Consiglio Superiore della Magistratura

Vi è ma
Proposta urge per della commissione riforma
Relativa a un incontro di studi ai fini l'inserimento all'ordine del giorno se non vi sono osservazioni
Possiamo provvedere a inserirlo
Prego
Prego poi un'inversione all'ordine del giorno per farlo per primo e basta un secco l'abbiam distribuito
Ora forse val la pena anche ne prendano visione per far partire i temi
Sembra volersi tenere presente
Parte
Possiamo procedere
Certamente
La penta
Presidente un attimo
Bisogno
Più a lungo di confida col Consiglio di chiuso congressuale dico
Non rom sull'audizione sulle di opponeva maiale qualche inquietudine
Sconvolto dalle circostanze determinano
Non solo lavorazioni non so visto
Non ho sono dichiarazioni storie
La sommessa pacata
Riflessione di un togato di un laico dicevo che non può affidare al a uno dei sodalizi associativi
Attraverso i quali si esprime la magistratura la propria inquietudine e quindi l'affido oppure Rooms
Per
Notizie di stampa
Che
Riferendosi a quello che ormai noto sotto
Il titolo del caso Napoli
Toccano
Tre episodi due dei quali mi vengono relatore
Nel momento in cui sto redigere do la relazione non ancora depositata e mi sia consentito di esprimere appunto questo disagio nel quale vengo a trovare lui quanto senza prendere visione delle ragioni che mi hanno indotto ad un voto con altri colleghi della prima commissione SICE misura in misura mi sembra perlomeno sproporzionata alle poche notizie di cui
Si è in possesso una relazione che non so
Se riuscirò a portare a termine
E se riuscirò a portarlo a termine gongola serenità che mi sembrava doverosa
E che credo caratterizzi la sofferenza di ciascuno di voi quando nelle camere di consiglio prima e nel proprio studio dopo prima decida decide poi motivo alle ragioni di una decisione
Sento Poli e leggo valutazioni su un secondo caso che mi vedo che la pur di veder relatore che ancora in istruttoria il
La pratica Sant'Elia nella quale abbiamo cominciato i dibattito conclusivo a ad avanzare nelle eventuali possibili proposte
Ecco
Vorrei scusandomi con i gol lady del plenum che si cogliesse questo
Questa sofferenza di una vecchio parlamentare
Che si è dimesso rinunciando al mandato parla dare per servire il Paese in una collocazione nella quale sia pure con i limiti che sono noti riteneva di poter essere utile
Se non vi si aiuta a svolgere
Questo lavoro mi si comprenda e si comprenda almeno la delusione che mi porto avendo tanta voglia di continuare a svolgerlo rispettando tutti ma ricevendo anche la collaborazione che qualche volta è fatta di appesa non ti silenzi perché quando le cose al riguardo i commenti arrivano a decisioni prese siamo un Paese libero
E non c'ero mai io a
Turba armi più di tanto del dissenso di qualcuno ma quando certi interventi possono come dire risolversi in una forma di condizionamento al quale io spesi dodici a premi sottratte vi aiuto a sottrarmi ecco questa inquietudine io ve l'affido ma sottovoce in maniera sommessa avendo solo voglio dico
Lui dice e non certo di demolite raccogliamo questa dichiarazione personale del collega l'attenta
Sicuri che
Con la serenità che tutti ma riconosciamo
Porterà a termine nel suo impegnativo
Lavoro
Maddalena
Semplicemente perdere esprime la solidarietà a una collega l'attenta l'in invito hanno una desiste che declinare che l'incarico la sicurezza che saprà svolge avevo con la massima serenità senza subire
Nessuno di quei condizionamenti che pure sono stati attentati
E esprimendo solidarietà anche per tutti quei magistrati che non per la prima volta si trovano nell'esercizio delle loro funzioni in situazione analoga vorrei
Vedete ho chiesto di dire due parole saranno soltanto due parole non
Perché le cose le notizie di stampa riguardino persone ed eventi che in qualche modo hanno toccato diciamo colleghi che mi sono vicini nella nella vita associativa per questo aspetto non mi sentirei di abilitata a rappresentarli né credo che vi sia bisogno di una di una difesa
Ed aveva cominciato molto rapidamente diciamo come teorizzatore come teorico teorico in poi il modo teorico dell'interferenza come ricorderete io ho sempre pensato che il fatto che perfino a un giudice che pure ha realmente come dire problemi di coscienza e di indipendenza e anti solitudine o che al momento che pensano perfino per un giudice non fa male forse e dunque forse fa crescere il sentire come
Colucci fuori dalle finestre Corcella strada vi ricordate quel corteo di rettifiche mentre un tribunale decideva
Esprimeva il proprio pensiero questo tanto tempo fa quando queste cose erano ancora problemi oggi lo sono molto meno ed do che anche a un giudice ripeto di sentire l'opinione pubblica il sentire la stampa il sentire qualche pensano gli altri sentire che cosa pensano associazioni di sentire che cosa pensa un'area dell'associazione può essere nutrimento può essere elemento di utilità elemento credo alla fine anche di crescita di
Scelta dalla famosa
Da tutti almeno a parole deprecato attore di errori se questo vale per ogni giorno
Dice io credo che non c'è dubbio che possa essere debba essere per un amministratore per un amministratore politico per un organo che si espone per definizione che ha liberamente eletto che Spresiano del Parlamento o di una libera elezione della magistratura e che quindi per definizione si espone diciamo così
Alla discussione al dibattito politico alle logiche del pluralismo io credo dico questo sul terreno teorico sul piano personale comprende apprezzo come sempre la posizione della Nicola penta desidero che resista so che più che a l'altezza di resistere so che appena un sentimento di un istante che ha attraversato la sua coscienza ma so che a tutte le forze tutte le qualità morali per non lasciarsi sì né toccare né di coinvolgermi opprime Adamo dichiarazioni di questo genere che è e resta soltanto se stessa una manifestazione di libertà e le manifestazioni di libertà non fanno mai male
Abate
Presidente brevemente come componente della prima commissione per dire che noi continueremo a fare d'altra parte come nel passato ricorra nostra parte con grande tranquillità e grande serietà
Non è questo il momento per parlare
Di interferenza un dibattito che ha attraversato la magistratura negli anni trascorsi dai per chi non lo ricordasse dei famosi contro processi alla strage di più ma a valle impone di alla lunga storia dei che del decennio trascorso che ha visto pentiti è pronto pentiti in una logica su cui il giudizio storico deve essere ancora avanzato non è questo è certamente il che come componente della prima commissione io credo che la presidenza equilibrata serena di Mario Contu ex
E la capacità professionale e intellettuale di due relatori come Nicola latente Gian Carlo Caselli
Ci mettono al riparo hanno i componenti da qualsiasi possibilità di errore valuteremo con estrema tranquillità le carte che il Consiglio acquisiti terremo le nostre conclusioni liberi gli altri di esprimere le loro opinioni assumendocene logicamente tutte le responsabilità
Smuraglia solo periodo problemi sollevare
Collega la penta guardano evidentemente la sensibilità individuale spetta a ciascuno sentirsi più o meno libero per iniziative Esterne credo che in linea di principio si debba dire che come non svolgiamo la nostra funzione
Chiunque anche all'esterno purché lo faccia in maniera corretta illecita ha il diritto di manifestare le sue opinioni in qualunque fase accaldati Eaton potremmo dire che vi è una fase nella quale si può intervenire una fase in cui non si può discutere ciò che avviene o sta avvenendo in un ente pubblico che ha scelto la pubblicità come regola dei suoi lavori
Se la presa di posizione riguardasse fatti i segreti o contenesse rivelazioni cosa che non si contengono il problema si porrebbe interni in termini è diverso però mi pare che normalmente accada che la stampa parli liberamente e organismi e associazioni liberamente di processi in corso
E mi aspetto di solito che il giudice non se ne senta condizionato non mi pare del tutto esatto che solo ad emissione della sentenza che si può parlare quanti casi anche in questi giorni ci sono dei processi in cui si sta discutendo do su iniziative su prese di posizioni di organi della pubblica accusa così ognuno le sue idee al riguardo credo che sia dovere di tutti svolge la propria attività in assoluta libertà rispetto dando anche la libertà altrui e ciò indipendentemente dal caso specifico dall'approvazione o meno che si può dare a questa o quella iniziativa che io non mi permetto nemmeno non è di approvare nel disapprovare perché non mi i non credo che mi concerna non mi condiziona e riguarda una libera manifestazione del pensiero che noi stessi siamo obbligati tenuti a rispettare e a tutelare in ogni forma in ogni momento
Raccogliamo queste riflessioni complessive procediamo con le comunicazione penso Paciotti chiedo scusa non avevo visto non era una soppressione di un intervento al femminile o riguardava vale
Questo tema a non so bene quale sia il momento per per il qua si tratta di una cosa che volevo chiedere al Consiglio e che riguarda recenti notizie giornalistiche
Non faccia questioni certamente di libertà di espressione del pensiero dicevo che abbiamo letto la scorsa settimana sui giornali notizie riguardanti presunti interventi del Consiglio superiore della magistratura o di suoi i membri nei confronti della radio perché della RAI TV perché non si desse corso a una trasmissione televisiva quella di Telefono Giallo ora questa è la prima riunione del plenum dopo quelle notizie e io ho chiederei che il consiglio desse atto ecco formalmente che magari anche con un comunicato stampa cioè il Consiglio non ha mai discusso un né né tantomeno deliberato un simile intervento che non ritiene di avere Alco un titolo o potere di farlo e che nessun componente del consiglio può avvalersi di questa sua veste per simili interventi credo che sarebbe tranquillizzante per l'opinione pubblica se medesimo pubblicamente atto Marconi su questo vorrebbe
E delle informazioni che forse possono essere Marconi prezzo mi sembra un po'limitativo alla richiesto precisazione perché giudici nessun colpo
Mentre il Consiglio può porre questo supporre che qualcuno si sia avvalso per quanto mi riguarda nessuno sono in balia box quindi casomai facciamo una smentita in questo difensore
Io posso scusate dare delle comunicazioni anche su questo delle darò in coda alle altre comunicazioni punto uno depositò di
Verbali del comprovata ne ho fatto distribuire una
Nota del ventiquattro febbraio
Del presidente della corte
Da per lo di Napoli per Zico che è stata trasmessa al ministro al consiglio superiore al Commissione parlamentare di vigilanza e alle ma presidente e al direttore generale della RAI in ordine a questa nota il comitato di presidenza ha provveduto a inviarla alle commissioni prima riforma e a chiedere un fare i re all'ufficio studi non vi sono stati attivo provvedimenti consiliari ne
Esecuzioni o richieste consequenziali rispetto adatti o provvedimenti consiliari
Per quel che mi pare di avere anche letto o tre per un'enunciazione che posso fare sulla piano diretto è stata una decisione autonoma assunta o ritenuto di assumere un'informazione di fatto in ordine a questa situazione apprendendo anche direttamente che vira questa decisione di soprassedere alla iniziativa perciò nessun richiesta Consiliare in ordine a queste
Possiamo passare capito
Fra
Reparto
A
Ma se la naturalmente vita ora
Se
Se leggete il panorama complessivo della stampa vedete che non
Non è un dato costante omogeneo vi sono valutazioni e indicazioni diverse Pacciotti
Presidente a me non interessa affatto il discorso delle eventuali talpe ovviamente ragioni per cui sorgono notizie infondate desidererei però che il Consiglio desse atto
Di quello che lei ci ha detto ecco fa Gesù comunicato stampa che per quel che riguarda il consiglio è questa istituzione la linea è che non abbiamo Malfatti nel discusso né deliberato alcunché e che non riteniamo di avere il potere di fare il Consiglio io non non ne sono a conoscenza anzi confina
Meglio consentiti infondate ha fatto alcunché né ritiene di avere poteri in questa materia per dettare regole alla alla radio televisione direi di Stato o o anche ad altri per come debbono fare le però e che il di consegue
Intelligentemente nessun componente può aver titolo per esercitare questo potere che neppure il Consiglio
Possiamo fare
Ma
Opposto
Posso limitarsi siamo in grado anche di posso dare atto chiedo scusa sono ancora più netta posso dare a
Toh di a vere assunto direttamente informazioni di fatto in ordine a questa questione perciò e
Vi è vi è non non vi è un'assenza di contatto in funzione alla oggettività della situazione doverosa in ordine solamente alla conoscenza dei fatti il consiglio in quanto tale non
Ma deliberato mi provveduto né richiesto alcunché nel ritiene giungere questa cosa siamo d'accordo su questo conto perché questo mi sembra il fatto fondamentale che non ritiene di Consiglio di avere poteri di fare cose di questo genere questa diciamo una valutazione ulteriore oltre all'informativa rifatto che presuppone un consenso del genere
Possiamo procedere all'ordine del giorno
Al in questo modo si dentro la cultura dello viene data una qualsiasi risposta
Verrà data la risposta che si riterrà di dare su proposta delle commissioni in atto vi è una pratica una commissione risorsa come alla base della lettera a prescindere parere che ci saranno c'è una convinzione sbagliata che aspre
Sarà una lettera cioè che un intervento sia possibile
Perché si richiede un intervento urgente noto che la lettera e diretta in prima persona al ministro e al Consiglio è solo per conoscenza alla RAI quindi noi abbiamo anche dovere di dire ai capi degli uffici giudiziari che non ci devono neanche pensare alla sostenibilità che ci sia un intervento del Consiglio superiore perché sanno che le strade sono altri se vogliono assumersi la responsabilità di fare un intervento
Diretto
Lo facciano e se ne assumeranno responsabilità oppure essendo se non giuristi almeno operatore del diritto sanno chi sono gli strumenti si può rivolgere al pretore e chiedevo settecento ma non chiedere i settecento al Consiglio superano gli urla questo mi pare abbiamo il dovere sopra il dovere di dirlo su questo essendo innestata una pratica in commissione ci potrà essere una specifica proposta della commissione
Possiamo procede
Adesso con l'ordine del giorno prima commissione
Questione dell'ufficio istruzione di Mila no
E pratica in ordine alla quale si era avviato l'esame nella scorsa settimana e vi era stata una
Testo rilettura
Di intervento Caselli
Per semplicità
Era stato dato distribuzione anche del testo che
Una forma un po'inusuale aveva avuto veste scritte complessiva non so se ritenete che debba essere ritirata fonica mente la espressione del testo Caselli
Io sono pronto a farlo mi sembra doveroso farlo dopo le considerazioni che erano state svolte da alcuni colleghi la volta scorsa è un intervento la traccia scritta serviva unicamente alla mia comodità ho voluto estendere questa munita comunità ai colleghi ma ovviamente non c'è nulla che voglia in qualche modo contravvenire le prassi regolamenti propri di questo Consiglio e allora col consenso del presidente mi appresterei leggere integralmente
Consentire la lettura o dare per letto il testo dell'intervento se questa può essere la opinione della
Della Assemblea mi sfuggiva all'ultimo punto delle comunicazioni che e relativo alle
Centralino telefonico per la nuova sede adiacente del consiglio perché possa esser messa in linea di utilizzazione al più presto
Caselli possiamo dare per letto il l'intervento in ogni caso un'illustrazione presidente necessarie io mi appresterò vuole sintetizzare la espressione del va bene dell'intervento
Va bene eppure perché papà un solo accordo mi sembra un precedente che ci vincolerebbe io onestamente non voglio
Dare per conosciuto da parte mia cosa che non ho letto perché domani si potrebbe verificare un intervento duecentoventi io non leggerei detto qualcuno dice ma tu non hai sentito io ho detto la tale cosa invece la paga se non è stata detta quindi io purtroppo con mio
Così con mio spirito di sacrificio lo vorrei ascoltare a favore Paolo è un diritto alla pigrizia essere stato mobilitato il diritto all'informazione completa venisse
Posso cominciare se questa è la richiesta può iniziare Caselli nel suo intervento
Precisa
Dategli almeno un turno nell'ascolto per favore non pretendo Ciocchetti
E
Questa pratica nasce
Da una segnalazione presenta la corte d'appello di Milano
Sulle sulle disfunzioni
Ricci
Sulle disfunzioni registrabili
A suo dire presso l'Ufficio Istruzione del tribunale di Milano
Sulla base di questa segnalazione ministro disponeva un'ispezione per accertare le cause di queste disfunzioni
E le cause venivano sostanzialmente ricondotte al tipo di dirigenza del consigliere istruttore dottor Giovambattista buone va premessa e credo necessario assolutamente necessario premettere la ad ogni altra considerazione
Un riconoscimento di assoluta integrità morale
Di ottime capacità lavorative sul piano e la professionalità individuale improprio sta scritto nelle nostre carte del dottor Giovambattista pone e opinione e per quanto riguarda l'integrità morale e per quanto riguarda la professionalità improprio che condivido in toto
E tuttavia per quanto riguarda invece
L'attività esplicata a livello di giri dirigenziale vi sono
Spazi per alcune considerazioni critiche
Queste cose le zone critiche sono quelle che prima di tutto l'ispettore ha svolto e passo allora alla lettura del testo
Non aver adottato alcuna iniziativa per una più adeguata utilizzazione del personale disponibile
Nel doveroso tentativo di risolvere i problemi di funzionalità soprattutto organizzativi già emersi rispetto nell'ottantatré aggravati sì nel tempo dopo l'immissione in possesso del dottor buone
Aver seguito nella distribuzione dei procedimenti alle sezioni in cui è suddiviso l'ufficio il solo criterio della comparazione numerica del carico di lavoro di ciascuna di esse
Per di più subordinato all'accettazione del processo da parte del magistrato della sezione ricorrendo per i processi più importanti al sistema dell'assegnazione contemporanea più sezioni
Non aver effettuato nessuna opera di controllo e di vigilanza sull'attività dei singoli giudici istruttori
Aver assegnato al Consigliere Aggiunto dottor malgrado nonostante la pesante situazione dell'ufficio principalmente marginali incombenti natura amministrativa
E ciò nonostante i rilievi contenuti nella relazione dall'ottantatré e sollecitazioni rivoltegli dai giudici istruttori Pauline coinvolgimento più concreto del consigliere aggiunto l'attività dell'ufficio
L'insieme di tali comportamenti ha portato il ministro a chiedere al Consiglio superiore la magistratura di deliberare il trasferimento del dottor Borrelli ad altra sede ai sensi dall'articolo due legge delle guarentigie
Morendo da questa richiesta del ministro il Consiglio superiore prima Commissione a
Provveduto ad una serie di accertamenti che si sono sostanziati in una istruttoria anche in questo caso articolata e complessa
L'istruttoria
Consiste soprattutto in una serie nutrita di audizioni
Comincia coi dirigenti prosegue con i giudici istruttori arriverà poi a interessare anche alcuni avvocati e alcuni magistrati dell'ufficio istruzione avevano fatto parte ma momento triste l'inchiesta non facevano più parte
Il primo ad essere sentito il presidente della corte d'appello professor Piero pagarli
Parla di difficoltà che sembrano insuperabili
Fonte di grave tensione fra i giudici
Sintetizza ricordando che la situazione d'ufficio istruzione costituisce il problema più grave più permanente del distretto di Mila
Non può dirsi che i problemi attuali siano da attribuire a farti molto risalenti nel tempo giacché almeno una metà dei giudici istruttori sono stati assegnati all'ufficio in epoca successiva all'assunzione dell'incarico di dirigente da parte del dottor buone
Dato come tutti daranno atto dell'assoluta integrità morale dottor Bonelli e tuttavia prosegue rilevando alcuni profili critici
I giudici istruttori non riescono a comunicare con l'Ulivo
Anche quando si riesce a parlargli
Assumono i giudici istruttori parlando col presidente la corte d'appello non si ottengono risposte o comunque soluzioni ai problemi
Si citano singoli episodi in particolare istanze di ricusazione presentate a ripetizione contro un giudice istruttore per impedire De Pol dove l'ordinanza di rinvio
Dottor Borrelli siamo intorno al venti settembre
Dopo la ripresa delle attività o per fare gli o per malattia non è stato chiarito era assente e neppure c'era il consigliere aggiunto malgrado assente introvabile di perché questa delicata difficile situazione di reiterazione a catena a valanga slavina istanze di ricusazione ha dovuto essere in qualche modo fronteggiata trovando le risposte istituzionali senza il contributo del consigliere istruttore
Quando è entrata in vigore la nuova disciplina dei provvedimenti restrittivi dalla libertà personale mentre gli altri capi degli uffici data l'emergenza hanno tutti quanti interrotto le ferie
Dottor Borrelli parole del presidente la corte d'appello non si fece vedere
E sembra abbia detto al telefono al giudice Lombardi che reggeva l'ufficio che non vi era urgenza e avrebbero potuto in quel momento seguire il turno già fissato finché non fosse rientrato luglio
Nuova legge legge dello stato particolarmente delicata e complessa legge che comporta che comportava inesorabilmente difficili problemi di attuazione tutti i capi dei vari uffici hanno interrotto le ferie dottor Borrelli
No e soprattutto nona a quanto risulta impartito anche senza una sua fisica materiale presenza direttive indicazioni orientamenti precisi su una materia che di esigenze
Presidente della corte ha osservato che le ferie costituiscono un altro momento di difficoltà dell'ufficio
Sono assenti contemporaneamente sia il consigliere istruttore sia l'aggiunto
Le funzioni dirigente vengono assunte dal giudice anziano e per esempio nell'estate scorsa queste funzioni sono toccati dal giudice lombardi
Nel momento stesso in cui era impegnato in due istruttorie quella sulle cosiddette carceri d'Oro e quella sull'omicidio del dottor Calabresi con quanti spazi per occuparsi di problemi dirigenziali è facile
Immagina
Dottor Fajardo dichiara ancora
In punto assegnazione dei processi
Che l'assegnazione dei processi è un problema che affligge l'Ufficio istruzione poiché il sistema che il dottor Borrelli USA e a metà fra la contrattazione e la decisione di autorità
è una frase virgolettata del presidente della corte d'appello di Milano a metà fra la contrattazione e la decisione di autorità ricordo tutto il lavoro che il Consiglio fa in materia da tempo il lavoro che specificamente affatto con due delibere che menzione ero successivamente
è stato sentito il procuratore generale presso la Corte d'appello di Milano dottor Beria d'Argentine
Sono stati sentiti anche il Presidente del Tribunale dottore Miceli Sopot proprio da Repubblica dottor Borrelli
Hanno confermato l'assenza del Consigliere istruttore del Consiglio struttura giunto alla riunione dei dirigenti degli uffici indetta per affrontare i problemi applicativi la nuova legge trecentotrenta
Forniscono ulteriori particolari al riguardo produce riso qua giunto e tramite il giudice istruttore dottor Tucci il consigliere istruttore avrebbe fatto conoscere suo punto di vista quindi non c'è ripeto materiale presenza ci sono alcune indicazioni vediamo quali diceva che si sarebbe fatto carico lo stesso delle richieste di mandato di cattura del PM che l'avrebbe assegnate giudice istruttore solo se non avesse potuto ribattere personalmente
I si fece notare che il problema si poneva anche prima del suo rientro periodo per il quale alla fine si decise di ricorrere ha detto
Peraltro
Mentre il presidente del tribunale ha affermato che il dottor Borrelli si è attenuto alla distribuzione equilibrata del carico di lavoro
Cercando di eliminare gli scompensi e che egli non si sentirebbe di andare molto oltre al rilievo secondo cui dottor Borrelli avrebbe un carattere con aspetti di mitezza introversione che gli impediscono di essere in grado di coinvolgere i colleghi
Il procuratore generale ha dichiarato che esistono problemi segnalati anche al CSM di razionale distribuzione del lavoro che il Consiglio giudiziario ha provato a suggerire un progetto di razionalizzazione ma la sua proposta non ha avuto esito
Che ci sono sacche di non lavoro mentre altri giudici istruttori sono al limite dell'esaurimento nervoso
Che i giudici istruttori di fronte a difficoltà organizzative da loro non superabili si sono rivolti adesso procuratore generale non trovando risposte da parte del Consigliere istruttore vengono citati singoli specifici episodi
Il giudice istruttore ma Scarello assegnata l'Ufficio istruzione non trova nessun elenco dei processi pendenti davanti alla sua sezione l'avvocato D'Auria denuncia l'impossibilità di consultare i fascicoli processuali depositati conclude il Procuratore generale Beria che pur essendo dottor Borrelli ottimo magistrato di nuovo l'attestazione sulla quale non esiste il problema in questo senso si nutrono dubbi in ordine alle sue capacità direttive ed organizzativi
Il procuratore della Repubblica si diffonde
In ordine al disagio che molti Gigli hanno ripetutamente manifestato
è accaduto che giudici istruttori ci siamo rivolti
Per discutere di problemi incontrati nel quotidiano lavoro giudiziario la Procura lui stesso personalmente
Alle sue domande sul perché non si rivolgesse la consigliere istruttore questi allargavano le braccia
Ha ricordato la resistenza sempre opposta la consigliere istruttore le richieste del procuratore della Repubblica suo predecessore di organizzare l'ufficio con criteri che tenessero conto di specializzazione per materia
Ha sempre obiettato il consigliere istruttore che il carico di lavoro non lo consentiva
Le assegnazioni quindi secondo il proprio da Repubblica di Milano vengono fatte in base a una invenzione quotidiana che il più delle volte si risolve nell'affidare i processi a chi protesta di meno e comunque con una certa casualità
Avviene così che processi analoghi vengano distribuiti tra diversi giudici istruttori come ha potuto apprendere da colleghi che si occupano di traffico di stupefacenti
Segnalate vari inconvenienti sostituto procuratore che si occupa delle bancarotte
I processi una volta passati all'ufficio istruzione ossia renano o ritornano magari dopo anni con l'invito al pm di precisare se la richiesta di mandato di cattura avanzate in sede di formalizzazione sia da ritenersi ancora attuale
E sono queste parole tratte dall'audizione del procuratore della Repubblica di Mila
Ulteriori conferme di quanto fino a questo punto emerso dall'audizione dei dirigenti come e ho ritenuto ovviamente doveroso riportare anche con la giusta evidenza quanto ho riferito al presidente del tribunale
Ulteriori conferme si traggono dalle dichiarazioni rese dai singoli giudici istruttori all'ispettore ministeriale poi alla prima Commissione
Vero è che un gruppo di magistrati addetti all'ufficio ha sottoscritto una nota collettiva
Nella quale ci si duole per i ripetuti attacchi che sarebbero rivolti all'ufficio nel quale esercitano le loro funzioni mediante sistematiche distorsioni della realtà e per fini che sottoscritti che gli autori di questa nota non riescono ad intravvedere
Ma è altrettanto vero che in questa nota collettiva
Altrettanto vero scusati niente che in questa nota collettiva si sostiene un costante incremento della produttività dell'ufficio
Ma è altrettanto vero che questo incremento viene dimostrato viene riferito a meri dati quantitativi
Soprattutto per giustificare con adeguate argomentazioni le numerose prescrizioni verificatisi
Resta tuttavia a mio giudizio privo di riscontro obiettivo il giudizio genericamente Espresso secondo cui gli affari ordinari sono stati distribuiti con automatismi trasparenti
Abbiamo sentito e vedremo qual è la realtà qual è la realtà sulla base dei riscontri obiettivi
E i processi di maggior rilevanza sono stati assegnati o quasi segnati tenendo conto delle esigenze di produttività dell'ufficio delle dichiarate propensioni e delle esperienze specifiche dei giudici
Nonché privo di riscontri e genericamente espresso l'ulteriore giudizio secondo cui è sufficiente esaminare con attenzione le numerose lettere scritti l'argomento che l'attuale consigliere istruttore
Per apprendere le legittime ragioni che hanno indotto in questi anni il capo dell'ufficio hanno dato tale rigidamente meccanicamente i criteri astrattamente obiettivi e prese di mira
Si tratta invero di un giudizio apodittico radicalmente contrastato
Dalle deliberazioni in materia del CSM e dalle analoghe valutazioni del consiglio giudiziario e dell'ispettore ministeriale
Perché colleghi tutto sommato noi discutiamo di cose che per quanto riguarda la rispondenza alle regole dell'assegnazione degli affari sono già state da questo Consiglio Superiore decise esaminate decise due volte dicendo che rispondenza all'ufficio istruzione Tribunale di Milano non c'è
E tutto questo è affermato anche dal Consiglio Giudiziario di Mila
E allora nel punto forse più delicato nevralgico di quanto stiamo esaminando discutendo vale a dire i criteri seguiti per l'assegnazione degli affari risposte di questo Consiglio anche ne abbiamo e sono risposte intervenute in ben due occasione
C'è comunque questa nota c'è questa nota della quale si può rivelare rilevare l'apoditticità e il contrasto in ogni caso con le deliberazioni del CSM e le valutazioni del consiglio giudiziario e dell'ispettore ci sono poi le precise e concordanti dichiarazioni di numerosi altri magistrati dell'ufficio
I quali dimostrano la totale carenza di ogni funzionale direzione dell'ufficio da parte del Consigliere istruttore
