Festa de La Destra - Fatti&Misfatti: lo stato, la mafia e le stragi

Così qua
Si prova a Storace non ha pagato la bolletta dell'energia eolica
Dunque
Allora già anche un entusiasta quindi cercherò ogni tanto di frenarlo perché volevo partire da bruschette arriva al patto di Yalta però siccome le cose di cui
Dobbiamo parlare stasera sono da viaggiano in aereo magari ma si è già in qualche incontro vorrei essa
Ma allora
Etico e questo questo lui non si trattiene insicuro ce la faccia birbante
Io direi di partire con la notizia del giorno che ha riacceso l'ennesimo dibattito sui pentiti
Non so quanti di voi lo sanno Giovanni Brusca e sotto indagine
Peraltro stava per uscire dal carcere stava per andare a regime di arresti domiciliari e i magistrati della Procura distrettuale antimafia di Palermo allo scoperto che
Un bel po'del suo patrimonio ce l'aveva ancora in piedi gestiva affari
Ovviamente ci sono tante polemiche ci se c'è una pioggia di dichiarazioni sulle agenzie
Assai critiche dure sulla
Sulla figura del del pentitismo del dei collaboratori di giustizia io volevo chiedere appunto per questo la vicenda che
In parte ricorda la vicenda di liquidi contorno
Anche se le cose sono andate diversamente però Genchi forse
Oltre che sul personaggio Brusca ci può dire su quanto sta accadendo
Perché poi una vicenda potrebbe ricordare anche marginalmente non tanto marginalmente anche un personaggio che è un pentito non è come Massimo Ciancimino ma ci arriviamo intanto parliamo di questa cosa di Brusca
Beh intanto cerchiamo un attimo di affrontare l'argomento de strutturando gli aspetti sostanziali da
Alcune strumentalizzazioni che da da parti interessate potrebbero potrebbero farsi
Intanto cos'è un fatto positivo che degli apparati di polizia della Polizia di Stato nella specie dei carabinieri che hanno condotto le indagini
Con delle intercettazioni telefoniche
E dei magistrati della Procura di Palermo
Hanno
Coltivato queste indagini hanno rubricato dei reati anche nei confronti di un collaboratore di giustizia che
è stato applaudito avuto tanti o Sanna magari che hanno fatto dimenticare quello che ha fatto perché mi sarebbe stato colui che avrebbe premuto
Il telecomando che ha azionato il micidiale ordigno che nell'autostrada incapace il pomeriggio del ventitré maggio del mille novecentonovantadue
Ha ucciso Giovanni Falcone sua moglie e i poliziotti di scorta quindi già per me è un fatto positivo che ancora in uno stato ci sia ci siano dei carabinieri
Ci siano dei poliziotti e ci siano dei magistrati che
Fanno l'indagine che incrinano anche uno come Brusca
Che ha avuto tanti successi è stato applaudito insomma avuto modo di viaggiare anche in business class a quanto pare in ottimi compagni
E questo per me è già una grande forza di democrazia di civiltà e di primato della legge
Il problema e di natura diversa
Il problema riguarda
Un certo spazio eccessivo che è stato dato I pentiti al pentitismo
In un momento in cui per la verità lo Stato era in ginocchio dopo le stragi del novantadue
Quando grazie a quelle stragi
Il risultato dell'esperienza
I magistrati come Giovanni Falcone e Paolo Borsellino
Che sono stati
I primi se vogliamo a inaugurare la stagione del pentitismo però se noi guardiamo leggiamo con attenzione i verbali primi verbali di interrogatorio di Giovanni Falcone a Calderone
Poi quelli di Buscetta la progressione con la quale questi magistrati avevano acquisito le notizie criminis gli stessi interrogatori di Paolo Borsellino Gaspare muto
Quando non inizia
Paolo Borsellino
A verbalizzare sulla politica sulle collusioni con le istituzioni con gli apparati investigativi ma inizia dalla mafia militare iniziale Armini cioè gli esplosivi inizia per gli omicidi e poi procede va avanti
Inizia a raccogliere le prime dichiarazioni su Contrada inizia a raccogliere le prime dichiarazioni su signorino quando io poi ricostruisco dai dal cellulare di Paolo Borsellino che la telefonata
Che fa a Borsellino alla macchina quando viene chiamato al Viminale
Per un incontro
E fa una telefonata fa due telefonate riferisce l'autista un carabiniere della DIA che fa una relazione di servizio dice adesso la palla passa a voi
Nessuno delle due persone che sono state contattate mai detto di quelle telefonate l'ha detto dopo che sono usciti
I tabulati di quelle due telefonate questo di non viene chiamato
A quel punto c'è un tentativo probabilmente di fermare Paolo Borsellino per quelli che erano gli assetti che quel sistema si era dato quelli assenti in cui le contraddizioni della politica di una prima Repubblica che era al declino
Mani pulite da una parte
E la vittoria comunque delle elezioni dell'aprile del mille novecentonovantadue da parte del Caf
Quel caffè che si era consolidato per superare la china di Mani Pulite aveva fa nominato Andreotti Presidente del Consiglio sarebbe dovuto diventare Presidente della Repubblica Craxi presidente del Consiglio e Forlani
Segretario della Democrazia Cristiana
In quella
Saluto
Occorre grazie
Tornano da donna Assunta Almirante che è arrivata alla sera
Grazie
Tornando ai pentiti perché voi penso che su questo tema lei ritornerà quindi sarò più lieto di rispondere alle sue domande piuttosto che
Andare d'iniziativa tornando ai pentiti questi magistrati come tanti altri hanno avuto la capacità di controllare governare i pentiti
Si sono non di farsi governare nel non deve farsi governare il problema il problema che
Spesso sono stati poi utilizzati perché hanno aiutato le carriere di investigatori di magistrati modesti
E hanno aiutato le carriere probabilmente anche di qualche politico modesto che grazie a quel quel dato in più che poteva emergere dall'utilizzazione di un collaboratore di giustizia hanno finalizzato
In una certa direzione le investigazioni trascurando anche altri aspetti che riguardavano l'ambito criminale del collaboratore la mia storia personale
Nel rapporto con queste vicende nasce casualmente nel mille novecentottantanove mano perché io l'ho voluto sul fatto un bravo investigatore perché probabilmente
Ha sbagliato lui dove posizionarsi perché venne al paesino dove io abitavo allora con mia moglie ho mio figlio che era nato da qualche mese
A San Nicola l'Arena si venne a posizionare un paesino piccolino una frazione di Tre abbia Totuccio Contorno con Gaetano Grado
è in quell'occasione io ebbi subito notizia di questa strana presenza San Nicola l'Arena e venissero che questa persona utilizzava le cabine telefoniche almeno centottanta ancora non c'erano i cellulari
Per cui noi tagliamo tutte le cabine telefoniche della zona perché non potevamo intercettare tutte le cabine telefoniche non perimetro di alcune decine di chilometri quindi le abbiamo prese inutilizzabile
E abbiamo intercettati alcuna alcune una in particolare di fronte a una stazione ferroviaria in cui
Percepivo la voce di Totuccio Contorno che peraltro si intratteneva
In amabili conversazioni anche cornee artici dello Stato con persone che hanno fatto una grande carriera nelle istituzioni
è
E io mi misi in quell'occasione di traverso qui bisogna procedere all'arresto ed il primo scontro con il mio capo una persona cui ero
Professionalmente legate al mondo la Barbera ricordo che andai racconto nel libro
Andai a Roma con la famiglia mise al riparo la mia famiglia mia moglie e mio figlio il bambino che era nato nel mille centottantotto
E fu fatto il blitz
E lo Stato dico lo Stato a arrestato Totuccio conto arrestato Gaetano Grado poi i processi le indagini gli omicidi se li ha fatti lui se non li ha fatti lui questo probabilmente
Ci vorrà tempo ancora per
Per chiarirlo c'erano tutta una serie di fatti anche un tentato omicidio in provincia di Siracusa dell'ex
Nel capo mafia di Villabate
I temi che poi fu ucciso in un altro agguato omicidiario
E diciamo degli incontri che professionali che io ho avuto anche qualche anno dopo quando si prospettò si profilo come grande solutore del delle indagini su via D'Amelio Scarantino io ero un giovanissimo funzionari di polizia consulente della Procura
Antimafia di Caltanissetta e dissi subirà magistrati Fausto Cardella
Vita Boccassini insomma lo Stato faccia totalmente inaffidabile cioè
Nessuno se Scarantino avesse fatto il Po il parcheggiatore di macchine che non deve nemmeno affidato la macchina era andata parcheggiarla il divieto di sosta col rischio della di rischiare la rimozione ma non l'avrei affidata Scarantino cioè per chi conosce la mafia pensare che
Se la mafia si possa fidare di una persona come Scarantino significa non avere capito niente della mafia eppure Grazia Scarantino sono state costruite processi hanno fatto fare tante carriere
E che hanno fatto dare tante condanne all'ergastolo io sono stato l'unico devo dice perché ha avuto il coraggio di metterlo per iscritto una lettera che agli atti che che scrissi al l'allora questore di Palermo
Matteo cinque il sette dicembre del mille novecentonovantadue non ho accettato diciamo di fare carriera come gli era stato prospettato
Costruendo una falsa verità su quelle stracci
E così in tantissime altre occasioni anche anche di recente quando si sono prospettati altre soluzioni di questo genere la la l'appassionata ricerca della verità
Attraverso quella che è la prova scientifica del dato tecnico riscontro esterno che possa
Servire anche a valorizzare il contributo dichiarativo
Ma senza mai innamorarsi del pentito senza mai andarci a braccetto Alletto come probabilmente
Capitato a qualcuno utilizzando il pentito senza mai farsi utilizzare un pentito che una volta utilizzato come avviene installati nell'America ad esempio non viene mai lasciato solo dallo Stato
Ma non solo in termini di protezione ma anche in termini di controllo io non capisco perché
Ancora in Italia abbiamo degli istituti di pubblica sicurezza degli istituti di polizia di prevenzione
Probabilmente sono retaggi di uno Stato che non è molto confacente con le regole democratiche e civili di altri Paesi picchetti ci criticano anche
Esso alla sorveglianza speciale di pubblica sicurezza che viene data anche all'ubriacone molesto anche al piccolo rapina e dove o al piccolo ladro da appartamenti e non capisco perché
è gente che condannata per omicidi tre stragi una volta e che si pente e che non è stato in carcere perché la legge dice che non deve stare più in carcere debba essere consentito di andare liberamente
Scola scorrazzare potersi organizzare fare impresa eccetera
E noi continuiamo a sorvegliare imporre la firma imporre il divieto di dimora l'obbligo di soggiorno a delinquenti comune quale è giusto che si via per carità perché non voglio dare salva condotte nessuno però se approviamo uno stato di polizia
Sì attuiamo le regole della prevenzione del controllo
Della sicurezza
Pubblica nei confronti dei piccoli criminali degli extracomunitari eccetera dobbiamo utilizzarla anche nei confronti di coloro che si sono macchiati gravissimi reati che hanno dato un contributo all'indagine che una volta
Espiata la pena o nel regime di espiazione della pena
Devono comunque essere controllati
