L'agenda nera della seconda repubblica, Via D'Amelio 1992-2010. Un depistaggio di Stato

Allora
Benvenuti a tutti assistiamo a un incontro fra il Sindaco il suo ex professore latino e greco
Il professore Lo Bianco
Pensa va bene io vi do il benvenuto
Vi ringrazio per la vostra presenza questa iniziativa del Circolo del Partito Democratico di tramvia
Credo che nel corso del dell'incontro del dibattito verranno più persone perché abbiamo fatto una pubblicità molto intensa
Ecco i ragazzi arrivano perché sanno a cosa mi riferisco
Però purtroppo ci sono stati degli aventi concomitanti per cui
Molte persone per adesso non sono qui ci raggiungeranno
Il proseguo io do il benvenuto a Giuseppe Lo Bianco l'autore del libro
Che noi oggi presentiamo
Insieme a Sandra Rizza che ha cinque io ho sentito ci manda i suoi saluti però non è potuta essere qui con noi terre altre per altri impegni
Saluto e ringrazio
Dario scaletta dottore scaletta Aga è un nostro concittadino Marche come tutti sappiamo svolge le funzioni di sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Palermo
Ringrazio Andrea Cottone anche
è un giornalista e che
Modera era il dibattito l'incontro di oggi andrà Cottone
Molti di voi se lo ricordano perché è stato presente a tramvia quando come comunali è stato presentato il libro di Gioacchino Genchi se non sbaglio il caso Genchi
Che la scelta di Andrea bottone anche in un certo senso all'inizio è stato
Che è stata casuale
Però in realtà
Quanto sto dirà io avendo letto il libro vedo
Un legame tra quel libro che noi abbiamo presentato all'ora quello che presentiamo oggi l'agenda nera della Seconda Repubblica perché molti temi
Che ha eh affrontati in quel libero Gioacchino Genchi
Sebbene da una prospettiva diverso alla prospettiva della sua storia professionale sostanzialmente
Vengono affrontati in maniera molto più
Tra virgolette obiettiva con lo sguardo scientifico del giornalista in questo libro di
Giuseppe Lo Bianco e Sandra Rizza
Io non entrano pochissimo nel merito del libro perché poi diciamo il l'autore
Dottore scaletta ne parleranno sicuramente più approfonditamente
Ibra un sottotitolo molto eloquente di Adamelli o mille novecentonovantadue e due mila e dieci
Storia di un depistaggio di Stato
Un depistaggio di Stato
E quindi è chiaro che il libro affronta questo periodo lunghissimo di diciotto anni dal mille novecentonovantadue al due mila e dieci
In cui è stata data una verità al popolo italiano sulla strage di via D'Amelio una verità che come dicono gli autori nello loro nel loro libro avuto anche il bollo
Della Cassazione cioè nel senso che ci sono stati dei procedimenti dei processi che si sono conclusi con sentenze passate in giudicato
Che hanno individuato dei responsabili per la strage di via D'Amelio per
L'assassinio quindi del giudice Borsellino ente degli agenti della scorta
In realtà quella verità da qualche anno a questa parte credo dal dura dal due mila nove almeno diciamo quello che ha noi sappiamo
Sostanzialmente si fondava sostanzialmente sulle dichiarazioni di un pentito che viene definito appunto come un colosso dai piedi d'argilla all'interno del libro e cioè
Scarantino
Quella verità sta crollando sostanzialmente a pezzi davanti alle dichiarazioni
Di un altro
Collaboratore di giustizia ante Spatuzza che
Dico c'è ci sono tutta una serie di indagini in corso che probabilmente porteranno anche
Alla revisione dei processi
Il libro non affronta soltanto questo tranne Libra fonte affronta anche
Di il tema della trattativa fra Stato e mafia su cui ci sono
Il indagini ancora in corso è chiaro che io qui non posso
Entrare perché non ho non abbiamo diciamo come posso dire non ho le cognizioni non ho neanche diciamo la
Non è questa la mia funzione non possiamo entrare nel merito delle indagini
Però consentitemi di dire un piccolo personale di manifestare un piccolo personale giudizio pubblico politico su questa
Su questa vicenda e che poi è il motivo che ci porta
Alla ad aver individuato questo libro come oggetto di questo incontro
Io sono convinto di un fatto la Seconda Repubblica
Affonda i suoi pilastri affronta affonda le sue radici nel sangue di quelle vittime delle stragi del novantadue
Degli attentati dal novantatré
E sono convinto che quel deficit di democrazia quel vulnus hai la vai principi della Costituzione che noi stiamo continuano a pagare da diciotto anni a questa parte
Sono convinto che non potranno venire meno e quindi la piena democrazia non potrà essere effettivamente
Quanto sto dire
Riattivata all'interno del nostro Paese se il nostro Paese
Non avrà il coraggio di fare il i conti con quella
Con questa terribile De Rita
Sergio laica e il Procuratore della Repubblica di Caltanissetta che sta conducendo le indagini su queste vicende di cui oggi parleremo
Dice che probabilmente questa è l'ultima occasione
Terre capire cosa c'è
Dietro via D'Amelio per capire più complessivamente cosa c'è dietro questo periodo in cui come dice il Presidente a merito dalla Repubblica Carlo Azeglio Ciampi che allora nel novantatré era Presidente del Consiglio
Ebbe la sensazione che si stesse per fare un colpo di Stato
Ricondurre tutto ai Corleonesi mi sembra molto fittizio
Permettetemi di fare perché a me piace fare autocritica io ritengo che anche il mio partito il partito in cui Milito Partito Democratico
Stia dicendo troppo poco su questa vicenda e questo mi impaurisce perché vorrei
E la forza politica in cui io mi ribello
E in cui io rivedo i miei valori i principi gridasse più forte sull'esigenza di verità su via D'Amelio e su questo periodo che è uno dei periodi più oscuri dalla nostra per la nostra Repubblica
Noi in un certo senso diciamo siamo stati vogliamo andare in controtendenza come Circolo del Partito Democratico di tramvia
Vogliamo continuare a percorrere un filone che è iniziato con Gian Carlo Caselli a tranvia che continuato con Gioacchino Genchi
Che è proseguito con Salvo Palazzolo e che oggi vede un importante giornalista della nostra terra Giuseppe Lo Bianco
Vogliamo continuare andremo avanti a fare sentire anche a tramvia con forza la nostra esigenza di verità e la nostra esigenza di legalità vi ringrazio
Io
Vorrei adesso che ha
Abbiamo il Sindaco che ha c'è venuto
Parteciperà quest'incontro e quindi lo invito a fare un saluto a e quindi intervenire grazie
Grazie Ventura io ringrazio tutti per questa
Manifestazione che è stato organizzato a perché mi dà l'occasione di
Fare qualche riflessione su questo tema che sarà oggetto di
Un un premio un premio legalità che è stato istituito alcuni anni fa che anche quest'anno io
Porterò avanti già
C'è stato l'impegno di spesa quindi tutto è stato organizzato però per un problema di calendario non abbiamo potuto organizzare la manifestazione
E io vi anticipo qual è il tema del
Del penale di legale dei della legalità di quest'anno lo Stato deve agire secondo il principio di legalità
Io non ho letto il libro però dal
Dal dal titolo del libro mi pare che e questo un po'il sunto lo Stato deve agire secondo il principio di legalità lo Stato non può fare cosa che non siano previste espressamente dalla legge
Ed è quello che a tutti i livelli si deve fare in tutti
In tutte le di tutta la pubblica amministrazione i vari livelli si deve fare io non posso agire secondo quello che magari potrebbe essere vinta essere personale o comunque l'interesse di un'idea che può essere riconducibile a sani principi ma che comunque
Non è riconducibile a principi di legalità
Quindi e questa è l'occasione anche per altre per riflettere su queste cose dell'occasione per dire appunto innamorarci di questo principio che poi fondante della nostra democrazia
Noi non possiamo assolutamente pensare che
Ciascuna componente a dello Stato possa agire secondo cosa che non si hanno programmate non siano previsti dalla legge
Io e vi ringrazio di questo è e un'altra riflessione voglio fare che quella della
Cultura della legalità vedete nel mio paese io debbo prendere atto che
Pur essendoci grande risveglio culturale da parte dei giovani da parte ragazzi però ancora non riusciamo a smarcarsi da certi stereotipi
Per esempio non avremmo mai il coraggio di dire in pubblico questo lo dico qui a questo pubblico così qualificato non avremmo mai il coraggio di dire in pubblico che
Magari quest'anno invece di dare il premio legalità al poliziotto che ha fatto un'azione importante ma un'azione
Ecco quest'anno per esempio potremmo dare il treno legalità a chi arrestato
Un mafioso importante che avevamo nel nostro Paese
E che nessuno magari ha la voglia di pronunziare si chiama Salvatore sui nella
Sarà un nostro concittadino sarà qualcheduno magari che qui dentro a dei parenti che ora fare venti Secondigliano Anna dire a dobbiamo prendere atto che quell'ha deciso di fare un'altra vita
Ha deciso di fare un'altra strada che non è la strada che vogliamo fare noi siccome ne vogliamo fare il premio legalità noi dobbiamo dire a trecentosessanta gradi che quella vita per noi non è la vita e che deve essere fatta
Quindi quest'anno il premio legalità
Prenderà uno anche ha colpito anche a arrestato qualcheduno dei nostri concittadini quale ha deciso di fare un'altra storia un'altra vita si è comportato in un modo che non è il modo che è confacente al nostro modo di vedere
Hilla la società latita il modo di comportarsi ecco quindi io vi ringrazio
