L'antimafia dei fatti - V edizione della Summer School di Magna Carta e Italia protagonista

Per
Dal workshop di oggi
Per fatto l'appalto possiamo possiamo cominciare del il tavolo è ospiti assoluto prestigio alla mia destra in tal modo il prodotto in Bari a seguire
Franco Gasparri Presidente
Capogruppo dei senatori P.D.L. poiché il sottosegretario agli interni Alfredo Mantovano
Anche il tema è
Davvero interessante al di là della dialettica convegnistica usuale l'antimafia dei fatti
Già c'è un controsenso perché l'antimafia dei fatti al contrario dell'antimafia delle parole dell'antimafia dei convegni dei dibattiti
E anche dei libri nell'antimafia concreta è quello che è davvero si fa si riesce a portare a casa per utilizzare un termine
Giornalistico nei confronti della grande criminalità organizzata
Alla fine non credo che diremo niente di nuovo perché se andiamo a leggere
Dei libri da tantissimi viene in mente Sciascia gioverà civetta già nel sessantuno e ci sono alcuni passi che potrebbero essere introdotti nel programma di Governo attuale o anche nel prossimo programma di governo
In tema di lotta alla criminalità in tema di lotta all'evasione fiscale
In tema di legalità diremo però delle cose che non vengono dette mai prima Gaetano Quagliariello fatto
Un esempio detto Benedetto Croce scrisse che per scrivere un buon libro bisogna avere un nemico un obiettivo un da colpire forse anche per fare un convegno un buon convegno importante avere un obiettivo forse anche per fare un articolo di giornale è importante cercare di colpire qualcuno
E non cercheremo di colpire nessuno ma non per questo credo che non faremo un dibattito interessante racconteremo
Quello che che che si può fare al di là delle parole
E al mio fianco sono tutte persone che hanno già fatto qualcosa al di là delle parole
Sono dati al quale sopra dare la parola
Un magistrato che ad esempio arrivò a vari molti mesi fa quando vari era una città citata in tutte le prima pagine per quella vicenda che ricorderete tutti il caso D'Addario io ero lì per il mio giornale ogni giorno scrivevamo dei pezzi sulla base di indiscrezioni
Mezze notizie frasi raccolte nei corridoi delle procure piuttosto che
Nei bar dove incontravamo le ragazze che erano più o meno coinvolte
Ma non c'erano provvedimenti giudiziari si parlava di importanti personaggi politici coinvolti ma neanche indagati
Arrivano dati e devo dire ahi noi quel rubinetto si interruppe Romano Cordella procure come d'incanto si interruppero anche
Tutte le indiscrezioni che circolavano intorno al tribunale non all'interno del tribunale
Ha dato in quattro cinque mesi poi risolto con la vicenda con dei provvedimenti cautelari con delle
Con degli atti concreti
Anche quello era
Giudiziaria dei fatti e non delle parole ecco quindi pure cominciare da lui che poi li contemporanei ente ha combattuto la grande criminalità organizzata pugliese che qual è per lui il concetto di antimafia dei fatti
Buonasera a tutti io innanzitutto spero di annoiarvi e di esservi utile quindi cercherò di essere rapidissimo forse più interessante per voi rispondere alle domande
Io
Sentendo anche le cose che ha detto prima il senatore Quagliariello vorrei partire come dire da uno spunto di riflessione la nostra società si trova in un momento particolare di svolta per quanto riguarda le tematiche della giustizia e per quello che riguarda l'antimafia
Sicuramente negli ultimi due anni la legislazione antimafia italiana ha avuto come dire una
Accelerazione e una evoluzione sotto il profilo tecnico che non ha precedenti sicuramente siamo all'avanguardia nel mondo
Sarebbe lunghissimo però diciamo dal punto di vista tecnico se dovessi fare solo canalizzazione di vista tecnico c'è stata una svolta storica
Quello di spezzare il legame che esiste tra la responsabilità individuale è una sanzione di tipo patrimoniale il sequestro la confisca
Si è compreso dopo tanti anni che il problema fondamentale della criminalità organizzata non è tanto legata alla Commissione di crimini Marra enorme capacità di profitto che il crimine organizzato detiene
Noi come dire in Italia abbiamo adesso mediamente un trecento trecentocinquanta omicidi all'anno vengono commessi diciamo tantissimi reati contro il patrimonio
Abbiamo una vera e propria guerra che si combatte sulle nostre strade che
Fa più morti delle guerre convenzionali le nostre forze dell'ordine ogni anno pagano un tributo di sangue enorme per l'altro il contrasto alla criminalità però l'aspetto più
Come dire dedicato della vicenda
Secondo me è legato alla enorme capacità di profitto che hanno le mafie
Secondo le stime perché ovviamente nessuno può chiunque in questa materia da dei numeri da dei numeri con approssimazione cioè quindi nessuno può fare o come dire un'analisi economica preciso di quanto guadagnava alle mafie però le stime più accreditate
Per esempio c'è il Sole ventiquattro Ore che ha pubblicato un'analisi sulla base delle valutazioni dei protagonisti della del mercato cioè degli imprenditori
Fatte in con due università prestigiose ha detto che nel due mila nove il fatturato dalla macchina S.p.A. in Italia e Stati centosettanta miliardi di euro
Capitali mobilizzato mille miliardi di euro la prima azienda italiana per fatturato
Noi diamo fatto cioè
Il Governo ha fatto una finanziaria
Come dire dolorosissima di una manovra per venticinque miliardi e c'è da dire che se noi riuscissimo a sequestrare
Una piccola parte del capitale che possiede le mafie
Avremmo risolto il problema del debito pubblico avremmo risolto il problema come dire delle delle finanziarie probabilmente veramente si riuscirebbero ad abbassare le tasse
Questo danaro arriva da una serie di attività
Il il Business principale delle mafie il traffico di stupefacenti
Normalmente nel testo traffico Keynes dice i tecnici dicono c'è un Roy concreto nomi investimenti di tre a uno in una settimana
Se noi decidessimo di investire mille euro comprando cocaina e di venderla Frascati in una settimana dovremo guadagnare tre mila euro severe investiamo la settimana successiva ne guadagniamo nove mila e la terza ventisette mila
Nessuna attività economica lei cita nessuna attività economiche illecita produce una massa di danaro di questo tipo
E poi ci sono tantissime attività il racket l'usura le estorsioni
Poi c'è l'attività dell'immigrazione clandestina che è diventato il nuovo business su un altro grande business il falso con latte con la gestione del falso le organizzazioni criminali guadagnano veramente come grandissime aziende
Il problema è che cosa fanno le organizzazioni criminali con questo danaro
Ma una parte del danaro Winder investiti in attività illecite un'altra parte del danaro anche qui uso un termine tecnico
E deve essere come dire deve consentire una mimetizzazione imprenditoriale c'è bisogno di una diversificazione dell'impiego
Se io sono un trafficante di stupefacenti guadagno tanti soldi e non noi nessuna attività lecita che produce reddito
Non abbiamo bisogno dell'antimafia cioè chiunque si accorgerebbe che mi trovo di fronte al criminale quindi ho bisogno di una mimetizzazione allora parte del danaro loro investo in attività lecite
Il fatto è che quando questi soggetti rientrano nelle attività lecite
Se io sono abituato a guadagnare tre a uno a una settimana non accetterò di guadagnare uno virgola uno a tre anni come normalmente l'attività di un'impresa
Qual è la caratteristica dell'imprenditore nell'ordinamento civile il rischio di impresa un imprenditore investe dal danaro ovviamente vuole guadagnare ma deve accettare il rischio di perderli
E invece un imprenditore di origine mafiosa
Non solo non può perdere il danaro ma non può accettare di guadagnare poco
E allora esiste un meccanismo di alterazione della concorrenza di ma di di manipolazione del sistema come dire della ricerca del clientela di mani freddi modifica degli appalti e così via quello che chiamiamo inquinamento dell'economia
Ma poiché vado rapido perché non mezzo di questo che vorrei parlarvi
Vorrei fare qualche riflessione sulle cose che sono state dette prima e poi con l'opportunità di parlare con politici di così alto livello quindi come dire mi farebbe piacere esprimere quella che può essere un'opinione che viene dall'interno di chi lavora sul campo
Chi guadagna tanti soldi
Come dire
Fa ricorso ad un sistema
Tipico delle società occidentali la corruzione
Chi guadagna dati i soldi né la mafia non ha più bisogno di uccidere compra
Io sono stato
Prima di andare a Bari dodici anni alla Procura nazionale antimafia i due anni alla direzione generale della giustizia penale
E se volete i dati degli ultimi cinque anni che mi ricordo io comincio dal dato più doloroso per me
Quaranta magistrati indagati per corruzione collusione con la mafia sedici arrestare nella flagranza duecento funzionari pubblici di altissimo livello
Lasciamo stare il numero dei processi che hanno riguardato la contaminazione delle istituzioni pubbliche il famoso concorso esterno in associazione mafiosa ci vuole un convegno a parte per parlare di questo
Però è ovvio che il danaro è la capacità di inquinamento delle mafie mina alla base come dire uno ha delle caratteristiche della società civile quindi la trasparenza delle attività economiche delle attività istituzionali
Quando la mafia guadagna tanti soldi manipola il consenso compra i giornali compri mass-media non fa più solo operazioni sospette in banca compra le banche noi abbiamo avuto quattro banche che sono state sciolto dalla Banca d'Italia
Per infiltrazione mafiosa
Inter interferisce sui gli enti locali che sono gli enti principali delle spese sul territorio noi abbiamo avuto negli ultimi anni più complessivamente di cinquecento comuni che sono stati sciolti
E ci sono alcune realtà territoriali dove i Comuni sono stati sciolti tre volte consecutivamente cioè sono stati sciolti sia rivotato si è risolto si è rivoltato è stato risolto per la terza volta
Adesso abbiamo un fenomeno anche
Comites a mio giudizio allarmanti ISSI ma abbiamo avuto quattro ASL che sono state sciolte per infiltrazioni mafiose perché le ASL sono un altro centro di spesa per il territorio poiché questo lo lancio sull'en passant
Nel nostro quattrocentosedici bis nel nostro Codice penale sta scritto che uno degli scopi tipici dell'associazione mafiosa ed interferire sulla libertà del voto e delle elezioni
E quindi la possibilità di condizionare le scelte elettorali e la possibilità di condizionare come dire quello che qualche giurista chiama l'ordine democratico
La presenza della mafia significa pericolo per l'ordine pubblico pericolo per l'ordine
Economico pericolo per l'ordine democratico
Ora
Nel corso di questi ultimi due anni
è un dato oggettivo c'è questo non e fuori da valutazioni è stato fatto uno sforzo straordinario di legislazione di applicazione della legge proprio su questo terreno sul terreno del contrasto patrimoniale
Adesso non sono io a darvi dei dati probabilmente vi darà il Sottosegretario Mantovano pro è ovvio che appena con il pacchetto sicurezza uno il pacchetto sicurezza due sono stati creati meccanismi per cui è possibile non voglio scendere in dettagli tecnici
Applicare il sequestro e la confisca indipendentemente dall'accertamento della responsabilità di una persona
Si è fatto un salto di qualità enorme
E si dovrebbe arrivare a quello che
Erano Obiettivo di foto di una giustizia penale che si deve autofinanziare cioè che deve togliere ricchezza alla criminalità e deve restituirla alla società civile
E in questo come dire sforzo effettivamente sono stati sono stati fatti moltissimi passi avanti Hill antimafia sicuramente come dire uno dei terreni di punta dell'affermazione della legalità
Però e questo è l'ultima riflessione poi Giulio rimango a disposizione delle vostre domande ma
è chiaro che il momento diciamo politico che stiamo vivendo ci deve indurre a fare questa riflessione il problema del contrasto antimafia si pone in un contesto più generale di una giustizia penale che nel nostro Paese non funziona
C'è uno slogan ma che si usa da
Molto tempo una giustizia rapida può essere una giustizia buona o cattiva una giustizia lenta è una giustizia che cattiva comunque
è il principale nudo del nostro sistema un Paese democratico non può accettare di dare una risposta giudiziaria a quindici anni di media di risposta dalla dalla commissione del fatto
Quando noi interveniamo con una sanzione penale a quindici anni di distanza dal fatto prima di tutto non c'è più interesse ma poi non c'è più capacità
Come dire di interventi di una sanzione che intervengo sull'individuo perché quell'individuo o è già diventato un criminale non segue più la sanzione oggi a siano inseriti a quel punto addirittura la sanzione
E controproducente
Ma la distanza questo e quello che vorrei far cogliere visto che
