Speciale Commissioni

Perciò le Commissioni
Ogni settimana il punto sui lavori delle Commissioni parlamentari
Ammirevole
Buonasera Gasco
Dottore in studio Federico Punzi Roberta Iannuzzi per lo speciale Commissioni la rubrica di approfondimento che Radio Radicale dedica all'attività delle Commissioni parlamentari
Prima di iniziare vi ricordo che questo le precedenti puntate per la nostra rubrica
Sono scaricabili nel PPE dal sito internet Quinto Radio Radicale punto it nella puntata di questa sera ci occuperemo di rapporti tra Italia in Libia in particolare tornando sull'incidente
Di cui è stato vittima il pescherecci tagliano Ariete colpito in acque internazionali a decine di colpi sparati da una motovedetta libica motovedetta fornita dall'Italia in base agli accordi tra i due Paesi su cui erano presenti anche alcuni finanzieri italiani
Ci occuperemo inoltre del cosiddetto processo breve il disegno di legge per la ragionevole durata dei processi approvato dal Senato e ora oggetto di una serie di audizioni da parte della Commissione giustizia della Camera
E proprio le audizioni di alcuni giuristi andremo ad ascoltare nella seconda parte della nostra trasmissione ma iniziamo dalle Commissioni affari esteri e politiche dell'Unione europea di Camera e Senato
Che lo scorso sedici settembre hanno ascoltato era sottosegretario agli esteri Stefania Craxi sullo stato di attuazione del Trattato di amicizia Italia-Libia
E con particolare riferimento all'incidente del peschereccio ariete per motivi di tempo dopo l'intervento di Stefania Craxi sentire non solo quello del deputato Matteo Mecacci radicale eletto nelle liste del PD alcuni stralci nella replica della sotto segretaria buon ascolto
Grazie Presidente
Consentitemi innanzitutto di testimoniare in quest'Aula la vicinanza del Governo italiano e mia personale ai marittimi e i pescatori coinvolti
In un incidente che fortunatamente non ha fatto vittime ma avrà sicuramente creato angoscia loro e loro familiari sono certa anche di fare i miei sentimenti delle Commissioni riunite
Io vorrei anche approfittarne
Prima di parlare più in dettaglio della
Vicenda che ha coinvolto il peschereccio arietta di fare quello che è stato tante volte richiesto
Ovvero uno Stato dell'attuazione del Trattato di amicizia di partenariato con la Libia
Sarò breve non vi preoccupate
Il trattato fra il PD
L'ordine del giorno prevedeva assolutamente quello che dice il Sottosegretario che io non ho
La parte che non ho letto
Perché appunto lo stato di attuazione del Trattato di amicizia e alla Libia con particolare riferimento all'incidente grazie dottoressa
Quel Trattato di amicizia partenariato e cooperazione firmato il trenta agosto due mila otto di entrata in vigore due marzo due mila e nove in tempi quindi eccezionalmente rapidi
Dovuti anche all'ampia convergenza bipartisan sulla sua ratifica
Da un punto di vista generale il trattato ha consentito di raggiungere risultati positivi in tutti i principali settori di collaborazione
E sostiene anzitutto tradotto in un forte rilancio una forte intensificazione del dialogo politico attraverso lo svolgimento di frequenti incontri al massimo livello e soprattutto attraverso la
La firma e la conclusione di importanti intese bilaterali in vari settori
Già nel corso della prima visita in Italia del colonnello Gheddafi dal dieci al tredici giugno due mila e nove sono stati finalizzati quattro importanti accordi la convenzione per evitare le doppie imposizioni
Il memorandum sulla semplificazione delle procedure di rilascio dei visti
Il memorandum sulla collaborazione economica scientifica e tecnica nel settore delle risorse marine e lo scambio di lettere sulla concessione di borse di studio accento studenti libici
Il Presidente Berlusconi si è recato in Libia il trenta agosto due mila nove in occasione del primo anniversario del Trattato per partecipare alle celebrazioni organizzate dell'autorità di Tripoli per la giornata dell'amicizia italo libica
E poi il ventisette il ventotto marzo due mila e dieci per intervenire su invito del Presidente del colonnello Gheddafi al vertice della lega araba dissi esperto
A margine di questo ultimo evento come si ricorderà il Presidente Berlusconi ha tra l'altro ho svolto una proficuo tra di mediazione nella complessa crisi libico svizzera che si era creata coronata da successo
Anche a seguito di una nuova missione Presidente Consiglio giugno con il rientro intatta dello svizzero Max Boldi
Lo scorso trenta agosto il colonnello Gheddafi effettuato una visita a Roma nel partecipare al secondo anniversario del Trattato
L'occasione ha consentito di confermare l'eccellente stato delle relazioni tra Italia e Libia per l'intenso sviluppo della collaborazione bilaterale in tutti i settori di reciproco interesse
Nel corso delle celebrazioni è stato dato anche avvio l'annuncio di alcune iniziative bilaterali che sono attualmente in fase di studio ovvero l'istituzione di università italo libica
L'organizzazione presso l'Istituto diplomatico del Ministero degli affari esteri tra ottobre e dicembre due mila dieci di un corso di informazione in materie comunitarie per diplomatici e funzionari ci libici
La creazione di un organismo intero libresco che avrà lo scopo di promuovere iniziative congiunte di fungere da catalizzatore per progetti promossi da soggetti non istituzionali
Con una particolare dedica dedica attenzione dedicata i giovani ex dottori della cultura dello sport e del sociale
In occasione della visita a Tripoli del ministro lo sviluppo Scajola lungo il due aprile due mila e nove è stato firmato un accordo di cooperazione economica commerciale e industriale
Nel quadro dell'azione condotta dal Ministero dell'interno per il rafforzamento della collaborazione italo libica nel settore migratorio
Nel due mila nove il Ministro Maroni ha compiuto tre visite a Tripoli nel corso della prima il quattro febbraio due mila e nove
Ha firmato con l'omologo libido co un protocollo in materia di contrasto dell'immigrazione clandestina in seguito al quale è stato possibile avviare i pattugliamenti marittimi congiunti
Previsti dall'accordo firmato il ventinove dicembre due mila e sette dell'allora Ministro Amato la cui copertura finanziaria era già stata
Assicurata dal Governo Prodi naturalmente su questo specifico tema in particolare sul caso del motopesca perché Renaccio Ariette mi soffermerò brevemente taglio
Il quindici aprile due mila e dieci il Ministro Frattini ha firmato con l'omologo Moussa accusa un accordo per l'abolizione dell'obbligo di visto per i titolari dei passaporti diplomatici di servizio entrato piccole quattordici agosto scorso
Questo fitto scambio di visite caratterizzate dalla firma di intese tecniche dimostra come il Trattato di amicizia cooperazione partnerariato costituisca la tela di fondo per il raggiungimento di obiettivi concreti di nostro interesse
Tra il due mila nove due mila dieci tutti gli organismi tecnici misti previsti dal Trattato si sono insediati hanno avviato i loro lavori
Per quanto concerne in particolare l'attività della Commissione mista prevista dall'articolo nove del Trattato del quale fanno parte per l'Italia funzionari del Ministero delle infrastrutture e dei trasporti e del Ministero dello sviluppo economico
è in corso la procedura di selezione delle aziende italiane che realizzeranno l'autostrada costiera
Il sei agosto scorso l'ambasciata di Libia pubblicato su due principali quotidiani italiani il Corriere della Sera il Sole ventiquattro Ore i bandi per la pre-qualificazione società italiane
Che saranno incaricati e rispettivamente della direzione del Progetto come by zona ed è la concreta realizzazione dei lavori
Il ventitré agosto si è riunita la commissione di gara paritetica composta da due rappresentanti italiani indicate dal Ministero delle infrastrutture e dei trasporti e da due rappresentanti libici
è istituita per esaminare le candidature pervenute a seguito di tali bandi ventuno in totale tra candidati al ruolo di advisor e candidati all'esecuzione dei lavori
Attualmente la Commissione sta procedendo la presa disposizione delle lettere di invito per l'invio delle offerte tecnico economiche alle società e o consorzi tre qualificati in modo poi da procederà l'espletamento delle ulteriori procedure di gara
In seno alla stessa Commissione mista conformemente alle disposizioni del trattato articolo nove paragrafi da due a quattro
I libici dovrebbero proporre opere infrastrutturali progetti industriali Investimenti che Tripoli si è impegnata a garantire a società italiane
Sulla base di specifiche intese svoltasi svolte a trattativa diretta per la creazione di un forte partenariato e la piena realizzazione degli obiettivi del Trattato stesso
Non abbiamo alcun motivo per dubitare che anche tale previsione venga rispettata e che presto se ne faranno carico componenti della Commissione mista che dovranno valutare le proposte libiche e il loro concreto interessa per le nostre aziende
Nell'ambito dei lavori del Comitato misto per la realizzazione in Libia di duecento unità abitative articolo dieci lettera