L'avete dato l'occasione di anticipare quale sarà il
Tema del premio legalità che quest'anno il Comune di Trabia l'Amministrazione comunale tutta la cittadinanza io spero tutta la scelta dinanzi a celebrerà
Se coperture dare sempre dite vigore a questo tema grazie
Aldo buon pomeriggio e benvenuti a tutti grazie
Allora cioè quello di riprendere la parola di perdurano cui parlava di questo per l'Unione che rappresentava una figura fra la presentazione dello in caso di ingenti dell'agenda nero
Penso che la principale differenza Gerlando oggetti Vacchino già che c'era uno degli attori in scena durante quel periodo mentre
Questo libro il riproporsi di un metodo lo possiamo chiamare così un metodo di esposizione dei fatti in modo che pur dire in maniera oggettiva come dire cioè esporre i fatti in maniera cronologica per come sono accaduti
No per dare anche la possibilità a un a un lettore di potersi fare la propria idea a prescindere insomma dalle tesi sostenute da chi scrive
Ora questo libro l'agenda nera avviene dopo un altro libro l'agenda rossa scritto sempre da Beppino non c'è con Sandra Rizza
Grande successo di pubblico sotto un libro molto venduto
Molto apprezzato dagli elettori è
Nella prefazione di Marco Travaglio di quel libro si diceva che l'agenda rossa era la scatola nera della Fondo Repubblica ora io vorrei sapere
Cercando di i Comuni di andare alle radici anche alle motivazioni che vi hanno portato a
Scrivere quello che secondo me
C'è dentro la scatola nera cioè nel senso che questo libro rappresenta proprio guastato onerato avete tentato di entrare cercando di mettere ogni cosa al suo posto partendo
Dalla dalla strage praticamente Bibo Cellino avvenire fino agli ultimi giorni gli ultimi sviluppi
E quindi volevo sapere
Volevo che raccontarsi le motivazioni che abbiamo portato a al rimettervi rimettervi là dentro e anche diciamo come dire
E anche rischiare
Perché comunque
Come dire un esercizio del genere rischia domani di essere completamente no abbattuto e si scopre hanno delle altre ancora verità gli altri pentiti nascosti avranno un loro crisi di coscienza come acuto come esempio Gaspare Spatuzza
Quindi vorrei parlare perché il Consiglio noi facciamo allora interventi brevi io intanto vorrei ringraziare Rosalba calati vorrei riflettere Bonaventura Rizzi Izzo
E vorrei ringraziare l'Amministrazione comunale di sabbia che ha consentito diciamo lo svolgersi di questo di questo incontro
Io ho ascoltato le parole del Sindaco poco fa e sono ve lo dico un codice che ha girato diciamo tutta la Sicilia dai danni purtroppo diciamo da decenni sulle sono parole coraggiose che io spesso diciamo sento
Probabilmente per la prima volta cioè
Mi viene assolutamente nuovo che è un primo cittadino diciamo di un Comune della Sicilia
Faccio questa proposta di intestare un premio legalità chi ha catturato un latitante del proprio territorio questo è un segnale
Molto incoraggiante molto bello e molto forte diciamo che secondo me
Prendi nota meriterebbe diciamo di essere libro che modo il segnalatore diceva
La la seconda cosa che volevo dire subito iniziando e che
Il mio pensiero in questo momento ma credo anche quello di Andrea
Corre a Mauro De Mauro oggi sono quarant'anni che è scomparso Mauro De Mauro invita la lupara bianca una sera del sedici settembre del settanta
E venne prelevato da un commando di probabili mafiosi sotto casa sua
E perché parlo male perché la vicenda di De Mauro che diciamo si svolge nel mille novecentosettanta
è una vicenda che io ho affrontato in un altro libro di fianco e che poi
Molto probabilmente ci riconduce come una sorta di filo nero alle vicende alle vicende di di questi anni
A una sorta di maledizione che ci portiamo dietro diciamo in corso che questo Paese si porta dietro nel corso corso degli anni
L'agenda rossa diciamo il prologo all'agenda neanche l'agenda era
Nella comincia quando finisce l'agenda rossa tra generosa che cosa era sostanzialmente nel racconto di cinquantasei giorni
Che separavano la strage di Capaci alla strage di via D'Amelio
E la straordinaria avventura umana professionale e istituzionale di Paolo Borsellino diciamo una sorta di
Lo dico senza nessuna retorica perché
Ci credo profondamente avendo avendo diciamo Asia analizzato sezionato diciamo quasi entomologo ciecamente
Tutti i momenti di di quei cinquantasei giorni un vero martire della della giustizia soci cioè c'è un martire laico
Della giustizia in questo Paese proprio e proprio Paolo Borsellino credo che la Chiesa stessa si stia ponendo il problema in qualche modo di riconoscere che il martirio do sotto il profilo diciamo sotto il profilo cattolico
Ecco si è il segreto di quel libro che ha venduto tal così tante copie
Era l'avere diciamo in qualche modo raccontato questa sorta di avventura umana quindi avere posto l'accento sull'auto emotivo
Perché nessun nessuna fantasia di commediografo greco poteva mai immaginare diciamo una storia come quella che ha vissuto Paolo Borsellino
Che arrivo a dire
A suo fratello di non
Baciare più sua figlia Fiammetta negli ultimi giorni perché voleva abituali
Al distacco perché sapeva di andare incontro alla morte
Che arrivo a confessarsi a chiamare il sacerdote in Procura e i primi giorni di luglio si confesso in Procura
Che saluto con bacio sulla guancia cosa che non faceva mai i suoi sostituti presenti il venerdì diciassette luglio in Procura due giorni prima di morire
Che il sabato stesso si stringe al suo portiere tutti contro tutte cose assolutamente vere che mi hanno raccontato provini singoli testimoni
Di queste vicende si
Fascinoso portiere di casa lo basato sulla guancia
Siamo poco prima di poco prima di rincasare quindi era un uomo che aveva la assoluta consapevolezza del del Martini e come abbiamo raccontato questa storia umana diciamo e questo è stato un po'come dire il segreto del libro che ha avuto
Siamo questo questo questo accento emotivo in qualche modo
La genere tutt'altro là che non era e diciamo la trionfo della del della Regione spietata in qualche modo cioè il sezionare non un'avventura umana e sanzionare
Che cosa lo Stato ha restituito a Paolo Borsellino alla sua memoria cioè come lo Stato ha
Ripagato questo straordinario diciamo sacrificio di un suo servitore fede ho fatto male lo ha fatto malissimo
Ho fatto diciamo
Certamente non onorando la memoria di questo straordinario servito
Ed è la storia di un depistaggio fondati stazione purtroppo diciamo siamo abituati a vedere visto diciamo tanto occasioni nelle inchieste eccellenti degli intellettive eccellenti delle stragi di questo Paese
Ed è quello che diceva poco fa molto bene Bonaventura Tizio cioè
E anche il Sindaco uno Stato che non
Che non persegue la legalità
è uno Stato che poi alla fine produce risultati come questi
E lì diciamo tutto sostanzialmente tutto il libro che popoli vedrete scandito diciamo all'inizio dei vari paragrafi
Dal racconto del della della progressione delle indagini che ruotano tutti attorno a questa figura di Vincenzo Scarantino che è il vero in un clima di fiducia un uomo
Un pentito di cartapesta non picciotto di borgata alla borgata la guadagna
A cui nessuna persona di buonsenso poteva dare una lira che è stato creduto nonostante le scempi Angelini andava raccontando
è stato messo a confronto con pentiti di calibro sicuramente superiore dal suo che lo hanno ridicolizzato durante i confronti
è stato espungerlo dato durante questi confronti però è stato creduto dalla Cassa prima dai dalla Corte di Assise poi dalla Corte di Assise d'Appello e poi dalla Corte di Cassazione
Le cui sentenze appunto hanno retto fino alla Cassazione
E solo dopo che è arrivato Gaspare Spatuzza e si è messo diciamo Ina
E ha messo in dubbio la parola di Scarantino solo allora
Si è aperta la nuova fase delle indagini
Che ha diciamo venire sollevato questi due interrogativi inquietanti perché le ipotesi che apre la procura di Caltanissetta sono che fa sono sostanzialmente due per spiegare la origine di questo depistaggio
Una ipotesi è una ipotesi tutto sommato minimale nel senso che
In quel momento
L'Italia era già scossa dalla strage di Capaci è arrivata dopo cinquantasei giorni la strage di via D'Amelio
Occorreva una risposta dello Stato che fosse adeguata diciamo arriva alla parola Stato e allora
Probabilmente le indagini in quel momento non
Non
Offrivano tre anche
La procura di Caltanissetta era una procura assolutamente
Incompetente su fatti di mafia perché c'erano magistrati che non c'ero mai occupati di storie di mafia
Il pallino delle indagini era in mano al
Questore Arnaldo la Barbera
Che secondo questa ipotesi minimale potrebbe avere preso diciamo
Il primo un gruppo di balordi criminali che passava e avrebbe come diciamo noi a Palermo prestito il pupo per offrire incolpevole quale che sia all'opinione all'opinione pubblica
Questo
Non spiega rifiuto oralmente
La ostinata perseveranza
Che
Le indagini successive i le verifiche poi dibattimentali hanno hanno fatto difendendo ostinatamente la credibilità di Scarantino a tutti i costi
E soprattutto come dire incinte offre diciamo il fianco a un movente alternativo che diciamo
Preso in considerazione con pari dignità dalla procura di Caltanissetta e cioè
Il movente alto cioè il fatto
Che fin dall'inizio quindi subito dopo lo scoppio della
Del del tritolo in via D'Amelio
