Processo Cragnotti ed altri (crac del Gruppo Cirio)

Se non c'è
Sì buongiorno allora
Tutti ecco siamo
Cioè con l'appello Cragnotti Sergio
Presente l'avvocato colloca
Daremo interamente allo spiedo avvocato del Gentile allora
Cragnotti Andrea assente Cragnotti Elisabetta Cragnotti Massimo contumaci tutte tra difesa e l'avvocato
Nicoletta spiagge Intini
Presente fucile Filippo
Assente avvocato molesto contrario anche perché da qui sì
Quei benedetti Emma
Assente avvocato Pasquale Bartolo
Sì
Bianchini Riccardi
Riccardo contumace avvocato Campalto interi
Chiacchierini ammesso contumace avvocati Giovanni Aricò estimo Pietro Ciotti ed anche l'avvocato era Rebecchini per entrambi
Farei Tommaso assente avvocato Giovanna Corrias lucente
Si chiede all'avvocato Alagna Bettini
Ferruzzi Livio contumace avvocato Fabio Lattanzi
Avvocato Guido quelle in sostituzione
Gaetani Alfredo
Assente avvocato Filippo Dinacci e Giuseppe De Napoli in sostituzione
Nicolini Paolo assente avvocato Valerio Spigarelli
Non è presente avvocato contrada può sussidio avvocato Spigarelli poi Ponte S. pittore singola Mauro Louis contumace avvocato Beniamino lapis copia
Buongiorno poi quadratini Ettore assente avvocato Pasquale Bartolo Romano Mondelli di sassi dormitorio assente avvocati Nicola romano e Alessandro di di
Chi è presente
Anche Verdi di sì avocato a sé disse rispondesse al microfono avrei fino alla Sezione
Scarta Cini grazie assente avvocato Giovanna copia seducente segrete all'avvocato Alagna becchini vero Lucio contumace avvocato Fabio Lattanzi sostituito avvocato Vito guerra
Come sopra Pizzi che mi Flora contumace avvocato Luigi Antonio Paolo Panella
Che non è presente
Avvocato verso contrada può sostituire
Poi Scornaienchi chi Francesco contumace avvocati Gian Michele Gentile Carmine Rizza Enzo
Non sono presenti lo sosteneva volevo contrada i colleghi anche per la posizione successiva quella di Marini Gianluca
Anche gli contumace cui scorgo annunziato contumace avvocato Giancarlo Pittelli
Non è presente se non ci sono incompatibile avvocato contrada possiamo indicare sempre dell'avvocato vitelli matrone Francesco Maria e presente avvocati di Mario Casellato De Marco breccia oggi sostituiti dalla sinistra
Poi Sommaruga Francesco è presente avvocati
Mario Casellato Alessia
Ministro alla sinistra anche Enza situazione di massima se l'atto
Geronzi Cesare contumace avvocato Ennio Amodio Paola Severino anche la mi presenti entrambi presenti farti Angelo contumace avvocati e Riccardo Ulivo e poco per il mese anche qui siamo presenti entrambi buongiorno Noukrati Pietro Celestino contumace avvocato Maria
Presente assente Martinelli Remo
Assente avvocati Cesare Giordano in quella Riccardo Olivo presente presenti entrambi casella Michele assente avvocato Enzo Musco
Presente
Noto Antonio contumace avvocato Riccardo Ulivo presente Rizzi Angelo assente avvocati Gildo Ursini Riccardo vivo
Ulivo anche in sostituzione
Sì giovani Alberto assente avvocato Ilia contumelie Giorgio Perroni entrambi sostituiti dall'avvocato Maurizio Bazoli
Fiorani Giampiero contumace avvocati Daniele Benedini e Cesare Cicorella entrambi sostituiti dall'avvocato Stefano Goldstein
Benevento Giovanni contumace avvocati Nerio Diodà il massimo Biffani di Odasso seguito da Goldstein avvocato bis fa sostituito da Grazia greca sì
Sfondrini Ambrogio è presente difeso gli avvocati Alessandro Tondo e Mario Zanchetti sì avvocato Tondo presente anche in sostituzione l'avvocato Giachetti Baudo Sebastiano contumace avvocato Alfonso Stile sostituita da Carla Landucci
Per la società ha pianto se S.p.A. già detta altro S.p.A. avvocato Giovanni ponti presenze in gioventù per i responsabili civili poi
Banco Popolare Società cooperativa
Avvocato Simone Lonati presente buongiorno sente sì anche per la banca popolare Isidori S.p.A. per la pianta osso avvocato giovani pronti per la portavoce avvocato Giovanni Dominique Chini sostituito da Giovanni consistito
Per la Unicredito S.p.A. avvocato Francesco Vassalli sostituito dall'avvocato Franco La squadro bandi per l'amministrazione straordinaria Cirio avvocato Titta Madia sostituito dall'avvocato Enrico bozza sia
Poi
Per quanto riguarda le parti civili
Sì
Sì ecco sono presenti appunto
I consulenti prima appunto di da iniziare scusa consulenti volevamo ecco mettere a verbale rappresentare anzitutto
La situazione che concerne appunto
I disagi determinati dal
Fatto che tanto il proiettore quanto lo schermo necessari per
La proiezioni appunto delle slide in genere immagini digitalizzate finora
è stato riferito sempre grazie
Ah non Silvio della procura o con mezzi diciamo Di Fortunato vivo attraverso la si Vaime quindi
Si rappresenta alla Presidente del Tribunale questa situazione affinché appunto il Tribunale possa essere dotato di questo tipo di strumentazione che si sta rivelando indispensabile
Che peraltro era stata tempestivamente reiteratamente richiesta anche
Se dal dottor Tiberi responsabile dell'ufficio informatico di questo tribunale
Quindi questa affinché sia data opportuna
Ventuno scienza appunto al presente al tribunale può invece per quanto riguardavano specie nel nostro processo ecco volevo indicare delle ulteriori date
Eravamo fermi appunto fino
All'udienza del tre dicembre
No secondo il calendario che vi era stato
Appunto
Fornito volevo
Indicare quelle che erano alle udienze successive appunto
Umbrella data
I
Prefetto
Non si può dare atto della presenza dell'avvocato Massimo Krogh difensore di Sergio Cragnotti così chiamato appunto
Senza l'avvocato Massimo proprio
Quindi appunto per quanto riguarda l'udienza successiva al tre dicembre
Se volete prendere nota sarebbero queste
Sei
Sette
Dieci
Tredici quindici
Diciassette e venti
Sì certo allora eravamo fino al tre dicembre era già calendarizzato le successive sono queste sei
Sette
Dieci tredici quindici diciassette e venti ecco
Tredici quindici diciassette venti dicembre appunto
Non ho capito
Sì chiaramente
Cercheremo divenire
Sì beh certo
Va be'chiaramente siccome siamo in fase di discussione di mettere d'accordo i milanesi il sette non
Non sarebbe no volevo soltanto dire questo che sta chiaramente diciamo indicazione era andata deserta era suscettibile ovviamente di integrazione
Con la Giunta appunto di ulteriori date
Ove
L'andamento dell'istruttore lo rendesse
Necessario per il recupero come capita bene insomma di nelle audizioni che non riuscissimo
A finire in giornata ecco detto questo non ci sono insomma obiezioni problema possiamo cominciare
Oggi era prevista ecco Duca abbiamo la presenza del professor laghi di quelle bisognava appunto effettua il controesame pure sono presenti anche di consulenti
Coda Mazzola e peraltro
No comanda apporto è stato tempestivamente avvertire un venire no era prevista l'audizione anche al teste Santa Ronie
Che dovrà essere
Presidente e il caso che Franca idonea della difesa Cragnotti esatto noi Regno Unito rinnoviamo la rinuncia a questo teste
Non so se c'è qualcuno che si oppone ancora nella scorsa udienza si oppose mi sembra l'avvocato allora non è vero noi comunque rinunciamo ancora all'audizione di questo teste
Anche perché io ho una certa ora non ne devo andare siccome la udienza si presenta un pochettino noi rinunciamo insomma
Sia pure alla luce di questa ulteriore rinuncia la difesa Geronzi
Ritiene che
Le circostanze sulle quali
Dovesse sentito il teste Santa Ronie
Possano essere
Efficacemente introdotte nel processo da una serie di documenti che già sono agli atti ma rispetto ai quali noi ci siamo fatti carico di fare una soluzione e produrremmo
Diciamo a per segnalare
Qual è l'itinerario logico che avremmo seguito nel caso in cui
L'avvocato ottanta Ronie fosse intervenuto quindi
Io produrrei questi documenti non è una torno a dire una vera e propria produzione ma per facilitare accomodi la loro quota residuale ancora se
Si tratta di documenti che riguardo la compravendita di azioni le azioni di cui
Si parla nel capo h che
Il dodici marzo del due mila e uno sono state cedute da Cirio holding a una società chiamata all'Arca
Questa società all'Arca poiché
A
Provveduto a chiedere tramite il suo rappresentante legale
L'iscrizione a libro soci e la partecipazione
Alla
Assemblea del trenta marzo nella quale la società è stata liquidata quindi era questa la circostanza
Sulla quale
Avremmo voluto sentire Santa Ronie mai è sufficientemente illustrata dai documenti
Un ulteriore documento e quello che segnala come in epoca successiva alla liquidazione
La Banca di Roma International
Abbia chiesto a Bomprezzi di essere iscritta al libro soci quindi in epoca successiva alla intervenuta liquidazione
Ecco questo è l'itinerario dei fatti che intendevamo prenderà ad oggetto per la testimonianza e su questi poi ovviamente
Ci saranno
In primo luogo gli interventi che faranno i nostri consulenti tecnici perché prendeva allorché loro in esame alcuni di questi aspetti e poi
Lo completeremo il discorso nel corso della nostra discussione
Quindi ma la sostanza di associare anche ove la rinuncia ecco in questo senso in questi termini quattro ore sì quindi mi associo alla Rini se si acquisisce materialmente
Come dicevamo
In premessa per comodità di consultazione alla documentazione peraltro già presente
Nel fascicolo
Per il dibattimento Brizio
Dovevamo iniziare il controesame se non sbaglio
Do il professor anche il punto all'anno
è spento il microfono consensi insediativa
Io sì
Poiché
Sì non metto in dubbio no ma prima
Agli atti certo moltissimo come è noto quindi averli adesso sott'occhio e sicuramente più utile
Volevo tempo di leggere per valutare un attimo prima di
Aderire consentire un meno esprimere il parere favorevole alla rinuncia sì al teste
Magari lo faccio infine fine mattinata
Va bene
Chiedo scusa solo per precisione dei quattro documenti e due appartengono alla categoria dei documenti sequestrati
Uno e nel fascicolo già del Pubblico Ministero
Utili altre no
No un avvocato non metto in dubbio l'acquisibilità il problema è la consultazione tollera sarà dice bene che con un milione di pagine
Era solo per l'individuazione della casa svegliarsi
Prego
Va bene valutiamo
Concede il controesame prendono la parola la Commissione
Convoca
Volevo chiedere innanzitutto nell'ASS ma all'inizio della sua esposizione all'Aja evidenziato che uno dei temi cioè che il tema poca
Uno dei temi trattati
Nelle imputazioni o comunque nella vicenda
Non riguardava fatti materie falsi materiali evidentemente la sottolineatura mi fa pensare che annette a questo concetto una rilevanza ai fini del poiché il suo ragionamento
E allora mi incuriosiva capire meglio che cosa intende per falso materiale quindi non presente in queste vicende
E eventualmente se può in un'ipotesi di questo tipo che cosa può intendersi per falso materiale
Allora il riferimento
Alla tematica dei falsi materiali nella premessa della scorsa udienza
Era finalizzata a spiegare Omega introdurre le attività che avrebbe che avremmo esaminato circa la revisione contabile dei bilanci condotta dalla Società di revisione
In particolare per semplificare avevamo individuato due momenti fondamentali dell'attività di revisione
Cioè la verifica dell'esistenza e della corretta collocazione su base temporale dei diversi fenomeni economici e dall'altra parte un problema di revisione delle stime cioè di analisi dei procedimenti di valutazione
O la introduzione aveva lo scopo di chiarire che non ci saremmo soffermati sull'esame e sull'analisi di tutte le
Punte rosse attività svolte da attività di dalla società di revisione allo scopo di accertare l'esistenza
Dei documenti che motivava no le singole registrazioni contabili
Quindi l'esistenza degli accadimenti così come la loro corretta imputazione temporale che sono ovviamente attività che vengono verificate da parte la sfida di visione secondo determinate procedure
Ci saremmo soffermarmi solo su quella che abbiamo denominato revisione delle stime essendo l'imputazione connessa a una pretesa macroscopica
Sopravvalutazione di talune partite del bilancio e per questa ragione poi abbiamo fatto riferimento sempre al tema della revisione delle stime delle modalità tramite le quali
Le stime debbono essere oggetto di una loro revisione
Sì continuo allora non le chiedo che cosa quali avrebbe potuto essere un falso materiale
Non basta il sente lei l'esempio diciamo più tipico è la cassa inesistente nei bilanci di Parmalat per gli esercizi novantanove due mila trent'
Iniziamo falso materiale in un senso proprio falso assoluto no proprio forse no falso materiale intendiamo
Penalisticamente intendiamo altre cose
L'audizione
Questo
Va bene ma era solo così questo per
Chiedo scusa
Paziente
Vorrei capire perché
Un prete ad entrare nella battaglia contro ed è l'opposizione aveva votato diversamente che chiedere a un consulente tecnico che cosa intenda per fare insomma che è tale
Sia
Del tutto non solo irrilevante ma anche del quarto formulazione assicurate prestanome elevata
No no ma è imprese ha affrontato un argomento che faceva parte della premessa della relazione del consulente nonché la risposta c'è stata prego
Bene
Allora passiamo allora ad un altro tema diciamo un po'
Quello che poi il nucleo centrale della
Della questione
Il ovverossia la valutazione della
I crediti vantati verso la parte le parti correlate diciamo le parti la parte alta del gruppo come è stato anche identificato
E
Il il suo le valutazioni che sono state fornite dalla consulente
Nel mille novecentonovantuno Bilancio mille novecentonovantanove il consulente ha svolto una serie
Di
Osservazioni
Piuttosto complicate indubbiamente
Ma per quanto riguarda invece l'anno successivo il due mila
La sottolineatura è stata un po'del tipo di rimando che le stesse valutazioni fatte per il novantanove dovevano
Valere anche per l'anno due mila
Ma per il bilancio due mila in realtà però l'ammontare netto del debito in cifre aumentar da ottocentosettantuno novecentottanta miliardi
Si incrementa degli interessi maturati non risultano pagati
Quindi
La
Diciamolo il ma nulla molto mutamento delle cifre complessiva cioè l'aumento del del debito è stato valutato a dell'OIV
E
Come può utilizzarsi lo schema del bilancio novantanove anche per il bilancio due mila
Allora aggiungo sia ancora chiedo scusa un attimo che anche il
Sulla base del valore di borsa di quattrocentoquindici miliardi cioè il quarantadue per cento dell'importo del debito
Le valutazioni dell'OIV d'poiché riferiscono che sulla base della documentazione disponibile anche in questo caso non ci sono valutazioni di terzi
Nell'anno precedente si fa riferimento a valutazioni di terzi
Terzi indipendenti nel nell'anno successivo anche questo importo e do è salito a quattrocentosettanta miliardi
Quindi che diventa il quarantotto per cento dell'importo del debito voglio dire sono variate le cifre e
Il
Però il ragionamento viene diciamo passato de plano dal novantanove all'anno due mila
Questo è stato fatto sulla base di una qualche documentazione
Che non è non è stata evidenziata non dico che non sia negli atti che come dicevamo sono sono molto numerosi
Il obietto commenta azione quindi non è richiamata nel primo l'intervento e che
Serve a
Conferire a poter adottare lo stesso criterio quindi fra il novantanove il due mila
Allora
Rispondo
Hai due temi che sono stati posti che provo a riepilogare in questi termini e cioè da una parte la circostanza che
Le variazioni intervenute in alcuni dati contabili potrebbero di inquinare il ragionamento logico compiuto con riferimento all'esercizio novantanove il secondo
Di riferimento alla capitalizzazione di borsa mi pare che siano due
I temi così siamo iniziano così sintetizzabili due temi posti dal pubblico ministero
La prima questione
Abbiamo
Per ragioni
Di
Economia nella rappresentazione del lavoro seguito una impostazione coerente con quella che era stata adottata dei consulenti dei pubblici ministeri quando hanno svolto le loro considerazioni
Loro si soffermano molto nell'ambito delle udienze con riferimento all'esercizio novantanove poiché
Entrarono a trattare le tematiche dell'esercizio due mila uno
Come ultimo periodo di riferimento avendo diciamo come dire ritenuto il due mila un esercizio di passaggio
Abbiamo ritenuto opportuno per contenere diciamo l'esposizione nell'ambito di una giornata a fare lo stesso tipo
Di ragionamento fermo restando che nell'ambito della relazione scritta che verrà depositata ovviamente presente anche la trattazione riferita esercizio due mila
Faccio presenti due aspetti ho sottolineato come l'iter logico
Fosse omologo
Nei due esercizi e anche nel terzo successivo e cioè a dire
Le diverse fasi sulla base delle quali
è stato valutata la capacità del debitore di essere in grado di adempiere al proprio debito ha seguito lo stesso iter logico ovvero individuazione
Della società dove era collocato
Il debito nei confronti della parte correlata
Bombril holding o Bombril over si sa
Individuazione degli asset risalenti alla Società debitrice e valorizzazione di questi asset
Lo schema che abbiamo rappresentato con riferimento
Agli ottocentosettanta miliardi di dire d'esercizio novantanove
Viene replicato nell'ambito dell'esercizio due mila come risulta dalle carte di lavoro
E dobbiamo tenere in considerazione due aspetti e cioè la circostanza che nel due mila il perimetro del gruppo si modifica rispetto all'esercizio precedente
Anche in termini di incremento di valore di riferimento del patrimonio netto che non è la grandezza ovviamente da assumere a base delle valutazioni perché
La grandezza ad assumere un valore di natura economica
Ma esistono diciamo valori incrementali sia positivi sia riferiti all'indebitamento che possono fare ritenere
Ragionevole e poi dimostrato che
Il ragionamento logico seguito conduce a risultati analoghi anche per l'esercizio due mila seconda considerazione
Per quanto attiene alla capitalizzazione di borsa
Abbiamo illustrato la volta scorsa che la capitalizzazione di Borsa non può costituire un parametro di riferimento per le valutazioni odierne in ragione della circostanza che
La
Scarsa quota di flottante sul mercato e il numero limitato di transazioni non davano
Una significato economico ad un prezzo di borsa poco scambiato e che peraltro era riferito ad una porzione di
Assolutamente avanza del capitale della società che era saldamente nel controllo dell'azionista di riferimento sì che
Tutte le componenti di valore collegate al premio per il controllo non sono ovviamente riflesse
Ne valori di Borsa che anzi incorporano lo sconto per la minoranza in ragione della circostanza che quelle azioni non potrebbero mai dare luogo a la possibilità di acquisire il controllo via Borsa per la semplice circostanza che
Quotato era solamente una porzione molto minore del capitale quindi l'eventuale
Trasferimento del controllo avrebbe potuto avvenire solo
Con il consenso dell'azionista di riferimento che avesse ceduto la propria quota di partecipazione
Senta se
Il valore di borsa della Cirio viene stimato in quattrocentosettanta miliardi
Quattrocentoquindici nel novantanove
No nel due mila quattrocento settanta mila
Mi dica
E qui cinquecentosettantuno di produzione
Sì
Sì
A okay altrettanto sulla perfetto perfetto allora sia capi Nobel obbligo equivocato i suoi appunti
Dicevo anche considerando il maggior valore di quattrocentosettanta miliardi come stima del valore di Cirio la
Cigni chiarisce come si arriva poi invece a stimare complessivamente la Cirio novecentottanta miliardi
Cioè dico poi che coi che la garanzia del clima solvibilità stanno nel valore delle partecipazioni della debitrice se la debitrice
Può contare su un valore di quattrocentosettanta miliardi ma un debito di novecentottanta miliardi