Sono stati esaminati i progetti e le relative planimetrie elaborati da parte libica e sono stati effettuati sopralluoghi congiunti dei siti individuati dei libici per la realizzazione di alloggi
La prossima riunione della Commissione mista è prevista la fine del corrente mese di settembre
A seguito dello scioglimento da parte libica conformemente all'impegno offrissero l'articolo dodici del Trattato di amicizia dell'azienda libico italiana anali in seno al Comitato misto per la gestione del fondo sociale
è stato determinato l'ammontare complessivo dei contributi versati nel corso degli anni all'Alì dall'azienda italiane operanti in Libia
Oltre dodici virgola cinque milioni di euro e di conseguenza sono stati avviati discussioni sull'individuazione di progetti di carattere sociale e culturale in favore del popolo libico da finanziare con tale ammontare
A seguito
Dei lavori della Commissione mista istituita con lo scambio di lettere sulle borse di studio
In applicazione di quanto previsto dall'articolo dieci lettera d del Trattato di amicizia a inizio luglio sono giunti in Italia ottantanove dei cento studenti libici selezionati che stanno attualmente seguendo
Presso l'Università di stranieri di Perugia i corsi di lingua italiana
Registriamo anche l'avvio dei lavori del Comitato misto per il programma di cure cittadini libici vittime dello scoppio di mine in Italia per quanto riguarda il settore dell'industria come sopra accennato
Nell'aprile due mila e nove è stato firmato nel quadro dell'impegno a rafforzare la collaborazione bilaterale in materia economico industriale previsto
All'articolo diciassette del Trattato di amicizia un accordo di cooperazione economica commerciale industriale che prevede in particolare l'istituzione in Libia di zone industriali riservate le aziende italiane
è stato pertanto elaborato una bozza di memorandum di intesa
Che il Ministro Frattini ha inviato Romolo boh lì all'omologo libico al fine di procedere a livello operativo alla costituzione di un'aria industriale riservata le imprese italiane all'interno della zona franca di Misurata
Nell'ambito della pesca
In applicazione dell'articolo diciassette del trattato il dieci giugno due mila nove il Ministro Zaia firmato come sopra detto un memorandum bilaterale per la cooperazione economica scientifica e tecnica nel settore delle risorse marine
Che ha posto le basi per lo sviluppo da parte dei nostri operatori economici dell'intera filiera ittica ittica
Di partnership Gian ventun correnti operatori libici prevedendo in particolare l'elaborazione di specifiche intese sull'esercizio delle correlate attività economiche
Il sviluppi la collaborazione con la Libia nel settore delle risorse marine della pesca sono evidentemente l'interesse peculiare per la flotta di Mazara del Vallo
Di cui come noto a partire peschereccio ariete coinvolto nei giorni scorsi nel noto incidente con una delle motovedette libiche
Con
Faccio un attimo
Il
Bianchi Clerici
Allora il l'accordo per il pacchetto elemento congiunto non rientra
Esattamente nel trattato di partenariato convenzione ma discende
Da un accordo firmato nel due mila sette dall'allora ministro dell'interno Giuliano Amato dal capo della polizia a questi aggiunto il protocollo addizionale firmato dal Ministro Maroni nel due mila nove
La donazione
Impiego delle motovedette derivano pertanto dall'applicazione originale di suddette intese che prevedono tra l'altro il comando libico e la presenza a bordo di alcune unità di personale italiano
Il protocollo del due mila sette regole infatti all'articolo due l'organizzazione di pattugliamenti marittimi
Congiunti ovvero con equipaggi misti italiani e libici in funzione antimmigrazione mediante sei unità navali cedute dall'Italia
Tale attività di sorveglianza avviato a dopo la firma del protocollo addizionale del due mila e nove viene svolta con a bordo equipaggi libici che hanno responsabilità di comando integrati da militari della Guardia di finanza con status di osservatori
Come ricordato dal ministro Maroni osservatori non possono in nessun caso emanare ordino direttive concernenti la condotta della naviga
Non è e dell'attività operativa né eseguire materialmente controlli e persone a mezzi navali individuati durante i pattugliamenti
Il Ministro Maroni
Ritiene altresì indispensabile mantenere quella norma che segnalo che il compito di assicurare punti di contatto con il comando di appartenenza
Al fine di agevolare nel corso dell'attività di pattugliamento congiunto lo scambio di informazioni io ogni possibile cooperazione in caso di necessità
Il Trattato di amicizia del due mila nove richiami invece espressamente l'articolo diciannove l'accordo firmato con la Libia a Roma il tredici dicembre del due mila in materia di collaborazione nella lotta al terrorismo
Alla criminalità organizzata al traffico di stupefacenti all'immigrazione clandestina
E per quanto riguarda specificamente quest'ultimo anno ambito le successive intese tecniche
Il trattato dunque non modifica in alcun modo il Presidente i precedenti accordi del due mila sette
Faccio una parentesi raccontando quali sono a scuola Istat la dinamica dei fatti come ci è pervenuta dalla nostra ambasciata
Uno dei guardiaparco oste da noi Donati l'anno scorso la Libia con a bordo sei uomini del contingente della nostra Guardia di Finanza dislocato in Libia ha intercettato nel tardo pomeriggio dell'undici settembre
Il motto peschereccio di Mazara del Vallo Ariette in un tratto di mare a trentuno miglia dalla costa davanti al suo area e all'altezza della città tunisina di Zarzis
In una zona che tripla dichiarato unico unilateralmente zona di pesca esclusiva e che se volete poi approfondiamo anche questo punto
Insieme la nave ariete vi erano almeno altre due imbarcazioni italiane tutte hanno fatto immediatamente rotta verso le acque tunisina sfuggendo così la guarda coste libico che per costringe l'affermarsi
Ha sparato numerosi colpi di kalashnikov esaurendo addirittura le munizioni
Alcuni dei quali avrebbero colpito lo scafo dell'ariete
Hai seguono i della Guardia di Finanza cani immediata
Prego abbiamo visto in televisione completamente
Hanno
Ai seguono i della Guardia di Finanza che hanno immediatamente avvertito il loro comandante colonnello autonoma Antonello maggiore
Mi chiedo cosa succedesse qualcuno da un kalashnikov sono in mano lei è stato molto opportuna talmente dato l'ordine caporedattore ordine di rimanere sotto coperta il germano memoria dirle continuamente in modo
Commentare il annuncio il problema
Vennero
Ramo avvenuta alla giustizia anche Antonio usavano
C'è una degenza comunali
è stato molto opportuna talmente dato l'ordine di rimanere sotto coperta di non partecipare in alcun modo l'operazione incidente si è concluso verso le ventidue picco avrebbero anche perché mi scusi ma è stata l'atto avvia un'inchiesta e quindi i fatti verranno accertati
In modo
Servizi anche un tono intorno
L'incidente si è concluso verso le ventidue quando Tripoli ha richiamato l'Abate guarda coste consentendogli di desistere all'inseguimento
La mattina del tredici settembre il colonnello maggiore ha sottolineato il comandante della Guardia costiera libica la necessità di un chiarimento sulla regole di ingaggio quando vi sono Italia italiani a bordo
L'opportunità di limitare
L'uso delle armi e mi ha ricordato la delicata e imbarazzante posizione i nostri uomini nel momento in cui si apre il fuoco contro l'imbarcazione italiana
Il comandante libico ha replicato di aver ordinato i suoi uomini di sparare in aria un'acqua ma non contro lo scafo e ha presentato le sue scuse autorità italiane per l'accaduto
Vado avanti tengo a rimarcare che l'episodio che ha coinvolto i pescherecci italiano è evidentemente molto grave
Ed è evidente che azione di questo genere non si debbano ripetere mai più nessun accordo
Ne ha alcuna regola di ingaggio consente infatti interventi con armi da fuoco versa imbarcazioni specifiche siano essi pescherecci o barconi cariche di anime dolenti per quanto
Finite ma noi vere e proprie trafficanti di schiavitù
Le operazioni debbano essere condotta delle motovedette impiegate nei pattugliamenti congiunti nel pieno rispetto del diritto internazionale e degli stand by in materia di asilo politico e altre forme di protezione internazionale
D'altra parte lo stesso comandante libico e subito dopo le autorità di Tripoli incluse Ministro degli esteri Musa accusa hanno formalmente presentato le loro scuse
Le autorità libiche ha inoltre istituito una Commissione d'inchiesta incaricata di chiarire le dinamiche dei fatti e accertare le responsabilità invitando il nostro Paese a farne parte con i propri rappresentanti
Da parte nostra intendiamo approfondire con le controparti libiche i necessari correttivi e le intese tecniche che disciplinano le operazioni di pattugliamento congiunto
Dall'approfondimento tecnico e ovviamente coordinato dal Ministero dell'interno
