vero che ci sono i pro o incontro sintesi però rischiare probabile che lui non accetti vero probabile che lei non accetti dagli americani
Ma infatti noi abbiamo
Cercato di raccontare in questi documenti che abbiamo raccolto che lui non avrebbe
Accettato dagli americani ma c'era l'altra cosa che è stata raccontata in viva fino alla fine c'è un ultimo particolare quindi voglio parlare
Su che che poiché si voleva anche del fatto che probabilmente la reduce sono stati su linee diverse fino alla fine come in parte voi abbiamo anche capito ma almeno ad alcuni di noi è sembrato
Il ventitré marzo tre giorni dopo l'inizio dell'anno
Della guerra c'è un'ansa che ci racconta che il primo ministro Tony Blair stiamo parlando di tre marzo due mila e tre
Dice ha inviato al Presidente egiziano Mubarak Commessaggio sulla crisi che irachena tramite il suo ambasciatore Caio Rocco Jones hours che oggi è un importante membro dell'Intelligence
Britannica questo questi lo ha consegnato al Ministro degli esteri ma R dopo il colloquio so versa dichiarato ai giornalisti che la Gran Bretagna deplora che la situazione in Iraq sia arrivata a questo punto
Dice l'obiettivo dell'operazione in corso militare e quello di creare condizioni che permettono lì all'Iraq di riunirsi alla comunità internazionale come membro a pieno titolo che rispetto alle risoluzioni dell'ONU
I paesi della cognizione vogliono realizzare questo scopo con il minimo delle perdite di vite di distruzione dei pacchi modo perché se naturali siano restituite
Al popolo esce
Dopo
Un un'altra ANSA in cui dice guardate che nella visita c'è anche una estrema proposta
A Mubarak di mediare per l'esilio dopodiché che cosa succede che Buscema
Sei ore dopo rilascia questa dichiarazione troppo tardi perché Saddam pensi di cavarsela lasciando il potere
Dice ringrazio perché il nemico fino ad oggi non ha usato le armi di distruzione di massa perché non c'era e non ce l'aveva rispondere domande dei giornalisti
Dice è troppo tardi perché sarda ma pensi di cavarsela lasciando il potere ha avuto la sua possibilità di andarsene in esilio ENAC
Questo poche ore dopo allora sono tutte interpretazioni queste ma li facciamo sulla base di dati che sono appunto in questo caso le agenzie di stampa che riportano di una visita di un diplomatico non stiamo parlando di
Un libro un diciamo un memoriale di qualcuno
Anche sul fatto per esempio c'è anche una battuta di liste bloccate sull'altro documento che noi abbiamo molto utilizzato per questa questione del dell'esilio che è il famoso
Articolo pubblicato dal PAI sezioni in cui si parla del vertice di Croff precedenti due febbraio due mila tredici le intercettazioni telefoniche non è unici situazione fonica quella
Quelli quel documento è un resoconto dell'ambasciatore
Spagnolo che
Era stato redatto e che a un certo punto nel due mila sette il Governo Zapatero rilascia
Noi abbiamo sentito senza il giornalista del Paese che ci ha sostanzialmente confermato questa ipotesi nei giorni successivi alla pubblicazione di questo resoconto sul País
Nessuno dei coinvolti smentisce il testo
Delle reso conto dell'ambasciatore in questi termini tecnici Pannella afferma che quello è un documento ufficiale è secretato cioè perché la la la volontà politica del governo spagnolo di non
Di non
Fermandoci esperto di smentirlo no non c'è stata voglio dire e quindi esplicito il fatto che Cera stavolta opposta perché queste cose diciamo così avvengono
Per cui non stiamo parlando di intercettazioni telefoniche stiamo parlando di un atto sostanzialmente politico di un Governo rappresentativo
Che ha una sua traiettoria e che espone anche un discorso dal punto di vista politico e stiamo parlando di un di un discorso che i miei occhi assume il significato che oltretutto cioè come le più grandi democrazie
Hanno preso queste decisioni che condividiamo
Cioè di avere a che fare con questi regimi dittatoriali che oggi dopo l'undici settembre sono più pericolosi