Questa è una esigenza non basta il salvacondotto non basta il fatto che il pentito possa avere stabilito grandi amicizie con lo con la magistratura con la politica o essere stato utile a tante cose oltre che ai processi pentito non deve mai essere lasciato solo
In uno Stato che si rispetti non lo Stato che pretende di mantenere l'iniziale maiuscola
Per la prima lettera
Siamo passati dall'apologia del pentitismo adesso affissioni critica insomma questa vicenda nono parlo premiano zaino allora io ritengo che con il contributo dei collaboratori di giustizia come di chiunque si di soci
Non era già previsto dal nostro codice che già la vedeva degli istituti dal dato parlando in termini di politica dell'ufficio in questo caso l'ufficio di qualsiasi Procura
C'è stato anche un bel po'di apologia da parte di qualche collega di cronaca giudiziaria forse un po'eccessiva un'eccessiva entusiasmo però certo questa notizia di Brusca fa il paio
Lo citava lei poco fa
Con la vicenda Scarantino
La vicenda Scarantino Lazio sono citate sentenze contorno c'è Di Maggio insomma si riprende le le letture parliamo che vengano presi non parliamo lo devo rifare Manda potremmo parlare romani dei fiorentini dei milanesi sole propedeutico alla domanda io sono un po'pervaso da un pessimismo sostano su come andrà a finire la verità non verità
Sulle stragi però c'è un'inchiesta Caltanissetta importante che forse potrebbe arrivare un punto di svolta che è proprio quella sul depistaggio che riguarda le indagini via D'Amelio e fiducioso su questi
Beh io Ruzzetto di guida sul allo stiamo attenti insomma non diamo per gravi mi consente perché
Intanto chiudiamo sul pentito su su un particolare il pentito nell'indagine giudiziaria è un po'
Per qualcuno come può essere il doping nel campo dello sport è chiaro che lo SCO l'atleta
Che che piglia la pillola che pigliavo sciroppo Ghersic ecco che usa il doping diventa più forte e va più veloce e arriva prima però poi paga le conseguenze
E paga le conseguenze che sono intanto sul suo fisico e poi il rischio della squalifica il pentito da un grosso aiuto però bisogna saperlo gestire perché se poi si rimane vittima del doping e spesso
Chi di pentito
Ferisce spesso di pentito impedisce perché non è il caso che poi i pentiti si rivoltano al contrario finiscono per rendere dichiarazioni
Nei confronti delle stesse persone che li hanno assunti quindi la cosa migliore secondo me quelle di
E utilizzare i guanti mantenere sempre una distanza un distacco ma ne parlo anche di una
Distacco di tipo emotivo richiesto per esempio
La stretta di mano
Ma
Mantenute si salutano per il ricordo interrogatori di Falcone arrivava salutava persino il più bel capomafia con assoluta e totale dignità la mano non gliel'ha data ecco
Io non capisco perché se si sente il pentito bisogna iniziare filiere interrogato regola scritta di ma io la mano la do solo alle persone a cui ho il piacere di dare la mano
Questo è Unasca
Torniamo adesso la domanda che quelle forze propendere sta più a cuore ecco intanto la procura di Caltanissetta sta facendo
Un grande lavoro di recupero di verità perché saranno mafiosi saranno capimafia però siccome ci sono diverse persone capimafia corrente assassini per altri delitti che hanno commesso che sono stati contenti condannati
Per
Una strage che non hanno compiuto
E mi riferisco alla strage di via D'Amelio è una parte dei condannati di quel processo e la Procura di Caltanissetta sta ricostruendo
Partendo non da pentiti perché guardi che l'apertura i fascicoli sui mandanti esterni delle stragi non nasce da Spatuzza
L'apertura del fascicolo sui mandanti esterni delle stragi e quindi la previsione
Potenziale di condanne sbagliate parte con le dichiarazioni del dottor Gioacchino Genchi che lei è stato il primo a commentare Radio Radicale al processo Borsellino bis
è stato l'unica persona che ha avuto il coraggio in tempi assolutamente non sospetti nel rendere quel tipo di dichiarazioni che hanno toccato il cuore dello Stato hanno toccato il cuore di tante persone che hanno fatto grandi carriere
E la magistratura nella Polizia eccetera utilizzando
Un pentito che si è rivelato essere quello che Scarantino perché lui stesso adesso
Ha smentito le cose che aveva detto quando io scrivo nel libro che no tutte falsità lui ancora confermava quindi sono anche date certe non c'era Spatuzza le cose che dice Spatuzza sotto certi profili
Chi le parla le aveva già dette e scritte riscontrate in tempi non sospetti quando ancora Spatuzza non aveva reso quelle dichiarazioni
Quindi tutto quello che è l'aspetto delle dinamiche di quelle stracci
Di stragi di cui probabilmente alcuni mafiosi non sanno nulla perché probabilmente sono state fatte sono state concepite perché rientrava in una logica che non era solo di tipo istituzionale di tipo politico ma probabilmente era di tipo sovranazionale
Perché non possiamo noi dimenticare
Quelle che erano alcuni interessi osti oltre confine rispetto a quella instabilità politica quelle inaffidabilità dei politici italiani della Prima Repubblica avevano dato
A chi intendeva investire nell'industria delle armi all'industria della guerra
Tutto il Polo che si era creato in Italia l'asse con l'Unione sovietica il rapporto con Gorbaciov fu Gorbaciov fra più le volte che era in Italia che non che stava in Russia quando non c'era lui c'era sua moglie io io l'ho incontrato due volte a Roma in via Veneto
La moglie di Gorbaciov
L'asse che si era creato con l'Unione Sovietica la caduta del muro di Berlino la fine sostanziale del comunismo
La fine di un rischio di un atti attacco bellico della Germania alla Polonia o della Germania alla Russia cioè chiunque poteva parla è una cosa del genere ha proposto per pazzo proprio rinchiuso in manicomio in quegli anni
è una politica estera italiana che afferma il primato della dignità
Del nazionale dell'Italia di un presente al Consiglio che sarà stato corrotto Raffa tutte le cose peggiori questo mondo che era Bettino Craxi però che fu il primo
Ad avere il coraggio di rivendicare la sovranità nazionale mandando i carabinieri a Sigonella imponendo quella che era la dignità della sovranità nazionale nel rapporto spera vicende la killer lauro in tutte quelle vicende che creavano un polo
Italiane europeo che si allargava al Medio Oriente che grazie anche
Alla al all'intervento alla grande figura che all'emissione di Papa Wojtyla
Aveva sostanzialmente escluso il rischio di una guerra l'Italia che dialogava con il Medioriente una politica estera italiana che portava certamente a un mondo di pace è un abbattimento
Delle delle armi e delle guerre cosa avviene negli Stati Uniti negli Stati Uniti vince le elezioni Bush e con Bush vince le elezioni e va al Governo una classe
Politica
Che
Cura industria degli armamenti quella grande industria e la guerra quella grande industria della morte nelle mani di pochissime persone cinque sei sette persone che ha tutto l'interesse a vendere i missili
A vendere carrarmati a inventare dittatore inventare le armi chimiche a inventare le armi atomiche che investe nell'industria della guerra nell'industria e la morte in Italia in Europa in Medioriente in quel periodo storico
E politico si era creato un qualcosa al di là poi della vicenda manipoli delle correzioni che certamente contrastava con questi grandi interessi sovranazionale
Questa è la logica che determina la fine politica della prima Repubblica che determina la sconfessione di quella classe politica e che interviene a gamba tesa perché questa Prima Repubblica che non siete riusciti a colpire con Mani pulite che comunque stava superando
La china di Mani Pulite aveva vinto le elezioni dell'aprile del mille novecento
Novantadue si era dimesso Cossiga da Presidente della Repubblica per l'impeachment che solo il Partito Radicale ebbe il coraggio di fargli perché poi i comunisti
Lo lo stavano salvando luce dimesso presente la Repubblica anticipo con le elezioni e mentre si votava per il Capo dello Stato quando quella maggioranza aveva raggiunto l'accorto
Come abbiamo documentato in quelle indagini ti ho seguito in prima persona a Roma c'è un accordo
Che avrebbe portato all'elezione Andreotti a Presidente della Repubblica col voto
Del Movimento Sociale Italiano Destra nazionale che sarebbe stato sdoganato con le anticipazioni che Craxi aveva fatto avrebbe dovuto fare il Presidente del Consiglio e della lega sono accordi commi con Miglio c'erano accordi
Precisi con quel teste
Di vuoto che fu fatto per Forlani a cui non votarono molti parlamentari
Della stessa maggioranza avrebbe dovuto eleggere perché accenti Forlani sarebbe stato eletto gli mancano cinque volte a Forlani e quando partirà questo accordo e questa intesa
Parti l'accelerazione della strage di Capaci e si inizio il Progetto stragista colla armamento comminando
Quell'autostrada perché fosse ucciso a Palermo
A a Romano potevano cedere pure con una fionda Giovanni Falcone a piazza Navona domandava passeggiare la sera ma bisognava ucciderla Palermo perché bisognava dare questa grande messinscena in cui si creava l'effetto sorpresa per stravolgere come di fatto
Si è stabilito con un grande fatto mediatico la storia d'Italia il giorno dopo la strage di Capaci nominano
Il Presidente della Repubblica
Nome e un presidente la Repubblica che nessuno nessuno
Aveva
Mai previsto potesse essere presente all'epoca
Scalfaro l'unico il primo a dirlo ma dopo la strage fu Marco Pannella che ho seguito le agenzie ho seguito le cronache ho seguito quelle vicende minuto per minuto io monitorato l'attività
Parlamentare le presenze il voto l'appello nominale tutte le votazioni che c'erano state
Quel improvvida
Scelta di una certa parte alcuni in buona fede alcuni secondo me no del vecchio Movimento Sociale Italiano di votare Borsellino che fece tantissimo incazzare Paolo Borsellino come presidente la Repubblica perché quel
Pensa di voli votare Polo pur sempre andare pubblica poteva essere un'azione di propaganda politica potrà essere otto quello che si voleva perché Paolo Borsellino certamente un uomo di destra
Però metteva Paolo Borsellino che all'erede naturale di Giovanni Falcone metteva Paolo Borsellino in crisi rispetto a quello che era quell'accordo col consenso quella quell'appoggio che avrebbe dovuto avere per diventare come poteva diventare come
C'è un spiegavamo tutti che diventasse procuratore nazionale antimafia
Ma in quel passaggio parlamentare che ha avuto diverse vicende che si sono sviluppate che sono cambiate di giorno in giorno se noi ritiriamo quei momenti della storia d'Italia non riusciamo a capire molto di più
Di quanto i pentiti fosse nostri racconta allora visto che siamo arrivati in quella
Stagione drammatica delle stragi del novantadue e del novantatré
Ultimamente ci sono dei marchio l'odio marchio alloggi che dir si voglia che insomma un po'insomma agli occhi del cronista scoppiano palloncino
Agli occhi del cronista sono un po'si al raffazzonati aggiunti in prova insomma c'abbiamo Veltroni che ha scatenato sulla sullo sulla mafia e sugli argomenti all'antimafia
Abbiamo anche un appassionatissimi no Fabio Granata sull'argomento
Però