Mentre Ministero Affari Esteri continuerà il dialogo bilaterali in corso con l'autorità libiche raggiungere intese d'interesse per le flotte italiane che svolgono attività di pesca
Fermo restando che il Governo italiano non può concludere con Paesi terzi dell'Unione europea specifici accordi mettere ripesca essendo questi di competenza esclusiva delle istituzioni comunitarie
Sareste naturalmente da definire attraverso canali diplomatici la questione della rivendicazione da parte libica di diritti Deep esclusive in acque internazionali che l'Italia ha contestato e continua a contestare nei fori multilaterali che a livello bilaterale
Questo gravissimo episodio non può però cancellare i risultati positivi che grazie alla collaborazione bilaterale sono stati conseguiti negli ultimi mesi nel contrasto al fenomeno dell'immigrazione clandestina dalla Libia
Come più volte dichiarato dal Ministro Maroni la politica di contrasto all'immigrazione clandestina messe in opera grazie le intese sopra ricordate
Ha consentito di conseguire un drastico calo degli sbarchi azzerando sostanzialmente gli arrivi di immigrati in Italia
Vorrei peraltro ricordare che la decisione adottata nei mesi scorsi dall'autorità di Tripoli di chiudere l'ufficio dell'UNHCR in Libia
è stata successivamente modificata anche a seguito di un'azione condotta dal Governo italiano
Le autorità di Tripoli stanno infatti consentendo la prosecuzione dell'attività e dei progetti che fanno cappe alla a che fanno capo all'UE né Cerri Libia e hanno avviato con lo stesso Alto Commissario un negoziato per definirlo un accordo di sede
L'Alto Commissario ha dato formalmente atto che tali sviluppi positivi sono stati resi possibili grazie all'azione che abbiamo svolto e continuiamo a svolgere in tal senso nei confronti di Tripoli
Sempre in tema di lotta all'immigrazione clandestina la tratta di esseri umani in base a quanto previsto dall'articolo diciannove paragrafo due del trattato di amicizia nei mesi scorsi è stato avviato il Progetto per la realizzazione di un sistema di controllo delle frontiere terrestri libiche finanziato dall'Italia con un importo di circa centocinquanta milioni di euro su tre anni a tal fine il Ministero libico dell'interno ha concluso un apposito contratto con la Società Italiana Selex Sistemi integrati del gruppo Finmeccanica
Conformemente a quanto previsto dall'Accordo di amicizia articolo diciannove paragrafo due
Il Governo italiano ha richiesto nelle opportune sedi a Bruxelles che l'Unione europea si faccia carico dei costi necessario un ulteriore sviluppo del Progetto commissionato dell'ICE la Selex
Tenuto in particolare conto degli impegni presi con l'autorità di Tripoli anche su questo punto dalla Commissione europea nel luglio due mila e sette memorandum fermi Ferrero Walter allo Bay di
In un quadro più generale il Governo sta da tempo svolgendo in sede comunitaria un'azione coordinata volto a ottenere un maggiore impegno dei partner europei e delle istituzioni comunitarie alla lotta all'immigrazione clandestina nel Mediterraneo
E in tale ambito era più intensa collaborazione con la Libia un ampio vuole migratorio è infatti previsto dall'accordo quadro quelli di attualmente in fase negoziale
Le recenti affermazioni del leader libico sulla necessità di impegni economici europei vanno inserite in tale contesto è strane esaminate nel corso del vertice Unione europea Africa che si terrà proprio in Libia a novembre
Per quanto concerne la collaborazione nel settore la difesa da parte italiana sono state elaborato una bozza di accordo di collaborazione nel settore della difesa dell'industria della difesa
Oggetto di specifico riferimento all'articolo venti del Trattato di amicizia
è una bozza di memorandum tecnico per la cooperazione nel settore dei materiali della difesa siamo attualmente in attesa di ricevere le valutazioni delle competenti autorità libiche su entrambe le bozze
Per quanto concerne il contenzioso i crediti vantati da oltre cento atenei italiani nei confronti di amministrazioni libica il Trattato di amicizia prevede l'articolo tredici l'impegno di Italia e Libia raggiungere una soluzione
Il Ministero degli affari esteri tiene costantemente aperto un canale di dialogo con tipico Lippolis sulle cifre oggi proposte dei libici
Finora ritenute non soddisfacenti dalle associazioni rappresentative dei creditori a titolo di pagamento forfettario per qui
Chiudere l'annosa controversia
In conclusione a due anni dalla firma del Trattato di amicizia è possibile rilevare come me la sua applicazione abbia consentito alle relazioni bilaterali tra Italia e Libia di raggiungere un ottimo livello caratterizzato da evidenti risultati positivi
Il Trattato altresì permesso di archiviare definitivamente i contenziosi legati al passato coloniale
E di porre tutte le premesse che si stanno quotidianamente sviluppando per creare un ampio partnerariato in tutti i settori di collaborazione con l'obiettivo condiviso
Sancito proprio dal Trattato di costruire insieme un rapporto speciale privilegiato grazie al quale l'Italia ha potuto consolidarsi PAC di riferimento della Libia come riconosciute visti anche sul piano europeo ed internazionale grazie
Sì grazie Presidente innanzitutto loro chiedere
Se ci può dare una rassicurazione politica cioè questa è la prima seduta di Commissioni riunite che avviene in assenza del Presidente la Commissione alla Camera è qui che
Nei giorni scorsi abbiamo letto delle dichiarazioni molto critica del presidente Stefani rispetto a quanto accaduto mi chiedevo se l'assenza fosse legata a motivi politici io di altro tipo
Comunicazioni dal presidente Stefani
Per normalmente seduta il Presidente strano vicepresidente deve essere presente questa è una scelta attestato al quattro virgola
Non essendoci anche vicepresidente vuole rituale
Quindi
Va bene
E non c'è risposta comunque promette equivalente prendiamo atto prendiamo atto
Detto ciò Presidente serbatoio Consigliere grazie Presidente quindi non è prescritti dalla presente no no no inglese
Ma perlomeno mandibolari un'annotazione così pericoloso avrebbe una memoria
Sono cose che non era mai accaduta dall'inizio della legislatura questione sembrava quanto meno no non ci sono urlante metterlo a verbale detto ciò io
Credo che
In base a quella che è stata la l'esposizione sottosegretario Craxi che anch'io ringrazio per
Il lavoro che ha fatto per cercare di formare il Parlamento però ci sia
Una
Grosso problema politico che riguarda il nostro Paese che riguarda
Il Governo perché ho la netta impressione che si stia andando a sbattere politicamente
Perché il tentativo di
Derubricare quanto accaduto a un semplice incidente a un malinteso a un'errata interpretazione di accordi corretti tra le parti che esistono che sappiamo era stato di stipulati
Anche in precedenza secondo me non una analisi politica lucida di quanto sta avvenendo e di quella che la storia politica di un personaggio come Gheddafi
Lei sottosegretari ricordato come ci sia stata questa missione del Presidente del Consiglio pochi mesi fa per andare a liberare un cittadino svizzero che era stato sequestrato
Lei ricorderà meglio di me che pochi anni fa alcune infermiere bulgare è un medico palestinese furono arrestati e sentenziato i con la condanna a morte per accuse di aver
Infettato centinaia di bambini libici negli ospedali senza alcuna prova vicenda che si concluse
Con la liberazione di queste persone dopo il pagamento di ingenti somme di mia di denaro milioni e milioni di euro da parte dell'Unione europea
Lei ricorderà che nel corso degli ultimi anni non sono stati gli episodi di pescherecci italiani che sono stati sequestrati
L'autorità libiche per giorni con il nostro personale e lei è andata a liberarli allora come si fa a dire
Che queste un incidente
Non è un incidente è un modo di vivere di gestire le relazioni internazionali che la Libia porta avanti da decenni e che colonnello vietati
Interpreta sul modo in modo mirabile che riesce
Continuamente a ottenere diciamo delle prebende o dei riconoscimenti politici e a non mutare il
Fondamento su cui si basa il suo modo di governare all'interno e all'esterno e questo perché lo dico perché quando ci avete presentato
Il tempo è segno di leggi di ratifica del Trattato di amicizia con la Libia
Chi né sosteneva la ratifica in particolare il Governo
Sottolineava il carattere storica rate le storie così questa cosa anche lei ha detto che questo sia è servito a risolvere il contenzioso storico con la Libia ora la questione della pesca e dei confini del mare non è stata affrontata perché non si può li valuta
La questione dell'immigrazione viene risolta con un'attività di respingimenti che non noi in Parlamento magari possiamo avere anche un'opinione ma l'Alto commissario ONU per i rifugiati l'Alto commissario ONU per i diritti umani il Consiglio d'Europa
E tante organizzazioni internazionali ritengo legittimo il Governo lo contesta però non potrà dire che questa sia una politica dell'immigrazione e condivisa dalla comunità internazionale non lo è e il Parlamento ha dicemmo che se si faceva un trattato bilaterale