La più grave e ripetuta doglianza riferita non solo dei magistrati ma anche dagli avvocati relativa la tolleranza del comportamento del consigliere aggiunto dottor Marga donna non è più attuale in seguito al trasferimento dottor Marcatori
Ma tali rilievi corali
Restano tuttavia estremamente indicativi del modo di conduzione dell'ufficio da parte del Consigliere istruttore
Basti pensare sul punto fra le tante
Alla documentazione fornita copia di copertina di fascicoli solo quindici procedimenti complessivamente qui numericamente elencati
Da cui risulta che il consigliere Bonelli dopo avere stabilito che il consigliere aggiunto dovesse trattare in esclusiva gli ignoti e le archiviazioni anche al fine della unitarietà di indirizzo di tali in tali campi lo agevolato in tale compito facendo modificare la rubrica dei procedimenti contro ignoti in altra rubrica relativa procedimenti con richiesta di proscioglimento contro imputati noti registro S assegnandoli al giudice istruttore in numerosi casi aventi ad oggetto reati diversi dal furto
Furto per il quale soltanto era diffuso un modulo prestampato di sentenza che come tale poteva essere compilato da personale ausiliario senza specifico esame da parte del magistrato compilato si intenderà le parti
Non
Di peculiare e esclusiva competenza del magistrato medici
Sicché non sola caduto talvolta qualche inconveniente quale l'emissione di una sentenza in data anteriore a quella del fatto e simili confronto audizione Salvini
Ma soprattutto la pretesa unitarietà di indirizzo valeva soltanto per i furti di auto poiché solo che Mutassim il titolo del reato e in tal senso corresse modificare il modulo si ricorreva al cambiamento nella rubrica segnando si quindi il processo ad altro magistrato che fosse disposto ad esaminarlo per farla breve laddove al consigliere tuttora giunto venivano assegnate soltanto
Pratiche la cui trattazione significava marginalità rispetto al complessivo carico di lavoro d'ufficio e così via aggiunto stesso si interveniva poi nel modo che abbiamo detto per
Modificare anche in qualche misura questa regola minimale regola comunque non produttiva per la funzionalità dell'ufficio stabilite
La situazione non è migliorata anzi si è aggravata con la decisione successiva all'esito dell'ispezione ministeriale di assegnare automatica da un anche tutti i procedimenti rubrica S. pervenuti con richiesta di proscioglimento
Con l'effetto segnalato da tutti i giudici istruttori che hanno toccato il problema che non solo tutto il controllo sull'operato dalla Procura della Repubblica di Milano in tema di rinunzia l'azione penale
è o di richiesta di procedimento affidato a un solo magistrato anziché diffusa tra gli oltre trenta componenti d'ufficio
Ma soprattutto tale controllo nella situazione data non può essere non viene efficacemente esercita
Ecco allora che il riferimento al Consigliere istruttore al Consigliere istruttore
Che ha cessato questo ruolo
E tuttavia importante ancora in questa sede perché da solo dimostra gravemente dimostra
La totale inadeguatezza rispetto ai propri doveri della conduzione di ufficio giudiziario che ha fra l'altro il compito di garantire l'imparziale controllo sull'esercizio dall'azione penale da parte della pubblica accusa e questo in una grande sede come Milano è particolarmente rilevanti
E non si può sottacere come non appaia commendevole la pretesa motivazione della unitarietà di indirizzo adottata per la parziale assegnazione delle richieste di archiviazione ha così raggiunto tanto più da parte di chi ha sempre rifiutato di predisporre qualsiasi sistema di coordinamento anche di inchieste fra loro connesse in delicati settori quali quelli che attengono alla criminalità organizzata
Vorrei poi citare alcune delle principali dichiarazioni di singoli giudici istruttori
Dichiarazioni rese alla prima Commissione in occasione dell'audizione
Dottor Arbasino difetta un preciso ed efficace impulso direttivo l'unica soluzione possibile
A tutti i problemi dell'ufficio secondo il consigliere istruttore sarebbe quella di aumentare l'organico
Che sia necessario aumentare l'organico in questo come in tanti altri uffici giudiziari
Scontato
Ma tale impostazione si è ben presto rivelata fondata su aspettative realizzabili sicché apparsa priva di concretezza la insistenza sul punto
Mentre ad alcuni giudici istruttori è sembrato che col materiale umano disponibile fosse possibile operare una diversa impostazione del lavoro
Ripetutamente giudici istruttori hanno provveduto alla redazione di elaborati analitici
Coi quali ci si sforzava anche di dimostrare la pratica realizzabilità del progetto non ci si alimenti limitati a lamentele
Puramente teoriche si è anche cercato da parte dei giudici istruttori dare un contributo fattivo concreto attraverso analisi studi e proposte ma tutto questo non ha mai sortito effetto alcuno
L'assenza di criteri predeterminati per l'assegnazione trattazione del lavoratore a Basilea dimostrata diffusamente
è un dato reale un dato concreto un dato ineludibile di questo ufficio
Dottor Barazzetta
Nemo propheta in patria
Dottor Barazzetta da circa tre anni l'Ufficio istruzione gestito secondo criteri di riparto degli affari penali non conformi alle direttive del Consiglio superiore la magistratura
Dimentichiamo non dimentichiamo questo dato di partenza si tratta pertanto di verificare la conformità alle direttive del Consiglio superata la magistratura
L'assegnazione del procedimento obbedisce a criteri totalmente arbitrari
Tali in quanto soggettivi non conoscibile all'esterno da parte di alcuni di alcuno mentre nella fase dibattimentale questa la realtà di Milano subentra un delicato meccanismo composto da canestri e sorteggio all'interno dei medesimi per evitare scelte soggettive di organi neppure monocratici ma collegiali
Nell'insieme non viene ad aver offerto l'impressione di trasparenza
Quel che ha realizzato sostanzialmente con un automatismo
Al tribunale dove operano organi collegiali non è neanche avviato assoluzione ma anzi è lasciato all'improvvisazione quotidiana più assoluta l'Ufficio istruzione
Sensazione che molte volte
Un processo debba peregrinare da una sezione all'altra prima ritrovare
Il suo assegnatario
è stato compiuto da questi giudici istruttori un lavoro di raccolta dati di schedatura dei medesimi di analisi di proposta ma in nessun caso questo
Elaborato portato a conoscenza all'esame del Consiglio istruttore avuto dallo in una risposta non solo in coma sommando eseguisse un per quanto riguarda una diversa strutturazione organizzativa ma neppure una risposta a vederlo di discussione teorica di questi problemi sulla base delle prospettazioni di lavorata ricerca che era il consigliere istruttori che da giudice istruttore era stata fa
La dottoressa Conforti
La mancanza di criteri chiari oggettivi e predeterminati nella distribuzione degli affari da trattare viene anche la dottoressa Conforti lamentata dimostrata l'argomento ha costituito oggetto di esame da parte del consiglio giudiziario da parte del CSM senza che peraltro l'atteggiamento del Consigliere istruttore al riguardo muta se sostanzialmente
Prego di prestare attenzione almeno su questo passaggio che mi sembra davvero decisivo è nota
Ciascun giudice istruttore non è in grado di programmare e organizzare il proprio lavoro lungo e medio termine
A causare sovrapporsi di istruttoria lunga complesse richiedenti concentrazione di emergere attività con istruttoria relativa reati di tutt'altro genere
Magari di minima entità che presentano caratteri maggiore urgenza vuoi per ricomprendere minime di prescrizione più brevi vuoi per la presenza di imputati detenuti
Ciascun G con questa attribuzione casuale
Oggetto di trattativa privata per cui qualche volta si vede soccombere che sanno resistere o di imposizione autoritaria
Viene pertanto privato della possibilità di impostare seguire un metodo di lavoro che rispetti le priorità reali nella trattazione dei vari processi ed è sostanzialmente determinato la sua attività da fatti del tutto casuale
Questo è l'esatto contrario di quel che dovrebbe succedere in qualunque ufficio anche un ufficio giudiziario per una corretta puntuale efficace azione all'organizzazione del lavoro
Oltre ad essere preclusa qualsiasi seria possibilità di specializzazione
Laddove le attuali forme di criminalità soprattutto economica richiedono cognizioni metodi e strumenti di lavoro altamente tecnici e specialistici
Si dicono cose
Che sono certamente ormai ovvie e banali ma questa ovvietà e banalità non corrisponde un'altrettanto ovvio e banale sforzo quanto meno sforzo di miglior organizzazione del servizio perché di sforzo in questa direzione sembra
Esservene praticamente punto
Un caso limite segnalato dottoressa Conforti
Dopo aver comunicato al Consigliere istruttore l'imminenza dalla mia assenza d'ufficio previsto nel periodo di astensione obbligatoria dal lavoro per maternità
Mi sono stati assegnati nuovi procedimenti fra i quali uno cinque barra ottantotto F con detenuti e un altro mille duecentoventiquattro barra tanta sette relativo al decesso per sospetta malattia professionale di ventidue lavoratori di una centrale ENEL
Ti senti a riguardo potrebbero essere tanti continua la dottoressa Conforti
Per quanto riguarda la distribuzione del personale di PG
La squadra di PG e l'ufficio è composta di due elementi
Mentre diversi militari
Specie la Guardia di Finanza sono assegnati a singole sezioni
Il quale sono così poste nella condizione di poter operare indipendentemente è stato proposto sia pure informalmente di costituire un nucleo rispondesse residenza l'intero ufficio
Anche qui nessuna risposta
La collega con forti prese il posto del dottor Turone appena trasferitosi altrove non trovo traccia lo ha già ricordato un dirigente di quello che era stato il suo premuto essere il suo ufficio
E fu costretta a sprecare oltre un mese di tempo per munirsi dei più elementari ed indispensabili strumenti di lavoro
Non ci sono forzature retoriche ci sono soltanto
Passi riportati nella loro integralità dalle audizioni dei giudici istruttori
La mancanza di trasparenza in ordine ai criteri di assegnazione degli affari di organizzazione distribuzione del personale degli strumenti operativi
Viene ribadita anche in questa audizione
Sottolinea nel senso di malessere di disagio che da tempo anima molti di noi
Relazione del dottor Leo a volte parlo dell'azione uno di audizione perché molte audizioni sono consistite nella produzione e di una relazione scritta di documenti allegati a comprova di quanto afferma ecco perché parlavo per questo versante di riscontri obiettivi che altrove invece
Non risultano essere stati forniti e non vanno oltre quindi determinata affermazione un livello di genericità
Dottor Leo fin dal mille novecentottantacinque vari giudici istruttori si erano direttamente attivati per la rivelazione dei dati rilevazioni dati utili
L'assoluta maggioranza dei componenti non c'erano dissenzienti in allora aveva poi proposto uno schema di distribuzione e redistribuzione del lavoro istruttorio tutto questo è rimasto privo assolutamente privo di riscontri
Prima fase seconda fase a cavallo tra l'ottantasette e l'ottantanove
La prospettiva in particolare segnata dalla nuova disciplina in materia di responsabilità del magistrato ha indotto la reiterazione di fenomeni spontanei discussione collettiva pressioni sulla dirigenza per la programmazione attuazione di iniziative idonee
Poi si è avuta terza fase o seguito dalla seconda fase notizia di procedimenti disciplinari per prescrizione
Procedimenti ricordo a chi non lo sapesse che tutti ci sono conclusi in maniera liberatoria per l'interessante ma
Ben ventisette istruttori
Hanno sottoscritto il documento per rappresentare ad ogni livello per l'ennesima volta una situazione ormai insostenibile di disagio segnalando tra l'altro
Deficienze strutturali ed organizzative aggravate anche dalla mancata adozione di una qualsiasi iniziativa volta a razionalizzare la distribuzione del lavoro molti dei sottoscrittori questo documento sono anche successivamente sottoscritto nel documento che definito generico podistico
Non fornito elementi di riscontro in cui tutto sommato si dice che le cose funziona
Molto di quello che non va mai dovuto così scriveva invece si sosterrebbe ma allora a razze a mancanza di qualsiasi iniziativa volta a razionalizzare la distribuzione del lavoro
Altra fase entrata in vigore la legge trecentotrenta ventun magistrati l'ufficio propongono il venti settembre uno schema di organica tra i supporti di cancelleria e successivamente dopo un rilevante lavoro rispolverare si formano il ventinove settembre una proposta
Circa l'oggetto e la portata delle competenze attuale DG di turno tema sul quale manca tuttora ogni criterio riforme tutto nel momento in cui noi sentivamo in Commissione
Questi colleghi
Non è intervento un tagliano la Stewart da parte della dirigenza per quanto riguarda le problematiche complesse commessa l'entrata in vigore di questa
Sui criteri di assegnazione
Nella loro stessa formulazione
L'indicazione del consigliere istruttore prendono atto dell'irriducibilità dei criteri non siate ad ogni principio di riconoscibilità obiettiva prede e predeterminazione
Quanto poi alla concreta applicazione di quei criteri terrà lo stessa natura posso segnalare dice il collega solo quanto desumibile dalla mia personale esperienza
Tendenziale assegnazioni procedimenti pertinenti a materie per le quali a suo tempo è stato espresso gradimento
E preventiva consultazione eventuale non vincolante da parte del consigliere in ordine a giudizi di qualche rilevanza un siffatto orientamento se generalizzato al termine d'una dipendenza le attribuzioni urgenti da fattori in parte casuali
La misura in cui è casuale l'intervenuta chiusure l'abnorme sviluppo di altre istruttorie sui comprensori trentadue sezioni
Per altro verso una rigida situazione individuale per materia preferita ascolterebbe il connotato parziale la corrispondenza traspirazione dei sindaci senza generali senza fornire in ogni caso alcuna indicazione circa la scelta compiuta nell'assegnazione ciascun specifico affare
Il complesso di tali condizioni sintetizza e conclude il dottor Di Leo
Non consente in definitiva di verificare che le scelte di fatto compiute rispondano a criteri di equità e trasparenza
E non si è registrato in particolare lo sottolineo prendessimo a volte forse non sarà neppure l'ultima nessun segno percettibile di modificare i criteri di assegnazione degli affari nonostante gli interventi del Consiglio superiore del consiglio giudiziario
La dottoressa magia
Parla di mancata chiarezza circa l'adozione di un criterio oggettivo predeterminato che precede l'assegnazione la casualità l'elemento predominante
La sistematica ricerca del consenso individuale da parte del Consigliere istruttore fa sì che non potendo e desideri trentadue giudici essere contestualmente soddisfatti
Ed essendo che spesso interessi confliggenti si perda di vista quella che in quello che dovrebbe essere al di là dei desideri ciascuno l'obiettivo primario
Ossia il complessivo buon funzionamento dell'ufficio con conseguenti e ben immaginabili tensioni fra i componenti dello stesso è una radiografia di quel che accade con una conseguenza inevitabile mi sembra
Matematica
Di nel funzionamento a livello di dirigenza di questo ufficio
Alle riunioni organizzate dai giri Consigliere istruttore di norma non presenti
Informata prescritto degli esiti delle stesse mai ha dato risposta
Viene ricordato il rettore l'episodio di un ascensore ricavato nella stanza di un collega e bisogna che questa
Altra collega dottoressa magia
Si è risolta sua sponte di sua iniziativa con gesto volontario accedere una fetta del suo ufficio per rendere vivibile la stanza del collega Barazzetta la quale era prevista la costruzione di un ascensore
Che lo costringeva a spostarsi
Nessuno dei dirigenti pur ripetutamente interpellati ha inteso occuparsi della questione che è stata risolta da me e dal collega rimasto senza ufficio d'intesa con i muratori presenti nel palazzo forse non spetta a questo il dirigente forse
Al dirigente bisogna muovere se del caso rilievi critici soprattutto per quanto riguarda l'assegnazione degli affari ma mossi rilievi critici per l'assegnazione degli affari questo particolare che una questione
Non di poco momento di perdita della stanza dell'ufficio da parte di un giudice istruttore non vede un intervento un interessamento da parte dalla dirigenza
L'una e l'altra non mi sembra di secondario really
Dottor Magi
Tolleranza del comportamento del consigliere aggiunto ampiamente trattata
Assenza di qualsiasi criterio razionale distribuzione del lavoro
Spesso è capitato anche a chi scrive
Di dover sapere dell'esistenza di un procedimento analogo al proprio addirittura potenzialmente connesso quanto meno probatoriamente incontrando nei corridoi o magari al bar chi collega vicino di stanza assegnatario del processo ed anche lui ignaro vitale potenziale connessione
Questo non deve più succedere ai nostri uffici giudiziari
Non deve succedere nei rapporti tra i diversi uffici giudiziari c'è una norma del nuovo codice che prevede codifica
Il coordinamento l'opportunità la necessità secondo lo spirito di coordinamento tra i diversi uffici figuriamoci se questo deve avvenire all'interno dello stesso ufficio se non avviene c'è qualcosa che non funziona
C'è un meccanismo difettoso e se c'è un meccanismo difettoso Consiglio Superiore di intervenire Consiglio Superiore diede a prendere posizione
Dottoressa Muller
Rivendicazione di un potere gestionale ancorato esclusivamente a criteri soggettivi come tali mutevoli forniti di oggettività e prevedibilità in una parola casuali
Disinteresse sostanziale per i reali problemi dell'ufficio a cominciare da quelli più pregnanti della distribuzione degli affari per proseguire con quelli più pratici attenenti ai mezzi e alle strutture
Disparità di trattamento ribadite nell'audizione circa l'assegnazione degli affari l'esponente si è vista assegnare centotrenta processi penali già in carico ad altra sezione aggiungere centocinquanta già pendenti Doni assegnati al titolare di quella sezione rientrato in sé a differenza che in altri casi
Una prassi fuorviante ed equivoca di ricerca di consenso preventivo alla ricezione del fascicolo
Oltretutto ricerca di consenso preventivo solo in parte attuata
A lei il consigliere istruttore non ha mai chiesto alcun consenso alla Sinatra i singoli procedimenti
Tutto questo a dimostrazione con concreto riscontro qua disparità di trattamento di con la mancanza di equità con cui la collega esordì
Relatore dottor Muntoni
Modesti gli strumenti l'Ufficio istruzione è tuttavia sottoutilizzati
Assenza di vigilanza sull'attività e sul carico di lavoro effettivo dei singoli giudici istruttori
Assenza di iniziative organizzative da parte della dirigenza assenza di criteri obiettivi o comunque nazionali la distribuzione degli affari
Tolleranza in ordine alla posizione consigliera giù
Cito testualmente non essendo stati istituiti di pool
Non essendovi alcuna forma di coordinamento di altro genere
Essendo stati aboliti era consigliere istruttore le assemblee che periodicamente si teneva per scambi di idee e di informazione relativa l'attività dell'ufficio scambi proficui anche sospeso tumultuosi
è diventato estremamente arduo sapere se presso questo ufficio penda o meno istruttorie connesse anche se relativi a fenomeni di primaria importanza
Spesso questo si apprende chiacchierando nei corridoi
Le chiacchiere di corridoio sembrano costituire l'unica fonte di coordinamento delle istruttorie esistente presso questo ufficio
Accade il problema della possibilità di impostare
In maniera Serena il proprio lavoro conditio sine qua non per poter produrre
Con efficacia e qualcosa ne sappiamo anche noi consiglio superiore
Accade così che un giudice istruttore che ha impostato un pressante piano di lavoro per la trattazione i procedimenti di bancarotta
Può dover modificare tutto il piano di lavoro perché improvvisamente si per assegnare un procedimento di mafia o droga compresso con imputati detenuti per i quali necessitano diversi tempi e modalità di lavoro
Con la conseguente impossibilità di impostare una seria programmazione del lavoro
Collega ponti
Ricorda i pareri espressi dal Consiglio Giudiziario la mancata approvazione tabelle da parte del GSE
Queste iniziative avevano confortato
Il dottor ponti e gli altri giudici istruttori
Per lo meno sulla ragionevolezza e funzionalità delle proposte che si andavano reiterando però diversa organizzazione degli uffici
E quindi hanno reso incomprensibile l'atteggiamento del Consigliere istruttore le cui relazioni periodiche danno costantemente atto di una situazione cronica di intasamento d'ufficio ma che non accetta neanche a titolo sperimentale un benché minimo meccanismo attuale attualizzare il lavoro
Nonostante i giudici molte volte lavorino ventiquattro ore su ventiquattro si dà all'esterno l'immagine per queste
Difficoltà deficienze organizzative in radice
L'immagine di una incapacità dell'ufficio a gestire oculatamente carta
Se per trasparenza si intende leggibilità all'esterno allora non c'è trasparenza nell'assegnazione degli affari dato che non vi sono critiche
Neppure il consenso costituisce un metodo costante
Perché il dottor Bonelli in alcuni casi ha segnato processi nonostante il dissenso in altri casi il processo non è pervenuta qualcuno costanti ha dichiarato asse
In particolare ha molto amareggiato chi parla
La constatazione che il processo chi parla fonti
La constatazione che il processo per le carceri dove è stato in giro più di un mese prima di venire finalmente assegnato combattute che circolavano e gli avvocati che chiedevano quando venisse definita l'assegnazione prima comunione
Indispensabile un intervento del CSM tale da rompere circoli viziosi ormai cronici di grave ostacolo funzionamento d'ufficio
Quotidiana la constatazione numerose disfunzioni
Scambio caso all'informazione i corridoi unico metodo di coordinamento in vigore impossibilità di programmare il proprio lavoro contemporanea pendenza di processi rilevantissimi presso la medesima Sezione
Ultimo episodio in tal senso rilevato persino ai giornali è stato quello del contemporaneo certo estenuante impegno del collega lombardo in istruttoria dei casi Sofri nemico per di più accompagnato dalla reggenza stimate l'ufficio
Desolante situazione dei servizi ausiliari dovuta al totale disinteresse nei confronti d'ufficio da parte del consigliere aggiunto cui è affidato il coordinamento l'assetto
Ripetutamente i Gico giudici istruttori tornano sull'argomento scarsità di mezzi sì ma totale completa assenza di qualunque tentativo abbozzo di migliore organizzazione di questi di questi servizi pur deficitaria
Il dottor Colombo crollo
Parla di assoluta mancanza di coordinamento tra giudici istruttori
Non c'è trasparenza non c'è possibilità di controllare
Non ci sono criteri obiettivi di sorta
Non è dato di capire sulla base di quali criteri consigliere tuttora segni process col risultato si determina situazioni di scontento essendovi ragione di credere che ne esca privilegiato nel senso di essere meno operato chi sa tirarsi indietro rispetto a richieste di Bonelli
Dottor piglio unica un diverso atteggiamento della dirigenza dell'ufficio più consapevole dei problemi di organizzazione che lo affliggono
Potrebbe attutire secondi Rivera certe difficoltà e tensioni dottor Salvini il modo di dirigere un ufficio la parte voto Bonelli si caratterizza per la completa mancanza di tutela dei giudici istruttori rispetto agli attacchi esterni
Dottor forno che non fa più parte di questo ufficio
Ricorda
Una lettera dell'otto marzo ottantatré indirizzata al presidente del tribunale al presidente della corte d'appello con richiesta di investirne se del caso lo stesso consiglio
Dall'ottantasette dottor forno si era sempre occupato di istruttorie per fatti di terrorismo rosso
In quella lettera riferisce che gli è stata assegnata lo dal collega Colombo dal presidente consigliere istruttore una corsia istruttore Bonelli
Una scorta costituita da due carabinieri in sostituzione di un carabiniere notista civile incrocio tra il fatto che quest'ultima la disponibile solo fino al quattordici
Subentrato la direzione ad interim dall'ufficio il consiglio di un tutor marca donna questi aveva disatteso la precedente disposizione con la conseguenza che il dottor Forno costretto a recarsi in ufficio nelle ore pomeridiane facendo uso del proprio mezzo senza alcuna scorta si sta occupando a tempo pieno a Milano di terrorismo rosso
è il punto di riferimento delle istruttorie su questa materia dell'ufficio istruzione di Milano siamo lo ricordo nel mille novecentottantatré
Costretto a recarsi in ufficio nelle ore pomeridiane facendo uso del proprio mezzo senza alcuna scorta dovrà constatare che la tutela la sua incolumità era quasi sicuramente affidata alla discrezionalità dei suoi imputati e degli amici degli stessi
E ciò nonostante che come puntualmente l'ho segnalato l'autorità competenti altro magistrato l'ufficio puro assegnatario di processi per fatti
Profumatamente assegnatario di scorta miseramente scortato mattinate e pomeriggi
In questa situazione inammissibile esposizione consigliere aggiunto sceglieva il dottor Forno fra i trenta giudice nell'ufficio per segnali anche carissimi nuovi procedimenti concernenti terrorismo nero
Che tra l'altro egli non era in condizioni di istruire materialmente per sovraccarico di lavoro derivante dalle altre strutture il terrorismo rosso
Uno dei difensori di un imputato detenuto in uno dei nuovi procedimenti si era rivolto al consigliere aggiunto per lamentare la situazione in cui versava il processo a carico suo assistito e chiedere che venisse affidato ad altro giudice meno vera
Si era sentito rispondere dal consigliere tutto raggiunto allora ciascuno al proprio lavoro e si assuma di conseguenza le proprie responsabilità
Commentava il dottor Forno una lettera
Se questa frase è stata pronunciata con riferimento al mio lavoro le mie responsabilità vedeva arguire credo torna Cadonà ritiene di potere uno strumento che l'assegnazione agire indiscriminatamente anche quando ciò possa incidere non solo sulla sfera della responsabilità professionale ma soprattutto sull'incolumità personale dei colleghi
Questa lunga premessa che non riguarda immediatamente l'oggetto
Che stiamo trattando in questo momento per dire che c'era una situazione di questo tipo
E questa drammaticità
Nel momento in cui assunta la dirigenza d'ufficio dottor Borrelli dottor forno gli riferisce
Le pericolose ingiusto e prese di posizione dottor malgrado la chiedendoli giustizia quasi come parte lesa il consigliere istruttore allarga le braccia si dichiara dispiaciuti Simo dice che non condivide quei provvedimenti ma che non può farci nulla trattandosi decisioni assunte prima da soli
Poiché l'inerzia burocratica del nuovo dirigente trascurava non solo la funzionalità del servizio ma anche le esigenze di tutela dell'incolumità dei giudici al dottor forno ma questo altra scelta che chiedere senza manifestazioni di protesta l'assegnazione ad altro ufficio
Ho quasi finito presidente
Ma anche dalle dichiarazioni rese alla Commissione dai sottoscrittori della nota collettiva di approvazione dello Prato il consigliere istruttore sono ricavabili elementi di giudizio che confermano grave disparità
Di condizioni di lavoro dovuta l'assoluta assenza di qualsiasi intervento organizzativo del capogruppo basti pensare le condizioni in cui poter trovare giudice trovato lombardi allo stesso descritte sottolinea tra molti colleghi sempre gravato di processi di grande mole particolare urgenza
Tanto da rinunciare quasi ogni anno le ferie egli è privo di un'assistenza costante
Mentre ci sono altri magistrati fortuna loro nessuno vuole loro negare l'opportunità di questo ma c'è disparità di trattamento sono assistite da un capitano siete su ufficiali e le proposte di provvedere alla distruzioni interno
Quanto meno
Più equilibrata
Non hanno risposto
A precisa domanda
E tutto ciò non ha salvato dottor Lombardo dei problemi che provengono dalla cattiva organizzazione servizio di cancelleria ricordiamo che l'otto lombardi Pardo tutto ciò non ha salvato globalità la reggenza d'ufficio durante la scorsa estate al momento in cui entrava in vigore la trecentotré
A precisa domanda il dottor la mano ha risposto
E per sempre rivolto le sue richieste capo di polizia giudiziari direttamente a sempre per carità di dio evitato di passare per il tramite il consigliere istruttore del concerto raggiunti
In una certamente teste per così dire
Nettissimo infine il giudizio di inaccettabilità del metodo di assegnazione degli affari adottata dal Consiglio istruttore già pronunziato su conforme al Consiglio giudiziario da questo stesso Consiglio sopra la magistratura ecco vorrei che avessimo tutti ben presente questo da il quattordici luglio ottantasei il CSM non approvato le tabelle di composizione d'ufficio istruzione per l'ottantasette perché prive di adeguati criteri di distribuzione degli affari tra i magistrati di quell'ufficio
Con successiva delibera tredici nove ottantasei ha preso atto che il consigliere Bonelli rispondendo alla sollecitazione del Consiglio di determinare più congrui criteri oggettivi per la distribuzione dei procedimenti tra i magistrati del suo ufficio
Ha indicato criteri sono parole nostre di CSM del tutto soggettivi e generici
Liberando successivamente addirittura di inserire gli atti in questione nel fascicolo personale del dottor Borrelli siccome idonei a fornire elementi significativi per la valutazione e la sua professionalità
Come prima Commissione siamo andati a fare una ricognizione solo stessi
Avevamo già deliberato
Con l'inserimento degli atti fascicolo persona
Anche per il biennio in corso il consiglio ha nuovamente invitato consigliere istruttore ad indicare criteri oggettivi e predeterminati di ripartizione degli affari tre magistrati dell'ufficio tenendo conto che l'osservazione giudice istruttore consiglio dovizia