Le indagini fossero tarate diciamo su un livello basso di macelleria criminale per evitare che piglia sarò altre direzioni e la direzioni quello diciamo le cosiddetti mandanti occulti
Che Gioacchino Genchi che è stato che è stato citato qua diciamo a
Esplorato sin da subito con la vicenda lo ricorderete del del Castello otto peggio eccetera
Di certo cresce che hanno a tutt'oggi nonostante tre sentenze passate in giudicato noi non sappiamo
Dov'era appostato il commando
Che ha premuto il telecomando di morte in via da me noi non sappiamo che cosa è scoppiato in via D'Amelio da fare quale centoventisei è scoppiata in via D'Amelio
Perché mancano dalle in Italia dalle immagini televisive girate nell'immediatezza della strage manca il quel blocco motore che poi le indagini diranno verrà trovato l'indomani mattina all'una
Del del della mattinata da uno dei periti
Che
Diciamo sì spiegando con un cotone anche batuffolo di cotone accettato avrebbe poi scoperto il numero del del del motore da questo buon sarebbero risaliti alla carrozzeria
E alla
Alla alla macchina diciamo
Quindi sono due piani di ragionamento che riguardano la dinamica della strategia danni
Uno diciamo che quello che riguarda proprio le indagini immediate fatte nell'immediato e l'altro è
L'avere trovato un gruppo
Di balordi perché non è solo Scarantino cercando dura che per prima parla diciamo delle indagini poi Andriotto a che il compagno di cella quindi un gruppo di balordi che sostanzialmente con ferma si assume la paternità
Di quel
Di quel
Di quella ricostruzione diciamo trovata dalle indagini pure di polizia giudiziaria
E se ne assume la responsabilità
Consentendo così ai poliziotti di appendersi le medagliette
E di
Di ottenere poi i premi dal Ministero intere per avere scalato diciamo in mistero di via di via danni
Due parole sul movente soltanto perché
Studierà meglio se è scritto tutto descritto tutto il contrario di tutto eccetera
Adesso si parla la trattativa tra mafia e Stato non ne abbiamo parlato
Ne è parlato tu diciamo nella nella tua introduzione
Beh io credo che questa trattativa ci sia stato adesso gli elementi sono troppi diciamo e convergenti per potere negare a tutto titolo trattativa tra mafia è stato ci sia stata probabilmente c'erano state più d'una trattativa sono state
Più e sono state soprattutto come dire
E una una sorta di dialogo di interlocuzione secondo uno schema contrattuale dialettico che noi abbiamo scandito via via nel libro lasciando tuttavia all'attore la capacità di farsi una propria opinione opportuna proprio più nessuno punto
Ce lo confermano soprattutto la memoria a orologeria di tanti di tanti uomini politici che solo oggi a distanza di diciassette anni a cominciare dagli esponenti del Partito Democratico Violante fa
Ricordano episodi di quegli anni aggiungono timidamente tasselli
Altri ancora la memoria e li fa difetto e quindi non ricordano di aver incontrato Paolo Borsellino il primo luglio al Viminale
Se lo ricordasse probabilmente il senatore Mancino aggiungerebbe diciamo un importante come dire
Nozione di importante tassello DDT DD per ricostruire il quadro complessivo diciamo della della della verità
Noi perché abbiamo scritto che si liberi diciamo dei rubo altri due minuti proprio per farvi capire che che cosa vuol dire diciamo per un giornalista raccontare cosa del genere perché un certo punto ci siamo accorti che sui giornali questo tipo di di ricostruzione questo ritorno Tizio non ci finiva più
Non ci poteva finire
Qua la lettera per ragioni sarebbe troppo lungo eccetera allora abbiamo io stando abbiamo cercato di inventarsi Lollo lo lo spazio dei libri diciamo tutto il patrimonio di conoscenza che non avevamo compare conoscenza che ci hanno pure tanti colleghi nostri per carità
Ma che probabilmente non è sufficiente se non si ha la capacità di collegare determinati fatti nel corso di questi anni perché per esempio l'agenda rossa e un libro che avevo in testa che lo scritto in testa diciamo ben prima
Descrivere l'agenda nera è forse ben prima di scrivere altri libri che ho scritto diciamo con me il gioco grande eccetera
Perché questo perché man mano che si proseguire il mio lavoro di cronista andavo diciamo raccogliendo tasselli che non che non che non trovavano collocazione che non funzionavano o che funzionavano in un altro contesto narrativo cioè c'era un'altra storia
Che bisognava raccontare che nessuno ci stava raccontando
In Italia su questi temi noi scontiamo un blackout informativo che dura da diciassette anni in Italia sui temi della lotta alla mafia c'è stato il silenzio più totale anche per responsabilità del Partito Democratico per circa diciassette anni
Perché dico del Partito Democratico perché
Purtroppo questo vale ancora tutt'oggi il l'agenda politica dei telegiornali eh dei grandi giornali quella che fanno i direttori
Viene
Scadenzato a sull'agenda della politica cioè l'agenda dei fatti viene a scadenza da sull'agenda della politica le due cose in Italia occorrono di pari passo
Credo che siamo l'unico Paese dell'Occidente
A fare una cosa del genere in tutti gli altri Paesi i giornali hanno autonomia di decidere assolutamente i temi le notizie da proporre al pubblico sotto il profilo dell'interesse pubblico e non dell'agenda politica
Che che
Che viene fatta io con concludo dicendo che mi piace citarne una frase di Caselli di Giancarlo Caselli che tra l'altro è scritta in un libro che ho scritto che si chiama la strage degli eroi che in virtù del racconto di tutte le vittime della mafia cioè
Questi uomini Falcone Borsellino e tutti gli altri sono morti perché noi non siamo stati abbastanza arrivi alla fine
Ci sono responsabilità dello Stato ci saranno accede parole alla fine poi come si dice a squaglia dalla CIA dobbiamo pure cercare di guardarci un poco allo specchio e sono morti perché noi non siamo stati abbastanza vive
E che sia una cosa terribile in un Paese in cui la cultura prevalente è quella del
L'onorevole De Michelis a me ha colpito moltissimo una frase di De Michelis nell'ultimo documentario di di Gian Piero Marrazzo che fratello del più famoso
Piero Marrazzo però è di pasta diciamo completamente completamente diverso
Lo ha fatto un bel documentario intervistando per l'ultima volta un senatore Cossiga sulla vicenda di Ustica Cossiga se tirato fuori i duetti polemiche francesi eccetera e l'intervento è qui che Francesco
E al giorno disegni chiedeva a De Michelis ma perché noi non dobbiamo insistere nei confronti dalla Francia per fare processare questi due dice che lo dice Cossiga nostro presentarle come fare processare questi due piloti
E De Michelis risponde il dolore dei familiari cioè delle ottantuno vittime non è
Una buona ragione
Per non tenere conto del contesto del e delle regole del gioco
Ecco in questo Paese si che spesso troppo conto del contesto e delle regole del gioco anche nelle indagini antimafia e quelle sulle strade
Io penso che il dolore delle vittime il nostro diritto di cittadini riconosce la verità sia una buona ragione per invece non tenere conto di questo contesto e non credo disattendere le regole di questo gioco grazie
Emilio a questo punto non cederà io dottor scaletta no
Come si vive una situazione come questa perché comunque le parole di Peppino sono anche abbastanza agghiaccianti diamo un certo punto a un certo punto di vista come si vive una situazione del genere come dire dall'altra parte del banco
Cioè vale a dire come magistrato impegnato in indagini antimafia
Assiste a tutto questo cioè qual è l'osso alcole anche lo stato d'animo vuole qual è l'impressione perché ritorno sia anche come dire dalla riconoscenza per la gente sa insomma
Senta vicino qualcuno ma non solo ritenuto il suo lavoro e via discorrendo cioè
Ecco sia chiaro ci ante come dice Peppino o no o c'è qualche speranza
Intanto
Preliminarmente d'obbligo ringraziare l'organizzazione per avermi dato la possibile partecipare a questo dibattito
Soprattutto
E il fatto che si batte si svolga tra via il Paese appunto di di cui sono originario in cui sono ancora residente a cui sono fortemente
Legato
Il senso di scoramento e di frustrazione di fronte a queste vicende sicuramente enorme
Sia da cittadino si era magistrato però o dopo diciamo lo scoramento la frustrazione scatta anche l'orgoglio del cittadino
Scatta l'orgoglio del siciliano
E
Quindi emerge tutta la voglia di riscattare di cercare di dare delle risposte degli interrogativi che per lungo tempo sono rimasti sepolti
Infatti la strage di Borsellino alla strage di via D'Amelio
Pone tantissimi interrogativi
Io ho avuto modo di leggere
O cercare leggero
Con molta
Ribatte fretta il libro perché avevo voglia proprio di conoscere fino in fondo quelle che erano le pagine
E secondo il merito di questo libro il principale merito è quello di avere rappresentato in modo asettico degli eventi degli episodi
Lasciamo al lettore poi la possibilità di il maturare proprio quasi pagina dopo pagina una sua idea su quelle che sono state
Tutte quello è stato il depistaggio quantomeno le ragioni che hanno portato a devi stare indagine arrivare a delle conclusioni che sembrerebbero dico uso il condizionale perché ovviamente
La verifica giudiziaria in corso di svolgimento e quindi soltanto all'esito dell'indagine degli eventuali processi revisione si potrà accertare quella che è la verità
Però ci tengo a precisare una verità che non è la verità storica è la verità processuale che cosa ben diverso dalla verità storica
