Festa Reggio, III Festa Provinciale del Partito Democratico - La mafia, le stragi, le coscienze, la politica

Buonasera a tutti
Benvenuti
A questo dibattito preserale di festa Reggio
Un dibattito che
Vede qui con noi presente uno dei grandi protagonisti del Partito Democratico della sua storia del suo
Impegno
Ha fatto del suo impegno contro la mafia sta facendo e come dire
Davvero una medaglia in più da appuntare sul suo petto con una serie di incontri
Sta girando l'Italia parlando di mafia e qui con noi Walter Veltroni
Stasera ci guiderà
In questo incontro Jacopo della porta che ringrazio davvero per la disponibilità che ci ha dato per questa sera ma prima di cominciare
E di lasciare la parola al nostro ospite direi che oggi proprio parlando di mafia corre l'obbligo di ricordare quanto successo ciò che
Riempie oggi le prime pagine dei giornali
Hanno ucciso un sindaco
Un sindaco
Diciamo dei nostri vicino hanno voi
Con un
Un'esecuzione di veramente rara violenza e crudeltà
Io vorrei leggere quello che ha detto il PM che si occupa dell'inchiesta
Parlando appunto di
Angelo Vassallo sindaco di Pollica
Vassallo è stato raggiunto da nove colpi sparati dall'esterno del finestrino
Un omicidio co-modalità brutte pesanti un'esecuzione cattiva con troppi colpi per un omicidio
Era un uomo che si batteva contro l'illegalità sempre in prima linea
Quando accadeva qualcosa di particolare sul suo territorio me lo segnalava
Non hanno ucciso solo un uomo hanno ucciso una speranza per il Cilento era un simbolo di legalità hanno voluto colpire chi si opponeva all'illegalità e ancora le parole sempre di oggi di Giorgio Napolitano Presidente provi pubblica
Tutte le istituzioni si stringono intorno alla famiglia della vittima e le forze dello Stato chiamate a far luce sull'accaduto e ad affermare le ragioni della giustizia ancora vorrei chiudere questo breve excursus con le parole della moglie Angela
Angelo ha fatto cose straordinarie ora spero che non si è dimenticato e che il suo lavoro per imporre la legalità venga portato avanti
Ecco io credo
Abbiamo pensato
Abbiamo pensato di dedicare un minuto di silenzio subito prima di questo dibattito alla memoria di Angelo Vassallo
Questa serata quindi la dedichiamo a lui vogliamo cominciare ricordarlo purtroppo
A ricordarlo sin da stasera davvero questo sia anche un segno della mobilitazione che qui al due mila sette forte contro la mafia assestamento ci sono segni effettive sulla mafia sintomo della vivacità con cui questa città reagisce a questa minaccia Vetrella
Forza con cui i reggiani davvero cercano di mobilitarsi per combattere quella che è l'illegalità
Grazie con i nostri ospiti passo subito la parola Jacopo della porta buoni contro tutti ci sentiamo alla fine
Buonasera a tutti
Allora si fa riferimento all'omicidio che è avvenuto nel Cilento particolarmente calzante perché penso che riguardi da da vicino Reggio Emilia molto più di quanto
Potremmo pensare perché Cilento è una terra dove tradizionalmente non c'è un'infiltrazione forte da parte della criminalità
Dunque il fatto che un omicidio di quel tipo arrivi in una in una realtà del genere sta a indicare un'aggressione un territorio che fino a quel momento ha cercato di resistere o comunque che
Presente di una sua particolarità
Parlando con l'onorevole Veltroni stasera invece l'argomento
Della di questo dibattito sarà alcune dichiarazioni che ha
Recentemente ha rilasciato l'onorevole
Che fa parte come noto della Commissione antimafia
Dopo una lunga audizione dei magistrati siciliani Commissione antimafia Veltroni ha fatto alcune dichiarazioni che
Di cui voi sicuramente sapete a conoscenza
Ha detto queste cose ne esco con la conferma che ciò che abbiamo detto in questi anni è assolutamente vero
è vero ciò che scrisse ciò che scrisse nella notte delle stragi quasi vent'anni fa è vero ciò che ha detto il presidente Pisanu parlando di convergenza di interessi tra mafia logge massoniche pezzi di apparati deviati in settori politici
Ripeto ciò che ho detto in questi mesi e che ora e da tutti confermato le stragi del novantadue novantatré
Sono state tre strati dell'antistato non solo stragi di mafia
Ecco dunque io vorrei cominciare da questo per chiedere all'onorevole Veltroni
Che cos'è questo antistato che lui dice essere dietro le stragi del novantadue novantatré e anche addirittura prima
Dunque io penso che abbiamo fatto molto bene cominciare con
Questo minuto di silenzio per ricordare un un sindaco coraggioso perbene
Vedete quando ci sono queste queste vicende così drammatico in quella parte d'Italia sempre scatta il bisogno di capire un pochino meglio chi è la persona che
Stata vittima
Per vedere se non ci fossero implicazioni altre eccetera in questo caso è stato tutto chiaro fin dall'inizio si trattava di un sindaco
Che si era schierato contro il saccheggio del suo territorio
Che si era opposto a certi poteri criminali che volevano condizionare scelte amministrative
Era un Sindaco molto impegnato nella difesa dell'ambiente
E ed è stata uccisa
Noi non possiamo abituarci a questo
In quale Paese d'Europa si uccide un sindaco perché semplicemente rispetta la legge
Noi rischiamo di essere in qualche misura
Miti ribattezzati nel senso di
Considerare quasi normale che questo avvenga
Quello che è avvenuto ieri qualcosa di