Che andava
A compimento di un percorso che dovrà riguardare anche il pattugliamento congiunto delle coste e dei mali era stato avviato precedentemente senza ottenere la ratifica della Convenzione ONU sui rifugiati di Ginevra sarebbe accaduto
Quello che è accaduto e cioè che i nostri militari
In alcuni casi sono stati anche messi sotto processo da alcune procure della Repubblica
A Catania
Per aver commesso dei reati perché non si possono portare su navi italiane dei richiedenti asilo in un Paese che non sia il nostro senza che siano sottoposti ad uno screening
Ha detto lei
Ci sono delle imprese italiane che hanno lavorato legittimamente in Libia per decenni non sono gli espulsi dalla Libia del settanta sono imprese italiane
Che hanno lavorato degli espulsi italiani siamo riusciti a occuparci parzialmente nel disegno di legge che ancora però
Non vede la do l'adozione dei decreti di attuazione quindi soldi che sono stati stanziati ancora non sono arrivate le famiglie ma questi impreviste si sono visti riconoscere dal Governo libico crediti per trecentocinquanta milioni di euro
I libici non hanno dato ancora una lira e noi iniziamo ad avviare le commesse per le imprese italiane per duecento milioni di euro all'anno allora quale contenzioso abbiamo chiuso
Con la Libia nessun contenzioso abbiamo dato una legittimazione politica Gheddafi Gheddafi è stato invitato per la prima volta al G otto dal Presidente del Consiglio italiano al G otto dell'Aquila
Nei dati è il principale parte politico bilaterale della politica estera il nostro Governo perché non ci sono stati
Degli incontri bilaterali analoghi con nessun altro leader è quello più in competizione il Presidente russo Medvedev Putin non risultano leader europei occidentali che il Presidente del Consiglio abbia incontrato
In modo così infrequente queste la scelta politica che è stata fatta
Allora continuare su questa strada e chiamare l'Europa in causa solo quando si tratta di dover gestire l'immigrazione e i confini territoriali e non magari prima quando si negoziato perché il trattato di cooperazione l'accordo di cooperazione tra Unione Europea e Libia e negoziato da tanti anni perché l'Italia
è andata avanti
Perché c'erano degli interessi da tutelare evidentemente ma se si va avanti prima e si abbassano gli standards gli accordi poi non si può pretendere che l'Europa arrivi a rimediare
Hai danni che sono fatti perché adesso come dire le dichiarazioni che ha fatto Gheddafi in Italia pochi giorni fa quando ha detto caro Europa e cinque miliardi di euro in venti anni cinque miliardi di euro all'anno altrimenti diventerebbe meno si usa
Di nuovo l'arma dell'immigrazione clandestina come faceva con l'Italia
Prima prima di ottenere ti viene trattata nei confronti del loro quindi io credo che oggettivamente sia una situazione politicamente molto pericolosa per chiunque poi si troverà
Al Ministero degli esteri i prossimi anni
E se non si inizia una riflessione sulla necessità
Di modificare anche alcune parti di questo trattato in modo che gli impegni dei libici siano corrispondenti siano otto gli stessi Standard nostri dell'Europa credo che ci siano
Altri episodi di questo tipo di natura diversa perché sappiamo che la fantasia al Governo che dati non ha limiti che creeranno gravi danni al nostro Paese
Allora c'è il grande tema della pesca anche questo è un tema anche risale già dagli anni Settanta la Libia aveva rivendicato pretese ripesca riservata
E in particolare con la nota del settantaquattro aveva deciso in modo unilaterale la zona mariti che ma
Di pesca
Riservate entra sorella quel dentro la fascia di Ventimiglia Marina costa libica a questione una questione annosa è molto complicata perché dal punto di vista giuridico in realtà
Il diritto libico di istituire questa benedetta zona di pesca riservata
è fondato sì ai sensi del diritto
Costituire Ario sia dalla quello dell'ente della Convenzione dell'azione unite sul diritto del mare è istituita nel mille novecentottantadue e qui zitti avviene più un problema perché la Libia eh
Firmatario ma non è contraente quindi non esiste un tavolo di discussione dove la Libia è fortemente e e questo questo diritto
Consente agli Stati effettivamente di fissare una aree di pesca riservata fino duecento miliardi naturalmente
Se davanti ci sono dei limiti dei paesi limitrofi io frontalieri concordando con questi Paesi normalmente gli Stati decidono di tempo di rispettare il criterio della linea mediana
Dov'è la grande costellazione che anche l'Italia fa alla Libia la Libia un certo punto ha deciso di chiudere il Golfo della Sirte con la linea diritta lunga duecento sessanta miglia marine e questo naturalmente
Crea o il problema è perché influisce sulla
Nella fissazione dell'ampiezza del mare territoriale quindi lo definisce molto più grande di quello di cui la Libia avrebbe diritto e quindi degli istanti Marini di giurisdizione funzionale quindi questa è la
Contestazione che invece gli solleva tutta l'Italia ma anche gli Stati Uniti viene sollevata la Libia nei contesti multilaterali e bilaterali però indubbiamente è un problema
Da affrontare io stessa riceve la settimana prossima irresponsabili Federpesca per parlare di questo
E di vedere di stringere il Governo libico a uno comunque a risolvere questa controversa che una controversia appunto che risale agli anni Settanta ma indubbiamente è una delle cause che stanno a monte di quello che
Ahimè
è accaduto è accaduto nei giorni scorsi
Fermo restando che le regole di ingaggio sono sufficientemente chiare
Nel senso che in nessuna delle regole di ingaggio è prevista per nessun motivo l'uso di utilizzo delle armi
In nessuna forma in nessun modo le motovedette date dalla
Dalle ad Alitalia e dove personalità qualificanti italiano funge da addestramento e anche da raccordo con le capitanerie di porto
Italiane potrebbero intervenire se non appunto se mi su questioni che riguardano all'immigrazione illegale il terrorismo Bindi
C'è già questo non le regole di ingaggio naturalmente occorre fare un'azione ovvero occorre rimettersi al tavolo con i libici
Approfondire i necessari correttivi di queste regole d'ingaggio che comunque già esistono quindi quando io sento dire vanno totalmente cambiate no
Vanno rimessi
I termini che già esistono con le autorità libiche in questione non è vero che il Consiglio non Fappani
Voglio dire uno può anche discutere se il Governo riesce a far valere il peso politico magari più
In modo più incisivo però il Governo fa come anche fa con la Libia vorrei ricordare sulla questione degli eritrei che va e che ha sollevato il senatore Marcenaro
Allora
La questione degli eritrei era già stata avviata a soluzione in luglio con l'impegno preciso del Governo libico l'impegno che sta come dire
Ti sta rispettando di progressivamente inserire questi profughi eritrei lavori socialmente utili sotto
Il non il patrocini sotto la responsabilità delle prefetture locali per così dire
E quindi non è stato necessario un intervento per l'Italia perché ricordo l'anno scorso quando si verificò la stessa
La stessa situazione non ci siamo resi disponibili e sono stati accolti in Italia ottantasette profughi eritrei
Stesso discorso vale per i rifugiati onorevole Tempestini
Adesso purtroppo la questione o affrontato un anno e mezzo fa però un anno e mezzo fa non avevamo ancora accolto nel nostro Paese circa ventimila rifugiati non è vero che l'Italia non fa niente
Non è vero come dice la portavoce di un esponente del C.R. che anche grazie alla nostra azione perché c'era il fanno stato anche le autorità libiche
Gli uffici UM C.R. hanno potuto comunque continuare a a utilizzare i fondi che erano stati stanziati anche dall'Italia per i progetti
E quindi continuare il loro lavoro non ufficialmente ma non è una responsabilità del Governo italiano al Governo italiano anche lì a
Continuato a fare la sua parte
Damiano argomenti o ci occupiamo di giustizia in questa seconda parte nella speciali commissioni a non ascoltare è una seduta nella Commissione giustizia della Camera dello scorso sedici
Settembre la seconda Commissione nella Camera sta svolgendo all'esame della proposta di legge trentuno trentasei
E che reca misure contro la durata indeterminata dei processi e quello che viene normalmente denominato processo breve e sta svolgendo anche un'indagine conoscitiva sull'attuazione del principio dovrebbe essere
Alla base della riforma
Della ragionevole durata del processo in particolare lo scorso sedici settembre ascoltato alcuni esperti esposto a diverse audizioni che trovate
Tutte sul sito internet di Radio Radicale Radio Radicale punto it tenendo a non ascoltare quella dei gli esperti professori
Vladimiro Zagrebelsky che anche giudice emerito della Corte europea
I diritti dell'uomo del professore Gaetano Azzariti ordinario di diritto costituzionale presso l'università la Sapienza di Roma e del professor Gilberto no sicché professore emerito di procedura penale
Presso l'università la Sapienza di Roma