Allora questo diciamo questa corrispondenza non c'è più salvo altre considerazioni che farò poi un attimo dopo
Allora
Innanzitutto
La votazione credo riferita all'esercizio due mila
Che risulta diciamo da un'analisi
Del Pubblico Ministero cioè qui quattrocentosettantanove miliardi non sono il parametro di riferimento che utilizza dell'Oriente per la valutazione in ordine alla recuperabilità degli importi quello è
Un importo che viene misurato
Allo scopo di fare delle considerazioni in ordine alla tenuta della sola Cirio Holding è una parte delle carte di lavoro poi esistono le altre carte di lavoro che spiegano il ragionamento che noi abbiamo illustrato
Primo tema secondo tema
Lo chiarisco
Nel caso di di specie
L'articolazione del gruppo
In campo l'azionista di riferimento aveva una particolarità e cioè
Non siamo di fronte ad una cesta di riferimento che controllano
Il cento per cento di tutte le realtà appartenenti al gruppo ed in particolare
L'azionista di riferimento controlla circa il Ronie possiamo possiamo chiarire a chi
Cosa si riferisce quando parla di azionista di riferimento allora
Utilizzo l'espressione azionista di riferimento era del tirocinio in ragione del fatto che
Nei tre esercizi novantanove due mila e due mila uno o la collocazione dei debiti verso parti correlate sempre vantati sotto forma di credito da parte del gruppo Bombril sono poi
Dovuti da società che hanno modificato diverso il caso della diverse abbiamo con riferimento all'esercizio novantanove che abbiamo potuto
Esaminare come debitori Bombril Cirio International che sia ampi Brasil
Nell'esercizio due mila
E uno duemila e novantanove l'esercizio duemila
Si modifica il debitore cioè cambia il debitore facendo sempre parte della gruppo di riferimento del accese controllo dottor Cragnotti nel due mila uno subisce un ulteriore modificazione
Andiamo con ordine estero perché il tema fondamentale di quelli della impossibilità di assimilare i due valori sta nel fatto che
Il creditore gruppo Bombril
Aveva un credito di un importo otto diciamo novantanove ottocentosettanta miliardi verso parti correlate di edifici per ottocentosettanta mila
Gruppo Bombril era controllato solo a trentotto per cento da parte
Del gruppo Cirio sicché la componente
Pari a oltre il
Diciamo molto il sessanta per cento del credito verso parti correlate era idealmente ascrivibile a un capitale che non era suicidio
Ma era di terzi
Quindi se il ragionamento svolto al Pubblico Ministero
Avrebbe avuto significato in un gruppo dove le società controllante di sé il racconto alterano tutte
Integralmente possedute al cento per cento e quindi si crea una corrispondenza crediti debiti nel caso specifico in realtà
Il credito era un credito vantato da una società che era posseduta
Al sessanta per cento da un terzo
Facciamo una
Se vogliamo fare per tentare di ispirare questo concetto che
Senza dati numerici non è facile spiegare facciamo un ragionamento
Se mi permette come dei numeri molto semplificati
E distinguiamo il caso in cui
Riduciamo tutto a due società
La sulla controllante la società controllata e distinguiamo il caso in cui la controllante abbia il cento per cento della controllata e il caso in cui invece la controllante abbia il cinquanta per cento dalla controllata così che abbiamo due
Ipotesi che possono essere fatte con degli esempi semplici
Immaginiamo che la controllante abbia
Anzi meglio partiamo dalla controllata immaginiamo che la controllata abbia
Delle attività operative che abbiano un valore di cento euro che abbia un credito verso la controllante per cento euro e quindi abbia un attivo patrimoniale di duecento euro
Ragioniamo in tempo sempre in termini di valori economici non confondiamo i valori di bilancio con i valori economici ha valori economici che attività operative della controllata valgono cento euro netto che potrebbe anche essere in astratta ipotesi
Mille di attività il Novecento di passività
E comunque cento euro a valori economici e abbia un credito verso la controllante per cento euro e quindi abbia un patrimonio netto pari a duecento euro
Immaginiamo che la controllante abbia come asset solo la partecipazione e quindi abbia solo duecento euro di partecipazione abbia un patrimonio netto di cento euro il debito verso la controllata per cento euro
Se ragioniamo con il controllo al cento per cento
I crediti siano esigibili la controllata un valore patrimoniale pari a duecento cento di attività operative cento di crediti
La controllante avrà un valore patrimoniale pari a cento cioè il valore della partecipazione di duecento e cento il debito che deve onorare nei confronti della partecipata che
Se lo assumiamo esigibile sotto dobbiamo assumere che venga pagato al piano di sopra
Immaginiamo adesso che invece questo credito non venga pagato e quindi se il credito della controllata non viene pagato
Che il debito non c'è più perché la relazione e diretta credito debito e allora che cosa succede
Che la controllata avrà attività operative del valore di cento euro e il suo patrimonio sarà ridotto a cento euro
La controllante chi aveva in origine una partecipazione pari a duecento avrà una partecipazione di valore pari a cento
Ma non avrà neanche più il debito perché si assumiamo del credito non venga riscosso evidentemente il debito non viene pagato e allora avrà e continua ad avere un patrimonio pari a cento
Nell'ipotesi e quindi ci sarebbe la relazione diretta cento contro cento immaginiamo il caso che invece la controllata sia posseduta al cinquanta per cento
Allora la controllante
Abbia una situazione ovviamente molto simile alla precedente c'era una partecipazione che a questo punto è il cinquanta per cento di duecento e quindi pari a cento e abbia altre attività
Di cento euro per conservare un patrimonio netto di cento e un debito verso la controllata pari a cento
Ovviamente se i crediti e debiti vengono pagati la controllata continua ad avere attività operative per cento e un credito verso la controllante per cento e quindi un patrimonio pari a duecento
La controllante continuare il cinquanta per cento di questo patrimonio pari a cento abbia altre attività per cento e un debito di cento per un saldo netto sempre pari a cento
Immaginiamo che in questo caso invece i crediti e debiti non vengano pagati in Unicredito non viene pagato la controllata
Non ha più un patrimonio di duecento ma avrà solo l'attività operativa di cento e il suo patrimonio netto da duecento scendere a cento
La controllante ha il cinquanta per cento
Di questo patrimonio e quindi a cinquanta euro
Avrà quindi altre attività per cento e una partecipazione per cinquanta
E non pagando il debito non avrà il credito e quindi avrà addirittura un valore superiore pari a centocinquanta perché in realtà la metà della perdita su crediti
è imputata all'azioni idealmente all'azionista di minoranza chi ha il cinquanta per cento del capitale
Questo tema se mi consente completo ragionamento consente anche di chiarire alcune questioni che sono emerse quando è stato trattato il bilancio dell'esercizio mille novecentonovantanove
Perché siccome questi crediti
Non erano in capo a Cirio Finanziaria
Ma erano in capo
A Bombril
L'eventuale ipotetica svaluta azione dei crediti in capo a Bombril non avrebbe prodotto alcun effetto
Nel bilancio di esercizio di Cirio Finanziaria nessun effetto diretto
Non sfuggo alla domanda che conseguirebbe
Ma che cosa accade sul valore della partecipazione ebbene occorreva effettuare una valutazione della partecipazione
Per accertare il diverso valore che avrebbe potuto avere quella partecipazione in assenza di questo credito
E misurare se quella riduzione di valore fosse da ritenere durevole oppure no
Quindi si sarebbe dovuto a fare una nuova valutazione della partecipazione di valutare se la riduzione di valore avesse un contenuto durevole nel momento in cui questo fosse stato si sarebbe dovuto eventualmente dare in corso
Ad una seconda azione di un importo che evidentemente non era più direttamente con la correlato all'entità dei crediti
E certamente
Non avrebbe avuto un'incidenza determinante sul patrimonio di Cirio Finanziaria aggiungo che nel mille novecentonovantanove se assumiamo che gli interi ottocentosettanta miliardi
Fossero stati non esigibili Cirio Finanziaria aveva un debito
Verso queste società
Che vantava dei crediti perché se ricordiamo la slide che abbiamo proiettato i quattrocento undici miliardi di debito di
Si ENPI Brasil
Avevano a fronte di questo centottantuno miliardi di credito diretti verso Cirio Finanziaria
E allora se dobbiamo valutare gli effetti indiretti
Della svalutazione la partecipazione non possiamo esimerci dal
Misurare la sopravvenienza attiva derivante dalla cancellazione di un debito verso la stessa parte che non mi paga e conseguentemente avremmo avuto una sopravvenienza attiva di centottantuno miliardi
Che avrebbe in una misura che oggi non possiamo dire compensato la perdita su partecipazioni
Questo per spiegare che in realtà il problema origina sempre da individuare l'esatta collocazione all'interno del gruppo delle titolare giuridico del credito
Concludo con il bilancio consolidato sempre dell'esercizio novantanove per
Chiarire anche questo aspetto l'esercizio novantanove nel bilancio consolidato essendo consolidati per intero
I valori della società partecipata al trentasette per cento
Ovviamente con l'iscrizione nel passivo della quota di competenza di patrimonio dei terzi cioè il sessantatré per cento
Del capitale di Bombril avrebbero visto registrata la perdita su crediti per intero ipotetica perdite su crediti per intero
Che sarebbe stata attribuita in termini di risultato di periodo
Per la porzione del trentasette per cento al patrimonio netto del gruppo e per il sessantatré per cento al patrimonio netto di terzi
Beh una risposta veramente sovrabbondanti a quello che avevo chiesto io anche perché ha introdotto francamente numerosi altri temi
Che diventa scusi lei magari fa le domande le risposte le decide contrastare il consulente avvocato io avevo anche la libertà di
Di condurre il mio esame dicendo che
Che è stato io avevo chiesto un dato a come si arriva alla novecentottanta miliardi dei oltre gli esempi di cui francamente mi è sfuggito qualcosa
In particolare perché nel design nell'esempio secondo ci sono sicuramente date per scontate
Altre attività che va bene il che mi pare abbia in qualche modo falsato la linearità del
Della ricostruzione non entrambi alla manovra che va bene piacciono le rispondo allora allocare le domande presi
Allora volevo intanto farle notare che quando lei ha detto all'inizio che la valutazione a quattrocentosettanta miliardi non era di
Era esclusivamente di Cirio in realtà nelle carte dell'OIV
Questo valore viene attribuito mi riferisco al foglio
Diciamo che ha assunto il numero nella negli atti processuali come due tre e sette ter e sette valutazione gruppo Cirio valutazione del gruppo Cirio eccetera cioè conclude
Con quattrocento settanta miliardi
Ma
Ciò detto però il scusi posto
Senti su questo tema deve chiarire
La carta e di lavoro cui si fa riferimento sommo riferite
Alla Cirio Holding che
Era un soggetto intermedio nell'ambito della catena Group
Quella valutazione lì era riferita al tema dell'esistenza di un valore positivo dell'assetto Cirio e della continuità aziendale
Perrella opzionare curabile crediti esistono anche altre carte di lavoro che sono nell'ambito di quelle sequestrate che saranno allegate nell'ambito la consulenza e dalle quali emerge come ragionamento io avesse condotto attenere la copertura in terra per un valore complessivo del gruppo Cirio
Su sostanzialmente allineato a quello dell'esercizio precedente leggermente superiore
Cori di
Senta nella
Appunto lei ha fatto un accenno alla individuazione dei soggetti giuridici
Implicati in queste vicende dell'APEM nella veste di creditori o debitori
Farà i debitori vi è la Cragnotti e partners dove il sistema LTD
Nell'esercizio due mila sicuramente si
Adesso nel due mila uno memoria non ricordo comunque è stato debitore certamente i nuovi testi ma allora la valutazione
Della
Recuperabilità del credito
Peraltro lo dico adesso in forma di domanda ma una valutazione che forse si può applicare a più
Momenti ma
Risulta che questo credito sia mai stato
Richiesto
Pagato sembrerebbe di no ma sia stato richiesto sia stato sollecitato l'adempimento o era un credito che
Si trasferiva
Senza diciamo tentativi di recupero da un esercizio all'altro comunque
Insieme a questo le chiedo ma questa società
Cragnotti e partners ove assise LTD
Può valere lo stesso ragionamento di valutazione delle partecipazioni del debitore alla fine di
Valutare nella sua solvibilità e ancora è possibile perseguire questa è una domanda per volta non sarebbe più semplice avere nella nostra Italia ogni volta che parlo
Debbo ma non lo so mi pare che non è che siano dodici come lei si lamenta che troppo complessa la risposta che lei fa qua e lo domando le alle sua sorella necessariamente complessa beh lasciamo esorcizzare
Pubblico ministero vediamo va bene ho notato però
Allora l'emendamento che spesso sfuggono che rompono il filo del ragionamento benissimo
Anch'
Io
Posso rispondere sotto compreso la domanda del del pubblico ministero quindi briosa e vediamo se voi mi dite mi ritorna il quando leggo alloggi ma completato
E non non lo so più approvano Presidente o cose vediamo novantatré
Dunque io
Credo che fosse chiara la domanda che almeno io lo compresa
Spero di avere compreso quello che era
L'intendimento del del pubblico ministero che a sua domanda cioè a dire
Visto che
Cragnotti appartenevo persiste
Non aveva nell'ambito degli asset propri direttamente una partecipazione di Vienna
Cirio
Holding era possibile replicare lo stesso ragionamento con riferimento assieme io persiste che non era titolare di quel credito delle non aria titolare di azioni di Cirio Holding è questa la domanda
Allora
Sia ampio versi se
Una società
Che è debitrice nell'esercizio due mila
Se mi consente di potere fare il ragionamento
Che sull'esercizio novantanove su una slide che abbiamo già presentato
E poi lo trasferiamo sul su sia in Pio persiste forse questo aiuta e mi permetto giusto per avere
I dati a disposizione di riprendere la slide che presente AMMO venerdì
Mercoledì scusi allora
Se noi facciamo riferimento
E guardiamo i dati delle Società ci rendiamo conto che sia in fibra si il
è nella
Esatta posizione che il
Pubblico Ministero riferisce Hassine Pio persiste per l'esercizio due mila perché noi abbiamo sostanzialmente crediti
Nei confronti di Cirio finanziarie Cirio Holding oltre altre attività e il debito di quattrocentoundici miliardi che era quello verso la parte correlata
Allora
La modalità di composizione del gruppo
Per l'esercizio due mila e venti e nel novantanove e per il due mila l'assoluta la situazione sostanzialmente equivalente
Ci porta a dimostrare come abbiamo fatto l'altra volta che il realizzo della partecipazione avrebbe tramite un processo di
Crediti debiti verso parti correlate consentito
Perfettamente il passaggio delle risorse finanziarie utili al pagamento del debito
Quindi la circostanza che
Le azioni per esempio nel novantanove di Cirio Finanziaria fossero incide holding al momento del realizzo avrebbero liberato quelle risorse finanziarie
A vantaggio del pagamento dissi enti Brasile che
Realizzando il proprio credito avrebbe avuto nel caso novantanove di cinquecentouno miliardi esattamente utili per il pagamento dei quattrocentoundici che erano computati
Quindi il punto è che in questo caso i crediti e i debiti tra società in questo caso integralmente controllate consentono quel meccanismo di trasferimento delle risorse
Che permette di poter valutare sulla base
Del
Valore dell'assetto e Cirio la recuperabilità
Dei crediti da parte dei crediti da parte di
Del gruppo Bombril e quindi la possibilità di pagamento degli importi dovuti
La situazione per sia il Pd ove il SISS dell'esercizio
Duemila e analoga nel senso che abbiamo rapporti di credito e debito che avrebbero fatto rifluire le risorse indicate nella modalità che ho appena rappresentato
Quindi il tema di fondo è che in realtà
Gli asset del gruppo come viene riportato da parte della
Nelle carte d'e delle carte di lavoro erano rappresentati da Cirio finanziaria e altre partecipazioni le abbiamo ricordate alcune Rio verde la Tevere in pentimento se l'iniziativa
Edilizia alcuni immobili di pregio opere d'arte tutto quello che abbiamo visto la scorsa volta come oggetti di autonoma valutazione e che avrebbero concorso formare gli asset delle altre partite
Di credito e debito fra le società del gruppo indubbiamente articolare in forma complessa ma consentivano il trasferimento dei flussi finanziari sulla base
Della valutazione fondamentale che era quella dell'assetto Cirio
Senta ma
Le risulta che qualcuno di questi
Come dire spostamenti
Sì ho capito bene un incrociarsi di situazioni di debiti e crediti da soggetti
Diciamo al di fuori del nostro immediato controllo in quanto poi situati anche in
Con sedi lontane dall'Italia e anche
Non immediatamente
Verificabili ma le risulta comunque qualcuno di questi spostamenti sia stato fatto sia stato fatto qualcosa per
Iniziare quanto meno a ridurre questo debito
O il debito o il credito da un lato debito dall'altro viene
Diciamo ripetuto da esercizi in esercizio senza perché subisca alcuna mutazione Manni senza nemmeno nonché sia previsto un nel momento del recupero
Allora
A questo riguardo
Ma richiamando la circostanza che
E queste società non erano oggetto
Della revisione di dell'OIV e quindi dell'Oriente ha esaminato tutte queste relazioni
Nel momento in cui ha svolto la redazione del bilancio consolidato e quindi ha svolto la sua attività di secondo Pignone rispetto a quelle che erano le valutazioni contenute nei bilanci delle singole società ma solo per ragioni
Di chiarezza e di trasparenza del di precisione del discorso
Questi crediti subivano dei processi di
Compensazione e quindi delle operazioni da riavere che rappresentano delle modalità tramite le quali
Può estinguersi l'obbligazione
Adesso nell'analisi delle singole riconciliazioni che sono molteplici non ho memoria se siano stati effettuati anche
Dei pagamenti Adurà monetaria
Perché il numero delle transazioni sono numerosissime posso certamente dire che la porzione del tutto prevalente era rappresentata da operazioni di compensazione
Di credito almeno per gli esercizi due mila e due mila e uno voglio ricordare che
Accanto alla valutazione di recuperabilità avevamo illustrato sia per l'esercizio due mila sia per l'esercizio due mila uno un altro
Asse portante del ragionamento finalizzato alla verifica della o meglio più finalizzato all'attività di revisione della stima che era quello della individuazione
Di quella che è stata denominata
Strategia di riduzione
Dei crediti verso parti correlate
Strategia di riduzione perché vuol dire individuazione di una modalità economica e tecnico contabile che consenta il recupero di queste partite
Nell'esercizio due mila questa modalità di rientro era identificata nell'operazione Clorox operazione che viene rappresentata in cinque fasi
Che abbiamo già illustrato e sulle quali non tornerei salvo esigenze di chiarimenti ma che viene portata all'attenzione dell'autorità di vigilanza
Nel marzo del due mila uno senza obiezioni di sorta rispetto ad una logica attuazione
Di un processo di rientro dei crediti e per l'esercizio due mila uno la modalità di rientro era prevista secondo una strategia
Di riduzione che era ancor più articolata perché
Il tribunale ricorderà certamente che
Erano ipotizzate soluzioni di devoluzione cioè di assegnazione
Di dividendi natura a vantaggio