Mostruoso di assolutamente mostruosi
Contro cui dobbiamo far sentire tutta la nostra voce non è una notizia tra le altre no è la testimonianza che questa è un Paese in cui chi difende la legge rischia
E chi invece
Esercita la violenza si sente
Tanto sicuro da poterla esercitare in quel modo efferato sparando nove colpi di pistola nei confronti di un povero essere umano indifesi
La macchina non è finita
Non credete a le Buggìa che vengono raccontate la mafia non è finita
Lamacchia ha deciso di
Inabissarsi come hanno detto i suoi capi cioè ha deciso
Di smettere di fare quel mattatoio che faceva negli anni Novanta e ottanta
Perché la macchina si è dedicata a fare affari
A fare soldi tanti soldi
La mafia gestisce centotrenta miliardi di euro l'anno
Una cifra
Spaventosa un prodotto interno lordo di un Paese europeo
E credo che non ci sia nessuna persona ragionevole che possa pensare che il capo
Di un
Di un fenomeno di questo genere sia
Torri
Totò Riina al massimo era quello che dava gli ordini di ammazzare questo quello
Ma i capi della mafia sono altrove
I capi della mafia sono nella politica e nella finanza non è
Così ce lo diciamo
Con la chiarezza necessaria
Per rispondere alla
Lassù
Ci diamo del tu da colleghi alla tua domanda io sono assolutamente convinto
Che le stragi del novantadue novantatré non siano solo stragi di mafia
Maino Marchi che è stato insieme a me a sai Commissione antimafia che è venuto a Palermo sentito anche lui
Senza assolutamente che noi riusciamo liberiamo nulla che che che
Che che che non si possa dire pubblicamente o che non sia stato detto pubblicamente
Io purtroppo dico purtroppo perché da italiano mi piacerebbe il contrario debbo confermare
Quanto mi è capitato di dire quella notte in cui scrissi ero Milano ero direttore dell'Unità ero a Milano per una riunione della redazione del giornale
Arrivo alla notizia alle stragi novantatré la notte mi ricordo scrisse in redazione vittoriale in cui scrissi questa non è solo mafia
Non è solo macchine non è sono ma
Guardate
Prendete qualsiasi momento di passaggio della storia italiana e vedrete che è sempre successo qualcosa senta
Il novantadue novantatré è uno periodo molto particolare
Nel novantadue novantatré
Scoppia Tangentopoli
Finisco dei vecchi partiti
Vanno in crisi determinati uomini politici che avevo fatto tanta parte della storia
Dell'Italia del decennio precedente
Vi ricordate c'è l'elezione del Presidente della Repubblica che si presenta particolarmente macchinosa passano le elezioni Forlani eccetera e non si riesce a leggere
A settembre ci sarà la svaluta azione della lira e il Governo Amato sarà costretto ad una manovra finanziaria molto pesante per evitare il tracollo al nostro Paese
In mezzo a questi eventi
Il nel maggio del novantadue viene ucciso
Giovanni Falcone
Viene ucciso in circostanze
Incredibile con una modalità incredibile
Giovanni Falcone era da poco andato a Roma aveva assunto responsabilità della Superprocura Antimafia
Giovanni Falcone stava arrivando al nodo fondamentale che sono i rapporti tra mafia e finanza
Giovanni Falcone era l'uomo che aveva fatto con Borsellino con Chinnici Condi Lello con altro aveva fatto il maxiprocesso
Con il quale erano stati condannati decine e decine di capi mafiosi
La mafia aveva chiesto I suoi referenti politici che quel processo fosse annullato in Cassazione
Ma
In Cassazione quel processo non viene annullato
E
La mafia da immediatamente un segnale uccidendo l'onorevole Salvo Lima esponente alla corrente andreottiana
Tradizionale punto di riferimento della mafia in Sicilia
Poi verrà ucciso
Salvo
Falcone viene ucciso con cinquecento chili di tritolo messi
Sotto l'autostrada A capaci
Viene ucciso dopo che un commando aveva cercato di colpirlo a Roma non c'era riuscito
Torna a Palermo questo comando e Rina dice ora ci pensiamo noi il modo in cui ci pensione quello di cui abbiamo parlato e di oggi la notizia pubblicata su Repubblica
Che sono sparite
Le comunicazioni telefoniche tra un capo Della mafia scotto e alcuni settori deviati dei servizi
Io dico servizi degli atti sempre perché i servizi segreti svolgo una funzione essenziale in uno Stato democratico
In qualsiasi Stato democratico
Un'altra cosa sono i servizi deviati cioè sono quelli che lavorano contro le istituzioni
L'omicidio di Falcone avviene scusate se riprendo un secondo in più ma penso che sia
Bende capire di che cosa stiamo parlando luci che Falcone avviene quattro anni dopo l'attentato che Giovanni Falcone aveva subito
Nella sua villa al mare all'Addaura
Fino a qualche mese fa si pensava questo attentato fosse stato fatto da mafiosi provenuti dal mare
Che hanno portato ad una bomba l'avevano deposta vicino alla villa dove Falcone stava con la dottoressa Del Ponte giudice svizzero che si era occupata da vicende Natale di Tangentopoli in adesso si è scoperto invece un'altra cosa
E sono passati diciotto anni
Si è scoperto che
L'esplosivo era stato portato via terra
E che a portarlo stati mafiosi e altri
E che a salvare Falcone furono due ragazzi
Probabilmente di servizio o comunque delle forze dell'ordine
Arrivati dal mare
Che fecero fallire questo attentato
Questi due ragazzi sono spariti
Uno
La gente Agostino è stato ucciso con sua moglie incinta in una villetta al mare vicino Palermo pochi giorni dopo l'attentato dell'Adda un altro è sparito