E quindi dicevo
Il merito di questo libro è proprio questo di mettere lettore di fronte ad una rappresentazione cronologica di eventi
E quindi dare la possibilità di maturare una propria idea una propria convinzione su quelle che sono le diverse opzioni ermeneutica sul sugli eventi storiche sugli accadimenti storici
Un primo interrogativo che pone la strage di via D'Amelio e la brevità del tempo che intercorre tra la strage di il capaci e la strage di via meglio soltanto cinquantadue giorni precisa
è
Questo periodo così breve
E certamente secondo quelle che sono gli esiti più recenti delle indagini
Legato ad una accelerazione
Dovuta al fatto che proprio Borsellino aveva acquisito aveva maturato la consapevolezza che è una trattativa in corso di svolgimento fra i rappresentanti dello Stato
Gli stragisti di Cosa nostra
E Borsellino rappresentava avrebbe rappresentato un ostacolo alla
In conclusione al perfezionamento di questo accordo
Di qui poi si sviluppa nel libero appunto alla rappresentazione di questa duplice ricostruzione
Per voler semplificare una
Il depistaggio per ragion di Stato legato a ragioni contingenti l'esigenza di dare una risposta immediata all'opinione pubblica
Tramortita dalla strage di Capaci la lascerà Pezzella stragi di D'Amelio o ancora peggio tesi che appare a mio modo di vedere quella più verosimile
Depistaggio per fini eversivi per nascondere appunto quello che si celava o quello che Borsellino aveva scadeva aveva una scoperta o quello che si stava maturando e sotto questo punto di vista il libro ha il merito anche di individuare di rappresentare appunto sempre con le asetticità che caratterizza tutto il contesto
Due aspetti che a mio modo di vedere risultano essere ma che va rivolta proprio all'interpretazione di questo depistaggio per fini eversivi una la figura di Gaetano Scotto
Il quale collaboratori anche recenti hanno riferito dei rapporti che risalenti tra lo scotto i servizi c'è o non sono fatti di cronaca
Riportate anche nella cronaca giudiziaria e poi l'altro aspetto
E che l'ubicazione del luogo della strage la strage si svolge in via d'Amelio vi D'Amelio per chi conosce Palermo nella zona qua Santa quindi rientriamo nell'ambito nella famiglia nell'acqua santa di cui fa parte appunto scotto Gaetano Scotto
Allora tutti questi interrogativi che ci poniamo
Che risposta possono avere
Il collaboratore Spatuzza ci ha dato una qualche risposto avanzato qualche prospettiva qualche chiave di lettura a sconvolto quella che era una votazione a verità processuale che si riteneva assodata
E subito si è scatenato una campagna mediatica contro Spatuzza contro il pentitismo più in generale
Facendo apparire
O volendo fare apparire il le dichiarazioni di Spatuzza come
Colui il quale aveva dimostrato è riuscito a dimostrare
L'errore dei magistrati dello Stato che aveva indagato aveva condanna processato indagato i mandanti ed esecutori materiali della strage
Venendo a produrre secondo quelle che sono appunto le rappresentazioni più diffuso un vero e proprio clima di sfiducia e di delegittimazione nei confronti alla magistratura venendo a realizzare quella che qualche collega ha parlato di vera e propria disinformazione di Stato
Appunto far credere attraverso i media che spaccone Spatuzza se si è avuto la sconfitta dei magistrati la magistratura e nello stesso tempo screditare il pentitismo
O meglio la figura del collaboratore di giustizia che insieme alle intercettazioni telefoniche rappresentano
Gli strumenti di prova fondamentali per nella lotta a Cosa nostra con un mio collega in una circostanza appunto riferito che
Mentre il pentito il collaboratore rappresenta lo zoom perché dà la possibilità dell'audizione generali generale ampia su quella che è la formazione la presenza di una famiglia sull'organigramma sulle attività criminali
L'intercettazione telefonica costituisce invece
Volevo dire al contrario il primo eccelle il collaboratore rappresenta il le Grand angolo
Mentre l'intercettazione rappresenta lo zoom per consente di individuare quella singola attività criminale quel singolo episodio e quindi entrambi costituiscono le prove fondamentali per pervenire a un giudizio di condanna
E sotto questo punto di vista possiamo dire che oggi potremmo non essere qui a discutere di questo libro se il disegno di legge sulle intercettazioni fosse
Diventato legge proprio perché considerato che questo libero
In gran parte del suo contenuto rappresento anche da atti giudiziari
Che atti ovviamente che sono pubblici pubblicabili secondo la normativa vigente
Se ci fosse stata fosse stato in entrata in vigore la legge sulle intercettazioni telefoniche sicuramente non poteva essere pubblicato questo libro e gli autori e gli editori sarebbero andati incontro a delle gravissime sanzioni penali
Io
Volevo prendendo spunto da questo libro fare qualche osservazione anche riallacciandomi alla l'intervento del Sindaco
Che ho apprezzato per il coraggio fetente la prima volta che io quattro abbia sento una rappresentante della cosa pubblica
Fare il nome di un nostro concittadino che ha detto bene il Sindaco ha preso una strada diversa perché
Coro di cui io sono fermamente convinto che il criminale è un essere umano come tutti va trattato da essere umano
Ma
Nei confronti di questa persona nel momento in cui si pone in essere dei comportamenti che la legge prevede come reati
Come reato va condannato deve subire le conseguenze che la la legge prevede sia in termini di privazione della libertà personale sia in termini di privazione delle disponibilità economica e patrimoniale
Ora
Quello che
Sembra essere molto diffuso è quello che voi ci vogliono fare credere anche quelle che sono le rappresentazioni mediatiche che Cosa nostra sia un problema esclusivamente di ordine pubblico
Quindi un problema che si risolve con gli arresti dei latitanti con il carcere
Ma
Questo ci così sulla faccia della medaglia perché il volto vero di Cosa Nostra è e la rete di relazioni che riesce a instaurare nella sua società
Non è un caso che Cosa Nostra venga rappresentata o è stata rappresentata mediaticamente come la Piovra come quei tentato di che riescono
A infilarsi nei meandri della Società condizionati quella che
Definisco io la dimensione sociale di Cosa nostra in grado di condizionare non solo l'economia ma anche la politica
E fin quando appunto non ci rendiamo conto effettivamente di questo e adeguiamo gli strumenti di lotta a Cosa nostra queste a quelle che sono le caratteristiche pulito peculiari dell'organizzazione criminosa diciamo la battaglia sarà sempre vana
Infatti diceva Paolo Borsellino il nodo della lotta alla mafia essenzialmente politico
E dunque
Se si continua ad affrontarlo sul fronte del regime carcerario della cattura del latitante
Senza tenere conto e la capacità dell'organizzazione criminale di rinnovarsi di creare di trovare una nuova linfa dopo un arresto c'è chi viene a sostituire con la stessa persona perché c'è
Chi è che è disponibile
A intraprendere questa vita diverso
E allora fino fin quando
Non si riuscirà
A ad abbattere ad eliminare il consenso sociale di cui Cosa Nostra godersi di cui Cosa Nostra altro trae linfa vitale sana una battaglia male
E poi un altro aspetto appunto sempre riallacciandomi alla esigenza della legalità la cultura della legalità
Purtroppo dobbiamo prenderne atto e questo anche riprendendo la domanda del
Del dottore Cottone
Purtroppo la cultura della legalità e manca non soltanto nella società ma anche nelle istituzioni politiche e a volte devo dire manca anche la magistratura perché dobbiamo anche avere la capacità di fare autocritica gli ultimi eventi hanno
Dimostrato come ci sono stati a magistrati che hanno sbagliato
Che hanno commesso in rete per questo vanno puniti
Anche perché la figura del magistrato è una figura che dovrebbe
Essere di esempio di modello di punto di riferimento per la società
Poi
Un altro aspetto che fermo dare per non prendere troppo spazio
Riallacciandomi e poi a quelli che sono delle delle dei profili di attualità
Recentemente il Governo ha ha varato un progetto di Codice antimafia a c'è un progetto volto a
Riunire in un unico testo normativo tutte le disposizioni di legge che sono molto frammentarie che rendono molto difficile gli operatori sia agli avvocati sia i magistrati
Nel loro lavoro di per mettere insieme tutti questi tasselli tutte queste norme coordinarle fra di loro e questo sicuramente è un merito però bisogna fare attenzione
Bisogna evitare di correre il pericolo di dare messaggi contraddittori perché da un lato si fa il Codice antimafia dall'altro lato
C'è il disegno di legge sulle intercettazioni dall'altro lato c'è il disegno di legge di riforma del Codice di procedura penale
Che contiene delle novità significative delle delle modifiche che rischiano veramente di tagliare le gambe alla l'autorità giudiziaria l'autonomia all'autorità giudiziaria
E in modo particolare faccio riferimento alla due disposizioni la prima disposizione quella che toglie la di rapporto di dipendenza della polizia giudiziaria dal pubblico ministero
Questo di per sé potrebbe non essere
POR potrebbero avere delle conseguenze
Però se si considera che in questo modo si sottopone la polizia giudiziaria si pone la polizia edilizia in termini di autonomia nella ricerca dei fatti di reato nel compimento dell'indagine e se si considera che le autorità di polizia