Diciamo Massimo Martinelli cioè introdotto sul problema della fuga di notizie che è un'altra questione fondamentale
In una società moderna democratica
Dove noi viviamo non ci accontentiamo nemmeno più di sentire notizia telegiornale vediamo Lanza sul telefonino vediamo pure
E mai pensabile che noi rispetto ad un fatto di cronaca giudiziaria ma anche di pressione che posso interferire sulla pubblica amministrazione ai cittadini possiamo dire tra quindici anni vi faremo sapere se quella persona imputato con imputato è innocente ora colpevole
è inaccettabile è una cosa del genere
E allora tutta l'attenzione dei media tutta l'attenzione della società civile se progressivamente spostata dalla fase come dire fisiologica del processo che
Il giudice che la sentenza del giudice dalla fase dell'investigazione
Voi dei giudici non sentito euro più parlare non fanno proprio più notizie perché quando il process arriva davanti al giudice ha perso completamente gli ogni attualità ma anche di ogni come tipo di interesse anche processuale
E allora l'attenzione se tutta spostata nella fase delle indagini
E quindi le procure sono mi permetto di dire loro malgrado diventate come dire
E il centro fondamentale di interesse per quanto riguarda l'attività e la cronaca giudiziaria
Spostando progressivamente il baricentro all'indietro rispetto all'attività del processo ricorderete che qualche anno fa la notizia era è stato rinviato a giudizio poi è stata la misura cautelare poi è stata l'informazione di garanzia
Poi è stata questo e la tematica attuale e iscritto nel registro delle notizie di reato degli indagati o come capita traumi diverse volte
Diciamo l'assurdo sarai iscritto nel registro e lo dissi dell'indagato
Questo fa perdere completamente si parlava di garanzie qui e qui si fa perdere completamente quello che può esser la dinamica normale di un processo
Un giurista napoletano io sono napoletano dell'ottocento
Mario Pagano
Scrisse una frase che io considero profondamente attuale
Povera e la civiltà giuridica di quel Paese in cui la condizione dell'imputato è più pericolosa di quella del condannato
E noi siamo arrivati a questo
Siamo arrivati a questo perché oggi di fronte ad una sanzione che non arriva mai e che quando arriva e inefficace
O comunque sottoposto ad una serie di meno modifiche di situazioni legislative per cui nessuno sconterà mai nel nostro ordinamento e la sanzione che viene concretamente irrogata dal giudice l'unica vera sanzione e il processo
E l'unica vera attività come dire di pericolo
è la sottoposizione al processo la fase meno garantito di tutte perché chiaro
Di diventa quello che spesso si dice una gogna mediatica un processo di questo tipo mi permetto di dire non ci rende competitivi a livello internazionale
Io dico sempre quando stava al Ministero della Giustizia cioè qui colpi un'intervista del Sindaco e del presidente del sindacato dei rumeni
Che diceva nel nostro Paese si è sparsa la notizia andiamo in Italia perché lì si può rubare
Ti possono arrestare può rimanere qualche giorno in carcere ma poi voi tranquillamente continuare a fare quello che devi fare ci perché non andate in Austria in Germania no perché lì se ti prendono dopo il processo produce delle conseguenze serie
Non ci rende competitivi a livello internazionale
Il processo addirittura addirittura che non funziona diventa una strumento uso una parola forte criminogeno
Perché che messaggio dall'imputato
Continua a delinquere perché tanto la farei franca
E che messaggio da al denunciante io ho fatto una piccola ricerca
L'unico ove l'unica persona che non è recidivo in Italia perché noi abbiamo una recidiva altissima tra rapinatori ladri
L'unico non recidivo e il denunciante
Perché il denunciante la prima volta che si presenti in un'aula di giustizia vinse deluso da come funziona non si ripresenterà più
E allora chiudo
Io ritengo
Che la giustizia sia una dei temi fondamentali delle democrazie moderne
Un grande pensatore addetta alla giustizia un po'come la luce
Nessuno può descrivere esattamente che cosa sia perché ognuno descrive la luce a secondo della percezione che ha ricevuto
Quando io parlo di luce qualcuno pensa al mare qualcuno pensa al tramonto qualcuno pensa almeno qualcuna lampadina la giustizia esattamente la stessa cosa ognuno percepisce la giustizia a secondo delle esperienze che ha avuto
Però nella vita così come non si può vivere senza luce non si può vivere senza giustizia e alpino alla giustizia affievolisce come la luce noi viviamo male
C'è un imperativo nelle democrazie moderne visto che avete parlato di libri vi confesso di una lettura che ho fatto questo è stato che mi ha sconvolto
Perché diciamo i faccia a trent'anni il magistrato e questa estate ho letto forse il libro più bello che è stato scritto sulla giustizia che è stato scritto da un economista con premio Nobel dell'economia un indiano amarsi assente
Che ha scritto un libro che è stato tradotto solo da poco in Italia di Haiti Augias se l'idea della giustizia
E lo dice tutte le democrazie moderne
Nel momento in cui hanno sconfitto il problema del welfare il problema delle guerre il problema della risoluzione come dire drastica del conflitto all'interno della società hanno un imperativo categorico quello di avere un'idea condivisa di giustizia
Perché la giustizia il valore fondante e la giustizia e quello che produce all'interno delle società una forma di conflitto
E oggi il problema della giustizia ecco il di riuscire
Ad aprire una giustizia condivisa lui un'indiana cita la Cassazione
Degli del di Nuova Delhi quella di Pechino quello degli Stati Uniti per dire importante trovare un valore di giustizia e che sia condiviso nell'era della globalizzazione e allora
Se volete risponderò alle vostre domande perché questo è un argomento che io come dire o vivo sulla mia pelle tutti i giorni io penso che
Il problema fondamentale oggi della giustizia innanzitutto l'organizzazione e poi fare delle scelte delle scelte che siano condivise delle scelte che sono chiare la giustizia in sala d'attesa da quindici vent'anni
Noi parliamo di una riforma di giustizia da tanto tempo non siamo riusciti a fare mi permetto di dire lo dicono i nostri parlamentari
La magistratura un pezzo importante dello Stato e la magistratura come tutte le delle diciamo e componente dello sta tu deve essere lo dico tra virgolette governata non deve essere avversata deve essere inserita in un contesto che sia un contesto
Funzionale alle sinergie del Paese
E noi dobbiamo riuscire a trovare un'idea condivisa qualche cosa che spesso costituisca come dire un momento di riflessione di decisione di progresso e la nostra società non basta le leggi
Montesquieu che ci ha lasciato grande insegnamento nell'esprime la l'OUA
Diceva non sono le leggi che rendono buoni gli uomini
Non basta fare una legge noi facciamo la legge cancellata la mafia non è così semplice diciamo teschi sono gli uomini buoni che possono fare bene le leggi sono soprattutto gli uomini buoni che possono applicare bene le leggi
Allora noi dobbiamo riuscire ad applicare bene le leggi con un ottimo realizzazione appena è cambiata l'organizzazione del Ministero dell'interno io ne sono testimoni in Puglia per l'attività che hanno fatto con i comitati nazionali che non si fanno più a Roma si fanno a Bari
E producono dei risultati immediati il modello organizzativo produce dei risultati
Più efficaci rispetto a quello che è del modello del legislativo su idee che devono essere idee condivise non meriti proclami
Noi abbiamo fatto una riforma della Costituzione importantissima articolo centoundici il processo giusto
Io lavoro nelle aule di giustizia e tutti i giorni che li dagli avvocati del qualcuno se qualcuno si è accorto che dopo la modifica della Costituzione i processi di metodo più giusto
E allora io chiudo rimango a vostra disposizione
Siccome secondo me questa non è una materia dove c'è nulla da inventare ma applicare principi consolidati su una
Per me la definizione più bella di giusto processo
Che anche questa è stata data nel Settecento la fine del Settecento Gaetano Filangieri
Gaetano Filangieri diceva un processo giusto quando toglie al giudice ogni arbitrio
All'avvocato ogni sospetto ma a colpevole ogni speranza grazie
Allora anche io ringrazio Antonio laudati per l'analisi pacata che ha fatto
Il suo mestiere di come si trattano gli indagati delle garanzie bisogna riconoscere loro soprattutto del dovere per ogni magistrato di essere lui stesso informare una persona che esiste un'indagine
Evitando che lo facciano prima ai giornali questo purtroppo una grande distorsione del sistema mediatico del quale purtroppo faccio parte anch'io
Maria SCO in qualche modo a a vederlo
Torniamo all'antimafia dei fatti torniamo all'attualità antimafia in questo momento si agita in questi mesi si aggira intorno
Alle rivelazioni presunte tali di Massimo Ciancimino di Spatuzza di altri personaggi che improvvisamente a distanza di molti anni si stanno ricordando dei nomi
C'è quel papello che rischia di imbarazzare la classe politica
Che conteneva delle indicazioni intona quota per lo si è fatta molta antimafia delle parole
Si è cercato di colpire gli obiettivi politici in alcuni casi ci si è riusciti in altri casi le accuse sono sono improvvisamente venute meno si sono sciolte basso per esempio che Spatuzza comparisse a Palermo al processo Dell'Utri dicembre l'anno scorso che parlasse davanti a milioni di persone che erano curioso di sentire cosa avesse da dire per capire che Spatuzza era un personaggio
Assolutamente inattendibile eppure anche su spot Tuzza poi si è fatta molta antimafia delle parole ma torniamo a papero però e lo diceva due cose sostanziali
I boss
Non chiedevano la libertà non chiedevano l'impunità perché il boss della mafia capiscono che andare in carcere è un rischio che deve essere messo nel conto
Chiedevano però di stare bene in carcere chiedono di poter continuare a vedere i loro parenti i loro sodali
Di poter continuare a comandare dal carcere e chiedevano che loro patrimoni potessero essere salvi potessero essere godibili dei familiari e dagli eredi
Questo queste richieste poi in qualche modo dovevano essere recepire dalla da una classe politica che in quel momento c'era o che comunque sarebbe venuta corre chiedere quindi
Alfredo Mantovano che ha vissuto quegli anni e vi sono queste tematiche in che modo il nostro Governo
Ha dato seguito quelle richieste oppure una respinte
Intanto grazie per l'invito e grazie a tutti voi
Rispondo ricollegandomi ad un passaggio del dell'intervento
Di Gaetano Quagliariello nel precedente al giro di tavolo
Quando faceva riferimento ad un comizio che si è tenuto un paio di giorni fa in provincia di Ferrara
In quel comizio una parte è stata dedicata al tema della legalità
Legalità è un bella parola
Che però nella sua genericità rischia di essere un termine talismano che può significare tutto e il contrario di tutto
A meno che non ci si sforzi di riempirla di contenuti
Qual è la minaccia più pesante veniamo al tema e alla risposta al quesito è stato proposto
Qual è la minaccia più pesante
Al rispetto della legge al rispetto delle regole nel nostro Paese ma direi in assoluto
La minaccia più pesante e la presenza della criminalità organizzata
E qui entriamo un po'più nello specifico quando parliamo di mafia non parliamo più di un'entità generica così sfumata
Ma parliamo di una realtà che nel nostro Codice penale per l'anno a partire dal mille centottantadue ha avuto una descrizione tendenzialmente
Precisa
Ed è una descrizione che si attaglia non soltanto
Ad alcune regioni
Del territorio italiano
La realtà di tipo mafioso non interessa esclusivamente come ben sapete la Sicilia la Calabria la Campania e per certi aspetti la Puglia interessa l'intero territorio nazionale se è vero che beni significativi
Sono stati sequestrati vengono confiscati alla ndrangheta
Nel cuore di Roma
Pensiamo al Caffè de Paris in via Veneto
Nella provincia di Milano
Se è vero che realtà imprenditoriali camorristiche sorgono nel modenese o nel riminese
Se è vero che Cosa Nostra a da tempo immemorabile ben consolidati negli occhi di bottega per esempio in Piemonte ma non soltanto
In Piemonte
Non parlo poi della Toscana di ad diciamo che chi è un fenomeno che interessa realmente l'intero territorio nazionale noi siamo alla vigilia
Per il centocinquantesimo dell'unificazione
Che ahimè
Settore si prepara SSIS cioè per il quale ci si sta preparando ad una inondazione direttori
Allora non è il tema della serata e quindi del come
Si è formata d'Italia
Ma volendo guardare al futuro
Che volendo dare un senso al termine unificazione e liberazione da presenze sgradite se c'è un modo
Intelligente dignitoso pieno di onore e di orgoglio nazionale per testimoniare