Ascolteremo gli interventi iniziali in i professori e non potremo però per ragioni di tempo andare ad ascoltare gli interventi dei deputati che pure seguono e le repliche degli esperti
Sono intervenuti in particolare i deputati in Napoli e Rossomando Ferranti Palomba costa Maria e Capano a cui replicano
Lo stesso professor Zagrebelsky il professor Lozzi e il professore Azzariti la seduta il presieduta dall'onorevole Giulia Bongiorno sul sito internet iraniani cani trovati per ora soltanto
Il resoconto sommario oltre che il fine laudati comprende
Tutta la seduta
In più in avanti troverete anche il resoconto stenografico
Cominciamo ascoltando professore Zagrebelsky Chicchi è concentra sua attenzione sulla fissazione in astratto di tale miniera aggiorni voli irragionevoli
Che in qualche modo può contrastare con la giurisdizione della Corte europea dei diritti dell'uomo che giudica appunto la ragionevolezza o meno nella durata del processo buona scuola
Il testo che è all'esame della della Commissione
Mi pare sotto più di un aspetto non compatibile o non conforme alle esigenze della convenzione
Con questo con questa precisazione dopo le sentenze recente la Corte costituzionale la non conformità o i margini in cui non esiste conformità tra
Non normativa nazionale
E
La convenzione così come interpretata
Tutta la Corte europea dei diritti dell'uomo può porre un problema di costituzionalità attraverso il centodiciassette della Costituzione ma parte questo che siamo e diritto interno
Dal punto di vista conseguenze di diritto interno
Dal punto di vista della della convenzione il punto che mi sembra
Conflitto diciamo filosofico
E che
Questo testo
Stabilisce dei termini rigidi anche se qua e là c'è qualche possibilità di
Modifica allungamento da parte per decisione del giudice ma insomma l'idea e che ci siano dei termini che sono dichiarati
Ragionevoli
Ho
Sforando i quali
Si cade nella irragionevole
Ora questo è in conflitto con la giurisprudenza secondo me compito con la nozione di ragionevole durata ma è comunque in conflitto con la giurisprudenza dalla Corte di Strasburgo che
è vero che
Diciamo introita
Centinaia di ricorsi ripetitivi
E che quindi in relazione a ricorsi ripetitivi produce sentenza ripetitive con parametri quindi sia di durata
Che di indennizzo quando quando è il caso
Ma in linea di principio e con una larga casistica che insiste nella sua giurisprudenza non fissa mai in astratto una durata che ragionevole o irragionevole
La considera la natura del procedimento la complessità del procedimento così incivile come il penale naturalmente
La complessità del procedimento il comportamento delle parti della parte ricorrente in particolare
Un comportamento che dilatorio anche senza essere necessariamente ostruzionistico oltre in violazione delle norme e qui ci può dire comportamento dilatorio nell'ambito delle possibilità che il sistema processuale nazionale
Qui per noi l'italiano ma in generale
Quello dei quarantasette Paesi del Consiglio d'Europa un utilizzo di strumenti che però alla fine risultano in un atteggiamento che con conseguenze dilatorio più questo e tenuto in conto
Dalla Corte per dire che nel caso specifico si è
Andati oltre la ragionevolezza cioè c'è una responsabilità dell'amministrazione pubblica nelle sue varie componenti
Ora
La la l'atteggiamento che che si esprime invece
In questo testo sia nella parte in cui c'è modificata la legge Pinto sia nella parte sulla
Estinzione del procedimento contabile
E penale
è diverso
E questo a me sembra che sia un problema non solo con riferimento alla ratio iniziale dichiarata nella iniziativa parlamentare che era di attuazione
Dell'articolo centoundici della Costituzione e dell'articolo sei della Convenzione sul presupposto che dicano la stessa cosa come
Come contenuto del diritto affatto fatto valere ecco rispetto a quella ratio il problema della discrasia di impostazione mi pare che sia
Sia importante
Ci sono poi alcuni aspetti
Particolari che non so se il momento gli effetti
Ecco
Per quanto riguarda la parte relativa alla legge Pinto
All'articolo tre bis che si introduce
Nell'articolo uno della del testo
Laddove si definisce Ai fini
Del calcolo della ragionevole durata la
L'inizio del procedimento penale che legato all'assunzione della qualità di imputato ora nella giurisprudenza della Corte di Strasburgo in realtà il termine decorre da prima
Da tutte le volte in cui c'è comunque una a parte lì imputati la formulazione di un'accusa penale
Formalmente notificata alla alla alla persona che evidentemente
Dimostrarla pendenza di un procedimento penale ma anche molto prima tra loro un sequestro ad esempio particolare all'integrazione dalla libertà ma atti particolarmente incisivi sui diritti della persona indicano che da quel momento è protetta la persona
Rispetto ai diritti tutti dall'articolo sei e quindi anche
La
La durata ragionevole del procedimento quindi in questa parte si potrebbe dare un problema di di compatibilità
Al promette che
Dopo nasce appunto porrebbe il problema della
Della
Fatto che i termini sono prestabiliti in astratto
All'articolo tre quater si stabilisce la riduzione a un fino a un quarto dell'indennizzo nel caso in cui la domanda sia respinta ho manifestato sia manifestamente infondata ora in linea di principio
La
Distinzione
Tra i ricorrenti
Davanti a Strasburgo può quei davanti alle Corti d'appello per per l'indennizzo la distinzione dei ricorrenti a seconda che abbiano ragione o no
E
Respinte nella giurisprudenza di Strasburgo il diritto alla ragionevole durata e
Un diritto che si fa valere
Acquisti cui si è titolare indipendentemente
Dal fondamento dalla della della domanda presentata che si ha diritto a comunque in tempi ragionevoli e non ha risposto
Per cui anche la rigidezza della del delle norme di nuovo pone quel problema di cui facevo cenno prima
All'articolo tre quinquies si introduce per la prima volta nel sistema nazionale un meccanismo di accelerazione
A condizione che ma si porrebbe allo stesso modo con la modifica il problema della copertura finanziaria di questa legge
Nei due testi in vigore e modificato uno dei problemi più rilevanti adesso davanti alla Corte di Strasburgo sono le centinaia e centinaia di ricorsi che vengono presentati che sembrano fondati
Perché in realtà dopo che la decisione della Corte d'appello è passata in giudicato
Il Governo non paga o paga conti le azioni
Inaccettabili o pare che
Paga una parte dell'indennizzo e poi dice il prossimo foto in sostanza non viene data esecuzione
Ci sono ormai centinaia se non migliaia
Sono anche farci da fare questi ricorsi
Quindi sono facilmente producibilità io dai difensori e sono in larghissima misura fondata da questo problema del del
Del finanziamento di questa legge volevo segnalarlo anche se non è direttamente in questo testo
Per quel che riguarda
La estinzione del procedimento di nuovo
La definizioni in astratto di termini al di qua dei quali non c'è violazione al di là dei quali relazioni eccetera pone il problema che che segnala
Vorrei aggiungere
Che
Questo nuovo meccanismo questo nuovo istituto di estinzione del procedimento sto parlando il procedimento penale adesso che si aggiunge
Alla prescrizione come
Come
In conclusione di di una vicenda
è un istituto processuale non sostanziale sono accordi differenze che che ci sono però potrebbe porsi in rotta di collisione con alcuni obblighi internazionali dell'Italia e quindi di nuovo problema rispetto al centodiciassette
Nella giurisprudenza sulla
Convenzione europea dei diritti dell'uomo alcuni diritti
Diritto alla vita diritto il divieto di tortura alcuni aspetti della vita privata
Tratti dall'articolo otto richiedono
Un'indagine efficace in materia penale e la repressione penale che non significa condanna evidentemente
Sono situazioni in cui
Questo non
Dilettanti non è questa la conclusione
Ma lo Stato deve dimostrare di avere efficacemente indagato e
Prevista la punizione con le leggi
Messa in opera una procedura giudiziari idonee a concludersi con culla la repressione ora questo e la Convenzione europea dei diritti dell'uomo rispetto alla quale introdurre
Questo meccanismo automatico di estinzione del procedimento perché il procedimento è durato troppo a lungo darebbe luogo a una doppia violazione
La durata del procedimento che sarebbe irragionevole e la mancanza di efficacia di indagine repressione Tel
Dell'illecito
Questo per quel che riguarda la convenzione ci sono altri obblighi internazionali in materia di stupefacenti lo Stato è tenuto
A indagare reprimere penalmente certi illeciti in materia di stupefacenti in materia di corruzione
Con la convenzione penale sulla corruzione del consiglio d'Europa
Analogamente quella dell'OSCE quella della delle Nazioni Unite la
Efficace repressione è un obbligo credo che lo Stato italiano a
Assunto nel rapporto del Greco il meccanismo di
Il controllo della sulla Convenzione europea convenzione penale del Consiglio d'Europa in materia di corruzione rapporto del due mila nove
Si chiede espressamente giustificazione allo Stato italiano dei casi di prescrizione di procedimenti riguardanti la corruzione
