L'America Latina con Roberto Lovari

Radio radicale siamo di nuovo con Roberto Lovari di Brasile Sudamerica appunto come il sito internet che vi informa sulla
Realtà politica della America Latina ne parliamo da Radio Radicale oggi partiremo da al Venezuela di Hugo Chávez perché ne parlano i giornali
In questi giorni noi per la verità seguiamo queste vicende anche quando sui giornali italiani c'è poco però stavolta qualcosa c'è e si parla
Di questa mezza vittoria per
Chávez del suo partito perché è una vittoria in termini di seggi conquistati ma è una vittoria che dimostra come solo il cambiamento di una legge elettorale che proprio Lovari ci aveva detto un po'di tempo fa ha consentito a Chávez di
Mantenere l'avevamo previsto insomma Novari partiamo da questo ricorda Cipa come funziona questa legge è una legge diciamo che anche in altri
Desta atti sudamericani un minimo di presenza perché
Essendo per esempio anche in Brasile essendo una federazione non Champions sempre c'è una coincidenza in un rapporto diretto tra
Elettori abitanti e eletti anche in Brasile esiste
Ma il problema cosa aveva fatto Chavez
Aveva manipolato il collegi dove per esempio l'opposizione prendeva lunedì aggiungeva altri pezzi e site nei e toglieva dai colleghi incerti per esempio quella
Quantità di elettori dell'opposizione che avrebbe potuto
Il risultato è quello che adesso io guardavo proprio gli ultimi dati sul giornale venezuelano e l'universale
Che sono novantotto sessantacinque e due un partito parti dappertutto
Ora bisogna dire che intanto quello che è stato pubblicato dalla maggioranza dei giornali italiani che mettono in risalto che
L'opposizione avrebbe preso più voti e meno eletti inseguito questo meccanismo distorto
Ancora no capisco una perché ancora
Il consiglio nazionale elettorale che è l'organo
Che emette di controllo io ho assistito grazie alla brace in Italia si prende la fa una televisione diciamo messe la famosa Tele Sud
Che prima si prendeva pure su Sky che finanziata da Chavez per diffondere nel mondo il verbo del socialismo nel ventunesimo secolo e io lì ci sono tra Alitalia e il Venezuela ci sono sei ore e mezzo di differenza alle otto otto e mezzo
Perché c'è anche mezzo le differenze che ci avvisa autonomamente ha dichiarato abbassato affermato di mezzora anticipato di mezz'ora o un'motu proprio
E si è visto subito che e le cose non andavano perché calare il ritardo con cui venivano dati i dati per esempio
Una cosa che bisognerebbe dire che per la RAI italiana ha detto dopo averlo il contatto Scheda sospenda non ci sono le schede in Venezuela cioè la votazione che le ma ma lasciamo stare questo particolare
è stato indubbiamente un punto insuccesso di Chavez
Che è il secondo Cruise su dodici o tredici votazioni l'altro lo subisce nel due mila e sette quando non ottenne
La all'approvazione di una serie di riforme di sulla Costituzione però ecco
Bisogna questo punto fermarsi
Perché bisogna porsi due domande
In questa situazione di sfascio e non lo pongo glielo pongo degli osservatori di alcune diversità di studio studio al Sud America in questa situazione di
Sfascio de del Venezuela che
C'è un benessere che ha
Governato male
Era possibile ottenere un risultato
Migliore per l'opposizione è la critica che deve essere fatta cioè l'osservazione è che questo opposizione
Secondo alcuni osservatori ha saputo dire solo anno a Chavez e dire no ciò verso il nord comunismo nuova Cuba
E non sa accogliere ancora questa opposizione le ragioni che sono dietro il consenso dei Chavez che rozzo grossi però ha fatto alcune cose
Che
I milioni di poveri diseredati di gente che vive la non voglio fare non c'ero io c'ero perché chi chi racconta un Paese secondo me il diritto ai doveri cerca anche di chiarire
E non sono io che gli USA sono degli osservatori e commentatori bolidi questo s'o posizione
Che
Frazionate in dieci partiti venti partiti regionali eh ha detto solo no a queste auto avuto un risultato di grande rilievo è però se vuole diventare un posizioni di governo