Questo il tema non è il tema siamo pacifisti lasciamo tutto come sta forza sarda nessuno di noi anche se poi abbiamo fatto la compagnia nessuno tocchi sardo che sta dando di sappiamo i nostri ascoltatori sanno perché
Ma non per il periodo per quello che viene detto quindi insomma ci vuole un po'
Di appunto di attenzione a cercare di comprendere a Pretoria
Politica di questo lavoro vi io spero di aver parte e contribuito documentare poi chiaro che quello che è veramente capace di farla camminare ancora volte ma
Perché appunto dall'Ulivo nella fine partita questa intuizione e io devo dire
Con una volta questa era la strada giusta per porre questo tema di democrazia di libertà e di tutela delle vite umane in un caso come quello della guerra o no
Questo
Chiudo però coglie l'attimo ultima cosa da studioso insomma data appassionato di queste cose da storico dilettante ma anche da da militante seri
Ex post cioè il lavoro che la Commissione di inchiesta sull'intelligenza esiste l'indice citato il lavoro che lei Iraqi inquiry sta facendo in Gran Bretagna
Rispondono un po'questa tua domanda cioè nelle democrazie nel lavoro che hanno fatto dopo hanno funzionato oppure no no io purtroppo personalmente tende a dare una risposta negativa
Io sono a conoscenza di una serie di tentativi che non abbiamo fatto di raggiungere la commissione la Iraq inquiry l'inglese per tentare di porre questa fatidica domanda scusate l'esilio appena possibile
Siamo riusciti ad arrivare a
Pochissime cose su cui magari mio giudizio è sbagliato però io penso che non siamo riusciti
A
Snocciolare questo punto appunto del funzionamento delle istituzioni come se si
Ci sono varie interpretazioni che qui ci sono quelli che la sanno lunga noi dicono e
Si Obama mai si
Si metterà PAM guardare al passato certo io io io mi ricordo che fummo molto colpiti da un'affermazione di Baida n
Il vice di Obama
Nell'estate del due mila otto quindi stiamo parlando nella campagna elettorale in cui disse semplicemente noi se appureremo che Bush avrà delle responsabilità penali come tutti i cittadini americani non taglierà
Perché questa è la legge
Del nostro mondo e-mail per questo stiamo lavorando e
Io non escludo che queste cose possano funzionare poiché diciamo e non mie non mi allineo nemmeno quelli che dicono Obama non è più un amico perché penso che appunto i noi noi da lontano e bene anche se siamo nel mondo globale di diamole cosa però lontano purtroppo non mondo globale non c'è aiutato a vedere le cose più direttamente questo è un altro discorso
Io credo che siano in una condizione molto complessa dove devono governare una serie di interessi concesso
Comprensibili anche per alcuni e accettabili e quindi
La possibilità di aprire una ferita così grave
Una una cosa che per il momento secondo me semplicemente non si possono permettere come Amministrazione ma poi penso che io per esempio dal Bureau mi aspetterei
Perché
Perché sono capaci insomma qui in Italia e non non abbiamo mai fatto ma loro ma lo so capaci potrebbero ben per esempio non hanno mai nascosto quanto accaduto
Con la questione del patriota cioè su come sia stata sostanzialmente volenti o nolenti siamo stati le istituzioni in quel momento sia stato sostanzialmente
Invalidata l'azione legislativa degli organi rappresentativi americani in quel momento sull'onda di quell'emergenza
Tutta storia che dovrà essere terra contato documentata proprio in onore
A quell'istituzione perché siano salvaguardate
Non da chissà quale criminale internazionale che agisce nell'ombra
Ma dalla cattiva interpretazione percezione del pericolo che che che era Vincenzo come noi abbiamo tutti visto l'undici settembre ha cambiato diciamo il nostro
Nostro universo percettivo ne abbiamo bisogno di organizza di istituzioni politiche che siano capaci di
Rispondere con gli strumenti della democrazia della libertà a quella cosa anche
E stiamo raccontando che forse stiamo ancora agli inizi dal suo punto di vista
Grazie a Michele lembo grazie cui