Il sostanziale rifiuto portò Torbole nel terminato ulteriore problema positivamente risolto al consiglio con la recente delibera undici maggio ottantanove del potere dovere del Presidente la Corte d'Appello di sostituirsi al dirigente d'ufficio modificandone o integrandole manchevoli disposizione ad ulteriore conferma
Conferma delle disfunzioni difficoltà consequenziale conseguenti all'assoluta inidoneità dottor Bonelli a svolgere le funzioni affida
Ecco io davvero finite
L'insieme degli elementi di giudizio sin qui dettagliatamente esposti e spero con un dettaglio non troppo fastidioso confermano dunque la fondatezza della richiesta
Formulata dal ministro di Grazia e Giustizia questo Consiglio di deliberare il trasferimento del dottor Borrelli ad altra sede
Salva l'ulteriore verifica da parte del Consiglio stesso da compiersi in ossequio al disposto dell'articolo novantasette Costituzione
Circa l'attuale rispondenza di siffatto provvedimento alle esigenze di buon andamento dall'amministrazione
In considerazione la soppressione del posto di Consigliere istruttore conseguente all'entrata in vigore delle norme per l'adeguamento dell'ordinamento giudiziario al nuovo processo penale articolo trentanove DPR numero quattrocentoquarantanove barra ottantotto
Questa la proposta che formò in conclusione del mio interventi per la cui lunghezza mi scuso ma la complessità delicatezza e articolazione su vari livelli del materiale probatorio raccolto non mi consentiva un tempo vino
Raccontano che Calamandrei invitato qualche volta a stringere i propri interventi dicesse
No dicesse gli è che io parlo e non leggo altrimenti potrei leggere un rigo sì e uno no devo dare atto che collega Caselli
Raramente ma qualche volta si è avvalso della facoltà di leggere un mero ridursi un mondo
Tenendo conto Lotito assolutamente no cioè
Cantine reparto a integrare i parti ma in cantina non mai non mancava che verrà revival Reporters ha sottolineato a quelle quei piccoli capoversi per i quali vi è stato un facoltà di sintesi da parte del interventore
Vi sono richieste di intervento
Maddalena
Volevo dire dato che e io ricordavo che qua c'è una pratica urgentissima dato che io penso che la discussione potrà essere abbastanza sviluppata io chiedevo se non era possibile rinviarla eventualmente anche alla prossima settimana se no abbiamo rilevato un intervento lungo e no quindi ma la richiesta la richiesta chiederò prima però di fare quella oltre la richiesta Maddalena
La richiesta Maddalena era relativa alla sono per alla pratica della Commissione riforma portata stamane consiglio cioè quella relativa all'incontro di studi per il quale mi dice il presidente la commissione riforma vi sarebbe l'esigenza di lire al mare Littell ex in in mattinata se per quella pratica non vi sono problemi o ne non vi è l'esigenza di riflessione potremmo eventualmente approvarla per dar corso ad una agli atti esecutivi e proseguire poi con la discussione di questa di questo tema
Posso dare atto dell'INPS inversione in questi limiti e della
Deliberazione in ordine alla proposta di particolare urgenza formulata stamane distribuito stamane secondo incontro di studio mirato sul nuovo Codice procedura penale sul tema il giudice dell'udienza preliminare il giudice del dibattimento
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare la proposta della commissione approvando in versione approvata proposta alla Commissione
Morozzo
Io non conosco bene questa pratica a dir la verità
Ho seguito con una certa attenzione la requisitoria di Caselli così come avevo seguito a suo tempo la relazione del relatore
E e vorrei solamente fare una osservazione e poi imporre anche una domanda anzi pongo prima la domanda che è più sciocca e poi farò l'osservazione la domanda è è stato approfondito questo tema dell'ascensore
Che cosa avrebbe potuto fare il consigliere istruttore chiedere un articolo settecento al pretore
Dipendeva da lui la costruzione dell'ascensore
Dipendeva dall'umore il Progetto dell'ascensore
Il discorso sull'ascensore non è in un quadro di diciamo deposizioni testimoniali piuttosto il segno di gente che sta cercando comunque un elemento di accusa
L'altra è l'osservazione Caselli è stato molto preciso e il suo discorso sostanzialmente integra un atto d'accusa sotto un solo profilo il criterio di assegnazione dei processi era un criterio estremamente personale non corrispondente ai dettami delle nostre circolari
Ma io ho notato una cosa nella sua insistenza sulle dichiarazioni dei colleghi
Intese a mettere in una certa luce il consigliere Bonelli nessuno di loro è stato evidentemente in grado di parlare di interferenze subite o di interferenze fatte direi che sotto il profilo burocratico il regolamentare tutte quelle dichiarazioni indicano un Bonelli che non applica le nostre circolare ma sotto un profilo morale indicano un Bonelli
Che non ha mai interferito sull'attività dei suoi giudici istruttori
Gomez
Io
Siccome espresso un voto di astensione in Commissione vorrei motivare anche davanti al plenum queste le ragioni di questa mia astensione
E il
Gli addebiti mossi
Al dottor Bonelli dalla Commissione sono sono hanno formato oggetto già di un procedimento disciplinare
Che si è concluso con la declaratoria di non farsi luogo al dibattimento per essere risultato escluso ogni attenti
Questo non significa che la commissione la che il il consiglio non possa riconoscere negli stessi fatti elementi che possono giustificare un
Un provvedimento di
Trasferimento di ufficio o per incompatibilità per incompatibilità ambientale o di trasferimento ad altro ufficio per incompatibilità funzionale è detto nella relazione io condivido questa parte come come altre parti e che non è a parlarsi in questa sede di incompatibilità ambientale perché si tratta di questioni che sono state che sono emerse all'interno degli gli uffici che riguardano soltanto i rapporti tra i magistrati tra i magistrati dell'ufficio istruzione e il Consigliere e il consigliere istruttore si deriverebbe semmai la possibilità di una declaratoria di incompatibilità funzionale
E la ragione della mia astensione
Trova fondamento su queste due considerazioni che io telegraficamente voglio rassegnare al Consiglio
Da tutti coloro che noi abbiamo ascoltato nel corso di quella lunga
Di quelle lunghe sedute che abbiamo ottenuto a Milano
Noi abbiamo sentito da tutte le parti da tutti i magistrati che sono stati ascoltati da tutti gli avvocati che noi abbiamo ascoltato che il dottor Borrelli è un magistrato assolutamente integerrimo
Un magistrato di
Consistente preparazione professionale qualcuno ha detto anche di alta preparazione professionale
Che ha dato prova durante tutta la sua carriera di queste sue qualità che è un uomo di altissime qualità morali incapace di interferire sull'operato dei dei suoi colleghi degli istruttori
Che ha il senso dello Stato cioè sono stati espressi sulle qualità professionali e morali bello dottor Borrelli giudizi veramente così
Questo da una parte dall'altra parte io credo che
Non si vada al di là di come dire di osservazioni assolutamente serena è stato osservato da molti forse quasi da tutti coloro che sono stati ascoltati che il dottor Borrelli
Pari non da sempre ma da qualche tempo abbia mostrato di non è a venire quelle qualità manageriali di organizzatore rianimatore che sono necessarie per assolvere una funzione una funzione direttiva e di questo si fa carico sostanzialmente al dottor Borrelli poi queste questa insufficienza di qualità manageriali comporta le conseguenze che per affrontare quel problema per presentare per partecipare alle assemblee che non è vero che non sono state tenute le hanno convocato e tra loro il dottor Bonelli
Non si è presentato alle assemblee perché credo che abbia una sua ragione psicologica c'è stata una prima assemblea rovente
Sì legge e in nelle dichiarazioni di qualcuno di quelli che sono stati ascoltati da lui ci si è trovati in enormi risale giornata di un fatto psicologico di un soggetto probabilmente così timido o preoccupato forse anche non so con suoi problemi intimi ai quali nessuno di noi pensa di potere di potere entrate allora ecco sì sono sullo piatti sui due piatti della bilancia da una parte queste aule queste qualità riconosciute Scola mente senza eccezione alcuna
E dall'altra
Questi elementi negativi per quel che riguarda la funzione felice
A questo punto io mi sono posto un interrogativo che tra l'altro avevo posto anche i magistrati dell'ufficio studi per chiarirmi un dubbio che ho nel
Mente che però non mi è stato possibile chiarire perché non ci sono precedenti
Mi sono domandato si può parlare di incompatibilità funzionale nel momento in cui si scopre che una magistrato al quale sono state assegnate funzioni direttive
Sulla base dei criteri che sono previsti dalla legge e dalla nostra normativa consiliare si può ecco parlare di incompatibilità funzionale quando si riscontra che colui che è stato normalmente regolarmente rispettando tutte le regole e tutte le norme designato decreta assegnato ad una certa ad una certa funzione
Procedere poi alla declaratoria di incompatibilità funzionale perché sia certa che quelle capacità che dovevano essere ricomprese dei vari numerini delle che si assegnano per la formazione del giudizio non si sono rivelate adeguate alla bisogna e secondo me questo pone degli interrogativi perché il seta si può fare anche il confronto con i pubblici funzionari i quali Cozzo assegnati a certe funzioni non voglio arrivare
Alle considerazioni di un umorista americano che ha scritto un libro che ebbe grande
Diffusione qualche
Qualche quindici alcuni lustri fa
Il principio di Peters secondo il quale la carriera burocratica si sviluppa secondo il per il criterio della incompetenza perché appena accertato che qualcuno ha raggiunto la piena competenza succede
Sul sul su certe attività deve essere spostato dev'essere promosso e quindi inserito in un'attività la qua e assolutamente e assolutamente Insubri competente no ma io me lo domando sotto il profilo giuridico
Cioè un provvedimento col quale si dichiarasse la incompetenza funzionale la la incompatibilità funzionale perché si sono rivelate le qualità necessarie non non ci sono espresse nell'esercizio della funzione
Verrebbe a come dire a sostituire naso un provvedimento non so forse di revoca di retrocessione ora per il pubblico funzionario questo non esiste in un nuovo non mi so immaginare un colonnello dei carabinieri che viene retrocesso perché si è verificato che lui non ha la capacità di fare il colonnello rimane pone
No io non voglio promuovere nessuno voglio dire quello che ho il diritto di cioè i problemi della mia coscienza e tu lo devi concerti
Allora ecco io credo mi sono posto questo interrogativo Bondi pronto ma probabilmente non potrà essere promosso probabilmente si dovranno modificare i criteri con i quali si procede all'assegnazione degli incarichi direttivi ma mi sono posto questa domanda e siccome io non ritengo di essere in possesso del verbo
Avendo ascoltato altri colleghi che possono pensarla liberamente allora ecco sono arrivato alla conclusione che per una mia convinzione Intini individuale non mi posso sentire
Come dire
Disposto a esprimere voto per un voto negativo un voto cioè per la declaratoria di di incompatibilità ambientale
Ma la mia coscienza però mi impone di tener conto anche delle qualità morali e professionali del dottor del dottor Borrelli e per questo io sono arrivato alla conclusione
Non posso esprimere nel voto favorevole nel voto contrario alla proposta di deliberazione e quindi gli astri
Zincone
Cantelmo molto brevemente soltanto per adempiere anche un obbligo della coscienza
Non ripeto nulla delle cose
Che sono state dette in particolare nulla delle qualità e dei giudizi che sono stati dati su caratteristiche del dottor Bonelli che lo mettono in primo piano come magistrato per quello che riguarda la correttezza l'onestà l'imparzialità
Devo soltanto dire che proprio le considerazioni che ha svolto Gomez e le altre che sono contenute nella relazione mi portano invece ad esprimere con assoluta tranquillità un voto che nel senso dalla proposto dalla Commissione e cioè di non applicazione dell'articolo due voglio soltanto aggiungere
Che
Sarebbe veramente strano e sotto certi aspetti resta strana
Che il Consiglio superiore la prima commissione
Abbiano dovuto impiegare tanto tempo e abbiano svolto un'attività con tanta fatica perché gli atti denotano con quanto scrupolo
La Commissione prima e il plenum oggi
E la lunga requisitoria di Caselli lungo intervento di Caselli e la prova la dimostrazione di quanta attenzione sia stata portata su questa pratica allora io devo dire che pur apprezzando e anzi apprezzo questo scrupolo
Certo non posso non constatare come in definitiva forse
Avrebbe potuto il consiglio e potrebbe il Consiglio giungere facilmente a questa considerazione finale a cui giunge come e cioè che tutta l'indagine
Può al massimo aver messo in luce alcuni aspetti di non grande managerialità
Del dottor pone ma che già
Queste caratteristiche
Forse non meritavano mi nuovo sull'orma di sulle tracce di chi ritiene che a volte anche il processo sia Pechino anche lungo procedimento
L'articolo due che è stato attuato può sotto certi aspetti costituire una mortificazione per il magistrato allora devo dire che avverto un po'di imbarazzo e di disagio né alla mia coscienza per una così lunga procedure che in definitiva giunge a una conclusione nella quale si fa accerto pieno merito al magistrato di quelle qualità che sono in primo luogo le qualità importanti per un magistrato che sono quelle della imparzialità della non interferenza delle altissima qualità morali che sono state riferito poco fa da Gomez e che ripeto mettono in luce al massimo una non perfetta managerialità ora devo dire siccome la mia esperienza
Anche precedente a quella del Consiglio ma certamente confermata dà la precedenza nell'attività di tre anni nel consiglio mi fa capire che questi non sono tra i magistrati peggiori in Italia forse anzi sono tra i magistrati che pur non essendo adeguati Issey Miyake
Ad un incarico così difficile così complesso
Come può essere quello di consigliere istruttore di Mila sono tuttavia magistrati che stanno nella classe di colori quali meritano intero il nostro rispetto forse proprio per questa ragione direi che la mortificazione di una così lunga procedura poteva essergli evitata ma oggi credo che proprio con il voto favorevole alla proposta alla commissione in qualche misura si può riequilibrare questa situazione ed è per questo che con decisione voterò a favore per la proposta la commissione papà
Vorrei innanzitutto rilevare che in questa vicenda chi sostiene la tesi del trasferimento d'ufficio del dottor Borrelli non ha fatto nessun riferimento al problema dei cosiddetti riflessi esterni o del clamore che sarebbero verificato intorno a questa vicenda è pacifico che non mi sono state riflessi esterni e che non viene clamore questo lo dico perché ritengo che i metri di valutazione dei bonus uguale in tutte queste pratiche di articolo due
Ascoltando attentamente e seguendo l'intervento di Giancarlo Caselli io ho constatato che i nella buona sostanza egli ha evidenziato le le dichiarazioni dei colleghi e poi le ha fatte proprie che puntano essenzialmente sul problema del mancato rispetto delle tabelle dei criteri di assegnazione e di carenze in questo campo
Allora se un problema di tabelle io possa essere pienamente d'accordo con con Caselli a tutti i colleghi che sostengono questo e un problema di tabella però come ho avuto occasione di ieri al comitato antimafia palo debbo ripetere questo non è un unicum ci sono molti
Non dico moltissimo certamente molti uffici in Italia dovrà da belle non si rispetta e non si rispettano per tanti motivi spesso per il motivo che il capo di un ufficio non le vuole rispettare dichiara di non rispettare
Abbiamo fatto l'anno scorso un incontro di studi sul problemi della dirigenza ci hanno riferito dei colleghi dei cento distretto che investito nessun capo ufficio rispetto alle tabelle nessuno è scritto nel verbale
Abbiamo qua una pratica che mi pare ma mi pare che pende certamente anni in prima Commissione nove dirigente di una sessione a lavoro per tre volte se rifiuta di seguire criteri del Consiglio e viene denunziato da un collega della sezione lavoro
Ed è una di queste pratiche quindi se noi dobbiamo imbarcarci in questa strada costringere i magistrati separata nel
Io sono fra coloro che sostengono che si deve fare però lo si deve fare per tutti non so la quale può essere la strada però voglio fare un programma di verifica delle tabelle dove se lo spettro dove non si rispetta
E senza però accontentarsi dalla risposta formale perché io ricordo quasi a memoria la risposta e stavo dicendo di un dirigente di un ufficio ma mi pare mi piace dare nome cognome alle cose la risposta che ha dato il consigliere Caponnetto che io stimo moltissimo
Alle richiesta di precisazione del consiglio sui criteri oggettivi sulla distribuzione dicendo che il tutto era vista la professionalità del magistrato alla tendenze alle attitudini alla voglia di fare un certo progresso questo l'ha detto il consigliere capo all'Inter descritto
E nessuno ha ritenuto di dovere contrastare la consigliera Caponnetto di seguire questo indirizzo nella subito degli affari all'ufficio istruzione di Palermo
No alla procura di Rocca cannuccia quindi il problema esiste ed è per tutti non può essere il problema di Bonelli
E allora
Che cosa ha preso per buone veramente allora ragione Morozzo che il problema non lasciano Fauré ma veramente serio attribuirà Bonelli che non abita con la stanza perché in quel posto che faceva l'ascensore
Insomma io non lo so non vorrei spendere molte parole ufficio istruzione un ufficio nell'ufficio fa parte del tribunale compera presente al tribunale dare le penne alla carta e le stanze e le sedie il consigliere istruttore non votare la sedia nessuno perché non è dispone
Ne dispone imprese del tribunale nemmeno perché per quanto riguarda i locali
La competenza ed alla commissione di manutenzione
Quindi quando a palazzo di giustizia di Milano come a Roma come a Bologna se fa un ascensore la commissione di manutenzione deve stabilire quale altra stanza si dà a quella persona alla quale è stato trasportato ad esempio ha lasciato Borrelli non c'entra niente non poteva fare niente
Avrebbe abusivamente preso nota un'altra persona perché lo deve dire la commissione di manutenzione quindi non ci fermiamo l'ascensore che una cosa
Che non pretesta Nicola la stessa cosa il problema delle cancellerie a Milano allusioni esamina non vogliono le cancellerie c'è stato detto che non dico i peggiori ma i cancellieri meno brillante sono tutti passando Pubblica istruzione quando hanno avuto un ruolo Dell'Anno posto e l'hanno portato alla Corte d'appello o alla alla presenza al tribunale hanno avuto sempre
Funzionari di cancelleria che non hanno reso un servizio adeguata problema della polizia giudiziaria
E invece era lì dopo l'elezione di colleghi perché alcuni giudica sopra di Milano hanno l'aiuto della polizia giudiziaria e altri no e pacifico perché la polizia giudiziaria dagli uomini per i progressi che interessano a quell'arma i carabinieri hanno fatto con la pala indagine voglio che vada in porto mandano tre carabinieri a quel giudice che istruisce coprire solo la Guardia di Finanza altrettanto
Dice dice qualcuno non ha costituito la spada di polizia giudiziaria ma insomma veramente mi sembra una cosa seria che non ci ha provato era nella disponibilità di Bonelli costituirono spade colti e giudiziario il problema è notorio non credo che c'è bisogno di spendere
Altre parole
Qual è la a Napoli c'è un'altra cosa sulla quale è stato posto all'attenzione ripetutamente una legge trecentotrenta la legge trecentotrenta l'applicazione non c'entra niente con la nostra pratiche fuori dalla contestazione è un fatto successivo per il quale noi in questa pratica non ci possiamo interessare assenza di Bonelli nel periodo feriale e anche del consigliere aggiunto emorroidi tabelle feriale il Consiglio superiore aveva provato con le tabelle in cui mancavano il capo e il vicecapo
E mi pare una cosa scandalosa mi sembra forse una cosa saggia perché Benessere in servizio quando dell'attività dell'ufficio intensa cioè nel periodo ordinario d'altronde credo
Che al dicevo file che lo Stato non mi ricordo bene il nome col collega Lombardi che mi sembra un collega molto brava molto capace
Che non si è mai dovuto di avere fatto questo lavoro direi quasi che l'ha fatto con
Con piacere con soddisfazione anche se gravato da altri dai bagni eseguite disservizio questo non mi ha creato in tutti gli uffici in Italia durante il periodo feriale non credo che ci stanno i presidenti delle Corti
I consiglieri
Istruttori o altri magistrati che dirigono
Gli uffici
Poi si dice a un certo punto
Giudizio generale che l'ufficio va male è un ufficio che non va male bene io ricordo
Che Pisapia che abbiamo sentito a Milano c'ha detto testualmente che l'Ufficio istruzione di Milano va male come vanno male tanti altri uffici d'Italia e che cosa vogliamo di più
Bisognava male ma non è che va male do ragione specifica va male per quel complesso di servizi che gravano su moltissimi uffici Talia lo ha detto Pisapia avevano detto gli altri avvocati che sino a Pisapia abbiamo sentito
A Milano
Poi si è detto che
Il l'assegnazione
Avveniva mediante un sistema di trattative cioè volendo svilire questa cosa come se fosse una una trattoria privato un mercato per cui consigliere sotto e si accorda col giudice che è disponibile a farlo
Questo è tutt'altro che è vero ebbero invece una cosa diversa che il consigliere istruttore ha dimostrato di essere una persona che ha un elevato spirito democratico che vuole essere trasparente e che vuole secondo il suo criterio che può anche essere sbagliato rendere funzionale ufficio come
Consultando periodicamente costantemente i giudici istruttori sapendo chiedendo a qualcuno e quindi sapendo che il carico di lavoro hanno che problemi hanno siano per le seconde tenute siano previsti sei imprese hanno reso complicate se hanno arretrato e quindi di volta in volta chiedendo al collega se è disponibile o meno accettare quel dato pregresso
Da questo qualcuno dei giudici istruttori ne ha voluto trarre appunto che si tratta di una trattativa privata che certamente non sarebbe commendevole però il collega
Vediamo come si chiama questo
Si chiama ponti
Ha smentito questa cosa perché dal suo punto di vista o aumentandone sì ha detto invece la verità ha detto che Borrelli in alcuni casi assegnato perché essi nonostante il dissenso del collega mentre in altri casi il progresso non è pervenuto a qualcuno nonostante su dichiarata assenza
E quindi chiede permesse dai libri esso
Il consigliere Bonelli si informa di come stanno le cose quando perché se c'hai detta regolari indegna e poi decide se ce lo deve dare o no quindi non è una trattativa privata con la quale c'è un assenso se convoco un contrattempo che se viene assegnato è una informazione giusta costante che il Consigliere pone fa
Ci sono poi i quarti due pagine e mezzo dedicate al collega Fortugno
Io non voglio dire cosa dice collega forno perché valletto caselle parola per parola voglio ricordare ai colleghi del Consiglio che il collega forno si è trovato a convivere con Bonelli per venticinque giorni
Ora che un magistrato che è stato solamente venticinque giorni con un determinato capo ufficio si possa permettere dare un giudizio così grave così pesante valutando la professionalità nell'auto di un suo dirigente mi pare assolutamente inaccettabile
Se ci sono stato cinque anni lo posso valutare posso raccontare i fatti se ci sono stato a venticinque giorni ebbene che mi astengo da qualsiasi giudizio forma non lo ha fatto
Ma forno secondo me non deve essere tenuto in nessuna considerazione in questa abbiamo sentito la seconda tornata se se si in questa vicenda
Conclusivamente chi è chi è Bonelli secondo me Borrelli
Bonifiche un magistrato all'antica ce ne sono tanti ma è stata l'antica io debbo dire che non li condivide questa dell'antica con nero più giovane li ho votati aspramente perché hanno una mentalità sbagliata secondo me da dopoguerra
Che devono risparmiare sulla carte scrivono sulle buste vecchie e questo ha contribuito a non far decollare la giustizia come servizio io ho litigato col mio capufficio che era un magistrato
Di un'altra mentalità di un'altra visione delle cose perché non c'è o la stanza ho fatto sciopero fino a quando uno la stanza
Ma non è scattato non ho mai pensato che non fosse degno di fare il capufficio capace perché lo era
E adesso è in pensione da cinque anni sono io che lo vado a trovare i nonni amici suoi e quando mi vede si commuove mi ringrazia che lo vado a trovare recano restando comunque officiante sono condiviso il suo modo di essere magistrato all'antica
E Bonelli è un magistrato all'antica si è presentato da noi con delle carte inserite in cartellette che erano vecchi giornali rivoltati
Certo avrebbero dovuto alla carta detta con scritto Tribunale di Milano più distruzione ma forse ha pensato di commettere un peculato e non l'ha portata ha portato un vecchio giornale nel quale ha infilato un pezzo di carta suo giustificazione
E appunti di fatti che erano rilevante per lui li ha scritti in una soldi ad una busta che qualcuno io ho indirizzato non so per quale letta è un modo di concepire le cose che io non condivido ma non è censurabile e quel tipo di magistrato
Ma da questo tipo di magistrato per un verso censurabile che cosa rileviamo noi
è una persona preparatissimo e ce l'hanno detto tutto conosce il mestiere
è una persona indipendente il mestiere del giudice il diritto l'applicazione delle leggi Monti chiedono consiglia Bonin viene hanno risposte adeguate soddisfacente è una persona indipendente che garantisce l'indipendenza degli altri e io di questi magistrati ne vorrei tanti ne vorrei molti come Borrelli
è una persona che in un contesto come quello di Milano fa una vita riservata non frequenta ambienti particolari non ha motivo di essere sospettato di collegamento
Alcuno certamente non ha nessun problema di collateralismo fa il suo svolge il suo ruolo di giudice lo fa con la sua indipendenza e salvaguarda l'indipendenza degli altri non credo che ad una persona del genere se fosse
Se posso attribuire l'ignominia di un po'dell'applicazione dell'articolo due
Geraci
Presidente io debbo confessare di
Essere arrivato assolutamente privo di una convenzione qui quando ho ascoltato la relazione di
Nicola penta la relazione
Quella che Franco Morozzo definito forse come voce dal Sen fuggita requisitoria vini Gian Carlo Caselli al quale sono grato perché dal suo angolo visuale che rispettabilissimo
Ha offerto uno taglio che io credo debba entrare nella valutazione per poter arrivare ad una decisione quale che sia e che personalmente anticipo subito la mia conclusione
E diametralmente opposta a quella che i ci vorrebbe prospettare
Dico anche che ho corso il rischio di rimanere ipnotizzato
Dalla lunghezza e dalla concitazione dei toni in taluni passaggi con cui egli ha espresso le sue rispettabilissime posizioni
E che però nonostante questo rischio abbia corso fino all'ultimo
Alla fine il momento della razionalità e oserei dire anche della serenità e della i quali Mita credo
Perlomeno per quanto mi concerne ovviamente non pretendo di interpretare verità assolute d'obiettivi abbia avuto il sopravvento
Io ricordo
Che soltanto ieri abbiamo fatto una conversazione
Un po'meno concitata in comitato antimafia
E ricordando proprio i temi e taluni passaggi di questa conversazione questo confronto di posizioni mi sono chiesto se per caso non ci fosse quasi una schizofrenia nelle posizioni che dovremmo venire assumere rispetto alle posizioni che ieri venivano vantate con riferimento all'ufficio istruzione di Palermo
Certamente però mi pare di poter cogliere e chiedo scusa se azzardata la mia conclusione
Una divaricazione questo sì se non proprio una schizofrenia tra quanto ieri per esempio si contestava dato l'uno con un riferimento al capo dell'ufficio istruzione quanto invece esattamente all'opposto
Si pretende di contestare in altro capo d'ufficio istruzione per arrivare a delle conclusioni che sono sostanzialmente identiche
In sostanza
Ieri si contestava l'esistenza di un capo forte il quale prescindeva dal consenso nell'attribuzione degli affari
E proprio per questo si dava un giudizio sfavorevole negativo oggi per motivazioni che esso esattamente contrarie
Si vuole arrivare alla stessa conclusione sfavorevole addirittura materia Angola in uno procedimento di trasferimento ex articolo due sostenendo in sostanza che è debole un capo perché Einaudi a mio avviso addirittura nell'attribuzione degli affari nella distribuzione i progetti cerca di ottenere il consenso di coloro i quali devono essere i destinatari dei processi medesimi si dirà
Ma questo consenso è però claudicante e intermittente perché talvolta lo cerca e lo rispetta certe altre volte non lo cerca e ne fa a meno sta di fatto che come linea tendenziale
Noi ci troviamo a criticare secondo una certa prospettazione un capo dell'ufficio il quale hai torto di voler vedere ecco uniti è d'accordo i giudici prima che si ritrovino destinatari di determinati processi
Io non sapevo di queste assemblee
Alle quali Bonelli si sarebbe rifiutato di partecipare e però
Nella prospettazione che ha fatto Giancarlo Caselli c'è un passaggio che egli ha liquidato soltanto in una parola con una concessione ancorché tumultuose
Sulle quali forse varrebbe la pena di riflettere di stare più cauti per comprendere qual è lo stile probabilmente di un magistrato
Che forse varrebbe la pena di recuperare in tanti momenti di caduta dello stile di altri magistrati
Il quale si trova veramente l'imbarazzo una dovere governare delle assemblee che talvolta possono rappresentare dei momenti piuttosto concitati piuttosto impegnativi ecco di confronto dialettico uso questi uso in ismi
Per dire invece che ci sono delle cose molto più turbolente e che forse nei palazzi di giustizia ma anche altrove probabilmente non dovrebbero trovare ricetto