Si è poi saputo dalle rivelazioni di un pentito che è stato strangolato e il suo corpo normativo stato trovato
Due uomini delle forze dell'ordine
Dopo quell'attentato Falcone parlò di menti raffinatissima e parlando di menti raffinatissimi è chiaro che non si riferiva quindi
Si riferiva a qualcosa di più e di diverso
Perché uccidono Falcone Borsellino
Per qualcuno che si può dire lo uccidono per
Punirlo del maxi processo oppure lo uccidono perché stava arrivando la verità sulle grandi inchieste
Suma che finanzi ma Borsellino perché viene ucciso Fabrizio
Perché è un attentato anche così
Voglio dire
Ovvio
Ovvio non per le istituzioni che dovevano proteggere Paolo Borsellino io vorrei ricordare che abbia D'Amelio
Esplode una macchina che non ci doveva stare
Perché la scorta di Paolo Borsellino quei ragazzi che sono morti con lui
Avevano chiesto che le macchine fossero tolte da quella piazza
Perché sapevano che quella
Poteva essere una minaccia
Invece qui le macchine erano lì
E Paolo Borsellino viene fatto saltare per aria
E in circostanze assolutamente da chiarire in un quadro di misteri molto difficilmente decifrabili
Con
Una cosa che per me è quella che si chiama la prova del nove matematica un ramo bambini si faceva così
E cioè il fatto che qualcuno mentre sta esplodendo via D'Amelio
Arriva la macchina di Borsellino
Apre la borsa di Borsellino e porta via la gente ha di Borsellino
Chi poteva avere tanta all'uscita e spietata freddezza
Se i mafiosi avevano intenzione di far saltare Borsellino avevano raggiunto l'obiettivo qualcuno aveva l'obiettivo di far sparire ciò che Borsellino aveva annotato in quella sua agenda
Chi ha ucciso Borsellino chi ha ucciso Paolo Borsellino
Guardate
Questa domanda sembrava avere fino a qualche tempo fa una risposta certa la macchina adesso questa risposta non è più non dico così certa ma così semplici
Paolo Borsellino è stato probabilmente ucciso
Da
Quella che il procuratore Grasso chiama un'entità
Cos'è un'entità un'entità è un groviglio
Di mafia di servizi deviati di massoneria di di varie cose
Che è l'entità che si presenta ogni volta che in questo Paese si apre una fase delicata di transizione
Ci sono molti misteri attorno a morte di Paolo Borsellino
E speriamo che magistrati riescano ad arrivare a alla soluzione del problema
C'è chi persino dice sui giornali che alcune delle persone che si sono
Auto accusate dell'assassinio di Borsellino in realtà non hanno responsabilità
Pressione
Che ci si auto accusi di un delitto per il quale viene
Comminato nel gas pensionati perché non si fa
Chi li ha spinti a farlo
E per coprire che cosa
Poi
E finisco ci sono le stragi del novantatré
Perché ci sono stati centotre perché la mafia fa qualcosa che non aveva mai fatto le stragi
Perché fanno gli attentati al patrimonio culturale chi lo decide Nerina decide di andare a via dei Georgofili
Prina che credo lo sapesse neanche l'esistenza del Colosseo
Qualcuno
Suggerisce di mettere le bombe chi e perché
La strada la strada della stagione stragista doveva finire nel gennaio del novantaquattro con una tentata i carabinieri a un pullman di Carabinieri fuori dallo stadio olimpico per fortuna quell'attentato non riesce avrebbe fatto una carneficina
Fatto sta che da quel momento
La mafia non fa più stracci
Per cui la domanda è doppia perché la mafia cominci a fare le stragi e perché la macchina finisce smette di fare restarci
Per me la risposta è quella che ho dato in quella intervista e in quell'articolo di vent'anni fa non è solo maschi
In proposito dunque
Portando avanti questo ragionamento arriva a dire qualcosa riferire qualcosa di più di molto più chiaro
C'è aria dire qualcuno ha usato la macchina per creare una nuova stabilizzazione per evitare che le forze democratiche e progressiste governasse lo questo Paese
E che è un'affermazione forte soprattutto perché poi precisi non voglio stabilire nessuna relazione diretta non voglio fare alcuna forzatura propagandistica ma le strade cominciarono come si è detto nel novantatré con il Governo Ciampi e finirono nel novantaquattro
Allora esplicitando questo discorso portando le conseguenze logiche sono evidenti a tutti
Vuol dire che la mafia si adoperata per sconfiggere per evitare che centro sinistra sinistra vincesse
E ha stabilito comunque fatto una sorta di patto con quello che sarebbe stato di partito di Silvio Berlusconi
Di Forza Italia queste e nel
E la l'esplicitazione del ragionamento che infatti insomma guarda io dico una cosa può più
Come posso dire se voi complesse inquietante
Cioè
Io rifaccio la storia d'Italia guardando
Quello che è accaduto nel corso di questi anni
E
Se tu guardi intanto l'Italia è l'unico Paese europeo che ha conosciuto lo stragismo sono state stragi in Francia stragi in Inghilterra o in Germania
In Germania c'è stato il terrorismo che è durato per un breve periodo e poi è stato
Debellato con maniere anche forti
Ma
Perché in Italia ci sono le stragi
Perché a un certo punto da dicembre del mio centosessantanove comincia
Qualcosa che poi avrà
Piazza Della Loggia Brescia
Ma chi nomi in tutta questa storia ha un significato Piazza della logico
Abbracci
Perché
C'è la strage di Bologna
Ustica perché tutto sul territorio italiano l'Italie plus