Governo deve ancora rispondere se rispondesse con questo però legge nuovamente introdotta mi pare che andrebbe difficilmente in sintonia
Grazie sarò
Grazie professore
Allora a questo punto il professor Gilberto Lozzi
Pone
Io vorrei partire ricordando
Un'affermazione di Carnelutti che diceva il processo penale di per sé stesso una sanzione ed è vero
E lo è soprattutto quando l'imputato è innocente ciascuno di noi patisce enormemente l'idea di avere un processo penale tanto più ovviamente quando in oggetto
Quindi può sembrare in astratto anche giusta una legge che dica che ponga dei termini per cui a un certo punto se il processo si protrae oltre una misura ragionevole deve essere dichiarato estinto
E questo in termini non è poi che siano molto preti perché per i reati inferiori a dieci anni è previsto un tema ordine di tre anni per la sentenza di primo grado dalla formulazione dell'imputazione ma come ricordava già professor Zagrebelsky
Lo facciamo noi giuristi questa distinzione tra procedimento processo penale il processo penale che inizia con la formulazione dell'imputazione mentre prima non è il processo del procedimento ma da persone che sta in galera ci starà soddisfazioni starci come indagato anziché imputato ma in galera e ci sta
E quindi il procedimento è sostanzialmente la vecchia istruzione
Anche perché con la modifica del trecentonovantadue nel corso delle indagini preliminari essendo state enormemente ampliata la possibilità di incidenti probatori si raccolgono proprio per le proprie quindi si potrebbe dire ma scusate
Le indagini preliminari durano un anno e mezzo normalmente poiché la proroga nel si chiede sempre
Poi ci sono i tre anni parlare al primo grado arriviamo a quattro anni e mezzo e nei casi più gravi con due anni di indagini
Cinque due mila cinque anni quindi effettivamente è una durata molto ampia quindi potrebbe sembrare giusta questa legge
Ecco io non sono favorevole spiego perché anzitutto per una ragione banale molto pratica
Noi continuiamo a fare delle leggi
Che anche se sono in astratto
Apprezzabili o non trovano attuazione o calate nella realtà giudiziaria proprio con le conseguenze negativo mi sia consentita una digressione abbiamo fatto un processo che vorrebbe essere accusatorio
Abbiamo voluto realizzare il contraddittorio nel momento di formazione della prova tramite la grossezza mini esce un
E con l'accordo di tutte le forze politiche le abbiamo costituzionalizzato per cui oggi centoundici dice che il processo è regolato dal principio del contraddittorio nel momento di formazione dalla prova
è il pilastro del processo penale questo è servito la dottrina per fare le bellissime i lavori per sostenere come
Ha
Fatto giostra
Che contraddittorio nel momento di formazione della prova lo Statuto ti stimo logico della giurisdizione noi cioè con una garanzia
In senso soggettivo ma garante in senso oggettivo e l'ha riconosciuto anche la Corte funzionare mi sono due provvedimenti una sentenza e l'ordinanza del due mila due che dicono in questa modifica
E il diventato e contraddittorio un metodo di conoscenza non solo una garanzia soggettiva un metodo di conoscenza della prova
Non esiste nella prassi del contraddittorio dei momenti di formazione della prova perché
Perché il contraddittorio e momenti propensione alla prova vale essenzialmente per la prova narrativa no il giudice deve Teder nasce la prova davanti assente
Per valutare quelli che si chiamano i tratti prosa dodici del discorso cioè l'atteggiamento psicofisico il tono dalla voce attraverso la regola di esperienza valutare l'attendibilità di sia renderà dichiarazione narrativa
Questo presuppone l'immediatezza la continuità
Immediatezza non c'è nei casi più gravi perché i pentiti possono essere sentiti e vengono normalmente sentiti in incidente probatorio durante le indagini preliminari per cui il giudice che assolve o condanna
Non lo vede perché viene introdotto al dibattimento
Non c'è la continuità un vecchio penalista diceva che il rinvio alla prova dell'esistenza di Dio perché il rinvio Luan uno tutti moltissimo gli avvocati i magistrati oggi sentiamo interesse abbiamo dei tre mesi sei mese
Quando si arriva alla discussione nessuno si ricorda più la faccia mente atto che i tratti prodotti eccetera
Discutiamo sulla base appunto di un registrazioni spesso incomprensibili quindi di fatto questo contraddittorio è spesso vanificato
Perché dico questo perché noi introduciamo questa legge nella realtà giudiziaria
Ma quali sono le conseguenze è una legge che va bene per i giudici nullafacenti giudice nullafacenti e certo calcetto appunto diventa imbarazzante fare estinguere sporgessi
Ma per i giudici che lavoro non se la situazione rimane attuale cambia poco
Io oggi o cinquantun anni di iscrizione all'albo
Mi hanno dato una medaglia per i cinquant'anni medaglia di scarso significato perché si da chi non è morto e non è stato radiato che come titoli di merito mi pare uno mi sembrano poco significativa
Comunque quantomeno questi cinquant'anni e più mi hanno dato una certa esperienza
E prevalentemente alla mia esperienza professionale a Torino che è una sede serio allora stragrande maggioranza dei magistrati lavorano seriamente si impegnano io di udienza al pomeriggio nonno quasi mai viste e ho esperienza di
Un numero grandissimo di processi in cui quando si arriva ad una le due
E basterebbe lo due-tre ore in più di Enza per finire il processo il Presidente dice spiace barca in Ceglie
Non si può fermare e allora si rinvia seria si rinvia
Allora noi caliamo questa legge in questa realtà e avremo molti più estinzioni i del processo e molte più persone che non avranno la punizione meritata perché alla realtà giudiziarie quella che altro problema perché per esse premio si risolvono mai
è possibile che nella provincia di Cuneo ci sia a Cuneo Albamonte ovvie Saluzzo quattro tribunali a poca distanza l'uno dall'altro
Almeno si potrebbe dire lì la giustizia funziona bene no food funziona peggio che nelle altre sedi
Perché non ci sono magistrati e Thomson due magistrati uno in maternità allora introduciamo questa legge in questi assegni cosa dirà animalità testimoni process cosa volete da me
Allora che bisogna tener presente appunto
Le leggi vanno vista calate nella realtà giudiziaria
O si modificò le strutture si pagano i cancellieri sono osservazioni banali ma ENI direi quelli che permettono di legge di funzionare ecco
Essa sono lì le leggi che vanno appunto rapportata agli uomini non nominare legge e quindi a un certo punto in questa situazione giudiziaria le conseguenze a mio avviso sarebbero negativa
Dal punto di vista giuridico si fa sempre riferimento ed è detto espressamente in questa legge al principio della ragionevolezza che secondo me questa legge non rispetta
Integralmente perché la gente lo Lezza ragionevolezza implica un riferimento non solo i tempi ma anche alla natura del reato alla maggiore o minore complessità dell'accertamento richiesto in concreto non si può
Fissare un termine solo con il Governo fare riferimento alla sanzione il processo di insider trading
Come pena e ridicola perché già due anni ma il processo all'insider trading può essere di una complessità spaventosa
A Taranto si sta facendo un processo l'udienza preliminare durato un anno e mezzo per abuso in atti d'ufficio da sei mesi a tre anni
Ma ecco è un grande e reale perda se poi c'è una Banca Intesa San Paolo che ha dato al Comune di Taranto duecentocinquanta milioni di euro e secondo l'accusa
A concorso con i funzionari del Comune in un abuso in atti d'ufficio perché il Comune
Era in uno stato di dissesto che poi è stato dichiarato è di una complessità spaventosa all'esame della documentazione conta e noi non ne teniamo assolutamente conto in questa legge
Nell'indice di complessità del processo che può essere più significativo dell'indice di gravità del reato
Per cui io trovo necessariamente sbagliato alla alla
Al punto due dell'articolo cinque trentuno bis
Non di per sé stesso ma per l'imitazione che consente il fatto che con ordinanza possa essere prorogata il termine appunto grazie al quale si arriva all'estinzione fino a un terzo ove si rilevi una parte che porta al titolare complessità del processo
O vi sia un numero elevato di imputati solo con riferimento ai fini e reati dell'articolo cinquantuno ma vi possono essere delle associazioni che non sono a delinquere di stampo mafioso
Sono economiche adesso non è venuto fuori un processo mi pare nel Veneto
Per un'associazione a delinquere con decine di cartiere di una complessità non finalizzata all'evasione fiscale con un numero enorme di imputati in questi casi la proroga non è prevista
Qual è la ragionevolezza di questa limitazione della proroga a Torino si sta facendo il processo eternit
Contro il Milan parti civili costituite
Tremila parti civile
L'imputazione è un omicidio colposo plurimo due imputati uno ultranovantenne quindi per lui l'estinzione non sarà quella il processo ma sarà un altro tipo di estinzione prima di arrivare alla sentenza irrevocabile ecco due soli in Puglia ma tre mila parti civili