Dissi ENPI Brasil per
Riferite e alla partecipazione nella DDR degenza e
Ai crediti verso parti correlate secondo modalità diversificate
E secondo quegli scenari che non abbiamo rappresentato che abbiamo detto sono solo una parte delle modalità di rientro del
Credito debito
Quindi nel due mila uno non nel novantanove del due mila
Nel due mila
Sì perché l'operazione Clorox del marzo due mila uno aveva riflesso sulla valutazione riferita all'esercizio due mila
In ragione del fatto che
Il bilancio dell'esercizio due mila viene approvato nel mese di giugno dell'esercizio due mila uno e quindi dei fatti
Intervenuti dopo la chiusura del periodo amministrativo ma che servono a chiarire e a formarsi un'opinione
In ordine a quella che è la valutazione con riferimento al trentuno dodici due mila occorre tenere conto e tenere conto significa anche individuare la modalità di rientro del credito e nel due mila e uno
Parliamo di aprile due mila e due marzo aprile due mila e due esistevano una serie di fatti
Specifici che davano al revisore conforto in ordine al fatto che quella strategia di rientro potesse essere credibile ricordo l'otto agosto due mila
E uno l'incarico al Banco di Santander febbraio-marzo del due mila e due
La visita in Brasile con lo studio legale incaricato del processo di realizzazione dell'OPA sulle azioni privilegiate Bombril ricordo i comunicati stampa del l'esercizio due mila uno d'esercizio due mila e due sulla determinazione dell'azionista di riferimento a dai in corso ad un'operazione di questo tipo quindi esistevano una serie di elementi probabili che lasciavano intendere che quel processo di rientro del credito avrebbe potuto essere realizzato
Nel novantanove
Per concludere
Avevo precisato già nel corso dell'udienza di mercoledì che una immediata esigenza di individuazione della strategia di rientro contabile non si
Prendeva necessaria per la circostanza che emergevano in quel bilancio per la prima volta i crediti IVA sulle parti correlate e quindi un periodo fisiologico di valutazione di come sarebbe andato un credito che
Abbiamo detto più volte a un contenuto e natura particolare evidentemente meritava di essere lasciata
Allora se ho capito bene ma lei mi dice che nella valutazione nella revisione del bilancio due mila
Viene considerata l'esistenza di quello che lei ha detto un fatto ma in realtà si tratta di trattative dove quindi un'immediata valutazione di impatto
Non
E
Cioè
Ha invaso questi valori una trattativa e quindi significa ancora un altro accordo non raggiunto ed invece dei dati di bilancio
E poi mi ha fatto l'esempio ancora a riprova di attività che riferisce all'agosto del due mila uno
Le chiedo quindi queste obiezioni hanno hanno un senso secondo lei io
O può risponderci qualcosa a e poi ancora scusi tanto per far indispettire
Ma
La fatto la circostanza che nulla discredito gli ha inserito per la prima volta nel consolidato del domani del novantanove
La considerazione il fatto che il credito viene inserito per la prima volta nell'consolidato del dono anta nove
Esime da una valutazione sulla sua recuperabilità ancora che il credito sia stato iscritto in quell'esercizio
Tra parto dall'ultima domanda perché
Ritengo che sia molto rilevante precisare che
Non ho mai detto che si prescinde dalla valutazione della recuperabilità di un credito quando questo venga per la prima volta iscritto nel bilancio
Anzi
Nel corso dell'udienza di mercoledì parte importante sarà proprio dedicata alla verifica della recupero abita del credo del novantanove sulla base della valutazione
Dici io di mille miliardi ho detto che la strategia di rientro contabile di quel credito non era stata
Definita nell'esercizio novantanove perché era appena sorto quel credito e non si avevano motivi per ritenere che questo non sarebbe stato fisiologicamente riscosso nei tempi nei modi che sarebbero stati concordati tra il creditore il debitore
Altro è nell'esercizio due mila Nese cito due mila uno dopo che era trascorso un certo periodo di tempo di a vere evidenza anche della modalità specifica del rientro
Aggiungo un ulteriore aspetto meglio torno sulla prima domanda che mi è stata posta e cioè la circostanza
Se
Eventi che sono intervenuti trattative ed altri fattori considerati
Dovessero costituire un elemento probabile o meno per formularsi un giudizio
Allora mio modo di vedere quelli erano degli elementi
Concreti adeguati per poter
Effettuare una valutazione
Ricordiamo che e qui esco un attimo dal tema del credito verso parti correlate ma anche il credito commerciale
Non è affatto detto che quando approvò il bilancio ad aprile io abbia inc passato tutti i crediti
Che esistevano alla fine del periodo amministrativo e non per questo li debbo svalutare
Cioè assumere che la riscossione prima a della chiusura del periodo del della prima nel momento dell'approvazione del Bilancio di un credito esistente al momento in cui si chiude l'esercizio non è
Certamente
Un fatto che possa essere preso in alcuna considerazione perché in realtà il credito
Si realizza e nei tempi e nelle modalità che sono previsti e allora il credito a lungo termine visto che la scadenza eccede sicuramente il periodo di riferimento della relazione bilancio deve essere di per sé considerato non recuperabile perché non esiste un fatto specifico
La valutazione del credito è una valutazione proprio per questo si chiama valutazione perché si fa un giudizio prognostico sulla base degli elementi a disposizione per potere ragionevolmente valutare se
Il credito verrà realizzato e si prendono in considerazione tutti gli elementi a disposizione fino al momento della redazione del bilancio e non si prendono evidentemente perché non è possibile
Prevedere il futuro oltre un certo limite eventi che intervengano dopo e la critica mi permetta ricordarlo che noi avevamo portato proprio alla relazione consente il PM che loro avevano
Preso in considerazione proprio degli eventi che erano ignoti che sconosciuti al momento della valutazione di questi crediti
Ecco che
A questo proposito che la forse una delle prime domande che volevo farle ma
Quali sono questi eventi nuovi e imprevedibili
Allora gli eventi e nuovi quelli che sono accaduti nel due mila due si sappiamo quali sono ma perché la misura della imprevedibilità nomina nicchia quale o comunque quelli a cui fa riferimento lei è guardi allora
Allora
La
La questione e in questi termini
Lo stesso bilancio del due mila due approvato dai nuovi amministratori io ricordo abbiamo rappresentato individuava una serie di fattori di diversità rispetto
Hai agli esercizi precedenti lo riprendo solo per comodità di lettura
Sopravvenuta crisi finanziaria del gruppo corsa nel novembre due mila due necessità di impostare un piano industriale per far fronte a detta crisi che contempla dismissioni numerose partecipazioni necessità di ridurre la Motta dell'indebitamento incapacità dell'azionista di controllo
Di sostenere ulteriormente il gruppo peggioramento generalizzato dei fondamentali
Questo con riferimento al Consiglio sia di carattere generale avevamo poi ricordato nell'ambito della presentazione del di mercoledì scorso anche un ulteriore elemento fondamentale e cioè il grave la grave incertezza esistente nel
Periodo
Due mila due due mila tre cioè nel periodo che va
Dal momento in cui avviene il default delle ombre delle obbligazioni a tutto il periodo in cui viene redatto il progetto di bilancio e fino al giugno
Del due mila tre in ordine al presupposto fondamentale per la relazione del bilancio che è quello della continuità aziendale
Presupposto della continuità aziendale che significa valutare ragionevolmente sulla base degli elementi a disposizione la possibilità che un'impresa possa continuare nel suo funzionamento in un arco temporale
Che nella convenzione della pratica di una revisione sia si fa riferimento all'arco dei dodici mesi è presupposto essenziale per potere applicare valutazioni secondo la disciplina del Codice civile
Queste condizioni di continuità aziendale esistevano e non sono state poste mai in discussione
Neppure dall'autorità competenti che avrebbero
Potuto su questo intervenire
E
Questa continuità aziendale evidentemente costituiva lo strumento fondamentale sulla quale poi sine stavano tutti i ragionamenti successivi
Se
La compilazione dalle viene meno tutti gli elementi di prova
A supporto di un processo di valutazione che sono stati presi in considerazione
Quando questa continua di dare sussisteva evidentemente perdono di significato perché è venuta meno la continuità dell'attività aziendale ma questo è quello che accade ad agosto del due mila tre
Quando
Con la decisione delle linee di non accettare di non approvare il piano di ristrutturazione la società conclude la propria attività
Allora nel due mila due cioè a giugno due mila due era pendente la decisione dei bondholder sulla approvazione del piano
In nessuno degli esercizi novantanove due mila due mila uno esisteva una Assemblea che avrebbe dovuto decidere sull'esistenza o meno del gruppo Cirio credo che questo sia brevetto
Determinante per impostare diverse valutazioni in diversi periodi amministrativo
Senta quello che lei chiama crisi finanziaria che si verifica nel Tunno del due mila due
Default cross default dell'ente le emissioni obbligazionarie
Che si verifica
Poiché non viene
Pagamento alla restituzione del primo dalla prima edizione cioè della prima scadenza
Del di
Del titolo obbligazionario
Risulta risulterebbe che
Il
L'impegno la liquidità necessaria al gruppo Cirio per far fronte a questo pagamento del debito e per il complessivamente di centocinquanta milioni
La liquidità necessaria era pari alla metà di essere perché Banca di Roma era disponibile a finanziare il rimanente cinquanta per cento
Ora
Il venire a scadenza del titolo obbligazionario non è un fatto crea
Profili di anomalia
Il rendere il full default
Nella misura in cui e diventano esigibili tutti intere le emissioni quindi un miliardo centoventicinque milioni può considerarsi un fatto
Lo straordinario ed eccezionale ma la scadenza del della prima del primo Titolo no
E
Come è possibile che in presenza di
Cospicui crediti
Non si sia potuto far fronte e questo non sia stato quindi nelle valutazioni di
Di dell'OIV per far fronte al
Le repliche settantacinque milioni di euro di liquidità
Allora
Quando
Allora prima una inquadramento diciamo di contesto e poi la risposta non certo per sottrarsi alla risposta
Dello che esaurisce la sua attività di di revisione a giugno del
Due mila
E due quando ovviamente completa il suo DNA viene sostituito da un nuovo revisore
Quindi il periodo da giugno in poi
Non abbiamo più noi ovviamente a disposizione carte di lavoro che ci consentano di andare a
Misurare le ragioni specifiche e puntuali di un evento di questo tipo ma questo è solo per
Una chiarezza diciamo di tassazione per evitare che si possa ritenere erroneamente che nel momento in cui c'è stato il default dell'Oriente era il revisore ma
Ripeto solo per chiarezza certo non sottragga domande
Il tema è
Un tema diverso e cioè
Quando
Si approva il bilancio dell'esercizio due mila uno quindi siamo a maggio del due mila due
Vi sono ancora
Circa sette mesi
Prima che intervenga questo mancato pagamento
Sette mesi sono un tempo ampiamente consistente per potere valutare opzioni
Utili acconsentire
Il rimborso di quel debito che avrebbe potuto avvenire informe diverse
Tramite
Semplicemente il rifinanziamento del titolo tramite la vendita di A sette tramite il ricorso al mercato del credito
Questi fenomeni perché non siano avvenuti avvenuti noi non ne siamo a conoscenza ma certamente
Nel periodo di maggio del due mila due quando viene approvato il bilancio del due mila e uno non vi erano elementi
Rubati indi per ritenere che non sarebbe stato rimborsato titolo che il processo di valutazione in termini negativi assurance che è compito del revisore svolte
Va bene
Ultima
Documento
Ultima domanda tornando a uno dei primi temi a uno dei primi temi trattati cioè
Il
Il valore attribuito
Al cioè
Il solito diciamo il tema che abbiamo già visto capacità di far fronte
Al debito
Attraverso il valore cioè misurato attraverso il valore delle partecipazioni
Nel
Valutare quindi
Le il valore delle partecipazioni
è stato se non
Ricordo male attribuito anche un valore alla diciamo al un premio di controllo
è così
Cioè
Misurato nella misura del trenta per cento
Sì nell'ambito delle valutazioni
Condotte trattandosi di
Quote di
Controllo del capitale di una società è stato tenuto conto nelle considerazioni svolte da parte del revisore anche
Del premio di controllo
Vorrei dire che
Con riferimento all'esercizio due mila uno perché è un tema
Che non abbiamo
Trattato l'udienza scorsa ma che la domanda sul tema valutativo
Richiede una precisazione le valutazioni esercizio due mila uno che l'esercizio ovviamente
Terminale prima poli del default avevano espresso un valore delle gruppo
Cilio finanziaria utile Ai fini
Del ripaga mento del debito nella percentuale di capitale detenuta Cirio Holding
Di circa settecentoquattordici milioni di euro valore massimo della forchetta che avevamo identificato vorrei dire solo per precisione e per come dire dare al Tribunale un ulteriore elemento per il la sua valutazione
Che
La perizia condotta dal professor Guatri
Nell'esercizio successivo a verifica della tenuta dei crediti verso parti correlate
Per appunto l'esercizio due mila uno aveva condotto da parte credo indiscutibilmente del maestro delle valutazioni
A livello certamente nazionale ma sicuramente riconosciuto a livello internazionale
Una valutazione di settecento sessantotto milioni di euro il che vuol dire cinquanta milioni di euro in più
Della miglioro stima effettuata da dell'Oriente che ovviamente aveva un comportamento di scetticismo professionale da osservare
A seguito del quale
Aveva condotto un estremo superiore delle proprie valutazioni di cinquanta milioni inferiore a quello che poi verrà valutato da parte del professor Guatri e con riferimento a Cirio Holding
Quattrocentonovantotto milioni la valutazione più elevata ditelo voi te
Dove sappiamo bene che la valutazione dell'OIV è un processo di aggregazione di stime di terzi indipendenti davvero detto più volte cinquecentoquarantasette milioni valutazione condotta dal professor quattro senta ma il premio di controllo
Si valuta in ogni caso soltanto in presenza di situazioni particolari quali la cessione di un pacchetto azionario
Il pacchetto di controllo
è una componente di valore
Ma di che cosa della Società del valore della società ovvero o delle quote
Chiarisco motto bene che
Siccome Cirio Finanziaria contrada Cirio Holding Cirio Holding
Aveva un valore di Cirio Finanziaria che necessariamente incorpora ava il premio per il controllo perché il premio per il controllo cioè la possibilità di potere godere
Dei benefici connessi
Alla possibilità di sviluppare delle strategie di integrazione
Di sviluppo internazionale di riduzione dei costi sono tutti i fenomeni che cadono in capo
E possono cadere in capo
Solo all'azionista di controllo che ha le leve del governo societario e che gli consentono di godere di quello che si chiama
Beneficio privato del controllo un'espressione probabilmente non felice ma certamente tipica di tutta la letteratura nazionale internazionale
Un premio di controllo del trenta per cento si applica in tutti i procedimenti di valutazione e aggiungo
Che
Nella pratica interna nella pratica contabile più recente quindi dal momento dell'applicazione dei principi contabili internazionali
La valutazione di recuperabilità del valore delle partecipazioni prevista deve C otto abbia internazionali specificamente
Lo IASS trentasei e per le partecipazioni togli Aspen Toto prevede che nel valore di realizzo della partecipazione possa essere incorporata la componente del premio di controllo
Ma
Il pregno di controllo va a scapito del valore delle altre azioni
Se
Noi il valore della società non può essere superiore al cento per cento del suo valore no allora in realtà qui dobbiamo fare un un chiarimento e cioè può esserci
Mi scusi
Cento più tenente sia allora guardi qui il tema è questo allo innanzitutto esiste un primo tema cento come misurato cento
Esistono basi di valore diverse in relazione al fatto che stiamo misurando
Ma io sono molto sereno vero alcune pochissimo mi perdoni
Allora no
Va be
Mi perdoni Presidente seppur consulente
Non è possibile
No Presidente io avevo già detto informalmente al Pubblico Ministero io penso che chiunque sia presente in un'Aula debba tenere un contegno adeguato all'aula in cui ci troviamo il consulente del Pubblico Ministero ed all'inizio del controesame chiarite
Io l'ho fatto presente più di una volta
E giustamente professionali adesso inizia seccarsi perché noi siamo stati molto seri a sentir parlare di topi morti invece di principi contabili di principi di revisione
Ecco io che ho detto che anche freschi N abbia un comportamento consono all'Aula in cui si trova
Allora completo
Il però il controllo dicevo bisogna innanzitutto definire le basi di valore
Allora esistono basi di valore diverse in relazione se noia valutiamo quote di minoranza o quote di controllo
Occorre poi andare a stabilire se in questa base di valore sono stati confutate
Sinergie di visibilio indivisibile esso purtroppo entro in un tecnicismo particolare ma
La domanda chiede richiede una risposta se esistano sinergie divisibile indivisibili dove le prime le divisibili si redistribuiscono
Sul valore di tutti gli azionisti e quindi incrementare il valore la società quelle cosiddette non divisibili costituiscono una band o che è di pertinenza proprio di esclusiva dell'azionista di controllo
Quindi realtà
Dire che cento non può diventare centotrenta potrebbe essere corretto ho sbagliato allo stesso tempo bisogna comprendere che cosa come sia stato misurato la componente del cento
Basta nessun'altra domanda
Sì concludo che buona fede non avevo visto
No no con volevo solo concludere sul fatto che
Un premio di controllo del trenta per cento è una componente di premio di controllo
Di mercato direi anche sotto certi profili anche prudentemente calcolata esistono numerose transazioni
Che avvengono a premi per il controllo superiori al trenta per cento allora un'ultimissima domanda veramente il
La misurazione di questo
Diciamo convenzionale o comunque usuale trenta per cento
Si effettua su tutto il pacchetto azionario o solo sulla parte che consente diciamo la maggioranza assoluta su cinquanta virgola uno
Per cento vacui esistono delle posizioni diverse
Per esempio qui facciamo riferimento al mercato finanziario
I premi dopanti i premi di OPA eh una misura del trenta per cento sul valore corrente di mercato dell'azione quindi quello si misura su tutto
Ci possono essere perché esistono in letteratura anche altre tecniche che invece attribuiscono la componente solo sulla misura della percentuale del cinquantuno cinquantadue sessanta
Per le quali evidentemente a quel punto il premio si diversifica in relazione alla percentuale di partecipazione al capitale perché si muove dal presupposto che
La parte di capitale
Eccedente il cinquanta per cento più un'azione sia inefficiente economicamente rispetto al controllo perché in realtà sarebbe già sufficiente il cinquanta per cento più uno per governare quell'impresa ed averi benefici privati del controllo e quindi la parte eccedente è una parte rispetto alla quale non servirebbe valorizzare la componente del controllo medesimo
Queste sono posizioni le teorie diversificate che si confrontano insieme a quelle che prevedono diverse basi di valore