è vero che
Proporre delle soluzioni a quei problemi che Chavez Presidente aveva affrontato con mezzi errori fallimenti con le missioni cioè Chavez
Con l'aiuto dei cubani pagandoli in petrolio attraverso la presenza di migliaia di professori
Di medici aveva portato la sanità
Nelle fa avendo nemmeno
Con i carri armati entra la Polizia nemmeno con i carri armati mi ricordava regno dove in certe zone ci vanno con invalidanti ci Valle Chiara guerre no stanno andando in alcuni in tabella F di Dio
L'altro elemento e quindi speriamo che diciamo
I due anni che separano
Ci sono le personaggi in grado ma
Saranno in grado questa opposizione che attenti noi critichiamo Chavez che ha governato in maniera autoritari in Italia appaiono poche cose c'è un giudice che è in galera da otto mesi
E non solo perché hai messo una sentenza essenza e non li e e questo adesso non conta qui esce ad ottenere dei DS giudicante per i diritti
Oltre
Le cose ridicole simpatiche che finirà Louis in Venezuela perché lui ha messo dei controlli
Sul l'esportazione delle valute i compratori rivisti in un pozzo il comprare
Ma questo l'età a me dispiace Luigi mamma vicecommissario acqua non ci sono stato in Venezuela per fortuna ce n'era in abbondanza
L'altro elemento che sulle quali voglio richiamare l'attenzione come nel passato avevo richiamato l'attenzione su questa legge che esistevano detto anche in altri Stati esiste anche in Brasile questi discorsi ma che lui ha manipolato
Per ottenere è un un tanto che alcuni osserva fattori facevano presente
Ci oggi sono oggi l'ventisette venduti giorno dello spento
Il nuovo Parlamento si insedierà il primo di gennaio
Cosa farà ce l'avesse farà come fece per esempio come fece alle il Chierchia né quando ho perso la maggioranza col dal vecchio Parlamento fece ad approvare una serie di leggi a loro favore
Perché sarà in grado l'opposizione del d.
Di spendere in credibilità democratica perché attenti noi in
Imputiamo giustamente una gestione da democrazia
Popolare a Chavez manderà il due mila due quando in seguito ad alcune manifestazioni popolari alcuni militari fecero
Fecero un Pucci un gol un golpe un colpo di Stato da l'opposizione nulla condanno si schierò quindi c'è una carenza complessiva di democrazia
Che io mi auguro dal nuovo opposizione ci sono anche homo homini di prestigio come le ho percorso che un vecchio esponente della sinistra rivoluzionaria che scrivono i giornali insomma ora
Questo quadro che è un quadro complesso speriamo che
Nei prossimi giorni e Julian tanto se ci avesse adesso a si è limitato a
Cantare risulta anche se non è apparsa al balcone anche se in televisione ho visto una scena buffi sicura perché il capo della campagna elettorale
Dice avesse dopo avete sentito i risultati del Consiglio nazionale tra l'avrà detto abbiamo ora non abbiamo raggiunto i due terzi però abbiamo vinto lo sterzo vinceremo sempre
è sceso dal palco
Lasciando le centinaia di persone e la televisione da questo punto cosa ha fatto invece di continuare la diretta politica se mi è stata detta un documentario secondo nelle migliori tradizioni
Delle democrazie problema cacca popolare
Io ogni tanto vi do la televisione cubana in magnifica perché sembra di vivere in un'altra ravviso edilizia
Quindi ecco
Questo è la situazione di un Venezuela vi polarizzato ho spaccato dove però ancora
Diciamo le classi dirigenti e la borghesia no capito le ragioni per cui
La gente si è data allo sciovinismo
Non ha capito che
Il petrolio non può essere utilizzati in maniera da immigrato Adamo non può esserci il Venezuela saudita
Perché se no poi la gente
Vuota Chavez secchi di Ponente sigle che riveste di Rossini a noi ci fanno ridere perché ci ricordano il fascismo il comunismo ma quella gente che
Libri
Attorno a quelle decine di borgate attorno ai palazzi di lusso di Caracas
La democrazia il benessere sociale i servizi sociali
Questi
Questi l'opposizione di adesso devono essere in grado di
