"L'amministrazione Nixon e l'Italia" (Edizioni Eurilink), intervista a Valerio Bosco

Radio radicale ci occupiamo del del dell'amministrazione Nixon del Presidente degli Stati Uniti Richard Nixon dei suoi rapporti con politici e diplomatici con il nostro Paese
L'occasione per discutere di questo ce l'ha fornita Valerio bosco che ha pubblicato con un link
L'Amministrazione Nixon che l'Italia tra distensione europee crisi mediterranea libero che si occupa del detti dei rapporti
Tra me tra gli Stati Uniti e l'Italia in un periodo cruciale della nostra storia che è quello del
Del fallimento del del primo centrosinistra della sperimentazione di nuove
Alleanze nel nel nostro Paese come sapete né Nixon non ha completato i due
I due mandati il secondo mandato per il quale era stato eletto nel mille novecento settanta settantadue questo
Apre anche qualche
Qualche interrogativo sul come avrebbero potuto andare le cose in Italia rispetto a un aprirà una seconda presenterà un secondo ciclo della Presidenza Nixon l'equilibrio si avvale anche della prefazione di Vincenzo Scotti ricordiamo che Valerio Bosco
Si un dottore di linee ricerca di storia delle relazioni internazionali e lavora per compresso l'Unione africana ad Addis Abeba
Come nata Valerio Bosco l'idea
Di pubblicare questo libro sull'amministrazione Nixon è l'Italia
Ma c'era anche tutto
Un un proseguimento naturale diciamo di interessi personali rispetto alle voci alla storia italiana che negli anni Sessanta
Rispetto agli studi che appunto avevo fatto nient'altro
Più che altro era un
C'eravamo in un periodo di apertura degli archivi del Dipartimento di Stato relativi
Alla al periodo della
Dell'amministrazione dell'Amministrazione Nixon
Qui c'era ossia da una parte la Regione personale dall'altra la giornata di oggettiva di di apertura di nuove documentazioni e poi diciamo in vado anche storicamente
Era un po'anche interessante confrontarci con una presidenza quella di Dini sono punto molto molto discussa
In un periodo in cui o anche una previdenza Presidente a Bussero insomma diversi quattro cinque anni fa mentre da una parte avevamo con con bus
Un orientamento diciamo molto ideologico verso la politica estera quindi ad esempio una una volontà dell'Amministrazione americana di concentrarci sulla dialogo con i Paesi democratici e come dire
Promuovere anche diverso il superamento tutte quelle di quei regimi e le forme di di governo tiranni che
Candido per il mondo o anche nel contempo lotta al terrorismo e dall'altra invece una presidenza che voglia molto molto tra Gran pragmatica ai limiti forze estremi della Realpolitik che non esitava negli anni
Nei primi anni Settanta limiti ottanta
A coinvolge ad esempio nella nel contenimento della della minaccia comunista mi verranno anche
Regimi autoritari noto l'Italia era il caso di
Grecia Spagna o ad una certa simpatia con la quale poi
Veniva
A ad essere considerata l'evoluzione per esempio della
Della della politica del momento sociale in in Italia e per quanto riguarda la figura la politica di Nixon
Noi in Italia abbiamo sempre avuto un c'è sempre stata inutile negarlo una valutazione negativa sul sul mix ogni ancora girando ogive per Roma vedo da qualche parte delle scritte Nixon
Boia anche per esempio recenti firme che sono uscire sale cinematografiche come Nixon Frost
Ci hanno
Diciamo illustrato un ancora questo Presidente degli Stati Uniti come un uomo Gretto
Cinico
Qual è la sua e la sua impressione su su questo su questa valutazione superficiale della figura
Ma è come dire io
Ho avuto anche la la la la fortuna di avuto la possibilità di
Anche osservare studiare ricostruire un po'tutto il lavoro dello Stato che era attorno alla al al presidente Nixon a
E come dire in gran parte può uscire anche le il ritratto di un
è un personaggio insomma cinico
Se rapportate lamenta pubblicistica della dell'epoca o l'idea che ci eravamo fatti
Rispetto alla alla alla guerra del del Vietnam anche che come proprio sulla guerra del Vietnam ad esempio il il il vero vero artefice
Fiacchi fingere del
Dell'idea di di di rimettere la parola fine
Ad un'esperienza tragica che che lascerà allora con l'Ente nazionale e che lasciava profondamente al suo interno fra la società americana ed è stato proprio stato proprio Nixon quindi
Sicuramente parte del del del
Del del modo in cui ancora abbiamo anitra influenzata prontamente dagli scandali del Watergate età e da da vicende di questo di questo tipo
Ma ha c'è anche la
La nascita di andare un po'oltre di
Una ricostruzione sommario delle del personaggio
Guardare anche a decisioni che in qualche modo hanno lasciato alla storia non solo sulla riguarda la questione del Vietnam o ad esempio anche la la lungimiranza con la quale ci chi valuta evidenza la necessità di di inferire di
Di
Come dire legittimare antica la Cina
Popolare la Cina comunista nel circa le relazioni internazionali o ad altre scelte in materia di politica di controllo sulle riduttivo o di riduzione delle delle armi
Strategiche è proprio anche in presidente Nixon che viene finalizzato
Poi dal Trattato di implicazioni nucleare nel mille novecentosessantanove nonostante fosse chiaramente una scelta delle precedenti Amministrazioni ma