Sono gerarchicamente sotto sotto ordinate all'autorità di governo
Questo finisce per incidere negativamente sull'autonomia e sulla indipendenza della magistratura pro perché noi pubblici ministeri ci troveremmo a ricevere preconfezionata le attività di indagini da parte dell'autorità di polizia
Non potendo più acquisire autonome entro la notizia di reato non potendo più compiere nessuna attività investigativa autonomamente ma
Saremo costretti a subire Abele diciamo a ricevere passivamente tutto quello che la polizia giudiziaria raccoglie ecco compie
Ora
Questo purtroppo sono profili di carattere strettamente tecnico-giuridico che non tutti diciamo la gente comune non non conosce non riesce ad apprezzare e purtroppo questo deficit informativo finisce poi per influenzare delle scelte anche a livello politico
Ecco io mi fermerei qui puntualmente pervenutoci sente grazie
Espresso bene tutto scaletta la forza di Cosa nostra non è un problema di ordine un pubblico un problema di rapporti di Cosa nostra con la Società di consenso non chiediamo azioni e di infiltrazioni alla cosa pubblica e via discorrendo
Proprio in tema di rapporti
Visto e considerato che Peppino esordito non ricordando amici chiude Maiorano che è un altro di quegli omicidi rimasti ancora insoluti di cui è ancora ora in corso il processo che ha un unico imputato Rina è ancora così
Sta cercando di focalizzare bene qual è quale sia il movente perché in realtà si muoverà questo
Dico
C'è un filo
Che ha badate Mauro che passa attraverso Dalla Chiesa arriva alle stragi di farsi belli Falcone prima Borsellino poi
E poi però si continua
Cioè nel senso che
Se trattativa c'è stata trattativa si è chiuso con l'arresto di Rina
Qualcosa continua perché perché Cosa Nostra muta Cosa Nostra diventa una situazione così terroristica piazza bombe d'Italia fa qualcosa che mai prima aveva fatto addirittura rivendica no questo questo tipo di stragi
Quello
Cioè vorrei sapere da Peppino meno per quella che è la tua opinione fondamentalmente
Cos'è o cosa sono
Queste entità così Tito cosiddetta cisterne mani esterne perché diciamo ormai è come dire pensiero comune che dietro tutti questi delitti e non a caso ho citato De Mauro a caso cito Dalla Chiesa e le stragi
Non vi sia solo ed esclusivamente la mano e la testa di Cosa nostra
Ma
Si è parlato anche di diverse piste ma
Questa entità viste consigliato che poi nel dottor scorretta pura chiamato in causa la responsabilità dei magistrati
Questa questo depistaggio come viene chiamato no apertura viene cristallizzato in sentenza e cioè si arriva si deve attendere il due mila nove
è un
Il di Brancaccio che ha avuto una conversione religiosa in carcere e quindi ripete un po'tutta la sua vita per
Giuste tra il due mila nove e ancora non sapere quali sono se ci sono questa entità esterne esterna che muovono
No le pedine o che muovono i ma gli stessi mafiosi come burattini Ciancimino ha parlato di una architetto che riempiva la testa di Riina dimenticate o sbaglio
Sì di se esiste un fondo ovviamente di che cosa stiamo parlando
Allora Serna dobbiamo fare diciamo una ricostruzione storica la parola entità riferita diciamo alla
Alla entità di cui parlava Andrea
Compare per la prima volta negli atti giudiziari con le parole di Buscetta che cosa era accaduto sostanzialmente Buscetta
Voi sapete era stato interrogato dall'ottantaquattro in poi da Giovanni Falcone non aveva mai voluto rivelare nulla per quelle che erano le relazioni esterne di Cosa nostra
E a Falcone aveva sempre retto lo Stato non è pronto allo stato ancora non può sopportare il peso teller niente le mie rivelazione
Salvo poi fare un accenno diciamo al Procuratore credo shares rosso su la
Conduco sulle collusioni che Andreotti ma in America questo
Ammazzano Salvo Lima sul marciapiede di Mondello il dodici marzo del novantadue
E
Il dottor Scarpinato insieme ad altri colleghi vola in America di nuova interrogare Buscetta alla Buscetta lì si tira fuori la parola entità
Per indicare diciamo una struttura in qualche modo sovraordinata o comunque con capacità di dare indicazioni indirizzi a Cosa nostra capacità di indirizzare né diciamola furia criminale Celli
Questo per quanto riguarda gli atti giudiziari per quanto riguarda i testi storici la parola entità invece è una cosa molto più precisa molto meno indefiniti e così veniva enti amanti di servizi segreti lati cani
C'è un bel libro di c'è un bel libro
Di uno spagnolo molto molto informato gli ha fatto uno studio molto accurato soccombenza saccheggiando gli archivi dei servizi degli allegati che ci racconta come appunto la la la la vicenda dal Vaticano c'è un aspetto oltre a quello spirituale c'è un aspetto molto molto più terrena molto più diciamo legato a una gestione del potere anche operativa sul territorio che prevedeva anche l'omicidio diciamo tale possibili
Opzioni
Ecco
Stretta tra due tra queste due definizioni diciamo il termine entità assume diciamo in qualche modo dei contorni meno meno indefiniti
E facendo e continuando a rifare un poco di storia dicano noi ricordiamo che dai tempi del maxiprocesso quando la Procura di Palermo
Coniò il termine contiguità e l'Ufficio Istruzione andò un po'più avanti coniando un altro termine diciamo che però sostanzialmente voleva dire la stessa cosa
Credo che diciamo molta acqua è passata sotto i ponti da allora in realtà le collusioni mafia politica sono state sono state accertate ampiamente a dicembre in questo Paese
C'è stata persino la relazione finale della Commissione Stragi presieduto dal Presidente Pellegrino che in maniera molto illuminante scrisse
La Commissione lo concluse di sui lavori prima della sentenza Andreotti Pellegrino scrisse in quella in quella quelle conclusioni se si fossero accertati nel senso sarà centra delle responsabilità
Del senatore Andreotti non scrisse il nome diciamo a il riferimento era molto chiaro cioè se si fosse accertato che il senatore Andreotti
Ha incontrato effettivamente il boss Stefano Bontate così come ci racconta Marino Mannoia allora la storia di questo Paese dovrebbe essere rivista sotto tutta un'altra luce
Perché il senatore Andreotti proventi cittadino qualunque di questo Paese ma è stato sette volte presidente del Consiglio e siamo diciamo al vertice delle possibili relazioni
La responsabilità come tutti sapete diciamo non voglio riaprire qua la polemica tra soluzione prescrizione perché per me diciamo così come credo
Per la parte dei cittadini italiani più attrezzata e abbastanza chiara diciamo la prescrizione attesta diciamo la verità storica
E processuale di un fatto cioè l'incontro tra Ancelotti e puntate
Non diciamo poi ne trae le conseguenze sul piano di una condanna eccetera perché è passato troppo tempo però il fatto storico diciamo accertato
In Italia tutto questo diciamo scivola come acqua sul marmo nel senso che questo Paese non apre mai nessun dibattito non si pone il problema
Pur avendo diciamo come dire tutto tutti gli strumenti e tutte le occasioni per potere andare a scavare e andare a restituire diciamo una barlume diritti DD di verità
Io credo
Sono molto d'accordo con me la ventura diciamo poco fa l'ho ascoltato con interesse
Che fino a quando questo Paese non comincia a scavare diciamo dentro se stessi fino a quando questo Paese non cominci a
A darci delle risposte sul perché
Per quarant'anni non i cittadini italiani abbiamo creduto che l'aereo di Mattei fosse caduto per un incidente a Bascapè
Per un incidente dopo che le Commissioni vinti di interventi d'inchiesta nominata la misura la difesa ministro guarda caso Andreotti hanno falsato le conclusioni la verità storica alzando il documento
Dopo che lo stesso De Mauro che indagava su quel delitto sul delitto partendo scompare misteriosamente una sfera di quaranta anni fa
E a tutt'oggi diciamo noi abbiamo elementi dentro il processo
E questo probabilmente diciamo verrà a galla ora con la sentenza o comunque saremo chiamati a raccontarlo ma una parte l'abbiamo raccontato nel libro profondo Nero
Che ci portano arrecare a ritenere che le due morti quella di Matteo e quelle che non lo sono strettamente legate perché De Mauro per conto del regista Francesco Rosi indagava su quel
Su quel su quel delitto
Ed è stato fatto fuori proprio nel momento in cui
Era riuscito a raccogliere un brandello di verità si era avvicinato e aveva la capacità di scriverlo sui giornali come loro sui giornali come il giorno che era il giornale che nel giornale delle
Ecco se questo Paese io non so diciamo quale sia lo strumento perché
Come dire in questo Paese abbiamo assistito a decine e decine di commissioni che tutti i tipi che poi alla fine non hanno poi raggiunto nessuna
Nessuna verità però mi mi mi preoccupa molto e
Mi agghiaccia molto
Il fatto che in questo Paese vengano ospitato in televisione le parole
Del senatore Andreotti che dice che Ambrosoli se l'è cercata piuttosto che le parole di uno storico e ci racconta in televisione che racconta agli italiani
Perché non se l'è cercata e che cosa ha fatto veramente come dire Cioccio Ambrosoli dal momento in cui è andato a scavare dentro i segreti finanziari di Sindona che sono il cuore dei segreti finanziari di questo Paese nel cuore nero dei segreti finanziare questo Paese grazie
Io se è possibile se metà se mi è concesso io