Sta di fatto però che queste assemblee apprendo da Gomez Daiana
Non è che siano state compresse e non è che siano state impedite perché anzi sono state lasciate all'Autogestito né e allo spontaneismo degli stessi interessati che quelle stesse assemblee auto convocavano
Per cui se mai ci vedo una esaltazione dell'Autogestito cone e non certo un dirigismo che io personalmente non prediligo mai
E meno che mai nel momento in cui dovesse essere imposto non dico dal Consiglio supera la magistratura che qualche tentazione al riguardo mostra di avere ma neanche dai capi degli uffici problema di diversa organizzazione dell'ufficio ma io sono convinto che in un Paese come il nostro in cui siamo tutti
Amanti del calcio e in cui ci sono ogni volta che perdiamo le partite cinquanta milioni di italiani i quali hanno in tasca la formula magica per che la partita si fosse potuta vincere parlo Della Porta internazionale mi sorprenderebbe se in ufficio istruzione in cui ci sono problemi come in tutti gli uffici istruzioni come in tutti gli uffici giudiziari non ci fosse
Non dico il Pierino di turno quale potrebbe essere secondo quello che mi dice il collega papà il collega il quale di venticinque giorni pretende già di conoscere l'universo mondo e di dare un giudizio tronca ante definitivo nei confronti di un capo dell'ufficio
Ma soltanto ma soltanto io non ho purtroppo la sicurezza di queste certezze siccome io sono sono figlio di quelle prudenze che dicevano e prima di conoscere e giudicare una persona in si gira CIA diciamo bisogna mangiare una Montagna di sale venticinque giorni a mio avviso sono cosa troppo precipitosa forse troppo azzardata perché si possa dire costui non va
Evidentemente dico
Non mi sorprende più di tanto il fatto che ci sia una diversa organizzazione del lavoro mi sorprende però e di questo me ne dolgo che sia stato liquidato in termini come dire
Io mi compiaccio del fatto che stimola delle reazioni dico vorrei poter avere la fortuna di avere anche delle reazioni ulteriori ma se non mi ascoltate non avrò questa fortuna
E allora volevo dire
Quando mi si dice che c'è un documento di altri giudici e di altri colleghi dell'ufficio istruzione
Che però con una battuta essa Citron canti un documento apodittico
Io che non conoscevo dovuto improvvisare la lettura rabberciate questo documento e dico che non posso condividere e l'unica critica casomai avessi la possibilità di farla nell'altrimenti
Veramente meravigliosa relazione di Giancarlo Caselli
E intanto parto da una valutazione che per così dire numerica e ponderale nel contempo intanto numerica perché se non ho mal contato sono quattordici i magistrati che firmano questo documento
Che per il fatto stesso di essere articolato in cinque facciate non mi pare che possa essere propriamente a politico mi sforzerò dimostrarlo soltanto otto sprigionando tra qualche affermazione
Ma soprattutto
Siccome viviamo quella che è la dimensione della scenici ITA della notorietà ho avuto curiosità e gli occhi mi sono andati soprattutto a alcuni dei firmatari di questo documento
E alcuni questi firmatari mi sono noti non perché io li conoscono perché ho imparato a conoscerli attraverso le cronache dei giornali è per esempio sono il giudice istruttore Pizzi o il giudice istruttore vecchietti origine istruttore lombardi
Chiedo scusa di quello che voglio dire ma ho bisogno di sottolinearlo cioè non sono dei giudici ignoti e sconosciuti
Sono dei giudici perlomeno per quello che dice la stampa e me ne scuso se questo non dovesse corrisponde alla verità ma non mi pare
Che hanno gestito taluni tra i più gravi delicati ed importanti processi soprattutto in questi ultimi tempi e soprattutto sotto la gestione del tanto altrimenti deprecato collega Bonelli
Mi pare che tutti abbiamo letto di qualcosa come Sindona
Io eccetera eccetera
Mi pare di avere ha preso che Lombardi è colui il quale ha fatto la gran parte delle inchieste sul terrorismo e anche di recente il processo che pure è rientrato nelle valutazioni negative di Caselli sulle carceri d'oro bene
Una delle argomentazioni negativo fatte da Caselli a me pare che si possa rivoltare esattamente in positivo perché se Lombardo
Che si dice guarda ha dovuto non soltanto fare i processi ma coevamente gestire reggere l'ufficio e un firmatario tra i primi tra l'altro di questo documento
In cui si usano veramente dei termini che sono essi si forti e troncati perché si dice per esempio che bisogna reagire a questa aggressione
Strumento di tale aggressione adoperato nei confronti del collega Bonelli e si afferma che è giunto il momento di re stabilire la verità
E si fa affidandosi stavolta nonno alla apoditticità di determinate affermazioni addirittura dei diagrammi che hanno il pregio della scientificità
Quella che è la rappresentazione grafica della impennata vere e proprie che hanno rappresentato il raggiunto le produttività dell'Ufficio istruzioni
Del quale si dice che funziona meglio di quanto fosse accaduto in passato e sulla base dei criteri di egual razionale tra spaventa distribuzione che hanno forse ha rotto determinate isole diciamolo pure
Non dico di privilegio perché ho il caso ma di abitudini consolidate per cui c'erano dei magistrati particolari e particolarmente eminenti
I quali potevano gestire soltanto un processo particolarmente ridondante l'importante che rimbalzava sulla cronaca ed altri invece che dovevano tirare soltanto la carretta
Se a tutto questo
Avuto il torto tra virgolette di rimediare il collega Bonelli
Bene
Non io ma gli stessi colleghi dicono che questo è stato fatto sull'altare proprio di una e qua distribuzione del lavoro di uno rispetto dell'indipendenza di uno rispetto della pariteticità di posizione magistrati che lungi dall'essere criminalizzate stigmatizzata affida Bonetto come uno dei migliori organizzatori dell'ufficio della
Tribunali Palermo sette devo stare attento scusa
Di Mila no se devo stare attento se devo stare attento a questa affermazione
Laddove per esempio si dice
Che gli stessi giudici istruttori i quali si facevano portatori di un diverso modulo di organizzazione dell'ufficio in una nota che viene allegata del sedici tre io ottantatré
Erano quegli stessi quali però subordinano la possibilità di questa migliore razionalizzazione ad uno inaugura ineludibile
Incremento quantitativo degli stessi giudici istruttori
E allora se tutto questo è vero e se l'altro discorso su cui mi permetto di potere dissentire se ho ben capito rispetto alle affermazioni perentorie di Caselli laddove parlava delle prescrizioni che sarebbero addebitabili ha buone
Invece vanno lette nei termini
E allora chiedo scusa perché temevo di aver
E infatti sto dicendo proprio questo se ho mal capito sì che io
E infatti ti sto dicendo
è
Se soltanto mi dai la possibilità di farlo io chiedo scusa se ti ho innervosito Giancarlo
Scusa stavo dicendo proprio questo vorrei che mi credessi
Vorrei che mi credessi stavo dicendo che io ascoltato soltanto quello che è avvenuto stamattina quindi è anche probabile che sia incorso in qualche equivoco non era retorica l'affermazione e ti prego di contenenti non foss'altro che per il rispetto dalla buona fede
Di quello stile a cui tutti ci dobbiamo rifare e dico che se non è vero questo e non ho esitazione a dire e a chiederti scusa e a tutti quanti se ho capito male come infatti avevo il sospetto questo non lo voglio assolutamente di
Dico però e questo è altrettanto importante che c'è una cosa che dovrebbe fare attivare e che dovrebbe fare illuminare gli anfratti di altri uffici giudiziari i quali invece non ci stiamo occupando
Perché ci sono dei fatti reiterati e piuttosto inquietanti che riguardano altri uffici giudiziari dove ci sono prescritto un numero rilevante mi pare qualcosa come quattrocentottanta tre processi che evidentemente non riguardano filtro tra dove non se n'è prescritto neanche un quindi ristabilita la verità nel senso che avevo capito una cosa che non ho esitazione a dire ho capito male te ne chiedo scusa e chiedo scusa a tutti sta di fatto però che anche sotto questo profilo io vedo una certa claudicante a intermittenza
Perché noi stiamo andando a spiare con il lanternino e la lente di ingrandimento però mi succede l'Ufficio istruzione e quando però io vedo scritta questa cosa in questo documento consentimi stavolta che apodittico non è e lì ho capito benissimo tu hai detto apodittico io non lo trovo apodittico questo documento
I quattro ufficio milanese stavolta non sbaglio non dico di Palermo noi non la stiamo dimostra
E allora se tutto questo è vero io ho l'impressione che abbia ragione con una a
Alta lezione di dignità che ci è data come zero quando dice non possiamo ignorare l'altro aspetto che tutt'altro che irride
Tutte delle doti mora ali delle doti professionali perché
E mi ritorna anche sotto un altro profilo cioè se voi mi dite che costruì Bonelli e incapaci qualsiasi interferenza e sollecitazione debbo credere che sia stato capace di altrettanto rispetto delle indipendenza nel senso che non ha enti sollecita
La stesura e l'approvazione di questo documento ma soprattutto dico una cosa mi pare che fosse presente in un accenno che ha fatto Guido Ziccone al riguardo e che io voglio ripescare per così dire sotto un profilo più generale e più vasto che come compro entra il consiglio è quello che più mi preoccupa e mi angustia il fatto che noi ed io lo ha preso perché l'avevo sentito così molto sulle generali per questi stessi fatti se ho ben capito o perlomeno sulla scorta e su in tutto della stessa
Relazione ispettiva abbiamo già come disciplinare per intenderci sottoposto a giudizio e la valutazione di comportamenti di Bonelli e siamo arrivati a una certa conclusione che mi è parso di capire stavolta è stata quella di un proscioglimento pieno di uno
Uovo pieno
Ora è anche possibile sul piano giuridico perfettamente arrivare a delle conclusioni opposte perché sappiamo che diversi sono i piani diverso sono le valutazioni tutto quello che volete
Questo però dello affido veramente economia sofferenza particolare con una mia problematica particolare non toglie che noi rischiamo di presa darci all'e sterno ancora una volta con un atteggiamento esso si veramente contraddittori incomprensibili io sono andato in giro quando
Ho i colleghi mi chiedevano come mai consiglio che aveva assolto tra virgolette di poi tante disquisizioni non sono in condizioni hanno diritto di non doverle fare il proprio
La Repubblica mi pare di Piacenza mila
Anna che però per gli stessi fatti è stato trasferito d'ufficio è stato rimosso dall'ufficio se non ricordo male proprio in sede disciplinare o comunque avuto un'altra sanzione io ricordo no
Ecco come sanzione accessoria quindi ho capito per gli stessi fatti ecco ho avuto difficoltà a fare comprende no stante io mi sforzarsi ma evidentemente ero assolutamente inadeguato alla bisogna ho avuto difficoltà a fare comprendere colleghi o forse mai
Possibile che lo stesso personaggio per gli stessi fatti in una veste venisse assolto è nell'altra sede invece venisse condannato ecco io non vorrei che non incorre Simo sotto questo profilo anch'
Che in un'analoga difficoltà di valutazione non vorrei che da un lato non prosciogliere Simo come sezione disciplinare il collega Bonelli e dall'altro sul piano articolo due invece sia pure nella ridotta e più contratta formula della incompatibilità funzionale potessimo arrivare invece ad una
Affermazioni diciamo così di responsabilità per intenderci io credo che tra i tanti guai e tra le tante polemiche che il Consiglio superiore la magistratura deve affrontare affrontato probabilmente affronterà tutto questo non gioverebbe alla comprensibilità del l'istituzione e rappresenterebbe una immagine che a mio avviso invece dobbiamo sforzarci di non offrire ecco il motivo per cui non ho nessuna difficoltà a dire che nonostante le riflessioni che io ho ascoltato con molta intenzione S non mi hanno convinto e voterò a favore della proposta di proscioglimento per intenderci del collega buone
Viene iscritto a parlare
Collega D'Ambrosio se tenete possiamo riprendere la seduta allora consueta pomeridiana
Il
Testo del di bozza del modifica della calendario secondo le indicazioni che erano emerse stamane
Per riepilogo lunedì tredici marzo alle ore undici prima terza e quarta commissione mercoledì quindici in sostituzione dodici
Mercoledì immaginette sia
Prego onorevole N scusate se il mafiosi agli estremi scuse prego ormai avviato questo mi prenoto per una cosa che vorrei dire quando è finita questa ormai se dice
Marisa se ho parlato di marzo tredici quindici
Lunedì venti Regolamento ed altre commissioni non prevista in calendario venerdì trentuno
Riforma e diretti di mattina e pomeriggio e qui manca
Sabato uno
Prima terza e quarta lunedì tre
Riforme direttivi alle undici lunedì dieci alle undici prima terza e quarta mercoledì dodici in sostituzione della seduta consiliare prima terza e quarta e lunedì diciassette riforme direttivi se non vi sono osservazioni possiamo approvare salvo sedute straordinario richieste di modifica
Prego
Come tu hai detto se non ci sono osservazioni si intende approvato allora volevo fare osservazioni prego
Dunque
è vero che la
L'incombere del codice comporta il ritmo di lavoro particolarmente impegnativo però mi sembra obiettivamente che
Riprendere veneti ventuno sabato lunedì sia una specie ecco io qualche dubbio ripeto qui i dubbi
Che avevo espresso all'inizio ecco la prima o la seconda seduta di quest'altro sì sì io qualche dubbio che
Questo ritmo di lavoro
Da casa denuncia assumervene stemmi tutti i pompieri avanti
Forse non sia tale da e quindi mi sembrerebbe che sia accettabile la verifica del lunedì tredici mercoledì quindici come diventi nazista
Siano accettabili e modifiche lunedì dieci aprile né quelli dodici lunedì diciassette aprile
Siano abbastanza mi sembra veramente un po'eccessive primo venerdì fa venerdì trentuno marzo sabato primo aprile lunedì due aprile no lunedì due aprile non sono contrario essa venerdì trentuno marzo sabato primo aprile perché
Ho l'impressione non vorrei che fosse
E bianca
E piangeva che i ritmi
O le imprese ho l'impressione che
Che ritmi così convulsi non siano necessarie nel senso che lo stesso la stessa quantità di lavoro potrebbe essere tranquillamente svolta nelle altre sedute che sono parecchi e sono state aggiunte senza andare a toccare quelle pause delle quali mi sembra che il Consiglio dimostri di avere sempre più bisogno anche a livello personale
Io proprio su questo punto sono fermamente contrario a toccare quelle pause
Che sembrano sembrano dedicate soltanto a a a riposo ma che sostanzialmente secondo me sono e dovrebbero essere dedicate recupero anche
Di una specie di stato d'animo tranquillità psicologica del quale mi sembra che il Consiglio tutto a cominciare da me dimostri di avere bisogno
Io quindi sono assolutamente contrari al venerdì trentuno marzo e sabato primo per il resto invece posto che possiamo lasciare anche in modi
Ricatto complessivamente il calendario posto che questa è una modifica
Strumentale rispetto a un incremento di lavoro
Posto che mi pare allora di Avvenire consenso generale per quello che riguarda le sedute del lunedì e quelle sostitutive del mercoledì
Cioè il sostenne due sostitutive di riunione di Consiglio del mercoledì e il dubbio viene sollevato esclusivamente per venerdì trentuno marzo c'è il sabato primo aprile potremmo se D'Ambrosio ritiene portare in ordine a questo punto qui se Biezze gli a meno che non vi sia un omogeneo consenso nella non ritenere opportune queste due giornate ulteriori di lavoro
Se Lombardo mi sono certo entusiasta di fare il venerdì mattina e pomeriggio ma lo ritengo necessario non possiamo
Riposarsi e pretendere poi che tutto sia fatta nei termini perché qui noi abbiamo delle scadenze fissa a fine aprile nome ma nominali questi novantasette avvocato va dalla LIPU come ce la faremo senza queste seduta stamattina perciò nonostante io a sia d'accordo per cui con Vito D'Ambrosio e quando riguarda la stanchezza io sono più anziana aiuti dall'anziano ancora di più però ritengo doveroso è un dovere al quale ci dobbiamo solo
Sotto prove quindi io sono favorevole a fare anche venerdì sabato Bonino sabato su un'altra condizione
E lo so lo so
Verso
Insomma se ritenete se vi è una divergenza di opinioni ho l'impressione che dobbiamo votare su questo su questo punto qui felice fino
Io mi associo
Mi associo a riposo di venerdì e di sabato e in particolare a quello di sabato in alternativa propongo che si facciano sedute notturne nei giorni in cui si è in permanenza come questa è una proposta
Le abbiamo sperimentate le notturne non solo non sa non sono non sono esaltante quando a monitorare le però eh si conclude
Si conclude
Ziccone presidente io faccio analoga
Osservazione rispetto a quella dei lombardi però con una precisazione
Una cosa è programmare un calendario straordinario una cosa il vedere concretamente quando esse scattano obiettivamente in che misura l'esigenza allora io devo dire
Personalmente ritengo che neanche questo calendario forse sarà sufficiente per permettere la terza commissione di adempiere agli impegni ma
Ho possiamo anche concretamente porci il problema di alcune sedute straordinarie e chiedere l'autorizzazione al curatore straordinarie quando potremo più concretamente programmare i lavori quindi se l'obiezione di D'Ambrosio soprattutto quei sta non programmiamo fin da ora sedute straordinarie se non Mammano che se ne e realizza obiettivamente la necessità su questo sono perfettamente d'accordo
Sul doverle fare un'impressione ma se dovremo creare io sono pienamente d'accordo il mio principio è questo qui
E lo ripeto chiaramente le cosiddette settimane bianche sono una trincea che secondo me dobbiamo lasciare il più possibile inalterate quindi eventuali altre sedute possono essere probabilmente possono essere inserite nell'ambito delle settimane lavorative anche dopo queste anche dopo la scadenza del lunedì diciassette aprile cioè possibile ritagliare spazi per sedute straordinarie senza incidere su quello che mi sembra essere un polmone psicologi psico fisiologico nel indispensabile del consiglio venerdì trentuno il sabato primo aprile sono all'interno di un periodo che secondo me è
In Val
Tanti con Sammy pare che dalla terza venisse la indicazione che addirittura non son sufficienti quelle date perciò so che anch'io non vorrei che il Consiglio lavora sono reali nasca soltanto per materia una metà giovani è un tema era se la gara né sedute straordinarie al di là di queste comunque per decidere già che c'è una diversità di opinioni possiamo de possiamo votare
Che
Per cortesia
Chi è favorevole alle
Però
Per il resto mi pare si possa approvare chi è favorevole alle previsione in calendario
Delle sedute di Commissione di venerdì trentuno marzo e sabato primo aprile chi è favorevole alzi la mano
Chi è favorevole alle sedute
In calendario dei venerdì trentuno marzo e sabato primo aprile
Questo sedici
Chi è contrario alzi la mano
Due tre quattro cinque chi si è astenuto alzi la mano
Quattro in questa
E ha approvato a questa proposta di modifica del calendario
Muraglia
Presidente della
Siamo
Finito
Ho chiesto la parola Presidente per chiedere l'inserimento all'ordine del giorno a norma dell'articolo quarantacinque comma tre del Regolamento
Del seguente punto ora le do e che è anche motivato può essere distribuito ai colleghi iniziative del Consiglio
A riguardo del funzionamento dei punto gli uffici giudiziari quale pure il Pubblico Ufficio istruzione e compiti del Comitato antimafia del Consiglio stesso
Desidero Rava una spiegazione rapidissimamente ma di questo che poi illustrata in questa richiesta scritta che io formula che qui sintetizzo che può essere distribuita perché l'ha fatto fare le copie
Il comitato antimafia abbiamo esaminato in diverse sedute una serie di testimoni che erano emerse a seguito di una corrispondenza che ci è pervenuta su alcune vicende e a seguito di alcune notizie di stampa che abbiamo ritenuto di approfondire
Pervenuti in particolare questi dati si riferivano ad alcune iniziative dalla procura sulla requisitoria per il processo Ciancimino
E alcune modalità della procura relativamente a processi connessi e poi sostanzialmente separati e trasmessi all'ufficio istruzione
Per quanto riguarda l'Ufficio istruzione si trattava invece in particolare dei provvedimenti adottati dal consigliere istruttore relativamente ad alcuni ex componenti del pool e all'assegnazione di un procedimento particolarmente delicato quello relativo alla morte dell'ex sindaco Insalaco
A tre magistrati di cui due non appartenente al pool nonostante si trattasse chiaramente di un reato di stampo mafioso
Su una relazione che si è svolta nella seduta di ieri si è e sulle proposte formulate di chiedere chiarimenti attraverso un'apposita audizione dei due capi degli uffici interessati del Presidente alla corte del presidente del tribunale il comitato si è espresso negativamente ma si è espresso negativamente anche su una proposta chiamiamola così compromesso ma in senso buono
Formulata da una componente del comitato che era quella di cogliere l'occasione di una riunione già fissata per il giorno venti sui pullman per naturalmente a parte e non coralmente
Trattare questi temi insieme almeno con il procuratore della Repubblica e col capo ufficio istruzione anche questa proposta è stata respinta a maggioranza in questa situazione
Si pone un problema di carattere generale che io desidererei poi trattare con i colleghi che è quello anche di natura regolamentare cioè se in una commissione una proposta di svolge una certa attività passa viene sottoposta al consiglio se non passa
E sembrerebbe che tutto finisca lì e a me pare che invece ci sia il diritto in qualche forma che se ne occupi il consiglio il consiglio decida se la materia ritenuta interessante almeno sul piano delle opinioni
L'altra questione che si pone è quella relativa al fatto che se si oppone
Un simile sbarramento perfino per avere dei chiarimenti in occasione di una tenuta di due importanti uffici c'è da chiedersi addirittura se valga la pena che il consiglio abbia ancora un comitato antimafia perché a questo punto c'è da dubitare sì
Vi sia una volontà di tenerlo in vita e di fargli svolge una qualsiasi attività questi sono i temi che io ritengo
Particolarmente urgenti
Gli ho spiegato anche nella richiesta scritta che ora consegna al presidente e sui quali vorrei che il Consiglio
Documentato si si pronunciasse attraverso un chiaro e sereno dibattito al termine del quale ognuno potrà prendere le determinazioni che riterrà più opportuno
Devo ritenere avendone fatto avendo fatto richiesta di parola all'inizio di seduta prima che iniziasse a trattare il profilo relativo alla
Calendario delle sedute prosecuzione rispetta comunicazioni stamane che la richiesta di inserimento possa essere in sé oggetto di delibazione ai fini del del dell'inserimento impregiudicate poi le questioni relative alla ammissione alle richieste ventuno anni di differimento e ad alcune questioni che attengono
Al merito perché se ci son problemi di interpretazione regolamentare
Probabilmente la Commissione per il Regolamento interno dovrebbe essere interpellata in ordine alla lettura degli itinerari e degli atti da compiere
Comunque do atto che viene questa richiesta di inserimento all'ordine del giorno
Del seguente tenore
Forse posso fare distribuire la richiesta che a veste grafica
Ai fini
La richiesta è e di inserire il seguente tema iniziative del Consiglio a riguardo del funzionamento dei pool degli uffici giudiziari di Palermo Procura della Repubblica
E l'Ufficio istruzione e compiti del Comitato antimafia del Consiglio spesso in ordine a questa richiesta di inserimento
Abate
Io vorrei capire bene c'è una pratica
Il comitato antimafia
E questa pratica che ha avuto un un suo iter logico ieri viene riproposta sostanzialmente oggi qui con un articolo quarantacinque
Ecco io mi domando se i termini di Regolamento è possibile superare la fase delle commissioni è riproporre direttamente al plenum Mogol quarantacinque una questione del genere vorrei dal presidente della commissione di riforma del Colle una indicazioni in proposito perché su questa base vorrei trarre poi le mie conclusioni
Maddalena
Beh in effetti anch'io ritengo che questa questa iniziativa sia anomala sia no ma lei pone dei problemi di carattere generale molto più vasto
Perché all'Oca vorremmo la conseguenza che ogni qual volta la commissione decide di non farsi una un comitato in una attività istruttoria si dovrebbe sottoporre al plenum la decisione circa l'effettuazione o meno di quella attività istruttoria in questo caso la pratica non è ancora stata delibata dalla commissione ma solo dal comitato
Quindi in termini generali la pratica si pone solo sotto il profilo se nel caso in cui una Commissione un comitato decide di non fare in relazione ad una certa pratica una certa attività chiesta da uno o più componenti sia possibile immediatamente
Investire il plenum della decisione sulla necessità di effettuare che quell'azienda attività istruttoria
Che è stata richiesta da uno o più componenti io credo che se ci mettiamo su questa strada l'iter sia estremamente pericoloso
Perché litterae viene il problema anche dell'attività istruttoria quando la pratica venga definita dalla competente commissione in un modo o in un altro che potrà essere approvato o non ma fu fatto ma non in itinere il venire a formula anche dell'istanza al plenum sua attività istruttorie da fare sulle commissioni dalle Commissioni quindi io francamente non vedo come questa problematica
In questi termini in relazione ad una specifica pratica
Del comitato e che poi dopo essere passata attraverso la Commissione riforma possono essere ha messo all'ordine del giorno
Geraci
Osservazioni che fra tre giorni non BATE Marcello Maddalena minore liberano la necessità di vedere riferito agli argomenti io volevo semplicemente prospettare Nuno battuta soltanto sul profilo che mi pare di ricordare ed io lo condivido fosse stato sviluppato Giada Carlo Smuraglia la scorsa volta
Noi qui ci troviamo in presenza di una pratica parlo di quella della comitato antimafia che a mio avviso non solo non è stata chiusa ma non può essere chiusa e non può essere chiusa alla luce di quella affermazione fatta dal consiglio superiore nel suo plenum
Quando ha detto che il consiglio spesso si poneva come interlocutore istituzionale degli uffici giudiziari di Palermo in particolare dell'ufficio istruzione
Quindi a me pare che se noi ma arriviamo proprio questa prospettiva è questo punto di partenza e omettiamo di considerare che ieri non è che si è chiusa la pratica ma si è preferito semplicemente non accedere a delle richieste erano soltanto richieste istruttorie potremmo anche arrivare a delle conclusioni un tantino singolari
Ecco io credevo credo tuttavia sono disposto a ricredermi nel caso in cui avessi mal compreso
Che la pratica non è chiusa e non può essere chiusa in questo ripeto sono autorizzato ma pensare così sulla base di quello che l'altra volta aveva detto proprio Carlo Smuraglia in comitato antimafia
Sulla base di questo indipendentemente da tutti i discorsi che possiamo fare dei confronti che saranno sempre utili opportuni circa il comitato antimafia alla natura e gli snodi di funzionamento di questa interlocuzione di cui ci siamo fatti interpreti ecco avrei qualche difficoltà proprio sul piano regolamentare qualche cosa di più non soltanto una difficoltà ad inserirla in questi termini all'ordine del giorno
Mi pare in ogni caso che sia assolutamente necessario così come suggeriva il presidente proprio per le questioni di ordine generale che questo problema solleva involge che in ogni caso una considerazione non può che passare attraverso la Commissione Regolamento oggi come oggi mi pare proprio irricevibile questa
Proposta chiedo scusa ci son due profili diversi uno di carattere sostanziale che può dar luogo mi pare ad delle espressioni pregiudizialità che sono state
Segnalate da alcuni componenti ma che presuppone già la l'inserimento all'ordine del giorno del del tema
E uno aspetto che preliminari dissi mo'cioè se inserire all'ordine del giorno il tema e e quindi la richiesta che può esser fatto dei componenti e di eventuale differimento seduta successiva
Impregiudicato poi nel nella nel
Nel merito della questione anche la pregiudizialità cioè se possa esservi Scussa se debba essere discusso se venisse sollevata una questione di pregiudizialità e di remissione alla commissione o al Comitato letizia
Ma io mi meraviglio perché il collega Smuraglia è stato presidente del comitato antimafia
E noi abbiamo seguito una prassi una procedura abbiamo osservato delle norme più volte senza che fosse sorta alcuna contestazione
Qual era la procedura tutte le pratiche della comitato antimafia andavano poi sottoposte
Come del resto il caso Palermo che il caso emblematico della procedura che si è seguita che credo abbia seguito proprio il collega Smuraglia quindi e me quindi oggi mettere in dubbio quello che lui ha fatto gli pare una cosa non non
Corretta
Quindi il sottoporre poi il problema dopo una prima delibazione da parte del comitato di marca alla Commissione riforma e dopodiché al Consiglio
Al al plenum del Consiglio quindi mi pare che questa sia una pratica che ancora sia sub iudice nel senso che l'iter l'iter non è ancora compiuto quando sarà compiuto verrà all'esame del Consiglio ora il saltare la questa procedura il
Saltare il comitato antimafia la spettare e già mi pare che sia una violazione di quella che è stata perlomeno l'interpretazione fino a oggi
Uniforme da parte del consiglio con da parte delle dei colleghi compreso il collega plurale si è battuta per così abbiamo il caso tipico del del del caso quale il caso Palermo ma siamo stati la Botto che a perdere tempo potevamo addirittura saltare il i primi giorni da cosa andare addirittura consiglio senza nemmeno
Fare seguire quelli di accertamenti che si del comitato antimafia e quelle deliberazioni che ha poi preso contestualmente alla commissione