Condotto con grande serietà impegno quanto durerà questo dibattimento non lo so con l'altro provochiamo un'estinzione non non capisco perché no non si tenga conto di questo
Cioè bisogna tener conto non c'è solo la ragionevolezza in tutte le sentenze della Corte costituzionale della Cassazione si ripete in maniera spesso anche per giustificare soluzioni discutibili
Che fine primario ineludibile del processo penale e la ricerca della verità storica sappiamo tutti benissimo che il processo non accerta la verità storica accerta la verità processuale
Perché le prove sono eventi disegni presenti con cui si ricostruisce un fatto che appartiene al passato ecco non possiamo fare vere
E quindi la sentenza è sempre un giudizio probabilistico ma è altrettanto vero che deve tendere spasmodica mentre il processo penale
A far sì che questa verità processuale coincida nei limiti del possibile con la verità storiche allora come non tener conto
Della complessità delle indagini
Della complessità appunto del tipo di reato che può apparire un reato di scarsa gravità sotto il profilo della pena come degli esempi che facevo
Prima ma che in realtà è in concreto un reato di estrema importanza che richiede indagini molto importanti che non possono esaurirsi in questi poi un'altra lacuna di questa legge
Dunque abbiamo mantenuto la doppia prescrizione no cioè la prescrizione del reato abbiamo la prescrizione processuale
Posso dire che c'è un mancato coordinamento credo di poterlo dire questa è una constatazione nemmeno una critica perché in sostanza noi
Ammettiamo la prescrizione del reato anche dopo che il processo è iniziato quindi vi è una coincidenza tra prescrizione nel processo prescrizione del reato è
Se si vuole mantenere questa scelta
Perché l'altra soluzione una volta iniziato il processo sparisce la prescrizione
C'è soltanto più la prescrizione processuale per ragioni sono diverse dell'una e dall'altra quindi con la formulazione dell'imputazione non è più dichiarabile prescrizione del reato vogliamo mantenere un abbraccio ora un coordinamento tra i due tipi di prescrizione
E infine un'ultima osservazione
Che riguarda la norma transitoria
Beh la norma transitoria certamente sbagliato
Su questo io non ho alcun dubbio
Anzitutto come processualista io c'ho scritto un libro quarantacinque anni fa appunto
Avevo spese sostenuto mi pare d'aver ragione
Che la legge processuale penale anche più favorevole al reo non si applica mai retroattivamente
Perché nel campo del processo penale vige il principio tempus regit actum va bene CPT senatore può introdurre delle eccezioni non indicate tanto traumatico
Ecco ma è un'eccezione
Che provoca delle conseguenze assurde faccio un esempio concreto
Prendiamo l'esempio del magistrato non quello nullafacente Del Grosso magistrato lavoratore a un processo di bancarotta fraudolenta non c'è più custodia cautelare in carcere le le prove sono sostanzialmente acquisite
Perché lo tiene a dormire lo tiene a dormire perché la bancarotta fraudolenta aggravata ai sensi del duecento
Il diciannove per il danno patrimoniale si prescriveva in ventidue anni e mezzo oggi con la legge Cirielli si prescrive in diciotto anni e nove mesi allora il magistrato
Parlo del magistrato oberato di lavoro dice beh questo si prescrive di diciotto anni e nove mesi lotta intorno a parte mi faccio i processi di corruzione che si prescrive onesti prescrivevano e si prescrivono in sette anni e mezzo
Ora mi pare assurdo che senza colpa senza nessuna colpa senza nessuna inerzia ma unicamente per necessità di coordinare e programmare il lavoro in questi casi in virtù di questa norma transitoria processi di estrema gravità come quelli di bancarotta fraudolenta aggravata
Debbono essere dichiarati estinti siccome i magistrati non hanno poteri di minatori da tenuto dormire non pensando che si verificasse l'estinzione del processo quindi anche sotto questo profilo mi pare veramente
Veramente sbagliata questa norma transitoria dei ringrazio dell'attenzione
Grazie professor Ruozi allora darei la parola alla tessera inseriti
Grazie presidente vorrei ringraziare anch'io sia lei che la Commissione per l'invito fra la disponibilità a sentire le considerazioni
Io desidero soffermarmi essenzialmente su alcuni specifici profili relativi alla costituzionalità della legge tra la proposta e all'interpretazione corretta gli articoli centoundici della Costituzione se la convenzione
Hai qual è il progetto esplicitamente rinvia
Mi sia concesso però inizialmente fare una considerazione di carattere generale sulla capacità
Della normativa di conseguire lo scopo dichiarato che quello fondamentale di abbreviare la da
La durata dei processi che
Certamente la più profonda patologia del sistema
Giudiziari tagliano
Ora io vorrei rilevare che da tempo anche in tempi meno polemici degli attuali
Alcune misure necessarie per alleviare questa piaga sono state indicate mi sembra di poter dire anche che sono state indicate con una certa cominciare convergenza di intenti
Vale la pena rapidissimamente farne un evento Koper promemoria
Nuova ne accennava Lozzi modifiche all'organizzazione giudiziarie per riorganizzare gli uffici giudiziari nel territorio la ridefinizione di stretti una diversa distribuzione territoriale dei tribunali delle procure
In secondo luogo la modifica di codici di rito per snellire le procedure superare formalismi ritenuti ormai superflui
La modifica dei codici sostanziali
In campo penale restringendo la platea dei reati e penalizzando le fattispecie di minore pericolosità sociale in campo civile per la
Composizione extragiudiziaria delitti
Voglio ricordare in proposito che un decreto legislativo ventotto riti del dieci opera proprio in tal senso
L'adozione normativa speciale per favorire i reati alternativi i riti alternativi abbreviati l'ammodernamento delle strutture che evidentemente comporterebbe un import-export esborso di spesa
Il passaggio al processo telematico su cui anche bisogna dare atto l'attuale Governo di essersi impegnato
La riqualificazione del personale specializzato
Dei cancellieri degli ausiliari ma anche dei magistrati tramite l'aggiornamento professionali può essere garantito riformando le scuole corsi del Consiglio Superiore magistratura
Incentivazioni comportamenti rigorosi professionali dei giudici sia eliminando riducendo la propria la possibilità di incarichi extragiudiziarie
Sia frenando come dire la spettacolarizzazione della giustizia infine la disperazione di trazione la copertura di ruoli sia certamente
Prevedendo una previo un aumento dell'organico ma anche forse solo distribuendo meglio le risorse umane esistenti nel territorio
Questo è un rapidissimo elenco delle cose
Che forse tutti noi siamo convinti bisogna fare devo dire che di tutto ciò non di annullare la proposta di legge che è presente e si propone pure di contrastare la durata indeterminata dei processi
Come è noto è stato detto essa si limita a definire una nuova forma di prescrizione processuale che si affianca alla processuale nella prescrizione sostanziale di cui
All'articolo centocinquantasette del Codice penale
E allora mi sembra che sia naturale chiedersi se sia saggio
Intervenire solo sul tempo nel processo tralasciando le cause che ne determinerebbero l'insopportabile lunghezza
Mi chiedo cioè se non si rischi in tal modo di suffragare volontariamente o meno non importa credo la critica che la finalità principale di questa legge
Sia quella impropria di sfuggire alla giurisdizione interrompendo bruscamente i processi in corso lo svolgimento anziché
Avere come finalità quella sacrosante di farmi concludere rapidamente
Se però voglio dire
La ragione di questo provvedimento il fondamento giustificativo
Fosse quello di dare attuazione articolo centoundici della Costituzione e sei della Convenzione
L'estinzione di tanti o pochi processi in fondo
Sarebbe da considerare come dire unicamente un effetto necessario anzi al limite neppure negoziabile perché bisogna introdurre un principio non solo giusto ma anche imposto dalla Costituzione e dall'Europa da sé dalla Corte di Strasburgo
Allora io credo che sia fondamentale valutare
C'è la verifica
Verificare la compatibilità
Con la previsione che si vogliono introdurre rispetto alle disposizioni costituzionale europea
E a me mi sembra qui in proposito il potere di dovere evidenziare oltre a un problema fondamentale che ora in un ciò e poi motivo è il seguente
Il meccanismo che si vuole introdurre tende a mio modo di vedere forse non solo a mio modo di vedere assolutizzare uno solo dei parametri che devono essere tenuti presenti per garantire i valori costituzionali del giusto processo e prescritti anche in sede europea
Provocando in tal modo uno squilibrio
Che rischia di tradursi in un vizio di incostituzionalità
Sia sul sotto il doppio profilo della irragionevolezza intrinseca dalla legge per violazione dell'articolo centoundici correttamente inteso