Per la misurazione del valore dell'azienda ai fini del calcolo però il controllo così come che quelle che prendono in considerazione percentuali diverse in relazione a questo premio
E quindi nel caso di specie dove siamo al settantatré per cento circa di partecipazione
In caso di specie è stato fatto riferimento al settantatré è stato quindi misurato questo trenta per nel caso di specie si
Ma
Grazie
Sono tra domanda pubblico osservo che l'abitazione parte civile
No per quanto riguarda
I difensori prego può intervenire con qualcosa anche breve domanda sulle competenze professionali
Avvocato Cataldo interviene per Bianchini Riccardi professor vaghi lei oltre ad essere ordinario di economia aziendale all'Università la Sapienza ha detto di far parte di un organismo europeo per l'applicazione dell'indice San gas
è
Questo gruppo si chiama per caso standards abbia mai solo di un gruppo
Si questo questo gruppo venti lo Standard può essere più Gruppo e della Commissione europea è stato nominato dalla Commissione abbia brevemente
Così spieghiamo diciamo che cos'è questo
Questa Commissione
Dalla Commissione che la Commissione europea
No io se vuole non l'ho fatta io no voglio dire non ai
Riguarda sia i crea un elemento anche sapere qualifiche la competenza specifica del consulente tecnico possa essere oggetto di crediti di un controesame il controesame va bene
Sponda destra
Credo che ci abbastanza rispondenza in sede internazionale quindi non sono domande fuor di luogo
Ha già risposto ma
Quindi
Lei è stato quindi nominato dalla Commissione europea in questo organismo si
Ed è l'unico membro italiano l'unico ambito abbiamo sì
Senta può spiegare cosa sono ma almeno a me cosa sono gli assi International account standards e a cosa servono allora sono
Dei principi
Per la redazione dei bilanci che sono emanati da un organismo privato
Europeo che lo IASB e che sono stati adottati dalla Commissione europea come Standard di riferimento per la redazione dei bilanci consolidati
Con Regolamento a valere dall'esercizio due mila sei per tutte le società aventi titoli quotati sui mercati
Dei capitali e
In Italia sono stati anche adottati per la redazione dei bilanci di esercizio per effetto del decreto legislativo trentotto del due mila e cinque a valere dal due mila sei sempre delle società quotate e poi esistono
Ha facoltà od obblighi in relazione
Al tipo di industria dove si opera ad esempio
La Banca d'Italia ha fatto la scelta di imporre a tutte le banche l'adozione dei principi Hattabi internazionali anche ove non si non abbiamo titoli quotati sui mercati dei capitali
Altri settori regolamentati
Tipo le assicurazioni hanno scelto
Di adottare il vecchio Hattabi internazionali solo sul bilancio consolidato
E non sul viaggio esercizi concordi quindi questi principi lo IASS sono recepiti anche dal nostro ordinamento interno per mezzo di questo decreto legislativo numero trentotto del due mila
Cinque
La domandare potrà sembrare banale quindi lei quando arredato le sue conclusioni la sua consulenza quando lei affatto e operato le sue valutazioni ne cito una fra tanto sul modo come si calcola il valore del pacchetto di controllo
Ha fatto riferimento a questi diritti in cui mi pare lei abbia contribuito anche allora
I criteri di valutazione economica diciamo sono liberi che preesistono ovviamente decimo tardi internazionali che
Però va detto hanno ispirato in misura significativa il processo di standardizzazione contabile seguito dallo scalo gli astemi spiego tipici altamente nazionali il sonno
Orientati alla rappresentazione in bilancio di valori di natura economica quindi svincolati
Dalla componente del costo storico e chiedono la verifica sulla recuperabilità di questi valori sulla base di tecniche valutative
Basate
Su un metodologie analoghe a quelle che noi abbiamo rappresentato nella nostra relazione per la dimostrazione del valore perché atta a queste tecniche preesistono e sono state ritenute lo strumento
Più adeguato per una informativa di bilancio a vantaggio degli investitori
Domanda conclusiva sulla base di questi criteri lei scienza e coscienza avendo esaminato i bilanci
Del gruppo per quello che mi riguarda il bilancio del novantanove come ricorda il Tribunale dell'ultimo Bilancio firmato l'avvocato Bianchini Riccardi ha ritenuto che lo stesso sia stato redatto in conformità di questi principi e che soprattutto
Non posso in discussione il principio dalla continuità aziendale del gruppo all'epoca esatto
Io ho esaminato le carte di lavoro della De Roit zucchero seguito tutto il percorso che è stato svolto perché mio compito di consulente
Della Società di revisione condivido le conclusioni che ha raggiunto dell'Oriente che sono nel senso di esprimere un'opinione senza eccezioni in ordine al Bilancio d'esercizio mille novecentonovantanove e non ho altre domande grazie
Se altri difensori sì anche se non ci sono altre domande la difesa Pagani De Benedetti prevede che venga disposto il rinvio per poter procedere al controesame del consulente della dell'OIM
Facendo presente che
Alla scorsa udienza non abbiamo proposte istanza di rinvio pure avendo degli altri intenti e ci siamo fatti sostituiti
Pur tuttavia il giorno dopo abbiamo chiesto la trascrizione dei verbali in cui è stato deleghe relativi all'udienza in cui è stata ascoltati il consulente e la cancelleria ci ha detto che la trascrizione non era ancora disponibile
Poste queste premesse ne chiediamo che venga che rimanga a verbale questo dato e cioè che noi ora chiediamo e l'India dell'udienza per consentire alla difesa fa grandi Benedetti di procedere al controesame del consulente dell'APT
Sì
Sì non certo il tribunale rigetta l'istanza di rinvio in quanto la questione già dibattuta la scorsa volta con domanda esplicita appunto da parte di questo tribunale
E i difensori evidente che ma il presupposto è sempre stato uno che ne sia messa a disposizione le trascrizioni
E che non è che abbiamo potere esercitare il diritto
I concreti
è pur dando la piena disponibilità a far celebrare il processo contenti beni così non possiamo non esercitare il mandato che ci è stato conferito
Senior
Se
Il processo viene gestito con questi criteri e sia una palese violazione del diritto di difesa
No appunto ribadiamo appunto il rigetto della richiesta l'altra volta
L'obiezione del il controesame appunto del professor Varni venne rinviato solo e unicamente per l'impossibilità di proseguire in quella circostanza a causa del Moro perché era maturata prego altre domande
Difensori devono intervenire ancora
No su domande del tribunale
Mi scusi volevo semplicemente chiederle
Se lei arriva
Presente considerazione nell'ambito delle consulenze che sono state depositate
L'analisi di bilancio effettuata nel dai consulenti nella quarta relazione
Allora se leggo ha verificato che si collega aveva insomma mi pare si sia concentrato su alcuni aspetti guardi io mi sono concentrato su una serie di aspetti che ovviamente attenevano al giudizio di revisione
Ho peraltro diciamo studiato le relazioni dei contratti pubblici ministeri
Con profondità per la parte che atteneva diciamo abbiano voi e ovviamente per formarmi un giudizio sulle ragioni in base alle quali
Erano pervenuti a determinati risultati ho avuto modo anche di esaminare
Almeno in parte le analisi di bilancio condotte
Una breve considerazione se ritiene diciamo su queste analisi di bilancio
è un'analisi di bilancio tema
Molto discusso innanzitutto perché capire la valenza segnaletica degli indici di bilancio è un tema che
Impegna la dottrina da un lunghissimo tempo per una semplice ragione
Bilancio di esercizio a determinate funzioni soprattutto nell'ordinamento interno che il Tribunale conosce perfettamente che sono legate alla misura all'accertamento di una misura di radio distribuibile
Ed è fondato sul principio base quello del capitale nominale per cui nel momento in cui l'attivo contabile supera il passivo contabile la società non presenta un deficit patrimoniale
Queste considerazioni sul profilo economico sono state oggetto di lunghissimo dibattito si è cercato di capire se
Il Bilancio potesse avere una significato segnaletico Ai fini della valutazione dello stato di saluto dello stato di salute
Ora esiste un primo problema che dovrebbe essere posto in evidenza ogni qual volta si svolge un'analisi di bilancio e cioè che i dati contabili non sono idonei a misurare valori economici
Secondo dovrebbe essere preso in considerazione la circostanza che i dati patrimoniali sono di natura statica e fondati su criteri orientati al costo storico almeno fino a quando vi erano applicazione delle della disciplina del Codice civile
La valutazione sullo stato di salute una valutazione prospettica in ordine alla capacità di produrre flussi finanziari che può dipendere o dalla gestione operativa o dalla gestione delle partecipazioni in relazione alla natura e la tipologia dell'attività che viene presa in esame
Sarebbe troppo facile
Arrivare a dire che lo stato di salute di un'impresa in dissesto grazie
Alla semplice elaborazione di alcuni indici perché a questo punto il computer ci potrebbe sostituire direttamente nel definire se un'impresa e in condizioni di continuare a prodotti oppure no è questo
Non è
Ultima considerazione viene anche proposta un'analisi che è quella del professor alta Manna che è un'analisi
In ultimo avviata finalizzata diciamo ad accertare in sintesi lo stato di insolvenza applicando una serie di parametri che diciamo all'esito dei quali si ottiene numero che se è superiore a una certa misura
Dà un'indicazione in ordine alla
Incapacità pretesa incapacità d'impresa di proseguire e viceversa se raggiunge un numero diverso
Dà un'indicazione di incapacità
Allora rispetto a questa insidiato Anna credo che siano opportune due considerazioni la prima
I parametri del database sono fondati sull'esperienza americana perché questa è un'analisi condotta negli Stati Uniti da un professore di finanza americano
Quindi tutti i dati alla base di questa analisi sono fondati su bilanci redatti secondo principi contabili completamente diversi
Da quelli interni un caso per tutti negli Stati Uniti si può operare avendo un patrimonio netto negativo perché i Solvency teste previsti a legislazione statunitense non sono
La differenza attivo maggiori del passivo come previsto dal nostro ordinamento è chiaro che valori di bilancio indici di bilancio che sono basati su regole completamente diverse non possono essere utilizzati poi per fare un confronto a livello interno
E quindi credo che lì esista una critica di metodo sull'utilizzo di una tecnica che
Di larghissima approssimazione poteva dare qualche
Considerazione ma che avrebbe richiesto certamente un approfondimento profondamente diverso secondo ma questo lo dico solo a titolo di notazione
Sì applicassimo con la tecnica di appannare di lanci di Parmalat del periodo diciamo prima del fallimento troveremmo che la società era perfettamente in grado di adempiere all'obbligazione era molto solida
Lì poi si scopre che i dati di bilancio non sono veritieri il problema qual è
Che la qualità del dato il bilancio è un elemento fondamentale è fondamentale un'analisi di natura economica e fondamentali di esprimere i valori economici e non assumere acriticamente degli altri alcune formule che presentano delle critiche oggettive
Prodotte da tutta la dottrina dei risultati come se questi potessero costituire le risultanze finali di una valutazione quindi queste sono le ragioni per le quali
Non mi ha perciò dopo l'analisi quando indagato sul principio della continuità aziendale
Ho mi scusi ma voglio dire
Il cosiddetto indice di indebitamento il così detto lega Ricci e un
Indice
Avuto o ora a parte la questione di altra nuovi un indice autonomo senza togliere si considera
Cioè voglio si sia qua io vorrei capire questi sedici allora quale lei siccome lei ha l'abitudine di aspetti un attimo questo e di economia aziendale quindi insomma dovrebbe essere abbastanza diciamo competente in materia non
Favorire questi indici no allora indici di indebitamento è un indice che viene considerato innanzitutto sì o no allora autonomamente l'indice di indebitamento è un indicatore sicuramente utile per fare delle considerazioni il problema è
Che non esiste mi dispiace dirlo perché chiatta non esiste un indice di indebitamento cioè l'indice di indebitamento può essere composto in modi diversi
E faccio riferimento al rapporto capitale di credito sul capitale proprio il problema è che
Il capitale di credito
Deve essere misurato sulla base del dato contabile o sulla base di un dato economico primo tema
Per esempio
Uno si dovrebbe porre il problema i debiti andrebbero attualizzati se sono a tassi sotto quelli di mercato oppure no
Secondo il debito che risulta dal bilancio deve essere diminuito delle disponibilità liquide oppure non deve essere diminuito disponibilità liquide
I titoli che rappresenta gli investimenti temporanei vivibilità debbono essere considerati e non debbono essere considerati i crediti finanziari debbono essere considerati in diminuzione
Dell'indebitamento oppure no in relazione alle scelte che vengono fatte in relazione a queste partite sia un diverso numeratore
Il denominatore presenta problemi analoghi se non superiori
Devo prendere in considerazione il patrimonio netto del Bilancio o devo prendendo in considerazione il valore economico
Dell'impresa e quindi devo considerare valori contabili o valori economici i risultati son profondamente diversi l'esercizio mille novecentonovantanove di viciniori è un patrimonio netto di Cirio Finanziaria di quattrocentosette miliardi la valutazione economica di mille miliardi
Due volte
Tipico
Diciamo soprattutto all'epoca rapporto
Valore sul patrimonio
Attinenti unico ma allora
E comunque ho capito di comanda chi sono utilizzati questi indici allora questi indici possono essere utilizzati
Dalle analisti finanziari
Per fare delle analisi di prima approssimazione in ordine a quelle che sono le condizioni di salute un'impresa possono essere utilizzati
Dal sistema finanziario come uno dei moltissimi strumenti che vengono presi in considerazione per valutare il merito di credito
Ma è uno degli elementi e vengo preso in considerazione poi dipende come vengono elaborati a quali fini vengono elaborati e questa
Diciamo problematica è talmente rilevante che da una parte
Come dicevamo prima
Il sistema degli standards contabili internazionali sta cercando
Di avvicinare i valori economici ai valori contabili proprio perché tutte queste differenze in qualche maniera vengano ridotte
E dall'altra parte le autorità di vigilanza
Stanno dando delle indicazioni
Anche di tipo convenzionale per la misurazione
Della posizione finanziaria netta dell'indebitamento del rapporto tra capitale proprio Cagliari credo proprio per fornire degli strumenti di natura convenzionale al mercato per formarci un'opinione proprio perché altrimenti siamo in una babele di numeri come purtroppo oggi
Accade in ragione la circostanza che non esiste una definizione unica univoca di questa grandezza perché può essere valutata
Sotto diversi aspetti in relazione alle finalità informative che si persegue e nel caso di specie diciamo il l'esame che è stato compiuto diciamo da parte dei consulenti fa riferimento sostanzialmente i valori contabili
Rilievi allora valori economici
Far fa riferimento solamente a valori contabili adesso non ricordo se l'analisi è stata condotta sia avendo riferimento ai valori contabili Bilancio senza rettifiche o addirittura avendo riferimento ai bilanci rettificati diciamo così delle partite che
Loro hanno ritenuto inesigibili questo adesso onestamente non lo ricordo però certamente è un'analisi che a riferimento solo a valori contabili quindi come tale sconta le limitazioni che dicevo in premessa
Francesco di un'altra così detto Maggiorelli inteso rinvia
Un altro degli indici che viene
Evidenziato cioè la differenza tra l'attivo il passivo a breve
è un indice che anche questo diciamo ovviamente
Risente della
Guardi innanzitutto il grande la problematica valori contabili Oriani allora
Innanzitutto c'è un primo problema cosa consideriamo attivo corrente cosa consideriamo debito a breve questo primo tema
Evidentemente facciamo riferimento alla disciplina del Codice civile
L'attivo circolante non è necessariamente l'attivo corrente perché il criterio dettato dalla legislazione civilistica
E il principio della destinazione economica e non
Della liquidabilità entro i dodici mesi sicché possono esistere in attivo circolante crediti che hanno una periodi incasso oltre i dodici mesi ovvero
Meno di dodici mesi in relazione appunto la destinazione economica
Quindi occorrerebbe fare prima un processo di
Riclassificazione di tutti questi dati secondo poiché esiste un problema di quelle sono un indifferibili approssimazione perché poi c'è un problema di voi di verificare le scadenze
Nel corso del tempo c'è un problema di verifica della dinamica del fabbisogno finanziario esiste un problema di verifica delle modalità di copertura di questo fabbisogno
L'analisi dei flussi è uno degli ulteriori strumenti e devono essere presi in considerazione
Cioè
Se uno prende a riferimento un unico dato tecnico e non lo compone nel sistema degli elementi informativi per giungere a un giudizio sul valore o sullo stato di salute di una cosa evidentemente svolgevano anzi parziale come tale
Questi discorsi valgono anche per quanto riguarda il così detto tasso di rendimento del capitale così Turroni
Ma guardi sul ROI la questione devo dire
è ulteriormente aggravata dalla circostanza che ormai le opinione condivisa che il ROI cioè il rendimento sul capitale investito di un invio attività economica non si possa valutare sul dato contabile
Che il ROI contabile non abbia significato è un dato ormai acquisito pacificamente
Dalla dottrina economica la valutazione del valore l'analisi del valore viene svolta mediante tecniche differenti da queste che per carità
Non nego che vengano ancora oggi impiegate sonno degli strumenti di prima approssimazione
Sono degli strumenti che presentano tali limitazioni informative che evidentemente vanno trattati con molta cura per la circostanza che il rischio
Di assumere informazioni
Che sono alla fine dice estive rispetto
Al significato che questi indici hanno molto elevato
Il fatto che tutti questi indici in qualche modo siano negativi in maniera costante
Sia pure appunto in questo caso con riferimento ai valori di bilancio è un qualcosa che è un campanello d'allarme o no
è un è un valore di in qualche modo dentro io questo non
Non
Vorrei capire un attimo cioè nel senso di io mi rendo conto che in base al Bilancio
Facendo questi indice calcolato in un certo modo e negativo
Ma ma non dice negativo mi scusi genica rimaniamo darò inoltre se no
Longo terrò verrò e parliamo della mai però è voglio dire o no aspetta eppure della come sia del
Quello che abbiamo detto prima il margine operativo oppure degli indici di indebitamento cioè volevo
Capire queste non sono in sostanza cioè se io mi rendo conto o no
Sia pur ovviamente diciamo
Basandomi su dati contabili e con tutte le riserve che lei ha appena detto io vedo un indice ed è negativo vedo un altro indice negativo ed un altro indice negativo questo mi induce in un cammino dall'anno oppure in realtà un valore del tutto neutre perché non ha nessuna allora adesso guardi
Se l'indice allievo fino ad allora innanzitutto parte o dall'indice di indebitamento qualcosa si intende per negativo l'indice investigativa insomma nel senso che non ha un valore una ed io come ormai questo tranne per alcuni anni fa
Allora il problema l'indice di ripeto è qual è l'annuncio è grave evidenzia un problema insomma in cui si evidenzia un problema evidenziato la realtà di una impresa indebitata come