Alcuni di questi soprattutto Veltroni è portatore di un della famosa tesi del grande vecchio non c'è il grande vecchio sovrano sopra questa terribile stagione
E non sono in pochi a seguirlo peraltro su questa su questa strada speciali
Si potrebbe parlare di qualche elemento dello Stato non dello Stato questo ripetere continuo dello Stato forse comincia a essere un po'fastidioso dall'altra c'è un'altra tesi
Che è quella di Piero Grasso
Che forse ha una sua concretezza perché lui dice guardate io non ho mai detto perché c'è stata una polemica alle stragi sono servite a lubrificare
Un nuovo soggetto politico ha detto un'altra cosa indubbiamente se i nuovi soggetti politici che sono nati perché non non è nato uno solo va detto se ne sono avvantaggiati come dire dalla fatalità della cronaca del tempo
Ma con ogni probabilità ciò che abbiamo vissuto tra il novantadue del novantatré è stato un becero
E terribile tentativo di autoconservazione delle élite che era un un blocco di potere di affari anche politico non indifferente
Tra queste due bande
Quella del grande vecchio e quella dell'autoconservazione di questo blocco di potere Gioacchino Genchi quale vota
Guardi intanto mi consenta di rivendicare
L'originalità della coerenza dire cose io sto dicendo adesso le ho dette ieri un anno fa due anni fa dieci anni fa diciassette anni fa quindi non non le ho scoperte avverso le scoperte nel novantadue novantatré può darsi che saranno sbagliate
Tra l'altro io penso di avere la virtù che forse la la più grande virtù di di un investigatore onesto
Che quella di sapere fare tanti passi indietro di quanti se ne sono fatti in avanti perché questa è la vera capacità e l'investigatore vorrei sapere fare passi indietro e mi dimostrano che ho sbagliato io dico ho sbagliato
E di solito quando lo faccio sono il primo ad accorgermene non mi capita spesso pratica
E
Dico Veltroni sta scoprendo adesso l'antimafia di copertura e non è che viene sì signor interessato di cinema ma è stato anche vice Presidente del Consiglio dei ministri sotto a me sembra
Svegliarsi dal
Dalle targhe in questa in competizione che c'è all'interno del Partito democratico in cui ormai ormai si è si era parlato alla fase di ritorno a quanto pare perché dopo cambio eccessive dare in undici mesi
Probabilmente adesso insomma vedono questo Segretario che dimostrò Mekki ante
E l'ultimo che mi ha fatto le spese è stato il candidato Presidente della Regione Lombardia che tornando alla festa del PD poveretto si è addormentato
è andata a finire pure forestale insomma
Sicuramente
Ora Veltroni sostiene
Questa nuova versione che fa un po'comodo a tutti insomma adesso tutta quella che la passione civile di Salvatore Borsellino è giovane le agende rosse John agende rosse che certamente
Non hanno accettato e non accetteranno mai
Di essere strumentalizzati politicamente nessuno perché sono dei ragazzi
Che vivono per la legalità che è qui che vedo non quell'agenda rossa non un colore assolutamente di partito ma vedono quel simbolo di quell'agenda che l'agenda di Paolo Borsellino che di rosso probabilmente aveva solo l'agenda ma per il resto insomma non mi pare che avesse diciamo una passione particolare per quel tipo di
Ecco
Adesso c'è questa riscoperta di questi temi all'antimafia che grazie a quella che è stata una passione civile che tanti giovani di di tutti i colori voi ma più ma anche giovani di destra e devo dire anche fra quelli che mi hanno mi hanno invitato a questa manifestazione che ringrazio
Che ringrazio veramente perché questa è un intanto un grande gesto di coraggio
Un grande gesto di coraggio interno esterno grande gesto di coraggio che viene dato al momento in cui una persona che certamente ha assunto posizioni che probabilmente
Non sono del tutto conciliabile anche con la posizione politica del partito che sponsorizza
Questa stessa manifestazione esattamente danno un segnale
Di grande capacità di di dialogo di apertura su questi temi quindi io devo dire sono veramente
Contento a parte il fatto che rivedo delle persone che che conosco da tantissimi anni Enzo Trantino Enrico Trantino Nello Musumeci persone che rappresentano esempi di quella che è non solo la coerenza ma quella che è l'onestà quella che è la dirittura
Quella che la virtù morale
Che probabilmente
Non solo in Sicilia ma in gran parte d'Italia
Viene perduta quindi sotto questo profilo sono persone che
Se fossero chirurghi io mi farei operare da persone come queste al cuore senza anestesia ecco quindi insomma al di là non guardo la bandiera politica non guardo la Falorni Storace che accarezza vede per
Comunque
E io no io no io sono sincero
Francesco io no
Allora grande vecchio o autoconservazione del diritto no l'analisi che fa il procuratore Grasso è un'analisi che fa un magistrato che ha fatto le indagini che ha vissuto peraltro
Dei momenti importanti da un magistrato che era amico vicino a Giovanni Falcone
Di un magistrato che ha scritto la sentenza del primo maxiprocesso
E che ha fatto il Procuratore di Palermo di cui
Si può dire tanto di bene tanto rimane ma che certamente ha saputo mantenere un certo equilibrio
Da da quella che poteva essere una deriva
Di strumentalizzazione di alcune vicende che alcune indagini
Che ha saputo portare avanti lui col suo staff perché non è stato solo Piero Grasso tratti per essere chiari perché Piero Grasso ha avuto un procuratore aggiunto bisogna Giuseppe Pignatone avuto dei sostituti procuratori della Repubblica ha avuto una polizia giudiziaria
Avuto dei carabinieri in particolare un ufficiale dei carabinieri che io ho conosciuto a Catania che ho apprezzato di cui veramente
Conosciuto in vicende difficile a Catania non è stato cacciato da Catania comandato emarginato
Da Catania perché aveva osato fare indagini nei confronti dei santuari
Della politica della magistratura catanese che bisogna della Catania non se ne parla molto e io sono queste persone sono sono
Questi questi uomini di coraggio quelli che mi appassionano quelli che non fanno le cose per convenienza
Io purtroppo pago una
Pago un debito con la mia infanzia io da bambino
Quando vedevo e firmo esperti favo sempre per gli indiani finivano per perdere sente ma erano i miei eroi io non ho mai fatti fatto per per coloro che vincola me ti fai esiti fare sempre per chi perde matti perché sta perdere con dignità è chi nel perdere con dignità sa perdere anche con coraggio
Facciamo una comparazione due modelli due modi di condurre una procura esposta come quella di Palermo i sei anni di Caselli sei anni di Grasso
Alla luce
Degli esiti che hanno avuto alcuni processi eccellenti
Non brillanti
Fatti anche lì forse in molti casi nome della politica dell'Apologia del colabrodo giustizia perché molti processi si portavano solo i pentiti e basta
Grasso
Ha avuto forse un altro metodo e i suoi processi perché insomma Grasso qualche mal di pancia l'ha fatto venire arrestato un sacco di politici li ha portati a a processo trovato le talpe in Procura
Arrestato il principe delle cliniche prestanome di Bernardo Provenzano è arrivato a Bernardo Provenzano però partendo dai piedi e non dalla testa come Caselli che si è trovato già
Rina su un piatto d'argento per assicurare poi tutti i primi anni e la parte militare collegata al corleonese
Alla luce
Insomma vi due modelli di lavoro perché dai osserverei pentiti da usati però
Ha detto e sulle suoi uomini quella del pentito ci serve a fare una fotografia la carta su cui stampare questa fotografia va fatta con le intercettazioni ambientali
E intercettazioni telefoniche i tabulati di Genchi
Quale
Il metodo migliore per ricondurre a un ufficio così importante evitare di fare ma un saggio dice sempre meglio farne nuovi di errori che non sempre gli stessi
Io partirei intanto nel differenziare Palermo fare il paragone di Palermo con qualche altra procura tipo
Qualunque lascia gli atleti non ci sono problemi possiamo
E poi possiamo fare tutte le differenze che si vogliono perché
Al di là poi di questi aspetti di queste differenze
Grasso Caselli io che temo che anche la Procura di Caselli affatto avuto un grande merito
In un momento assolutamente difficile dopo le stragi sulla parte incapace azione
Perché
Risultati ma che sono stati ottenuti erogatore più grossi latitanti che centinaia e centinaia di condanne
All'ergastolo arresti di boss sequestri di patrimonio e c'è stato probabilmente qualche consigliere c'è stato qualche amico di case ecco io
Inizio a
A dubitare sulle amicizie che probabilmente Caselli e sulle sue frequentazioni però da quello che mi risulta Giancarlo Caselli che per me rimane non solo a bravissimo magistrato ma rimane anche una persona di grande onestà
Da quello che mi risulta il primo che ha avuto la capacità di distanziare se ne è stato l'uso magari queste cose giornalino descrivono le televisioni non le dico però di fatto mi risulta che
Anche Lou insomma abbia diciamo ultimamente ha preso le distanze tanto che
Sì si assiste anche a un dibattito pubblico sui temi dell'antimafia in cui persone vicine a Caselli non solo il mondo dalla magistratura ma anche al mondo giornalistico prendono le distanze da quelli che sono stati invece gli ispiratori politici di quell'azione giudiziaria
Se lo c'era stiamo attenti che Caselli ha trovato già intrapresa
Perché il punto il punto nodale diciamo dei dei grandi processi politici che poi sono stati dei flop tipo il processo Andreotti e poi il processo Mannino
E ricordiamoci che l'inclinazione dell'innovazione all'incriminazione di Andreotti non è stata fatta la procura di Palermo intimazione Andreotti è stata fatta da chi alla Commissione parlamentare antimafia pensava
Di di fare la storia e potere dividere cartellina re buoni con i cattivi devi probabilmente da bambino aveva studiato per far presente la Repubblica da grande poi non c'è riuscito perché lungo il percorso
Le cose non sono andate come dovevano probabilmente gli incontri ma è che non sono stati così fortunati con me come ci si aspettava questi sono gli aspetti sostanziali ma Caselli l'incriminazione Andreotti la trovate
Quando io ho sentito parlare io anche lì un giovane se devo parlare il Baggio di di maggio
Con
Con con con Rina cioè insomma tra l'altro Tabucchi chi conosce
Chi conosce quel di maggio con con Andreotti chi conosce Rina con Andreotti conosce Andreotti sa benissimo probabilmente vide sulla mai baciato nessuno io non so nemmeno se abbagliato sua moglie Andreotti non ci sono foto non ci sono foto ufficiali che ritraggono Andreotti
E questo di maggio al di là di questo aspetto che chi conosce un po'i fatti le vicende di mafia e si incontra il palazzo eccetera ci ha lasciato tutti un po'
Sbigottiti ma l'aspetto che ci ha preoccupato di più e poi
Chi vi parla è stato uno fra i primi che che se ne dovuto preoccupare qualche anno più tardi è stato quando Di Maggio ha detto una cosa importante che Bernardo Provenzano è morto
E che quindi non bisogna più cercate
Quindi grazie alla alla
Alla dichiarazione all'assicurazione di morte che aveva dato questo Di Maggio che era il teste della Corona che doveva accusare che doveva accusare Andreotti