Girello stesso tipo di domanda Paolo dottore scaletta
Se se se la sente ovviamente perché
Magari di
Non la sua opinione personale compiacciamo che
Mi sento un po'in difficoltà
Perché diciamo
Purtroppo
E non tanto purtroppo sotto il profilo professionale
Mi trovo anche a volte
C'è un modo per affrontare determinate questioni determinate problematiche che
Costituiscono oggetto di procedimenti penali che direttamente o indirettamente si ricollego alle vicende di cui si discute
Per cui a volte non è facile riuscire a individuare una
O meglio me fruito individuare a fissare una netta linea di demarcazione
Tra ciò che può essere tra virgolette detto può essere oggetto di un dibattito
O di una discussione
E quanto invece in quanto coperto da segreto investigativo non può essere diciamo di svelato
Cercherei di Ficini quindi troverebbe in una posizione particolarmente difficile quello che riallacciandomi appunto a quanto riferito al sì le dal
Dal dottore Lo Bianco in ordine al silenzi o mediatico al fatto che e appunto si parli più di quanto abbia riferito del senatore Andreotti
Ci Ambrosoli se l'è cercata la frase veramente agghiacciante
Se e ci si sofferma un attimo a riflettere sul significato più profondo di queste quattro parole messe insieme ecco forse quello che
Mi colpisce di più e mi lascia forse
Scoraggiato non è tanto
Apprendere dei depistaggi apprendere
Dei misteri quanto piuttosto forse mi scoraggia i più l'indifferenza della gente a queste cose c'è ormai non ci si scandalizza più di niente
I giudizi morali l'etica e qualcosa che proprio non appartiene più alla nostra società
Ecco forse questo è quello che
Mi fa cadere le braccia
E allora però bisogna essere propositivi bisogna guardare avanti essere fiduciosi per essere di luci forse bisogna guardare ai più piccoli forse bisogna guardare i bambini
Signor guardare il più giovane forse i giovani ancora ma io andrei anche oltre guarderei bambini e quindi
Una cosa in cui credo format fortemente l'investimento attraverso la scuola attraverso l'istruzione attraverso le campagne mediatiche
Cercare di far crescere una generazione di bambini i di pecche poi domani saranno degli adulti saranno i pilastri della nostra società
Che abbiano dei valori dei principi diverso rispetto a quelli della nostra generazione
Ecco forse questo è il l'aspetto che più rischi mi scoraggia però nello stesso tempo mi spinge anche guardando in un figlio guardando i bambini hanno
Illudermi forse
Che il futuro possa dare una Società milioni una società in cui
Ci sia maggiore rispetto per la cosa pubblica che indirettamente voi anche cosa nostra è una cosa che direttamente ci appartiene grazie
Io riporto la carica
Allora
Per quanto riguarda la storia recente italiana qualsiasi cosa si ricollega al mille novecentonovantadue pare che sia finito col esattamente lo spartiacque dell'unico
Cosa qualsiasi cosa poi si finisce sempre al mille novecentonovantadue storia che stiamo come dire imparando a conoscere nelle sue diverse versioni
Ma quello che vorrei che ci raccontasse invece è l'anno dopo
Mille novecentonovantatré che è un anno di cui non si parla tanto no che però l'anno in cui sono state buttate le basi di quella che viene chiamata la Seconda Repubblica no
Ci dici
Cosa
è successo nel novantatré cosa è successo dopo cioè nel senso cosa poi quello che è accaduto al novantatré apportato negli anni a seguire perché io credo che
Le conseguenze di quell'anno ce le portiamo appresso ancora oggi
Consulente di quegli anni diciamo in qualche modo rispondendo
Inquilini
Allora alla mia diciamo modestissima opinione che mi sono però fatto diciamo leggendo andavano per diciassette anni le carte processuali raccolta in maniera incredibile diciamo dalle Procure
Tante ad quattro-cinque procura evitare che hanno indagato su questi fatti
Che cosa accade nel novantatré sostanzialmente dal novantatré c'è un sistema criminale vero e proprio
Che è formato da varie componenti delle quali da Cosa Nostra è soltanto il braccio armato ma poi ci sono altri pezzi che sono stati
Bene raccontati diciamo dalle inchieste dalla procura di Palermo che si chiama appunto sistemi criminali e che ora ha recentemente è stata
è stata è stata ricca è stata riaperta diciamo è sbagliato
La
Esatta sarei curiosa
Esatto e lì rientra diciamo quell'aggettivo che appunto a Roma il dottore Scalettari che io condivido in pieno cioè
Le tentazioni eversive diciamo che è stato sono state
Come dire consacrate in una sentenza di Firenze che ha attribuito riforma quelle stragi proprio una un carattere eversivo di eversione dell'ordine dell'ordine costituzionale
Ecco quello è stato un periodo di trattative continua interlocuzioni di dialoghi continua a suon di bombe cominciate
Con la bomba Maurizio Costanzo poi proseguite con la strage di Firenze via dei Georgofili per poi finire era
Roma Firenze Milano tra Roma Milano San Giorgio a quella prosa del padre del palestra Milano San Giovanni la terranno che fino all'attentato fino all'attentato acconto
Ecco è stato un periodo in cui
Crollata la Prima Repubblica
Che
Diciamo è stata fatta fuori sia
Dal dal voto del cinque aprile nelle urne cento al cinque aprile al novantadue sia dalla data dalla mafia con le uccisioni Di Salvo Lima Falcone Borsellino fino Ignazio Salvo
è stato sia dalle indagini Di Pietro a Milano miniera
Una prima repubblica una vecchia classe politica il vecchio Cafu diciamo sotto attacco da parte di queste tre componenti
Bisognava ripartire da quelle macerie e mentre c'erano le macerie per terra evidentemente il sistema criminale ha cominciato a ricontrattare quote di potere politico
In una Repubblica diciamo ridotta a a macerie e lo ha fatto nell'unico modo in cui lo sa fare cioè a forza di mettere a forza di mettere bombe credo
Credo di potere dire diciamo così del il dottore Grasso che proprio dall'azione antimafia in maniera un po'ambigua nel senso che lui non individua diciamo
Nelle sue dichiarazioni alla stampa le
La
Il soggetto politico che poi gli altri beneficiato di quella stagione diciamo però lo ha individuato perfettamente nella richiesta di archiviazione fatta dal novantotto indagati Silvio Berlusconi e Marcello Dell'Utri e firmata pure Daloui precarietà quindi non
Che
E e che ci dice che
Avevano in quel periodo anteriore le stragi di due Berlusconi dello di rapporti di stabili di vertice con i capi di cosa di Cosa Nostra eccetera
Quindi è molto probabile ritenere che quel soggetto politico non siano le fantomatiche lei e dicono di cui parla il dottore Grasso ma sia la forza politica e informazione che si chiama Forza Italia questo prescindere diciamo tutto quello che poi
Ne nel raccontano i pentiti eccetera
Eccolo
La seconda Repubblica oltre a essere diciamo fischiato del sangue versato dei servitori dello Stato è figlia di quella stagione
E probabilmente la stagione di patti e ricatti la nuova stagione di patetica ti inaugurata in Italia e figlia di quel di quel periodo
Perché lire Vandea poco fa allora
L'agenda rossa di Paolo Borsellino è un po'diciamola scatola nera una chiamata vaglio della
Della Seconda Repubblica e che lì dentro
Un
Un osservatore straordinaria come Paolo Borsellino che guardava in tempo reale i fatti che gli stavano succedendo una delle cose che lui disse a sua moglie
E vedo la mafia indiretta e la mafia indiretta per uno come Paolo Borsellino
Non è
Il killer che egli racconta quanti omicidi affatto o il consigliere comunale che fa le piccole collusione sul territorio non Amalfi indirette la mafia
Che in quel momento stava probabilmente trattando quote diciamo di potere
Quello è diciamo quello che avvisto probabilmente Paolo Paolo Borsellino
E credo che una delle chiavi diciamo per capire che cosa è successo veramente quell'anno terribile
E stabilire che cosa è successo il venticinque giugno del novantadue venticinque giugno si articola in due momenti cioè il pomeriggio del venticinque giugno Paolo Borsellino va alla biblioteca comunale
E fa quel discorso che tutti ricordate io sono testimone
Ma sono anche magistrato quindi tutto quello che io so quando a rassegnare all'unico soggetto titolato diciamo a raccogliere le mie dichiarazioni che la magistratura la Procura Caltanissetta non lo chiamerà mai dei minori non sapremo mai che cosa voleva raccontare
Poteva raccontare Borsellino
Questo la sera il pomeriggio precedente
Si è scoperto perché lo hanno raccontato agli stessi uffici alle rosso dopo sei anni quindi anche loro la memoria a orologeria che Borsellino l'aveva chiamata e l'ho avuto un incontro la caserma cari
è con loro aveva diciamo parlato della pista degli appalti per quanto riguarda diciamo il
Il l'omicidio modifico Falcone la strage di Capaci
Senza
Però raccontare i quello che stavano facendo in quel momento e che oramai accertato diciamo in qualche modo cioè i colloqui primi colloqui sicuramente di De Donno forse anche dal generale Mori con Massimo Ciancimino
Era questa la trattativa che stava acquistava assistendo Paolo Borsellino non è questo non lo sapremo non lo sapremo ma
Così come non sapremo mai che
Cosa gli disse il ministro Mancino che l'UE ha incontrato perché a me l'ha detto Vittorio Aliquò che lo ha accompagnato sulla soglia della della della
Per la sostanza di ministro
E illustrato prima Borsellino poi uscito poi entrato aliquota parlate là dentro c'era mancino che le gomme ministri ho parlato Bonino col ministro col ministro Mancino