Accade
In moltissime realtà imprenditoriali
Dove il fatto che esista un debito non è sicuramente una elemento che deve essere valutato negativamente vi è
Anche qui un'amplissima letteratura che spiega come
La presenza del debito presenti dei caratteri
Utili allo sviluppo di impresa a per la ragione che evidentemente il capitale proprio è insufficiente rispetto a quelle che sono le possibilità di investimento di un'impresa
In secondo luogo per la circostanza che comunque impone una gestione più efficiente perché avendo il servizio del debito dover corrispondere evidentemente ecco dovrà indurre comportamenti virtuosi
Per la produzione di un flusso finanziario che sia idoneo a rimborsare i debiti e a pagare il servizio del debito
Quindi in assoluto un fatto di un'impresa si è indebitata ha una scarsa significa servizi significative anche uno scarso valore segnaletico poi bisognerebbe domandarsi ma nell'analisi non c'è
Quali erano le realtà economiche comparabili attuali valori di indebitamento era sostenibile per per questi settori queste analisi
Di riferimento al mercato non mi pare che
Di averle viste
L'analisi economica in termini dirò è e dirò i
Non ha un significato proprio
Per la ragione che
Non è quella la misurazione del rendimento del capitale perché sicuramente il dato contabile non è un dato utile per la misurazione del rendimento
Del capitale dell'investitore ma il fondo quello che volevo chiederle questo c'è un senso se lei in qualche modo le viene dato di valutare una società lei
Prova di facciamo questo questo primo indice contabile c'è un altro indice contabile non terzo indice contabile che cosa cioè nel senso che dice ma a questo punto
Faccio
In questo caso è un'ipotesi diciamo
Perché lei ha spiegato di realtà il valore è molto relativo insomma ma voglio dire di che va a questo punto voglio fare un ulteriore approfondimento invece facendo riferimento a ai valori economici cercato come si pone allora guardi diciamola
La parte dell'analisi contabile cioè natatori dice va be
Non li considero proprio Ballaman guardare alle cose questa adesso
Diciamo dire che non li considero proprio
Onestamente mi sentirei sereno a dirlo però non voglio essere così definitivo
Voi che quando si esprima un giudizio di valore si guarda tre elementi una base informativa
Una valutazione di natura fondamentale
E un'analisi diciamo di mercato
La base informativa origina evidentemente
Dal bilancio e costituisce l'elemento di partenza per effettuare quella che è l'analisi fondamentale e cioè
La proiezione
Economica del piano industriale dell'impresa al fine di capire se tramite le prospettive di generazione di reddito questa sia in grado
Di sviluppare la propria attività economica e quindi quello è solamente il primo punto per lo sviluppo di un'attività
Complessiva che è quella di analisi del piano industriale di valutazione del piano industriale di valutazione della sostenibilità finanziaria del piano industriale per giungere a un giudizio omogeneo sul valore che mi porta in estrema sintesi via
Valutare se questa impresa abbia una redditività prospettica si abbia una capacità economica futura si sia in grado di coprire proprio fabbisogno ma qualunque analista
Finanziario che operi e sui mercati di borsa io operi come consulente per gli imprenditori Ai fini dell'acquisizione di attività di impresa
Utilizza uno strumentario che certamente non è
L'analisi di bilancio un meglio paralisi bianca cioè
Un primo tassello di una base informativa che è composta da un numero molto più ampio di documenti e di elementi in assenza dei quali
Nona un valore segnaletico
Senta
Sempre con riferimento alla
Provvede diremo delle cose che lei ha già detto di idee molto chiare ma richiede per capire un po'meglio
I riferimenti
Ovviamente lei
Ha verificato quanto affermato dai consulenti tecnici relazionava senza relazione no
Che quella che in qualche modo Frattini specifica rilievo il suo tema di indagine
Siamo con riferimento alla novantanove sostanzialmente
I consulenti
Ritengono che in realtà il valore
Del pacchetto parliamo del bilancio consolidato
Che del gruppo del patrimonio netto di gruppo e il valore a cui lo a cui fa riferimento
E in questa ottica ci sarebbe in qualche modo una
Diciamo differenze negativo rispetto all'ammontare dei dei debiti verso parti correlate
No
Allora io dico a livello di Bilancio Cisco diciamo contabile no
Il riferimento e
Cioè voglio dire
Occorre fare questo questa diciamo quel che valore a questo questa differenza cioè nel senso che io voglio dire sì però
Nel senso le dico anche in maniera molto banale cioè se uno fa un apposito conto della serva diciamo la casa dice ma
Il valore pareva omette questo stillicidio di i debiti sommerso parte va reso queste insomma io dico al momento mi sembra che emerga che qualcosa non va
Guarda aspetti cioè voglio dire perché ecco e quello che in qualche modo non so se ho interpretato bene quello che dicono
I consulenti in una parte dall'operazione sepsi Apollo anche ci provo fanno riferimento anche alle valutazioni Pontefice
Allora innanzitutto
I consulenti mettono a confronto due grandezze disomogenei perché detto da una parte del confronto un patrimonio netto che incorpora Bombril per il trentatré per cento il trentasette per cento e d'altra parte mettono a confronto crediti e debiti che sono al cento per cento
Quindi
C'è un primo errore metodologico
Nel confronto e poi il secondo errore
Se il quale io
Mi sento convinto proprio
Dividere che trattasi appunto di una
Interpretazione del tutto non condivisibile e la circostanza che si faccia riferimento a un dato contabile
Dove non sono espressi valori economici importanti tanto importanti che la differenza tra i valori economici misurati
Sulla base di perizie indipendenti e questo patrimonio netto contabile è dell'ordine di seicento miliardi perché passiamo da quattrocento a mille e allora questa differenza che
Individuata sulla base di relazioni estimative di carattere economico delle quali
Una che da sola vale quattrocentocinquanta miliardi e oggetto della stima da parte di un esperto nominato dal Tribunale
Ad esempio una perizia i sensi del due mila trecentoquarantatré
Che presenta essa sola una plusvalenza quindi di questo differenziale da quattrocento a seicento trecentocinquanta sono collegati
A questa perizia di un esperto nominato dal Tribunale quindi da un soggetto terzo rispetto alla società
Ritenuto professionalmente valido perché scelto in un albo di persone qualificate che ha adottato una tecnica di valutazione
Coerente con la prassi professionale che conduce ad una stima di quattrocentocinquanta miliardi io credo
Che questo abbia con una plusvalenza rispetto al valore di carico di circa
Trecentocinquanta mal contati
Rappresenta un elemento di assoluto conforto in ordine a circostanza
Che ci porta a dire che mi ha portato più volte a dire che il patrimonio netto contabile non è l'indice utile per effettuare le valutazioni nel caso di specie ma quello che rilevare il valore economico dell'attività cioè mille miglia o mi scusi
Sempre i consulenti che lo diciamo nella loro analisi fanno riferimento cioè citano in sostanza sia il riferimento al volo ecco vuole che mise diciamo sederci insomma forse a spiegarmi meglio questo punto
Loro fanno riferimento dice al valore di borsa che parliamo sempre del novantanove e parliamo sempre di bilancio consolidato ovviamente parlo di cinquecentoventicinque miliardi
Però dopo loro dicono in una seconda valutazione
La seconda valutazione ovviamente tenendo conto di quelle che loro con siano delle sopra votazioni ottimistiche eccetera arrivano un valore di mille miliardi
No
Perfetto nell'auto perché loro dicono ecco questo è il punto considerato che la quota del gruppo CTO possedute da CPT
Non so se forse secchi sino alla fine viene meno insomma reale in più semi perché insomma letteralmente la mia
Era nel settore del tre per cento è arrivata ad una maturità e trecentotrenta miliardi e qui
E
E questo e
Non è condivisibile per la RAI ecco ecco questo volevo che lei nel mirino allora assumere
Che il valore economico di un'attività
Sia proporzionale alla percentuale di partecipazione al capitale
E quindi
Fatto qui abbiamo il caso fortunato di avere un valore pari a mille e quindi non abbiamo problema sui numeri se io ho il settantatré per cento di una sfida che vale mille questa non vale settecentotrenta miliardi
La mia quota di controllo vale molto di più di settecentotrenta miliardi
Questo è un dato facile riconosciuto noto indiscusso
è presente in tutta la letteratura e cioè la circostanza che se io possiedo il controllo
Di un'attività economica
Ho un valore proporzionalmente molto superiore rispetto alla quota che mi permette il controllo proprio in relazione al fatto che
Gli ha proprio dei benefici privati del controllo in maniera del tutto legittima perché qui parliamo di
Potenzialità di definire la strategia
Potenzialità di individuare relazioni di sinergia tra società del gruppo mio di riferimento e società che fanno parte della società oggetto della valutazione la possibilità di creare un network di relazioni che mi consenta di sviluppare l'attività immette sul mercato internazionale rischiare pericolosi godere solo sinergie in ambito nazionale e internazionale mettendo assieme la degenza
E l'alimentare e così via o plurime opportunità che rappresentano un beneficio di cui gode l'azionista di controllo e che viene misurato Pepe concorde letteratura tramite il premio del controllo
Ecco ecco infatti voglio dire è questo il punto cioè sostanzialmente
Lei in questi mesi miliardi considera anche tra virgolette così dovremo di controllare come Norzi dell'integralmente no questa è la domanda allora una volta che abbiamo individuato una base di valore cioè quella dei mille miliardi
Poi
La misurazione del premio del controllo avviene nel senso che
Ad una percentuale del settantatré per cento del capitale corrisponde in termini economici una percentuale come si
Fosse superiore cioè a dire se io sono il settanta per cento nominalmente chiaro un valore di settecentotrenta mila di più un quantum che il primo di controllo che si addizionale al valore di settecentotrenta e qui si arriva a mille insomma
Sì io arrivo io ricordavo io arrivo a novecentoventinove ciò che lo sarà ormai è una componente aggiuntiva che deriva da benefici indivisibile quindi che non sono
Collegati diciamo direttamente al gruppo ciglio ma prodotti al Gruppo CIR a vantaggio dell'azionista di controllo in questo caso si Rosy Bindi nel senso che la società che contro l'avere Fiuggi nel senso che se avesse realizzato la sua partecipazione avrebbe sicuramente portato a casa un valore superiore rispetto
All'ammontare dei settecento ettari ecco mi scusi un'altra
Nella valutazione
Allora
Il principio fondamentale diciamo per valutare la recuperabilità di un credito
In linea di principio dovrebbe riguardare
L'esame in qualche modo della solvibilità del debitore
Sì
L'esame della solvibilità del debitore dovrebbe essere operata in linea di principio anche valutando l'eventuale Bilancio del debitore
Allora qui
Introduco l'argomento e cioè
Innanzitutto
Lei ha letto anche la perizia di quattrini non letali cioè no ma dice bisogna cervice in questo caso comunque io utilizzo il criterio delle
Che per utilizzato in sostanza però voglio dire
Sì allora preciso che nel caso cioè nel senso con l'insieme dei Governi
Mariella valdostane che fa prendendo a non dannato insomma andrebbe Aprilia dice familiare il Bilancio vediamo un ampio
Sì in realtà il tema è che in questo caso anzi facciamo riferimento
I tre esercizi siamo di fronte ad una
Società finanziaria di partecipazioni
Perché le società debitrice erano società finanziarie di partecipazioni
Rispetto alle quali
Il Bilancio
Onestamente ha un valore segnaletico
Trascurabile
Perché se io devo valutare una finanziaria di partecipazioni devo valutare le sue partecipazioni e sedi a valutare le partecipazioni faccio riferimento ai valori economici delle società partecipate dalla Finanziaria
La Finanziaria in sé eh
Un oggetto una holding che contiene
Altri oggetti che sono le società oggetto di valutazione
Quindi in questo caso
Il bilancio
Della società
Finanziari partecipazioni
Ha una valenza del tutto limitata quello che rilevava nel caso specifico era solamente
L'individuazione e sei
Vi fossero altri debiti oltre quelli che facevano parte del Brusca affinché questi crediti accertato rispetto per esempio al due mila e uno lo abbiamo individuato nella tabella
Perché abbiamo già rappresentato
Allora lacci e PLV non aveva debiti verso il sistema finanziario nel due mila uno ci diretti
Le altre società partecipate c'erano state aggregati all'interno del Bilancio di sì e piene fu avevano
Centro finanziaria quindici milioni di euro di debito bancario e Siglienti Brasil aveva venticinque milioni circa di debito finanziario e
Sessanta milioni di dollari circa verso newco International per un totale contro si può di centodue
Centocinque milioni di euro che sono scontati nella valutazione che facciamo noi e che io ho rappresentato perché facciamo noi
Che ha fatto invade noi te nelle sue proprie valutazioni e che giunge
Come vi dicevo ad un valore terminale
Di
Cirio holding
Di quattrocentonovantotto che al netto di tutte queste altre partite consente il recupero
Per sia in piene tu di un valore positivo a fronte di una perizia con altri che chiude a cinquecentoquarantasette
Ho
Questo per il due mila uno
Questo per il due mila uno e per il due mila
Allora fece oltre ad essere lo stesso a meno che non ci siano altri tra virgolette i tempi mai fatti noi il due mila lo abbiamo
è saltato per la certifico stanza che nel novantanove c'era abbiamo dimostrato la tenuta il due mila sarebbe stata una replica dell'esercizio precedente quello che contava era quello che accadeva dopo perché se anche dopo cioè nel due mila uno
Eravamo con un livello di indebitamento superiore
Già nella condizione di potere di mostrare la tenuta dei conti del due mila uno
Per definizione quelli del due mila sono realizzati
Però dico se cambiando il dedica Bianchi il debitore nei vari anni
Ed essendo inibitori in uno di questi anni sono un vaglio una società che era aveva sede nelle Isole Vergini
Cioè sì allora guardi PTE chiama rilievo questo è un anno ma allora guardi diciamo da un punto di vista come dire del
Dell'effetto
Uno decisoria del CIPE
Però se uno guarda dato numerico individua che quella società ha un debito verso Bombril e a un credito nei confronti di una società che a sua volta è debitrice
I di una
Terza società nel cui patrimonio esistono ed esistono a tutti gli effetti le azioni di Cirio Holding che a sua volta detiene
Il capitale sia finanziaria dove sono dentro Del Monte
Cilio alimentare
Bombril
La Lazio
Rio verde
L'iniziativa imprenditoriale in Brasile queste sostanze economiche se ci sono i valori
Ho
Un altro punto diciamo
Su cui volevo chiederle insomma se lei è in grado diciamo in qualche modo di darci ulteriori elementi diciamo di valutazione
E quando i periti del seme nell'ambito della loro perizie fanno riferimento al
Sì scusi
Quando i meriti
Evidenzio una che
Il Bilancio novantanove della Ricci i
Non è stato in qualche modo da loro visionato
Ma in realtà questo Bilancio esisteva ed è stato visionato da parte della
Come diciamo nella Società dello vite in franchising diciamo brasiliano
No eroghiamo nostrano sano di dissi ai era ora non mi ricordo che era oggetto quindi della revisione
Nella norma
No fiducia del Continental ex leader continentale ovviamente attribuivano figure che ha fatto la revisione senza rilievi sul Bilancio di Bizjak Bilancio di Bisceglie novantanove
è
Nelle carte
Del processo no no ecco il punto è questo perché si evince diciamo in qualche modo si segnalava una vera Dida
In questo caso si dice di centottantuno migliori di dollari statunitensi
Ottantuno milioni e che loro evidenziano che in qualche modo vera emersa al momento della cessione della Bombril
Da parte della bici alla Cirio Holding
Ecco su questo punto che loro hanno evidenziato cioè dice la vendita è stata effettuata ad un prezzo inferiore alla valutazione in Bilancio della partecipazione per quell'ammontare
Allora
Due considerazioni dissi agli era una finanziaria di partecipazioni che aveva solo partecipazioni crediti e debiti dei quali uno era debito di quattrocentosessanta miliardi non aveva
Rapporti con il mondo bancario non era porti un il mercato finanziario dell'indebitamento da solo un indebitamento infragruppo
La Società da corso ad una operazione rispetto alla quale in epoca successiva interviene una revisione del prezzo per effetto della quale viene rilevata quella verticale
Allora
Vorrei prima come dire chiarire
Dello il perché io quindi sono come consulenti dell'otto e poi dichiarano era ed è ovvio però io non voglio infierire o c'è un chiarimento glielo do però è giusto che insomma
Se noi diciamo ovviamente ma va bene viene invisi nove viene chiesta questa cosa ovviamente anche per sì sì no no perché lei sa che è un contributo notevole agraria il cui voglio dire allora
La fiduciaria continentale certifica il Bilancio senza riserve dell'oltre fa le sue valutazioni così del novantanove le abbiamo viste abbiamo indicato la recuperabilità
Da un punto di vista della vecchia contabile non mi risulta che ci siano stati diciamo problemi in ordine alla corretta contabilizzazione quest'operazione
Questa operazione che è stata una compravendita partecipazione e poi una rettifica sul prezzo concordato dalle tra le parti che ha determinato una revisione del prezzo e conseguentemente una riduzione
Del valore della partecipazione nella Bilancio della DC
Ma non
è un fatto gestionale l'intervenuta a due società
Diciamo che non hanno nulla a che vedere con
Cirio Holding Cirio Finanziaria perché erano al piano di sopra in una negoziazione tra soggetti privati
Adesso io non non ho elementi per ritenere che questo dovesse essere segnaletico di una qualche
Diciamo novizio utili utile informazione per
I revisori allo scopo di dovere pensare eventualmente di modificare proprie proprie valutazioni
Ed è rilevante
Ho senta scusi ecco un'altra domanda invece che
Ecco sempre con riferimento quell'anno due mila
Quando si fa riferimento diciamo alla valutazione
Fidel del pacchetto
I consulenti danno atto che
C'è una valutazione sul valore di borsa
Che in questo caso specificamente sceso perché prima era cinquecentosedici narese quattrocentoquindici
Loro dicono che alta
In nella seconda valutazione
Ci si basa sul patrimonio netto contabile consolidato
Allora mi scusi la differenza rispetto a prima c'è sia puro ovviamente corretto insomma no con
Il il tema è che
Del questa domanda l'aveva fatta anche il Pubblico Ministero forse non ho perché sarebbe importante tornarci sopra perché in effetti aziende non lo sono stato in realtà in cui è enorme anche non essere venivano negare che forse un po'continuano a me quindi importante tornarci sopra allora
Il tema è che
Quando si svolge l'attività di revisione si svolgono due livelli di verifica questo si può riscontrare anche nell'esercizio due mila uno
E cioè abbiamo in un primo livello di verifica di tenuta
Dei valori a livello generale questo era
Una se non ricordo male la verifica della tenuta del valore
Della partecipazione iscritta in Cirio Holding allora il valore della partecipazione iscritte Cirio Holding per accertare se dovessi o meno essere svalutata
Potrà essere condotta tanto era il differenziale
Con un criterio mi lasci dire di larghissima massima vitalizi approssimazione cioè a dire e questo
Io non l'ho fatto per non complicare diciamo
Il lavoro per il Tribunale ma