Sono tutti episodi che
Possono Monti possono darci una una posso mettere non in una luce ma è un po'più
Particolare la persona di Dini sono possono aiutarci anche ad evitare di
Ricorre a quell'interpretazione un po'semplicistica del dell'epoca magari possono essere anche normali se rapportati appunto con quella che era la pubblicistica
Di di quaranta anni fa
Nixon arrivata prese alla Casa Bianca
A pochi mesi dalle elezioni politiche delle mille novecentosessantotto
In Italia che avevano segnato anche
Diciamo una fase di di di di di difficoltà
Delle del centrosinistra italiano il mondo politico italiano come dite l'avvento dei dei repubblicani alla Casa Bianca dopo si può dire otto anni di
Disastri dell'Amministrazione democratica il disastro lo dico io
Beh sicuramente chi percepisce come anzi non si percepisce Lella per l'efficacia un grande cambiamento insomma
Stiamo di fronte ad un ad un Presidente obbligano che rompe come come lei ha appena accennato o un no un dominio democratico di un lungo tempo ma siamo però di fronte a un a un Presidente
Chiaramente che ha un profilo politico ideologico la storia personale nuovamente riversa
Da quello dei da quello dei primi attori radar l'ad andarla dalla beh grandi protagoniste di avere dell'amministrazione democratica Chennedy
Quindi abbiamo certe durante il periodo in qualche modo del centrosinistra Kennedy ma poteva essere edito in Italia un po'come l'interlocutore privilegiato come mio interlocutore che potesse
Avere proprio per questo anche per questa sua apertura in politica per questa sua
Attenzione nei confronti di tutti quegli esperimenti innovativi di Governo del sito accidentali quale in Italia poteva essere il centrosinistra nei confronti dei vini non chiaramente
C'è una una certa un dossier di
Di scetticismo perché viene percepito come il campione della destra
Repubblicana anche se vogliamo quella più tradizionalista un po'bacchettona via con il per come è facile in Italia però al contempo ecco vediamo come
Come voi questo in questo modo di vedere Nixon radicato mura perché lo stesso Nixon sarà quello che in qualche modo attraverso
I suoi funzionari preciso collaboratori si renda conto che proprio quel centrosinistra evitato
Dall'Amministrazione e che nei miei confronti quale che né di aver avuto una simpatia di fondo era in realtà l'unica ancora per per diversi anni l'unico orizzonte politico all'interno del quale
Il sistema così chiudiamo potesse ancora ancora
Ancora a vivere
Ci fu un interventismo dell'amministrazione repubblicana sulle cose italiane fino a dove si spinse questo da questa Amministrazione nei confronti della
Politica italiana e che tipo di percezione politica
Vi era nei confronti di Nenni che sarebbe diventato proprio in quei in quei mesi ministro degli esteri un Ministro degli esteri che fece delle
Delle aperture che che magari
Non non potevano piacere all'Amministrazione repubblicana ma che poi in qualche modo l'Amministrazione repubblicana seguiti assolutamente
Brevemente sulla sulla questione del
Nel la tipologia demandata interventismo americano in Italia
Anzitutto nel trasmetto dirò oppure penso di aver potuto dimostrare che almeno per quello che ho consultato io
Vi sarebbe anche un po'rifuggire da
Mentre Piacente regionali che vogliono un poi gli americani lamentazioni all'epoca come
I grandi burattini del delle vicende italiane non è così c'è più che altro una preoccupazione quotidiana che essi che si arricchisce di toni drammatici
Magari alle volte c'è anche un'incapacità di capire come evolve la soluzione italiana c'è l'incapacità di capire cosa voglia dire per esempio la strategia di attenzione di Moroni confronti
Del del partito comunista o cosa vogliano dire le aperture
Dei di Amendola sull'ipotesi diciamo di una demonizzazione di Bordin Chimento del
Del del Partito comunista c'è un'incapacità quindi cogliere la la i limiti i contenuti di certe formule
Quelli che oggi noi diremo politici mi
Il che è un ed è una cosa questa che è anche impedisce gli americani e riferisce alla possibilità di avere un intervento attivo e come
Quelle macchine manifestazione Dio non abbia di una smentita di quello che potrebbe essere ipotesi di un intervento attivo americano vicende italiane assolutamente secondo me
Per quell'opera ho avuto modo di ricostruire il fatto che appunto non non certo ad alcune dietro logica in conto compromissione nella nella nella
La vicenda della del golpe decoder borghese c'è una a me piace americana consapevole di quello che sta accadendo ma non c'è mai una volontari sfruttare la situazione per fini per fini politici perché il quale occorre l'Alleanza atlantica il quadro è quello di un sistema
Ancora democratico all'INAIL nel cuore del Mediterraneo
E mi cani non non pensano a all'ipotesi che golpe male organizzato del quale sono informati sia la soluzione per per la libertà del
Per l'uscita dalla crisi del centrosinistra in Italia per quanto riguarda poi la seconda questione
Nei confronti della politica estera di Nenni Cecchi puramente una una una documentata in sofferenza nel senso che