Insieme un altro teste uno fu portato al dibattimento fu fatto ben usare per far vedere una un tatuaggio che aveva alle spalle io ricordo ancora i commenti di quello che il giornalismo d'inchiesta quello serio quello vero
Che Radio Radicale ospedale giustizia ha saputo fare perché ancora ricordo che i commenti di Bordino alle cose che mi ha fatto innamorare di questo grande giornalista che Bordin è stato proprio il commento che lui fece quando questo teste
Fu portata in Aula dove trovi chiudere
L'udienza per farlo demandare questo dovrà riferire sui grandi incontri se dei servizi segreti e la polizia segreta la di assegnato ma tutte ste cose con
Con con con Giulio Andreotti io capì che il processo dove la deposizione sarebbe stato un troppe Andreotti sarebbe stato assolto anche se probabilmente
Qualche responsabilità certamente l'aveva andando a cercare bene ma nelle direzioni giusto e di maggio disse
Cosa più importante che Bernardo Panza era morto tanto che
Incriminata la cupola di Cosa nostra per l'omicidio Lima che era stato consumato il dodici marzo mille novecentonovantadue in che mirano tutti
Tranne per Nardo Provenza per una semplice ragione perché era morto perché lo diceva di maggio quindi già c'era la dichiarazione di morte assoluta non presunte
E quando qualche anno dopo nel mille novecentonovantacinque
Iniziarono gli eredi giustamente a decibel prima perché non è latitante da trenta e passa anni quando l'hanno catturato voi e la demanda quarantacinque quindi fate il calcolo quanti da quanti anni è latitante nel novantacinque
Hanno catturato nel due mila sei il giorno dopo l'elezione la vittoria di di Prodi giusto giusto è la prima agenzia serve la guardano alla quella che le agenzie Lanza spesso è quella veramente altro che pentiti altro che DNA
La prima agenzia sulla cattura di di Brusca sapere di chi è di Fassino ancora c'è il dubbio sul risultato elettorale con la violenza quando io lessi quell'agenzia dei seicento finisce ha vinto le elezioni
UDC credetemi insomma non era ecco quando lessi quell'agenzia e capisco quella cattura fatta
A urne chiuse
Quando già si avviano le cose si centosedici ha vinto le elezioni è però un Presidente della Repubblica nominato dopo la strage di Capaci
Eletto un eletto pardon abbiamo perché ormai le insomma l'essere nominati Vattimo dagli occhi color capisco cellula quindi
Poi chiedo scusa dell'accusa
Un Presidente della Repubblica eletto dopo la strage di Capaci un capolista della vita antica Turato
Proprio subito dopo le le elezioni e però poi uno insomma cittadino comune come si usa dire linee non può il dubbio che c'è questo grande vecchio
Ma questo ci sono più grandi
Questo diciamo quello che possiamo dire storicamente che gli qui ci sono quattro persone anche che hanno metano agraria sopra la mia persona sono stati addetti anche lavori che facevano parte
Di quel Parlamento quindi queste cose le hanno vissute grosso lo scooter studiare
Scalfaro tutto si possa pensare tranne che diventasse presenterà Repubblica per le dichiarazioni che aveva fatto poco tempo prima dopo essere uscito dal Governo dove era ministro dell'interno sono state le dichiarazioni dei servizi segreti fare dichiarazioni polemiche che avevano sotto un certo profilo emarginato però
Fu scelto in quel momento perché
Rappresentava quel qualcosa in un ex magistrato ci fu
Questa grande convergenza che nel giro di pochissime ore nel giro di pochissimo ore porto a quella
Designazione è stato eletto in maniera assolutamente regolare democratica
Da da dai parlamentari ha fatto il Presidente La Repubblica certamente si sono disegnati est quelli che dovevano essere quelli che sono stati poi i destini di quei mesi poi probabilmente ci sono stati altri fatti
Che
Sono intervenuti successivamente in quello che secondo me è stato un braccio di ferro tra lo Stato e l'antistato tra chi probabilmente all'interno dello Stato ha cercato delle mediazioni qualcuno lo stesso caso ha detto è stato fatto per salvare la vita dei politici e io ci credo io ci credo perché
Quello
L'assurdo che non ci siamo visti rappresentati
In quel periodo
Che non solo c'eravate mani morire con tutto quello che ha rappresentato perché insomma quello che era la corruzione nella politica italiana
I magistrati di Milano
Hanno voluto scoperchiare la pentola ma si sapeva sapevamo da tutte le parti erano solo le magistrature e l'autorità giudiziaria che non procedere e che consentiva perché le denunce di corruzione denunce malgoverno di collusione eccetera c'erano giornali c'ero forse con l'idea che le hanno fatte
Le da da sempre in Italia è pura nessuna magistratura aveva deciso di agire a un certo punto la magistratura di Milano quando nell'economia
Complessiva secondo me bisogna colpire un certo sistema politico
Ha deciso di procedere poi c'è stato l'effetto domino con l'emulazione ma
L'aspetto
Principale qual è stato che noi ci siamo visti tutta una serie di persone
Che nel giro di pochi mesi sono state tracciate sono stati incriminati di di di di mafiosità che sono state attinte anche da dichiarazioni dei collaboratori taluna convergenti talune contraddittorie
E
Che sono state poi sottoposte a processi a processi vera ed erano persone
Che
Erano amici di Giovanni Falcone sembra essere obiettivi cioè io
Io ho analizzato i traffici telefono generalizzato i computer analizza dei diari di Falcone gli incontri sanno salvando fu tacciato di collusioni con la mafia ma era amico di Falcone
E Mannino fu tacciata di collusione con la firma era amico di Giovanni Falcone quindi c'è un qualcosa secondo me in questo sistema
Giudiziario in questo
Valutare quello che poteva essere l'aspetto della vicinanza dell'accordo politico della raccolta del voto della stretta di mano con il mafioso è quella che emergeva la collusione che è emersa in alcuni processi che poi sono stati quelli che a Palermo
Vedi caso affatto ancora una volta devo citarlo purtroppo sono costretto e Giuseppe Pignatone che è stato quello che ha arrestato ha fatto condannare Gensini presenti
Che ha fatto che arrestato ha fatto condannare con sentenza definitiva un altro parlamentare un leader e la democrazia cristiana Assessore Regionale esponente del grande centro che era Franz Gorgone di cui magari
Pochi
Pochi sanno chi era e la stessa cosa può e successe con Cuffaro con un processo assolutamente difficile fatto in condizioni assolutamente
Difficile in cui quel quella corpo l'esponente politico col suo partito rappresentava una grande forza in quella che era la coalizione
Del centrodestra una coalizione governativa vini indagini indagini difficilissime con collusioni all'interno alle forze di polizia con fughe di notizie continue con apparati istituzionali di di Carabinieri Guardia di finanza di via degli stessi magistrati degli stessi ufficiale Polizia giudiziaria che lavoravano negli uffici dei magistrati più impegnati nella nella lotta alla mafia queste cose sono state fatte ora mi sia consentito chi le ha fatte non perché io c'ho partecipato ho avuto un ruolo
Certamente
Ha un merito perché
Grazie a quelle indagini
Si è
Si è dato si è dato un segnale si è dato lui si è affermata giustizia io non so poi quanto sul piano politico
Ne sia valsa la pena ricordi attivamente perché nel vedere quello che c'è stato dopo Cuffaro dico dal punto di vista politico probabilmente un po'e si finisce pure di farle certe indagini però dico che le cose vanno come vanno insomma dobbiamo fare comunque il nostro dovere ci arriveremo alla fine anche su questo
Visto che l'abbiamo chiamato in causa nella speranza che non si interrompa di nuovo la luce Massimo Ciancimino
Ci è o ci fa
Ma guardi io non sono un Ciancimino luogo io mi sono occupato di Ciancimino del sue analisi dei tabulati nemmeno centonovantadue novantatré viviamo acquisito dei dati assolutamente originali che
Formano oggetto di quell'attività di riscontro alla quale ha collaborato e sulla quale magistrati stanno lavorando
Ritengo che sia apprezzabile il contributo che lui come tutti i dichiaranti possano dare alla giustizia se valutato da magistrati oneste intelligenti quali quelli che stanno seguendo le sue dichiarazioni
Il punto secondo me è un altro
Il pentito colui che si accinge si veste fulminato
Sulla via di Damasco imboccare
Il saio imbocca diciamo la via del bene della giustizia eccetera c'è quello che decide alla fine onda di andare in convento ecco
Di farsi Frati o di farsi suora se si tratta di una donna e sottoposto a tutta una serie di
Obblighi cambia nome
Ah castità
Perché somma in convento ovviamente ma uno dei dei volti che deve fare chi decide il proprio di
Di andare in convento eh il voto di povertà
Ecco io detengono i costi molto semplici proprio i conti senza fare discorsi complicati
Addetto ai lavori titolate di povertà morale o patrimoniale ma è torta patrimoniale che punto è semplice
Ciancimino tutto quello che ha si Palese ho nascosto
Se era della nonna
Se era del nonno sera della zia
Se
E e si nessuno deve toccare perché successione ereditaria leggi ma tutto quello che ha fatto
E a
Grazie a suo padre di cui lui è il primo a riferire a chiarire le cose che
Non erano mai messe prima e io ritengo che la prima cosa che bisogna fare e intanto e quella di
Acquisire questo patrimonio
Palese e quello segrete a quel punto possiamo cominciare a discutere e secondo me diventa molto più credibile quello che lui dice sul conto di chiunque di Berlusconi di Andreotti chiunque voglia parlare però
Partendo da quello che è il requisito essenziale e magari si perdono pure la castità visto che si richiede ai monaci alle suore
Il voto di povertà ecco io ritengo che sia un'esigenza che
Uno Stato che si rispetti una giustizia che si rispetti debba pretendere nell'acquisire certi tipi di accertamenti il suo contributo e importante in parte le cose che lui dice
Già le regole scritte devo riscontrare cioè i contatti telefonici con apparati e servizi dei adatta dello Stato in date ben precise con un suo parere processato condanne condannato quando gli fanno richiedere il passaporto Mondovì
I garanti escono di scappare tutta una serie di incontri
Li ha avuti con carabinieri poi non si capiva se era Gengi minore pensava di biliare per i fondelli carabiniere usano i carabinieri pigliare per i fondelli e Ciancimino questo Paese lo stabiliranno i giudici a stabilire se poi ci sono delle condotte che possono essere
Illecite da parte di coloro che sono rimasti vivi non è questo il tempo il tema è una io ritengo una persona per essere credibile a quel livello debba prima di tutto
Parlare del proprio patrimonio di quello che ha
E che ha avuto grazie al padre grazie a quel modo di essere e di arricchirsi perché guardate i reati di mafia lì sono tutti i reati che non mirano all'affermazione del potere della
Del dispetto fossili erano se baciamo le mani eccetera la mafia mira
Approfitto economico tutti i reati di mafia sono finalizzati all'arricchimento che un arricchimento illecito a cui consegue l'impoverimento di un altro soggetto privato un imprenditore un commerciante
Oppure lo Stato nel caso in cui