Sì adesso diciamo è opportuno spiegarlo è bene farlo
La partecipazione di Cirio Finanziaria incide holding
Era detenuta un valore di carico
Che non differiva in modo significativo rispetto al patrimonio netto di ciglio finanziaria tanto è vero tanto è vero che se uno prendeva come riferimento il patrimonio netto contabile di Cirio Finanziaria
Ne prendeva la percentuale di partecipazione e ci sommava sopra un premio per il controllo
Arrivava ad un valore superiore a quello di carico
Questo tipo di analisi
Grezza criticabile
Certamente molto leit e per così dire era giustificata dalla circostanza
Che non servivano elementi di grande importanza per spiegare la tenuta del valore delle azioni della partecipazione Cirio Finanziaria incide holding cioè
Il problema dei sorella
Gli amministratori di Cirio Holding non hanno svalutato la partecipazione in Cirio Finanziaria
Il comportamento valutativo tenuto dagli amministratori era da ritenere corretto oppure no
Allora
Quando
Prendo in considerazione un dopo un valore che il patrimonio netto che abbiamo detto del tutto residuale
Di scarsissimo significato ma molto inferiore rispetto al valore economico se già sto dentro mi lasci dire in gergo
Nella tenuta del valore di carico di Cirio Holding con un dato così greggio e così approssimato
Che bisogno c'è che nella Carta di lavoro dove vada a verificare la valutazione da parte citazione mi debba interrogare sul tema dell'aggregazione dei valori delle perizie come abbiamo fatto mercoledì era talmente confortante
La diffusa la così piccola differenza tra il patrimonio tra il valore di carico il patrimonio netto pro quota di Cirio Finanziaria incrementato di un premio di controllo quindi una
Tecnica così semplicistica che
A quel punto non l'avevo necessità di sofisti chiare
L'analisi allo scopo di giungere ad ulteriori considerazioni iscritti ai rimessi approssimazione stavo dentro cosa che a Verona nel nel novantanove per oltre un terzo del no non ha
Anche nel novantanove no nella valutazione scusi pubblico prego anche nel novantanove
Quando si deve verificare il valore di carico
Della partecipazione Cirio finanziaria in Cirio Holding questo quest'analisi di larga massima viene condotta cioè
Un po'un conto è
La revisione del valore della partecipazione
Dice io finanziaria in Cirio Holding e altra cosa e la questione della recuperabilità dei crediti sono due piani diversi che sono svolti secondo principi di revisione diversi e che richiedevano analisi
Di diversa intensità e di diverso approfondimento in ragione della diversa
Oggetto da trattare allora in un caso
Avevamo un valore di studi carico di CD la partecipazione Cirio Finanziaria incide holding
Non significativamente differente rispetto al patrimonio netto contabile Cirio Finanziaria tanto che accrescendo il patrimonio netto contabile
Di Cirio Finanziaria del solo premio del controllo Gian arrivavamo a valori superiori a quello di iscrizione quindi non c'è non era dovuto alla svalutazione
Allora era e come dire una situazione di assoluta serenità per il revisore
Perché non c'era nessun motivo di dover svolgere un'analisi più approfondita che sarebbe stata svolta e le assicuro che viene svolta dalle società di revisione
In quei casi invece in cui la differenza tra il valore di carico della partecipazione il patrimonio netto contabile molto più alta perché in quel caso ovviamente incisiva interrogare sulle differenze di valori
Se in ipotesi
Cirio Finanziaria fosse stata iscritta incide holding al suo valore economico quello diciamo l'altro giorno circa mille miliardi semplifichiamo scriviamo mille miliardi ovviamente l'analisi del revisore
Per la differenza tra mille quattrocento avrebbe dovuto richiedere un'indagine approfondita e lo studio e l'esame di tutte le perizie
Siccome non era iscritta mille ma è iscritta a quattrocento cinquanta cinquecento scarsi
Quindi con una differenza molto piccola c'era un enorme valore inespresso nei conti di Cirio Holding
Che giustificava ampiamente la non necessità di ulteriori indagini
E questo valeva delle file della revisione sul valore delle partecipazioni
Detenute da Cirio Holding incido finanziaria altra questione era quella dei crediti verso parti correlate che richiedeva quell'altro tipo di indagine
Ho però anche in questo
Caso del due mila si fa riferimento
Alla Giunta diciamo ha questo valore dei trecentoventicinque miliardi giustificati come plusvalore latente
Sui marchi civili ricca
Sì questo è un altro diciamo e qui purtroppo diciamo nella questa immagine che fa la De Longhi insomma in realtà l'indagine fate voi dite e quella che abbiamo rappresentato uno e nell'ambito della nella relazione
Dei consente Pubblico Ministero sommo presi parti dell'indagine condotta da dello it e messi assieme perché gli stessi consulenti hanno avuto modo di precisare di aver esaminato solo una porzione delegati lavoro
Quindi avendo nei esaminata solo una piccola porzione loro hanno diciamo fatto un collante
Delegante di lavoro per produrre la loro relazione e in alcuni casi hanno considerato talune diciamo taluni aspetti
In una maniera che non era completa allora
La l'analisi dei lavori ter
Diciamo quella semplificata già portavo risultato poi c'è un'ulteriore analisi che aveva riferimento i Blues valori ma quella era riferita alla tenuta dei valori delle differenze di consolidamento nel bilancio consolidato per un altro tema
Illy iscrizione nel bilancio consolidato di valori i materiali riferiti a marchi ed altre grandezze tanto che i fatti si faceva riferimento I marchi Cirio dedica e al plusvalore latente su bombe il
Il il fatto è che
Dell'Oriente svolgeva la revisione sul ciglio tutti su Cirio Finanziaria
Sul centro finanziaria che era una società che si poneva diciamo all'ateneo al di sopra di Cirio Holding e quindi per comprendere completamente il lavoro di revisione svolto date voi tre occorre considerare le carte di lavoro di tutte e tre
Le società
Per l'esercizio due mila uno per chiarire questo aspetto noi abbiamo indicato che
La carta di lavoro che fa la verifica finale sulla recuperabilità dei critici della cinquantadue cinquantasei al cinquantadue cinquantasette due mila uno sonno carte di lavoro di centro finanziaria
Cioè della revisione svolta sul centro finanziaria trasmessa evidentemente al partner
Della revisione di Cirio Finanziaria in Consiglio cioè il fatto che lì siamo non all'interno dello stesso network ma all'interno dello stesso soggetto giuridico nel senso che dello
Entrarci Italia
Chi ha svolto l'attività i due partner fanno parte dello stesso soggetto giuridico e quindi scambiano le informazioni
Tra di loro
Sui ma risulterebbe nel
Rilancio Cirio
Il riferimento ad un valore riguardanti i marchi pari
A viaggio cito due mila pari a mille mille miliardi
Allora
Frattini tutto a memoria no è una
Le attività immateriali del due mila sono mille seicento miliardi però io aspetti perché qui ho solamente patrimoni il
Bensì diramati esistono immobilizzazioni mantenuto il posto potrebbe essere potrebbe essere non mi sorprenderebbe nel Milan sarebbe
Diciamo perplessità di fronte
A marchi
Quali quelli Cirio Del Monte o perfetto mi scusi ma bon ma anche al di là delle agenzie Bombril prego latte
Capurro coloro che delle e questo
Fermo restando la presenza di questo valore nel bilancio uscito duemila
Il richiamo che lei voli diretti che le dice comunque l'effetto di collage
Da parte dei consulenti ma morire questo richiama trecentoventicinque miliardi
Che viene la loro indicato o meglio che era sa di che trovato nelle carte dove si fa riferimento al plusvalore latente sui marchi Cirilli dicano sì cioè e con globale in cui simili miliardi oppure ora oppure una posta ulteriore
Allora qui dovrei andare a rivedere la carta ma certamente perché le le verifiche le ho Leo condotte possa essere sereno nel poter dire che si sono sommati
Non erano nel bilancio consolidato quindi sono una componente ulteriore che non era espressa nei valori di ci del bilancio consolidato di Cirio Finanziaria e devo dire che la questione
Non anche in questo caso voglio dire non mi sorprenderebbe critica bisognerebbe capire se il consolidato Cirio Holding quel contro gli altri o finanziaria ma
Facciamo il caso che fosse il consolidato di Cirio Holding abbiamo visto prima che il valore di carico
Era di circa cinquecento valore intrinseco era mille quella differenza ulteriore poteva tranquillamente essere ascrivibile a queste componenti di marche ulteriori
Però chiaramente qui bisognerebbe andare ad esaminare le singole carte perché ripeto sono prese
In un
Collage che che non ha
Ieri secondo nostro avviso dato chiarezza sulla linearità invece del comportamento della deroga
Nel loro insieme mi scusi però polemiche sulla sul punto che
E
Sul calcolo in qualche modo che fa in questa sede ci nel senso che voglio dire è ovvio che ci sta tutta una una spiegazione dietro eccetera può dire sul fatto che in questo in questo caso si utilizza il patrimonio netto contabile consolidato
E viene aggiunto un plusvalore io dico come cioè cosa finale questo questo non è corretto e e condiviso intrisi
Sapete che consiglia di avere però lei Canovari dice ci sono delle spiegazioni se il perché di fatto cioè se voglio chiarire una cosa su questo tema noi abbiamo sempre operato
Faccio il caso dei
Dei mille miliardi perché e più consueto a tutti non abbiamo detto
Quattrocentocinquanta
Cilio alimentare
Settecento settanta Bombril trecento circa la Lazio altre attività meno i debiti avremmo anche potuto fare per raggiungere i mille questo altro ragionamento
Patrimonio netto contabile atti quattrocentosette infatti questo volevo esatta devono intoccabile quattrocentosette
I quattrocentosette sono già al netto di tutti i debiti perché patrimoniale non entra
Per
Benissimo quindi dobbiamo sommare solo le plusvalenze allora Cilio alimentare trecentocinquanta miliardi
Di quattrocentocinquantotto centocinquanta miliardi di valore da quattro e cinquanta di valore meno settantacinque di valore contabile trecentocinquanta quattrocento più trecentocinquanta settecentocinquanta
Bombril settecentosettanta meno seicento di iscrizione altri centosettanta siamo arrivati a novecentoventi
In mille i cento in più è la differenza tra il valore di trecento miliardi a Lazio il valore di carico sarà di duecento miliardi e quindi per le differenze raggiungiamo egualmente mille miliardi
Partiamo dal patrimonio netto e assumiamo il plus valori oppure facciamo l'altra tecnica che quella che si chiama la somma delle parti che noi abbiamo utilizzato per che ritenevamo fosse più chiara per il Tribunale più semplice da spiegare per non dovere aggiungere a valori contabili
Pezzi di valore economico che era difficile poter ricomprendere abbiamo tutto di unificare top con la tecnica somma delle parti che quella più però è che per quella però che una voce sono allora vuol dire che in quelle quella in qualche modo tenuto contenuto presente poi da da voi valori
Ho mi scusi qualcun'altra domanda ancora ok
Ricco
Obbligo una precisazione circa un riferimento che lei ha fatto nella
A pagina centocinque insomma forse della sua più chiaro così almeno
Sì
E riguarda appunto le dice che
Non è in qualche modo necessario l'accantonamento lo ai fondi rischi di centosessantanove
Milioni di euro sempre se in relazione alla garanzia prestata sulle obbligazioni emesse dalle società lussemburghesi del gruppo sì
Diciamo in quanto il tema perché eravamo andati un pochino veloci allora il tema era come vi sia un gruppo allora voglio dire in qualche modo garanzie erano
Contenute nei conti d'ordine del bilancio della società come
Deve essere per ogni garanzia
Il problema ulteriore che è stato posto dai consulenti del Pubblico Ministero e che non solo
Si doveva iscrivere la garanzia ma si sarebbe dovuto indichi indicare nel bilancio
Il debito di regresso in conseguenza del di adempimento del soggetto emittente le obbligazioni
Questo perché nella valutazione dei concetti i pubblici ministeri il gruppo non sarebbe stato nella condizione di ripagare i propri debiti
E allora il punto ritorna sempre all'origine
Sì abbiamo dimostrato che
Il gruppo ed è la condizione di continuare la propria attività e di adempiere alle proprie obbligazioni
Quella garanzia non sarebbe stata discussa perché il debitore sarebbe stato pagato mediante l'attività
Di gestione ordinaria e straordinaria e mediante le operazioni che erano alle cure in campo che avrebbero potuto dare corso alla sistemazione delle partite debitorie quindi in assenza
Di un rischio
Di mancato
Pagamento da parte del debitore principale è chiaro che
Non deve il soggetto garante iscrivere nessun fondo rischi perché il debito già era presente
All'interno del Bilancio nel senso che il debito obbligazionario era presente nella Società veicolo emittente delle obbligazioni e nel bilancio consolidato in quanto la Società veicolo veniva consolidata quindi il debito era già presente
Leggevo credo faremmo duplicata solidali no ma io volevo appunto soltanto capire meglio un punto cioè vuol dire in questo caso però diciamo la scadenza del del del credito
Cioè del derubricazione scusi e secca diciamo non c'è una data asiatica
Ora
Se è vero che in qualche modo diciamo
Ovviamente stiamo parlando insomma un po'in maniera un po'grinza diciamo probabilmente insomma mai per capire un attimo ciò vuol dire se è vero che in realtà attraverso una serie di operazioni un avrebbe potuto liquidare o no farsi rifinanziare o altro eccetera
Però voglio dire insomma siamo nell'ambito di operazioni che in qualche modo richiedono nel tempo diciamo non in senso devo dire sì di fronte a una scadenza Sica diciamo occorre del tempo
Cioè a dire il linea di principio teorico ovviamente ci siamo su
Che secondo la prospettazione che le fa dice
Era in grado di poter far fronte però voglio dire quando nel senso
Se si tratta di crediti in fine fra gruppo voglio dire occorre qualcuno che li faccia valere insomma qui in qualche modo scade non è vero che come scaduto è saltato tutto insomma no e quindi voglio dire
Questo non avrebbe dovuto siccome per morire in sono in prima battuta
Cioè
Insomma dati i tempi anche di una scadenza obbligazionari allora uno si rivolge immediatamente in teoria al
Al garante
Allora voglio dire i tempi di rientro che in qualche modo ripeto promuove che insomma c'era tutto un discorso dietro di idee di
Rischio default no non avrebbe dovuto richiedere una più prudente diciamo
Valutazione circa un fondo di accantonamento insomma in qualche modo allora guardi il il punto è il seguente
Cirio finanziaria non aveva
Credi diverso particolare del proprio bilancio
Quindi
La sua esigenza di fare fronte ai prestiti obbligazionari sarebbe derivata dallo svolgimento della propria attività economica ed eventualmente da realizzo di elementi dell'attivo scusi in questo caso dovrebbe esserci più holding
Sì enfasi Savasta partendo che diciamo
Il discorso vale anche per Cirio Holding dieci Holdings era una società che non aveva crediti verso parti correlate sostanzialmente nel proprio bilancio
In quanto questi crediti erano tutti incardinati nel gruppo Bombril
Quindi la sua capacità di fare fronte alle obbligazioni derivava dal suo ordinato svolgersi dell'attività ovvero dal realizzo di partecipazioni oppure ancora dal rifinanziamento
Ogni società di gestione di partecipazioni se deve estinguere una obbligazione società di gestione i partiti azioni o realizza un attivo o si rifinanzia
Perché la società di gestione partiti azioni non è che alternative rispetto a questa soluzione risoluzioni sono due rifinanziamento o vendita di un assetto oppure
In
Diciamo
Modalità un pochino più complessa come avevamo visto prima qua ho visto mercoledì distribuzione di beni natura e compensazione c'è confusione di crediti divisi e ci fossero dei rapporti intercorsi
Ma queste sono le modalità tramite le quali estinzione allora le informazioni che io ho esaminato che
Arrivano fino al maggio del due mila e due cioè
Quando
Dell'OIV del sette maggio del due mila e due rilascia la propria relazione di revisione
No l'ho colto dalla circostanza che
Viene ancora sette mesi per potere dare corso ad una rifinanziamento di un prestito obbligazionario di una dimensione nel complesso relativa rispetto all'ammontare dell'indebitamento
E che quindi non destava una preoccupazione specifica
I tre figli obbligazionari chiaro che poi col senno di poi
Le cose vengono valuta in maniera diversa ma avevano consentito
In più nel periodo novantanove due mila uno un allungamento delle scadenze rispetto a quelli
Chi erano chi debiti bancari con la conseguenza che l'allungamento delle scadenze era un profilo positivo
Da valutare nell'ottica del soggetto che dura svolge la revisione
è chiaro che i prestiti obbligazionari presentano rispetta presso i bancari una diversità che quella che in genere si estinguono in un'unica data
Ma è anche la caratteristica per cui poi i prestiti obbligazionari vengono regolarmente rifinanziati se la modalità tipica di estinzione del prestito obbligazionario rifinanziamento
Proprio perché accade ad una determinata data e proprio perché sono risorse vincolate volevo mette all'intesa per il finanziamento degli investimenti durevoli allora ho deciso
Di fare un da un side Cindy le attività cioè ridurre le vinacce l'attività e realizzare un attivo oppure devo lavorare sul rifinanziamento sette mesi nella mia esperienza sono un tempo
Più che sufficiente per potere dare corso a un rifinanziamento di un importo di centocinquanta milioni di euro
Sì dico voglio dire siccome lei scrisse l'altra volta citava appunto il controllo della offering Circular no che diciamo in qualche modo
C'era quella parte in cui era particolarmente
Cioè in sostanza si diceva non
Perché dice non c'erano elementi al momento però vuol dire la offering Circular che pure sono del due mila uno
Si dice
E l'ha letto l'altra volta in inglese anche lasciamo da qualche parte non rispettarla fa forse era nell'esame del teste Mussi
Lucchetti ma purtroppo
Moglie o il offering Circular non darò non allora si assunsero una domanda analoga prego ne avrà dal teste Mussini era stato letto allora fino ad allora davvero che insomma il concetto che la situazione inglese richiede che
Insomma allora
Va bene
No era per trovare il punto specifico perché era stato citato pure
Estratto fino
Eccolo qua fa politiche le leggo diciamo sostanzialmente insomma una traduzione anche a Bampo maccheronico ma insomma dice
Dice perché insomma non non c'è nessuna assicurazione che il Gruppo Generali euro lo traduco insomma ovviamente vuol venire Mentana insomma genera sufficiente cash flow da operazioni nel futuro per ad indirizzo debiti per permettere
Insomma la necessario pagamento del capitale se il gruppo non è capace di generare sufficiente che il cash flow nel futuro può essere richiesto divide finanziare
Tutto o una porzione del suo debito vendere assetto ottenere additional fine enzimi c'è qua fa dire che perché inviti cioè non ci può non esserci alcuna assicurazione che
Questo rifinanziamento
Sarà possibile okay una vendita di assenza o a dice non sensi possa essere diciamo realizzata
Io dico
Questo
Alla signora è un'Aula vuole dire insomma ripeto parliamo sempre forse no no ma
Ma era un po'grigia però è giusto per
Finì per capirci sulle finanziatore dice in quel momento non c'era nessuna propalazione eccetera ma
Questi
Forse lei li consideravo Cristina proprio no no no non negozio grossisti dico semplicemente che se
Esso numero regalare con la battuta che si fa sempre in cui si dice se uno legge i fattori di rischio dei prospetti informativi non compra ma è un'azione
Perché
Non voglio dire questo