Ecco che cosa si sono detti queste su questi sono i buchi neri di da un punto di vista diciamo auto politico di strategia di trattativa
Perché Grasso a un certo punto dice la trattativa c'è stata e ha salvato le vite di molti politici
Ed è servita formazione Pomposelli ma questo è servito
Ha salvato ritenuti politico però
Chi ci ha rimesso la pelle stato Paolo Borsellino
Allora tutte queste cose sono tutti interrogativi ancora irrisolto e sono i veri buchi neri diciamo di questo di questo di questo Paese io ripeto non la penso come De Michelis il dolore delle vittime nel nostro diritto dei cittadini
Deve superare deve fare sì che le regole del gioco in questo caso non valgono se c'è un gioco
E che finalmente si trovi la maniera io non so quali sono gli strumenti molta fiducia in Sergio lari ecomostri in tutta la squadra dei magistrati di Caltanissetta si trovi la maniera finalmente di rilevare diciamo questa cappa che pesa oramai da diciassette anni
Noi per quello diciamo che come dire il nostro
Non so dove
Che quello di informare i cittadini e continueremo a farlo se non solo fanno fare sui giornali lo faremo su grandi partiti non erano
Bisogna ma concludo e passo faccio un'ultima domanda allora Procuratore
Cioè più Angeli c'è una mia curiosità ma immagino che se uno curiosità di di chi ci ascolta
Ma un magistrato come si muove rispetto a questa cosa cioè voglio dire come fa a parlare con un carabiniere ben sapendo che magari
Le indagini che sta conducendo sono sull'Arma dei carabinieri dico piglio un esempio caso per dire
Cioè come come si muove come ci si sta in questa posizione eque soprattutto o crea il fomento cioè volevo sapere qualcosa di più diciamo da questo punto di vista per quello che prende che a sua conoscenza
No devo dire che
Mi è capitato di indagare appartenente alle forze dell'ordine ciò attualmente qualche profili tra confronti qualche appartente la forza dell'ordine devo dire che
Le ho vissute con
Estrema serenità tranquillità equilibrio
Sono le caratteristiche devono guidare ogni magistrato e devo dire anche la parte alle forze dell'ordine a parte le superiori c'è sempre stata ampia collaborazione e disponibilità
Anzi e devo dire che segnalare come
I vertici dei vari al corpo lavori finanza unica e l'Arma dei Carabinieri o della Polizia di Stato hanno quasi un interesse certo rigo ora è morale è un a volere anziché hanno interessi a a essere delegati a svolge le attività di indagine nei confronti dei Perotti sottoposto
Diciamo che comunque queste costituiscono delle meri eccezioni poi ovviamente il nostro lavoro siamo con stretti tra virgolette affidarci perché anche non soltanto io appartenga Forze dell'ordine anche dei nostri collaboratori
I quali vengono a conoscenza gli assistenti di segreteria o gli ufficiali di polizia giudiziaria che vengono assegnati a noi
Certo a pensare a qualche esperienza precedente che ho avuto modo
Tra l'altro di vivere qua
Indirettamente mandiamo a al mio inizi alla quando io sono arrivato a Palermo ho fatto il tirocinio venga procura
Io lavorato con la Prestipino con le luci e Di Matteo che stavano svolgendo le indagini sulle talpe
E in cui un altro contesto la collega e Antonino Ingroia scoperta o che il suo ufficiali di polizia giudiziaria
Era infedele dice per utilizzare un eufemismo
Sicuramente appunto sono delle
Vogliamo crede che sono e li eccezioni delle delle rarità
Però il generale diciamo il livello ma è abbastanza
Soddisfacente sotto questo punto di vista lesive con serenità la tranquillità che
Diciamo
Normalmente dovrebbero appunto caratterizzare nostro lavoro grazie
Bene allora forse mi sembra un messaggio positivo con il quale stiamo vivendo un messaggio di speranza va bene che abbiamo navigato all'interno dall'agenda nera quindi inevitabilmente dopo tocca degli argomenti del genere però
Fino a quando ci saranno gente come Peppino che scrive libri che gente o comprare e leggere e sapere diciamo c'è sempre una speranza fino a quando la gente sa e non restando ignoranza quindi detto questo
Leggi bavaglio permettendo che detto questo vi saluto e vi ringrazio di essere intervenuti saluto all'Amministrazione comunale Assisi scusate io ho saltato direttamente scusate
Buona sera mi chiamo Bruno Di Maio
Vorrei fare una domanda perché lei ha citato un momento fa il famoso incontro del venticinque giugno in cui Borsellino
Dopo l'uccisione di Falcone parlo alla biblioteca comunale di Palermo io c'ero che c'eravamo credo in tanti e quelli che sono qui
E qui vorrei proprio fare una domanda precisa dunque lei ha detto che il giorno prima lui aveva avuto un incontro in cui però e
Probabile io non ho letto ancora il suo libro pomeriggi o insomma va beh io la riunione è stata alle ventuno
In cui forse qualcuno gli ha detto qualcosa o no cioè lumi probabilmente non sapeva ancora del la trattativa con
Bene tutti quelli che eravamo lì ricordiamo che lunghi ha parlato come un morto vivente quella sera ha parlato trasmettendo la precisa sensazione
Che lo avrebbero ucciso
Ricordo che guardava diritto davanti a sé non guardava nessun altro Beha aveva proprio la precisa coscienza
Del
Dead man walking per essere per citare firma
Per tornare vuoti proprio dell'uomo morto che cammina
Questo avveniva prima di quella vicenda quindi
E io credo importante adesso non so se lei lo ha citato nel libro lo prenderò e lo guardano però
Lui aveva prima ancora di sapere che si stava tra mando qualche cosa forse anche alla giusto sapeva anche era condannato a morte insomma lo scortano mai
Allora
E che cosa disse quella sera
Quella sera lui parlò perché naturalmente tutta la riunione era intorno alla l'uccisione di Falcone parlo di Falconi tradito
Parlo del Giunta che avrebbe tradito Falco ma
Tutto facendo capire che era tutto un discorso interno che sostanzialmente nel gioco in cui Falcone si era trovato era stato tragitto e messo da parte
E crea Lulli sarebbe toccata la stessa sorte cioè il lunedì associava dava la precisa sensazione di associare la sua sorte prossima
A quella di Falcone
Io questo lo ricordo presso non ho letto ancora il suo libro lo farò però se lei ha può aggiungere qualche cosa a questa
Ho tra l'altro a
Ad Avignone scaletta vorrei dire una cosa gli anni che sono seguiti
Sono stati gli anni della reazione più accesa della società Sick semmai la società civile ha reagito ha reagito negli anni Novanta tre e novantaquattro
Novantatré Stato in particolare nel novantatré cessato il famoso referendum
In cui
è stato deciso di di o è stato l'anno prima ma insomma dei copre esattamente quel periodo ora quindi
C'è stato un momento in cui
Nonostante tutto quello che stava succedendo nonostante forse
Le le in termini di ciò che salterà fuori dalle indagini che ora si stanno facendo a partire dal due mila otto l'indagine Caltanissetta ma c'è stata una reazione della società civile francamente se quella reazione definita come è finita
Cioè finita nel senso che siamo diventati un tappeto sul quale ci passano addosso questa è la sensazione che trasmette anche i giudici scaletta adesso quando parla di scoraggiamento ecco
E allora dobbiamo veramente preoccuparci domandarci se
La responsabilità effettivamente non sia nostra io sono stato anche nella vita politica in quegli anni quindi lo so meglio
E so che in quel periodo c'era effettivamente molta buona volontà parallelamente a quelli periglioso in cui forse si stava tra mando in cui si stava
Contrattando con Cosa nostra
Ed ecco questo io credo che meriti una una riflessione aggiuntiva uomo sulla consapevolezza che Bassolino aveva di essere ucciso prima ancora di sapere quello che si stava trovando la sua storia
E l'altro
Una società che reagiva una società che cercava di
In molti modi alcuni propri altri impropri ma certamente non c'è mai stato un momento così alto non c'è nulla in questi giorni in questi anni che assomiglia a quello che è successo nel novantadue novantatré
Allora io credo che
Dobbiamo rifletterci profondamente e forse lasciarci coinvolgere un'altra volta ciascuno purtroppo abbiamo tutti i diciotto anni di più
Ecco
Perché se
Quella reazione non e riuscita
A creare quella cultura della legalità quella quella quel blocco nonostante tanti aspetti positivi
E ora
Ora forse è una situazione ancora peggiore
Voci dal pubblico consumi
Ma
Ecco questo
Dunque
Andiamo andiamo per punti se no poi non cc ci perdiamo
Allora non solo c'è stata e ha ragione lei la reazione della società civile fortissima come mai poi si sarebbe verificata mai più eccetera ma c'è stata soprattutto la reazione dell'OSCE atto
E lo Stato cioè noi abbiamo avuto una lezione violentissima dello Stato e che ha
Credo per la prima volta diciamo in questo Paese dato un senso forte alla parola lotta alla mafia
Russia e secondo alcuni anche
Secondo alcuni indichiamo anche
Impone
Molto forte molto forte molto forte
Senza
Cioè
Il grosso di questa normativa entra in vigore con cosiddetto decreto Martelli del sei giugno del novantadue
Questo decreto poi diciamo verrà convertito dopo in legge che l'unica parte che resta inattuata di quel decreto eh il quarantuno bis che è previsto dal decreto ma resta inattuato nel senso che non vengono
Ecco non vengono portati nelle isole i mafiosi verranno portati la sera stessa se ne occupa Genchi codici centotrenta e con gli elicotteri A ma la penosa all'Asinara