Caselli ventotto si cancella va presto a leggere le mie cinquantacinque cartelle pomeridiana presidente no
No prenderanno nove trentasei prendo la parola soltanto per rinunzia ad immediatamente perché mi sembra che l'impostazione data dal presidente prima si scriva l'argomento all'ordine del giorno e dopo si discuta anche in via pregiudiziale sull'ammissibilità sia assolutamente traccia
Tatozzi presidente io ricordo
Io ricordo il terzo comma dell'articolo quarantacinque del Regolamento all'inizio di ciascuna seduta
All'inizio di ciascuna seduta in caso di particolare urgenza sul proposta di ciascuno dei componenti il consiglio può deliberare di aggiungere all'ordine del giorno della seduta stessa altri argomenti
Se era un componente dei Facci richiesta l'argomento è rinviato alla seduta è successivo ad alta che sia deliberato dal consiglio
Siccome vedo che ci sono diversi profili abbastanza delicati sul piano regolamentare io penso che si debba minimo riflettere su questa proposta e quindi sono quel componente che chiede il rinvio ad altra seduta
Vi è una richiesta di differimento
Ad altra seduta
La seduta di domani impregiudicata ogni questione
Che domani si discute protezione deve essere inserito all'ordine del giorno oggi discute come se fosse già inserito al normale persiste
Sì sia un inserimento e l'argomento all'ordine del giorno in limine può essere sollevata una questione di non discutibilità del tema giacché vie se se se si ritiene questo
Grazie tante azione secondo cui qualunque richiesta di inserimento a norma dell'articolo quarantacinque automaticamente in seno tutto
Infatti questo vorrei capire
Ma io ah va bene anche questo però ecco se questa è la intente a trazione io vedo come tema da inserire all'ordine del giorno iniziative del Consiglio a riguardo il funzionamento dei v degli uffici giudiziari di Palermo e compiti del Comitato antimafia del Consiglio spesso questo è il tema l'inserimento è una richiesta vi è una richiesta di inserimento
Vi è una re enunciazione di questioni di pregiudizialità ma vi è una richiesta di rinvio alla seduta di domani posto il tema cioè iniziative del Consiglio a riguardo del funzionamento del pool degli uffici giudiziari Palermo con quel che segue
Una volta che sia inserita all'ordine del giorno in limine e pregiudizialmente può essere se se si ritiene sollevata questione della che di di un determinato
Debba essere articolo ventisei
Che di un determinato argomento non si abbia deliberare per specificati motivi può essere il rinvio alla commissione può essere queste intercalazione significa che stima e un'interpretazione dell'articolo quarantacinque per cui qualunque componente del consiglio hai diritto
Di aveva inserito all'ordine non un argomento anche se trentuno votassero contro no no no no no non è non è
Questo significa che se tu dici e poi si discuterà se si deve o no
Deliberarono sull'argomento entriamo nell'ambito di argomenti già inseriti allora se vi è una proposta specifica che l'argomento non sia trattato in limine ci potrà essere una proposta sanremese anche parlare non esatto Ranieri non è esatto dire che
Viene inserito nell'ordine del giorno di domani e poi si potrà discutere se trattare loro bisognerebbe dire che domani si discuterà ove si stava discutendo ora se inserirlo o no l'unica cosa che si può dire mi pare che sia questi
E differita la trattazione totale al nastro di partenza di questo tema a domani mattina Ravone Smuraglia
E a Specchia io voglio fare
Brevissimamente tre considerazioni la prima è che il regolamento è quello che piaccia o non piaccia basta leggerlo ed è così se non è offensiva e se non è precluso da cose appariscenti ictu oculi
La questione che un componente chiede di essere inserita all'ordine del giorno non può che essere inserito secondo articolando cinque Regolamento dopodiché sì è fronte vanno tutte le altre questioni altrimenti sarebbe una limitazione enorme del diritto di qualsiasi Consigliere e mi sorprende che i colleghi alcuni colleghi almeno non l'abbiamo ancora secondo
Faccio una questione
Ricordo un precedente proprio a riguardo di questa pratica
Che era in corso era pendente il collega permetto di un giorno ha chiesto la parola l'ha trattata nessuno si è sognato di opporsi acché svolgesse il suo intervento su quell'abbiamo discusso liberamente terzo con rinvio del giorno dopo ma in questi termini terzo terzo argomento di puro fatto
I colleghi non possono ignorare che dietro questa vicenda c'è una sostanza quindi io raccomanderei vivamente di non prenderci in giro di non creare questione di forma e di vedere se con serenità almeno una volta possiamo trattare un argomento sul quale poi prenderemo liberamente le decisioni dovremmo prendere però se citi riceviamo perfino di fronte a questo di fronte a questioni formale oltretutto inconsistenti credo che ci mettiamo su una cattiva strada
Ricordo male o da questione penna Kimi era di urgente azione di una nella trattazione di una pratica Tatozzi
Gli dei del Circuito probabilmente la lettura tenda a curare gli aveva fatto riflettere ulteriormente sulla dizione letterale dell'articolo quarantacinque
Pietro l'aggiunta all'ordine del giorno di una richiesta fatta da un componente dice l'articolo quarantacinque il consiglio può desiderare di aggiungere quindi
Occorre in primo luogo una deliberazione del Consiglio di aggiungere all'ultimo posto leggi e se però un comprendeva ci richiesta l'argomento eliminata sicuri Jessica quindi primo problema
Evidentemente dovremmo deliberare in questa sede sino a raggiungere o meno all'ordine del giorno quindi la mia richiesta di trattarne in seduta successiva evidentemente non può che essere presi in considerazione dopo che il consiglio abbia eventualmente deliberati di aggiungere
All'ordine del giorno e quindi in questo senso la subordino all'eventuale deliberazione Rai sesto senso che noi applichiamo richiamo va
Alla lettura della previsione regolamentare
In caso di urgenza la convocazione e l'ordine del giorno ho aggiunto all'ordine del giorno possono essere comunicati successivamente ma almeno un giorno prima e questi sono gli ordini del giorno che son licenziato il terzo comma all'inizio di ciascuna seduta
In caso di particolare urgenza su proposta di ciascuno dei componenti il consiglio può deliberare di aggiungere all'ordine del giorno della seduta stessa altri argomenti cioè è un potere del consiglio sulla proposta evidentemente del
Del del compagno del componente se però un componente ne faccia richiesta l'argomento è rinviato cioè nonostante questo in sostanza alla seduta successiva è una o pesta attività o ad altra che sia deliberata dal consiglio cioè il Consiglio può deliberare la seduta nella quale trattare il presente argomento
Devo devo
Per
Visto che ricordava bene adesso ricordo il precedente permetti quando qualcuno di noi disse e qua ha ragione Smuraglia che siccome perché il Consiglio dei liberi se inserirono all'ordine del giorno
E giusto che va che la argomentazione possa essere
E la ragione possa essere spiegata è possibile ad esempio e chi propone un quarantacinque dice questi sono i motivi per cui io intendo porre questo argomento all'ordine del giorno questo è quella che avvenuto l'altra notte
Ma non era possibile per questo mi permettevo di ricordare una strada diversa che
La sola richiesta di un soldo componente del Consiglio automaticamente fosse inserimento all'ordine del giorno quindi lo Stato è questo
C'è una richiesta che se volesse illustrata può essere illustrata se poi il consiglio decide di inserire all'ordine del giorno qualcuno potrei chiedere di trattare l'argomento preparandosi alla seduta successiva mi pare che sia questa la lettura corretta dal regolamento
L'altra scusate S
Prego Brancaccio
A Mestre sembra che sia così perché d'altra parte se il componente singolo Roma il potere in via ordinaria di chiedere la l'inserimento all'ordine del giorno e vincolare eccolo sua richiesta l'ordine del giorno come potrebbe averlo Polibio d'urgenza
Sarebbe un po'un po'strano che l'avesse soltanto se c'è urgenza eh lo dovrebbe avere allora all'ordine del giorno non è più un fatto dal dal presidente secondo
Quando di assicurare stiamo
Ma il suo record dall'Assemblea perché se non lo so poi l'ordine dei nostri lavori
E disciplinato dall'adesso siamo in io perlomeno sto improvvisando e quindi non ho il dato normativo sottomano ma hanno l'IRAP l'ordine dei nostri lavori da domani l'ordine del giorno segue un certo rituale perché usate mi
Riferisco chiedo scusa nome
Una conversazione
Ma vorrei vorrei vorrei stemperare un attimo al di là delle ma è una discussione lettura esso è una è un discussione pacata anche interessante probabilmente occorrerebbe una interpretazione più attenta del regolamento e probabilmente anche
Un piccolo arco di tempo
Rende non concreti problemi che possono essere di carattere teorico se ritenete impregiudicata ogni questione cioè impregiudicata anche la questione del deliberazione dell'Assemblea in ordine all'inserimento o al non inserimento potremmo rinviare a domani mattina l'esame di questo problema posto che se non vi sono
Posizioni dell'Assemblea
Che hanno ancoraggio su questa norma non vi sarà una diciamo che spira il termine per le richieste individuali comunque può essere una soluzione accettabile
Va
No non non la consideriamo in quell'Assemblea l'assemblea sulla base
No ma è condiziona rimane al nastro di partenza cioè l'assemblea è sovrana domani di determinarsi anche in ordine alla interpretazione da dare e alla inserimento o alla non inserimento non saranno più i singoli componenti titolari del potere di rinvio questo può innescare anche una riflessione comune di tutti e semplificare
Cambia
Perché vediamo
Sì Chiellini ulteriore aumento nella
Livello
Di ogni singola regione dove andremo cardine nella discussione si vada al voto
Casomai all'altezza domenica modifichiamo
Non possiamo rimanere Pizzetti mi parrebbe che
La soluzione più corretto potrebbe essere questa la richiesta Smuraglia è fatta domani allora sì che si parte
Potrà esserci la richiesta Smuraglia trovando una un una nonna omogeneità di di adesioni in ordine all'inseguimento sarà trattata domani mattina in ordine alle all'inserimento
Possiamo procedere in questo senso cioè rimane al nastro di partenza
Ferma restando per me sulla base della richiesta del collegato non non in base ad altro perché sennò si può rimandare all'infinito una questione voi non potete prendervi diritto di impedire di discutere un tema in Consiglio vi dovete rendere conto di questo
Che state facendo molto peggio in questo modo che ora se l'argomento si può inserire all'ordine del giorno il massimo che si può fare quello che abbiamo sempre fatto con la massima tranquillità e pacatezza cioè uno dice trattiamo domani che su questo non c'è mai stato dissenso non mi ricordo una sola volta in tre anni
In cui su una richiesta del genere non si sia dibattuto ma pretendere di dire che ricominciano da capo domani che domani si può su questa base rinviare la settimana successiva
Eccetera se un componente ritiene che ci sia l'urgenza il consiglio valuterà si assuma le responsabilità decida non di rinvio in rinvio
Tatozzi va chiesto io non lascio papà quel
Io vorrei pregare il collega proporsi per evitare che si possono creare questi ricordi spiacevoli credo che nessuno al rigoglio di revocare questo supposizioni discutere subito lo stop
Residenti avevo già vinto io avevo chiarito il senso fatta del mio richiamo all'articolo quarantacinque
Cioè io ho pensato che questa sera si dovesse discutere estivi deliberare l'inserimento nell'ordine del giorno dopodiché io avrei chiesto preannunciamo che ha richiesto che nel merito non se ne trattasse trovata
Queste il discorso
Ma sono alla mia richiesta cioè io non davo per acquisito già l'inserimento all'ordine del giorno
Tante cose per acquisito che il consiglio potesse deliberare sta si realizza diventi un po'meno e qualora questo accadesse io mi riservavo di richiedere che sei trattasse domani queste il senso della mia proposta
Perché mi pare che non ci possano dire diversamente ha ragione il presidente Brancaccio quando dice che non c'è
Un diritto nel sistema regolamentari un diritto del singolo concorrenti a vedere inserito all'ordine del giorno un qualsiasi argomento tant'è vero che il successivo articolo quarantasei
Riconosce il diritto all'inserimento automatico IMI eccezionale soltanto a un quarto dei componenti del consiglio in un'azienda
Chiedo scusa se non ritenete di praticare l'itinerario più rilassato della
Trattazione trattazione domani de di questo tema mantenendo al nastro di partenza
Essendo l'otto marzo non possono andare la parola a Fernanda Contri che lo chiede ai milanesi oggi nell'apprendere presidente già sostenuto che vi è una sovranità assoluta de al femminile oggi e la sovranità in realtà è assoluta ed è femminile giorno che diventa un monarca sul serio
Volevo semplicemente dire questo può darsi che una lettura come dire molto formalistica del quarantacinque consenta una certa interpretazione perché dice
All'inizio ad una seduta in casi di particolare urgenza il consiglio può deliberare di aggiungere ma se uno davanti e legge quanto è scritto nell'articolo senza ne ha c'è un punto ma non c'è neanche una capo se per un componente ne faccia richiesta largamente rinviata alla seduta successiva allora questa mi sembrerebbe essere nel senso che come dire quei può deliberare sta ad indicare un atto dovuto da parte del consiglio che non può far altro che deliberare a meno che come ricordava caratura Katrina ci fossero dell'evidente eccetera
In ogni caso anche non può salire questa tesi io vorrei ricordare al fair play dei colleghi sia ancora un po'alle rimasto che sente dico sempre nella vita di questo Consiglio
Ogni e richiesta prima mi pare si chiamasse trentotto trentanove adesso ai sensi del quarantacinque ha subito questa strada non vedo perché oggi ne debba imbracare usate
Letizia chiesto di parlare
Dunque nelle altre occasioni a cui si fa riferimento si è chiesto l'inserimento nell'ordine del giorno
E si è chiesto da parte di alcuni di rinviare la trattazione dell'argomento al giorno successivo ad altra seduta questo qui
Tutto questo presupponeva che ci fosse un consenso all'inserimento perché intanto si può chiedere il rinvio
Della palpazione d'argomento in quanto sia inserito nell'ordine del giorno sia sì sì ha deliberato e siccome molte delle deliberazioni del Consiglio vengono adottate senza opposizione ossia nel senso che si dà atto che non c'è opposizione è chiaro che nel caso in cui uno chieda di rinviare l'argomento agli atti non pacchiano questione si intende che abbiano approvato l'inserimento nell'ordine del giorno questa è la prima questione
Qui ci troviamo pochi di fronte non è una questione di lettura di di semplice lettura
Per l'articolo di interpretazione formalistica dell'Artico qui ci troviamo di fronte a un caso del tutto particolare
Ci troviamo di fronte a un argomento che già è all'esame delle commissioni
Quindi non è la solita richiesta di inserimento di un argomento nuovo qui c'è un argomento che già esiste e che viene trattato già con urgenza dalle Commissioni e che si cerca di iniziative in una forma anomala nella discussione al Consiglio queste tutele ecco perché io mi oppongo decisamente chiedo
Che si dà libertà sulla ammissibilità Nina un caso del tutto particolare non si tratta dell'argomento ex novo che viene proposto
Da cosa di cui si chiede la trattazione urgente esiste già un argomento che viene trattato con urgenza dalla commissione dal comitato antimafia
Non più di ieri mi pare io ero presente a condanna
Che da raccattato con urgenza dal borsone sono state prese deliberazioni mi pare che c'è un incontro congiunto tra la Commissione di forma e la terza commissione mi pare che si è che si batte appunto d'urgenza quindi mi pare del tutto strane anomalo che venga spostata la trattazione di questo argomento al prego
E da come penso insisto nell'opposizione all'inserimento nell'ordine del giorno
Brutti Tatozzi
Sono passati sei mesi da giorno in cui abbiamo approvato
Un documento del Consiglio superiore della magistratura sull'ufficio istruzione presso il tribunale di Palermo e sul funzionamento del pool
Io che non faccio parte del comitato antimafia non ho avuto da allora nessuna occasione di verificare la corrispondenza ai fatti
Del documento che noi allora abbiamo alla unanimità approvato anzi in qualche occasione ho avuto notizia di prese di posizione che avrebbero meritato a mio giudizio una risposta tempestiva del plenum ho salutato positivamente in una certa fase difficile della vita dello degli uffici giudiziari di Palermo la richiesta di intervenire con maggiore urgenza era stata proposta al plenum dal collega Pennacchi
Per questo io sono molto convinto della utilità di questo inserimento all'ordine del giorno ex articolo quarantacinque mi pare che l'articolo quarantacinque sia del tutto chiaro
Spesso infatti stabilisce che il Consiglio possa deliberare su richiesta di uno dei componenti
Di aggiungere all'ordine del giorno della seduta un argomento che non era previsto
E allora il plenum ha di fronte a sé in questo momento l'alternativa secca o si prende la responsabilità con la maggioranza che riesce a mettere insieme di dire che di questo argomento non si può discutere e allora lo deve fare subito
Oppure se si propone un rinvio ciò vuol dire che l'inserimento all'ordine del giorno è stato accettato è stato accolto dal Consiglio
Io voglio sperare che non accada ora per la prima volta innovando rispetto ad una prassi di corretti rapporti tra noi e di fair play
Che la richiesta semplicemente di un dibattito su una questione importante con tutte le garanzie della pubblicità del controllo reciproco noi esercitiamo sulle cose
Che ciascuno di noi dice e venga respinto a maggioranza per questo mi sembra che sia opportuno un rinvio a domani così come è stato richiesto perché ciascuno di noi si possa documentare meglio perché la discussione possa essere seria ma se si pone la questione sollevata da letizia nel suo intervento allora bisogna avere il coraggio di votare subito che di questo argomento non si parli
Niente per ragioni per evitare equivoci visto che se ne sta trattando e se ne sta parlando io ritiro la mia richiesta che se ritratti domani si tratta
Pacciotti presidente allora questa richiesta la faccio io perché mi pare che si stia improvvisando una complessa discussione su temi di ammissibilità di contenuto qualcuno ha parlato nel merito che le cose sono in una Commissione comitati io non credo che si possa improvvisare una serena decisione su questi temi che sono stati qui inseriti in una prospettazione del tutto nuova rispetto a tre anni di vita consiliare senta un minimo di riflessione per cui io chiedo che di queste onesto si tratta domani e non
Morozzo
Mi pare di aver capito che se avessi capito male la richiesta la faccio io
Mi pare di aver capito che letizia abbia segnalato la necessità di però vedere prima sull'ammissibilità o meno della iscrizione all'ordine del giorno
E in questo senso insisto anch'io che qui si decida se ammettere onora mettere all'ordine del giorno l'argomento il problema poi dei rinvii si vedrà dopo
Probabilmente
Caselli ha volevo poi aggiungere una cosa che avrebbe senza senza pretesa di richiami ad interpreta di alcunché ma mi sembra che
Il terzo comma possa quantomeno possa essere letto così Gallizioli ciascuna seduta in caso di particolare urgenza su proposta di ciascuna i componenti il consiglio può deliberare di aggiungere all'ordine del giorno la seduta stessa altri argomenti
Se però una componente ne faccia richiesta l'argomento argomenta in questo caso può essere comprensivo anche della delibera di inserimento o meno
E una delicatezza dell'argomento anche inteso come inserzione instabilità o meno all'ordine del giorno in questo come in altri casi può essere tale da consentire un rinvio alla discussione ha giocato se non mi fa piacere descritto espressa
Sentire
Aggiornata ogni questione in ordine anche al profilo dell'inserimento la trattazione al nastro di partenza come dicevo di questa questione alla seduta di domani mattina se vi fosse il consenso anche se finora ho raccolto più dissensi che consensi se vi fosse consenso su questo
Probabilmente questo spazio di riflessione stemperare beh o chiarire delle posizioni è probabilmente potrebbe non Farr venire il rammarico relativo alla soppressione di due sedute del consiglio approvate come modificazione di calendario perché discutendo il rito occupa occuperemo il nostro tempo anche delle sedute soppresse vedo il sorriso di D'Ambrosio che no
Posso raccogliere un
Po'
Prego lepidezza tende
Qua
Nella sua collega Caselli
Riguarda un argomento già inserito non si può trattare un argomento se non è inserito nell'ordine del giorno quindi quella deliberazione quella il comma finale il comma finale dice c'è un'occhiata può cantare argomento ma come fa a portare un argomento se non rigore l'ordine delle obiezioni la deliberazione è pregio di
Siamo venga licenziato io no volevo che anche questo si discutesse eventualmente domani mattina se riceviamo colleghi sorpreso Maddalena
No perché presidente qua a mio avviso non bisogna sottovalutare l'aspetto regolamentare innestando delle prassi che sono pericolosissime perché
Se noi accedessimo alla tesi di Giancarlo Caselli
In per cui per argomento si intende quello no
Questo vorrebbe dire che il singolo componente ha esaurito domani
La sua facoltà di richiesta di rinvio e domani non potrebbe più chiedere
Il differimento ad altra data avendo il diritto ha già differimento ad altra data perché quel differimento si riferisce come ha detto letizia all'argomento già inserito all'ordine del giorno
Se noi diciamo che quel secondo comma quel rinvio si è bruciato con la richiesta di ammissibilità di sedimento all'ordine del giorno che comprende anche quello vuol dire e domani nessuno può credere in Dio perché il rinvio è già stato fatto ad altra data
E quindi non è impossibile in realtà la norma ha una sua ragione prima che si deve deliberare se ammettono all'ordine del giorno poi vista l'urgenza
Con cui è stato deliberato ai però l'impreparazione sul contenuto si può chiedere il differimento l'altra d'arte perché se no domani si imbarcherà elmo in un discorso sul posto che si ammettesse
L'argomento all'ordine del giorno se sia possibile che dorme ancora uno slittamento all'ordine del giorno di una settimana per la prossima settimana a me pare che dato che qua la discussione pacata e non è che vedo
Proprio delle situazioni insostenibili i decidiamo se ammette con meno l'argomento all'ordine del giorno dopodiché su un componente chiede il rinvio a domani discuteremo nel merito dell'argomento domani
Ma la valutazione sull'argomento sia Ugento non urgente debba essere inserito non mi parli che sia una di quelle valutazioni che finga un reti io rinvio al giorno dopo che non è previsto assolutamente dalla normativa regolamentare che per cui io sono d'accordo con letizia
E chiedo che si deliberi oggi
Paciotti
Mi permetta di non essere d'accordo con questa prospettazione della collega Maddalena perché questo comporta che io
Che non ho studiato la questione debba adesso a votare Prodi anziani su una questione regolamentare sopra e francamente mi pare uno una imposizione questa inaccettabile
Io che io chiedo che di queste complesse questioni che ha sollevato letizia sull'ammissibilità non ammissibilità si possa trattare un argomento se questo sia vero il fatto se è esattamente questa la sovrapposizione se questo comporta una certa
Blocco di una di una pratica in una certa Commissione piuttosto che invece l'attivazione di quella pratica se la pratica è davvero in quella Commissione e a questa fetta
Tutte queste questioni che riguardano l'ammissibilità della discussione sono questioni complesse sulle quali io credo di avere diritto a qualche questo penso per ogni Assemblea valga che uno arrivi alla discussione pubblica sapendo di cosa si tratta sta bene io a questo punto su tutte queste complesse questioni che sono state sollevate
Quella desidera poter parlare domani non credo che mi si possa imporre di votare adesso su qualche cosa che non ho approfondito
E chi non conoscevo prima io sono venuta qui preparata sull'ordine del giorno del consiglio
Non sono preparata
Sulla complessa discussione di di di tipo regolamentare di fatalità che per la prima volta dopo tre anni si solleva e intendo discuterne
Dopo averci pensato almeno questa notte non mi sembra che sia una richiesta questa assurda mi pare che ci sia il diritto di ogni consigliere
Di arrivare preparati ad una discussione complessa e allora che cosa succede succede che in base a questa mia richiesta credo di avere il diritto di di fare la questione se decine dona che poi il il treno decida
Di di rinviare ulteriormente questo consente sempre Regolamento di rinviare villa alla commissione di dire che invece di questo argomento non si può parlare perché prima bisogna parlarne in Commissione e tutta materia pregiudica
Io intendo non essere costretta a votare e mi rifiuto ad una in posizioni di questo genere a votare su un topless argomenta che io non conosco perché il diritto di ogni Consigliere è di arrivare informato e poter votare
Con coscienza sulle cose che gli vengono sottoposti qui è cosa che
Nella nella prospettazione bella cosa comprensibile perché mi si dice che si può parlare dell'iniziativa del Consiglio ho capito di che cosa si tratta e benissimo discutiamo delle iniziative consiglio ma se invece qui si propone una questione
Nuova complessa contraria tutta la prassi sulla quale io intendo riflettere credo di avere il diritto di votare donna e non ci
Perché le il presidente sono totalmente d'accordo con la collega Paciotti perché intimi sentenze vado a condizione che il rinvio che mi sembra composto da motivi di opportunità non venga invocato a titolo di Regolamento quindi sono d'accordo andare domani
Certo domani poi sorgerà il problema che ogni singolo componente si chiede
Con un chiede un rinvio
Posto che già di fatto un rinvio c'è stata ma io dico andiamo per gradi mi sembrerebbe oggi che per motivi di opportunità si possa accedere tranquillamente purché rimanga inteso continui che è un motivo di opportunità forte e non ho motivo devo lamentare domani ci ponemmo il problema
Se eventualmente tiene
In questa pausa anche questa militari e poter chiedere un rinvio a titolo regolamentare va da sé che ognuno si renderebbe una responsabilità di un certo dico se ottenuto per motivi di opportunità forte quindi io chiedessi a a a titolo di regolamento un ulteriore rinvio ma questo lo affronteremo domani
Una via di saggezza pratica
Papà Morozzo
Ma io credo che l'impostazione esatta sia quella che ha detto Maddalena e che peraltro ha precisato anche dello stesso carrozze quando è stato da me sollecitato oggi dobbiamo soltanto decidere sull'ammissibilità non abbiamo motivo di essere preparati possiamo anche essere impreparate se la cosa è urgente non è urgente sia ammissibile o inammissibile
Su questo sono devo discutere poi eventualmente rinvieremo nel merito ci prepareremo come dice la collega Paciotti oggi non dobbiamo essere preparati perché c'è questo la cosa straordinariamente urgente che di questa storia si presenta come tale cavalli erano ammissibile oppure non lo dichiarano ammissibile dopodiché per valutare il medico indossando a studiare le sue carte il merito si discuterà ma sul fatto se sia ammissibile non ammissibile non c'è nulla da prepararsi poi io comunque vorrei fare un appello a tutti quanti io credo che in questa materia
Bisognerebbe adottare il l'atteggiamento più liberale è possibile essere sempre disponibile patrimoniale vengono o
Almeno ma non ho capito arrestata veramente
Margine forse prima prima io l'otto marzo
Io credo che bisogna consentire a tutti i colleghi il più possibile di portare degli argomenti se salvo ove ovviamente l'opinione contraria di chi non la pensa come il collega ma di parlare discutere se è ammissibile o non è ammissibile perché se ne vanno e credo di non ci chiede per prima cosa questa
Secondo me questa
L'argomento è urgente ma dobbiamo rispondergli
Secondo noi è urgente oppure non è urgente è ammissibile quindi oppure non è ammissibile questo secondo me io lo potremo dire subito non c'è bisogno di rinviarlo a domani
Morozzo Ziccone
Ma io non vorrei che le parole difficili complicarsi ero l'esistenza qui non tanto non è tanto una questione di ammissibilità dell'argomento quanto di iscrizione all'ordine del giorno dell'articolo quarantacinque
Tutela essenzialmente il diritto individuale del componente di fare inserire all'ordine del giorno
E allora se è questo che viene in considerazione la soluzione semplicissima se Smuraglia non richiede che sia inserito nell'ordine del giorno di oggi
Ma in quello di domani il problema non esiste più ma è l'unica persona che può chiedere questo perché la norma è a tutela del suo interesse a far inserire all'ordine del giorno questo argomento quando vuole lui
E quindi io su questa richiesta che dobbiamo decidere
Mi pare perciò che a termini di Regolamento
Se Smuraglia chiede che domani si è inserito all'ordine del giorno ne discuteremo domani se Smuraglia chiede che sia inserito oggi dobbiamo decidere se inserirlo oggi perché è suo diritto ottenere l'inserimento oggi come diritto poi degli altri di rinviare la discussione
Morozzo della fine giurista Egea tracciato credo in modo ormai chiarissimo i termini giuridici del problema però vorrei ricordare a questo Consiglio che c'è anche una prassi per la quale quando un componente avanzato
Un'esigenza di riflessione su qualunque cosa sia stato esigenze ormai siamo siamo stati tutti d'accordo a far scivolare la borsetta quindi mi pare sulla base delle cose dette da Morozzo che muraglia ma questo cambiamento è soltanto un invito ti solidarietà a un componente del chiesto una pausa di riflessione muraglia potrebbe presentare domani questa questo non c'è nulla da del genere