Sì si va a frodare sui grandi appalti sulle sul rifinanziamento IRI europee su tutto quello che è il patrimonio dello Stato gli investimenti e lo Stato che vengono sottratti
E i cittadini a vantaggio la la vicenda Ciancimino farà ancora parlare sicuramente nei nei prossimi mesi poi forse sarebbe anche giusto comincerà a parlare di famiglia Ciancimino non solo di Massimo Ciancimino socio abbiamo
La madre se non sbaglio che tira fuori assegni libere di Berlusconi ma è anche stata cosa diciamo di di quest'anno invece il Moby capisco che magari
Tutto questo materiale sta documentazione che avranno da varie parti ad esempio ci saranno
Di rigore andrò ecco io ritengo che
Ci siano dei tempi i magistrati devo dire che una cosa che non non traspare regionalizzazione sono una persona che le cose o le dicevano le dice ma se le dice dice la verità non dice non si nasconde dietro il dito parlo il politichese
E bisogna stare molto attenti per esempio a quello che l'aspetto cromatico
Della differenza dell'approccio dei magistrati di Caltanissetta stanno avendo con Ciancimino rispetto al magistrato il quale
Voi magari non ve ne accorgete perché
Non riuscite a vederlo accoglierlo perché non si era detto i lavori non seguita da vicino le attese ma chi come me sta seguendo con molta attenzione diciamo che c'è una Procura dove i magistrati
Entrano deve per le mani loro Ciancimino la Procura dove con ogni probabilità non è così ci perché poi anche all'odierno e dall'altro ora ci sono delle differenze di approccio
Perché già ci sono ci sono queste due grandi differenze tra Palermo e Caltanissetta e poi ci sono delle differenze di punti di veduta diversi che sono
Secondo me l'aspetto più positivo di quello che il dibattito che qualunque ufficio giudiziario deve avere al proprio interno perché guai quando c'è troppo ma unanimità
Quando si parla di procura dei veleni quando si parla di contrasti eccetera magari qualcuno li considero un fatto
Negativo di riconsegna me sognando grande fatto positivo perché io ho paura delle procure dove non ci sono dibattiti interni dove c'è unanimità dove si si va tutti insieme d'amore e d'accordo
Sono uffici giudiziari credente adesso al di là del fatto che il mio ci abbia lavorato ci lavori dove ci sono delle forti
Vivacità dove c'è un forte dibattito interno dove ci sono dei magistrati che lavora alcuni proveniente vespaio alcuni non ormai Baiano di meno
Però noi dobbiamo credere in quella che è la fisiologia
Dell'indagine giudiziaria del processo penale un processo che è forte e che dà credibilità nella misura in cui riesce a riparare all'errore non è la misura in cui non sbaglia mai ecco
E io già in questa in questo dibattito in questa differenza di approccio con Ciancimino che c'è fra la procura di Caltanissetta alla Procura di Palermo vedo un grande momento di trionfo della giustizia e già solo in questa differenza di vedute che impone entranti
Di adottare delle cautele è già nelle cautele che i due uffici giudiziari hanno attivato su fatti di quale ovviamente non posso riferire ma sono fatti molto importanti
E l'approccio con le dichiarazioni regimi e nella valutazione di un contributo assolutamente utile Ciancimino ha dato e sta dando perché c'è stata un accordo collusivo tra apparati dello Stato tra apparati della politica tra apparati giudiziari
E la criminalità è un dato certo
Ed è un dato certo sul quale bisogna ricostruire la storia avendo il coraggio di non rimanere vittime degli stereotipi perché c'è un fatto storico per esempio che quando Cenci Mino diventa sindaco di Palermo
Diventa sindaco di Palermo con l'opposizione
Di Andreotti salvo che non lo dico io che ho ingannato sociali è e voto al cambiando è bravo elettrodotto Polesano giovane insomma Rienzi e Ciancimino viene accompagnato al al Sindaco perché all'epoca il Sindaco Luciano è più giovane che magari non conoscono come sistema elettorale i tanto vituperati rive letto al Consiglio comunale viene accompagnato al Banco di Sindaco da Bernardo Mattarella
Ora le cose bisogna dirle per come sono perché poi non possiamo consentire che le bandiere dell'antimafia siano tutte da una parte e si ci si dimentica della storia
Se ci sono stati degli errori da una parte o dall'altra bisogna ricostruire la storia con verità perché questi giovani che ci guardano perché ci vogliono bene perché mi chiamano che mi scrivono su Facebook che mi hanno invitato qua non no non spetterà nove io non abbia sbagliato non possiamo è sbagliata
Lo sa e mi hanno invitato con hanno apprezzato perché sanno che io sono una persona che se fosse a pure sbagliato ma lo devono ancora dimostrare per la verità
Sempre sbagliato con la sua di testa e non con la testa degli altri o per fare a fare carriera da altri tanto in politica quante magistratura quanto in polizia questa è la cosa importante
Oggi non abbiamo bisogno di gente libera indipendente che occupi i posti istituzionali tanto né forze di polizia quanto è una magistratura
Non possiamo impedire che ci che degli essere umani sbagliano ma noi vorremmo che che anche sbagliando possiamo sbagliare con la propria di testa e non con la testa degli altri
E li fanno sbagliare o gli fanno fare le cose anche giuste perché fanno parte di una convenienza politica con cui si muove l'azione giudiziaria si utilizza il sangue delle vittime di mafia
Si utilizza il sangue dei morti dei poliziotti dei carabinieri magistrati per fare fare carriera qualcuno di quanti si sono messi la foto di Falcone Borsellino dietro la scrivania io lo scopo
Binato i diari le agende di Giovanni Falcone le cose che scriveva su quei magistrati che sono stati i primi a mettersi in prima fila i funerali e che poi hanno hanno perso in in bella posa la gigantografia di Falcone e Borsellino
Rettore conosca ecco questa questa ipocrisia bisogna sconfiggerlo una volta una volta per tutte
Ci sarebbero tante cose ancora da approfondire però saltiamo a piè pari a vicenda sullo sul papello abbiamo capito insomma dalle risultanze investigative che sembra essere taroccato poi molti di noi non ci hanno creduto anche questa strada dico c'era scritto sud partito somala ma che è stata
Semmai siciliani sta avrebbero scritto Sicilia Libera tanto per dirne una
Sì sì o si Sicilia futuro future Sicilia chi lo sa però sud partito quella cosa scritta all'incarcerati questo questa questo dubbio documento K appunto le perizie grafiche dicono non essere stato scritto dal Rina
La dice lunga perché è uscito in un momento in cui si parlava fortemente in quest'isola di partito del sud dove da e qualcuno annuisce nelle prime file
è un po'strana questa cosa io quando ho sentito dire sesto del Partito del Sud
Posto che ormai
Non è che mi stupisca più di tanto per le vicende della politica siciliana perché se c'è una cosa che quasi sono bevuti alla coerenza ormai a tutte le parti obiettivamente insomma non si capisce non si capisce più nulla
Cioè
In una in una città come Termini Imerese che non è solo un polo industriale ma che è stato il punto d attenzione di uno dei più grossi capomafia quale Giuffrè
Che viene fuori da un travaglio politico particolare si assiste alla formazione di una coalizione politica per l'elezione a sindaco in cui il PD come massimi esponenti anche autorevoli della Commissione antimafia Lumina ed altri
Fa la Giunta con Miccichè vicesindaco insomma cioè
E a distanza di venti chilometri lo stesso Partito Democratico va in Giunta a Bagheria
Con un sindaco del dell'UDC romano e dico fare e andandoci quindici chilometri più avanti contemporaneamente fa un'aggiunta
Con
Con lombardo il con una parte
Di quello che era Forza Italia ecco insomma io questo punto cioè non penso che ci sia più da pigliare le cordiali le coordinate dalla validi e l'ESA si sono cose deludono tutti collaborano io la vedo del soldi o non ce l'ho mai creduto perché forse più che il Partito del Sud si poteva pensare di un partito del succo
Da come stava nascendo si tratta di troppi galli in un pollaio si tratta di
Tante persone che grazie a questo sistema elettorale della cooptazione
Sono
Stati portati diciamo in Parlamento e vengono portati in Parlamento
Poi con molta che magari vengono investiti di discariche un sacco di parlamentari che
Probabilmente se essi fossero candidati non elezione in cui ci voleva la preferenza non sarebbero state letti nemmeno nel condominio di casa propria perché probabilmente non ci votano manco come caposcala
A qualcuno che fa il senatore o fa il deputato io ricordo mio figlio un giorno venne a casa il bambino aveva studiato Caligola scuola
Ed era impressionato venne a casa e mi fa DG Papa dice sai già oggi abbiamo studiato Caligola
Sai che sto qua nominato un cavallo senatore i campus
E il Consiglio devo dire a quel povero bambino che ha nominato i Cantos senatore Caligola c'è oggi anche gli asini che volendo possono essere nominati deputate quindi insomma che cosa ci andiamo a meraviglia di Caligola che tutto sommato
Ha nominato
Ma un animale che
Che ha una sua nobiltà ecco tanta gente viene investita DD di cariche di funzioni non ha il passaggio
Elettorale non ha il confronto con l'elettore non viene valutato da nessuno diventa cooptato diventavano ed anche grazie a un sistema
Che esclude la possibilità che possano essere delle rappresentanze anche minoritarie per quello che il gioco dei voti e del resto è che qui ne sa qualcosa
E che quindi poi una volta che me l'ha magari poi finisce si guarda allo specchio e crede di essere qualcuno ma qualcuno che non è assolutamente nessuno perché non rappresenta nessuno se non la cooptazione se non la scelta di chi l'ha portato la e poi inizia rivendicare
Delle autonomia però io ho sempre confidato nella storia perché la storia in Italia ha dimostrato di avere una grande capacità di riscrittura
E di punizione io sono sicuro che
I mediocri alla fine
Saranno classificati per quello che so a proposito di ricerca
Proposito di senatori Marcello Dell'Utri che qualcuno ha voluto indicare un poco Meggiato Franco migliore ma altri insomma dietro a questa storia della PAC P.D.L. Sicilia della
Del Partito del Sud c'era anche un po'lungo i dietro come grande come grande regista però dell'utile appunto al personaggio
Pesante anche dal punto di vista della cronaca giudiziaria Ciancimino dice che Berlusconi non c'è ma Ciancimino al massimo il figlio dice che Berlusconi non c'entra nulla con la mafia Dell'Utri cento
Per Dini entra nella stanza del PD del Pubblico Ministero romano nell'ambito dell'inchiesta P tre esce fuori dalla stanza del PM che dice che io no Dell'Utri e pensa che pensa tutte
Mi sa che dobbiamo fare tra un po'un film salvate il soldato Dell'Utri perché
Se Dell'Utri a capo di tutto
è una provocazione ovviamente
Ma guardi io ritengo lo stanno cercando
Stanno cercando capro espiatorio un nuovo Salvo Lima c'è la prima parte la sua domanda che era quella se delusi potesse essere ispiratore di questo Partito del Sud io ritengo che Dell'Utri
Abbia avuto tanti di quei problemi tante cose di occuparsi per cui non penso che nella nell'economia della sua giornata possa avere dedicato molto tempo a questo visto che peraltro anche da altre indagini darci acquisizioni