Neri per certi versi anticipa le mosse stesse che che missione antrace americano sono il punto sono nel momento di di considerare l'apertura la Cina
E anche l'avvio di un dialogo più serrato con con Mosca sulle questioni della sicurezza in Europa occidentale e in Europa
Orientale di di Nenni in quello che quello che viene percepito come come indigesto dei almeno dal
Punto it vede ricerca condotta
Proprio questo orientamento poi più logico realtà di Nenni il fatto che la stessa apertura al dialogo nei confronti delle democrazie dell'Europa orientale cosiddette allora e dell'Unione Sovietica è percepito da Nenni come
Tentativo di estendere il campo socialista e democratico dall'Europa occidentale quella democratica a quella orientale e eventualmente creare condizioni per una forza socialista democratico di terzo tipo
Ovvero che chi possa contrapporre al al all'universo sovietico premente detto che anche al sistema capitalistico
Però ad esempio sulla sulla Cina la scelta di Nenni
Invidiata agli americani ma è semplicemente la il tentativo degli americani in questa vicenda di
Contenere e controllare l'anche di protagonismo di uno dei partner degli Stati Uniti in in Europa cioè
Il Washington vuole ancora ritenere il il controllo sulle scelte principale di politica estera del blocco occidentale quindi
Sicuramente vive con insofferenza il fatto che Nenni
Voglia porsi un po'come protagonista nelle nel mondo occidentale dell'apertura dell'apertura alla Cina cosa che
Da Washington viene vista ancora come come elemento discriminante
Della nella nella nella
Permanenza del dominio americano sul sul sistema occidentale Atlantico ed europea
Che per cessione avevano gli americani anche Nixon del
Della non calorosa accoglienza che ricevevano quando si recavano in Italia
Beh questa come dire l'ambasciata di di Roma meglio Veneto già allora era in grado di documentare
Con conforme intona quali quotidiane in modo quasi quotidiano della della grande influenza
Del del dell'universo comunista nelle scuole nei
E sindacati nell'opinione pubblica e quindi in qualche modo da parte americana c'era la consapevolezza che una buona parte della città italiana
Forse in qualche modo
Di principio ostile alla
Alla politica americana nelle in qualsiasi forma cipresso ripresentasse
Assieme le spoglie reperti di una di una rami facemmo pratica o repubblicana
Quindi siamo in questo non non c'era non c'era una una particolare è una particolare sorpresa vi era però allo stesso tempo la consapevolezza che all'interno della città italiana vi erano elementi del mondo imprenditoriale o da elementi del
La vita politica che guardavano con interesse a Washington che certamente vediamo cito il principale punto di riferimento
Che con comunque confidavano anche sulla e capacità di Washington di in qualche modo influenzare
Il il processo politico italiano che a livello economico che a livello politico
Il si pensava che gli uomini politici italiani fossero
Degli uomini politici anche un po'
Ambigui uomini di grande fede atlantica
Non avevano difficoltà a rapportarsi con i Paesi del
Del del blocco sovietico ri lei nel nel libero nel suo libro ricorda che nel sessantaquattro Saragat
Fece una visita in Polonia non so se forse fosse il primo uomo politico
Del del dell'Occidente a fare una visita del del cielo al primo capo di Stato a fare una visita del genere lo stesso lo stesso Fanfani non aveva difficoltà a recarsi
A Mosca e che tipo come venivano guardati questi
Questi rapporti venivano considerati anche
Come a un un modo per più
Per mantenere anche buoni rapporti con il con il pc italiano che che tipo di valutazione si può fare su questo ma offriamo ai tempi che lei ha fatto possiamo anche citare il fatto che poi nel settanta per quanto pertanto noi americani sono costretti tra virgolette
A trattare con i pediatri con Nenni
Che aveva percepito Governi prima ancora di pernottare ma anche dopo da cinquantatré aveva fatto assieme al suo partito un'evoluzione significativa verso il socialismo democratico
Diciamo che da una parte il caso italiano non è un caso scene tanto che
Altri leader in Germania una certa Francia con con con decolla le vi è una tentazione di insicurezza per certi versi
Nell'Europa occidentale che viene compensata con queste aperture al mondo orientale e questa percezione di insicurezza
Nasce anche dal modo in cui poi nel
Sessantatré era stata
Risolta la la crisi di
Di di Cuba con un di fattori me insegnamento della presenza strategica americana in Turchia
Nell'altra parte la croce e cantare
Che aveva fatto pensare a la gran parte loro porci mentale che è Washington fosse di fatto pronta barattare sull'altare della distensione del dialogo con Mosca
Anche la
La sicurezza lo scudo strategico del dell'Europa occidentale quindi
C'è da una parte ma permetta di molti Paesi europei quindi non solo l'Italia non solo i criteri politici italiani a
Bilanciare la tradizionale di partnership
Connesse riuniti con il tentativo di aprirsi a nuovi scenari nuove condizioni di sicurezza
Con con il blocco orientale senza tradire l'originaria fede è certamente
L'ordinarietà atlantica variabili sicuramente mentre Tizio e difficile ma che è datato proprietà