Ventinove no mi pare giusto opera se ho capito bene Elena dice io voglio riflettere anche forse ho capito male allora io non lo so
E la chiedono di riflettere anche sulla tematica dell'inserimento all'ordine del giorno per la prima volta viene fatto una questione di ammissibilità o e questo voglio dire
E allora ascoltiamole scusate sulla questione di ammissibilità rappresentato domani non vorrei altro possiamo parrocchiali non vorrei togliere la parola se a Fernanda Contri che ne ha fatto richiesta nel ritenete certo vista attraverso il voto cancellare quello che è stato ritenete perciò resta percorribile questa intesa cioè che domani per quaranta
Si esamini la delibera sull'ammissione la non ammissione se vi è una universalità di consenso in ordine a queste ed è una trascurare a riguardare nega cardinale
No no scusami professore Smuraglia accusatore Rosario Moravia può aderire se manteniamo tutti gli altri atti la questione dell'ammissibilità venga trattata come come chiede la collega Paciotti
Poi se sarà inserito all'ordine del giorno e qualcuno lo riterrà chiederà che l'argomento sia trattato la seduta
Esterno con regolamento correttezza che abbiamo usato fino
Se collegato morale ritenesse ma mi sembra strano o la collega Paciotti ritirarsi questa esigenza allora siamo costretta a discuterne ora ed eventualmente nell'ipotesi che venga inserito all'ordine del giorno qualcuno deve chiedere ora io così stanno le cose contare
Io so bene che l'otto marzo il giorno di dolore Lolli gioia e questa è l'ennesima riprova ma Elena Paciotti ha chiesto Numa Carlo Smuraglia
Ha chiesto a tutto il Consiglio che il consiglio non siccome si trovano adesso stai zitto risolverlo perché io sono tante ha detto che si è preso la parola non potendolo fare scusa
Il suo marito femminile no me ne sono andata in vinile è il diritto di parlare molte volte io chiedo di parlare lei non riesce a darmi la parola perché ci sono colleghi che se la prendono abbia tanta pazienza Presidente mi scusi
Il problema è che Elena Paciotti se io non ho capito male ha chiesto a tutto il Consiglio quella unanimità la quale lei faceva riferimento per discuterne domani
Che è un diritto che si è sempre concesso a tutti e che non dipende non può che essere azionato da Carlo Smuraglia che ha presentato oggi a distanza ma è una appello fatto
A quel fair play di cui non vedo più ormai la minima ombra qua dentro e me ne rincresce Miniato loro continuamente perché si discuta di tutto anche della questione di ammissibilità domani ripeto
Io andrò per il Milan scienza e per vostra scienza varie è stata tutti gli allora trentotto che terrorizzavano le mie prime notti qui a Roma nell'avventura consigliare presentati ripetutamente da Unicost per esempio nel ricordo alcuni nei confronti di questi che erano oggetto di un altro articolo tale quale riportato nell'articolo quarantacinque di oggi nessuno di come mai nessuno fece questioni io trarrò le conseguenze politiche dall'Asia questione che viene fatta oggi comunale trarranno tutti liberale ma questa altri discorsi
Fermandomi prima io dico non c'è fusione che Ziccone inviti né nessun altro inviti Smuraglia ritirare alcuni che è un problema di comportamento di tutti i singoli che compongono il consiglio
Prima di dare la parola agli altri che ne hanno fatto richiesta nell'ordine in cui ne hanno fatto richiesta
Vi è un itinerario che può essere appoggiato a un comune sentire e mi pare che e l'ho fatto proposta
In precedenza
Se non si ritiene di percorrerlo vi è un itinerario che formale ebbe ancorato alla successione le previsioni del Regolamento perciò ci può essere o un valutazione del collocarci
Ma per comune intesa ai nastri di partenza evidentemente con una posizione positiva di chi propone il tema il quale ha un diritto a una decisione sull'inserimento del tema ai nastri di partenza domani mattina impregiudicata
Ogni questione
Se volete venisse definito in termini diplomatici quasi bloccando le lancette in un certo senso oppure di se chiunque lo lo lo richieda percorrere la l'itinerario formale strettamente regolamentare nell'ordine Abate bagnata
Tenga mi dispiace prendere la parola in un clima così
Eh dico ma
Io credo che tutti i guanti cominciando da noi dovremmo cominciare a ma a ragionare in termini diversi
Dico piaccia o non piaccia
Noi siamo qui dentro siamo un gruppo laico
Qui dentro
Rappresentiamo alcuni stanze dove la magistratura cerchiamo di fare nel migliore dei modi il nostro problema
Abbiamo e può darsi ma non cambiamo di grandi disegni politici vogliamo essere fedeli a questo discorso e vogliamo fare
Beh io credo che una cosa va ristabilita se mi consentite
Un gruppo faccia laddove
Irregolare come categoria dello spirito
Io in genere non li segue i figli se mi interrompete nazionale tempo e i per cortesia
No io non voglio aggiungere niente di più a questa discussione che sta cominciando a diventare spiacevole e che ripete altre esperienze del passato
Ognuno di noi fa il suo mestiere credo da parte mia per lo meno da parte nostra concrete da parte di tutti con grande onestà esprimendo ci liberamente
Quello che non vogliamo però che si dica è che sempre alcuni sono quelli che ecco questo discorso non ci appartiene noi ci esprimiamo liberamente qui dentro al vogliamo continuare a fare
Il discorso della collega Pacioni
Non è mai successo che non si sia per atto di gentilezza consentita ad un collega di discutere di una questione il giorno dopo è questo faccia
Anche questa sera dicendo che la richiesta della collega Paciotti ma richiesta legittima e basta
E non c'è più da discutere su questo punto
Avevamo posto un problema regolamentare questo sì di fronte al quale non ci sono
Possibilità di grandi discussioni
Il problema che io avevo sottolineato all'inizio di quella di questa discussione è semplicissimo si può in pendenza della trattazione di una pratica dinanzi ad una Commissione Consiliare reintrodurre
Con la norma dell'articolo quarantacinque in Consiglio la stessa questione questa è la domanda che io avevo posto al presidente della Commissione
E non altro
Quindi d'accordo per un rinvio visto che c'è una richiesta in questo senso la collega Paciotti credo che tutte le altre discussioni sono chiacchiere che mi dispiace servono solo ad avvelenare
Questi i nostri momenti di discorso qui dentro e non concludono assolutamente dire
Papà e letizia dettare letizia anche
Ha detto è uguale
Ha detto testualmente alla collega contribuire se non ha capito male Elena Paciotti facendo riferimento al fair play che in passato c'è stato ha chiesto che la cosa si discute se domani allora anche i sì sì anche io dico che se questa fosse la richiesta della Paciotti c'è un richiamo al fair-play io mi toglierei la giacca la metterei per terra con un tappeto no no e leader la pregherei di accomodarsi perché io sono una persona che soltanto lei
Credo che mi sono sempre dimostrato una persona e civile e come tutti gli altri no io ho l'impressione però però vorrei essere smentito dalla collega Paciotti
Che dal suo atteggiamento dalle sue parole dal colorito del viso dal modo come gesticolava la Paciotti reclamava un diritto e non si rivolgeva fair-play
Quindi se la Paciotti se richiama fair play io immediatamente di così come ho sempre fatto nei confronti di colleghi maschi e talvolta un po'Buttarelli
Figuriamoci se non lo faccio come ad una bella signora
Letizia se proprio necessario è necessario presidente perché è necessario puntualizzare le cose qui c'è stato un richiamo al fair-play di tutto il Consiglio però come ha puntualizzato Morozzo
Se c'era uno che dovrà fare la Corte si era Smuraglia perché muraglie insiste per l'inserimento oggi quando a norma di Regolamento poteva farlo benissimo domani mattina no Lou insiste
Però oggi è Loewe dovremmo usare la cortesia di pesce rinviarlo a domani
Quando l'un poteva superare tutta la questione
Abiti da Apple compra il predicendo benissimo chiedo che l'inserimento mai Papa comandati quindi vari colleghe Paciotti
Ecco per il
Non ve la prendete con noi perché in fondo se c'è qualcuno che ha reso questa discussione l'ha resa così infuocata è proprio il collega un anno che anzi titolo nel metterla all'ordine del giorno Petronio ha una non analizziamo adesso la discussione
Smuraglia
Presidente io devo né insiste nel fare altro mi sorprende che i colleghi rivolgono qualche richiesta mi sono pienamente d'accordo col collega Morozzo
Che sono proprio l'ultimo che deve parlare io mi sono avvalso di un diritto
Che è quello di chiedere la come troverà il consiglio faccia quello che ritiene
Perché chiedere a me questo o quello anche perché se a questo punto mi costringete a dire una cosa dura io non avrei nessun problema
A un a consentire coralmente a un differimento a un altro giorno come si è fatto in mille occasioni semi potersi fidare con certezza
Che su un argomento sul quale io sostengo che non si vuole discutere non salterebbe fuori domani uno che direbbe sono ancora interni a questo punto chiedo il rinvio a un'altra seduta
Se ci fosse
Un affidamento di questo genere ma purtroppo la qualche tempo non c'è più questa possibilità e allora io
Chiedo semplicemente l'inserimento di un argomento a norma l'articolo quarantacinque e il consiglio faccia quello che ritiene opportuno fare
Io ne trarrò soltanto le mie Zingone
Il trio molto serenamente ma visto che già il collega Smuraglia aveva ben capito il discorso
Ma visto che non ero stato tanto chiaro d'esser capito da tutti
La ragione per la quale io assieme ad altri
Ad altri ventinove
Che davamo al collega Smuraglia
Allora chiarisco la ragione per la quale
La ragione per la quale
A chiarisco chiarisco la ragione per la quale io invita l'intero Consiglio
A chiede a Smuraglia che anche in questa ipotesi così come è sempre avvenuto nella prassi di fede Play del consiglio
Fosse consentito alla collega Paciotti
Di riflettere quindi discutere domani un argomento delicato come la possibilità uno di inserire all'ordine del giorno questo argomento si basava su una prassi costantemente seguita da questo Consiglio e da parte mia si riteneva come peraltro adesso vedo da tanti altri interventi
Quasi naturale un consenso di tutto il Consiglio su questo rispetto del fair play e della prassi e consentire il trasferimento di questo argomento Altomare
Ma perché perché ho visto che questa frase finale aveva creato qualche confusione perché ho detto seguendo Morozzo ma evidentemente previa andavamo troppo nel voglio dire un'espressione pensando che già fosse chiaro tutto il ragionamento perché dicevamo ma la persona che deve consentire Smuraglia
Ecco perché cosa vuol dire la norma del Regolamento che consente a ciascuno di noi a ciascuno di noi di prospettare al consiglio l'inserimento urgente di un argomento
Che ciascun componente del consiglio ha il diritto di a vere dalla maggioranza del Consiglio la risposta sull'opportunità inserirono all'ordine del giorno un argomento urgente
Allora siccome pensavamo
Che il trasferimento così come poi ha confermato Smuraglia quindi era una previsione legittima siccome pensava che il trasferimento dell'argomento da oggi a domani
Potesse in qualche misura essere non del tutto gradito a colui che aveva fatto la richiesta cioè al professor Smuraglia
Sinteticamente intendevo dire penso che io e gli altri ventinove siamo d'accordo a discuterne domani
Ma siccome e il professor Smuraglia che ha avvertito l'esigenza di discutere con urgenza questo argomento e poiché parentesi che ha chiarito il professor muraglie
E che era già chiara dagli interventi di alcuni è possibile che secondo il Regolamento domani
Chiunque una volta inserito l'argomento
Chieda per il rinvio previsto dal Regolamento evidente che soltanto il titolare
Di questo diritto soggettivo
Chiaro il singolo componente del consiglio
Di chiedere alla maggioranza vi inserirono un argomento possa dire alla richiesta la collega Paciotti non perché pensavo che il collega Smuraglia fosse tra i meno gentili oltre il meno rispettosi del fair play perché anzi
Lo considero uno dei componenti più rispettosi del fair-play dalla gentilezza
Del diavolo quindi non era una valutazione
Diciamo di possibile resistenza ingiustificata del collega Smuraglia
Ma proprio quello che il collega Smuraglia ha detto dopo e cioè che è chiaro che il rinvio poi comportava la possibilità a chiunque domani di chiede lo spostamento della come allora come vede Presidente siamo tornati esattamente allo stato in cui eravamo poco fa allora io mi permetto di ribadire che personalmente sono favorevole
Alla rispetto della prassi
Che consentirebbe alla collega Paciotti ad altri che lo ritenessero di avere un giorno per studiare e riflettere sui problemi di ammissibilità di questo argomento all'ordine del giorno
Non tanto all'ammissibilità ma di aggiunta mi aggiunta grazie però ecco ma anche valutare l'urgenza eccetera perché lavoro la valutazione fondamentale sarà l'urgenza può darsi ognuno di noi vuole riflettere anche sull'urgenza e per questo dicevo
Mi sembrava di poter parlare a nove diventino allo all'importanza invito i ventinove ad aderire a questa richiesta dalla collega Pacioni
Però ecco qual è il punto io sono anche geloso custode
Ma non a titolo personale dei moti ognuno di noi si debba porre il problema dei singoli
Allora questo atto di prassi non può sottrarre al collega Smuraglia il diritto di ribadire l'urgenza e cioè di vedere poi nel merito discusso l'argomento domani come egli ha detto
Perché lo ha presentato stasera il collega Smuraglia ritengo proprio perché
Ammesso che qualcuno chiedeva il rinvio era in qualche misura sua interessa considerata l'urgenza di discuterlo come quindi credo che avevamo capito tutti bene e Smuraglia ce lo ha confermato ma allora a questo punto il problema non si pone più in termini di fair play si pone in altri tre
E cioè a il collega Smuraglia come singolo componente di questo Consiglio il diritto di avviene urgenza a tale tappe tendere che poi domani nessuno dei trenta si avvalga del diritto di chiedere il rinvio alla riscossa
Posto in questi termini così come lo ha posto il collega Smuraglia ma se ho capito male vorrei essere corretto ma ho sentito sono pronto
Anch'io ad aderire alla richiesta purché poi l'argomento si disputa domani e nessuno chiede il rinvio a questo punto caro Presidente il discorso diventa completamente diverso
Perché da un lato c'è il fair play
Dall'altro c'è il collega Smuraglia che dichiara di non essere disponibile Domani acché nessuno dei trenta componenti del Consiglio utilizzi questo diritto di rinvio
Dall'altra parte c'è il fair play richiesto dalla collega ma ciò allora io devo dire con grande onestà
Che mentre ribadisco la disponibilità il PUTT
Oggi domani e dopodomani fila che altri non violano questa prassi
Che lago richiesta dalla collega Paciotti se non viene ritirata resta una richiesta che ebbe ed è giusto esaudire collega Smuraglia non può pretendere
Condizionando questo atto di fede play nei confronti dalla collega Paciotti addirittura che fin da stasera ognuno di noi si impegnano anche il rinvio a domani
Tra l'altro questo immaginare perché non incaricano nessuno di chiedere questo rinvio data l'alta perché ad esempio domani abbiamo una circolare perché domani abbiamo probabilmente qualcuno che può non esser presente e così via quindi in conclusione presidente ribadisco
Spero che tutto il Consiglio sia d'accordo
Nell'atto di fair play se chiesto come fare quei ma io ho capito che registro come fair play di riflessione su questo argomento
Mi auguro che anche il collega Smuraglia sia disponibile mi auguro che il collega Moraglia non insiste in questa pretesa che gli altri Nunzio aprioristicamente ha un diritto età proprio irregolari
Perciò per presidente io spero sia stata verbalizzata alla mia richiesta io non Cristo di essermi appellata personalmente alla corte sia di qualcuno
Io ho assistito un dibattito sull'argomento a me ignoto ho sentito che il collega Tatozzi chiedeva il rinvio e mi riproponevo di riflettere su tutto questo
Dato che il rinvio richiesto sembrava non potersi nega quando il dottor Tatozzi fa rinunziato a questa sua richiesta occhi subito chiesto la parola dice ma darà la titoli perché a me interessata a venire lo spazio di Viterbo terzo riflettere sulle questioni proposta in questi termini sono espressa il presidente regolare l'intera interpreterà e mi dirà se ho questo diritto che io ritenevo di avere di chiedere che limiti si consentisse di portare a ragion veduta pensando quello che si stava discutendo perché era una argomento non previsto della discussione
E tutto qua bene non mi sia dei limiti per cortesia di aveva chiesto un favore al collega su base non averlo ricevuto io ho detto quello che ha detto e che ripeto tuttora venuta meno una richiesta di rinvio che mi diciamo salvava la mia possibilità di riflessione ho fatto richieste rinvia decente mi pare che un consigliere debba poter pensare prima di deliberare
Se il consiglio ritiene diversamente figlio dovrà subire
Il pensare prima di deliberare si riferisce alla delibera di aggiungere all'ordine del giorno l'argomento
Perciò o Citro vedremo domani in me questa fase
Con la possibilità teorica che chi ritiene si avvalga della altra previsione regolamentare ovvero secondo un rapporto di cortesia non se ne avvalga ovvero vie da deliberare informalmente
In ordine alla giunta all'ordine del giorno salvo il potere di chiunque nel merito di richiederla trattazione in altra seduta
Se ritenete secondo un itinerario
Di cortesia che confido
Nell'arco della notte porti a ulteriori allora cortesia no assolutamente porti a ulteriori cortesie
Al di là della strettoia del regolamento se ritenete sedie universalità di consenso si può trattare domani la deliberazione di aggiunta all'ordine del giorno certo o collocando l'argomento a questa fase
Dopo quello che ha detto il collega Ziccone e non riferendolo lui ma adesso sono sicuro che domani qualcuno chiederà il rinvio quindi io in questo sì soluzione con questo sistema perdo un mio diritto
Non ho nessuna intenzione di perdere niente ma di seguire la procedura regolamentare che lei aveva indicato a mio parere correttamente quando aveva detto si tratta di aggiungere un argomento all'ordine del giorno
Dopodiché chi ritiene nel momento in cui se ne discuterà chi ritiene che quell'argomento non abbia essere trattato altri strumenti regolamentari questo mi pare un itinerario corretto si aggiunge l'argomento chi vuole che sia trattato in un altro giorno lo tratta in urdu lo chiede
In quella sede chi ritiene che ci sia una pregiudiziale da fare che l'argomento sia inammissibile solleva la pregiudiziale su quelle consiglio si esprime e così non si pregiudica il diritto di nessuno se invece si vuole pregiudicare soltanto il miglio
Strapparmi anche la valutazione di urgenza che a mio parere soltanto mia e non era non è altro che mia
Del richiedente perché il Consiglio se potesse davvero permettersi di dire questa cosa non è urgente ne parliamo fra un anno l'articolo quarantacinque dovremmo votarlo amare può soltanto chiedere il differimento a un'altra seduta quindi io chiederei di seguire l'itinerario che il presidente aveva indicato a mio parere molto correttamente
Se c'è una richiesta aggiunto l'argomento c'è una richiesta di trattarlo domani la richiesta il consiglio la può cogliere senz'altro in quella sede domani sia da sollevare pregiudiziali le solleva e se ne assuma la responsabilità mi pare il fatto che viene sollevata questione proprio sulla Giunta
E allora Gerardo la cosa non dipende più dal Geraci
O forse assistito dalla stessa festa ecco può vantare Fernanda Contri mi potrei dolere del fatto che vendono chiesta prima dal professore Smuraglia sono stato per l'ennesima volta scavalca ma non mi ricordo di questo dico semplicemente che io sinceramente sono frastornato dalle mille parole che ho sentito e che rischiano in farmi capire più il punto di partenza da cui ci eravamo mossi
Io credo che stiamo girando attorno a un problema che nella sua essenzialità è stato toccato proprio per ultimo per penultimo dal presidente
Se questo rinvio a domani significa usiamo brutalmente e terrestre mente i termini
Fermare le lancette
Andare in Astrid partenza io credo che quel discorso complicatissimo di Guido Ziccone sul fair-play che prassi e che vale vorrei dire come fonte diretto e allora ho l'impressione che nessuno possa avere problemi nessuno posso sollevare perplessità
Se invece ma questo io proporrei sentirlo dire da Carlo Smuraglia così come con altrettanta onestà e chiarezza disse delle puntualizzazioni che io sollevai proprio del famoso discorso del rinnovo
Del comitato antimafia della interinali Tardella presidenza del comitato antimafia stesso nel momento di trapasso
Se questo invece significa che noi per il fatto stesso di andare a domani
Abbiamo già come inserito all'ordine del giorno per cui quello è ormai scontato e si deve trattare al merito e allora io dico veramente non ci sto più
Anche perché non lo posso seguire o sul piano logico e giuridico quando ENI pretende di dire che si posso poi affrontare la questione della pregiudizialità una volta che si è affrontata la questione di merito dell'argomento a me pare
E e allora che cosa
La pregiudiziale la pregiudizialità può anche essere affrontata in limine nel una ecco alla tratta fiorellino è un conto e quindi significa proprio quello che intendo dire domani mattina ci sediamo qua omogeneo scusarci
Per chiarire prima fase delibera di aggiunta che fase alla quale solitamente non ci siamo soffermarci secondo passaggio nell'ambito della aggiunta
Richiesta potestà attiva perché non esige alcuna approvazione né di terzine dal dell'Assemblea di differimento da parte di un componente per la trattazione inizia questa la fase che vede l'argomento cioè superate queste fasi che vede l'argomento collocato all'ordine del vertice il collocamento all'ordine del giorno o la discussione sul collocamento può già pregiudizialmente portare alla può a mio giudizio portare anche a proposte che siano che dell'argomento non si abbia a discutere a trattare perché vi è pendente una pratica in Commissione perché e inopportuno che se ne parli perché il limine spesso rispetto alla trattazione del merito dell'argomento e allora se riterrete regolamentare mente ci atterremo specificamente a queste parapiglia questione pregiudiziale o rinvio ordine delle votazioni secondo la previsione regolamentare riguarda già una fase che vede inserito l'argomento all'ordine del giorno la
Aggiunta e
Questione che sta a monte rispetto a questa può essere deliberata si può deliberare la Giunta si può deliberare la nona Giunta se il consiglio ritiene di non deliberare la giunta stessa all'ordine del giorno avendo diritto all'interessato a sapere se ha aggiunto o se non ha aggiunto
Una volta che si è aggiunto
Possono anche esserci ed ecco l'itinerario
Che era prefigurabile anche delle questioni pregiudiziali che dell'argomento non si abbia deliberare perché perché c'è una una lesione parziale e nelle altrove perché ce in limine anche rispetto alla discussione della sostanza della
Per degli obiettivi ricorda oppure di rinvio di rinvio della pratica alla commissione preliminarmente
Venuto proprio col caso Pennacchi a cui abbiamo chiesto un chiarimento dicendo ma pendolo pratiche di questo genere in Commissione e pennacchi mi ha detto ma io intendo con questo avvalermi nel trentuno quello che è diventato adesso cioè il potere di urgente azione da parte del consiglio e allora abbiamo detto
Sul problema però abbiamo seguito queste varie fasi e come qui e non non vi è richiesta di Ugento azione magari
Risultano
Continua largamente come fare approvare urgente azione non so forse non avete letto completamente ma gli argomenti sono in pratica due di cui uno nessuno di voi può sostenere con un minimo di decenza che sia pendente davanti a qualsiasi Commissione si tratta di compiti comitato antimafia del Consiglio stesso dovete assumervi anche la responsabilità di dire che non volete parlare di questo argomento
E sfido chiunque a dire che questo sia già dipendenti Cesare chiedere scusa l'urgenza lo status di rivalutare l'omologa
Sentivo di rinviarlo ovvero arrivare tortura sopra ove diversità
Fotocopia letizia
Presidente io Gerace prende lasciamo concludere l'intervento Gerace ecco preventivo mi compiaccio che tu abbia detto in maniera molto più autorevole magistrale come lo storico che avrei potuto dire esattamente quello che volevo dire però
Siccome Carlo a momento fa chiesto un'assicurazione che nessuno gli ha potuto dare e c'è voleva avere la garanzia e poi domani non ci fosse la necessità avvertita da alcuni componenti di aggiornare la discussione e di avvalerci veri sono i profili regolamentare di a tutela del sito io se mi consentite vorrei analoga assicurazione cioè con tutto il rispetto per la presidenza siccome c'è anche una interpretazione autentica riferibile al presentatore questo ordine del giorno che si vuole aggiungere
Vorrei analoga assicurazione da parte del presentatore e non perché abbia sfiducia o poca sensibilità nei confronti del Presidente
Cioè lei interpellanze in realtà a me sta benissimo e la sottoscrivo e quindi dico se domani andiamo e impregiudicato tutto quanto ci mettiamo i nastri di partenza univa aiuta
Piccolo particolare presidente una volta tanto dico se no dello invocare San Vincenzo io
E allora a questo punto io dico semplicemente l'assicurazione io la voglio da Carlo Smuraglia sei Carlo Smuraglia mi dice no mi dispiace già inserito
E dopodiché si può trattare nel merito con quel risvolto di pregiudizialità che attiene al merito e non arretra la procedura non è cosa completamente diversa e sarei costretto ad insistere per dire no il ch'è Trinco
Carlo in condizioni danni questa si potrà fare oppure no
Senza tanti discorsi mosso scusate me forse non sono stato chiaro perché ci sono alcune cose che attengono poi alla modo di procedere e mi pare che gli esami non finiscono mai ma dico l'esperienza non finisce mai diventeremo Fini esegeti del
Regolamento e forse non riusciremo a lasciare questa nostra esperienza no manifestava ci dava vita a Bisanzio
Che a chi verrà dopo di noi Atlantis coi volessimo complicare ulteriormente gli argomenti dovremmo dire che si può invocare la la commissione Regolamento per rifinire cesellare le letture Regolamento
In sintesi
Uno problema del quarantacinque ammissione non ammissione chiedo scusa non vorrei anche io cadere in inesattezza terminologica che poi crea equivoci in ordine ai contenuti aggiunta all'ordine del giorno
Potere del componente di farne richiesta potere del Consiglio di deliberare di aggiungere o di non aggiungere potere del singolo componente di chiedere che sia differita la trattazione
Del contenuto aggiunto lasciamo gli itinerari di cortesia
Che vi possono essere una volta che si è aggiunto all'ordine del giorno cioè che l'argomento sia stato inserito articolo ventisei vi può essere richiesta di rinvio della discussione o della deliberazione comunque motivata che posta in votazione appena presentata
Questione pregiudiziale che di un determinato argomento non si abbia deliberare per qualsiasi motivo questione sospensiva deliberazione di merito queste sono le successioni degli atti
Per cui laddove l'assemblea abbia deliberato la missione
Un componente abbia ottenuto il differimento o non chiesto il differimento si inizia la discussione alla articolo ventisei
Rinvio della discussione della deliberazione questione pregiudiziale questione sospensiva laddove vengano proposte nella successione loro propria questione di merito
Questo significa avere già superato la fase della aggiunta all'ordine del giorno fai siamo nella fase della aggiunta all'ordine del giorno
Ma D'Alema
Vedo che alzare il reddito Maddalena e non vedo nascosto dietro il dito Abate
Dietro per carità io dico che a parte che mi sembra che sotto certi profili la discussione scrivo vi vorrei dire che il paradosso perché stiamo in sostanza discutendo certo per un paradosso se inseguire domani all'ordine del giorno di oggi perché in realtà
E questo blocco cioè quella dei liberiamo nella terza interpretazione che viene data del blocca che le lancette di discutere domani se inserire all'ordine del giorno per quelli che sono i diritti quesiti
Quanto poi tu fai il richiamo all'articolo ventisei ventisei mi dispiace ma non mi trova d'accordo perché perché l'articolo ventisei altina deliberazioni del consiglio di rinvio no ma un diritto automatico del singolo di ottenerli rinvio quindi in ogni caso quindi è una questione diversa
Per cui una questione se Carlo Smuraglia che invece io domani inserisco all'ordine del giorno di domani
Dopodiché se uno dice che di rinvio automatiche non si discute più ex articolo ventisei un'altra cosa è invece se Figini ovvero credo credo di avere detto questo
Questa cosa
Cioè il disco del resto la la profondo
Bipartisan ecco perché o in via di fatto sì blocca alla discussione sulla delibera di aggiunta confidando che in
In una linea d'intesa non ci siano poi i
Prego questioni
Ovvero se si ritiene di dover deliberare sulla Giunta adesso si delibera sulla giunta in un senso o nell'altro comunque una volta che l'argomento sia inserito all'ordine del giorno tutte le questioni che il Regolamento consente sono proponibili non non è che sono pregiudicate precluse assorbite
D'Ambrosio ha chiesto la parola
Caretti
Presidente io in sintesi vorrei dire che mi pare che non ci sia consenso
Sulle inserimento nell'ordine del giorno che questo tema e allora non vedo perché non si debba votare su questo punto perché in realtà io non potrei non riservarmi
Di chiedere domani Ur nel caso che il proprio il tema poi venisse inserito all'ordine del giorno un rinvio e allora si creerebbero a tutti quei problemi che sono stati rappresentati stasera
Allora a questo punto mi pare che sia il caso semplice divergenza la moglie sul punto dell'inserimento di votare ora sono
Consigliere di chiedere poi il rinvio per poter meditare sulla sul tema nel merito poterlo c'è preparare adeguatamente