Una realtà unitaria sulla sulla penisola questa e liberarlo dalle presenze di tipo mafioso dall'infiltrazione di tipo mafioso
Prima Antonio laudati attestava da
Qualificatissimo addetto ai lavori che da un paio d'anni
C'è una marcia diversa nella prevenzione alla repressione del crimine mafioso
E profondamente vero
Ci sono delle differenze rispetto al passato io vorrei nel mio intervento rapidissimamente far cenno ad alcune di queste differenze più di una
è stata già presa in considerazione sia da Martinelli che dà laudati
La prima noi non abbiamo rinunciato
Alla cattura dei latitanti
Tant'è vero che rispetto all'elenco dei trenta più pericolosi latitanti di due anni e mezzo fa
Oggi questa questo elenco si è assottigliato a quattro perché ventisei sono in carcere
E non è che uno va al supermercato guarda lo stende latitanti e di volta in volta preleva riprodotti questo Stand li trasferisce
In luoghi più sicuri catturare un latitante e qualcosa e richiede in certi casi anni di lavoro pazienti sino fatto
Dell'utilizzo di tutti di strumenti di indagine tradizionali e avveniristici l'alta tecnologia ed intelligenza e la pazienza
Ma non c'è solo questo
E quello che veramente ha segnato una svolta è stato l'aver posto come priorità nel contrasto alla mafia
Colpire i suoi interessi economici e finanziaria
Tutto ciò che è stato fatto in questo periodo si deve lo dico subito perché se mi trovassi in questo momento non contraddittorio televisivo mediatico immediatamente davanti a proprie delle
Dei meriti di altri no a tutto questo è stato fatto in Manieri in modo
Pressoché esclusivo grazie al lavoro delle forze di polizia e dell'autorità giudiziaria
C'è una percentuale minima
Di concorso attivo
Non in associazione mafiosa ma in contrasto all'associazione mafiosa che però credo sia giusto riconoscere al Governo e al Parlamento soprattutto su questo fronte specifico
Prima veniva accennato per quale motivo vi è stata questa moltiplicazione di sequestri di confische perché
Fra le altre ragioni
Fino a due anni e mezzo fa
Per colpire un bene col sequestro e poi con la confisca
Era indispensabile dimostrare l'attuale pericolosità del mafioso che quel bene possiede
Obiezione
C'è il mafioso è morto cosa che insomma rassegniamoci anche se siete giovani fra duecento anni capiterà tutti noi
Diciamo che al mafioso c'è un tasso di di probabilità di anticipo superiore
Se è un lavoro usurante certo però non va non approfittano della pensione è questa
Allora se il mafioso moriva i beni venivano trasmessi i beni illecitamente percepiti venivano trasmessi legittimamente a dire
Il mafioso si pente collabora con la giustizia
E attualmente pericoloso e se ti sta consentendo di disarticolare un'organizzazione criminale del criminale se ha un buon collaboratore
E come fa ad essere attualmente pericolo sui beni rimanevano nella sua disponibilità
Allora una delle prime norme introdotte con la prima tranche del cosiddetto pacchetto sicurezza e che è stata quella di dire non ci interessa se sia vivo se sia morto se sia pericoloso o meno interessa esclusivamente
La provenienza illecita del bene se quelle documentata si va avanti
E così siamo arrivati in due anni e mezzo ad una stima tra sequestrato e confiscato pari a quindici miliardi di euro
Ho nonno quindici milioni dietro quindi miliardi
Ci sono contanti
Titoli
Monetizzabili
Beni mobili registrati soprattutto vetture a Bari hanno sequestrato anche un po'di cavalli poi le domande
Procuratore laudati dirà che cosa se ne sta facendo
Immobili
Aziende
Con il contante con i titoli monetizzabili è stato costituito un fondo che si chiama Fondo unico giustizia fuggono
Che ha come destinazione permetta le esigenze delle forze di polizia per metà ad esigenze dell'autorità giudiziaria
Qualcosa già si è attinto a questo fondo ci auguriamo che il Ministro dell'economia allenti diciamo il cordone che ci sia finalmente qualche firma per poterne fruire con maggiore consistenza
Però noi confidiamo su questo fondo non per risolvere problemi strutturale
Ma problemi logistici contingenti sì e la consistenza attuale di questo fondo è pari a due miliardi e mezzo di euro
Allora a me Robin Hood francamente non è mai stato simpatia non so se effettivamente toglieva ai ricchi per dare ai poveri io so che
Oggi si toglie alla criminalità mafiosa e si dà alle forze di polizia all'autorità giudiziaria è una cosa che in passato non era mai accaduta
In più dalla messa di marzo di quest'anno e pienamente operativa certo ha bisogno di tanto di più ma
Su queste cose se non si butta il cuore oltre l'ostacolo si rimane sempre fermi allo stesso punto dicevo e operativa l'Agenzia nazionale per i beni sequestrati e confiscati
La cui funzione quello di aiutare l'autorità giudiziaria l'amministrazione giudiziaria mentre in corso il sequestro di un bene
E poi di farsene carico quando si arriva alla fase della confisca
Allora normalmente nel dibattito sulla mafia
Sentiamo parlare come ricordato Martinelli prima di Spatuzza di Ciancimino cioè sentiamo parlare di cose adesso non voglio esprimermi avendo ancora una funzione
Ma de di cose la grandine qui tasso di di adesione alla realtà non è poi così elevato e vedete che giri di parole uno stile
Ma ci sono dei problemi concreti di cui
Sarebbe il caso che si parlasse esempio e questo spiega perché è stata istituita l'Agenzia sui beni sequestrati e confiscati esempio due anni fa
Nella provincia di Trapani
Sì procede al sequestro di una importante operazione di polizia di contrasto alla mafia
Di una catena di supermercati
Del giro di Matteo Messina Denaro che uno dei quattro che ancora mancano all'appello lo chiamiamo ma risulta assente però insomma contiamo di portarlo alla frequenza di un certo tipo di scuola al più presto
Viene nominato un ottimo amministratore giudiziario
Il quale addirittura nei primissimi tempi riesce a realizzare un utile superiore rispetto a quello di poco antecedente alla al sequestro
Se non che dopo qualche mese
Viene al Viminale e ci dice
Io non so come si fa
Perché questa catena di supermercati Flori dissi che non era una
Un'azienda come si dice cartiera cioè non
Non si limitava a fare
Un giro di documenti falsi no e probabilmente fruiva anzi certamente fruiva anche di denaro riciclato
Però aveva una sua consistenza
Era presente sul mercato e soprattutto a ottocento dipendenti
Oggi si trova diceva questa pensato in grande difficoltà perché gli istituti di credito con i quali vi erano linea di affidamento prima
Non avevano nessun problema dopo il sequestro
Hanno cominciato a chiedere uno dopo l'altro il rientro tarda gli affidamenti
I grossi fornitori Coca Cola nel sulle Buitoni eccetera prima accettavano i pagamenti a trenta sessanta novanta oggi me richiedono alla consegna
E nessuna azienda di questo tipo può stare sul mercato con le linee di affidamento chiuse e col pagamento alla consente
Questi sono i problemi cari amici del contrasto alla creta fra mafiose non sono
Diciamo le cose mi sta venendo un termine siciliano più pregnante che che dice qualche ospite di Anno Zero
Queste sono le cose per le quali e indispensabile è stato indispensabile istituire l'Agenzia per i beni sequestrati e confiscati poi
Quella storia diciamo per il momento sta andando avanti bene perché
Prima ancora che venisse costruita d'agenzia sondato a Trapani e o dal prefetto fatto venire attorno al tavolo
I direttori delle banche presente sul territorio al quale come si fa in diplomazia ai quali ho fatto un discorso franco e cordiale
Annunciando che cosa avrei detto ai giornalisti se le cose non fossero che stavano fuori da dalla sala se le cose non posso andare a un certo modo se
Sottoscritto un protocollo e le linee di affidamento sono state immediatamente riaperto il che significa che i problemi affrontati
Si possono risolvere ma adesso c'è una struttura per farlo non in modo occasionale e frammentario come è stato
In questo caso ma per farlo ordinariamente per evitare tra l'altro
Che si afferma il principio secondo cui la mafia del lavoro e lo Stato lo toglie come sarebbe accaduto se
Fosse andata a rotoli questa amministrazione giudiziaria
Sempre sul terreno economico e finanziario
Il Governo ha varato dei decreti legge che il Parlamento poi convertito
Addirittura di prevenzione da infiltrazioni mafiose in lavori importanti
Per la ricostruzione del post terremoto in Abruzzo per Expo due mila e quindici a Milano
L'poter disporre di queste norme da parte dell'autorità giudiziaria dei corpi di polizia più specializzati ha permesso pochi mesi fa poche settimane fa in Abruzzo di arrivare prima
In genere quando Civis si raccolgono gli elementi
In passato si arrivava dopo quando magari un'opera era stata già da Rizzato invece del cemento armato c'era la sabbia adesso si arriva prima
E poi va beh oggi così la chiudo altrimenti diventano io si fissino proprio oggi sette settembre
Entra in vigore il piano straordinario contro la mafia che il Parlamento ha approvato all'unanimità
Ai primi di agosto di quest'anno
Questo piano straordinario contiene delle disposizioni di di delegare la delega sarà esercitata ma contiene delle norme che sono immediatamente operative esempio
Se ne sta parlando sulle pagine dei giornali specializzati sarebbe interessante che però il dibattito si ampliasse apparato solo solo ventiquattro ore
La norma sulla tracciabilità dei flussi finanziari negli appalti di opere pubbliche
Io sono un'impresa che deve realizzare un pezzo Oreste restaurare un pezzo della Salerno-Reggio Calabria giusto per fare un esempio così
Allora ricevo la vincola gara d'appalto nel momento in cui passo
Al concreto devo restituire un conto unico dedica dedicato
Nel quale affluiscono i finanziamenti in entrata i fondi comunitari se ci sono i fondi nazionali se la Regione mette qualcosa eccetera
E i flussi finanziari in uscita
Per esempio alle società alle aziende che forniscono il calcestruzzo sapete che
Ci sono alcune attività economiche che sono privilegiate dalla criminalità mafiosa perché si prestano molto ad essere gestite
Direttamente masse tutto deve transitare da un unico conto corrente al quale si accede con bonifici che richiedono ma esatta identificazione di ogni passaggio
Beh a questo punto l'attività di inquinamento di infiltrazione diventa molto più complicata e sempre nel piano straordinario antimafia ce la previsione della stazione unica appaltante cosa significa
Dice il sindaco del piccolo comune di due mila abitanti in provincia di Vibo Valentia ma come faccio
Ogni appalto io devo dire prima chi vince e questa norma gli permette di dire caro Sindaco non si prenda nefasti si individua la stazione unica appaltante in capo alla Prefettura di Vibo Valentia e
Che un po'più attrezzata forse anche come formazione come capacità di resistenti imitazioni e che chi gestisce il tuo appalto ma
Dalla Prefettura al riparo o con minori condizionamenti con minori possibilità
Di infiltrazione e così via ce ne sarebbero tante altre ma nel caso nelle domande ma vorrei dire un'ultima cosa
Anzi due cose
Altra differenza rispetto al passato la ricordano Antonio laudati l'azione di governo
Noi
Stiamo cercando da questo punto di vista l'iniziativa del Ministro Maroni veramente esemplare
Di non trattare i problemi di sicurezza del territorio
Dal chiuso delle stanze del Viminale che se volete visitarle vi faccio da guida turistica sono molto gradevole un primo Novecento Liberti indiciamo non noi all'Aula
C'è di peggio
Tra i Ministeri italiani è certamente tra tremenda poi insomma la funzione pubblica sicuramente ha delle stanze che affrescata cinquecento più
Più attraenti preliminare non scherza poi rispetto a quando non ci sta mandiamo messo un po'di arredi da dire sono tutto di quadri molto più bello
Però
E molto diverso affrontare determinate questioni direttamente sul territorio ma non perché io dovranno stare il sapore delle mozzarelle di bufala
A Caserta ma perché andando a Caserta come stiamo facendo una volta al mese dal da settembre due mila otto
Si guardano negli occhi e non soltanto i vertici nazionali della sicurezza ma anche coloro che operano su quel territorio
E da loro si ricevono indicazioni proposte richieste suggerimenti allora il cosiddetto modello Caserta cioè questo interscambio informativo sul luogo
è diventato un modulo che si applica in questo momento a Reggio Calabria ci siamo stati da ultimo venerdì scorso con il Ministro Maroni a Palermo a Bari
E vi posso assicurare che quando noi concludiamo queste chiamiamo le missioni periodiche
Abbiamo in cassa molto più di quello che abbiamo messo sul piatto nel senso vi faccio un esempio ma tra qualche giorno il Governo su impulso del Ministro dell'Interno varerà un decreto legge in materia di sicurezza
Ci sono varie voci di questo decreto legge una di queste riguarda la criminalità organizzata è sopra tutto l'uso di alcuni beni