Ma il tema è che i documenti i documenti di questo tipo contengono tutte le avvertenze
Necessarie all'investitore affinché possa consapevolmente valutare
Il rischio che assume cioè nel momento in cui io devo avvertire
L'investitore verso in ordine alla circostanza che voglia acquisire un'obbligazione qui sottoscrivere i titoli in questo caso il bond
Devo portarlo diligentemente a conoscenza del fatto
Che
La possibilità di rimborso di queste obbligazioni è strettamente correlata per quello che dicevo prima o
Ah rifinanziamento se si vuole mantenere la dimensione produttiva ed eventualmente accrescerla
Oppure alla dismissione di asset se questo
Non accade e di questo ovviamente nel momento in cui viene fatta l'emissione non si ha nessuna contezza perché evidentemente non si può prevedere una un evento che adesso non so quella offering Circular grazie Circular cosa sia riferita ma avrà una scadenza media di tre cinque anni e quindi fa una proiezione
Divisione a cinque anni data oltre annidata adesso non so la durata di questa reazionari così come queste sono delle giusto non ho le idee ovviamente noi sono delle formule Stendhal più restano in tutte le offrì quindi e in realtà un doveroso avvertimento della circostanza che
Che
Si informa l'investitore su come
Potrei essere rimborsato il debito e quali sono i rischi che qui si assume
Ho mi scusi un'altra chi implicazioni torniamo
Leggermente indietro ma insomma
Qual è
Con riferimento diciamo anche ad alcune valutazioni
Specie ci siamo anche basati con riferite con riferimento anche ad alcune
Relazioni a delle perizie che sono state prodotte da parte di
Passo soggetti presenti ovviamente agli atti per valutare le varie società
Faceva riferimento alla società tra l'altro made in veste
Oppure anche la la Media Invest in qualche modo però nelle sue perizie in qualche modo
Evidenziano dei limiti
Nello svolgimento della loro perizie perché una volta nelle edicole lecito proprio le parole dette qua dice
Per l'assenza di periti indipendenti dice nel caso in esame i principali limiti all'approccio adottato era la perizie di meri investe riguardante presumo Cisi Nerio vero incisi medio verde c'era l'assenza di perizie
O meglio nel caso in esame i principali limiti dell'approccio adottato consistono nel fatto che per l'assenza di perizie indipendenti recenti di informazioni economiche e finanziarie aggiornate dettagliate si è ipotizzato
Il valore di mercato in questo atto di cisti in più verde
Che costituiscono parte rilevante dell'attivo dicci H pari a dice Cirio Holding pari al valore netto contabili al trentuno dicembre due mila e a causa della mancanza di una dew diligence contabile e finanziaria
Non sono state apportate rettifiche alle altre voci dell'attivo e del passivo presente lo stato patrimoniale
Di Cirio holding al trentuno dicembre due mila
E poi si diceva comunque segnalato una società soggetta certificazione da parte dalla tenute taccio
Questo limite ed ovviamente non è presente diciamo che è un
è una citazione che viene fatta della perizia della Fininvest
Facesse
Sì riguardi
Adesso vado a memoria quindi vuole dire il limite
Cioè qui c'è un meeting della vecchia vorrei innanzitutto diciamo vado a memoria ma non credo di sbagliare parliamo di
Valutazione media Invest dell'ordine duecentottanta milioni il valore contabile vicinissima due milioni
Cioè stiamo parlando di limitazioni che hanno a riferimento valori minimi secondo l'attività di valutazione non è l'attività di revisione
E quindi
Per definizione direi e correttamente viene rappresentato nelle relazioni di valutazione
Si lavora sulla base di dati che vengono forniti da parte qui viene segnalato che i bilanci sono assoggettati a una revisione contabile
Che da conforto in ordine all'assenza di elementi per ritenere che
Quei valori contabili non siano sostenibili quindi il valutatore assume come ragionevole punto di partenza per le proprie analisi
Quel bar quel dato contabile per poi fare le sue proiezioni natura economico-finanziaria
E l'altra parte da una limitazione
Diciamo alla sua valutazione che peraltro è di valore complessivo sul totale della stima insignificante rispetto a quello che era il valore periziato e quindi avverte che per una porzione c'è questa differenza
Scusi l'ultima domanda ricercate viva allora
Ah ecco
Riguarda trasfusionale
Ecco
Lei a pagina novantasette esclusiva
Scusava pagina novantasette della sua
Per la sua diciamo relazione molto
Prende in considerazione l'omessa indicazione del bilancio d'esercizio dell'accantonamento di fondi rischi per un valore di cento milioni dell'esercizio novantanove due mila il due mila uno in relazione a contenziosi in atto
Ho
In questo caso stiamo parlando ah scusi ero in realtà non era novantasette ho sbagliato io perché in realtà sarebbe quella prima sociale poi ne parlano ma casomai a sei sì sì no generali allocano ma l'ho seguito poco
Allora le in sostanza le dice nel due mila due
Come documenti
Nel due mila due era era corretto diciamo inserirla eccetera ma nella novantanove due mila e due mila uno no
Sì io non mi esprimo sul due mila due le dico onestamente nel senso che
Io do atto della circostanza che sia stato
Indicato il fondo nel due mila e due io non mi sono occupato
Dell'esercizio due mila due no no ma questo per per però è doveroso infatti la domanda secca insomma sostanzialmente questa voglio dire che cosa è cambiato nel due mila due
Con riferimento appunto non contenziosi che andava avanti però già da diversi anni e allora sono cambiate le numerose cose la prima questione corrente a questo fatto specifico rectius di questo fatto specifico allora
La prima questione è la seguente il debito era iscritto il debito era iscritto nell'ambito di un bilancio di una società che era sia in fibra Silla
Che dimostrava nel novantanove due mila e due mila uno di essere in grado di fare fronte alle proprie obbligazioni quindi la garanzia rilasciata da Cirio Finanziaria non aveva motivo di potere essere
Ritenuto che
Che fosse scusa perché essendo il debitore in grado di assolvere a proprio ubicazione
Evidentemente i garantendo Eva indicare
Nel proprio bilancio come ha fatto la circostanza dell'esistenza di questa garanzia ma fino a che il debitore era solito né la capacità
Di pagare il debito non c'era motivo di scrivere un fondo
Quindi questo è il primo elemento fondamentale nel due mila e due viene fatta una ipotesi
Di norme di incapacità dei debitori di fare fronte alle proprie obbligazioni quindi scatta per il garante l'obbligo di trasferire la garanzia
Dal punto d'ordine al fondo rischi perché potrebbe essere chiamato lui a dover adempiere l'ubicazione
Quindi avendo assunto il la dimostrazione che
Non vi era da parte del debitore una sua incapacità ad assolvere l'obbligazione evidente che la garanzia dovrà rimanere nei conti d'ordine altrimenti si sarebbe verificata
Una
Iscrizioni di un fondo generico non essendoci sottostante una motivazione di carattere né giuridico né economico
Secondo nel novantanove due mila e due mila uno
Non c'è un contenzioso in atto ma c'erano una progressivo
Con
Condivisione di un differimento dei termini di pagamento con successivi atti aggiuntivi cosa che non accade più invece
Nel
Due mila e due quindi negli esercizi novantanove due mila due euro non c'era neanche il contenzioso
Era condiviso dalle parti il differimento del pagamento del prezzo
Sicché non c'eravamo tecnicamente un contenzioso tra i due soggetti oltreché
Essendo questa una garanzia ed essendo il debito è scritto nel bilancio della società debitrice in grado di assolvere proprio mediazioni non c'era motivo di dover riscrivere un fondo questo ragionamento che dovete affatto vero condividere la valutazione gli amministratori
Senta
Io volevo chiedere a proposito del
Dell'impugnazione che ha fatto l'accordo assorbe
Nel gennaio del due mila e tre
Perché io mi domando è vero che intervenuta in un momento successivo però riguardando il Bilancio del due mila e uno
Dovrà tenere conto della realtà che era in atto in quell'epoca
E la Consob
Dice che
Al di là della plausibilità delle affermazioni degli amministratori
Non si poteva ritenere era piena recuperabilità di questi crediti
Anche in relazione
Mi sembra di capire proprio alla valutazione degli asset
Guardi coloro volevo sapere da lei
Ci porta sotto est allora guardi
Faccio
India o due considerazioni una una prima non la consideri polemica nei confronti dalla Consob però credo che sia
Un dato che vada richiamato cioè l'impugnativa del Bilancio interviene
A gennaio del due mila e tre
Dopo che è intervenuto il default del novembre dopo che il piano è stato
Diciamo disconosciuto nel senso e non è stato approvato il trentuno luglio
Su temi indagati per circa tre anni nel novantanove del due mila e nella prima parte del due mila e due
Io capisco le esigenze istruttorie tutto però mi lasci dire che
L'impressione
Non solo un'impressione una valutazione del tutto personale ovviamente che quegli eventi delle state del novembre del due mila e due in qualche maniera abbiano potuto incidere
Mi rimane
Accade lo stesso per il bilancio della Parmalat
E va be'e questo per una concezione che urgente lasciate poltrone solo di contesto per precisa poi entriamo nel merito della valutazione
Allora io
Credo che
Anch'
Io penso che di non condivido non condivido proprio
La teoria della Consob e ritengo anche che la Consob abbia trascurato come è stato rappresentato più volte da Dell'Orto nelle proprie difese non sono stato io che
Ho difeso in quell'occasione va ben oltre nel giudizio ma ho visto gli atti i documenti e
La mia valutazione che la Consob non abbia
Esaminato due documenti che dell'OIV ha più volte richiamato avrebbe dovuto essere esaminati perché non li aveva
Acquisiti nell'ambito del procedimento con il quale aveva ha proceduto alla come dite all'impugnativa e qua la sanzione nei confronti già dell'ospite e cioè
Non ha considerato le carte di lavoro di centro finanziaria cinquantadue cinquantasei cinquantadue cinquantasette che noi abbiamo invece dimostrato dalle quali si evidenzia come
La tenuta degli assetti esistesse
Questa tenuta degli asset che noi abbiamo rappresentato nella slide l'altra volta alla numero
La trascrizione del richiamo
Alla ottantatré
Questa slide non è stata diciamo presi almeno i contenuti di questa slide non sono stati presi in esame dalla Consob che la circostanza che quelle carte di lavoro non sono state e presi in considerazione essendo carte di lavoro di una società centro finanziaria che non era Cirio Finanziaria oggetto evidentemente della vigilanza da parte della Consob
Questo è stato rappresentato in diverse occasioni
In realtà la Consob stessa non svolge un procedimento di valutazione sul valore degli asset
Cioè non c'è
Nella contestazione Consob una indicazione in ordine a quale avrebbe dovuto essere il valore degli asset sicché poi torniamo sempre al punto
Quali elementi probanti Rios formativi doveva avere il revisore per non ritenere sufficientemente affidabili le valutazioni che erano state compiute che aveva a disposizione in allora ecco anche anche in questo caso la Consob non d'accorso
La risposta
Nel senso che non vi è nei documenti che almeno io ho potuto esaminare
Altro che un riferimento alla capitalizzazione di borsa che più volte i abbiamo detto tra mercoledì ed oggi che non aveva un significato economico per individuare il pacchetto azionario
E
Chiaramente questo è un elemento determinante perché se non si condividono le basi di valore poi chiaramente i ragionamenti possono essere
Diversi non ho trovato nei fumetti dalla Consob alcun elemento che
Motivi la ragione per la quale
Non dovesse essere valorizzata Cirio Finanziaria ci holding secondo le stime
Invece aveva a disposizione la dell'OIV e che peraltro ripeto sono state
Confermate
In epoca successiva ma con i riferimenti in allora dal professor Guatri né la sua valutazione dove lui addirittura aggiunge a stime superiori al valore massimo calcolato dalla Consob e questi sono i dati diciamo che io ho potuto esaminare
Il le non sono nella condizione di potere dire
Quale fosse il ragionamento valutativo che ha condotto Consob per dire che gli asset non fossero capienti
Tra l'altro nei due esercizi precedenti
La stessa autorità con gli stessi elementi a disposizione aveva concluso per la capienza degli assetti
Senta le volevo chiedere una cosa
Così evidentemente
Ma l'azione data impegno lei ha fatto ha sviluppato argomentata ampiamente questo
Aspetto però io le volevo chiedere semplicemente ma un'azione che è costituita impegno ha un valore
Inferiore
No per la circostanza che l'azione era stata data impegno a garanzia di indebitamento del gruppo e quindi in sé il pegno ma aveva rilievo nel momento in cui le operazioni societarie avessero dato corso alla soluzione del pagamento dei debiti
Quindi dobbiamo ragionare sempre in termini di confronto fra attività e passività attività che costituiscono gli strumenti che consentono mediante o i flussi derivanti da gestione o dalla vendita il pagamento del debito allora se le azioni che sono diciamo lì il quello strumento cartolare che
Nel quale sono incorporati gli assetti e le passività solo impegno rileva poco perché nel momento in cui realizzo le attività e pago le passività evidentemente te la banca risulta soddisfatta senza dovere esclude il proprio pegno d'altra parte l'escussione pegno avrebbe determinato che cosa che il sistema bancario avrebbe dovuto lui
Procedere al realizzo delle attività per pagare i debiti e quindi ancora una volta torniamo al fatto che il realizzo dei paga del del debito si sarebbe ottenuto col pagamento con la vendita degli asset
Che vale anche con riferimento alle azioni pignorate risulta ciò delazioni oggetto di miglioramento
Non mi risulta però
E bar ma vale nel disco Valbrem lo stesso discorso
Ci sono a grazie all'impegno di dovrebbe estinto quel credo bisognerebbe vedere dov'è quel credito però non
Non mi scusi l'ultima domanda proprio con riferimento all'operazione diciamo di
Attinente diciamo la proprio strano
Cioè la vendita alla Clorox
Del cinquanta per cento della Bombril detergenti no eccetera lei ha detto prima dice la
La Consob non ha effettuato rilievi no
Ho però colleghi circa la realizzabilità di questa azioni ma Consob aveva detto qualcosa per uno
Cioè non aveva in qualche modo evidenziato le leggo quello che dice non vi è dubbio quindi che in presenza
Delle caratteristiche sopra descritti la congruità di valori scambiati perché l'ha detto anche il teste dalla Consulta
Da comitati valori scambiati nominalmente disomogenei tra loro in quanto rappresentati da crediti azioni e cassa rappresenta l'aspetto più delicato
E l'intero processo di ristrutturazione ipotizzato
E una documenti della confronto
Occupano pure io otto-nove io ho visto quello la relazione dalla Commissione del quattordici aprile due mila uno e tre esatto ecco se se
Diciamo consideriamo la struttura del documento nella sua complessità forse troviamo la risposta nel senso che
Il documento della Consob fa prima
Una rassegna di quella che l'operazione
Poi esprime quelli che sono gli elementi di attenzione come è giusto che faccia che questo è un documento che va la Commissione queste l'istruttoria svolta dagli uffici a beneficio della Commissione quindi deve porre in evidenza
Criticità modalità di soluzione di criticità certamente il tema della valutazione era un tema
Che era oggetto di apprezzamento valutativo e che avrebbe dovuto essere eventualmente oggetto di apprezzamento da Dio da un esperto in Brasile se
Si fosse dato corso alla devoluzione ma
Le conclusioni diciamo pure viene poi la Consob sono dirimenti cioè
Esistono questi elementi di incertezza ma
Il piano è fattibile quali azioni intraprendono nel primo una prima azione di trasparenza informativa quindi ti obbligo due azionista di riferimento a dare
Al gli azionisti tutte le informazioni affinché loro conoscano
Rischi e benefici di questa operazione invito il collegio sindacale al monitoraggio per cui poi o intendimento di richiamarlo come avverrà poi successivamente
Chiederà poi anche a revisore documenti e carte di lavoro che consentono di valutare la percorribilità dell'operazione poi la sua effettiva o meno attuazione
E di conseguenza esprime una diciamo valutazione positiva perché afferma
Che
Al di là della sostituzione del vecchio Collegio sindacale il fronte delle garanzie incrociate che coinvolgevano il bruco nel gruppo e le parti correlate è stato gestito con il sistema bancario
Gli atti trovato sistemazione che diverrà definitiva e poi prosegue il Piano di assetto sopra delineato consentirebbe di estinguere sia pure in parte i rilevanti crediti finanziari ancora in essere
Verso parti correlate
L'intesa e conclude nel senso di proporre che l'informativa venga appunto offerta in Assemblea e che si svolga un monitoraggio sull'attività stringente per verificare l'attuazione di questo piano quindi io credo che laddove il documento della Consob sotto questo profilo realtà accendono la luce verde rispetto a quell'ordine
L'operazione Clorox per la circostanza che
Evidenzia le problematiche è giusto che evidenziasse
è chiaro che adesso facciamo il caso precedente perché
è importante fare un riferimento a quel diciamo prima
Quattrocentocinquanta miliardi ciclo alimentare perizia il professor Sammartano
Specie per sosta ma Taro nominato al tribunale avrebbe potuto concludere
Più di quattrocento mila ci fatta miliardi in meno di quattrocentocinquanta via
Per formare mille per dire che quei mille che sono sempre oggetto di grande critica poi realtà erano diciamo accertati da periti indipendenti
Dall'altra parte è chiaro che questa operazione presentare prospettata in una certa maniera
Poteva avere
Il rischio perito cioè il rischio che un perito valutasse diversamente però c'era un fattore molto importante che c'era un accordo con una controparte americana di primaria importanza Clorox
Sulla base del quale era stato già definito un valore
Quindi i numeri contenuti nella operazione erano numeri che erano stati contrattati tra parti indipendenti e quindi
Per carità il perito ovviamente alla sua assoluta autonomia ma il rischio che potesse ritenere una transazione di mercato non avvenuta condizioni convenienti per le parti tra soggetti diversi
E tra imprenditori che all'epoca
Erano ritenuti qualifiche qualificati professionalmente intraprendenti sul mercato finanziario è difficile pensare che potesse non essere positiva
Come sembrate dopo l'esame Busato fonti no domanda va bene grazie dotati diventa agevolando la rosa pause averli
Continuare sospendiamo dalla zona ecco va bene
Senza
Senz'altro siccome sono dei consulenti
Se
Sicuramente sevizi
Grazie profilo al Ministro
Diciamocelo
Alle diciassette sempre da zero
La concorrenza seguirà
La risorsa diverse espressioni
Certo
Sì sì
Non ho la crisi
Dati esistenti
Così
Cioè dovremmo chiudere
Ovviamente
No no
Così senza
Sì
Possiamo
A
Possiamo riprendere benissimo con loro l'esame allora
Sì Presidente allora c'è l'esame del professor coda del professor Mazzola che
E lo dico subito sono consulenti tecnici non solo
Della difesa Geronzi ma anche
Di altri imputati in particolare l'otto lo allocati Martinelli e Fund Pizzi e questo spiegherà perché nel corso dell'esame
Qualcuno dei colleghi difensori potrà intervenire perché sono difensore che hanno non solo un interesse comune come dice il codice all'altro proposito ma che sono
Portatori di una esigenza difensiva che riguarda questo aspetto tecnico ecco La sette l'altra precisazione è questa
Che il professor code professor Marzolla
Saranno esaminati insieme congiuntamente anche per ragioni di speditezza esattamente quindi non in sequenza ecco ma in parallelo va bene ecco possiamo prima che