Dalle condizioni anche anche dell'epoca e poi come come ha detto lei e dal fatto che
In Italia come ma Paese nel quale CIPE presente non mia ambito si dai più forti e concludo acchito comunista occidentale e anche
Come dire naturalmente
Candidata ad assumere o un un un ruolo particolarmente dinamico nel processo di apertura ai Paesi del del blocco sovietico strass
Noi sappiamo che che Nixon attento delle delle delle aperture con un Paese
Che
Non aveva certamente tradizionali buoni rapporti con
Con con gli Stati Uniti come come la Francia come vedeva l'Italia diciamo questo tentativo di avvicinamento tra agli Stati Uniti
E la che la Francia che non non ci non mi non non ricordo se in quel periodo era già già uscita dalla NATO ma che comunque aveva avuto a toh conflittuale sia con Conconi con l'Italia che con altri con altri Paesi europei
Minori si temeva questo diciamo questo abbraccio
In Italia detti temeva temeva particolarmente perché punto dopo dopo anni di dissapori con con Conde con il
L'Italia diciamo ritornava a soffrire
E quello che poi ciclicamente dall'alto della nostra politica estera accaduto c'è una sorta di complesso di discussione dal dialogo privilegiato da grandi partners o ad esempio
Dal dai dialoghi rafforzati tra le grandi potenze all'interno di quel contesto particolare che è del Consiglio Dini che il Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite
Ed è l'esempio dell'Italia che appunto
Como ricostruito nella nel mio volume tra il sessantanove settantadue ficcante emarginata da quei tentativi che vengono condotti per
Trovare una tregua temporanea
All'uopo avvitamento dalla crisi in Medio Oriente all'interno del Consiglio di sicurezza e principalmente tra
Francia Gran Bretagna Stati Uniti
Ed Unione sovietica quindi c'è sicuramente
Questa questo sentimento e questa paura per cui da questo nuovo riavvicinamento ma c'è anche un altro motivo più circostanziato che è legato
Allora politica nello specifico tra sessantotto e sessantanove dei Socialisti italiani in materia di costruzione europea
E mi riferisco al tentativo di Nenni ditta magari diretti Spinelli all'epoca di riagganciare in maniera rigorosa la Gran Bretagna
Allora laburista al processo di costruzione europea anch'
Col fine anche qui di accrescerne lo fece anche la massa amministrata peccato però questo piano momento a cui appunto in cui serviti fieri avvicinano alla alla Gran Bretagna la Francia
E c'è il rischio che che il disegno di legge
Di trascinare nuovamente la Gran Bretagna all'intero processo di costruzione europea
Trovi in realtà una nuova una nuova atteggiamento contrario dei cittadini che
Nel momento in cui scelgono di optare per un anno riavvicinamento con
Con una Francia ancora profondamente scettica nei confronti di un approfondimento della
Della costruzione europea
Certo noi sappiamo che quello fu anche un periodo di grosse e divisioni all'interno della della democrazia della Democrazia Cristiana che in un non c'era un certo punto del primo dell'Amministrazione Kennedy
Torno a un una politica si può dire anche
Centrista come vedeva la la l'ambasciata dei a Veneto queste queste divisioni nella Democrazia Cristiana cercò di sanarla in qualche modo
Beh sì quello che comincia a solcare gli americani e questo questo
Crescente fra azionismo il correntismo che proprio forse per al sessantotto sembrano settanta trova uno dei suoi momenti
Più parossismo PC all'interno della democrazia cristiana
In primo luogo come si dice
Come ricostruito nel volume l'Amministrazione americana via Veneto guardano con particolare preoccupazione questi rischi
Marcamento civili tipi Aldo Moro dalla dalle all'intero democristiane questa sua volontà di
Proporre
Un'interpretazione nuova della complessità la società italiana al punto da disegnare l'ipotesi di un di una punto uno come dicevano i con attenzione particolare nei confronti del partito comunista che
Però non era
Come poi chi voleva fare intendere ad alcuni
Il consiglio d'amministrazione Nixon un tentativo di coinvolgere direttamente il Partito Comunista nel
Nel nel Governo ma quanto un tentativo di includere la partecipazione comunista in singoli farsi della l'attività di governo singoli editori di gestione della complessità italiana
Per ampliare quelle che erano le bacinelle contento del dello Stato italiano e quindi Moro è una parte di questa complessità che coglie un po'di sorpresa gli americani mandino per un certo punto perché appunto
Stima i cani comprendono la complessità della della democrazia cristiana come partito
Plurale al suo interno con diverse sensibilità diversi tre sezioni diversi orientamenti
E sicuramente
Come dire via da parte americana una una prevalenza
Però per quelli che sono gli altri leader quelli che non non non non si allineano l'interpretazione appunto quali e progressiva di di Aldo Moro quindi
Vi è un interesse a magari ricompattare
La Democrazia Cristiana intenso moderato
Favorendo quell'iter emergenti o favorendo anche lo stesso Fanfani che sembravano poter dare in quel momento storico un una un una nuova sterzata verso verso il centro