Una di queste norme e la
Formalizzazione di una proposta fatta al tavolo barese dal Procuratore laudati
Ma se non ho fossimo andati lì a parlarci non sarebbe venuto fuori
Questa ipotesi di lavoro che diventa poi una norma di legge ultima
La differenza rispetto al passato
La risposta della gente la reazione
Anche questa è una cosa che purtroppo passa poco sui media anzi non passa per nulla perché passano soltanto nella mente passano soltanto le critiche soprattutto se sono
Non costruttive ma
Io andavo a Palermo sei sette anni fa
Ed era una cosa
Da depressione
Perché nelle manifestazioni pubbliche e a Palermo se ne fanno tante Palermo la species solo da questo punto di vista di Polonia nel senso che c'è un anniversario al giorno purtroppo
Erano presenti soltanto uomini e donne in divisa
E a Palermo da qualche anno l'aria cambia
Perché c'è una risposta rispetto a questa iniziativa delle istituzioni i giovani di Addio pizzo i commercianti che mettono l'adesivo
Sulla vetrina io non pago il pizzo dice ma e poco si è poco
Però è qualcosa non c'era e un inizio è un'avanguardia è qualcosa che ci auguriamo che venga seguito ma c'è
Ritardi come c'è persino in Calabria
Associazione antiracket sono sorte decentemente a Lamezia Terme non so se mi spiega
Non a Cortina a Lamezia Terme ad Amantea
A Napoli
Noi leggiamo sui giornali soltanto le intercettazioni che riguardano di gossip sarebbe interessante se qualche volta giornali pubblica se le intercettazioni come quelle
Raccolte qualche mese fa a Napoli
Tra esponenti di bande camorristiche letti quali diceva no guarda quella via noi non dobbiamo più passare
Perché quei va be'puntini di sospensione vita eccetera dell'associazione antiracket hanno lavorato così bene che nessuno paga più il pizzo anzi rischi che ti denuncio
Insomma
E ancora poco certamente però e di più rispetto a prima
Certo e
Tutto questo non cade sotto la voce antimafia delle chiacchiere
Quell'antimafia mi consentirete quest'ultimo
Passaggio ma sarà veramente di pochi secondi
L'antimafia delle chiacchiere e l'antimafia realizzata dai così detti professionisti dell'antimafia che ci sono qual è la definizione tecnica dei professionisti dell'antimafia sono quelle persone
Che quando avremo sconfitto la mafia spero presto rimarranno disoccupati
Provocano dei danni certo
Il vantaggio della loro attività e soltanto per se stessi perché sul professionismo nell'antimafia sono state costruite carriere di giornalisti di politici anche di magistrati
Anche qui c'è una differenza rispetto al passato nel senso che fino a qualche tempo fa si trovavano soltanto a sinistra oggi come
Diciamo tutti voi sapete
Abbiamo un po'di fuoco amico se se così si può dire
Ma i danni sono veramente notevoli perché queste dell'esercizio di questo tipo di professionismo
Oscura il lavoro delle forze di polizia dottori tra giudiziaria e fa perdere di vista la realtà per cui si parla di un soggetto che non è stato mai proposto al programma di protezione come Ciancimino
Significherà qualcosa che nessun magistrato l'abbia mai proposto per l'ammissione al programma insolenza però tutto ruota attorno a ciò che dice Ciancimino
Si parla di un altro soggetto su cui non dico nulla perché sono direttamente interessato è già senza detto troppo e non si parla delle corde i problemi seri che abbiamo
E degli obiettivi seri che ci proponiamo
Noi però
Andiamo avanti
L'impegno che abbiamo assunto vecchie contiamo di portare a termine non è di vincere delle battaglie ma di vincere la guerra
E siamo consapevoli sulla base dei risultati raggiunti in questi due anni che l'obiettivo di vincere la guerra che è un obiettivo ambiziosissimo che ma che può essere ragionevolmente raggiunto
Perché vogliamo cercare nei fatti e anche in questo siamo molto ambiziosi
Di dare ragione a quel
A quella saggia considerazione Giovanni Falcone
Il quale diceva
Da mafia non è un fenomeno eterno prima si è parlato di dire addio alle caratteristiche del nell'eternità ma la mafia è un fenomeno una umano
Che ha avuto un inizio preciso nella storia e poi con lo sviluppo
Come tutti i fenomeni umani se ha avuto un inizio avrà una sì credo che il nostro compito il compito di tutti noi fare in modo che questa fine sia la più rapida possibile
Mentre Alfredo Mantovano parlava io ho avuto Rimini scienza decresce che mi hanno fatto capire quanto l'antimafia dei fatti poi sia raccontarvi le anche attraverso dei ricordi
Diciamo Antona una volta al mese andiamo a Caserta parlare con i comandanti dei carabinieri con i responsabili della pubblica sicurezza per far vedere che lo Stato e con loro
Il Ministro Maroni quando è stato arrestato uniti fidanzati andato a Palermo ad abbracciare gli uomini della catturandi in prima persona
Novantadue invece dopo il terribile scoppio di capaci rimangono ancora i brividi perché moralmente
Norme Tarolli all'osso comunale dalla scorta che era con Giovanni Falcone
Vincenzo per Parisi fu preso a calci nella navata da un poliziotto questo vi fa capire quanto in tantissimi anni la distanza dello Stato
Dei luoghi di prima linea dalla trincea della mafia si sia accorciata e come questo sia accaduto nel silenzio nell'indifferenza anche nei giornali
E allora prima di introdurre Maurizio Gasparri per un intervento più politico più né analitico anche per tirare un po'le somme di questo dibattito prima di passare alle vostre domande che credo che dovranno essere
Copiose
Vorrei chiedere a Maurice Gasparri se per caso neo più importante dell'antimafia dei fatti
Se paradossalmente quello che se ne parla poco sia quello di non essere anche antimafia delle parole per raccontare quello che si fa
Cioè c'è una Scapin Ciampi carenza di comunicazione su sui dati su sulle cose che avverto Mantovano abbiamo arrestati ventisei su trenta abbiamo confiscato due miliardi di euro
Chiedo a lei
Ma noi io credo che in realtà se ne parli ovvio che poi le emergenze le preoccupazioni
I reati che si compiono assumono una maggiore dimensione per la preoccupazione pensate
Adesso l'ultima vicenda che si è verificata l'uccisione di un sindaco non so adesso per ancora i contorni dalla vicenda sentivo
Una persona quando si verificano queste cose qua c'è sempre
Un momento di dubbio perché va a volte ci sono persone che vengono colpiti per la
Sia dei comportamenti a volte nel passato lo abbiamo scoperto che c'erano da somma invece
Anche collusione ambiguità in ogni caso a vicende norme grave e giustamente domina la scena
Devo dire che alcuni dati
Vengono diffusi costantemente io spesso sentendo formazione Giornali Radio telegiornali devo dire che la scansione di ritenevo ripiani di arresti è ben presente la percezione
Della comunicazione
Bisogna ostentare questi risultati anche come monito anche come messaggio anche come deterrente anche come
Modo per scoraggiare chi in alcune zone soprattutto vede nell'attività criminale scorciatoia per guadagni facili
Possibilità teorica di cambiare un tenore di vita perché rete una cosa che a me né ha colpito molto in questi anni
è stato vedere Irinel Provenzano come campavano
Perché avranno pure fatto qualche viaggio con qualche sortita di rosa in qualche casino di las Vegas oppure che la promessa rossa che andò a fare l'operazione era Luino demandato a fare l'operazione a Marsiglia sale
Un viaggio comunque della salute
E vedere queste specie di Sperlonga gli stalli di campagna
Così fa poi pensare no ma alla fine
Vero c'è questo potere so controllo di benevola queste nomine però insomma che vita miserabile quindi
Io credo che di questo per esempio sarebbe un po'parlare di più lo si è fatto deriva anche attraverso
Non solo informazione le fiction un certo tipo di
Anche di pubblicistica però questo mi ha molto colpito perché alla fine si dovrebbe chiedere poi un giovane che intraprende queste attività se all'inizio i picciotti la moto la macchina quando ancora non sei un personaggio
Di primissima linea quindi non è forse una condizione dirà latitanza totale cioè questo è un fuori a loro i soldi in tasca o dei mezzi potenti parlavo alla fine questi cavi
Non so adesso si ricerca Matteo Messina Denaro che Fonseca anche lui in una condizione del genere quindi non vada bene al di là dalla condanna morale della condanna poderale anche questo tipo di vita perché punto sia
Nel caso divina che di Provenzano questi riti questi personaggi che portavano i panni le cose con varie tappe intermediari pizzini una vita miserabile
Che sovente sproporzionata se si pensa i conti ed i soldi i proventi i traffici i guadagni che prima sono stati ricordati da Mantovano
Dal
Procuratore laudati che colgo l'occasione per insomma
Ringraziarlo per la serietà la concretezza la fattività con cui
Svolge la sua funzione spesso si dice che la politica
Oggi si trovano poi rapporti soprattutto
La politica del centrodestra parte che persone qua Mantovano ed altre vengono dalle file dalla magistratura
Sono in prima linea dell'impegno politico quindi non c'è nessuna pregiudizio o ostracismo
Ma diciamo ecco che una volta abbiamo avuto delle controversia ne abbiamo Korn alcuni che
Come dire mischiano varie funzioni ogni
E quindi non abbiamo mai ritenuto Casey dovesse pregiudicare il diritto di un magistrato certo voto di entrare in politica di fare altre cose problema di riforma contemporaneamente vari e la contestualità delle funzioni ci sono le polemiche sulla separazione delle carriere
Tra l'anima in pace forse la contestualità delle carriere
Insolubile
Politiche presidenziale molte altre persone la grandissima maggioranza fanno il loro dovere confronti vita con serietà con la sobrietà senza diciamo una serie di continuità che a volte su quelle che
Sollevano le polemiche forse qualche polemica possiamo è sbagliato anche nuovi ma insomma
Quindi io
Per quanto riguarda il problema dei dati dei risultati credo che le cose dette qui ventisei
Su trenta dei più pericolosi latitanti gli arresti quotidiani sette otto al giorno che vengono fatti la creazione mi sono molto comodo anch'io di questo fondo unico giustizia perché quando abbiamo istituito
Poi si è manifestato un problema che ancora non abbiamo talmente risolto la maggiore rapidità del passaggio di questi soldi
Dal sequestro vengono messe in questo fondo unico giustizia pala erogazione concreta trasformarli noto mobili per i carabinieri in strutture telematiche per la magistratura
E stiamo lavorando su questo punto Ministro Alfano Sottosegretario
Mantovano al Ministero dell'interno e io stesso me ne sono occupato dal legislatore da parlamentare uno
Dialogando con
Di quelli che se no qua c'è un magistrato che se no qua Ministero della giustiziabile Birritteri credo che si chiami che Sicilia ha rotto alle varie volte ci si augura di perché
Noi facciamo le leggi da voi che mi sono trovato di fronte alla concretezza ho detto l'abbiamo fatto il fondo unico giustizia e poi una volta comandate già i Carabinieri o qualche magistrato va detto ma si l'avete fatto vizio però a me servirebbe
Cento mila euro per cambiare il parco macchine no cento milioni di euro scusate per cambiare il parco macchine a cento mila euro sarà il tempo non lo so quante non molte
E quindi adesso stiamo anche vedendo di rendere più
Come dire rubricato del meccanismo per l'autorizzazione
Perché come diceva anche prima collaudati insomma le cifre sono ingenti e quindi se si fa il paragone tra quello che si potrà confiscare sequestrare
E le esigenze del comparto pubblico quella destinazione la finalizzazione queste case e specifica per quanto alla giustizia e sicurezza quindi una parte sono
Delle risorse credo che si sia fatto molto e anche alcune polemiche vadano smantellate delle
Io vorrei fare una un esempio faccio spesso
Prima recitava il famoso papello il papello di Lina un fatto storico Rina
A volte arrestato scrisse un documento le richieste dei mafiosi i mafiosi tra le cose che più contestano di andare in carcere un certo punto
Lo mettono in conto uno che campava come campava rovina Provenzano e che c'è molta diversità costare un carcere stare la specie di casolare quindi non è che se
Realtà era quasi una nome e sollecitare importante lo sono alcune cose loro non sopporto potente la possibilità del gas uno della condanna diciamo
Fine verrà mai anche se poi raccoglie tutta una serie di
Possibili riduzione e poi il quarantuno bis il carcere duro che fu varato
Iniziali novanta dopo il tragico per
Limitare una serie di rapporti con le stelle ma anche con i familiari anche con tutti i vari diciamo interventi fatti per evitare che il fogliettino biglietti
E allora nel papello di Rina c'era sicuramente la contestazione del quarantuno bis
Allora quando si viene a dire che apporta ordito proprio far più una considerazione politica che diciamo di carattere giuridico che nel centrodestra c'è una debolezza parte i dati i numeri arresti