Anzi come presente con molto garbo e per evitare che poi alcune affermazioni possano successivamente assumere significati diversi vorrei dire
Ma
Domani personalmente io non potrò essere presente al Consiglio
Allora
Venga o non ben descritto
Sì ammesso o non sia ammesso
Personalmente pur consentendo con il Regolamento io non farò l'istanza di rinvio della discussione a termini di Regolamento tanto per essere chiari e precise pur sapendo che facendo questa istanza scatterebbe il diritto regolamentare al rinvio ciò nonostante così come avvenuto per tre anni e quindici giorni nella prassi del Consiglio superiore io annuncio fin da ora che ha la cortesia dei colleghi chiederò anche in considerazione del fatto
Che l'urgenza sta
E un'urgenza relativa alle cose dette da Smuraglia che non subirebbero gravissimo danno dal ritardo di qualche giorno
In via di cortesia e quindi evidentemente non impegnando il Consiglio sul piano del Regolamento chiederei comunque domani sia la discussione scivola alla prossima settimana
Soltanto sul merito voglio dire e sempre per l'ipotesi che sia inserita stasera non farei nessun istanza domani nemmeno l'enzima chiedere alla corte sia decolli a meno che i colleghi ritengono tale urgenza sei colleghi ritengono che qua e là la equamente invece è urgentissimo allora direi comprenderei questa mancanza di fair play perché non sarebbe mancanza di fair play ma dinanzi all'incendio gravissimo non c'è fair play che tenga precipitiamo ceduti a decidere le cose urgente
Ciò posto mi pare di non cogliere consensi per un trattazione domattina del
Della deliberazione di aggiunta
E
Sulla aggiunto all'ordine del giorno vi è consenso
Le Letizia
Io ho manifestato la mia opposizione e per essere ancora più chiaro perché io sono molto leale dirò che mi opporrò chiederò anche il rinvio nella discussione nel caso in cui benissimo deliberato di inserirlo all'ordine del giorno e il Piano anche il motivo perché io ritengo sulla urgente azione premesso non ho nessuna difficoltà che il Consiglio dei liberi che la questione sia trattata dalla Commissione come l'antimafia dalla commissioni colmata terza commissione con la massima urgenza possibile
Premesso questo poche io ritengo che deve aspettarsi quella fase
E vero io chiederò il rinvio proprio per consentire alle commissioni di esprimeva e tutti gli accertamenti ed esprimersi in merito dopodiché possiamo discutere appello quanto volete questa mia posizione e quindi in questa
Posizione è previsto anche il rinvio per consentire alle commissioni di esaurito il loro compito
Quindi io lo dico sin d'ora poi è un mio diritto e non impegna nessuna cosa nel senso che io gli atti non chieda cortesie chiederò solo diritti io non chiedo cortesia nessuno
Devo rilevare che è la prima volta che deliberiamo dell'igname deliberiamo sulla aggiunta all'ordine del giorno se in ordine a questo ritenete di illustrarle posizioni altrimenti prego Paciotti allora presidente
Cercare di comprendere
Quali sono le ragioni nonna inserimento all'ordine del giorno a meno che la richiesta perché proprio la richiedo scusate conoscere per deliberare vorrei comprendere le ragioni di nuovi inserimenti
Mi ero scusa vagamente di comprendere che le ragioni di non inserimento sarebbero ragioni
Di quelle da lei in ogni indicate come ricomprese nell'articolo ventisei mi è parso di capire però posso aver capito male
Pregherei i colleghi che ritengono che non si debba inserire questo argomento all'ordine del giorno di esporre le ragioni perché io possa comprenda
Papà
Io credo che bisogna distinguere i due argomenti che ha posto all'ordine del giorno Smuraglia perché a mio modo di vedere uno può essere inserito in un anno
Quello che può essere inserito è quello concernente
Ricordo le parole comunque le le funzione del comitato antimafia poi il compito del Comitato antimafia credo che di per sé posso essere inserito debbo tuttavia rilevare che non esiste certamente l'urgenza e che direi che l'argomento è esaurito per cui abbiamo fatto un ampio dibattito sulla Costituzione dalla Commissione antimafia tutti abbiamo espresso la nostra opinione la maggioranza è stato dell'avviso di non istituire una Commissione antimafia perché andava bene il comitato anti Mario quindi direi che questa al momento ci porterebbe a ripetere quello che abbiamo detto
Io sono pronto a ripeterlo dieci volte credo però che francamente si tratterebbe di un reperto del tempo tuttavia a me pare che diverse sia visibile voglio approfittare un'occasione che ho la parola per contestare una fondazione che drasticamente affatto Smuraglia fece dire quella che sia diritto del singolo componente della produzione dell'urgenza questo mi permetto di dire che non è così e il Consiglio che deve valutare se c'è un'urgenza perché se io domani propone essi un
L'articolo quarantacinque circa un posto di Procuratore generale che si scopre nel giugno del novanta voglio vedere se io posso arrogarmi il diritto che queste urgente oppure che non mi potete rispondere no ne parleremo nel maggio
Nel novanta legittimamente quindi l'urgenza è una valutazione che fa il componente quando chiede ma di quando il Consiglio quando decide se inserire o meno all'ordine del giorno chiusa questa parentesi vorrei dire che la restante parte secondo me non può essere inserita e per il fatto che se no creeremmo un istituto nuovo che non c'è nel nostro Regolamento
Sarebbe una sorta di restiamo al collegio sull'ammissibilità dei mezzi di prova perché di questo si tratta in sostanza Smuraglia lamenta che alcune richieste concernenti audizioni per una pratica pendente avanti al comitato antimafia sono state respinte con una votazione del Comitato stesso
Vuole introdurre questo argomento quasi no quasi chiedendo al plenum del del consiglio di rimanere questa funzione ovviamente non la sua prospettiva nella speranza nella prospettiva di vederla ribaltata cioè dire che il consiglio decida invece che quelle tale condizione si dovessero fare e questo è un istituto che non sono Amendola Ance
A me sembra appunto un reclamo al collegio invece esistono altre regole nel nostro Regolamento quando una pratica e in commissione e la commissione che ha la competenza a trattarla e portava le conclusioni definitive al plenum sarà poi in quella sede che chi non si è vista colta una richiesta istruttoria riproporrà la questione dirà guardate che a suo tempo io e chiesti
Di fare il palo atto istruttorio mi hanno detto di no ve lo ripropongo perché mi sembra utile e in quella se il consiglio lo dirà avevi ragione facciamo con l'atto istruttorio la pratica torna in Commissione come si è sempre fatto
Cosa diversa sarebbe se
Come accaduto mise invece ce se c'erano dei pm chi è sia esso soltanto la concentrazione dalla pratica cioè dire che questa pratica concernente Palermo venisse trattata urgentemente ma credo che non sia questo l'intento di Smuraglia e non e non si deduce da da questo scritto
Direi però che oltre a questa diciamo impossibilità di inquadrare questa richiesta in una previsione regolamentare c'è un'altra considerazione a fare che
Fa venire in campo la inopportunità o addirittura la violazione di qualche regola e qual è la regola la regola è che fino a quando la pratica e pendente avanti alla commissione la pratica non è pubblica è riservata e come se io che mi trovo in prima Commissione nella quale si sta istruendo la pratica particolarmente delicata chiedessi che venga sentito il magistrato X
La commissione non accetta la mia impostazione boccia quella richiesta emersa Blix non viene sentito io allora faccio l'articolo quarantacinque e vengo a raccontare quant'è l'uomo quello che sta facendo in prima commissione a metà dell'inchiesta svelando
Scusami io sto dicendo che secondo me questo non è consentito tu mi dirai poiché di fatto è avvenuto e allora c'è una prassi contraria e la mia tesi non vale però io sono ancora convinto anche se fosse avvenuto cento volte io non me la ricordo
Tu me la recuperare finito da una frase molto brevemente avrei sottolineare un aspetto soggettivo che pure ha il suo peso
è avvenuto in questa occasione che nella discussione per il posto di procuratore della Repubblica di Roma
Si sia fatto da parte di un collega larghissimo riferimento a questioni trattate nell'ambito di un procedimento ancora aperto in prima Commissione e tutti quanti sono stati ad ascoltarlo con la massima attenzione per rispetto del suo diritto di libera manifestazione del pensiero in questa sede
Io non lo ricordo credo tu ricordi perché lei non ho dubbi che sia stato così però io resto della mia convinzione che io non posso oggi a metà di una pratica delicata
Come quella che attualmente c'è in commissione venire qua a raccontare come stanno le cose
Per avere dal consiglio o l'avallo di una mia richiesta di una certa richiesta istruttoria che è stata bocciata dalla commissione credo che così facendo io odio lei i la regola della riservatezza che deve coprire la trattazione alla pratica quando essa è ancora in una fase della commissione
Quindi concludendo
E ammissibile la richiesta del problema come dal divario è inutile perché l'abbiamo già discussa non è ammissibile la parte che riguarda la quindi i vedere
Un problema istruttorio eccepire all'audizione di certi magistrati o meno
Sia perché secondo le regole deve essere prima la commissione che porta a compimento la pratica stessa e nel caso di specie trattandosi di comitato antimafia
Deve essere prima il comitato antimafia e poi la commissione riforma che nell'avallare o meno queste cose perché non bisogna dimenticare che il problema posto da Smuraglia può tempo tende a essere anche qua ho dei dubbi ma comunque qua sarei meno rigido potrebbe essere riproposta dalla Commissione riforma quale è la vera titolare del potere di portare uno concludo ha concluso una pratica per poi offriva una valutazione del plenum quindi la pratica ancora pendente avanti a comitato antimafia non è stata nemmeno valutata dalla Commissione riforma che è la vera titolare in senso formale delle conclusioni dalla pratica stessa
Non è possibile quindi che il plenum ribalti le valutazioni istruttorie sia perché il regolamento non lo consente sia perché si violerebbe quella riservatezza che secondo me e conclamata dal regolamento
E prima di dare la parola agli altri che ne hanno fatto richiesta
Dovendo
Interpretare la posizione di un con la richiesta di un consigliere la collega Paciotti ha chiesto il rinvio della discussione
Devo intenderlo come richiesta di rinvio della discussione sulla delibera di aggiungere all'ordine del giorno cioè ai sensi del ventisei se questa è una deliberazione quella di aggiunta all'ordine del giorno
Devo ritenere che la richiesta di rinvio della discussione o della deliberazione possa avere autonomia anche in questa fase
Procedimentale
No
Non mi sono spiegato con chiarezza
Cioè se se e in piedi ancora quella richiesta che era stata formulata sei una richiesta formale
Di rinvio della discussione o della deliberazione di aggiunta all'ordine del giorno se fosse richiesta di tal fatta si inserirebbe come deliberazione per eliminare in ordine alla deliberazione di aggiunta all'ordine del giorno è che Montechiaro
Presidente ma dietro non capisco molto perché mi pareva un momento fa che lei avesse interpretato il regolamento nel senso che oggi sa da decidere
Se inserito oppure no e e domani sa da fare questione in ordine ad un trattamento se ammissibile un urgente azione se invece ammissibile la discussione nel merito esattamente
Così aveva interpretato
Ho è uno spiedo scusa non vorrei interromperla disco che la mia richiesta di rinvio seguiva alla rinuncia del collega passati alla sua richiesta di rinvio accanito e allora comoda era solamente per avere una certezza interpretativa
E non o mettere una delle fasi laddove una delle richieste laddove fosse stata fallito alla richiesta venisse ammissibile anche cosa nuova rispetto a quanto ha detto poco fa
E una ammissibile anche una richiesta di
Rinvio della discussione sulla nera ammissibilità sulla almeno insetto non ammissibilità ammissibilità e già attenzione che mi pare lei abbia detto essere successiva alla aggiunta all'ordine del giorno
Se a questo punto lei ritiene invece
Può proponibile come mi sembrava aver scatta invece avesse scattato poco fa no una istanza del singolo Consigliere in ordine al rinvio della deliberazione sulla aggiunta all'ordine del giorno bene
Riconosco sono lieta che ci sia questa ulteriore possibilità e mi mi avvarrò pensandoci perché sempre vorrei far le cose dopo averle pensata certamente allora probabilmente sono stato poco chiaro
Per scrupolo mi ponevo questo problema il la richiesta che era stata formulata e che era stata rimessa alla interpretazione del presidente mi poneva nella condizione di dover fare questa interpretazione ed esprimere in ordine adesso è una valutazione perché non fosse
Oscurata senza che se ne tenesse conto
E chiedevo allora un'interpretazione autentica in questo senso se era una richiesta di rinvio dell'argomento ai sensi del quarantacinque che e fatto successivo alla deliberazione
Di aggiunta o se era una richiesta relativa alla deliberazione di aggiunta e perciò di rinvio della discussione
Sulla deliberazione di aggiunta era solamente questo perciò una precisazione
Morozzo
Ma
Il breve colloquio presidente Paciotti introduce un tema nuovo io ho l'impressione o colpevole
Ho l'impressione che il rapporto fra la possibile richiesta di rinvio della discussione e il problema del votare o non votare
Nella stessa seduta sulla proposta fatta ex articolo quarantacinque debba risolversi nel senso che la disposizione di carattere speciale dell'articolo quarantacinque debba prevalere comunque cosa che riguarda la responsabilità del presidente
Nei suoi rapporti col diritto del collega Smuraglia e quindi la cosa non mi riguarda
Io ho chiesto la parola solo per dire
Come avrei votato su questa richiesta di inserzione nell'ordine del giorno e poiché c'è anche la questione
Della richiesta di rinvio Paciotti comincio col dire che voterò contro la richiesta di rinvio Paciotti se sarà posta ai voti se non sarà posta ai voti il problema non mi si porrà
Per quel che riguarda la richiesta di inserzione all'ordine del giorno io non farò un discorso forbito e completo come quello di papà perché notoriamente io ho delle tendenze ortofrutticole e quindi parla in modo molto più sbrigativo il discorso è questo io voterò contro perché ho l'impressione che in questo Consiglio ci sia la tendenza a rimettere sempre infinitamente in discussione le stesse cose
E poiché sebbene dormi chiamando io seguo le sedute del comitato antimafia ho avuto l'impressione che la questione che Smuraglia vuole riportare al plenum
Sia stata dibattuta in modo già abbastanza estenuante nell'ambito del comitato antimafia non valga la pena di rimettere l'ancora una volta in discussione qui con lo stesso risultato
Perciò io voterò contro l'inserimento all'ordine del giorno
Geraci
Presidente io chiedo scusa se faccio una topica e volevo capire se quella dialogo che c'era stato tra il Presidente e la collega per Ciotti significasse ecco
Il rinvio di Elena Paciotti
Se interpreta ancora correttamente della Paciotti si è riservata di pensare su questo e non propone una richiesta di rinvio della deliberazione della discussione sulla deliberazione di aggiunta
No che non eccetera cioè quaranta Cinquini non propone il rinvio per stabilire se ho giunge romene giusto
Chiuso e così sono finalmente ho capito dopo tre ore di Hillary sempre stato perfetto fino all'entrata vedere quella assicurazione volevo da Carlo Smuraglia e che invece mi viene da Elena Paciotti
Cerco di rispondere se ci riesco è restato completo ed esaustivo Renato parte
Io credo che per rispondere per la domanda del perché si debba inserire un inserire ed io prediligo la seconda tesi severe partire anche da un dato temporale che credo abbia il suo significato indiziante se mi si passa questo termine
Cioè questa richiesta di inserimento avviene a distanza di ventiquattro ore dico ventiquattro ore dal momento in cui ci si è non dico dilaniati ma confrontati in sede di comitato antimafia
In ordine alla ammissibilità o meno all'opportunità o meno che si svolgessero determinati atti istruttori
E allora mi ricollego mi tra quello che dice Renato quando parla di una sorta di reclamo al collegio a me pare che nel momento in cui ha avuto un certo esito quale che sia in sede di comitato antimafia
Il riproporre la questione nella speranza che esito diverso abbia davanti al plenum significa attraverso questo vorrei Pesciarelli si viene a determinare un inammissibile a mio avviso scavalco che varrebbe tra l'altro come pericoloso precedente perché significherebbe espropriare
Le Commissioni
Delle competenze delle prerogative anche degli Inter procedimentali che sono loro proprie e soprattutto creerebbe le premesse per una pericolosissima confusione nell'ordine lavori di cui se i miei ricordi sono esatti e non mi convince quell'esempio di Massimo Brutti e di Roma anche perché non si è mai prima d'ora verificato
Perché dico questo ecco se ne decise l'altro forse avrà più fortuna perché quell'altro tentano di spiegare perché non è ampia mio avviso
L'auto è uguale
Punta di una intervento del plenum nessuna pratica pendente in Commissione uffici direttivi è protagonista di questo precedente è stato invece Renato Papa e Colere io non la ricordo dovreste essere un pochettino più preciso
Centro destra cosa completamente diverso che rafforza la mia tesi e diverso
E lo dico anche perché e allora io dico ieri noi abbiamo compiuto soltanto presidente avevo detto all'inizio del mio intervento terrore fra soltanto una attività istruttori
E mi ero ricollegato a quelle che erano state le affermazioni di Carlo lo ripeto ancora una volta in una delle ultime sedute del Comitato Antivari quando ha detto che questa pratica non si poteva chiudere
E ha ragione che non si può chiudere per il semplice fatto che è costretta e destinata fatalmente a eliminare aperta in quanto il Consiglio con la riduzione del quattordici settembre ha detto di essere interlocutore istituzionale degli uffici istruzione di Palermo
Se questo è vero e se anche l'altra volta non si era chiusa tanto è vero che quando noi abbiamo riacceso per così dire la nostra attenzione sul caso Palermo abbiamo deciso di riaprire una pratica per il semplice fatto che sta pratica era già aperta e non era mai stato chiusa a me pare che andarci ad inserire attraverso questo momento plenario in una pratica che ha i suoi svolgimento le sue cadenze istruttori che ancora la prosa insisto nel dire estremamente pericolosi
Gli esempi brutti non mi convincono ecco il perché ricordavo bene attenevano ad altre cose
Perché nel momento in cui io discuto in plenum di una pratica che concerne conferimento di posti delicatissimi di uffici delicatissimi come sono gli uffici direttivi
Io posso attingere le mie considerazioni ENI e valutazioni ma non soltanto delle pratiche di prima Commissione di quarta commissione di quant'altro ma da qualsiasi notizia che abbia rilievo ferita
E significanza è finito il conferimento dell'ufficio perché doveva essere tutti quanti il più ovviamente ancorandola dati obiettivi e non soltanto di scienza basata molto consapevoli nel Toy Story male che tu scendi pubblico attraverso l'intervento è io lei non valere quanto sai c'è ordine a pratiche che sono però c'è condusse una questo il resto scusami del movimento accusava formarsi numero cioè deciso scusa un attimo Massimo questo è uno dei profili che attiene alla segretazione a cui faceva riferimento reato va be'che discorso che non mi compete
Io dico un'altra cosa noi non possiamo saltare perché significherebbe prevaricazione perché sono le prerogative e le cadenze l'iter procedimentale delle Commissioni stesse ripeto e concludo presidente che già per me e sufficientemente curioso il singolare per non dire altro questo dato temporale
Questo avviene a distanza di ventiquattro ore da un certo esito che si è verificato che abbiamo registrato in sede di comitato antimafia e questo sinceramente non mi lascia su perché mente tranquillo
Brutte
Vi sono per la verità in alcune commissioni delle pratiche che tendono ad essere pratiche infinite
E ce ne sono alcune alle quali abbiamo comunque fatto riferimento sia nell'ambito dei lavori di altre Commissioni sia nell'ambito del plenum
Che risalgono al mille novecentottantadue ricorda in particolare una pratica di Prima Commissione che si riferiva ad un magistrato calabrese Cozzi anche qualche segno di indicare di indignazione da parte di Suraci
Nel fatto che vi fosse una pratica sospesa dal mille novecentottantadue che certamente non incide positivamente sulla carriera di quel magistrato ogni volta che può capitare che sia utile fare riferimento a fatti già in vario modo venuti a conoscenza del Consiglio rientra nella libertà di determinazione del singolo consigliere ad essi riferirsi e ciò basta apporre il precedente formale di una utilizzazione nell'ambito del dibattito in plenum di elementi che risultano attraverso pratiche aperte in altre Commissioni
Io credo e qui mi rifaccio sia l'intervento di Papa che all'intervento di Morozzo che a questo punto noi stiamo discutendo e ci avviamo probabilmente ad una decisione
In ordine al punto se inserire all'ordine del giorno la questione proposta dal collega Smuraglia e io su questo voglio pronunciarmi
Voglio dire che considero ammissibile giustificata e urgente la discussione su quel punto che è stato proposto
E considero ammissibile giustificata ed urgente questa discussione per un motivo di sostanza
Il motivo di sostanza è che il documento della metà di settembre del mille novecentottantotto approvato all'unanimità dal consiglio sul funzionamento dell'ufficio istruzione di Palermo e sulla necessità di valorizzazione del pool
Con i principi di specializzazione di coordinamento del lavoro giudiziario che appunto sono sottesi alla figura del pool è stato largamente disatteso nei fatti è un pezzo di carta oggi privo di qualsiasi senso
E allora io credo di avere il diritto di poter discutere di questo il punto proposto da Smuraglia ha una portata assai generale perché si dice iniziative del Consiglio a riguardo del funzionamento dei pur degli uffici giudiziari di Palermo egli
Giunge a questa proposta sulla base di una sua esperienza personale che è anche di altri colleghi nell'ambito del comitato antimafia ma anche qui la considerazione che noi dobbiamo riservare a questa richiesta
Di inserimento all'ordine del giorno ex articolo quarantacinque è una considerazione di ordine formale
Quando si dice iniziative del Consiglio a riguardo del funzionamento dei pur degli uffici giudiziari di Palermo procura della Repubblica ufficio istruzione nulla ancora si stabilisce circa gli approdi e gli esiti di tale discussione
Essa potrebbe anche non dar luogo ad una deliberazione conclusiva
Potrebbe anche dare luogo invece ad una dichiarazione di urgenza che a me sembrerebbe quanto meno del tutto sacrosanta
Rispetto ad una situazione nella quale tra l'altro sono state avanzate voci di diverso genere anche da magistrati che dovrebbero essere responsabili
Con pesanti critiche circa la inoperosità di colleghi e questa inoperosità di colleghi a quanto ci ha detto in modo riservato il presidente dalla corte d'appello non era affatto suffragata
Da elementi di prova o di fatto e tuttavia nulla si è discusso nulla si è concluso
Tutto è rimasto in aria affidato alle indiscrezioni di taluni giornali che con assiduità hanno seguito queste questioni io credo dunque che il Consiglio debba affrontare questo problema nei termini così generali ed astratti direi anche con i quali il collega Smuraglia la formula se il consiglio non vuole affrontare questo problema
Neanche nel senso di definire tempi e modi di una urgenza che molti di noi avvertono e allora vuol dire che il consiglio una maggioranza che esso in questa occasione esprimerà se ne esprimerà ma sarei contento di vederla di vederla manifestarsi anche attraverso l'appello nominale assume la responsabilità di non discutere di non intervenire di non affrontare questo problema
Mi parrebbe grave ed ingiustificato tra l'altro perché la discussione può essere davvero serena e ognuno alle sue idee può manifestarle tornare a casa tranquillo di averle manifestati pubblicamente
Per tozze
Presidente in primo luogo
Volevo sgombrare il campo da una questione che attraverso il richiamo a un precedente del collega brutti mi riguarda personalmente perché fui proprio io in una certa pratica relativa la la copertura del posto di Procura della Repubblica di Roma ad utilizzare abbondante vinti degli atti
Relativi a una pratica pendente ancora in prima Commissione ma mi pare che questo precedente sia inconferente
Nel senso che qui credo che il problema della secretazione o della riservatezza c'entri poco
Perché se c'entrasse fosse dirimente si potrebbe facilmente superare attraverso la segretazione della seduta del consiglio e quindi mi pare questo è un problema che possa essere sicuramente accantonato
Il problema è un altro io se non ho capito male perché non faccio parte del comitato antimafia
Dinanzi al comitato antimafia pende questa questione e in relazione alla sua soluzione
Si sono fatte delle proposte di audizioni quindi delle proposte di carattere istruttori che non hanno trovato accoglimento da parte della maggioranza
Mi pare che questa sia la situazione
Ecco quando da parte di alcuni diminuì si sostegni a spada tratta la necessità di trasformare il comitato antimafia in Commissione permanente e ci si oppose che arriva di randagi il comitato antimafia perché era snello agile ed informale e adesso ci accorgiamo di quali sono i problemi che l'esistenza di quel comitato non voluto trasformare dalla maggioranza di questo consiglio in Commissione comporta perché GM oggi una pratica non insiste dinanzi a una commissione
No e il teatro dico te lo dico subito qual è la differenza il comitato antimafia ha fatto un qualcosa in mia assolutamente ufficio usata senza nessun crisma di regolamentare ITA
E allora io debbo ritenere che siccome il comitato antimafia è organismo inserito nell'ambito e nel corpo della Commissione riforma perché qui ci sono dei precedenti proprio nei casi di Palermo il caso di Palermo che ci ha affaticato nell'estate scorsa tutte le deliberazioni del Comitato antimafia passavano poi per una regolarizzazione formale nell'ambito nell'ambito della Commissione riforma e si riproponeva una seconda votazione di quelle deliberazioni adottate nella sede informale del comitato antimafia
E allora io debbo ritenere che a questo punto sia la Commissione riforma
Di fronte alla quale tende in realtà questa pratica ed è la commissione riforma che eventualmente lo va a riprendere in considerazione quelle istanze che sono stati i derivati mi assolutamente ufficiose in sede di comitato antimafia
L'inserimento del consiglio in questa procedura che si sta svolgendo ancora in una fase informale quale quella del comitato antimafia ha il sapone dimensionamenti ingerimento di tipo incidentale che mi pare non sia concepibile a livello di Regolamento
Al massimo si può fare da ragioni Massimo Brutti una propone un'ipotesi di deliberazione che dichiari l'urgenza di quella pratica dinanzi alla Commissione riforma ripeto in una comitato antimafia
Ma tutto è ma tutto questo ma mi sembrava di capire che Carlo Smuraglia visse poco fa escluso che la sua proposta potesse essere in qualche modo ricompresa nell'ambito di una proposta di del credito decretazione di urgenza diciamo
Deliberazione di urgenza
E allora sì consiglieri io non la faccio la proposta di di deliberazione di urgenza di dichiarare l'urgenza dinanzi alla Commissione di forma se qualcuno la vuole fare io sicuramente voterò a favore ma non mi pare che si possa inserire all'ordine del giorno
Del Consiglio questo argomento finché una badi non abbia deliberato la Commissione
Errori
Non più di tre minuti
Scusandomi se non sono riuscito a resistere al
Tentativo di non
Intervenire
C'è un diritto strumentale alla iscrizione
C'è un potere
Assolutamente autonomo del Consiglio
Il quale delibera nel suo plenum
Se iscrivere
Dopo avere valutato sicuramente in piena autonomia e non vincolato dalla dichiarazione di urgenza fatta dal titolare del diritto alla iscrizione se iscrivere o meno all'ordine del giorno
C'è
Una salvaguardia
A favore
Dei soggetti che sono chiamati poi a intervenire
Sul merito
Dell'argomento che si intende iscrivere all'ordine del giorno
Salvaguardia che si esprime attraverso e la facoltà di richiedere il rinvio della discussione
Ma facciamo un passo indietro c'è sicuramente
Un interesse
Ed è quello che è stato messo in luce dalla collega Paciotti
A non essere sorpresi
Dalla richiesto l'iscrizione all'ordine del giorno
Allora per bilanciare
Il diritto alla discussione sulla richiesta di scuse ed iscrizione da una parte
E
La opportunità per ciascuno di noi
Di esaminare con l'ha dovuto ponderazione
La questione che è stata iscritta all'ordine che di cui si chiede e ci sono Giorgio non c'è
La via dei
O seguire l'interpretazione
Che ha proposto Caselli
Il quale attribuisce allo stesso termine benché usato prima al plurale e poi al singolare due significati diversi
E questa è una via suggestiva ma mi pare abbastanza difficile da seguire l'altra via è quella indicata e mi pare la via maestra indicata dal presidente c'è una norma generale ed è l'articolo ventisei che riguarda ogni tipo di deliberazione e ogni tipo di discussione sia essa a avente ad oggetto
Una questione sostanziale sia essa avente ad oggetto una questione procedurale
Se
Tutte le questioni che possono attenere all'ammissibilità della iscrizione all'ordine del giorno fossero di interpretazione del Regolamento
In senso stretto
Io ho tre ore neanche dubbi cerca l'applicabilità nel nostro caso della regola generale che è quella dell'articolo quattro e ventisei
Anche se non riesco a trovare se non
Aderendo alla tesi di Caselli quella norma
Deroga Trichet alla regola generale dell'articolo ventisei
Ma siccome