Se non addirittura aperto verso destra ora dimore si richiama al punto da come dire
Guardare con
Con favore a ipotesi di di apertura invece all'Arco politico opposto cioè al momento sociale che in quei momenti
Del in quella fascia dei primi anni Settanta sembrava con con Almirante avviare una ma porta di fatto i rimborsi Chimento di democratizzazione
Della proposta politica e che quindi poteva
Diciamo dare al movimento sociale una qualche possibilità di ingresso nell'aria della legittimità costituzionale
Cosa ne pensava Compaq che tipo di opinione avevano di di Aldo Moro lo consideravano ognuno a modo un uomo debbono politico debole o c'era un giudizio favorevole si è detto tanto si sono dette tante cose su
Consumo sul rapporto che la moto e gli Stati Uniti anche sul
Diciamo sulle difficoltà che aveva modo a rapportarsi con alcuni uomini politici degli Stati Uniti che cosa ci può dire su questo
Beh sicuramente come ho detto prima da queste da parte americana c'era una difficoltà accogliere le le reali spiegazioni di questo
Concerto delibera proposta politica della strategia della tensione questa incapacità di comprendere per certi versi anche il linguaggio di Moro
Quindi prima ricarica descritto come magari un uomo ambiguo
Alcune quali pure dei documenti diplomatici dava chiaramente fastidio questa questa che veniva percepita o con la proposta politica ma come un'ampia di includere e di avvicinare il Partito comunista al al Governo una certo
è una proposta chiaramente infine dirompente
Perché
Significava n annessa assisto in un Paese chiave degli studi del Mediterraneo momento in cui erano gli Stati Uniti a dettare i tempi e i modi dell'apertura al al mondo sovietico
Era in qualche modo appunto rispetto a questo quasi incomprensibile inaccettabile che gli americani che poi uno statista
Italiano cercati lanciare al suo interno all'apertura ad un
Ad un partito che era quello comunista saldamente ancora legato non tanto i cinquantatré non tanto il sessantotto soprattutto alla a Mosca
Diciamo che promette in quei in quel periodo del i primi a legami tecnica con questa insistenza di Moro sulla
Strategie l'attenzione sul piano internazionale quello che magari anche da un po'perché gli americani e la volontà di
Di modo di
Delineare una una una una visione italiana alla alla fine del conflitto mediorientale
L'insistenza di Moro sulla
Come si dice sulla tecnici di un quadro mediterraneo per la la soluzione alla alla questione mediorientale potevano altrimenti
Capaci di creare un certo attrito con con gli americani ma
Più propriamente proprio dall'aspetto ambiguo degli americani della dell'apertura della tensione completo del PC che
Che fa nascere proprio in quegli anni la simpatia la l'antipatia politica e umana da parte di Washington nei confronti di Aldo Moro antipatia politica romana che poi è destinata a trascinarsi
Purtroppo sino fino fino alla sua morte si
Loro come vedevano la nostra politica
Surplus nei confronti del del del Mediterraneo noi ricordiamo che
In quegli anni dell'amministrazione Chennedy ci fu un una svolta politica molto importante in un Paese vicino al nostro come come la Libia che cosa accade in chi in quel frangente che tipo di rapporti aveva l'Italia comunque con questo Paese come si svilupparono
Anzitutto in termini diciamo generali con l'Amministrazione Nixon in particolare
Nel momento in cui chi
Si affaccia la crisi economica internazionale e l'UPI e da parte degli Stati Uniti anche la
Nelle missioni con perché l'adeguamento che Nixon l'idea di cercare di rimodellare il profilo finanziario e politico dell'esposizione della presenza globali verifica all'inizio
Ovvero chi cerca in qualche modo nelle varie aree del mondo i dare vita a quelle forme di contenimento della minaccia comunista
Che non si facciano solo ed esclusivo al affinamento sulla
Sul dominio militare politico ed economico di di Washington e quindi in un certo senso quel protagonismo di Moro poi paradossalmente
Per quanto vissuto con anche magari
Ma dal personale antipatia
Però la volontaria e anche di Moro di di creare dei delle forme di allineamenti vite Errani
Per dare un quadro politico generale alla vince mediorientale sono visti
Come potenzialmente in grado di
Di di inserirsi nella strategia che dicevo prima di ridimensionamento ridefinizione da presenta americana
Nel nel mondo e chiaramente rispetto alla Libia abbiamo una situazione limite e per certi versi rapporti vedevo Libia
Avverto noi in una situazione limite anche anche oggi
Appena nella nel sessanta person tra i settanta con alla cacciata della presenza italiana della Libia dopo la rivoluzione
Di di Gheddafi la priorità italiana è certamente quella di difendere
Quelli che sono i siti della presenza economica o comunque la presenza italiana appunto a Tripoli e nel nel resto del del Paese Italia riesce in qualche modo trovare un modus vivendi con il neonato regimi di di Gheddafi
Però allo stesso tempo ci spinge un po'oltre nel senso che
Questo farà un po'solo un tasso come dire che ritorna poi nei nostri rapporti con la Libia negli ultimi
Dieci quindici vent'anni