Beni confiscati credo che siano dei dati reali si dice non è merito del Governo emergeva la magistratura e delle forze dell'ordine perché nel concreto chi va a fare le operazioni polizia che cordialità verissimo lo sappiamo
Noi riteniamo
In questi anni di avere contribuito a creare le condizioni normative morali e psicologiche perché questo si potesse attuare con maggiore incisività palo sappiamo negativa Marone o Mantovano meno ancora noi che siamo
Nell'unico all'Alitalia ci sediamo latina e andiamo a cercare i latitanti
Però abbiamo introdotto norme importanti anche oggi appunto così ricordava l'entrata in vigore del Piano saldiamo antimagia il codice delle leggi antimafia che serve a creare maggiore razionalità il pacchetto sicurezza potrei elencare ma non lo faccio per non andare i ragazzi gli aumenti di pene tutte le norme anche che hanno ampliato i poteri della magistratura il campo della confisca del sequestro dei beni
Tutto ciò che ha
Esteso una serie di norme ai soggetti indiziati di reati associativi anche il maggior potere la Direzione investigativa che anche se qualche volta
Dall'idea qualche polemica di troppo e forse uno scherzo riconoscimento ciò
Che è stato fatto insomma c'è un elenco
Che e molto lungo delle norme che ne ho fatto in questi due anni attuando anche alcune norme che dai tempi di Falcone del falcone io e Falcone che era Ministeri per cercare di incentivare l'azione legislativa antimafia un Falcone
La cui carriera nella mia magistratura stata stroncata da alcune correnti da alcuni personaggi che ancora oggi tuonano fanno lezioni di antimafia e però quando alcune persone di cui tutti quanti
Citiamo il nome con deferenza ricordando le tragedie che hanno stroncati quand'erano vivi ne hanno contrastato la carriera l'attività la possibilità di accedere ad alcuni incarichi le votazioni al CSM tante altre vicende
Che qualcuno si è dimenticato nel quarantuno bis se io volessi fare un acconto storno e spesso non leggiamo quello potrebbe avere avuto una collusione perché ha parlato comunque no ci sono alcuni giornali
C'è in Italia un giornale che cioè fatto in sintonia con alcune Procure quindi sa l'esclusiva di alcuni documenti allora si ragiona siccome alcuni vorrei raccontare questi episodi quarantuno bis era questa norma appunto sul carcere duro
Quando fu varata era una norma a tempo
Cioè era stata introdotta provvisoriamente nell'ordinamento e la speranza che questa emergenza mafiosa cessasse quindi queste limitazioni al detenuto quindi meno possibilità di contatti anche con i familiari vetri
Di separazione nell'aria che si può diciamo quello Sbai sparse sta per uscire dalla cella in solitudine per non avere contati insomma una detenzione più detenzione definiamola giornalisticamente così quarantuno bis
Era tempo la norma perché si sperava emergenza c'è serata purtroppo l'emergenza non ha toccato le punte drammatiche delle stragi del novantadue però insomma l'emergenza c'è sempre c'è una forte veneta
E quindi veniva rinnovata quella norma di tempo in tempo il termine era all'inizio di quattro anni pare se ricordo bene come ci sono Adro dei magistrati
A un certo punto ricordo che quando c'era novantasei novantasette
Il
Governo di di sinistra a un certo punto questa norma stava scadendo e nessuno l'aveva rinnova alta telefono il Procuratore della Repubblica di Palermo che era il dottor Giancarlo Caselli su una nota
Vivente quindi
E mi disse guarda è molto serio lo stato da poco sottosegretari interno per breve tempo a mi sono sempre occupato nel Parlamento nella politica
Nel governo di tematiche della sicurezza che adesso la capogruppo punto contribuendo insieme ad Alfano Amarone Mantovano a fare nel concreto insieme a loro le leggi né oppure della manutenzione
Delle leggi o se il fulcro funziona bene o funziona male
Ora mi chiamo Caselli si guardi scadrà il quarantuno bis le capisce bene la norma molto importante
La norma è emblematica legislativa è strano che il Governo non se ne occupi e presentai una proposta di legge di proroga dei quarantuno bis nel novantotto rappresentare dopo la mia iniziativa che era stata sollecitata da detta lavori che fece una normalissima sollecitazione sensibile a questo tema
Scade questa cosa
Non se ne può occupare dopo la mia proposta la presento Folena che l'allora coordinatore del PDS
E dopo ancora il Governo e la proposta fu approvata nel novembre del novantanove
La normativa stava per scadere e fu prorogato il quarantuno bis e quindi è una legge che io per primo
Presenta e poi fu unificati testi questo accade nel processo legislativo allora si ragionasse come ragiona con i giornalisti piovosi Travaglio dovrei dire perché
Si va solo al Governo Prodi al Governo D'Alema erano quegli anni un po'instabile Cese
Perché il Governo dell'epoca è un altro di Riva dei Governi una cosa di questo tipo insomma no Ministro dell'Interno messo alla giustizia sta per scadere una cosa così importante sono delle oppure glielo deve dire se si scorda l'unica il Capo di Gabinetto del capo d'obbligo legislativo
Credo è casa di non abbia telefonato solo a me
L'ha fatto a sei telefonate a persone che vedeva sensibile non c'era un niente di misterioso
O di segreto si ragionasse come alcuni mi chiederei che qualcuno voleva attuare il papello erano anni in cui alcuni da Rifondazione Comunista presentava le proposte di legge per l'abolizione dell'ergastolo
Che era uno dei punti del potere il Governo dell'epoca per un convincimento non era una cosa di scambio no perché ci sono alcuni settori la sinistra che ritengono
Che anche teoricamente voi una sanzione che poi nei fatti non non arriva mai insomma a morte in carcere o ciò eliminarla anche in termini o no
Formali c'era quanto riescono meglio ha rinnovato il consiglio posti uno di questi nella casa editrice voglia chiare lettere
Del fatto dovrei dire allora guardate in quegli anni il quarantuno bis ironizza non lo proroga avevano un altro che pure sosteneva che i Governi voleva abolire l'ergastolo
Prendo il papello divina e di come ma qui c'era un'attuazione era così non era così
Però oggi nei nostri confronti quando si parla di tempi certi della giustizia si fa un ragionamento assolutamente sbagliato ingeneroso
E quindi poi successivamente rilevanti da quarantuno bis andammo al Governo nel due mila uno trasformando il Governo di centrodestra vero Ministro delle comunicazioni non dell'intero della giustizia ma me ne occupai nella responsabilità collegiale del Governo e la tua sommando norma permanente dell'ordinamento che non c'era più bisogno di rinnovarla ogni tot anni e in questa legislatura
Dopo tutta una serie di discussioni che ci sono stati perché molti boss fanno i ricorsi contestano la misura e quindi poi
Credo la giustizia amministrativa poi
Può
Giudice di sorveglianza che deve controllare su queste cose con il ricorso a la sorveglianza sono stati annullati i provvedimenti di questa natura allora non abbiamo introdotto nel pacchetto sicurezza c'era la proposta di legge che io
E caro inseriamo presentato d'accordo con i due non abbiamo trasformato in un emendamento del pacchetto sicurezza e abbiamo blindato ulteriormente questa norma
Tenendo anche conto della riflessione di alcune procure anche in questo caso i testi che sono stati messi a punto oltre a essere magistrati alcuni degli esponenti di Governo qua mantovano ovviamente si discute sono
Provvedimenti che darà una tecnicalità una possibilità una efficacia
Per renderli più robusti rispetto poi a i ricorsi ecco voglio dire su queste cose quindi ci sentiamo assolutamente la coscienza a posto abbiamo la forza tra norme abbiamo incoraggiato un'azione di contrasto servirebbero più mezzi più risorse su questo non c'è dubbio ma
I problemi su quelli che sono abbiamo cercato di evitare
Da anni in questi settori in epoche in cui tutti i Paesi occidentali rivedono i bilanci pubblici riteniamo che anche la modernizzazione delle norme la maggiore certezza dei tempi debba portare anche erogazione di mezzi la il processo telematico tante cose
Che si possono fare vincere una serie di ostacoli in questi giorni io ho letto nelle cose interessanti dei tre magistrati giudice Salvini ad esempio che un magistrato
Impegnato da tanto tempo anche vicende molto importanti sul terrorismo sulle stragi indagato a Milano
Ha scritto il Riformista un articolo dove sulla certezza dei tempi dei processi pur mantenendo alcune riserve
Su alcuni aspetti le nostre proposte però ha riconosciuto con chiarezza che c'è una discussione pregiudiziale lo ha scritto lui non lo dico io che in alcune realtà si potrebbe lavorare un po'di più stato molto esplicito al Patto degli esempi a Sabina campo tra magistratura
è una persona autorevole che ho svolto conferita al suo
Mandato che interviene quando ha qualcosa da dire che insomma non non ricordo insomma abusivi esternazione o l'altro giorno anche da vivo che pure c'è stato qualche volta protagonista di vicende che hanno sollevato consensi e dissensi
In un dibattito credo che Prodi abbia avuto col ministro Alfano a Cernobbio nei convegni non protetti ha fatto degli esempi sulle lungaggini dei processi e avvocati propriamente circa il campo allungare il brodo
Cause all'avvocato e difendere il però ho sentito
E baci esempi addirittura non so io credo che scherzasse che c'è ancora un procedimento perché una persona ha detto che Enrico Toti quello delle stampelle quando essere messi in prima linea e quindi c'è stato non sono a causa per diffamazione e non ho capito contro chi
Ricordo di ovviamente
Non è viva quindi faceva l'esempio che dice si deve occupare anche di cose di questa natura quindi c'è un po'da sfoltire cioè un po'da metterci mano dentro per concentrare l'azione di investigazione soprattutto su vicende più gravi ed allarmanti quindi concludo
Perché poi si sono svolte spunti per domande e osservazioni da parte dei ragazzi
Rispetto al dato dell'informazione io ritengo che si sia
Fatto molto c'è una polemica spesso no
Berlusconi è stato criticato perché a detta ma qui mi facciamo questi PIL pro capite di fiction che poi danno un'immagine dell'Italia sbagliati allora signora Berlusconi siccome vivo di Dell'Utri privo di quell'altro dice questo
Ma
C'è una polemica in corso in queste ore
Perché ieri Placido ha fatto un film rappresentato su Vallanzasca
Non l'ho visto finora presentato a Venezia
Pare che ci sia una polemica a parte quella dettata in Parlamento sergente Regione può darsi non lo so insomma il senso Parlamento da secoli oggetto di critiche nella primo Novecento c'era che buttava stanotte sul Parlamento quindi la critica al Parlamento
Come dire è una
Comprensibile consuetudine
Se facesse nomi e cognomi se mi ricordo che c'era torinesi una volta
Che ci hanno portato i radicali
Attualmente ci possono essere persone criticabile o peggio di Vallanzasca francamente mi pare difficile c'è una critica a un film che non ho visto dice sita quasi una idealizzazione del personaggio ma
Era vi devo dire
Che a volte anche questo tipo di informazione film sceneggiati fiction a volte sono importanti no a volte però pendono quasi dializzati
E questo potrebbe essere un motivo di riflessione
Io penso per esempio un film come Gomorra invece io ho visto firma che da un'idea su utente brutale per la moratoria è uno che vede quel film
Cioè vede
Delle immagini devastanti quei giovani ragazzi che vengono trucidati sulla spiaggia loro nel momento delle o fuori a quando pensavano con la moto con i soldi no i primi colpi le armi nascoste e quello un film che uno lo vede dice mamma mia
No sul ci dà un sentimento anticamorra anticrimine anche sotto il dossier altri prima forse hanno anche la sede del padrino del fece
Frase solo film molto bello la serie che vediamo a volte maturate c'è quasi un'idealizzazione quando il boss ricevono la droga noi non lo spaccio e devo dire del Palio partono quindi sembrava quasi una brava persona può alla fine la droga anche la famiglia per Corleone la spaccio nei film successi ma il fatto che dicesse non ne facciamo solo alcuni crimini
Però non facciamo sembrava quasi uno
Il
Il padrino parte viva della gente allora su questo io credo che bisogna stare attenti e
Perché ricordo delle fiction bellissime quelle che sono state indicate a Falcone Borsellino anni recenti dalla televisione sono state
Dure
Mostrare anche i reati però si capiva bene dove nel Veneto e del mare altre erano conservato un po'di ambiguità un po'di ambiguità e quindi da questo punto di vista
Credo che bisogna anche riflettere che voi possono incidere negativamente ora vedremo questo che su quale Anzasca sarebbe bello se è brutto
Se ha ragione Placido o sedi a Lizzano potrò pilifere compito stanotte un'intervista autorevole interprete dato Kim Rossi Stuart è una brutta intervista di questo personaggio per imbecilli questo qua perché diceva