Non dava le riunioni con Pasqualino lombardi con Martino con altri insomma si occupano di altre cose come emerso quindi non si occupava del Partito del Sud poi
Chi ci sta comici che che ha preso le sue posizioni giusta o sbagliata secondo me si è presa una rivincita politica nei confronti di una parte
Del suo partito che l'aveva l'aveva emarginato l'aveva messo al muro lui che era stato l'artefice di quella vittoria per sessantuno a zero e che era stato quasi ambientato all'interno del del nuovo assetto
Tutti si era creato all'interno al partito di Forza Italia quindi mi sono dato evidente su cui non
Non c'è bisogno né delle intercettazioni delle indagini per ricostruire come sono andate le cose
Adesso e la diaspora sembra ricomposta ma sembra ricomposta più per merito di Lombardo e del Partito Democratico che stanno facendo tenteranno di fare
La Giunta da soli con con i finiani e quindi si supera apparentemente penso quello che questa diaspora all'interno della della vecchia degli assetti fosse Dalia Sicilia
Per conto mio da Dell'Utri certo chiaro che in una situazione in cui
Si profila per
Dell'Utri la definizione di un processo anche non la luce della sentenza la sentenza di di della Corte d'Appello di Palermo si profila diciamo è una sentenza che ha sanzionato sia l'imputato quanti magistrati o sbaglio
Beh a sentenza
Che
Dobbiamo aspettare ancora di leggere la motivazione quindi vediamo di leggere la motivazione dalla da quello che emerge magistrati di appello hanno ritenuto diciamo alcuni aspetti
Non non provati o comunque probabilmente più che non provati non contestati nel capo d'imputazione mossa geniale portare Spatuzza all'improvviso quasi in zona Cesarini interrompendo la discussione paga se noi leggiamo attentamente le dichiarazioni
E di Spatuzza visto che non sono state ammesse dalla Corte le
L'attività di riscontro a quello che Spatuzza aveva detto
E vista che la escussione dei Graviano non ha dato nessun risultato ritengo che l'acquisizione di Spatuzza
Sia neutra su nell'economia complessiva del del giudizio della Corte poteva poteva poteva utilizzare per la per la sentenza un governiamo qual è la motivazione
Certo l'escussione dei Graviano la missione la non ammissione di alcune domande
A Graviano e censurabile perché la nel momento in cui si sente
Un mafioso un collaboratore di giustizia che sta riferendo dichiarazioni su fatti compiuti nella sua qualità c'è stata giudiziariamente di mafiosa la prima domanda che si fa
E se ha fatto parte dell'associazione Cosa nostra e questa domanda ai Graviano ne hanno né all'altro
Non è stata fatta quindi secondo me lì c'è un deficit di fondo il cui e in corsa
Ahimè la Corte la Corte d'appello che ha diretto
L'escussione testina soluzione testimoniale sia pure come
Imputati o condannati per per fatto connesso dei fratelli siamo sempre al questionario tecnica non vorrei generale nella violenza forse un oppormi soggezione ad Aviano non penso che siano mafiosi perché hanno scelto la mano e che abbiano sono mafiosi
Perché conclamato e dichiarato in sentenza che fortunatamente sono state pronunciate a Palermo a Caltanissetta a Firenze a Roma tra l'altro ad arrivare tardi per la dissociazione
Sì sono stati contattati per la diserzione questa attiene a tutto quello che è il tra che gioca e cioè con con i mafiosi con i pentiti il dato di fondo quello che il cittadino vuole sapere sostanzialmente sempre Dell'Utri eh o non è mafioso
è
Se era mafioso prima di fare politica e se poi ha utilizzato questa sua mafiosità per fare politica perché attiene a un aspetto comportamentale protratto e poi c'è la terza domanda se oltre a Luigi
Sono mafiosi quelli che insieme a Luigi hanno utilizzato questi sistemi ecco io ritengo che ci sia una grande istanza di giustizia che viene da tante parti che probabilmente viene anche
Dal dal mondo della destra che vota e che appoggia comunque il Governo Berlusconi che ha più affezionata alla verità e alla giustizia di quanto non possa essere affezionati alle alleanze con gli accordi o agli inciuci politici
Che ha bisogno di sapere una volta per tutte questa benedetta verità su questi fatti di quegli atti quindi noi dobbiamo sperare che ci siano dei magistrati che ci sono i poliziotti che c'erano i carabinieri e sappiano ricostruire questa verità è che nel ricostruirla
Sappiano farlo in maniera assolutamente asettica
Lontani da quelle che possono essere le influenze politiche di chi vuole tirare la coperta una volta una parte una volta dall'alto secondo quelle che sono le contingenze e le convenienze politiche del momento
Veniamo al distretto più vicino Taormina sicuramente più bella
Distretto di Catania che non è solo un distretto politico perché c'è il lombardo lì è nato il Movimento per l'autonomia ma è anche un distretto giudiziario
Distretto giudiziario dove c'è una Procura che ha un rapporto del Ross i cinque mila pagine addizionali
Dove si chiama in causa anche l'attuale
Sembra
Si chiama in causa anche l'attuale Presidente della Regione
Sul cui conto peraltro è nato uno scoop imbarazzante di questo free press che si chiama Sud che ha trovato questo incredibile referto degli diagnosticato un aneurisma all'aorta
Peraltro il primario
Che ha denunciato questa cosa la Procura si è rifiutato di firmare se sotto inchiesta da parte del manager
E la Procura di Catania ha aperto un fascicolo contro ignoti nonostante ci fossero le firme su quel referto
L'immagine della Procura di canali di cui non si parla molto
Però
Non sono in pochi a dire che incomincia a
Sottrarre il triste primato di porto delle nebbie alla Capitale
Legge che ci ha lavorato su casi catanesi
Sì io ci ho lavorato devo dire
La prima volta che ho messo il piene al Palazzo di Giustizia di Catania
è stato perché un ufficiale dei carabinieri maggiore dei carabinieri che resta toglievano abbassato le note pure nel suo ufficio
Avendo letto delle mie attività fatte a Palermo in processi di mafia di appalti indetto le cose parlato con un suo collega Ufficiali Carabinieri nessuno ma nei prossimi Firenze che ha diretto le indagini sui grandi appalti
E mi ha chiamato per una consulenza e mi ha presentato due magistrati per la Procura generale
Persone anziane
Quale erano alle prese con un fascicolo
Per omicidio per associazione mafiosa in cui la Procura della Repubblica aveva chiesto l'archiviazione
Ed erano scandalizzati per le cose che in quel fascicolo c'erano
Come si era scandalizzato il giudice che ha respinto l'archiviazione tutto ciò ci dà una mano
Facciamo la votazione
E hanno avvocato quell'indagine
E con la vocazione per l'orario ci dà una mano si affacciavano progresso che in primo grado è arrivato alla condanna di uno dei più grossi imprenditori
Siciliani
Più ricco Sicilia
Va bene si dovrà fare il processo d'appello che Sebastiano sconto
E così ho conosciuto questa realtà di Catania occupandomi peraltro contemporaneamente fino a quando c'è stato un pubblico ministero e prestato silurato perché poi non è stato assicurato che mio lavoro non è stato più utile che era l'appalto per l'ospedale Garibaldi
Igor per la verità messo le mani su un bel po'di cose interessanti
Ecco io avendo vissuto diverse realtà giudiziaria non solo da tenersi messinesi calabresi romane fiorentine milanesi capire una cosa sola ma cosa importante
Anche per quella che è stata anche la mia è tale la fase in cui mi sono formato
Ricordo Palermo prima delle stragi del novantadue
Ricordo che è stata presente accordo delle scene che non potrò mai dimenticare
La domenica al largo di Palermo c'era voi otto per l'imprenditoria
Del primario
E sullo yacht perché voi non lo diciamo nei ragazzi poliziotti che servivano otto mancia di champagne cioè mangiare aragoste caviale e champagne chi faceva la scorta alcuni magistrati che erano ospiti
Di questi notabili in questo io
C'erano avvocati penalisti
Voi si facevano i processi che io adesso mi voglio dire che processi venivano taroccati perché ritardi su come sono fatte indagini alcuni sono stati
Prosciolto in qualcuno è stato condannato per processi arrivata carente di casa principale l'hanno fatto prescrivere né di casa a Catania giusto giusto a Catania è stato prescritto più spesso suonata dieci anni in primo grado
Dove ritorna la Cassazione aveva da Catania si è arenato quel processo e di cassa
E comunque c'era questa commistione
Su cui sono fa tendaggi inutile pronunciarsi su quali sono i risultati che altri avevano il compito di accertare io solo verificato voi otto e la domenica le aragoste Auchan Pagni promozione ragazzi poliziotti
E ne dopo quelle stracci
Dopo che ne abbiamo pianto quei colleghi che poliziotti quei magistrati dopo che Palermo avversato quel sangue
Ha avuto un grande riscatto
Perché a Palermo si è creato
Un muro
Per chi sta da una parte che sta dall'altra
Non è che sia fatti grandi cose voglio indagine la mafia avreste latitanti eccetera però certamente Palermo avuto la capacità di caratterizzarsi di distinguersi
E cosa ho visto io la domenica successiva sempre la spiaggia di Mondello al largo di domande vestono i otto o solito primario con l'imprenditore con l'avvocato sull'olio
Il magistrato che fino a qualche giorno prima la settimana prima era sullo Viotto bere champagne a mangiare aragosta
Che era nella spiaggia con l'ombrellone
Che si pigliava il sonno
E qualcuno che si faceva il bagno non potendo rinunciare comunque al galleggiamento che si era comprato il canotto oppure il materassino gonfiabile
Ecco questa è tale
Palermo con quelle stragi e quei morti ha avuto la capacità di separare chi sta da una parte e chi sta dall'altra altre città che non hanno avuto i lutti che non hanno pagato
Il sacrificio che ha pagato Palermo probabilmente ancora non sono riusciti a separare che sta da una parte e che sta davanti
E siccome
La magistratura non è come l'Arma dei Carabinieri quale i carabinieri
Ex se c'è un giovane carabiniere non il generale non il colonnello noi il capitano il carabiniere semplice l'ausiliario che viene mandato in una stazione dei Carabinieri
E incontra una bella ragazza figlia di un onesto lavoratore se ne innamora
Nel giro di quindici giorni viene trasferito per amoreggia mento solo per essersi innamorato
Perché c'è un'istituzione che vuole preservare questo rischio oggi ma invece abbiamo istituzioni come la magistratura e adeguare un magistrato del luogo inizia a fare carriera nel proprio posto ci sta trent'anni percorre tutti i dati della magistratura
E rimane sempre al proprio posto dove c'è i propri figli la propria moglie
I propri parenti che si occupano di impresa di aziende che OSP esercitano puramente l'attività legale o notarili ecco io ritengo che questo sia qualcosa che non va bene e poi i risultati si vedono perché aiutati si vedono in quelle sedi giudiziarie dove i magistrati vengono da fuori
Appena arriva il magistrato da fuori deve andò tutto i più bravi
Abbiamo sempre giocato e gioca la Regione Pignatone se mi consente anche il caso di Caselli a Palermo perché bisogna essere anche oneri slavi secondo me
Bisogna essere onesti nel nella nell'affermare determinate quel con grande contributo di innovazione che Caselli ha portato a Palermo venendo da fuori