Nel senso che momenti in cui viene ricostruito nel nel nel volume si pone la alla questione di stringere ancora azioni con con con la Libia
Considerare l'ipotesi di una vendita di armi commi mi scusi se la interrompo questo dibattito sulla vendita delle armi alla Libia avvenne dopo la cacciata dei nostri cittadini italiani
Che
Ok va bene no per per farlo capire perché è molto importante previsto segreto ne parliamo di armi richieste da da Gheddafi
All'Italia armi prodotte in Italia sotto licenza americana
E quindi l'autorizzazione alla vendita di queste armi era però chiaramente condizionata al parere all'assenso americano quindi siamo in presenza di una
Ritorcere complessa con l'Italia che vuole
Realizzare un obiettivo di politica estera di consolidamento dei legami con il nuovo regime
Il tentativo di come dire
Difendere la vecchia presenza ma anche creare condizioni di una nuova presenza nella nel nel nell'aria pensione grosse industrie
Nel settore per il precariato ma al contempo c'è bisogno dell'assenso americana ed è solo l'incertezza della situazione politica italiana e il fatto che si sta
Gradualmente muovendo verso la pressione verso una restaurazione tipo neocentrista con il Governo Andreotti Malagodi che nel settantadue verrà agli americani a Commissione
Di la Brambilla mica il suggerimento di tipi di dare l'attento
Questa
A questa manovra un po'spericolata di politica estera perché il problema diciamo non era dare
Non era in sedare le armi a Gheddafi ma il fatto che poi queste armi come dimostrato nel breve periodo già tra il sessantanove settantadue farebbero chiaramente finite nelle mani dei palestinesi e quindi avrebbero
Come dire
Compromesso anche quella politica di equidistanza che l'Italia parole cercava di di dicembre conflitto mediorientale che veniva chiaramente squalificata da da un atto da un atto che
Kissinger consapevole di tutte queste
Gioco lo dico perché perché sappiamo qual era la
Mi sembra che Kissinger fosse ebreo se non sbaglio perché se no solamente chi
Dei documenti che ho trovato sono più di altri uffici del Dipartimento di Stato che si occupano della
Della questione ma
Penso che ne fosse assolutamente assolutamente consapevole poi ripeto c'era
Un'emergenza anche legata alla alla politica nazionale e quindi vi era la
La Linke ci americana di dare
Contestualizziamo socio italiana parliamo di due anni dopo piazza Fontana situazione di
Crisi del Partito Socialista una la mescita americana di dare un sostegno a quei primi finiti nona governabilità che sembravano venire da
Da una restaurazione non centrista con
Con Andreotti e Malagodi
Più che lei si si ricorda lei ha fatto uno studio tra diciamo sulla politica Italo intensi rapporti italo americani ci furono delle grosse opposizioni da parte del Partito comunista in merito a quelle manovre che lei sappia che si ricordi
Ci pare parliamo dell'anno il caso della Libia si della Libia da quello che ho ricostruito io la la faccenda mi mi
Mi sembra piuttosto
Quando dice
Non dico mio pubblico Savoca quindi non ci fu alcun tipo di
Di di di dibattito pubblico sulla sulla questione Pisapia si sapeva della vendita perché anche da parte francese
Di di minacce alla alla Libia di Gheddafi ma anche su quello non mi sembra che nessuno poi abbia torto nato in Italia Six
Il uno degli aspetti più importanti e forse sono anche in pochi a ricordarlo oggi
E che l'Amministrazione Nixon si trovò avrà a gestire dei cambiamenti epocali a livello economico non parlo solo del
Parlo di quello che accade nella al dollaro in quegli anni
Diciamo al alle svolte che ci furono in quel periodo come reagì l'Italia come si vedeva la politica e un'amica italiana di di di quelle di quel periodo c'era unica di di vedute su quello che stava ma cadendo
Ma
Sicuramente
I cittadini riguardano a all'Italia in in quella fase come un
Partner sul quale poter contare per evitare che le decisioni di politica economica assunte da
Da Washington sulla votazione del dollaro
Sul
Sul rivitalizzazione diciamo le esportazioni americane dessero poi vita ad una reazione in Europa nel senso di una
Di una guerra di una guerra doganale qui una questione che poi sarebbe chiaramente rischiato di
Ora
Di far degenerare le relazioni intera tra Europa recepirli non in un momento
Indubbiamente e non vivamente delicato
La decisione americana di fatto che avevano comportato l'adozione di un'imposta sul sulle sulle importazioni l'avvio di grossi tagli alla spesa pubblica
Avevano chiaramente concederà ovviamente non cito e con o la rottura degli accordi di Bretton Woods e quindi con un ritorno a politiche precedenti che avevano appunto allarmato pubbliche l'Italia in quel momento si trovava come presidente di turno della della comunità
In una condizione appunto una posizione particolarmente
Delicata e fu un particolare il il il Governo Colombo che cercò mi hanno centosettantuno Tamino pertanto nell'ottantadue di favorire la definizione di nuovi accordi
Monetari e di lavorare all'abolizione della sovrattassa decisa a Washington
Il
I il la questione del del noi sappiamo che in Italia ci fu il referendum del divorzio mi sembra nel periodo poco prima poco prima del del delle dimissioni di mix sono andato alla Presidenza degli Stati Uniti se non mi sbaglio