Quello considerando pellicola perché l'ha detto io ho passato delle giornate con
Vallanzasca no
è autore attratti un personaggio affascinante detto parole autorimessa scali stanotte situazione Sky Fausto rullo che Riva conquistato lavori visto due-tre volte no che
Che ripetono devastante la nota
E personaggio che sui lati positivi o negativi cento ha fatto delle robe brutte però anche affascinante
Allora un attore che dice una cosa del genere
E una persona che può per i giovani creare una confusione quindi credo che da questo punto di vista se qualche attore decidere imbecillità bisogna dicono così ci ripensa ed evita di fare il punto una idealizzazione perché a volte alcune
Di queste opere hanno prodotto nell'immagine un po'un po'strane un po'discutibili quindi noi dobbiamo fare buone leggi
Gli attori siano liberi però quando trattano pedigree Minari cerchino di fare emergere chiaramente una morale dalle loro opere in modo che non si crea nessuna confusione comunicati
E allora direi che possiamo
Aprire un brevissimo dibattito se qualcuno ha delle domande da fare è già avvenuta la mani alzate avrei rotto il ghiaccio io ma la sola interi la parola
A quel ragazzo con la maglietta nera
Forse l'accesso
Grazie innanzitutto
Procuratore
Avuta
Lei parlava
Allora parlava spazio a
Vito
In totale
Io vorrei fare una domanda al procuratore laudati visto che su alcuni giornali
Tralasciando la matrice politica i missili è scritto che il Spatuzza considerato tecnicamente un
Un pentito attendibile
A questo punto volevo chiedere a lei procuratore se effettivamente tecnicamente Spatuzza è attendibile con meno
Coi invece rivolgere un'altra domanda parlava prima del sequestro dei beni e la restituzione di essi alla dettato dalla società civile volevo gentilmente rivolgere a lei
La domanda inerente i tempi in cui avviene questo che fra l'istituzione
Soprattutto quali sono le forme grazie
Ora cercherò risposte rapidissime l'attendibilità di pentito lo può stabilire solamente il giudice
è uno dei problemi che si pone in questa materia anche legandomi a questioni di enfatizzazione giornalistica volta in volta di
Come dire idealizzazione nasce dal fatto della lunghezza del processo
Cioè non stiamo discutendo di dichiarazioni che vengono fatte in Aula e vengono fatte sui giornali senza che ci sia stato un vaglio del giudice
Come si così come esiste il principio della presunzione di innocenza con tre gradi di giudizio previa ma anche il meccanismo che
La veridicità e l'attendibilità ricostruzione di un fatto può avvenire su pro solo a seguito di un processo
Il nostro meccanismo per quanto riguarda i collaboratori anche qui c'è una legge molto articolata io penso
Che noi abbiamo una delle migliori leggi al mondo per quanto riguarda i collaboratori
Perché distingue la valutazione che fa il Pubblico Ministero il giudice che propone un programma di protezione
è una valutazione che deve essere fatto e non in sede giudiziaria in sede amministrativa per quanto riguarda la protezione la famosa Commissione che è presieduto dal Sottosegretario al Ministero degli Interni
Cosa diversa è invece il problema dell'attendibilità quindi della veridicità della ricostruzione del fatto che può essere fatta solo del giudice
Va in questa materia e stiamo facendo
Molto polemica e poca come dire verifica nel corso del dibattimento lì
La la materia dei collaboratori nasce dato dal fatto che l'antimafia che noi questa è stata la rivoluzione di Falcone abbiamo un ufficio centralizzato che la Procura nazionale antimafia che deve svolgere questa attività di coordinamento
Però lo dico da procuratore cioè non è la valutazione del Procuratore che quello che può essere come dire il parametro l'attendibilità
Il la questione invece Ucrìa ad avere bisogno di tempo ma lo dico in un secondo e proprio il problema della differenza la sequestro e confisca e il Sottosegretario Mantovano
Anche l'onorevole Gasparri c'è uno dei problemi del nostro sistema oggi è che noi sequestriamo tanto ma riusciamo a distribuire poco ha già a da utilizzare poco perché purtroppo proprio che il processo è lungo dal momento del sequestro a voi il record della confisca passano anni
Allora questo secondo me nello sviluppo della nostra legislazione che ribadisco è una delle legislazioni all'avanguardia la nostra come dire dottrina penalistica la nostra legislazione penale sicuramente non è seconda a nessuno al mondo
Cioè la convenzione ONU delle Nazioni Unite ha copiato il meccanismo diciamo di Falcone per quanto riguarda i delitti criminalità organizzata il coordinamento
Mi permetto di dire che il trattato che istituisce la Costituzione per l'Europa all'articolo duecentosettantuno terzo comma e all'articolo duecentonovantasei ha copiato il nostro trecentosettantuno bis del Codice di procedura penale per il coordinamento
E l'istituzione di una Procura europea che nel né più né meno di una procura nazionale c'è una ufficio che ha poteri di coordinamento ma non ha poteri di esercizio dell'azione di investigazione
Io dissesti serve la mia opinione lo lanciata in varie ipotesi io penso che il nostro processo penale deve avere un'evoluzione
Noi abbiamo un processo che non è più adeguato a quella che la dinamica del millennio
Allora io parto dal presupposto che il profilo della sanzione deve cambiare non siamo ancora legati a un concetto del processo penale in cui la sanzione semplicemente il carcere
Oggi il carcere non può essere l'unica sanzione unica risposta innanzitutto perché differenziate rispetto ai reati il carcere va bene per i reati gravi non per i reati veri ma poi perché
Voi pensate seriamente che il carcere come sta scritto la nostra Costituzione server rieducare il condannato oggi è una delle ipocrisie del nostro sistema
Le do una forte deterrenza alla sanzione patrimoniale ecco perché ha avuto un grande sviluppo la confisca e il sequestro perché
Innanzitutto colpisce nel portafogli colpisce bene ma la sanzione patrimoniali vorrei illustrare un altro vantaggio dell'antimafia dei fatti prima Sottosegretario Mantovano diceva ha una funzione simbolica
Quando noi arrestiamo oggi una persona voi lo leggete sul giornale e tutti pensate chissà quanto tempo rimane in carcere trovo riesce
Se invece
Voglio citare un filo positivo dell'antimafia cento passi
La gente passava davanti alla casa del boss e abbassava lo sguardo non aveva il coraggio di guardarla
Se il giorno dopo quella casa diventa una caserma dei Carabinieri o diventa un asilo la gente che la guarda rialza la testa ri acquisisce la fiducia dello Stato
La funzione simbolica cioè di prendere dei beni e destinarli a delle funzioni sociali serve a e anche qui c'è uno slogan noi dobbiamo solo catturare latitanti importantissimo ma dobbiamo catturare la fiducia dei cittadini
E allora noi dobbiamo pensare al fatto che la sanzione patrimoniale oggi nel nostro ordinamento non può essere assoggettata gli stessi Dini del processo penale
Illustri giuristi cioè adesso non l'ho detto prima io ha detto Fiandaca noi siamo proprio sicuri che nel nostro ordinamento il bene giuridico patrimonio deve avere lo stesso livello di garanzie della bene giuridico libertà personale
Se io discuto della libertà personale in un processo devo avere il massimo dell'attenzione perché se io dopo quindici anni riconosco virtuose innocente ti ho messi in galera nessuno di potrà mai restituire quello che tu hai perso
Ma se io ho sequestrato un patrimonio
E il patrimonio poi
Per pura avventura si verifica illegittimamente sequestrato ci può essere una forma di risarcimento allora io penso sempre una sanzione patrimoniale che non può avere tre gradi di giudizio e quindici anni
Di attese ma a un sequestro patrimoniale un intervento sul patrimonio che deve essere legata al giudicato cautelare o al primo grado di giudizio ovviamente il Parlamento la Costituzione non dice che ci deve essere tre gradi di giudizio
Non c'è scritti né su una Costituzione non c'è scritto nemmeno nella convenzione del diritto dell'con una convenzione giusta che abbiamo stabilito
Però è de è possibile che questo lo adottiamo anche al patrimonio secondo e il futuro di questa legislazione di contrasto patrimoniale e quello di separare la sanzione patrimoniale
Ah dalla sanzione personale che già
Il Governo e il Parlamento ha separato nell'applicazione deve riuscire a separarla anche nei tempi renderlo più rapido con un'attività simbolica
Più forte se facciamo così penso veramente ci può essere un grosso salto di qualità
Io aggiungerei due parole se antropologo che me lo consente a proposito la domanda su Spatuzza ebbero molte procure tre Procure quattro due a seconda dei momenti dicono Spatuzza attendibile
Però questa non è antimafia per fatti questa antimafia della parola perché non spiegano su che cosa Spatuzza è attendibile Spatuzza
Ha costruito la società dritta sul racconto di una circostanza un caffè al bar Bonelli a Roma nel novantadue o con gravi ancora non le dice
Abbiamo svoltato abbiamo la politica dietro di noi naturalmente si riferiva a Dell'Utri non ho chiamato al processo d'appello Marcello Dell'Utri a Palermo e ha ripetuto questa cosa
Zoppicando molto
Hanno chiamato i Graviano è grave non detto non Spatuzza
Ci vergogniamo parlarmi perché non è neanche considerato non un uomo d'onore figuriamoci se potevamo confidare una cosa del genere Spatuzza raccontato tante altre cose molto
Che costruita nel corso degli anni hanno hanno mostrato alcune lacune
Poi è chiaro se ci sarà se per caso c'è una Procura che vuole inseguire un disegno politico Spatuzza va benissimo posporlo sono fatto avessero nessuno Spatuzza non ha rilevato nessun segreto verificabile e ancora non ha consentito ricoprano sul primo mafioso
Quindi
E antimafia si sicuramente antimafia Marco lontana dall'antimafia nei fatti a chi tocca prego
Va bene volevo fare una domanda senatore pubblico Mantovano per quanto riguarda
Le norme che sono state
Diciamo rese più stringente
C'è ci sarà quindi la possibilità come diceva prima il Procuratore di vedere la l'applicazione
Della sentenza
Fino alla fine
E cioè rispettando la sentenza senza
Sconti
E
Il problema delle carceri di cui si parla sempre proprio pochi giorni fa ancora una volta in televisione
Fu diciamo un servizio mostrò che ci sono carceri già finite in Italia ma che non vengono utilizzate e quindi V volevamo volevo sapere un po'dello stato dell'arte su questo invece al procuratore
Volevo fare chiede un consiglio più per fare una domanda chiedendo conseguiti in Consiglio motivandolo
Io come lei sono napoletano o meglio sono scherzo con i colleghi perché qui siamo a posto per circolare
Scherzate con i colleghi dico che solo della Peter Luiss del Meridione chiuso di Torre Annunziata
E lei penso che immagini la situazione del criminalità lì
Però nello stesso tempo parliamo di una città dotata di bellezze paesaggistiche
Diciate vulcanica di Terme delle si degli scavi di Oplonti che sono patrimonio mondiale di dell'umanità dichiarato dall'UNESCO
In questa situazione però cioè una una criminalità
Gratis Sima e per quanto mi riguarda io trent'anni una laurea in scienze politiche un master post laurea e sono un giornalista iscritto all'ordine
Che ovviamente
Non guadagna perché se non sei un giornalista importante e non scrivi forse per il Mattino soldi mica a fine mese non è né di molti
O meglio il mattino paga
Venti euro ad articolo e non ne puoi fare più di venti al mese quindi considerati questi giornali più famoso di Napoli immaginiamo ideale
E poi aprire anche la partita IVA perché se
è un professionista no il Consiglio il così scusami verrebbe
Qui non più
Ragione scuse
Il Consiglio era
Presto nella mia città cercando di fare qualcosa di buono oggi sono destinato ad andare via
Ed è ascoltando i consigli che mi danno gli altri di andare via parte un presupposto
Che nonostante tutto siamo nonostante tutto continua ad essere fiero di essere abolita
Grazie
Massimo
Lo faccio
Continuiamo le domande così poi
Risponde s'rispondiamo insieme
Prego buona sera sono Andrea Lisi vengo da Locorotondo provincia di Bari una la mia domanda nasce da un passaggio fatto dal dottor laudati in buona sostanza lei ha sottolineato il passaggio di attenzione dell'opinione pubblica dal momento però sentenza al momento diciamo per l'iscrizione
Nel registro delle notizie di reato con la mia domanda è questa
Come come vede lei chiaramente la rivolgo in prima battuta lei poi magari allargata anche
Agli altri diciamo ospite suo intervento come valuta l'ente l'intercettazione quale strumento di ricerca per la notizia di reato
Grazie
Dunque io volevo fare una domanda al senatore Quagliariello che non ha anch'essa da tempo e quindi quelle
A quella
Alla lentezza nella giustizia
Appunto
Ha fatto riferimento peraltro