E potrei continuare
La la Questura di Milano
Perché
Perché in ogni momento in cui questo Paese stava per cambiare è successo sempre qualcosa di esterno
Ho citato la bomba di Piazza Fontana
Hanno
Fatto credere che ammette la
Fosse un ballerino anarchico e si chiama Pietro Valpreda che non c'entrava nulla
Ma hanno costruito una verità
Gigantesca finta falsa
Quell'uomo ha fatto diversi anni di galera
Innocente
Per coprire chi è che cosa
è stata costruita questa falsa verità
è un fatto che
Eliminano centosessantanove noi siamo nel cuore di una grande stagione di lotte studentesche e operai
E il corso politico del Paese stava cambiando perché stava cambiando l'opinione pubblica
Arrivano quelle bombe e due anni dopo
Il Presidente leone viene eletto con i voti del Movimento Sociale
E un anno dopo ancora nel settantadue c'è una grande affermazione del movimento sociale alle elezioni
Un bisogno di ordine nove ricordate la maggioranza silenziosa tutte queste cose un bisogno di ordine
Che scatta sospinto da una strategia del terrore e la storia d'Italia agire
Mille novecento settantotto
Mille novecentosettantotto sedici marzo duecentottantotto il giorno in cui si forma il primo Governo di unità nazionale
Dopo il regime delle astensioni primo Governo con che vede la realizzazione seppure non compiuta del disegno di Aldo Moro e di Enrico Berlinguer
Quella mattina
Uno dei protagonisti questo disegno diede
Rapito
E per cinquantacinque giorni viene tenuto sequestrato a Roma
A Roma almeno così risulta agli atti
Se voi fate la storia di questo in quanto cinque giorni non troverete una cosa che funziona per esempio è normale
Che il Comitato che sedeva al Ministero degli Interni che gestiva le inchieste sul caso Moro fosse composto da CUP tutti uomini appartenenti alla P due normale
Statisticamente possibile
è normale
Che
Il diciotto aprile del mille novecentosettantotto esce un comunicato finto delle Brigate Rosse che manda tutti al lago della Duchessa a cercare il corpo di Aldo Moro che si diceva essere sepolto lì
E dopo qualche tempo si scoprirà che quel comunicato l'ha scritto la Banda della Magliana
Uno dice cosa c'entra la banda dalla Magliana con le Brigate Rosse perché la bandana Mariana si mette a scrivere dei comunicati falsi finti
Per la stessa ragione per la quale la banda alla Magliana entra in tutte le vicende più drammatica la sterilità è un gruppo di delinquenti
Romani
Che a un certo punto passa di livello e diventa una delle agenzie di una strategia del terrore perché la Banda della Magliana sembra avere un ruolo nella rapimento e nell'assassinio di Emanuela Orlandi ragazza
Romana rapita
Mai più trovato
Perché il capo della banda dalla Magliana è sepolto nella chiesa di Sant'Apollinare
Perché
Perché è un capo criminale è un luogo
Diciamo
Dedicato
Alla fede la religione perché la Banda della Magliana entra nella vicenda Ambrosoli con l'attentato a rosone uno tra Banda della Magliana chi lo fa
Così calzamaglia
Abbandona la Magliana è un pezzo dell'entità
E perché entravo caso Moro
Quello che scrisse quel comunicato poi fu ucciso
Era una mandato magari anche fu ucciso
Ed era uno di cui parlava molto Mino Pecorelli ucciso pure l'Ulivo
Davvero Moro lo si voleva liberare
Non parlo della politica è chiaro che il suo partito voleva la sua libertà il
Credo
Stragrande maggioranza della politica italiana volesse la sua libertà ma siamo sicuri
Che lì dentro gli apparati ci fosse la volontà di liberare quell'uomo
Quante balle ci hanno raccontato gli autori di quel rapimento
Quante cose ancora ci devono dire quante verità ci devono ancora raccontare per essere credibile ogni tanto spunta uno nuovo che stavano il comando di via Fani
Con rapimento all'uccisione di Aldo Moro la storia d'Italia agire dal Governo di unità nazionale si passa al suo contrario
La storia d'Italia cambi e così è stato nel novantadue novantatré io non faccio equazione
Dico solamente che
Questa entità e la mafia tra essi ha bisogno di avere referenti politici gli aveva perduti
Con Tangentopoli e con la vicenda di Andreotti
Evidentemente le ha ricostruiti perché la mafia ha bisogno della politica tanto quanto la politica certa politica ha bisogno della mafia perché la politica ha bisogno di una mafia perché gli dà i voti e la macchina bisognerà politica perché gli fa fare gli affari
Quindi
Questo rapporto di relazione un rapporto molto stretto
Ingenuo pensare che la mattina si è un'entità così neutra che sta pesa per aria la macchina molto impegnata nelle cose terrene la mafia uccidere un sindaco che non che non si piega i suoi voleri
Guardate la mafia ne parlavamo prima Conte
La mafia non è più solo un problema siciliano
O la camorra napoletana con la 'ndrangheta calabrese non c'è più un pezzo del Paese a riparo dalla minaccia delle organizzazioni criminali
Stanno entrando dappertutto in un momento di crisi finanziaria come quella che viviamo
Siccome loro hanno i soldi
Si comprano le aziende pulite con le aziende pulite partecipano agli appalti vincono gli appalti perché condizionano i politici che ne determinano l'assegnazione gioca affatto
è un cancro che bisogna debellare
Io in campagna elettorale ve lo ricordate io mi ricordo la manifestazione facemmo insieme più a reggere in centodieci piazze nel due mila otto ho sempre detto la stessa frase