Portarli di offrirle e di rendersi credibili nei confronti di questo ecco il problema dello sciovinismo in questi giorni del venticinque
E parlarvi dell'opposizione dei suoi limiti appunto che ci ha descritto però dicevi c'è qualche personalità Venezuela andrà tra due anni alle presidenziali c'è un nome che ci puoi anticipare di
Silvia antagonismo sale se è questa questa Mandolossa questa giovane
Ma
Sono tutti personaggi molto minori che non hanno ancora diciamo un rilievo nazionale infatti ci sono dieci pasti io dico che ci vorrà qualche mese per vedere
Per esempio
Se scegliessero una
Di fare qualche consultazione qualche mese ma diciamo
Più che preoccuparsi del
Delle presidenziali dello credo il secondo me l'opposizione ha un problema di
Prepararsi alla controffensiva perché certi io non credo che per il carattere che la frattura dello sciovinismo della politica di share veste
Luglio non reagirà come reagirà col una controffensiva perché ligi alla rappresaglia c'è veramente un clima
Pesante non cioè i giornali non ricevono la pubblicità le televisioni vengono chiuse e lui nella televisione di Stato ha avuto il novanta per cento di spazi
Più utilizzerà questi giorni questi cento giorni che in cui lui è libero di farlo approvare e sono leggi valide l'opposizione non è in grado
Di cambiarle vecchia come dicevo prima sessantacinque deputati contro novantotto quindi un terzo più di un terzo abbonda
E quindi ancora il problema di delle dei dei Presidenti non si pongono perché dentro l'Ulivo decomposizione deve crescere deve dare
Il segnale di non saprei dire solo no ma dei siti adesso ha detto di no e va bene perché era necessario e che
Ecco non dimentichiamoci una cosa che questa opposizione con la sua arroganza la sua presunzione del due mila cinque
Consentita celesti deve in un Parlamento al cento per cento cioè vista cioè i danni che a
L'economia del Venezuela dove tutto è stato l'azione il dato del settore Petroli egli unisce la produzione
Il in alcuni settori commerciali ci sono state non semplice sono una serie di industrie che sono un disastro
C'è lascia ben borghesia come la chiamo il Venezuela che una vero un vero scandalo di corruzione me tutto questo è stato anche possibile perché
Questa
Letti i vecchi partiti l'azione democratica socialdemocratica completi era democristiana
Pensano di fare l'Aventino pensando di essere e la legge non ebbe successo nemmeno l'Italia che in ultima analisi una dimostrazione morale ma che sul piano pratico non fermo Mussolini nelle sua
Leggi di soppressione delle delle libertà avvertire
Quindi
Questo problema i prossimi giorni dovremo la parte la partita sta si giocherà dentro l'opposizione questo ammasso di no che deve avere la forza di trasformarsi in sei sperando che questo riescono a farlo
Passiamo dal Venezuela l'altro grande paese del sud ma io penso che il piccolo il Brasile invece perché si vota ad ottobre siamo arrivati ormai dobbiamo raccontato quasi
Settimana per settimana la campagna elettorale il grande
Iniziale difficoltà poi il grande successo della candidata lo di Lula Disma russe
Che però arriva al rush finale con qualche difficoltà domani perché
Sì intanto ecco tradurrei
Rifare un cappellino cioè
Di come la sinistra
L'esempio la sinistra massimalista e la Sinistra democratica
Io sono stato in Brasile fino all'arte settimane qui non si spirito a ventidue giorni di campagna elettorale e poi io
La seguo seguo in televisione a sé il SISTRI dibattiti beh
Come dire Lula il clima complessivo del Brasile dimostra poi ci sono due scontri durissimi sono polemiche violentissima dimostra che anche in Sud America
Fermo restando il contrasti le posizioni diverse però e possibile
Una vita democratica un confronto democratico anche duro e dopo ci vengo però non è un Paese
Polarizzato dove c'è lo scontro dove
Le
La vicenda politica diventa un feroce scontro di classe
Ogni o di razza come in Bolivia per esempio tra bianchi medici e indios è possibile
Certo