Il rischio che il rischio inoltre adesso motivo ovviamente di non risponde neppure alle censure mosse dalla Corte lo per i diritti dell'uomo
In effetti la prescrizione processuale per con almeno è stata congegnata nella
Nel proposta in esame definisce solo una presunzione legale assoluta di violazione del principio della ragionevole durata del processo allo scadere dei termini prefissati
Dalla legge stessa senza considerare gli altri fattori che pur
Paiono determinanti
Per configurare la privazione di principio del giusto processo
Eppure a me sembra che tanto la lettera della Costituzione quanto la giurisprudenza europea quanto la Corte costituzionale italiana
Appaiono esplicite nel ritenere necessario necessario assicurare insieme alla durata breve dei processi
Anche le garanzie processuali fondamentali
Che l'articolo centoundici parla chiaro credo che non ci sia basta leggerlo diciamo così
L'articolo centoundici quando spiega come la giurisdizione dell'attuare il principio del giusto
Processo si scrive ricordate ogni processo si svolge nel contraddittorio tra le parti in condizioni di parità davanti al giudice terzo e imparziale
Poi aggiungere la legge assicura la ragionevole durata
Oltre alla durata ragionevole dunque è necessario assicurare il contraddittorio
E
Il più in generale diritto delle parti
Tanto importante ancorare non ancora
Alla sola durata le garanzie del processo giusto che al terzo comma lo stesso articolo centoundici prevedere le cause di rallentamento necessaria
Del processo
Tempi e condizioni necessarie per assicurare un effettivo diritto di difesa tempi e modi per garantire l'acquisizione di mezzi di prova per lo svolgimento degli interrogatori
D'altronde l'inviolabilità del diritto di difesa è sempre stato e un faro della giurisprudenza costituzionale
Che lo ha collocato lo sapete tredic'diritti supremi suscettibili di essere pretermessi persino da una legge costituzionale
Io credo che
No lo ha scritto il modo inequivocabile la Corte in una sua recente decisione ad esempio a quanto rilevato il processo è giusto cito da questa decisione
La trecentodiciassette del due mila nove il processo non è giusto ossia è carente sotto il profilo delle garanzie e ancora aggiunge la Corte non è conforme al modello costituzionale quale che ne sia la durata qualche missile natura
E allora l'esigenza di contemperare il principio della ragionevole durata del processo con la tutela degli altri diritti intrighi interessi Costituzione mente garantiti rilevanti nel processo penale
Prende dubbia la costituzionalità della norma
Che si occupa invece esclusivamente distinguere il processo
Io credo che anche un'attenta valutazione e l'articolo sei della CEDU della convenzione da parte della Corte europea
Così come interpretato la Corte di Strasburgo
Conferma la forzatura la proposta di legge
Anche qui Zagrebelski lo ha già detto ma è anche ad un dato essenziale quindi opportuno riproporlo
Nella copiosa ampia giurisprudenza Cortes di Strasburgo questa Corte non ha mai stabilito un preciso limite temporale alla durata dei processi
Io credo che ciò sia datato do ragione fondamentale cioè essa la Corte non assente ha sempre negato il principio della ragionevole durata del processo al diritto di ogni persona e della comunità
Di vedere esaminato nel merito nel rispetto di rito delle parti le questioni sottoposto alla giurisdizione
Anzi la Corte europea
Ha individuato della sua copiosa giurisprudenza una specifica responsabilità dello Stato il dovere di assicurare il corretto esame nel merito della causa
Sempre la giurisprudenza europea
La durata del processo breve breve deve essere dice condizionata dalla complessità del giudizio lo si faceva riferimento alla normativa in tema
Alle esigenze delle parti agli comportamenti nell'età addirittura di comportamenti riparti pubbliche delle parti private
Dalla Corte dalla Corte di Strasburgo la d'Italia è stata condannata spesso per la lentezza dei suoi processi al noto ma altre volte è stata condannata per il mancato o inadeguato rispetto a diritti nell'ambito del processo
è stata condannata per non aver rispettato il diritto soggettiva da per il processo ottenere una sentenza giungere alla decisione
Potrei sintetizzare così il pensiero la Corte si processo si deve svolgere rapidamente ma anche seriamente
E allora è da rilevare il rischio che in
Con introduzione di questa normativa
Senza TG la necessità del tempi del processo
Ma sì dimentichi delle necessariamente collegate esigenze di garanzia del process nel processo
Vorrei adesso brevemente soffermarmi su un punto sulla disposizione più controversa
Mi accennava anche Lozzi quella dell'articolo nove
Sintetizzo l'articolo nove stabilisce che nei processi in corso alla data di entrata in vigore la presente legge il giudice pronuncia sentenza di non doversi procedere per estinzione del processo quando sono decorsi più due anni due anni tre mesi il giudizio di primo grado
è indicata come disposizione transitoria in realtà devo dire che non è tale o non è propriamente tale perché essa definisce una norma speciale retroattiva che è cosa diversa non si tratta infatti di un semplice
Disposizioni transitorie in senso proprio
Perché è diverso il termine come come ben sapete in regime ordinario previsto l'articolo cinque
Il termine previsto regime ordinario all'articolo cinque di primo grado per gli stessi reati è di tre anni
La previsione a regime mentre la previsione di lavis dalla così detta disposizioni transitorie di due anni ed ogni tre mesi come
Richiamavo precedentemente dunque
è importante questo aspetto perché perché non essere non una norma transitorie ma una norma derogatoria
Per di più con carattere retroattivo aggrava i dubbi che sono stati avanzati da molti sulla presunta incostituzionalità
è noto infatti che le norme derogatorie retroattive quanto meno devono essere soggetto ad uno scrutinio stretto di costituzionalità sotto il profilo del rispetto del principio di ragionevolezza eguaglianza
E a mio parere la disposizione in esame non supera questo scrutinio
Per le seguenti ragioni
Per come è stato formulato l'articolo nove
A parità tra i diciotto galleggiano Velezzo violando il l'articolo tre della Costituzione
Infatti ragionevolezza irragionevoli fissare per i processi in corso una data ravvicinato distinzione che si impone in corso d'opera
La durata del processo a garanzia della certezza del processo deve essere conosciuta dagli organi giudicanti vitali parti sin dall'inizio per una ragione essenziale affinché ciascuno possa modulare i propri comportamenti processuali
Anche in ragione dalla durata più o meno breve del processo
Al fine di giungere
Correttamente
Attraverso le proprie garanzie alla conclusione del processo stesso i cambi delle regole del gioco che prescindano come fa la disposizione in oggetto
Alle considerazioni della situazione di fatto in cui verso i livelli dibattimenti rischia di trasformare
La ragionevole durata mi sia consentito di così in un ordine di chiusura
Per i processi stessi
D'altra parte
Proprio l'eventualità che tale previsione posti tra possa tradursi in uno dico brutalmente in un ordine di chiusura
Ha fatto ritenere ad alcuni
Che ci si trovi dinanzi a una sorta come dire di amnistia mascherata ora mentre deve rilevarsi che
La disposizione non si pone contrasto formale con l'articolo settantanove Costituzione sulle mi stia
Il fondamento della critica da ravvisare
Sul piano sostanziale degli effetti prodotti dall'applicazione della norma se la norma
Che ha
Avrebbe prefetti analoghi a quelli dell'Istituto la mistica ma con un'aggravante perché tali effetti per lo più sarebbero affidati al caso operando irragionevolmente
Discriminando tra gli stessi beneficiati del provvedimento chiamiamolo di clemenza
Perché infatti per alcuni reati commessi entro una certa data quella del due maggio del due mila e sei si dovrà applicare la norma derogatoria
Spirito l'attività ma non tutti potranno usufruire dell'estinzione del processo del beneficio del della norma transitoria la possibilità di usufruire di questa disposizione è sostanzialmente ripeto lasciata al caso
Cioè nella situazione casuale in cui viene a trovarsi il singolo indagato al momento l'entrata in vigore la legge
Non tutti i reati per un di un certo tipo di reato quelli individuati dalla norma
Bensì unicamente i reati di quel tipo che hanno l'avventura la fortuna
Per sindacato prosciolto di aver iniziato il proprio iter processuale dati più di due anni oppure
Vicino a quella data
Abbiamo ascoltato una parte della seduta della Commissione giustizia della Camera dello scorso sedici settembre dedicata all'indagine conoscitiva sull'attuazione del principio della ragionevole durata del processo in relazione alla proposta di legge
Trentuno trentasette che reca misure contro la durata indeterminata dei processi con questo abbiamo concluso la speciale Commissioni torna martedì prossimo un saluto da Roberta Iannuzzi da Federico poc'anzi
Ritorna tutto ATO molto ciò le Commissioni
Approfondimento settimanale il filone delle tensioni parlamentari