Siccome la mafia
Al momento delle elezioni fa i contratti no perché scambia il voto per il
Diciamo l'acquiescenza al suo volere
Io dissi allora e non ho trovato traccia in un'intercettazione telefonica di due
Della 'ndrangheta che ricevono questi qui fanno sul serio PD fa sul serio
Io dissi allora non votate per noi perché noi vogliamo cancellare dalla faccia della terra
Nella stessa campagna elettorale l'attuale Presidente del Consiglio diceva che un plurietnica scolano era un errore
Mancano definito un errore
Il Presidente del Consiglio del nostro Paese ha detto e questo è il messaggio che ha mandato ai cittadini italiani che uno che si è macchiato
Dell'uccisione
Di varie persone
è un errore
Questa è la differenza
Io poi non faccia equazioni ma registra una differenza
E penso che noi dobbiamo coltivare
Per quanto ci riguarda questa differenza essendo anche molto duri e molto severi a casa nostra
Non c'è mai un voto
Che si possa accettare se quel voto è sporco
Della mano dei poteri criminali e mafiosi è meglio prendere meno voti ma voti puliti non farsi condizionare
Pagare
Reca la prossima domanda voglio dire a proposito delle stragi abbiamo parlato di stragi molto diverso ed ha parlato di Ustica di Piazza Fontana annualità in corso non tutti sono concordi nel pensare che maternità affrettate
Queste stragi alla luce delle dinamiche nazionali anche a questa festa giudice Priore che indagato su Ustica in maggiori misteri italiani
E convinto che vadano interpretati neanche soprattutto alla luce di quello che era l'intrigo internazionale come dice il titolo del suo libro c'è vanità patate nella luce della guerra fredda
Qualche strage avvenuta anche in Belgio all'Oktoberfest a Monaco proprio nello stesso periodo del dell'Italia cost penso
Manica patate anche alla luce dello scontro che l'Italia aveva con i francesi e con gli inglesi per il controllo del mediterraneo anche alla luce dello scontro fra palestinesi perché israeliani che comunque si è giocato anche in Italia
Questo per dire che magari in giro ma io sono d'accordo Ustica un caso a parte Ustica
Adesso non sappiamo Bologna perché poi su tutte queste vicende non c'è una verità acquisita
Ustica un caso a parte sicuramente Ustica non rientra nelle dinamiche mafia entità Ustica è una questione internazionale sicuramente dicevo solamente che si è svolta sul territorio italiano cioè
Un conflitto che forse più che essere originato dalla
Dialettica tra il signore della guerra fredda è generato dalle nuove contraddizioni di un tempo in cui si gioca la questione dei rapporti con il Medioriente e comunque con la parte
Settentrionale dell'Africa
Ma non c'è dubbio che Ustica e questo però Ustica può essere interessante da un altro punto di vista il depistaggio
Ustica nuovi dicono che c'è stato un cedimento strutturale dell'aereo che lei l'accaduto CEE tra le vittime di Ustica c'è anche il proprietario dell'Italia
La società la compagnia
Che aveva
Diciamo la la sigla di quel volo e che
Morirà disperato anziano è disperato
Perché la sua azienda chiude per effetto di quel depistaggio perché si fa credere agli italiani che quell'aereo sia crollato perché non stava in piedi
E invece quella è venuto giù perché qualcuno ha tirato giù
Dicendo questo e quindi il depistaggio che è una cosa tipica di questi
Trent'anni di storia italiana è scattato anche su Ustica Ustica una questione internazionale il depistaggio è stato gestito anche nazionalmente in proposito allora mi viene in mente proprio in questi giorni da poco scomparso dal Presidente Cossiga
Lì a proposito di misteri italiani
Voglio chiederti un commento faceva questa battuta diceva non è vero che solo l'Italia ha dei misteri d'Italia via come gli hanno gli altri Paesi però la differenza che in Italia se ne parla sappiamo che ci sono cosa ne pensi di questa
Penso che
Una parte di
Di segretezza nella vita di una democrazia esista
Non c'è una democrazia che non abbia dentro di sé un ambito di materia riservata segreta
Ma non c'è neanche le mucche al sia che abbia conosciuto quello che abbiamo conosciuto noi
Democrazia occidentale intendo dire nessuno ha conosciuto quello che noi abbiamo conosciuto in termini terrorismo di mafia di criminalità basta l'elenco dei morti
Fare l'elenco dei morti che non finisce come vediamo e vedi la differenza che c'è tra lui la Germania la Francia l'Inghilterra gli Stati Uniti non è assolutamente la stessa cosa
Che invece a proposito sempre di rapporti tra mafia e politica pochi giorni fa la festa del PD il Presidente del Senato Schifani è stato contestato è stato oggetto di una vivace contestazione
Anche a seguito delle inchieste dell'Espresso del fatto quotidiano
Che mette in relazione al Presidente Schifani con la famiglia dei boschi anno di cui non sarebbe stato
Di cui era avvocato ecco ora chiedono toppa vera cosa ne pensi della contestazione perché è stato detto che i leader del PD sono intervenuti terra condannata
Per dire che non si fa insomma allora alla luce dei discorsi che stiamo facendo quadrato posizione
La mia posizione corrisponde nel senso che io penso che in un dibattito si ascolta
La la voce di
Di coloro che vengono invitati per parlare dopo di che gli si dibatte si risponde e nel caso specifico se ci sono delle vicende giudiziarie saranno i magistrati dei quali bisogna aver fiducia a