Come come videro quel tipo di dibattito e quel tipo di di scontro negli Stati Uniti che è un Paese la ricordo
Che comunque dove non accettano la un l'interventismo della Chiesa cattolica e due che comunque
Nel quando una battaglia politica nel quale sapevano che anche direttamente l'Unione Sovietica si era impegnata
Che
Una
Daewoo mandare risposta a questa domanda suo fare riferimento semplicemente
Ricordando un aspetto anche inserito poi coperto dalle casse di Washington e in particolare a al piano che viene sottoposto all'attenzione di una di una
Di un pezzo della metterci a inizio anno in particolare di un ufficio del Dipartimento di Stato da un unito americano Pier talenti il quale aveva
Suggerito proprio nel mille novecentosettanta
L'ipotesi di
Un intervento economico sostanzioso della dell'Amministrazione Nixon chiaramente nella forma di
Ricoperte ex ante
Nei confronti
Di un ipotesi di consolidamento moderato della DC che in particolare facesse leva
Su quei
Sentimenti diciamo frustrati dai dal questi tempi cattolici frustrati dal dalla questione del
Del del divorzio
Del del del dell'avvio del dibattito sul sull'aborto in realtà
Come si vede come si intuisce poi dall'ACI delle carte
Sembra che gli americani non diano poi
Particolare peso
Questi progetti
Che più da parte più che altro data da parte italiana sollecita un intervento finanziario
Di Washington perché si rendono conto che la visione il presente in questi in questi in queste proposte nascosta mente avanzare all'attenzione dell'Amministrazione mica l'anno Kibaki in realtà su una facile
Sulla facile dicotomia credenti non credenti
Che non riassumeva la complicità italiano quando nell'universo stesso dei credenti le opinioni suo aborto e divorzio erano largamente
Differenti da quelle del
Del ceto politico dominante remore Cerchiara o della Chiesa cattolica
Vogliamo spendere qualche parola in più su su Pier talenti che è una figura
Molto particolare che che che importanza ha avuto
Inc in quegli anni questa col questa figura che cosa Pier talenti averne noi quando sentiamo citato in quartiere romano talenti se sappiamo anche che
Questo quartiere prende il nome anche data dallo da questo personaggio se non mi sbaglio che importanza che ruolo e ben quelli in quegli anni questo personaggio
Ma ad essere sinceri ha spesso più che avere la funzione di
Se siamo
A questo questa ricostruzione che offerta libero come come storia
Sicuramente un un personaggio
Pompo tipico a un personaggio che non è tre protagonisti ma che semmai
Cerca e vuole ritagliarsi un un ruolo di
Dividi protagonista
Nel momento in cui Milton viene viene eletto alla presidenza
Del del della Repubblica
Circa un po'di
Accreditarsi come diciamo siamo come rappresentante
Del del Partito Repubblicano in in Italia
Guardando un po'alla realtà americana se vogliamo con una certa approssimazione nel senso che per quanto è pubblicano una volta Presidente Nixon tracciò chiaramente l'impegno di una politica interna ed estera
S'che non era quello limitato ad una ad un partito quello repubblicano quindi c'è anche una sorta di provincialismo nel
In questo personaggio i talenti farci come referente di una
Di un di un partito nel nel nel nostro nel nostro Paese ed è un personaggio che poi
Per certi versi diciamo millanta contatti millanta conoscente
Ma che allo stesso tempo in grado di
Di raggiungere
Una persona abile a politiche di contatti anche quelli che sono i personaggi più più più rilevanti le amministrazioni con e soprattutto
I funzionari punta del del Dipartimento di
Dirottato a a Roma e la questione a cui accennavo prima sulla
Diciamo Surico portamento da Ricci intenso moderato Source su una valorizzazione del contrasto ai sensi ex del nell'agosto del divorzio sono sicuramente dimostrano come come poi il personaggi interforze anche incapace di leggere
La realtà italiana nonostante poi
Davanti agli occhi gli americani si ergersi a ad interprete a alla persona in grado di influenzare col sostegno di Washington le vicende le vicende italiane
Un'ultima questione chi peso Ebe in quegli anni la questione cilena ovvero noi abbiamo visto che l'amministrazione Nixon è stata formalmente corretta nei rapporti con l'Italia però io le opposizioni comuniste nel nostro Paese anche un po'quelle socialiste quando era all'opposizione cercano in qualche modo di
Tu o utilizzare gli effetti negativi te la politica estera americana citando quello che avrebbe potuto succede succede accadere in incide che poi accadde poi credo nel settembre del
Del mille novecento settantatré che tipo di valutazione possiamo fare su su queste quanto ha contribuito alla demonizzazione degli Stati Uniti in Italia quella vicenda
è il
Vediamo che dica neanche
A dire che la era
Molto spesso alla stampa americana
Tendeva a guarda la situazione italiana
Con
Una lente tra virgolette facile che era appunto la
Talenti o se vogliamo prima dell'analogia analogia
Cilena a
Scriversi e ricorrenti sono gli articoli apparsi
Tra il sessantanove il settantuno sul sull'Italia come capace di
Di avvicinarsi
A
All'esperimento cileno e