E nel caso specifico ci pone proprio di fronte a un a o uno problema del genere siccome
Le questioni procedurali
Non sono
Di pura lettura dell'articolo quarantacinque perché altrimenti è chiaro che non ci sarebbe da difendere nessun interesse di coloro che devono intervenire
Ma si possono dare questioni
Di grave momento come quella che qui viene sollevata del rapporto fra i poteri della Commissione e il potere del plenum
Sei però avventura
Finché la pratica penda in Commissione non vi sia addirittura uno preclusione assoluta del plenum di prendere in esame la questione
Ecco che mi pare che vi sia un argomento in più oltre a quello di carattere generale del rapporto
Fra la norma generale dell'articolo ventisei e norma specifica dell'articolo quarantacinque ma c'è anche l'argomento razionale fondato sulla necessità di andare alla ricerca di un bilanciamento Pirlo di interessi da una parte l'interesse di colui che vuole vedere iscritta all'ordine del giorno una questione di provocare immediatamente la discussione sulla iscrizione all'ordine al giorno dall'altra parte l'interesse
Di tutti gli altri componenti a l'ombra essere colpi di sorpresa sulla discussione che poco meno ho detto e come vediamo in questo caso implicare argomenti di estrema delicatezza quali sono quelli che derivano da un rapporto fra plenum e sue articolazioni ecco io vedrete
Pienamente ammissibile l'applicabilità nel caso
Dell'articolo ventisei è che sia questo soltanto il tipo di la via per bilanciare l'interessa del richiedente e non quello
Che riguarda soltanto il merito dell'argomento di cui si chiede di petrolio al giorno a cui fa riferimento l'ultima parte se non ricordo male
Del
L'ultima parte dell'ultimo comma dell'articolo quarantacinque
Contri
Ma partirò da alcune delle valutazioni che ha fatto professò Sgroi probabilmente per andare in senso diverso e sbagliate vi chiedo scusa no mentre lui parlava
Ai riferimenti soprattutto due cose una cosa ma perché noi nella prassi ci siamo sempre comportati nel modo che ho richiamato prima cioè e sente lo ripeto
Fino alla nausea si alzava uno di noi proponeva di che un un argomento venisse discusso venisse messo all'ordine con urgenza all'ordine del giorno un altre persone ne chiedeva il riferimento al giorno dopo e la missione come argomenta l'ordine del giorno era sempre data per scontata questa è se ne farà sì non c'è stato mai dico mai e domani di far carico di andare a prendere tutti i casi un caso diverso allora mi chiedevo perché no mai perché abbiamo fatto inconsapevolmente forse senza aver letto con attenzione io per prima la il gli articoli del regolamento
Perché proprio volevamo salvaguardare da una parte bilanciare il diritto a discutere con urgenza di una cosa
Ritenuta urgente con il diritto al componente del Consiglio di pensarci di riflettere di arrivare come vincere la Paciotti accoppare a dopo avere pensato a deliberare sull'argomento
E allora se non non sono molto d'accordo con quello che diceva il professor va in ordine al merito
Perché secondo me già annerite attiene cioè l'oggetto diverso l'oggetto della commissione l'oggetto di discussione della commissione del treno perché già questo significherebbe appunto entrare nel merito anche se ho ben capito perché lui ha richiamato viene da proporre una tesi che è questa
Il diritto al rinvio per così chiamarla ad altra seduta del consiglio o è consumato prima o e consumato dopo
Allora chi chiede un diritto chi chiede un rinvio per discutere con piena coscienza di causa dell'ammissibilità della decretazione d'urgenza in pratica a mio parere non può no impedire il diritto di altro componente richiedere cioè a questo punto la seconda parte del quale dell'ultimo comma del terzo comma del quarantacinque è fallita sono se ed in quanto alla ora richiesta da parte di un componente di messa all'ordine del giorno queste messa subito all'ordine del giorno senza subire rinvio allora una volta messa all'ordine del giorno un concorrente può alzarsi e dire ma io voglio ragionarci e vada domani
Se invece il rinvio viene chiesto prima per causa come dire
Conto più grande complessità ancora di questo diritto ecco che lì si sposta al giorno dopo la discussione sull'ammissibilità
I cui Palermo ma in quel momento lui è già consumato il diritto a chiedere io che venisse chiesto
Pietro presente le sette
Vi spiego se ci riesco le ragioni per le quali nel corso di questa discussione
Che tra parentesi se continua ancora un po'il rinvio a domani mattina di tutto e già automaticamente deciso perché io mi sono fatto maturato determinati convincimenti
Ero partito all'inizio con la stessa posizione con la quale è partita ma in un'interpretazione di buona fede fatta da me l'interprete la le la la collega Paciotti e cioè
Il collega Smuraglia ci chiede di iscrivere in aggiunta all'ordine del giorno un argomento di una certa importanza
Voglio avere un momento di tempo per rendermi conto delle ragioni che questa importanza
E questo argomento a ai fini di di questo uso eccezionale d'urgenza quindi un posto la ordinario dimesso di un argomento all'ordine del giorno
Questa era la mia richiesta iniziale per cui io avevo detto ad un certo momento deliberiamo che quello che ci chiede oggi il collega Smuraglia ci viene chiesto domani era una espressione semplicistica per arrivare alla stessa conclusione
Poi nel corso di tutta la discussione
Mi sono formato i miei convincimenti
Sia sentendo gli interventi dei colleghi
Io non lo so se adesso rompo il piatti ma dico che se la gente non ci sentisse discutere così veramente non ci capisce poi mi sono reso conto del perché viceversa certe discussioni hanno un loro una loro ragion d'essere
Anche perché ho letto nel frattempo il testo della motivazione con la quale il collega Smuraglia propone il suo intervento
E devo dire che almeno per quel che mi riguarda con molta franchezza tutte queste storie di Regolamento scusate se li chiamo così tutte queste storie di fair play
Tutte queste questioni dell'oggi e del domani delle Riserve dei diritti eccetera eccetera non c'entrano un accidente
In un caso come questo
Qui la questione è di contenuto essenzialmente politico
Perché l'argomento si impone sopra questo consenso in termini politici se questo sia giusto non sia giusto
Ci porterebbe a percorrere cioè arie a riandare delle strade già percorse come quelle della creazione del comitato di quant'altro e ad un certo momento murali in un suo intervento
Quasi di provocazione alla sfida questo argomento ha posto e io credo che però si debba superare l'impressione della sfida per poi parlarne un momento di tutto questo anche perché quando si creano su materia estremamente importanti e delicate delle competenze con degli strumenti che poi non hanno la capacità di pervenire a trovare delle soluzioni si pongono dei momenti di grande incertezza sulla credibilità del Belli e delle strutture ma a parte questo ecco a questo punto se io l'avessi dovuto considerare dico subito che io voterò a favore dalla messa all'ordine del giorno dell'aggiunta all'ordine del giorno ma non per gli argomenti che formalmente sono scritti cui
Carlo Smuraglia quando con una motivazione prescrittiva
Si arriva però a proporre iniziative questo sarebbe l'oggetto questo l'oggetto
Iniziative del Consiglio a riguardo del funzionamento dei pool degli uffici giudiziari di Palermo e compiti del Comitato antimafia del Consiglio stesso
Beh il il tema del posto in tali termini il dj Merritt città e di globalità
Per cui la ragion d'urgenza che di solito è legata ad un provvedimento di media pezzo ad un fatto esecutivo ad una condizione di derogabilità procedere oggi perché se no domani è tardi tutto questo non c'è più
Così come non è motivata con convincimento da portarci a ritenerla ragioni d'urgenza la serie di argomentazioni che sono poste cui in effetti qui si dovrebbe discutere secondo quella che è la motivazione di questo contenuto c'è un comitato che è una cosa abbastanza diversa da una commissione che si è attivato su determinate delicatissime questioni questo comitato nella legittimità dei suoi comportamenti di formazione della propria volontà se Expo Espresso indeterminati modi vedi la questione delle audizioni
E allora tu poni questo regolamento
Chiediamo che il il il plenum
Rispetto ai convincimenti alle determinazioni all'espressione di volontà che sono state adottate in sede di comitato dica la sua perché quando proponi iniziativi evidentemente ci propongano iniziative ecco questa è la è la regione per la quale io mi persuade o del voto a favore e cioè in fondo c'è una carica vorrei dirlo
In termini tali da poter essere capito
Se una carica di contenuto come posso dirlo
Sarebbe inevitabile pericoloso
Insomma e difficile sfuggire alla seduzione di chi in situazioni come quelle delle quali stiamo come quelle che stiamo vivendo in questo periodo il rispetto alla questa materia
Potendo in discussione un argomento di questo tipo perché se ne discute dovrebbe trovarsi di fronte a dei rigetti Hubble privati attraverso delle argomentazioni regolamentare
è un argomento politico viceversa quello sottostante perché quando noi avremmo ammesso questo argomento all'ordine del giorno come io per esempio votando chiedo che avvenga
A parte le questioni di ammissibilità uno l'ammissibilità e tutti gli atti non potremo non trovarci di fronte in sede di discussione ad un'apertura dell'esame di tutto quello che sta succedendo in questo campo in questo momento per esempio discutere se
E quali iniziative prendere da parte del consiglio riguardo al funzionamento dei pool degli uffici giudiziari di Palermo
Discussione questi
Questi questi questi momenti giudiziari
Pone in discussione per esempio la proposta si dica tanto per parlarci chiaro se di procure rispetto a materie di questo genere si debba arrivare alla creazione di un artista di una struttura unica oppure no
Pone in discussione se è per esempio rispetto alle questioni politiche più vaste che sono quelle della Giunta di Palermo se ne debba non se ne debba discutere perché no
Ora se la discussione questa vedete che diventa tanto vaste per cui i motivi della urgenza probabilmente non sono insiti nello strumento che è stato richiesto perché l'urgenza è commisurata ad un provvedimento di carattere specifico però il tema diventa un tema estremamente di contenuto politico e sotto questo profilo una volta enunciato l'argomento non si può io soggiacciono a questa questa sensibilità non si può non trattarlo
Ed è in questi termini che io dò voto favorevole all'iscrizione all'ordine del giorno proprio per la motivazione del suo contenuto politico
E siccome mi sento in questa sede almeno per quelli che sono i laici ed è da un laico che la proposta viene in questo senso laico di provenienza
La iscrizione all'ordine del giorno io questa sensibilità o ce l'ho se questa sensibilità cielo e pur rendendomi conto della estrema
Condizioni di incognite cui l'apertura di un argomento di questo genere ci espone credo che e Smuraglia lo dice in un inciso della sua motivazione ognuno si prenda le sue responsabilità iscritto ad un certo punto e credo che questa espressione non sia di contenuto formale
Ma sia viceversa proprio insita in quella che è la collocazione che di fronte a temi di questo genere
Dal punto di vista politico e questo è anche un organo politico
Si debbano prende quindi io voterò a favore per questi argomenti
Il resto le argomentazioni di carattere
Regolamentare eppure gregge
Di per sé
Non mi avrebbero assolutamente persuaso nemmeno per vorrei dire che se invece di questo contenuto sottostante con le stesse motivazioni e con la stessa richiesta formale di iniziative da prendere cioè cose che sono rimesse ad un approfondimento che avverrà soltanto in sede di discussione
Se fossero riferite ad un qualsiasi altro episodio della nostra vita giudiziario della vita giudiziaria del Paese probabilmente avrebbero sì e cittadinanza per essere trattate discusse ma non in termini di inserimento all'ordine del giorno per motivi di urgenza
Maddalena
Ma
Signor presidente mi pare che il collega Felicetti abbia posto le questioni in termini molto chiari come sempre
E abbia fatto una tu abbia distinto due piani un piano regolamentare su cui il collega Felicetti ha detto ma lei osservazioni che sono state fatte potrebbero va bene un loro fondamento però io voglio passarci sopra pervenire al merito dell'urgenza
Io voglio affrontare un attimino questi due punti uno a me sembra molto pericoloso il prendere un caso che costituisca un precedente estremamente pericoloso
Perché voglio ricordare che giusto ieri sì deciso in Commissione di non procede da determinate audizioni ma di farne una ulteriore riunioni in concomitanza con la terza su un altro profilo
E questo attiene all'attività istruttoria inerente alla pratica
E qua che cosa ci vuole si vuole intervenire già fatte del plenum al dire no certe attività istruttoria la devi farne e la devi fare subito
Perché mi preoccupo
Perché all'Oca ognuno di noi in relazione a una pratica della prima commissione
In cui deliberi la prima Commissione di non sentire
Al momento un testo di riservarsi alla fine prima di finire la pratica uno porta al plenum spiega tutto la pratica saltando la Commissione e il plenum delibera su proposte della commissione
E viene immediatamente discussa la pratica voglio poi di che questo questione andrebbe affrontata in termini di regolamento prima ancora che il plenum perché è una questione regolamentare che sollevata dal procuratore
Generale e mi pare molto esattamente ma voglio dire anche nel merito del perché non ravviso l'urgenza richiamando alla coerenza mia personale
è evidente
Che se ieri perché tutto è legato nella sostanza anche il discorso del comitato e dei compiti del Comitato legato al fatto che un comitato a ragion d'essere solo se fa certi atti istruttori che il Comitato ritiene di non fargli nella sua determinazione diventa una cosa estremamente pericolosa e allora io pratico
Se evidentemente ieri in sede di comitato io ho votato ritenendo non necessaria quell'attività istruttoria né oggi né domani ma perché prima ne voglio fare un'altra e dopo mi riservo la decisione
Non posso oggi venirmi a dire che è urgente con l'attività istruttoria a meno che tra ieri e oggi non sia cambiata qualche cosa
Che ieri non ho ritenuto urgente
E quindi a me pare che sia per questo motivo sia per quelli regolamentari che per me sono molto gravi perché attengono al mondo e alla vita istituzionale del Consiglio
Che è molto importante perché è un consiglio che dice sulla base del momento si saltano tutte le regole mi spaventa e normalmente un discorso di questo gene
Io debbo dire anche per questo ordini di ragioni io sono assolutamente contrario al inserimento della pratica all'ordine del giorno rivendicando il dovere non solo il diritto almeno io lo sento come dove del Consiglio di valutare anche l'urgenza che non è sicuramente valutabile solo dal singolo componente per formula la proposta
Geraci
Trento e lo dico con vero compiacimento del con ovvero sentire io sono molto grato al collega felice perché già la seconda volta almeno che non ha esitazione mettere le mani nella minestra e afferrare come si dice dalle mie parti il toro per le corna
Solo che non accedo alla provocazione sono le uniche battute di cui è capace d'eccellenza Pennacchi
Ma evidentemente io che non ho la sensibilità politica dell'onorevole Filisetti evidentemente sono molto preoccupato di quella provocazione che egli ha voluto raccogliere perché quando egli dice una cosa che secondo me è ineccepibile e cioè che la genericità dei temi che sono proposti nella proposta appunto di Smuraglia
E già una qualche cosa che conterà dice l'urgenza va be dice una cosa che è talmente scontata che io potrei soltanto sottoscrivevano è questo il profilo che mi interessa è che mi preoccupa quando io sento stavolta spero di avere sentito male perché dovere che bene attente che addirittura partendo dai Pullo e dalle iniziative dei turchi
Al riguardo parentesi
Faccio presente ricordo all'intero plenum
Che soltanto l'altra volta noi abbiamo deciso ed è fissata per il venti di marzo una giornata non stop dedicata proprio ai pur degli uffici istruzioni
Della procura e degli uffici istruzione di tutta Italia non soltanto di Palermo quindi non siamo carenti e non siamo latitanti su questo versante
Però quando io apprendo
E rimango veramente sconvolto perché non è arrivata tanto la capacità di raccogliere la provocazione
Che noi partendo dei pool possiamo andare a finire alla Giunta di Palermo
Signori miei se ho ben capito io vi prego di valutare attentamente e che cosa questo può significare per un Consiglio Superiore Magistratura che esce da prove che lo hanno obiettivamente indebolito
Io per la mia formazione culturale
Sono contrario alle commistioni tra l'attività giurisdizionale e l'attività partitocratica non certo politica e so con tutto quello che bolle in pentola Palermo quanto pericolosa e traumatica
Potrebbe risultare una discussione che dovesse affacciarsi soltanto affacciarsi sul crinale di temi che sono da un punto di vista politico semplicemente arroventati al calor bianco
E siccome per quanto io veda
Il funzionamento del Consiglio Superiore Magistratura per quanto io mi sforzi di tenere separati ancorché ovviamente non conflittuali ma certo sinteticamente raccordati i due momenti
Il momento giudiziario giurisdizionale se volete il momento dalla politica
E siccome mi preoccupo come al solito di quello che è il comune sentire la gente
Che ha ragione ancora una volta Filisetti credo avrebbe qualche difficoltà nel comprendere che cosa ci siam detti qui con regolamenti e codici rio con valutazioni politiche per tre ore
Io credo che la valutazione sintetica e repellente che ne avrebbe è quella di un Consiglio superiore della magistratura è perciò della magistratura perché non riesce a fare identificazioni o separazioni di questo genere
Che addirittura parla dell'universo mondo e perfino dal fatto che a Palermo c'è una certa Giunta se ci deve essere se non ci deve essere quali equilibri si possono aggiungere eccetera
Siccome io sono sommamente è fortemente preoccupato di tutto ciò e lo riterrei un precedente pericolosissimo apprezzo e mi Longoni avere la stessa sua capacità quella che la come dire volontà del professore degli sette di raccogliere la provocazione della genericità dei temi di Carlo Smuraglia ma proprio per questa stessa genericità se son vere le cose che lei ci ha detto e lo ha detto con molta franchezza mettendo ripeto le mani nella minestra proprio per questo io trovo un motivo in più che prima non aveva assolutamente valutato mi sfuggiva completamente per dire uguali
Se noi introducessimo aggiungessimo questo argomento all'ordine del giorno
Palumbo
Presidente del
Nella serata in cui Bisanzio sembra che abbia conquistato l'Impero d'Occidente non voglio evitare di portare anch'io il mio contributo Carla confusione generale
E
Alla confusione generale confusione che
Confusione che io mi auguro risulterà notevolmente accresciuto dal mio intervento così avremo fatto compatta completo
Io credo che il professore Smuraglia abbia tutto il diritto di chiedere al Consiglio e di ottenere dal Consiglio
Che si decida se quest'argomento debba essere affrontato e debba essere inserito nell'ordine del giorno e mi tolgo soltanto del fatto che la discussione alla quale nessuno ha finora contribuito e quindi non ho provocato non ha contribuito a provocare il ritardo mi dolgo soltanto il fatto che la complessità tra virgolette si fa per dire che la discussione abbia di fatto esautorato il professore il vaglio di un suo diritto di e discutere nella seduta odierna come pure lui voleva che si facesse e di questo argomento salvo il diritto di ciascun componente di chiedere il rinvio alla seduta successiva o all'altra deliberata dal Consiglio così come recita l'articolo quarantacinque del Regolamento
E e quindi su questo non interverrà un millimetro a dire che ormai la frittata e praticamente praticamente fatta
Mi rammarico che di questa vicenda ove il Consiglio deliberasse
Di inserirlo all'ordine del giorno non si possa presumibilmente più discutere nella seduta in cui invece il professor Huang auspicava che si discutesse colei che arriveremo al paradosso per cui anche se il professore Smuraglia avrà ragione nell'ottenere l'inserimento all'ordine del giorno per la seduta
Odierna finirà per avere torto perché nella seduta odierna di questo argomento non si discuterà e e quindi volevo esprimerle il mio rammarico se mi fossi dovuto esprimere a suo tempo ma mi esprimo adesso son la inserimento dell'argomento all'ordine del giorno io comunque
Mi sarei espresso e mi esprimo ora in questo senso insieme negativi nel senso che secondo me Lar
Momento non è non ha quelle caratteristiche della urgenza che possono consentire il suo inserimento con la specialissima procedura dell'articolo quarantacinque e ultima parte del regolamento e non c'era per i motivi che sono stati illustrati poc'anzi dal consigliere papà da un lato i compiti dei compiti del Comitato antimafia abbiamo già parlato dall'altro le iniziative del consiglio al riguardo del funzionamento dei pur negli uffici giudiziari di Palermo sono iniziative delle quali dovremo andare a a discutere nel momento in cui la commissione a Forte competente relaziono relazionerà in termini di regolamento a questo Consiglio
Non avendo partecipato alla rissa alla riunione del comitato antimafia che ha preso quella decisione non sono particolarmente legato o vincolato a quella decisione sono abbastanza sono abbastanza libero sotto questo profilo non devo difendere quella quella decisione ma una cosa è certa e che se noi oggi avessimo deciso perché la cosa è sempre o ovviamente sa esaurita dal fatto che la seduta è praticamente finirà se avessimo deciso a oggi delle scuderie sedicesimo oggi eventualmente in prosecuzione notturna di discutere di questa della questione che il professor muraglia ha chiesto si discuta noi introdurremo una sorta di reclamo o come dire al collegio o al Plan Omo in relazione a esigenze cosiddette istruttorie avanzate in sede di commissione è disattesa dalla commissione stessa procedura che io giudico del tutto il rituale per le motivazioni poc'anzi adottate poc'anzi addotte dal del Consigliere Maddalena al quale richiamo sarei estremamente preoccupato se introducessimo un un precedente di questo tipo che poi varrebbe anche per tutti consimili casi ed è per questo motivo che l'addome riusciremo a votare su questo argomento in questa seduta io mi esprimerò contro la urgente azione dell'argomento Graglia
Presidente mi pare che non sia stato colto da nessuno la singolarità della pratica cui si fa riferimento nella nella mia richiesta come ci sono i reati permanenti così ci sono anche le pratiche cosiddette permanente e a definirla tale non solo io ma e il collega Geraci che ha detto che questa è una pratica permanente come i reati absit iniuria verbis perché perché il Consiglio dichiarando che avrebbe
Svolto un ruolo di interlocutore di questi uffici avendo emanato un sua risoluzione con delle indicazioni ed essendosi riservato di verificare l'osservanza è che a
Ero che credo almeno fino a quando questi uffici non saranno estinte o sarà completamente cessato ogni materia del contendere avrà il diritto dovere di compiere delle verifiche e allora io chiedo ai colleghi così sofisticati di risolvere questo problema quello che loro dicono
Per quanto riguarda l'appello il reclamo vale per una pratica destinata ad esaurirsi rapidamente perché allora in quella in quella sede c'è una contro ore la pratica propone un'archiviazione alla prima il Consiglio nel disco ma se la pratica è permanente qual è il rimedio che ha il Consigliere il quale ritiene che non si stia svolgendo il proprio ruolo di interlocutori e che ci si rifiuti di compiere le periodiche verifiche si dovrebbero compiere perché non può aspettare la fine della pratica perché la pratica destinata ad essere infinito
Se in Commissione cinque colleghi dico cinque su trenta decidono che non s'sarà fare nulla di quella pratica non si deve fare all'interlocutore si arriverebbe al paradosso che l'interlocutore il consiglio non lo fa più contro la sua stessa volontà ma mi pare logico è ammissibile tutto questo e allora qual è la soluzione la soluzione è quella di trasferire la discussione is
No al consiglio e ed è inutile che mi si venga a dire ma se ci fosse la Commissione se si fosse in una serie di una commissione sarebbe esattamente lo stesso perché era se la Commissione avesse la pratica permanente il risultato sarebbe sempre quello analogo
Assolutamente a quello che si verifica rispetto a un comitato allora o voi dite che in pratica in pochi si può decidere di una sorte comune a tutto il collegio oppure dovete ammettere che una discussione periodica su quest'gli argomenti e su una pratica infinita e permanente si debba pur fare in qualche sede senza che questo tolga una preclusione a nessuno quanto all'oggetto dalla pratica il collega Felicetti evidentemente libero di dare ha un titolo il contenuto e significato che lui ritiene di attribuirli il che significa che nel corso di un'eventuale discussione avrebbe la consueta libertà di parola che spetta a tutti salvo il potere dovere del Presidente se ritenesse che le considerazioni che fanno uso pertinenti di richiamarlo all'oggetto io per quanto mi riguarda ho chiarito mi pare in termini molto netti di che cosa voglio parlare e l'ho fatto presentando non solo una richiesta di due righe ma tre parchi
Ammaestrato da un'antica esperienza c'è stata una volta in cui ho presentato un richiesta di articolo trentotto allora con una semplice indicazione cioè un titolo tutto il consiglio e il suo
Aveva detto come facciamo a discutere a sapere se si deve discutere quando da un solo titolo non si ricava niente nemmeno dai romanzi spesso si ricava davvero qual è il titolo e il contenuto figurarsi da un titolo di un oggetto di una di una pratica allora io sto negato che cosa voglia e quello che voglio è semplicemente che vi sia una sede in cui si possa discutere seriamente se noi riteniamo che ciò che sta avvenendo nella procura della Repubblica in ufficio istruzione di Palermo per quanto riguarda questo
Spento limitato dei pool la funzionalità e l'organizzazione dell'ufficio sia corrispondente alle indicazioni che noi abbiamo dato oppure no ecco per quanto mi riguarda è tutto qui e io a questo intendo attenermi libero ciascuno può evitare
L'estensione che ritiene all'argomento nella documento che io ho presentato c'è insita anche un'altra interrogativo che io pongo al Consiglio che mi pare che risulti molto chiaro e cioè che è un interrogativo diciamo così
Astratto
Dubbio che in pratica non esiste ma se davvero stabilito noi siamo gli interlocutori stabilito noi riteniamo che il metodo ormai di di lavorare in certi uffici nei confronti La finita ora
Zapata e quello del lavoro per gruppo se davvero noi rifiutarsi modi compiere qualunque accertamento su qualunque cosa che cosa ci staremmo a fare questa è la domanda che sottostante del l'altra parte del del capitolo sul quale il Consiglio è liberissimo di dissentire
Mi può dire benissimo no invece abbiamo tante altre cose da fare oltre queste e quindi riteniamo che una funzione ancora ci sia quello che non mi può dire e me lo permetterà il collega ma Maddalena che addirittura presidente del comitato
L'Antimafia quindi queste cose le sa non non può dire che c'è ancora da aspettare di vedere come va a finire una questione tabellare perché io l'ho scritto che la questura tabellare è un aspetto che riguarda peraltro esclusivamente l'Ufficio istruzione e mentre sono state sollevate questioni che riguardano la procura della Repubblica che non ha nessun problema tabellare e non può averne per definizione sì che per la Procura il dire non si deve nemmeno sentire a chiarimenti nessuno significa in pratica dire di questo tema
Non ce ne vogliamo occupare e allora quindi a decidersi in concreto che cosa si vuole fare dove si vuole arrivare e con quali strumenti site ritiene di poter consentire a un consigliere che ritiene di dover fare il suo dovere di farlo
Liberamente altrimenti non dicano i colleghi ancora una volta la solita frase bisogna seguire i canali istituzionali perché allora davvero se si preclude ogni strada allora si costringe il Consigliere a fare quello che non è nel suo abitudini quello che non è nella sua volontà nel suo desiderio e di andare a dire per le strade lo dirò al primo passante che incontro quello che io penso di questa situazione e del significato interlocutore prenderò un barbone mi accompagnerò a Luigi racconterò
Punto per punto il mio pensiero visto che il Consiglio non mi vuole ascoltare egli vuole impedire anche di discutere di questi temi non lo voglio fare vi prego lasciatemi discutere in questa sede discutetene con me confrontiamoci su questo alla fine mi darete la
Volevo torto come abituale che accada in un consesso non me ne dovrò particolarmente mito rom molto invece se addirittura si vola sbarrare la strada alla libera discussione di un consigliere che ritiene di dover potere svolge liberamente i soccorsi
Sono iscritti a parlare D'Ambrosio Calogero e Caselli non so se
Prego vale rispetto a queste esigenze
Liliana domani
Siamo
Esistenza fissa se non vi sono richieste specifiche io devo continuare il suo il Segretario di fare cioè io la
Prego
Forza Italia
Ecco garanzia aderisco la richiesta
Sfuma Vissarion dieci anelli finiani
Se ritenete di aggiornare
A domani mattina al punto in cui siamo la discussione
Riflettendo forse anche se è una soddisfi alcune esigenze che sono state manifestate l'eventuale prego per cortesia trenta secondi di attenzione trenta secondi di attenzione poi diamo eventualmente la possibilità che si enunci un invito alla commissione o al Comitato a riferire al Consiglio in ordine a questo
La d'ombra come eventualità di
Ipotesi di soluzione cioè sullo stesso tema a riferire di modo da consentire anche al Consiglio di determinare l'attività istruttoria