A corrispondere mi ha colpito la posizione di Di Pietro
Perché Di Pietro non può sostenere che è legittimo fischiare Schifani
Alla festa dell'Unità e poi però
Far sedere il suo Capogruppo la Conferenza dei capigruppo che Schifani tiene regolarmente al Senato delle due l'una non è che
Si può essere eccessivamente furbi io poi sono personalmente contrario
A da sempre
All'idea che alle parole degli altri si risponde
Impedendo di parlare
Questo per me è un principio in democrazia alle parole si risponde con le parole
Quando si impedisce a qualcuno di parlare si dà sempre un colpo alla democrazia perché oggi riguardo agli altri domani può riguardare
Il giovane Cascione
Piccata non riesca a crearla anche abbiamo visto all'ex premier Tony Blair che
Ha dovuto annullare la presenza nel ma non è un fatto positivo è un fatto negativo che l'ex premier di un Paese non possa presentare il suo libro
Io lo ritengo un elemento di imbarbarimento che la vita pubblica non fatto
Positivo
Perché guarda il giorno in cui
Verranno degli esponenti della destra impedire a parlo di parlare a questo a quello di sinistra che facciamo diciamo che va bene cioè accettiamo l'idea che la vita politica fatta dell'impedimento di parlare agli altri
Mi sembrerebbe di tornare ad un tempo che continua poi con la violenza
Complimenti per la sua delicatezza
Ha recentemente
è scritto anche una lettera al Corriere della sera
Una lettera aperta cioè la scritta gli italiani della quale insomma ti sei detto molto preoccupato espresso le sue preoccupazioni su vari argomenti e soprattutto sul tema della legalità
Allora siamo vorrei chiedere di dispiegare ancora questa sera di ripetere
Perché queste preoccupazioni alla legalità da cosa derivano da quello
Ne abbiamo salvati in questi anni c'è qualcosa in particolare ma guarda quello di cui abbiamo appena parlato e poi qualcosa più generale cioè io
Non so voi ma insomma per me questa estate dal punto vista politico è stato un incubo
Cioè leggere i giornali faceva venir voglia di di
Di buttarli contro il muro
Io non mi ricordo un'estate politica più orrenda di quella che abbiamo appena vissuto
I dossier e i contro dossier le minacce le intimidazioni le urla
I ricatti
E tutto
E tutto giocato in un recinto molto piccolo
Con degli elementi di evidente di evidente anomalia democratica che il giornale di proprietà del Presidente del Consiglio cosa che già di per sé un'anomalia
Decida di scatenare una campagna contro il Presidente della Camera dallo stesso eletto
Perché il Presidente la Camera ha preso le distanze politicamente al Presidente del Consiglio è una cosa che
Non è presentabile in un sistema democratico che funzioni però non è successo
E allora di fronte diciamo così IVA I pieni e vuoti di questa
Di questa estate io mi son sentito di scrivere una lettera agli italiani scriverlo nome del fatto che due anni fa
Ero candidato per il centrosinistra a guidare il Paese
Se le cose fossero andate in altro modo
Sarei stato a Palazzo Chigi in nome di questo mi sono sentito di rivolgermi al mio paese che credo viva attonito tutto questo guardate noi stiamo
Accettando quasi come se fosse semplice e normale
Il fatto che la maggioranza di centrodestra
Si stia di solvendo egli solvendo si dica si fa a botta perché ha stabilito il sabato
Questi signori un anno e mezzo fa hanno ottenuto il voto degli italiani hanno avuto una maggioranza e con questa maggioranza dove lo governa da un anno e mezzo litigano
Da un anno e mezzo
Parlano solo di questioni che riguardano il cittadino Silvio Berlusconi e non
I sessanta milioni di cittadini restanti
Da un anno e mezzo si insultano mezzo stampa e essi si si battibeccando durante le loro riunioni adesso vanno in crisi e voglio dire a sessanta mila italiani si torna a votare perché no non non è assolutamente così Bossi e Berlusconi possono andare al Presidente Repubblica e rassegnare le dimissioni del Governo questo è legittima
Ma non possono
Non possono stabilire loro
Che la conseguenza di queste missioni e il voto perché il Paese in uno stato tale che se si va a votare come dicono tra un mese e mezzo perché parlano di fine novembre due mila sei
Hanno fretta una gran fretta perché sentono che
Il Paese sta come posso dire prendendo consapevolezza dei guai che loro hanno fatto
Non è affatto stabilito l'una non loro non sono i padroni in Italia l'Italia non è un'azienda del gruppo Mediaset
In questo Paese c'è una democrazia un presidente la Repubblica un Parlamento delle regole loro danno le dimissioni si vedrà se di fronte all'evidente emergenza che c'è
Che è un'emergenza sociale un'emergenza tra criminalità un'emergenza finanziaria ci sono le condizioni per fare un Governo che duri magari per un breve periodo ma che per esempio riformi una legge elettorale sbagliata che hanno approvato loro anche questa
Che Paese è un Paese nel quale quelli che l'hanno approvata l'hanno chiamata una porcata
Fini l'altro giorno ha detto io faccio mea culpa benissimo Fini ha fatto un discorso onesto è un discorso anche coraggiosa a me viene da dire
Diciamo che ci hanno messo molto ad accorgersi di come Berlusconi
Perché non è che Berlusconi
Non è che Berlusconi ossia particolarmente peggiorato negli ultimi due anni era già peggio prima