Che nella schieramento di Lula finiamo c'è la prevalenza indubbia dell'elemento popolare
A questo questo diciamo una sinistra è normale che l'origine chi una sinistra democratica
Una campagna elettorale con l'altro voglio ci voglio
Spendo due minuti si svolge con grande tranquillità pelle strali tanto passa una macchina
Che e loro ecco la caratteristiche lo ha detto anche Gaetano Veloso
Un tono un po'arrabbiarsi vedo sono nulli che la caratteristica questa campagna elettorale ha messo in risalto un dato che è un dato un po'preoccupante
La debolezza dei partiti perché lì il candidato non si presenta col nome salvo quelli del Pertini di alcuni piccoli partiti si non si presenta con un nomade si presenta Roberto Lovari numero se sei devastato
Regolare cinque numeri si sente puntato federale quattro numeri poi c'è il Senato e poi i governatori e poi Lula e poi laggiù il ma
E Serra e e la marina
Ci sono Telecom nel mezzo a una diciamo in un clima di serietà e di tranquillità poi ci sono lo voglio dire che scherzo bisogna pure dire che i brasiliani sono
In genere alleghi sanno anche scherzare il giornale la foglia pubblicato così una raccolta di piccole di candidature singolare
Singolare non tanto perché c'è presente un comico famoso
E si chiama attivi ricca che si candidano stato ristampato che ha detto
Peggio di così non può andare portatemi e Casella che prenda sia Sala secondo i sondaggi il candidato più votato del Brasile
C'era un'altra piercing simpatica che dice
Votate me vota con piacere il mio numero due sedici sessantanove è chiaro lo stesso significato in Brasile che ha in italiano questo comunanza di significato o un'altra ancora un po'più sei che dice
Voglio essere
Dentro
Punta TAC perché punta in spagnolo al significato che facile complete però quando li ricevo ogni dieci brasiliani Bolini dicono
Ah ma voi ci avete avuto Cicciolina rispondo un giorno di porco Marco Pannella che ve lo spiega il significato ma
Prende ponendo fine a questo tentativo di fare una cosa all'ente ultimamente a campagne si è scatenata perché fino a a fino a dieci giorni fa
La vittoria del
Dia il bar della candidata di nulla stava andando a gonfie vele proprio
Diciamo travolgente
E addirittura nulla si era spazi era dedicato
Perché è sceso in campo personalmente cose che ha suscitato il presidente la Repubblica si metta a fare campagna elettorale ha suscitato notevoli crediti lo dico ma di un militante del del perché e quindi può fare campagne discorso discutibile un ragionamento
Si era messo dietro a fare campagna appena assicurare alla sua erede una maggioranza in Senato andando ad appoggiare i senatori nei vari Stati perché ne leggo uno due strutture
Questo fino a dieci giorni fa quando è scoppiata la la bufera delle
Degli scandali
Il primo la violazione di sigilli finanziari distinte dica alcuni
Persone del partito di Serra e della figlia di Serra col tentativo chiaro di montare degli schiavi
Ma questo la stampa è rimasta così puoi venuto fuori che il figlio
Dell'erede del Ministero dove stava la DMA sussiste che si chiama casa Silvio che sarà già spesi di Capo di Gabinetto
Oggi sottosegretario alla Presidenza italiano il figlio con il fratello avevano montato uno schema una lobby di affari
Che lei faceva un affare crescevano aiutavano Ovo sostenevano gruppi economici è scoppiato lo scandalo
Dopo un po'di tentennamenti questa
è un inizio in terra la madre di questo che faceva queste cose che
La dei ma ed alle l'assunzione del successore al Ministero della Lima quindi
Infatti nell'ultimo dibatto dibattito all'avente record una del candidato del solo che l'estrema sinistra Ruda detto Carradine il ma e le cose sono dure
Ho ossa o sei contro sei complice ossia incompetente
Questo ha scatenato i giornali
Mezzi di informazione su cui chiedendo spiegazioni
Che e le cose si sono approfondite perché si è visto che c'era un vero e proprio sistema di potere che faceva capo al figlio e al fratello di questa
Diceva che era
La collaboratrice più dirette della Kim Rossi quando era