Porterà circa centocinquanta Boso dall'Ucciardone nelle isole la sera dell'omicidio di Paolo Borsellino quindi ci vuole l'omicidio di Paolo Borsellino Pepe allora
Io guardo a quegli anni e dico la reazione lo Stato è stata formidabile ma è stata formidabile fino a quando stato formidabile fino al novantasei
Che cosa accade nel novantasei
L'alta sei accade qualche cosa per cui la parola mafia viene scompare dall'agenda politica e questo perché non è più un'emergenza
Noi sentiamo nelle relazioni ci arrivano le relazioni
Le dichiarazioni di tutti i politici di destra e di sinistra che dicono lasciate perdere eravate oramai l'abbiamo sconfitta
Oramai Brusca è stato arrestato oramai tutti grossi sono finite oramai solo una fase di anzi c'è Provenzano fuori però Provenzano un vecchietto insomma non conta più o meno
La la grande vittoria dello Stato sulla mafia è una vittoria di tutti di destra e di sinistra
Poi io
Guardo una volta accendo il televisore guardo l'onorevole Violante in Parlamento che si lascia scappare nel novantasei ma che cosa volete noi gli abbiamo dato le televisioni
E lo dice apertamente in Parlamento
E allora io come dire da cittadino da addetto ai lavori mi comincio diciamo a fare tutta una mia i temi
Per tornare a Paolo Borsellino proposta Lino
Non a caso l'agenda rossa che era stata regalata nel novembre nel dicembre precedente sia per le feste di Natale dal novantuno dall'Arma dei carabinieri non l'aveva toccata quella generale Immacolata
Voi la tira fuori quando muore Falcone il giorno dopo questo lo raccontano i figli tira fuori questa Gennai comincia scrive
Quindi io non so che cosa sapesse lui certamente lui parlava molto con Falcone parlava moltissimo con Falcone certamente dalla morte di Falcone Lusi tre non si rende conto e lo dice questo che il suo scudo ha mai è caduto
E che lui è il senso è costretto a navigare diciamo in acque che si stanno piano piano cominciando a fare tempestose burrascoso lui capisce ha una visione perché ha informazioni che noi non abbiamo
Perché a un punto di osservazione privilegiato
E capisce soprattutto che in quel momento così come era successo per Falcone tutta tutta la vecchia Repubblica tutta al CAF sta scoppiando arte Illy persino ad Andreotti
Si raccolgono attorno a lui e ne fanno il simbolo della lotta alla mafia ne fa per questo io dico come fa il senatore Mancino anch'dire che non ha
Non sapeva neanche chi era Paolo Borsellino sette se senza e la sua
Parte politica se il suo Governo si era raccolto attorno a Borsellino interi elevando al simbolo della lotta alla mafia e delegando i di tutta la responsabilità
Di un'azione antimateria in quel momento faceva paura davvero a tutta la classe politica
Non ci scordiamo che durante la presentazione libro di Arlacchi sul appetito calderone a Roma e Scotti a sorpresa né lo scriviamo Nelli
Che diciamo candida Borsellino al vertice della Superprocura e non lo può fare non è il Ministro dell'interno che candida un magistrato a Venezia ci pensa il CSM era nuova nomina
E Martelli gli fa da sponda subito immediatamente che dice sismico Candido pure io che salvo poi fare marcia indietro ridico vanno si rendono conto diciamo della è diciamo un esperimento di berlusconismo ante litteram conferma insomma un po'
Ecco quello è il il periodo che checché che aveva vissuto e che stava vivendo Borsellino quindi io
Probabilmente io non so che cosa gli hanno detto ammesso che esista insieme questo incontro si sia verificato il venticinque giugno di ufficialità rosso
Che dicono comunque di non averlo informato dalla trattativa e del dei primi passi e dei primi passi borselli Ciancimino eccetera
Però è chiaro che Borsellino sapeva Borsellino aveva il quadro completo della situazione cioè aveva un punto di osservazione che gli consentiva di avere informazioni
Di che che chi considera di leggere la realtà che stava vivendo
E che gli consentirà di avere la consapevolezza come dire del pericolo reale per questo guardava fisso davanti al sei io non lo ricordo perfettamente non essere firmati per questo guardarvi Santa setter questo diciamo si comportava pro quota da dette nel mucchio
Grazie ma molto brevemente perché
Richiamo Nicola Lo Bianco sono un po'del territorio perché ho insegnato in quel di Terminator avvio
E quindi insomma mi permetto anche di intervenire
Ne ha facoltà
Doppiato
No io ovviamente parlo qui con un semplice cittadino che essa che essa alle cose che sanno un po'tutti i cittadini
E da da quello che ho ascoltato sinora
Viene fuori un quadro terrificante terribile sotto tutti i punti di vista
Per cui sono
Molto molto preoccupato
Molto preoccupato perché da quello che ascolto io qui stasera
Credo che
Che che siamo nelle mani
Dico dal punto di vista del potere politico
Ma non solo ora in questi ultimi anni ma anche precedentemente
Siamo in mano
A un gruppo
Senza scrupoli
Parlava un poco fa di legalità legalità eccetera io andrei aldilà
Di legalità e illegalità
Io credo che questo gruppo Candy nasce a partire dal novantadue novantatré
Questo gruppo
Sia un gruppo che non si ferma di fronte Pannullo
Si dice democrazia la democrazia il valore democratici da quello che io ascolto qui non esiste la democrazia nel nostro Paese il fatto che noi ci troviamo
A discutere di un certo tipo questo non qualifica il nostro Paese come Democrazia
Perché
Voglio dire questo libro dovrebbe andare a finire in tutti i telegiornali
In tutti i territori che poi sono il povero il reale zero quello fu un gatto che T-shirt ciascuno di noi come dobbiamo pensare
E quindi questo non mi qualifico il mio Paese come democratico per me la provocazione nel nostro Paese non esiste pensata devastata distrutto e continuare il suo
Per cui
E chiudo perché
Avrei da dire tante cose ma sono anche molto confuso
Per cui parlare di legalità e illegalità per me
E fuori strada
Empoli percorso
Qui dobbiamo parlare dia atto dobbiamo distorce su un piano diverso perché alla fine mi viene questo semplice banale pensiero parlare di legalità
Significa
Che siccome c'è questa legge io debbo rispettare momento
Bisogna vedere che tipo di legge
Chi la fa perché cose per chi
Io
Non non sono voglio dire io come cittadino come uomo
Non non non non non non mi sento in coscienza di sotto un po'sottopormi accertamenti conseguito certo le quindi la legalità in un'altra cosa e poi chiudo veramente perché io sono un uomo di scuola e questa cosa
Mi preme molto
Discorso a aveva garitta eccetera se ne parla da vent'anni
Occupassimo non ce lo scordiamo
A scuola io mi accorgo che adesso
C'è la delinquenza anche all'interno della scuola certamente non in tutte le scuole
Ma certamente questa pendenza delinquere all'interno della scuola c'è quindi che cosa è successo cosa sta succedendo che dobbiamo fare per me il discorso è squisitamente politico
Scusi talmente politico fino a quando noi non troviamo il referente politico
Capaci
Dirci signorine
Badate che la costruzione di comprare
Va direzione deve essere questo perché finora sia un'operazione posto io credo che
Dobbiamo aprire gli occhi anche in questo senso
Ho proprio mentre il vostro lavoro che
Cita
Cita aggio di porci questo interrogativo quindi ovviamente apprezzamenti pertanto al Sindaco grazie
Va bene se non ci sono altri interventi io chiuderei non seri certo prego
Mi permetto di fare soltanto le considerazioni brevi dopo una comunicazione mi voglio ricollegare a quello che diceva il professore Lo Bianco diceva qualche tempo fa Marco Travaglio se Bruno Vespa avesse dedicato
Un po'di puntate di Porta a porta alla strage di Capaci e di via D'Amelio
Anziché al plastico di Cogne probabilmente oggi ne sapremo di più
Su queste vicenda drammatica del nostro Paese questo la dice lunga sul fatto
Che oggi noi ecco appunto diceva bene il professore Lo Bianco inizi Standard democratici all'interno del nostro Paese si sono notevolmente abbassati
Permettimi di dire Dario credo che tu sei d'accordo su questo
Su questa considerazione di carattere tecnico buona parte nella prima parte la Costituzione oggi secondo me non è assolutamente attuato quantomeno attuata
Diciamo in minima parte possiamo parlare del principio
Pluralismo libertà di stampa potremmo appunto è potremmo appunto continuare quindi c'è un problema e ritorno alla considerazione che faceva all'inizio fintanto che è questo Paese non farà i conti
In maniera obiettiva in maniera a settica con quel periodo secondo me il nostro paese non si potrà considerare effettivamente diciamo uno Stato
Che lo Stato democratico
Con questo io
Finisco ringraziando
Giuseppe Lo Bianco della sua presenza qui a Trabia ringraziando Dario scaletta ringraziando Andrea Cottone
E finisco con un'ulteriore accenno polemico io Giuseppe Lo Bianco a parte diciamo i libri che ha un letto a partire dal gioco grande
L'ho conosciuto su Carlo entro
Non l'ho conosciuto nessun RAI Uno nessuno fra i due l'ho conosciuto sul tappeto quindi su un
Questo presentarvi un altro libro
Su un canale che ci quanto sei diretto all'ex vicepresidente agli Stati Uniti che Al Gore
Che purtroppo non tutti vengono perché lo vedo noti a Sky bravi quindi chi ha la TV a pagamento questo la dice lunga su gli standards democratici all'interno del nostro Paese
Vi ringrazio nuovamente per la vostra presenza è anche fertile Buglio pratica invito fuori perché abbiamo preparato anche un aperitivo grazie