Sono del resto tribù ritira patrioti quattro italiani in questi
Questi commenti da parte la stampa americana direttamente all'Amministrazione amministrazioni sappiamo che
Dai documenti osserva ricche questo dibattito efficiente all'interno delle abitazioni si discute sul sul fatto che l'Italia possa in qualche modo
Indicare
Dare le coordinate di quel tipo di evoluzione comunità e cilena del proprio scenario scenario politico mai è un dibattito che
Da una personaggio di
Di punta come poi lo stesso segretario additato americano Martin viene in qualche modo in qualche modo respinta nel senso che
La la complessità italiana e molto più
Più rende il caso italiano molto più particolare di quello di quello Cile il il dialogo tra democrazia
Cristiana il Partito Comunista spesso anche con i socialisti
Percepito dal Dipartimento di Stato con un dialogo che
Non non può essere sintetizzato nella formula
Pura e semplice dei comunisti al al Governo in in Italia
E certo tuttavia che il fatto che nell'opinione pubblica americana l'Italia vengano guardata attraverso attraverso
La lente del dell'analogia cilena
Ha creato poi un
Una
Una serie di interpretazioni dietro logica sul sul sull'onnipotenza dell'intervento americano e sull'onnipresenza dell'intervento americano nelle vicende politiche per italiane al fine di scongiurare
L'avanzata del del pericolo rosso tra virgolette certo mai mi negli Stati Uniti si pensava che l'apertura di di Berlinguer alla Democrazia Cristiana con i famosi articoli su Rinascita fosse anche la conseguenza di quella
Del culto cede il colpo di Stato dell'undici settembre del settantatré non lei ha trovato qualche cosa in merito non ha trovato
Nostri chiaramente si capisce che
Gli americani guardano a a quell'apertura di di Berlinguer
Avendo in mente quello quello che accade anche in anche in Cile ma
Io micro correggere piuttosto sul fatto che da parte americana
In quegli anni Pier tuttavia un'incapacità
Di fondo a comprendere come
A in qualche modo l'esperimento di Berlinguer per certi versi in generale il movimento che c'è aria attenzione verso il Partito comunista in Italia
Non potesse non essere anche legato internazionalmente a quello che accadeva sullo scenario appunto internazionale con l'Unione Sovietica cioè nel momento in cui
Erano gli Stati Uniti a dettare i tempi i modi e le forme
Distensione con l'Unione Sovietica
Era per certi versi naturale
Che le stesse Società nazionali dei criteri politici di riferimento dei blocchi accidentali trovassero delle dei delle medesime forme di apertura e di movimento verso i partiti in qualche modo legati all'universo comunista sovietico
Un'ultimissima valutazione prima di di chiudere la nostra intervista forse è una una valutazione che esula un po'dal dal dallo studio che
Che lei ha fatto ma che comunque le voglio fare sia né negli anni Sessanta che negli anni settanta e i Presidenti
Che erano in carica per qualche motivo hanno dovuto cedere il posto ai loro
Dice sappiamo come comandata sia negli anni Sessanta avere per i democratici con con Johnson sappiamo anche comandata con con Nixon o con
Con con con Ford fra i due se dovesse dire tra Johnson e forte che ha fatto più danni al proprio partito di
E di di di riferimento nell'offuscare l'immagine delle
Del dell'azione del del della Casa Bianca lei e a chi dare delle colpe
Le colpe maggiori tra i due
Ma questa è una domanda è una domanda complessa diciamo che tutti e due e gli uomini sono stati porti di fronte a
A a condizioni sicuramente
Ostiche il il primo per la morte prematura di di Kennedy e il secondo per per lo scandalo per lo scandalo nel quale era
In qualche modo cave umiliato l'intero partito un'intera classe classe dirigente come quello in cui poi era
Finito
Nixon
Per certi versi dal punto di vista della della della politica interna probabilmente grossi meriti dovrebbero essere ancora riconosciuti a Roma a
A Johnson per l'idea in qualche modo di
Privi di portare avanti il disegno di una
Di una nuova società di un nuovo modello di società è nata in America per fondata sui diritti
Dall'altra
Sotto il profilo della politica estera probabilmente c'è stata una una capacità maggiore di di Ford di
DTT rafforzare quel quel principio dell'apertura poi con con l'Unione Sovietica che poi sarà nuovamente bilanciato da
Da i rapporti
E dal disegno di politica estera di di Reagan nei negli anni negli anni Ottanta direi che che tutti e due Presidenti ebbero in qualche modo una un un compito difficile ma che
Uno nella politica interna l'altro forse una politica estera cercarono
Forse di tempo poterono possedere dare dare il meglio il Medioriente
Va bene io ringrazio per la sua disponibilità anche per averci fosche Gazzo
Del retroscena che molti non forse non non non conoscevano
Sul sul sui rapporti tra l'Amministrazione Nixon
L'Italia ne ringraziamo Valeria Bosco autore dell'Amministrazione Nixon nell'Italia tra distensione europee crisi medi Errani ha mille novecentosessantotto mille novecentosettantacinque libro che si avvale della Prefettura la prestazione di Vincenzo Scotti e che dice che è stato pubblicato
Da EUR link noi la ringraziamo per la sua disponibilità grazie a voi