Inc a capo del Ministero che la causa civile
è questo ha scatenato a preoccuparmi enormemente il perché Lula perché Lula ho fatto cinque campagne elettorali in due e in una
Nella prima dell'ottantanove inc era in vantaggio sul bel col loro e in piena televisione di buttarlo
Così tra le gambe l'esistenza di una figlia in piena televisione e lui fu spunta nato come si dice in un paese che liberale però nel contempo conservatore su certe questioni e poi Lula nel due mila e sei stava
Vincendo ampiamente al primo turno
I giornali ritirarono fuori grande scandalo del Maine Salafia dell'anno in Sardegna del
Del mensile che ricevevano alcuni deputati della maggioranza di Lula per votare contro finanziamenti rimediati trovati dal partito di nulla ed ha il capo
Del ministero de Della Casa Civil diverse era
Il la la vera mente il di
Dell'uomo forte del che fu costretto a dimettersi e ancora è ancora un uomo forte poi ne parleremo perché
Questo sarà uno dei problemi futuri in caso di vittoria i rapporti e i rapporti tra
Quali saranno i rapporti tra la Wilma e il perché che ancora ho controllato perché Lula un grande prestigio mano controlla basso fondo il perché è un profondo lo controllano ancora il vecchio apparato il perché
Secondo le vecchie tradizioni dei partiti di estrema sinistra
Lula di fronte resosi conto di questo pericolo è passata al contrattacco è attaccato duramente alla stampa
Dicendo che se la stampa vuole prende vuol fare politica per Tizio perché si faccia un partito dovrebbe essere autonoma con toni
Diciamo un dieci tavoli molto accesi
La cosa migliore interrogato
Reazione a reazioni reazione perché lo stesso
Lo avvisa dell'organizzazione degli avvocati del Brasile che e poco conosciuta ma una organizzazione che ha un grande prestigio morale spesso
Fa battaglie civili di diritti civili e condannato
è gli atteggiamenti
Aggressivi diciamo di Lula che ha insultata addirittura stampa non ci dicono i giornali che uno ci sono
Rivoltati acquisto
è questo
Inizialmente
Sembrava che non dovesse avvenire conseguenze
E poi ci sono cominciati è cominciato il primo
Il primo segnale
Di che qualche cosa si sta muovendo elettorato nell'altra settimana a livello dei candidati
Del dello stato del Minas Geraci stiamo è il secondo stato dell'importo per popolazione per importanza del Brasile dove il candidato unico nulla che prima era avanti
A
E passato ha cominciato a risalire poi è andata avanti nei confronti del candidato
Del dello stesso partito di Serra evidenzia nei mesi che il candidato del Senato
No beh inizialmente dal cinquantadue cinquantatré per cento ladino era scesa accesi quarantuno
Ecco questa mattina
è stato registrato un sondaggio della data Foglia che è uno dei migliori istituti di ricerca inchieste del Brasile e qua da ala
Gilda prossimi film in un sondaggio fatto domenica il quarantotto per cento quindi sceso sotto il cinque e si è risolto Tucci come a un'attenzione plichi sondaggi le loro dicono che possono e rurale due sopra e due sotto
Con una
Risalita di server trentadue e con la
Sedici per cento della Marina
Ora
La legge elettorale cui
Sempre ricordo in Brasile dalla vittoria al primo turno in due casi
Primo caso in cui uno prende il cinquantuno il cinquanta per cento più un vuoto
Oppure
La somma di tutti i candidati
Chi più un voto
è questa
è
Una possibilità che esiste macchie potrebbe anche nonna esistenti
Cioè mentre si una settimana fa
Vi viva dato io ho scritto anche degli articoli proprio
Dando per scontato che
Dando per scontato che lei era avrebbe Lula avrebbe realizzato per il suo erede quello che non è riuscito a fare persistenza falsi ed Eduardo al primo turno cioè
è stato fatto questo poco dato affonda fa anche un'analisi di che dove ha perso di più
E
I sondaggi ci dicono che
Quelli che prendono da due a cinque salari minimi che sarebbero
Da
Duecentocinquanta euro a mille euro lì Landini Malossini quindi una fascia di elettorato che potremmo definire piccola borghesia piccolo borghesi