è stato anche quello di consentire una lettura nuova diversa
Di certi fatti ecco io ritengo che i magistrati debbono essere premiati debbono essere incentivati debbono essere trattati economicamente bene
Ma che non debbano poter fare la propria carriera nella sede dove sono nati rimanerci perché io non mi sono dato quello è un bravo magistrato che gira probabilmente il diventano
Non so a Catania da quanto tempo magari mi aiuterà Trantino che ha memoria storica da quanti anni è che c'è un procuratore solo esclusivamente di Catania
Dai tempi di Curti Giardina quindi stiamo
Stiamo parlando degli anni Settanta
E concepibile che ci sia un radicamento Simba Beppe sappiamo ci sono quelli che sono contro l'inamovibilità dei giudici ma a questo dibattito cosa diversa comunque essere dibattito lungo però ecco l'esempio di Pignatone a Reggio che
Magistrato che
Insomma bel po'di mal di stomaco a qualcuno aveva ma anche l'ha fatto venire e non solo
E non solo ora banche vecchia
Catania stava per forse averne un magistrato non catanese poiché non si è capito bene che è successo
Dalle parti di Palazzo dei Marescialli va beh però insomma farebbe bene forse una volta ogni tanto spezzare questa cosa no ma grande forza della magistratura catanese non è solo
In quella che è l'autoreferenza azione la permanenza negli uffici sia nella direzione degli uffici giudiziari la grande forza e nel grande condizionamento
Delle correnti della magistratura delle correnti principale della magistratura italiana perché Catania da sempre esprime i consiglieri
E ci sono degli accordi che attraverso Catania scelte vengono fatte su Catania puntualmente ricadano su magistrati catanesi nella scelta
Nelle candidature alle elezioni al Consiglio superiore a maggio mi non c'era sorprendere che in un colpo di genio il Consiglio su quella magistratura designa un magistrato non catanese che Di Natale
E nel momento in cui Di Natale apre le indagini sui mandanti esterni e sulla sparizione dell'agenda rossa di Paolo Borsellino c'era il famoso incontro con Mancino dopo che era stato designato
Dalla Commissione incarichi direttivi pervenne a Catania per un voto determinante di un vice Presidente che non vota mai in quell'occasione ha votato
Di Natale non viene a fare il Procuratore della Repubblica a Catania il procuratore per Repubblica diventa uno che non è stato designato dalla Commissione incarichi diretta su perché ed è un voi questi sono fatti questi sono fatti e sono i fatti di una Catania che esprime i componenti del Consiglio Superiore la magistratura
Di una addirittura incapacità di interdizione anche di quelle correnti cosiddette di Sinistra democratica Magistratura democratica
Quando in un certo momento all'interno del dal vecchio elezione del CSM all'interno di Magistratura Democratica ha fatto una scelta su un magistrato così vuol dire tutte bene male possibile certamente non non può essere amato da Dell'Utri o dagli amici dell'UNIRE che sto parlando di Anton emblema viene scelto Ingroia
Come candidato di questo gruppo al Consiglio Superiore la magistratura bene Magistratura democratica
Crea tutta una serie di presupposti per non consentire questa elezione consentire il controllo di quelle che devono essere i candidati debbono andarci Asseme si inventa le quote rosa quote rosa non per mandare una parte di donne una parte di uomini non tutte donne
Quindi a quel punto e non è l'unica alternativa che aveva era quella di cambiare sesso significa che se fosse voluto candida
Alle ultime elezioni sono dalla stessa cosa queste cose purtroppo i giornali non li scrivono perché magari si occupa di tante altre cose più o meno interessanti alcune cose volte certamente non interessanti ma non scrivono di questi dibattiti all'interno della magistratura associata
All'interno di quello che è possibilmente quel
Quel vero cancro della magistratura italiana che è fatta per un novantacinque novantasette per cento di tante persone perbene tanti ragazzi che vengono figli del popolo che studiano
Che che studiano una vita per diventare magistrato e fanno i magistrati che lavorano in silenzio che nessuno conosce che non vanno mai sui giornali mentre in due tre per cento di magistrati che controllano le correnti della magistratura che controlla il CSM che mediano con la politica che Baratta no i posti di sottogoverno che entrano ed escono agli uffici giudiziari e vanno
A fare i capi di gabinetto di questo o quel ministro per poi aprire quando servono le indagini su questo quello che è nemico di un certo sistema o per insabbiare le indagini su questo quello che è amico dello stesso sistema
Ecco questo è qualcosa che certamente quelli che sono morti per una magistratura e per un'Italia migliore per la giustizia giusta non volevano e non vogliamo che non voleva Giovanni far come che non voleva Paolo Borsellino non è una diverso né di sinistra che se ne fregava altamente la politica che facevano il loro dovere nel bene o nel male di magistrati
Ed è quello che vogliono i cittadini quello che vogliono gli italiani dei magistrati che siano liberi che siano indipendenti e le vere riforme la magistratura parto dal Consiglio su quella magistratura e si arenano sulle cose più importanti una cosa
Buona che aveva detto Alfa
Che era l'elezione del Consiglio Superiore la magistratura sorteggio penso che tutti i magistrati
Hanno la dignità per poter diventare Presidente la Cassazione procuratore la Repubblica presente al Tribunale perché non tutti i magistrati non debbono poter diventare componenti del Consiglio su quella magistratura bene
Allora i candidati non facciamo Risceglie alle solite lobby che si chiudono il cerchio e che decidono quello che si deve fare in maniera resettata sceglierne sorte
Dopodiché i magistrati eleggono i loro rappresentanti fra quelli che vengono eletti asse allora ci dobbiamo avviare a conclusione quindi capisco che c'è anche un entusiasta però due risposte brevi su due personaggi partiamo
Da Raffaele Lombardo che
E comunque con questa sua visione
Anche un po'legalitario e non si è preso in carico un assessore un ex pubblico ministero antimafia come Massimo Russo la figlia di Rocco Chinnici un altro magistrato come ritarda
Che opinione se fatto di di di Raffaele Lombardo Gioacchino Genchi
Guardi io posso dirle dato obiettivo Michele intanto che non ho nessuna
Fatto personale assolutamente io guardo le cose dall'esterno nell'indagine di Catanzaro
Raffaele Lombardo era fra i soggetti dei quali furono acquisiti i tabulati telefonici Venezia da un'attività di verifica
Verifica stiamo parlando di verifica per quello che
Quella che
Si può fare su ciascuno di noi con uno pensa e stare male fa le analisi Monai già la diagnosi si fa l'analisi per vedere se sta bene o se sta
Sì
Sì sì l'indagine Why not sulla base di una serie di elementi sono materie concordanti elementi sulla base dei quali furono acquisiti i tabulati telefonici e di
Di di di del presidente attuale della Regione che ancora
Non era presente alla Regione come fu acquisite anche di altri che poi col tempo a una uno stanno venendo fuori insomma per quello che che è emerso insomma da Achille Toro al
A tanti altri insomma di cui i fatti ci stanno ci stanno dimostrando sommata alla P tre tra i grandi appalti tra il G otto
La Maddalena e così via insomma si stanno venendo fuori la sostanza poi probabilmente in quell'indagine sono state le cose che non sono andate come si doveva forse ci sono stati anche degli errori
Tecnici nelle fasi della gestante gestazione
Perché abbiamo tante indagini importante insomma è un altro processo debutto su Cuffaro e talpe eccetera certamente siamo stati attraversati da bufere però insomma processi istruiti da magistrati un certo
Certo livello sono riusciti a superare
Il guado il vaglio giudiziario insomma anche di più gradi di giudizio comunque
Beh c'era questa attività di verifica che ha intrapreso quindi io non sono a persona più titolata ovviamente per
Per parlare di questo io però
Sul piano politico
Inizio avere un po'di preoccupazione quando
Un politico
Inizia a portarsi i magistrati i da presso nel tentativo di di vivere di luce riflessa c'è ecco io ritengo che un politico non deve non debba avere bisogno
Per affermare la propria onestà di accompagnarsi con un magistrato o di accompagnassimo ufficiale dei carabinieri o con un poliziotto
Magistrato debba da solo un politico debba da solo potere rappresentare la propria lista alla propria dirittura senza bisogno di mettersi a fianco un magistrato dell'antimafia
E poi un'altra cosa
Io sono amico ma sull'uso che ci ho lavorato in questa indagine importante Massimo Russo è uno fra i magistrati che è riuscito dal Pubblico Ministero a fare dare il maggior numero di ergastoli nel processo Omega
Che si è tenuto a trattamento su centinaia di amici il magistrato di una capacità di un'intelligenza credetemi
Unica però magistrato
Io ritengo che debba potere anche scegliere di fare politica
Però deve passare dal
Guaio popolari deve essere eletto dal popolo non può essere designato da un politico
E
Accertata la via della politica non deve assolutamente più rientrare il magistrato quindi ci deve essere un sistema un meccanismo legislativo
Che impedisca a un magistrato di ritornare a minacciare giustizia perché io da cittadino avendo ormai vissuto
Avendo fatto da giovane l'avvocato forte funzione di polizia consulente dell'autorità giudiziaria in ultimo l'indagato la parte civile eccetera vissuto un po'il processo penale da tutte le parti
Che c'è simpatico occhio sono consulente la Procura di Roma l'indagine importante di omicidio di mafia
Arrivo a piazzale Clodio ormai c'era una specie di barzelletta all'ingresso perché i metronotte che sono di vigilanza Michielotto alloggi da che parte cioè la parte degli imputati o da quella degli addetti ai lavori sopra perché secondo come si entra ecco io vi dico che da cittadino che ha vissuto queste esperienze che vive queste esperienze
Io non ho paura di essere valutato di essere giudicato anche da un magistrato medio-grandi magistrato mezza ignorante perché poi casomai ce l'appello casomai c'è il mio avvocato deve essere più bravo di lui
Ma io ho paura di un magistrato che è parte o che è stato parte
Perché io non mi sento sereno
Nel vedere che chi indossa la toga chi deve giudicare nome del popolo italiano in una parte della propria vita in un momento la probabilità rappresentato una parte del
Del popolo italiano
Io col mio giuramento di fedeltà alla Repubblica da funzionari polizia come
Il carabiniere come la Guardia forestale
Nel momento in cui abbiamo giurato fedeltà alla Repubblica noi rappresentiamo lo Stato per intero non abbiamo bisogno all'elezione del consenso elettorale perché il nostro è un giuramento con lo stato di fedeltà ai cittadini alle leggi
Di questo sta
Un politico ha bisogno dei voti per essere deve poter avere bisogno del consenso per essere eletto è un magistrato non può
Cambiare il consenso con quella che è la funzione che gli deriva da quella che è stata la sua altissimo e non a caso ho esordito parlando di Massimo Russo che ritengo sia di grande onestà e di grande intelligenza però il passaggio secondo me