Non è che bisognava aspettare
Che mancano non fosse un errore non bisogna scoprirlo oggi forse se si fosse detto alla campagna tra il due mila otto le cose andavano un altro modo
Ma non è che loro possono caricare sul Paese tutti i loro errori la legge elettorale sbagliata e nella fallimento che l'esperienza di Governo e dire andiamo a votare la lega vuole andare a votare perché pensa di prendere un po'di voti in più
Non è quello ciò che interessa al Paese il Paese ha bisogno che finalmente si parli dei problemi reali degli italiani
Sì in allora capisco che non non può entrare nel merito non vuoi arrivare al discorso delle elezioni però sembra che ormai sono
Imminenti centodieci se la fase precedente passo la parola Capo dello Stato ma quando si andrà alle elezioni penso che la
La base lo voglia sapere
Secondo tempi di con chi si deve allegare soprattutto deve aprire ha visto che il dibattito è forte deve aprire avendola a quella sinistra nelle
In proposito voglio sapere qual è la tua opinione ora te la dico però
Però io non sono d'accordo sul fatto che cominci la discussione perché
La subordinata indebolisce la principali in politica funziona così infatti ritengo che sia sbagliata la discussione che è cominciata anche le nostre fila che a lei con questo dalle con quello ricominciare il
Il giochino tradizionale delle tattiche ora bisogna avere un obiettivo principale obiettivo principale dare un colpo alla destra
Che certifichi il suo fallimento fare un Governo diverso affrontare per sei mesi otto mesi un anno queste emergenze e dopo andare a votare andare a votare come così rispondo alla domanda perché non sembri che che la città
Io la Sai la mia opinione la sanno tutti la mia opinione la ripeto perché la mia opinione da tanti anni non da oggi sono di quelli che si potrà dire un poter traggono nulla mai cambiata io penso che non abbiamo fatto il PD
Perché volevamo fare un grande partito che potesse essere il perno di un'alleanza di Frontex
Non abbiamo preso trentaquattro per cento nel momento per noi più difficile
Perché per tanti motivi che adesso stiamo specificare quella nel momento più difficile abbiamo preso il trentaquattro per cento oggi nel momento più difficile per loro siamo quotati dai sondaggi al ventisei per cento
Questo vuol dire che c'è
Qualcosa su cui ci dobbiamo interrogare
Perché è chiaro che se tu sei
Un voto su tre sia un italiano su tre ti dà il voto lo sforzo che ti devi fare e andare avanti in quella direzione per
Conquistare dei voti di cittadini che magari abbiano votato anche per la destra
Pensando che Berlusconi avrebbe modernizzato l'Italia ha fatto la rivoluzione liberale tutte quelle balle che raccontata non avendo le fatta una e che adesso sono scontenti delusi ai quali una proposta politica seria innovatrice
Riformista può parlare
Un linguaggio positivo e allora dal mio punto di vista se se
Chiede una mia opinione io non posso che vieti la mia opinione
La mia opinione che coltivando quella ispirazione del Partito Democratico cioè una grande forza riformista che si proponesse di essere perno di un'alleanza certo non partiremo da ripensarla accentuato per cento rappresaglia qui nessuno ha mai pensato
Ma che potesse essere il perno di un'alleanza che avesse come suo centro un programma riformista da questo punto di vista quello che fa Nichi Vendola
è molto importante le dichiarazioni che lui ha fatto oggi io le considero molto utile e molto importanti perché Nichi Vendola sta aggregando una sinistra diciamo molto dispersa e e frantumata con l'obiettivo credo
Di portare
Questa identità dentro un'alleanza di centro sinistra riformista questa è una strada giusta
Ma
Io ho sempre pensato che l'alleanza e non si fanno conto le alleanze stanno peggio
Le alleanze devono avere un obiettivo le alleanze devono dire al Paese noi adesso vogliamo fare sulla precarietà sulla scuola sulla legalità sull'ambiente vogliamo fare queste cose che l'Italia spetta da sempre perché guardate che è micidiale il nostro Paese sembra il trionfo del Gattopardo cambia tutto non cambia mai niente
Guardate la riapertura dell'anno scolastico ogni ancora un macello guardate la situazione di milioni di ragazzi precari guardate la situazione della legalità
Ci vorrà prima o poi qualcuno che si proponga di aggredire queste questioni e che consideri che governare non è tenere insieme una maggioranza di duecento partiti diversi che ogni giorno litigano
Ma è conquistare il consenso degli elettori attorno ad un'idea di cambiamento guardate negli altri Paesi europei si fa così
Si fa così
Il premier inglese Cameron
Ha vinto le elezioni e sta cambiando tutto Obama ha cambiato tutto rispetto a Bush prima da noi è sempre
Una specie di
Come posso dire di di di coazione a ripetere di schieramenti che si fanno contro o dischi
Tutti con uno contro l'altro
Ma quand'è che in questo Paese si manda un messaggio positivo un messaggio di speranza di cambiamento di radicale riforma
Come in altri Paesi europei e chi può farlo se non il PD
Il PD è nato per questo altrimenti ci tenevamo i partiti che c'erano uno aveva il sedici per cento l'altro del dieci per cento
Si andava avanti così abbiamo fatto il PD perché avevamo un'ambizione più grande avevamo l'ambizione finalmente di costruire la casa politica del riformismo italiano io questa ambizione non l'ho perduto