Lì lei ha avuto un calo di diversi punti mentre
E quello che non capiscono alcuni per esempio
Anch'
Anche in Brasile ci sono coperture Chavez nomi
Lo capiscono ci ma come si sono tutti visti gli scandali e ancora la gente votano che ci sono troppi ignoranti beh io mi permetto di ricordare che anche gli ignoranti hanno diritto al voto
Perché queste masse popolari certo hanno Massimo
Quindi che guadagnano fino a duecentocinquanta euro trecento euro
E che hanno visto il nulla una identificazione anche di storia individuale
Sono milioni milioni milioni
E quando Lula sta dirlo al sistema la forza di nulla si è vista perché quando noi finché
C'era il candidato cinque i giornali riportavano pubblico riporta anche questa candidato dell'Ulivo
La dimora lo si fa stava lamentate consensi
Del candidato sembra quando il numero è sceso in campo
Dice egli ha messo la mano sulle spalle ha cominciato a girare ha cominciato a fare come dire i comizi alla sindacalista comunque i che gli manca un diritto e appassionato
La
Di ma in un mese di agosto
Conte
La televisori inizia la televisione i programmi
Di capo della propaganda elettorale obbligatoria gratuita divisi secondo certi concetti lì è esploso perché l'usura chiamato a raccolta
Lo ripeto sempre perché se no non si capisce Basilea due che per
Bisogna cercare di capire la legge ci sono dodici milioni e seicento mila famiglie
Che prendono cento centodieci realizza al mese
Che si chiama avulsa famiglie alcuni nodi finiscono programma assistenziale in plenum il Consiglio io invece lo definisco u piano di ridistribuzione del reddito
Perché poi questo si lega in poi in certe zone del nord e del Brasile
In certi Comuni lo dico sempre che li ho visti questi dati io e mi hanno aiutato a capire
Ecco la borsa famiglie quasi quasi il trentaquattro per cento di tutte le entrate di questo Comune certo e la gente questi milioni di persone
Che
Metto insieme il pranzo con la Cina
Vincono quelli con la puzza sotto il naso che assistenzialismo io che non sono un populista lutto massimalista non ci sono anche economico
Un liberaldemocratico dispetti tradizione socialista dei convegni da benissimo perché è giusto se ci sono queste condizioni
L'altro dato per esempio che PESD
Stiamo mi pare di chiusura si l'altro dato che per esempio mi conferma che sono avvenuti gravi non sono solo i dati dell'ONU che mi dice trenta milioni di brasiliani tutti quegli anni su uscite dall'est dalla Suprema povertà
Ma che è cessata
Il processo di immigrazione dal sud del dal nostro Sud chi gliel'nord la parte più povera
Verso il sud addirittura al Sud ha bisogno di manodopera perché non arrivano più i poveri i poveri del Nord Est brasiliano perché
Perché
Perché c'è stato una crescita economica complessiva
E ha fatto sì che un po'di lavoro Citron un po'anche nelle zone arretrate nelle zone più povere elargendo nel più costretta a fare chiedo che fece lo stesso Lula che emigrò
La popolo meridionale del Brasile verso il sud per cercare un lavoro condizioni o quando emigrò ENAC analfabeti quindi
Perché aprire io spesso anche in Brasile mi trovo a parlare con i brasiliani e il perché si passa da un massimalismo a uno no bisogna capire che cosa
Insuccesso cioè giudice di Chieti
Sociali che non hanno avuto grandi vantaggi le classi medie giorno ne parleremo nella vita del Brasile sentite si può interessare
Però le grandi masse popolari quelle quel minimo questo sono centonovanta milioni duecento milioni di poveri quelli che vanno da
Chi guadagna da duecentocinquanta a a mille euro solo centotrenta centoquaranta milioni questi a riconoscono
Voglio allora continuità della politica
Vediamo se questi scandali se il prestigio di nulla sarà più forte oppure questi scandali porteranno al secondo turno allora sarà tutto una battaglia completamente diversa
E lo racconteremo grazie grazie perché questa conversazione Roberto Lovari il sito si chiama Brasile Sudamerica punto comodo ricordiamo e torneremo
A parlare di questi Paesi grazie grazie a voi