Deve essere chiare il magistrato che decide di fare
Politica
Deve intanto
Non poteva fare nel posto in cui esercitato le funzioni giudiziario perché altrimenti diventa troppo facile uno da magistrato colpisce tutti proprio avversario e poi a raccogliere i frutti perché a quel punto c'è il rischio non solo del successivo
La successiva attività ma anche che l'attività precedente possa essere finalizzata a quella che poi l'attività politica perché
Con quello che noi amministriamo in termini discrezionalità tali scelte di potere di azione di potere anche di indirizza mento delle indagini viene troppo facile iniziare a farsi la campagna elettorale indossando una veste istituzionale
Per poi utilizzarla profitto alla prima occasione
Allora questa festa comunque ha dimostrato anche un suo carattere laico al di là
Che ci sia io di Radio Radicale a condurre questi questa questa interessante intervista con Gioacchino desta Genchi nella festa della destra
Però anche vero che c'è l'ho detto all'inizio un uno-due interessante perché oggi c'è Genchi domani c'è Berlusconi
Berlusconi divergenti ha detto che dalla vergogna più grande scandalo della storia l'oblio della Repubblica sì e io sa cosa ho pensato quando io ho sentito dire quella cosa ad Olbia
Io ho detto che l'ha messo veramente male perché intanto Berlusconi in un primo pezzo che mi conoscesse che non anche anagraficamente apparteniamo a due generazioni diverso insomma
Non penso che abbiamo nemmeno gli stessi gusti quindi
Poi
Ecco mi fermo
La
Berlusconi ha detto dimetti che non più grande scalatore pure perché qualcuno glielo ha detto
E se voi guardate il coro che si è formato in quel in quel periodo le dichiarazioni più dure timidi confronti corte marziale
Deve andare a costituirsi a Regina Coeli ore la mattina sono poi andate a Regina Coeli detto dette ma scusi guardando che le hanno guardato l'elenco
E uno
Fra quelli che mi ha pregato di più è stato Gasparri quindi io penso che Berlusconi abbia un po'
Riportato quello che dà una certa parte
Della sua dalla sua coalizione del suo partito nessun su più né meno come chiamarlo
E e ha detto qualcosa io ritengo che vero problema di Berlusconi che andrà largo consenso che certamente al consenso chiederà consenso che a lui che non hanno molti dei suoi
Parlamentari che porta CBE delle persone e le ha portate in Parlamento
Nasca proprio da alcuni errori che credulità da politico da statista fatto e continua a fare
Nel non sapere scegliere i propri i propri compagni di processione
E finora diciamo è riuscito a superare però può darsi che se continua con questi errori insomma può darsi che il primo dopo insomma in capi fino a quando succede com'è chiaro mi stritola mi distrugge detto quello che ha detto poi ha continuato a fare il resto io sono stato sospeso dal servizio sono ancora sospeso dal servizio una pausa di restituzione
Per un intervento su Facebook co
Che mi sono immaginato
Ma verso l'accusato di qualcosa di grave di pedofilia di collusione con la madre cedendo avesse accettato mi sarei difeso ma insomma per Facebook sinceramente non non so nemmeno nemmeno come difendermi
Io però mantengo la mia dignità non solo e
Non riuscirò mai
Approvare odio
Nei confronti di chi secondo me
Intanto sta sbagliando intanto ha sbagliato continua a sbagliare
E valuto in maniera razionale quello che è l'errore
Da quello che è una serie di comportamenti che hanno portato
Anche nel dibattito politico che si è formato io sono stato al Copasir
Sono stato interrogato dei vari componente del Copasir seduta che evoluto tantissimo che fosse pubbliche durata durata aggiornata intera
E
Ma hanno detto di me le cose
Peggiori che si potevano dia intercettato non so quanti italiani o vendita mi hanno mai fatto una sola intercettazione telefonica perché serviva in quel momento colpire
Me per quello che io stavo facendo perché nelle indagini Catanzaro non si era toccato il solito dell'uso solito berluscones solido Cuffaro nei confronti dei quali indagine si possano fare
Si erano toccati apparati alla politica che riguardavano anche il centrosinistra o c'è il centrodestra
E si era toccato il mondo e la magistratura
Siamo pacati alto il referente la magistratura italiana di statura associata siano toccati ambiti delle imprenditoria che fa capo
Un'associazione in Comunione e Liberazione che da Comunione e Liberazione ormai diventato comunione fatturazione questo avere utilizzato vessillo del Vangelo per quello che ha le proprie finalità
In quell'indagine sia stata un coacervo di soggetti tutti messi insieme che alla fine sono
Finito per solidarizzare tutti
Contro chi sta facendo quelle indagini o non ho accettato di utilizzare in chiave politica quella che è stata l'azione che ho subito mi sono difeso mi sto difendendo nelle sedi giudiziarie
E grazie a quello che mi è caduto grazie al
Al sacrificio al dolore che io la mia famiglia abbiamo pagato e stiamo pagando
Io ho avuto la grande conquista la grande fortuna
Di incontrare la parte migliore dell'Italia i tanti giovani tante persone perbene che fregandosene delle appartenenze politiche dell'ideologia
E le cose hanno visto il nella raffigurazione di questa persona all'epoca un po'più pacioccone perché pensavo centesimi lire in più di adesso quando quando è iniziata questa vicenda
Hanno visto
Qualcuno che sta comunque cercando di fare il proprio dovere ecco questa grande passione civile del credere nella
Verità nel credere nella giustizia in un anno l'arrendersi nel non fermarsi
Di fronte alla prima occasione utile conveniente
Di chi avuto il coraggio anche in dibattimento di schierarsi contro gli stessi pubblici ministeri hanno dato l'incarico di litigare con i pubblici ministeri sostenendo tesi che hanno portato alla soluzione persone che rischiavano irrimediabilmente che erano già state condannate all'ergastolo
Litigare con i magistrati che avevano dato l'incarico a distanza di anni vedermi richiamare da quegli stessi magistrati che mi hanno chiesto scusa mi hanno detto mi hanno dato la mano perché poi
Erano emerse prove confermavano inequivocabilmente come avevo fatto ecco vi avevamo detto ecco questo per me sono le più grandi
E più grandi con questo non tanto per i decine centinaia di ergastoli che sono stati dati grazie anche al mio lavoro ma per quelle a soluzioni di innocenti che rischiavano irrimediabilmente anche il carcere a vita per quella capacità che ho avuto
Del sapere affermare determinate cose Bennati principi anche quando si è andati controcorrente anche nei confronti di politici che venivano aggrediti in certi momenti e io sono andato in quei processi non ho accettato la consulenza
Su in determinate indagini che avrebbero portato fortune
E io ho sostenuto delle tesi completamente diverso e poi i fatti puntualmente dico puntualmente neonato puntualmente sempre sempre ragione perché se mi avessero attaccato se fossero censurati ma essere incriminato per un errore
Fatto in buona fede o fatte malafede io avrei accettato a cosa più brutte
Che le grandi censura che mi sono state mosse che sono state non solo avete fatto forse troppo bene il mio lavoro erano fatto in maniera troppo indipendente troppo libera senza guardare in faccia nessuno senza fermarsi di fronte al rumeno ho di fronte all'extracomunitario di fronte al solito mafiosa nei confronti del quale qualunque cosa è possibile ma avete cercato di amministrare quella ricerca della prova della verità anche nei confronti di persone confronti alle quali non era consentito
Indagare
Compresi ripeto magistrati compresi appartenenti
All'economia al mondo della carta stampata di un certo sistema trasversale che poi avete visto è stato quello che mi si è scagliato addosso allora chiudiamo in modo leggero facciamo un gioco della torre ci sta giochi
Facciamo un giocatore diverso siamo
Siamo nel mezzo del deserto cinquanta gradi all'ombra lei a bordo di una moto Guzzi acché ce l'ha la faccia di uno che andrebbe sommato contro l'America modo mozione o la moglie quindi c'è solo un posto dietro questa moto Guzzi lungo la strada trova due persone
Assettate disperate a uno dei due deve dare fanno l'autostop a uno dei due deve dare un passaggio
Trovare ai bordi della strada Veltroni e Granata
Chi si porta dietro
Dal palco dicono dalla dalla parte addicono lascia la moto
Abbiamo
Ore
Pezzo ma io
Siccome sono un amante della Mongiolisi
Sono amante della Moto Guzzi della mia vita ma ne potrei pure fregare ma tenderei prima di tutto preservare la NATO
Tra classe Caselli che si porta dietro
Bisogna starci al gioco Genchi bisogna starci
Vorrei chiederle se la modo c'è abbastanza sufficiente benzina vero
Ma
Tenga se Castelli
Ma porterà i caselli sicuramente ma sa perché perché secondo me grasso avrebbe una maggiore capacità di arrangiarsi nel deserto Caselli probabilmente non rimette
Trova al bordo della strada Cuffaro e Lombardo
Chi si porta dietro
Porterei lombardo
No
Va beh facciamo l'ultima domanda perché porterà il lombardo
Perché esso perché Cuffaro nel deserto riuscirebbe comunque a farsela franca anche lui
Va beh facciamo Luzzi varo sarà condannato probabilmente però probabilmente è già passato alla storia
Lombardo
Difficilmente sarà incriminato sarà condannato almeno
Stando le cose
Però non penso che riuscirà a segnare la storiella sia perché Cuffaro evasivo detto però che si vuole io sono fra quelli che ha contribuito
Raccogliere le prove e attuato le prove principali su cui si è partita con l'indagine sulle talpe le prove
Però io ho visto tanta gente abbracciato Cuffaro che guardavo fare tanta gente a cui luccicano gli occhi guardando fare
O il Freccia non propellente Rismondo io ho visto anche tanto amore nei confronti di Cuffaro io ricopro di Lombardo
Questo non lo metto in Sicilia Cuffaro si trova a fare il Presidente della Regione per una serie di congiunture
Di cui forse le vicende giudiziarie di Cuffaro sono la parte principale che ha determinato questa
Questa scelta questa soluzione politica a cui si è arrivati
Quindi
Dovendo dare l'aiuto a qualcuno penserei di aiutare sicuramente Lombardo che ne ha più bisogno di Cuffaro perché Cuffaro certamente resterà passerà nel bene e nel male del della sua
La sua vicenda politica però certamente è una persona che
è stata amato da tanti siciliana io guardo molto non tanto al politico ma guardo agli occhi di chi lo guarda anche sbagliando però la sincerità con cui
Tanti uomini tanto tante donne guardano a certi leader di Cuffaro si può dire
Tutto di quanto di peggio si possa dire però certamente è una persona che come tanti livelli politici è stato è stato amato dai dei siciliani l'ultima sul deserto siamo sempre a bordo della Moto Guzzi sul bordo della strada trova Storace e Bontempo
Chi si porta dietro
Bene cortesemente spiegarci
Perché sicuramente sarebbe Bontempo a dire porte di Storace perché tanto di più l'ho fatto non ha importanza se esse io possa
Credere nel deserto importante che Storace possa continuare a fare il suo lavoro
Bene vigenti che lotta spetti Gioacchino Genchi grazie