Dunque io altra pratica forense al Tribunale di Milano non mi occupo direttamente di diritto per
Civile
Quando dunque mi veniva in mente facendo riferimento ai rapporti tra
Diciamo
Palesemente contrastanti tra la politica e giustizia
Faccia riferimento a una ricordo un intervento Presidente dell'allora Procuratore Borrelli a Milano resistere resistere resistere
Tra potere giudiziario e potere politico mi chiedo
Che con quotidianamente con i colleghi che sono stati fatti perché dicono è giusto che la giustizia che i giudici si occupino di politica perché la politica manca l'immorale manca l'immoralità
E dunque
Questo innanzitutto ne fa molta paura perché è un
In palese contrasto col principio della separazione dei poteri mi chiedo c'è una riflessione che si può fare che il PdL può fare oggi di
In questo senso nel senso manchiamo veramente di moralità
Possiamo fare di chi in questo senso né ma anche forse migliorando la comunicazione a agli elettori di quello che abbiamo fatto cosa facciamo
Buonasera sano Marinacci ad un atto vengono da similari in Abruzzo
LA mi domandasse di si rifà un po'al federalismo trattazione implementazione a tutto tondo del federalismo e quindi dando maggiore autonomia agli enti territoriali
Si salirà un rapporto più vicino tra gli enti territoriali che avranno maggiore autonomia decisionale e cittadini in questo caso c'è qualche rischio che ci siano o che comunque le reti mafiosi è posta nenti Hirsi
Sì
Camorra seri alle nove Massimo Passaro vengono rinvio
Io tra i due domande una
Dottore lavati Sottosegretario Mantovano e per l'onorevole Gasparri
Una si incentra sulla concetto dell'immigrazione varie uno degli apre dunque arrivano maggiori immigrati in Italia
Pur la 'ndrangheta arrivano
Per assoldare questi immigrati al lavoro nero infatti troviamo poi puntualmente sulle spiagge o all'interno delle
Delle strade generalmente della città
Io mi chiedo intanto come combattere questo lavoro nero e pelare
Questi immigrati anche se
Poi ho la consapevolezza che è molto difficile rispedire nei propri paesi terzi sa ma soprattutto
Tutelare il cittadino italiano con questo
La seconda domanda ed è brevissima io
Beha
Diapositive spara e quindi interviene lo Stato perché
C'è la morte di quattro immigrati probabilmente la ma viene
Solo
Questi casi Sanza che dire
Trattrice quindi il cittadino
Non si vede soltanto ecco
Spaventato da questa mafia violenta Mantova
Tre Province della Campania come Avellino Salerno nato come Salerno Avellino e perché
Dove le città comunque sono tranquille ma la camorra interviene con attività commerciali
Attrici o
I punti di contatto quindi il cittadino non è spaventato dalla sparatoria ma e spaventato dal concetto dell'economia quindi come interviene lo Stato eccome o fare a
Rendere a
Cittadino anche in queste città sempre meno virtuosi
L'ultima domanda qui davanti
Grazie sarò brevissima voglio contiene anche un curatore lei prima ha detto che senza giustizia non si va da nessuna parte però
C'è anche a mancate ingiustizie amena giustizia prima ha detto che a Bari ENAC non è arrivata ha frenato la fune in audizione mi domando
Tutto
Io non nella rana ricetta esteri c'è anche in altre procure niente i tribunali non non si riesce a i cani
Perfetto qui questa l'ultima domanda enti produrrebbe un tema per quanti convegni cinque o sei no sulla merito all'interno la magistratura però magari forse anche una roba che rilascia rispondendo parole
Però lui il più chiamato in causa sulla napoletanità sulla necessità di andar via sulle intercettazioni
Sulla giustizia ingiusta un'ora nella giustizia non sulla categoria dei giornalisti Persotti non è che la colloca tra le prime prego
Dunque giusto risposte rapide ben partiamo da una considerazione fatta dai processualista i moderni
Gli istituti processuali sono neutri non sono né buoni né cattivi
E l'uso che di essi si fa che può essere buono o può essere cattivo
Il problema è sempre quello della professionalità di come dire usa questi strumenti se guardiamo il processo penale guardiamo
L'informazione di garanzia sia una prima comunicazione giudiziaria
E è uno strumento per la garanzia dell'indagato eppure è stato utilizzato o strumentalizzato per finalità completamente diverse
Prendiamo per esempio il patteggiamento ricorso per Cassazione ne dico uno su un fronte uno sull'altro
Dove
Venne fatto ricorso per Cassazione perché ha patteggiato la pena avendo già ricevuto le generiche
E chiede l'applicazione delle generiche evidentemente il ricorso lo fa solo per perdere tempo e per avere la prescrizione quindi ci può essere un uso strumentale uno dei problemi fondamentali dell'intercettazione
L'intercettazione cioè
Secco e penso insomma si può chiedere a chiunque è uno strumento fondamentale per le indagini però il problema dell'intercettazione dell'uso sbagliato delle intercettazioni
E la diffusione di il del contenuto delle intercettazioni non pertinenti alle indagini e l'anticipazione attraverso la violazione del segreto istruttorio del contenuto di atti che sono coperte dal segreto
Quindi lo sforzo
Perlomeno questo è uno sforzo soprattutto noi magistrati dobbiamo
Incidere molto più profondamente su questo e sul controllo interno e sulle professionalità le fughe di notizie
Insomma lo dico con la massima franchezza non sono mai colpa dei giornalisti i giornalisti fanno il loro mestiere e pubblicano le notizie poi
Chi le pubblica meglio chi le pubblica peggio chi
Può fare delle strumentalizzazioni il problema che non viene adeguatamente tutelato il segreto istruttorio proprio per la maggiore pressione delle investigazioni che c'è quindi sulle intercettazioni ecco è così
Sull'immigrazione e l'immigrazione è un altro come dire business della criminalità organizzata e l'affare del secolo alligna alcuni gruppi in alcune parti del mondo della globalizzazione si guadagna più con l'immigrazione clandestina che con diciamogli stupefacente d'altra parte l'immigrazione clandestina e se volete come dire la dimostrazione di quello che dicevo io la capacità di corruzione
Della criminalità organizzata nel mondo
Cioè ma secondo voi quando arrivano come dire flussi migratori che sono come dire
Centinaia migliaia di persone che attraversano frontiere che vanno nei porti che varia poi questo può avvenire
Senza come dire e la collusione di chi è deputato al controllo delle frontiere di chi è che è deputato al controllo dei servizi doganali
è chiaro che la massa di persone che che arriva è frutto di una contesto internazionale in cui la criminalità organizzata un peso molto forte
E l'immigrazione viene sfruttata anche per delle finalità illecite in Puglia come si diceva noi abbiamo avuto storicamente negli anni gli albanesi sono stati utilizzati come la manovalanza della criminalità
Guardate quello che il fenomeno la tratta degli esseri umani la prostituzione noi siccome la criminalità organizzata risponda dei criteri economici abbiamo avuto una prostituzione di colore fino a qualche anno fa quindi marciapiedi di cittadini di donne di colore
Poi si è sparso il problema l'AIDS eccetera improvvisamente
Le donne sono venuto dall'Ucraina dalla Moldavia le sigarette le sigarette da voi trovate le Malborghetto Dalia le Merit in Germania benzene densi in Inghilterra perché si risponde a una logica di tipo commerciale
Ultima cosa anzi penultimo devo dire Napoli
Ci ha qui ci vorrebbe dire dia il problema della giustizia interno della giustizia diceva io sono angosciato su di un tema su cui
Come dire ne approfitto per dirlo al senatore Gasparri all'onorevole Mantovano
Noi da troppi anni abbiamo un terreno di scontro tra giustizia e politica
Allora c'è un saggio che è stato scritto nel mille novecentosessantaquattro dal più me a mio giudizio più grande filosofo del diritto del secolo scorso sia mitiche d'uomo etiche diritto
Forse descrive quello che è successo nei trent'anni successivi e quello che sta succedendo adesso
Dice bene l'amante il rapporto tra i giudici la politica sta tutto nella
Capacità e possibilità del legislatore di fare le leggi
Legge ben fatta
Magistrato servo della legge quello che diciamo tessile la Bush qui pronunzia dall'uomo
Quando la legge da uno spazio di interpretazione allora il magistrato perde la funzione meramente applicativa della legge ed è chiamato a fare una valutazione di tipo discrezionale
Questo non è avvenuto per colpa del legislatore sia chiarissimo avviene perché nelle società moderne ecco perché mi piace de I di Augias esse
Il Parlamento il miglior Parlamento del mondo non riesce a regolamentare in maniera netta e precisa una realtà complessa una realtà dinamica una realtà che si trasforma
Allora pensate a quello che è successo lo Statuto dei lavoratori adesso lo stiamo cambiando la legge dice che il licenziamento può essere effettuato dal datore di lavoro per giusta causa e giustificato motivo
Chi è che stabilisce quando la causa è giusto giustificato motivo il giudice nel momento in cui deve valutarlo
Il problema delle locazioni nelle locazioni c'era scritto
Che quando c'è una necessità del proprietario e giusto recedere dal contratto di locazione ma chi stabilisce se si sposa la figlia giusto non è giusto se deve vendere la casa è giusto non è giusto
Questo è arrivato anche il diritto penale
Quando voi avete norme che dice il pubblico amministratore che abusando del suo potere
Ma che cosa significa abusando del suo potere cioè ogni volta c'è la di chiamata di un'applicazione di una come dire soluzione concreta
E allora dice bene il ma tutte le volte che la magistratura è chiamato ad uno spazio di interpretazione si divide
E si divide in due categorie
Formalismo pragmatismo
Che significa formalismo fedeltà alla regole alla tradizione valutare il caso precedente giurisprudenziale quello che succedeva o nelle giurisdizione anglosassone
Pragmatismo e invece valutare il risultato pratico dell'applicazione e quindi la magistratura è costretta al proprio interno aderire delle forme come dire di discussione di deviazione
è ovvio che tutta la questione della come dire valutazioni di una giustizia moderna passa da un problema come dire di Risoluzione di nudi che nel nostro sistema perché il nostro sistema
Presidente si potrebbe dire ma perché in Italia esce come dire una condotta contesa che non esiste negli altri Paesi perché noi abbiamo un ordinamento unico nei Paesi occidentali
In tutti i Paesi occidentali il pubblico ministero le procure dipendono dal Governo
L'attorney general il Ministro la giustizia e il capo delle procure federali il Ministro la giustizia francese e quello inglese e quello che perché il procuratore che rappresenta lo Stato
E che chiede l'applicazione delle leggi e attua quello che è un indirizzi di politica legislativa
Della nostra Costituzione questo non succede
Per cui il pubblico ministero indipendente
E la cosa paradossale del nostro sistema è che noi rispetto ad altri non abbiamo nemmeno un pubblico ministero con una struttura di vertice interno
Cioè il nostro Procuratore Generale della Cassazione o il Procuratore generale dalla Corte d'appello non ha poteri di indirizzo ha potere di vigilanza ha poteri come dire generici di controllo
E allora noi abbiamo quello che ha scelto il nostro ordinamento un potere diffuso di ogni singola procura
Questo fa sì che spesso ci siano dell'applicazione disomogenei ci siano delle diverse valutazioni de questo comporta delle problematiche ecco perché la giustizia non può più essere un terreno di scontro
è un valore troppo importante delle democrazie moderne
E quindi deve essere un terreno in cui bisogna che il legislatore faccia delle scelte precise
Sgombrato il campo da quelle che sono possibili dietrologie o possibili come dire difficoltà di interpretazione
Perché è un Paese democratico nella giustizia non funziona confusionale economia perché quale imprenditore bar a investire a Napoli o se Sacchi che una cause civili dure trent'anni se non poi se sa che nel momento in cui va a fare un investimento in Sicilia e gli fanno un'estorsione non si trovano gli estorsori
Se sa che nel momento in cui a un problema di contenzioso non è capace di risolvere la giustizia una un valore
Essenziale per poter far questo quindi dobbiamo cambiare pagina e quindi dobbiamo cambiare pagina sicuramente sotto il profilo delle dinamiche nazionali ma anche partendo da realtà locali e realtà locali possono essere
Come dire quella pugliese quella napoletana cioè voglio dire ci sono tante piccole realtà dei fatti su su due sulla scorta delle quali per l'esempio come dire di di chi si impegna quotidianamente
Chi è chiamato a fare delle scelte nostro legislatore il nostro Governo deve andare avanti insomma
Una Masci dieci mila chilometri comincio con il primo passo