Accantoniamo
Affine fino a Bologna
Allora credo che volevo proporre una battuta
Perché non c'è ancora tempo un Obama visto che dove c'è un fan di Obama esitate in Italia vede in qualche Obama italiano che potrebbe essere in grado di trascinare
Potremmo fare come nel calcio voglio giungano premiante no
Ma guarda anche qui diciamoci le cose come sta noi discutiamo sempre di nomi
Guardate noi ci siamo da questo punto di vista Berlusconi Zatti
Cioè noi parliamo sempre di no
Non si parla d'altro
E poi con contraddizioni perché immaginiamo alleanze larghe poi però pensiamo queste alleanze larghe si possano fare con un candidato premier espresso da noi si stanno alleanze larghe Dio solo sa chi sarà il candidato premier
Noi dobbiamo smetterla di parlare di nomi dobbiamo smetterla di guardare in televisione vedere uno che una sera andato bandire Colli quello al candidato leader per governare l'Italia è così ormai sembriamo fragili sembriamo Dedej di ramoscelli che che vengono piegati da ogni invento noi dobbiamo tornare a parlare
La lingua degli italiani
Guardate noi siamo l'espressione di storie politiche di partiti che sono stati utili
Un cittadino che guardava I partiti popolari sapeva che quei partiti di cambiavano la vita in meglio le donne hanno ottenuto dei diritti che non avevano mai avuto grazie alle battaglie dei partiti popolari
I lavoratori delle fabbriche hanno cominciato a non lavorare più dodici ore ma progressivamente sono arrivati a otto ore i lavoratori dei campi hanno lavorato in modo diverso dal passato tanti diritti civili la gente guarda vanno voi
Quando dico noi dico la storia del movimento popolare italiano come a qualcuno che li cambiava la vita in meglio
Noi invece oggi stiamo sempre a parlare di tattica e di leadership torniamo a parlare di precarietà di giovani di legalità di pensioni di scuola
Di agricoltura
Torniamo a parlare il linguaggio dei cittadini
Così sposteremo buonsenso
E questa deve essere la nostra ambizione la nostra ambizione conquistare milioni non mila segua questa discussione anche tra di noi c'è chi dice va beh ma tanto sto Paese
Di destra quindi il massimo che possiamo fare e cercare di nappa turbare un
Mettendo insieme tutto il contrario di tutto qualcosa che consenta a qualcuno di noi di andare al Governo
Io invece sono fiducioso ma sono fiducioso razionalmente il Sindaco Delrio sa che
In tante città si sono spostate centinaia di migliaia di voti nella mia città a Roma
Non abbiamo spostato nel giro di qualche anno centinaia di migliaia di voti dalla parte ad all'altro lo stesso è successo a Torino a Napoli a Reggio Emilia dovunque
Gli elettori guardano soprattutto in un momento come questo guardano le proposte i guardano le persone
E si fidano delle proposte delle persone sono molto meno ideologici e bloccati di quanto ne pensiamo io ho fiducia in me si possa prima o poi fare in questo Paese quello che si è fatto in tutti i Paesi europei tutti nessuno escluso
E c'è una maggioranza riformista
Se noi non faremo questo nostro Paese
Conoscerà dei rischi molto elevati perché il rischio di Stalin amento del Paese sociale persino istituzionale è molto elevato guardate e concludo
E tale la crisi della democrazia italiana che se in questo momento uno dicesse
Meno
Discussioni
E concentrare le decisioni nelle mani di uno
L'opinione pubblica farebbe fatica dargli torto
Perché si ha la sensazione di una politica che vive parlando di se stesse che l'undici del nulla che è piena di privilegi che è pesante cose peraltro anche vere
E si arriva alla sollecitazione di qualcun modello Russo adesso Berlusconi domenica ho visto dai giornali che parte per andare a un seminario sul modello di democrazia che si svolge in Russia che non è proprio diciamo
Il posto più
Ragionevole nel quale andare
Ma che cosa c'è lì dentro c'è l'idea di Putin
C'è l'idea del potere nelle mani di un uomo solo poi siti faccio fare i giornali può votare di faccio votare
Però
Decide un uomo solo ed è la sollecitazione che Berlusconi costantemente esercita ma attenzione perché nell'opinione pubblica se noi appariamo deboli
O conservatori dobbiamo smetterla di usare il verbo difendere come l'unico verbo del nostro vocabolario il verbo principale nostro vocabolario è cambiare non è indifferente perché noi siamo una forza
Del cambiamento
Allora
Se noi non diamo l'idea che con noi
Si può fare una democrazia che decide che con noi
Si può fare una democrazia che corrisponde
Nella velocità dei suoi processi alla velocità dalla società si aprirà la strada a un rischio di
Virgolette moderno autoritarismo naturalmente
Non nelle forme che abbiamo conosciuto nel passato con le forme di una società come quella contemporanea io questo è il rischio che pavento
E sento che per evitare questo rischio bisogna avere coraggio orgoglio e ambizioni grazie
Bene
Io ringrazio tanto i nostri ospiti vi ricordo che stasera alle ventuno qui su questo palco ci sarà la sfida tra il segretario mi Nale del Partito Democratico Stefano Bonaccini e segretario nazionale della lega Nord Alessandro
Nazionale nel senso di Emilia perché
Loro hanno la geografia alternativa vi invito quindi tutti ad andare a mangiare qualcosa e a tornare a fare il tifo
Grazie ai accomoderà porta grazie a Walter Veltroni