Ognuno di noi deve cercare di farla secondo la professione che fa secondo l'impegno che ci mette nella direzione giusta perché a venire un processo che funziona significa dare un contributo fondamentale alla democrazia del nostro Paese
Allora sottosegretario Mantovano chiederei di rispondere a quella domanda sul federalismo se aumentare le autonomie locali
Può incentivare anche
Proliferare delle cosche e se il Governo ha idea di come tutelare il lavoratore italiano di fronte alla grande diffusione di lavoro illegale anche appaltato gli immigrati
Comincio da questa
Come sapete
I clandestini che sbarcano meglio arrivano in via ma via mare
Sono una percentuale ridotta rispetto al numero dei clandestini che entrano in Italia diciamo tra il dieci dodici e quindici per cento a seconda degli anni
Degli sbarchi sono nove notevolmente ridotti ma questo non significa che non vi siano altre forme prevalenti
Di ingresso illegale la più comune entrare con quello che è una volta il visto turistico adesso ormai è un'autocertificazione
E restare senza che accada nulla oltre il novantesimo giorno e poi ovviamente ci sono le verifiche che però diventano molto complicati
A proposito in modo particolare dello sfruttamento in agricoltura
Noi siamo partiti dalla questione Rosarno
E
Prendendo in esame quella dinamica perverse abbiamo elaborato un modulo di intervento che a partire dal lo sanno è stato applicato anche in zone come Corigliano Calabro Eboli e il foggiano
Cioè le zone nelle quali fino a qualche tempo fa era più consistente lo sfruttamento e nero dei clandestini collegati poi n sua scadere dei traffici criminali di esseri umani
è stata individuata per ciascuna di queste aree una task force composta non soltanto da appartenenti alle forze di polizia specializzati
Ma anche da appartenenti agli uffici del lavoro gli uffici INPS e così via
Di intesa con le istituzioni del territorio e questo ha portato negli ultimi mesi e soprattutto nella stagione estiva le raccolta delle angurie del pomodoro
A abbattere notevolmente l'utilizzo in nero dei clandestini
Penso che tra breve saranno illustrati anche i dati
Le operazioni che sono state fatte sono state operazione sì di repressione di contrasto ma soprattutto di
Costruzione in positivo di un modello di integrazione
è chiaro che non trovate traccia di tutto questo ne su Repubblica né su famiglia Cristiana nessun Secolo d'Italia però vi assicuro che
I lavori sono in corso e stanno andando avanti positivamente
C'era una domanda relativa alla alle carceri in generale
E cioè all'espiazione della pena e poi in alla sovraffollamento
Due parole velocissime la questione dell'espiazione della pena questo innanzitutto culturale
Nelle nostre università
Prima ancora che nelle aule del Parlamento dove ci sono però riflessi questi condizionamenti
Continua ad esserci una improvvida dialettica tra la punizione la pena come punizione e la pena come rieducazione
Quando qualcuno pone indubbio qualche istituto dell'ordinamento penitenziario che appare un po'
Come dire elastico per non dire lassista o sbracato
E soprattutto quando pone in dubbio la somma di tutti questi benefici perché
L'istituto dell'affidamento in prova al servizio sociale in sé
Non non è sbagliato forse potrebbe essere articolato meglio un po'più di progressione il lavoro all'esterno e tutto il resto
Ma il problema che come diceva Totò che la somma fra il totale nel senso che se mettiamo in insieme di scontri tra patteggiamento il rito abbreviato le attenuanti di ogni tipo
E poi i benefici dell'ordinamento penitenziario tutti insieme aderiamo alla panificazione
Del della sanzione penale e quando qualcuno obietta Jamaa la pena di avere una funzione di educativa no scusate
La punizione a una funzione rieducativa
Figlio mio se è stato bocciato io non ti compete il motorino è una punizione certi fa male cento ma così tiri educato
Non è in contraddizione forse la il recupero di Mathieu perché punire
Recentemente ristampato e l'archiviazione di fuoco sorvegliare e punire gioverebbe diciamo alla vivibilità quotidiana prima ancora che ad una crescita culturale
Il piano carceri è stato elaborato
E penso che nel giro di qualche mese entrerà in funzione naturalmente non darà dei risultati immediati perché costruire un istituto di pena non è come costruire
Diciamo la casetta in campagna per aperti usi del momento però ragione Antonio laudati se non si comincia certamente non serviva un punto parallelamente al piano carceri
Però va intensificata la restituzione
Ai paesi d'origine previo accordo con l'Albania è stato fatto per esempio dei condannati di nazionalità diversa da quella italiana sono un terzo
Nelle carceri italiane in questo momento immaginate se oggi dovessero uscire per anno andare non in libertà ma in un altro carcere un altro Paese tutti i detenuti di nazionalità straniera avremmo risolto già solo per questo
Il problema sovraffollamento
Intercettazioni una sola parola tutto sta
Se decidiamo di usare l'articolo determinativo quello in determinati
Cioè se riteniamo che le intercettazioni debbano essere lo strumento di indagine
Ovvero uno strumento di indagine
Se usiamo uno
Affianco a tanti altri affianco a quelle che messe Prato buono chiama Lecce Lulli né grigie perché poi sono il fondamento di ogni indagine ben fatta e allora è utilissimo e prezioso
Se lo strumento
E in negativo spesso si si si parla dell'intercettazione si critica l'uso stride eccessivo dell'esercitazione in una prospettiva di garanzia e sono diciamo argomentazioni fondate
Io vorrei che qualche volta ci fosse qualche riflessione
Sulla circostanza che l'eccesso di di intercettazioni provoca il danno delle indagini e quindi il danno della repressione
è un discorso analogo a quello che si faceva dieci anni fa a proposito dei collaboratori di giustizia che venivano ritenuti anche in questo caso non uno strumento prezioso ma lo strumento risultato sono stati costruiti
Processi impegnativi costosissimi sotto ogni profilo basati esclusivamente sulle dichiarazioni del collaboratore di giustizia
Passato una folata di vento come tutti i castelli di carta sono crollati miseramente a me è capitato quando nell'altra vita facevo un altro lavoro
Di leggere le trascrizioni di alcune conversazioni intercettate
Che avevano un senso
Dopodiché l'avvocato in dibattimento dicevo no scusi giudice
Ascoltiamo anche parlato
E allora la strumentazione eccetera ascoltiamo il parlato
Vi assicuro che il senso era totalmente diversa
Allora io non dico va male dico va bene ma non da solo
Non puntando esclusivamente su questo non ritenendo che sia una sorta di
Di pesca con le reti quello che viene viene no e deve essere mirato
Io devo cercare Matteo Messina Denaro la piazza decimi si struttura tutto quello che è possibile terra per catturare
Ma ma non questo eccesso che porta poi come è stato dieci anni fa nel
Esagerazione dell'uso dei pentiti a ad una sorta di eterogenesi stavo per dire dei fini degli scopi
Che nonché danneggia lo stesso risultato delle indagini
Ultima considerazione il rapporto tra la magistratura e politica
Mi permetto di dire la mia
E sostando
A non considerare il quadro attuale
Come la riproposizione o la continuazione
Di quello che accadeva all'epoca del resistere resistere resistere o in epoca antecedente
Vi è stata certamente una fase di collateralismo
Di una parte sottolinea una parte estremamente ideologizzato Zatta della magistratura con la sinistra politica
Vi è stata una fase successiva quella del resistere
In cui si è messo da parte del collateralismo e si è auto promossa a questa parte della magistratura quale soggetto politico autonomo certamente ostile al centrodestra
Ma molto critico anche nei confronti del del centro-sinistra bicamerale tutto sommato
Detti oltre dieci anni fa è crollata anche perché il pool contestava proposte di un organismo che era presieduta dall'onorevole D'Alema
Adesso siamo in una fase ulteriore se possibile più preoccupante
E ripeto è un discorso che riguarda settori specifici particolarmente ideologizzati della magistratura
Proviamo a parlare e non per schemi ma sulla base di dati concreti negli ultimi mesi in Italia
è stato condannato
Quindi non non siamo alla l'informazione di garanzia condanna seppure in grado ancora di merito
L'attuale capo dei servizi già capo della polizia
E sotto processo un ex capo dei servizi ex capo di un raggruppamento speciale dell'Arma dei Carabinieri
Sono stati condannati in modo pesante
Funzionari elevati in grado del Dipartimento di pubblica sicurezza per le vicende del G otto
Sono stati condannati in lungo e largo
Agenti della CIA che si trovavano
In Italia per svolgerlo determinata operazione
Sono sotto processo rinviati a giudizio
I vertici della Guardia di Finanza e del
Contrasto all'immigrazione clandestina dipartimento di PS
Da parte della Procura di di di Catanzaro di Siracusa di Siracusa
Per le operazioni di riconsegna delle imbarcazioni clandestini ai libici e potrei continuare nell'elenco qual è il filo conduttore di questo elenco che sembra
Apparentemente disorganico invece consente di leggere
Una linea unitaria
Ciascuna di queste persone non è condannato o processato perché a palpato scusate la volgarità la segretaria o perché si è messo in tasca la cassa
Ma è stato condannato e sotto processo per fatti commessi nell'esercizio della propria funzione proiezione
Di un modo di interpretare la propria funzione chi non è condiviso
Da buono è stato condiviso dalla magistratura inquirente e poi
Perlomeno in certi casi da quella giudicante allora qui siamo oltre il resistere resistere resistere qui siamo ad una parte della magistratura che pretende di esercitare
Una funzione di governo sul settori strategici quali il contrasto all'immigrazione clandestina
La repressione la gestione dell'ordine pubblico
E la repressione della mafia per la parte anche non giurisdizionale per la parte per esempio relativa alle operazioni di intelligenza
Cioè siamo una sorta di
Pan giurisdizionalizzazione
Con una invasione di sfere che non sono quelle proprie dell'autorità giudiziaria
Tutto questo non è frutto del caso è frutto di una teorizzazione
Io segue condivido il discorso di di di Antonio laudati quando dice certo le leggi fatte male legittime interpretazioni distorte ma
Quando esce
Una norma sulla immigrazione che stringe un po'le vittime
E
Esattamente un anno fa nel settembre del due mila e nove si riuniscono a Lampedusa
I vertici delle correnti della magistratura associata DM di e dei cosiddetti verdi e dicono noi questa legge la dobbiamo boicottare ma non la dico nelle catacombe
No la dicono con la porta chiusa a chiave la dicono con documenti che trovate su internet se andate a esiti DM dimostrano dei Verdi ritrovate in questo momento
Come la dobbiamo boicottare inondando i tribunali o disapplicando
Ho inondando i tribunali di eccezione di illegittimità costituzionale che saranno rigettate
Ma intanto tengono il risultato di non realizzare nessuna espulsione per esempio
Allora quando ci si trova di fronte a tutto questo ci si trova di fronte ad un'attività che a mio avviso non può definirsi in modo diverso che eversiva
Ed è un'attività eversiva perché il tempo legge il termine democrazia in modo diverso da quello che è scritto nella Costituzione delle leggi
La Costituzione le leggi
Dicono che la democrazia è uno strumento
Che viene esercitato dal Parlamento nell'ambito dei trend determinate regole ottenendo dei mandati elettorali
In base a questa impostazione ideologico giurisdizionale che e scritta e teorizzata non non sto facendo l'esegesi di qualcosa ma sto riportando ciò che ho letto
La democrazia e qualcosa di sostanziale
Chi viene non dal mandato popolare ma dalla interpretazione giurisprudenziale di un'avanguardia illuminata
Che stabilisce che cosa è giusto che cosa è sbagliato questa oggi e la partita del rapporto tra politica e magistratura
Ragazzi siamo arrivati in conclusione
L'ultima parola volevo dirla
Chi pratica Realacci mi reco che diciamo Mantovano su i processi messi in piedi
Nei confronti di
Personale
Pubbliche e istituzioni nell'esercizio delle funzioni c'è un altro importante che è quello a Mario Mori ex direttore del sistema prima ancora uomo che catturò Rina un processo che ancora in corso
Mario Mori a un avvocato che si chiama Piero Milio purtroppo che si chiamava perché Piero mille morto
Ma più o meno conosciuto tutti retroscena di quel di quel processo dei due processi che sono stati celebrati nei confronti rimane un giorno mi raccontò davanti al Senato e desiderose di fare un libro il ministro ha già fatto ma non c'è nessuno che mo'pubblica ne parlammo trovammo un editore
Libro uscirà postumo nelle prossime settimane che se qualcuno di voi è interessato a capire come la magistratura può decidere scientificamente di processare un uomo dello Stato
Quel libro forse può suggerire degli spunti di riflessione vi ringrazio per l'attenzione