La formula di impegno
Sì prego
Volevo o completare quel discorso che avevo fatto preliminarmente quando c'è stata la rinuncia del teste Santa Ronie sì e avevo detto che avrei prodotto dei documenti che sono già presenti al fascicolo processuale
Il Pubblico Ministero li ha visti sono documenti che concernono quella circostanza del capo h e che dimostrano circle tant'è che finora un numero uno affiorate nel processo di questo parleranno anche consulenti tecnici
Mi premeva che il tribunale
Avesse presenti questi documenti perché nella congerie cioè di atti che ci sono magari
Grazie al momento non sono facilmente memorizzato in lire che
Diciamo visionabili per questo li produco e sono
Sono quei documenti di tuo già parlato e sostanzialmente riguardano operazioni antecedenti
Alla Assemblea del trenta marzo due mila e uno nella quale
Si è chiusa la liquidazione e si è ripartito l'attivo
Della
Bomprezzi Cirio International
Ecco da questi documenti risulta
Che né Banca di Roma né Banca di Roma International hanno preso parte a questa Assemblea e
Non hanno
Visto la attribuzione di alcun attivo al loro perché non c'erano la ragione di questa mancata partecipazione
Viene fuori da questi documenti
Giudiziaria grazie
Signor
Benissimo del Kosovo ma economico sorvolato senza per comprendere quindi di consulenti sono comuni
Insomma posizioni
Assumendo e solo il Comune deve avere con le anche cioè sono del
Della difesa sono stati nominati dalla difesa Geronzi
Dalla difesa Nottola locati Martinelli e Fanti va bene non so se ho dimenticato qualcuno ci sono tutti
No questo per spiegare anche la ragione per cui magari lo saranno nel corso dell'esame non è un controesame ovviamente
Mosè confessato lo so leggere appunto la formula di impegno che è quella che è stata
Ma l'accende il microfono ecco grazie consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza se gli anziché le sue generalità desiderava Vittorio Codazzi
Dov'è nato il corpo sono nato a Biella il cinque luglio mille novecento e trentacinque la sua qualifica professionale del
Io sono professore fuori ruolo dell'università boccone sì ancora per poco la materia è però insegnato
Diciamo fino
All'età di settantadue anni strategia e politica aziendale precedentemente insegnato per nove anni
Undici anni all'Università di Urbino e di Ca'Foscari
Ragioneria generale applicata ed economia aziendale regola la sede oppure ecco
Abbiamo grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione l'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Se il nome Pietro Mazzola sono nato a Milano il tredici sei mille novecentosessanta
Sono Professore ordinario di economia aziendale
Insegno all'Università IULM di Milano signor Bilancio l'Università Bocconi di Milano
E sono stato visiting professor Renato università straniere l'ultima delle quali è l'università
British Columbia avanti
Benissimo perfetto adesso prego allora
Chiederei consulenti nove o dieci anzitutto
Di chiarire quali sono le premesse metodologiche i criteri di metodo che sono stati seguiti nell'elaborazione
Della la loro relazione
Nel per fare
Questa difesa tecnica
Lo fisso Mazzonetto io ci siamo lasciati cui dare
Dalla curiosità di
Capire che cosa era realmente successo in relazione
Alle
Condotte
Contestata nei campi di accusa
Che a tal fine al fine cioè di capire abbiamo utilizzato tutto quello
Che ci poteva utilizzare e che abbiamo trovato nella base
Diciamo nella documentazione in atti
No o che possiamo trovare in quella che la nostra preparazione di base di professore di economia aziendale di strategia di
Di ragioneria e di contabilità bilancio e cose di questo genere
E chiaro che essendoci lasciati guidare dall'intento di capire bene che cosa era successo noi ci siamo dotati di un'ottica lunga e larga
Dei problemi e dei fenomeni diciamo che Crispi
Soggiacenza i alle condotte contestato come adesso risulterà abbastanza chiaro
Avete davanti tutto brevemente come è articolata questa difesa
Comunque c'è premessa e relazione tecnica in tela di Banca di Roma con il gruppo Cragnotti e Quetta nel fascicoletto che è stato distribuito
Poi
Quando si passerà alla successivo
Punto no degli addebiti petto a un altro fascicolo bello robusto
Voce non atto relativamente al Capo quattro poi un altro tale al capo h cappone atto relativo al cappotti che pure piuttosto corposa
Quindi ma mano noi procederemo nella
Esposizione no faremo riferimento a questi luci in qualunque momento se ci sono dei punti dove ne non siamo chiari
Sono gradite l'intervento di interruzione e non c'è
Alcunché problema ecco come come credete che sia che si chiami
Eccola
Premessa ecco ieri e infine quesiti di un'obiettiva valutazione no delle accuse mosse abiti è importante
Diciamo
Dare più spessore alla base conoscitiva con particolare riguardo all'inquadramento delle condotte contestate nella relazione di clientela e qui subito si chiarisce che cosa intendo
Così intendevo dire quanto detto che ci siamo dotati di un'ottica lunga e larga insomma per arrivare a capire bene
E quali sono i problemi
Ecco
Due secondo noi sono i pericoli da cui occorre guardarsi Ai fini di una
Valutazione puntuale delle condotte di cui trattasi
Primo pericolo è quello di utilizzare dei fatti isolati dal dispiegarsi e dalla relazione di clientela e qui c'è
C'è un esempio no
Molto molto semplice qui in questo grafico sono rappresentate rappresentata diciamo quella che era
Quello che era l'ammontare complessivo dei debiti del gruppo Cragnotti verso Banco di Roma
Alla trentun dodici mille novecentonovantanove che a quel punto lì
Voglio far vedere e al
Trenta giugno mille novecentonovantanove
Se noi ci limitiamo a considerare questa differenza diciamo Olimpo questi
Questi debiti sono diminuiti di cento e cinquantatré milioni di euro
In questo periodo no ma
Se noi questa differenza in diminuzione di centocinquantatré milioni di Euro no
Dai debiti di Cragnotti verso il
Del gruppo Cagnotti verso Banca di Roma se nella inquadriamo nella dinamica dei mezzi immediatamente precedente
Anziché imporlo anziché presunto pagamento preferenziale
Questo
Importo di minuti vivo di centocinquantatré milioni appare per quello che veramente per la gran parte è rientro di un sostegno temporaneo nell'ambito della relazione di clientela
Poi
Lo si può valutare come si vuole però credo che sia crediamo che sia importante no
Tenere conto del fatto che
Se
Sì prende come data di riferimento per misurare dei rientri
Di Banca di Roma se si prende il la data del trenta giugno mille novecentonovanta si prende un picco non è indifferente conoscere quindi si sta prendendo un picco no in quanto è
Un esempio diciamo per chiarire
Come bisogna guardarsi dal pericolo di isolare dei fatti da quello che il dispiegarsi della relazione di finanziaria
Secondo pericolo da cui guardarsi
è quello di subire la suggestione di come è andata a finire alla storia
Ecco come esempio ne abbiamo preso una affermazione che abbiamo tratto dalla trascrizione di utenza del teste Guarino funzionario cose che ci è parsa molto significativa
Quando lo è
Ha detto ma col senno di poi è facile sostenere che i bilanci del gruppo Cragnotti avrebbero dovuto essere impugnate da Consob sì dal due mila
è chiaro che dietro questa affermazione di Guarino che cosa ci sta città la percezione
Che abbiano funzionato una sorta di
Meccanismo di proiezione all'indietro di informazioni di cui si è venuti in possesso dopo il default
Cioè spetta è diciamo quello che lui accorto e stamattina appunto ascoltando la deposizione o la hanno interrogato il conto interrogatorio del collega Alagna mi pare
Che collega laghi attraverso l'esame rigoroso scientifico è giunto a mettere a fuoco proprio lo stesso meccanismo di diciamo proiezione Linden all'indietro di conoscenze acquisite dopo
No
Che intuitivamente Guarino aveva verbalizzato in questo modo no dicendo con il senno di poi è facile sostenere che e li abbiamo trascritto il pezzo di trascrizione
Da cui abbiamo tratto questo questo spunto
Ecco
Passando alla
Anche la la slide successiva credo che sia
Rivelatrice un po'del tipo di approccio metodologico
Che mazzo letti abbiamo seguito
Qui abbiano rappresentato sulla diciamo sull'asse del tempo perché la contestualizzazione di quello che è successo per capire veramente cosa è successo richiede prima di tutto
Di tenere sempre presente la collocazione degli accadimenti nell'asse del tempo temete ci si confonde le idee e non si riesce a venirne fuori non è che mi hanno detto partiamo col mettere giù sull'asse del tempo
No
Le condotte che hanno dato luogo ai capi di imputazione
E la cosa interessante che viene fuori no è quella che qui è rappresentata e cioè
Che come è scritto nel titolo di questa slide le condotte contestate no oltre a essere condotte che si inseriscono una relazione che è un tema che ha durata ben dodici anni
Ma sì con cento nel periodo gennaio mille novecentonovantanove dicembre due mila
Quindi sono condotte diciamo
Anzi per quanto riguarda le condotte relative ai capi di imputazione uno ci uno ti esse sono concentrate nel periodo
Gennaio mille novecentonovantanove luglio mille novecentonovantanove quindi
Fate voi il conto di quanti anni prima del default diciamo
Sono accaduti
Certi certi avvenimenti che hanno portato
A
A queste capi di imputazione ecco non solo ma le condivisi presunti pagamenti preferenziali
Per ben l'ottantaquattro per cento
Sono concentrati nel periodo che va da luglio novantanove a dicembre due mila perbene l'ottantaquattro per cento anche quanto mi sembra un fatto interessante
Questo quanto al capo di imputazione o noti quanto al capo di imputazione uno h
Qui si tratta di una telenovela insomma no di una storia che è iniziata nel luglio mille novecento novantotto che si è conclusa con il perfezionamento
Dalla cessione si a Cirio Holding alla del dal cessione ciclo della partecipazione di PTR in bici il ventinove giugno duemila e quindi si colloca così lungo l'arco
Lungo l'asse del tempo ecco questo quattro secondo noi
Importante proprio inquadrare bene il capo di di accusa in questo modo
Ciò detto fuori dalla struttura dalla presente deposizione prende le mosse
Proprio per
I motivi che ho detto circa il nostro approccio metodologico no prende le mosse dalla descrizione dalla relazione di clientela di PdL con il gruppo camionette c'abbiamo sembrato
Tutte le informazioni che si è mai riuscito accoglieva per cercare
Di descrive no in modo intenzionalmente almeno obiettivo quella che noi
E
Quella che noi percepivamo essere la relazione di cliente
E questo diciamo all'interno della quale vanno inquadrate le condotte secondo noi di cui e capi di imputazione dopodiché passiamo all'esame di ciascun capo di imputazione no
Ma quello che non abbiamo voluto fare è di entrare subito a tuffarsi lì perché
I miei perché tentativo che inizialmente abbiamo fatto tutto facile in ogni capo però non avevamo a capire che cosa realmente era successo allora siamo andate su questa impostazione
Diciamo che adesso
Diciamo ci serve per cercare di trasmettere quello che ci è parso di capire insomma
Ciò che realmente successo allora vediamo il punto due come si articola la relazione di clientele di Banca di Roma con il gruppo Cragnotti qui tocchiamo sostanzialmente quattro punte
E cioè
Questa è una relazione di lunga data
Con un cliente la large accorpate un cliente quindi grandi di un gruppo di grande dimensione classificato nel gergo aziendale come l'ha già conoscono no attivo in un settore particolare quaderno Ciambetti
Che quindi
Diventa importante diciamo riuscire accogliere bene che cosa significa diciamo mette in piedi un'impresa e fare in un'impresa nel settore del merchandising
Secondo punto
Ci soffermiamo su
Profilo di Sergio canna Cragnotti e il modus operandi del suo Gruppo terzo come
BR ha gestito questa relazione del cliente no le strutture coinvolte i processi e via dicendo quello che siamo usciti a
A mettere insieme sulla base delle informazioni disponibili quarto punto
No come era percepito e il gruppo Cragnotti nell'ottica debiti era ecco mi ero è percepito come era valutato come giudicate considerato
Ecco il
Lo chiedo successivo è importante è importante per capire bene e devo fare una premessa per illustrare questo questo questo il lucido una premessa su che cosa significa
In che cominciamo in che cosa consiste il mestiere del merchant bank
E qual è il segreto del successo del braccio imbeccato ma per poter poi dopo giudicare Sergio Cagnotti se ne è stato nonché a un braccio abbancavano
Ma
Allora investi il segreto del mestiere il mestiere ma ci ha ben consiste essenzialmente nell'acquisire delle partecipazioni
In azienda o gruppi industriali e commerciali di servizi nel lavoratore per un certo periodo di tempo
E poi nel rivendere queste partecipazione il segreto per poter svolgere
Questo mestiere con successo
è molto semplice temo bisogna accettare che farete l'acquisizione
A
Un costo
Contenuto pedissequamente a fare una petizione Stra pagandola sarà molto difficile che poi
Messia così bravo da creare valore e poi
Che si riesca avendo alla guadagnandoci quindi prima cosa mi a cercare dirò fare dell'acquisizione entrando in competizione
Con dei potenziali acquirenti che sono molto interessate acquistare questi disposta a pagare un prezzo molto alto pesantemente
è chiaro che il povero boccia Bank farà un'acquisizione sulla quale poi dopo sarà difficile che escano queste primo requisito che è successo
Secondo requisito di successo fondamentale
Riuscire dopo avere lavorato quantomeno decorosamente questa partecipazione che dopo mi soffermerò su quale sto ma il secondo requisito insuccesso ecco di uscire a
Collocarla
A
Un compratore
Che sia fortemente interessato ad avere quella quella partecipazione l'ideale trovarmi un acquirente gruppo industriale
Che possibilmente possa essere essere messo in in competizione con un altro
Competitor con atto acquirente potenziale dello stesso tipo no e che sia interessato a integrare l'azienda che acquisisce attraverso quella partecipazione ma la propria economia
Perché se c'è un forte interesse all'acquisto sarà disposto a pagare un prezzo che conteneva anche una parte delle sinergie che possono venire fuori dalla integrazione di quell'azienda
Nel
Proprio gruppo nel gruppo acquirente
Non so se
Se mi spiego quindi questo è il secondo rete allora sì riflettiamo un momento su questi due prime requisiti si vede quale diciamo l'abilità fondamentale
La verità fondamentale deve avere il marcio Albenga enti sapere operare bene nel mercato dei capitali d'impresa in acquisto e in vendita dove si negoziano partecipazione
In impresa questa è
La dote fondamentale
Ritirare artistiche ovvero che c'è un terzo requisito di successo bisogna poi nel durante ma nel periodo in cui la partecipazione rimane nel portafoglio ed era dell'azienda di borsa al venti bisognava corale
La cosa più importante di tutto e scegliere
Un mare di valore ecco che faccia un buon lavoro o quantomeno che riesca a fare
Diciamo un un applicare un buon management ExoMars a fare
Questo è il e il terzo requisito quindi questo diciamo per quanto riguarda l'attività di marcia benché e il mestiere e quindi anche l'abilità la
Diciamo l'attuabilità importante che deve avere marcia Mecca e di saper scegliere oculatamente il capoazienda io compro un'azienda
Benissimo devo saper scegliere uno che poi me la sappia lavorare insomma no quanto meno in modo
In modo decoroso ecco queste sono
Un po'
Le le caratteristiche
Diciamo dell'attività di marcia benché
E le abilità che sono richieste abbraccia Branca
Ciò detto vediamo che cosa è successo lungo tutta la storia dell'impresa che abbiamo elencato riacquisizione recessione suddividendo le in quattro periodi allora primo periodo che cosa succede succede che qui e vediamo che
Gruppo Cragnotti Elkann Sergio Cragnotti poi gruppo diventato poi gruppo Cragnotti è diventa entra nella detergente sa
No entra nel settore lattiero con l'acquisizione di fedi tale Polenghi Lombardo e con l'acquisizione di Anna
Entra nel settore del Packaging con l'acquisizione di questa azienda canadese lo sono entra diciamo nel settore come si può dire ciò citati servizi quello che si chiama
Entertainment si ora esce ecco mi spiace di questo uso ma ormai nel gergo sono entrate queste parole queste parole anglosassone divertimento e intrattenimento eccetera entro in questi settori fondamentali
Non solo ma intanto primo periodo oltre a
Esse entrato in un settore non si registra anche in uscita da questo settore e cioè dal settore del pacchetti e quindi un affarone che ha fatto no
A favore perché il prezzo di ingresso se sono corretti i dati che mi sono stati passati il prezzo di acquisto è stato detto
E vediamo un momentino
Tetrapak tentazione era stata acquistata per circa
Quarantacinque milioni
Di Euro ed è stata riveduta rivenduta poco dopo che sarà un paio d'anni dopo per cento e ventidue mica niente ecco qui
Io
So
Altra informazione perché a suo tempo avevo seguito questa
Questa vicenda da lontano come come professore di strategia un cadeau che mi interessava so che qui era stato scelto non merita un capo azienda di grande valore
Che aveva acquisto Capena diciamo creato colore su questa azienda però una plusvalenza di questo genere non la si spiegasse se non anche con il fatto che con ogni verosimiglianza il costo d'ingresso
Era passato poneva non si era trovato Cragnotti in competizione con altre che hanno tirato su il costo di ingresso desse relativamente contenuto
E il costo e il prezzo
Di Collocamento di questa di questa azienda evidentemente è stato
No bello che mo'negativo perché c'era un acquirente che era fortemente motivato da acquistare questore e del corso se andiamo a vedere che cosa è successo nel periodo successivo mille novecentonovantaquattro novantasei
Ecco qui
è stata effettuata l'acquisizione di Cirio Bertolli del ricca
Che come no dunque la spedita Polenghi Lombardo scusate ritorno anche un momento precedentemente Pennetta Polenghi Lombardo aperta militi mi risulta che era stata acquisita da Federconsorzi ecco quindi
E verosimilmente chi ci si era trovate nella condizione di rispuntare un buon prezzo quindi non è stato un costo d'ingresso esorbitante no quindi
Pagato probabilmente verosimilmente un buon corto d'ingresso
Ecco poi è stata acquistata alla dal Gruppo Zignago il quale aveva deciso di uscire ecco
Non lo so qui si era stata messa in competizione vano ma
Verosimilmente diciamo tre a qui ala e nel settore lattiero nel settore lattiero sappiamo che poi dopo è uscito nel periodo novantasette novantanove
Una plusvalenza di centosettantadue milioni di euro quindi devo presumere
No che per tutte fare l'insieme
Di aziende che sono state acquisite
No quindi questa qui a latte poi dopo le le varie centrali del latte e via dicendo che
Costo d'ingresso non sia stato un una cosa esagerate e quindi primo requisito si è verificato no il secondo quello di collocarlo appresso una acquirente
Gruppo industriale con una strategia di focalizzazione sul settore più agrario quello certamente l'interesse ce l'aveva ce lo doveva avere e quindi
Diciamo qui si viene fuori con una plusvalenza che è di tutto di tutto rispetto
Passo al perito mille novecentonovantaquattro novantasei ecco qui
Viene acquistata Cirio Bertolli di Erika
Altro discorso
Qui in atto il percorso di privatizzazione smentire quindi lo Stato aveva deciso di uscire
Dalla produzione di conserve di pomodoro di olio di oliva e di cose di questo genere
Quindi era un bar venditori non è un venditore potere di amarsi mi prendo tutto il tempo che occorre anche cinque dieci anni può di arrivare a spuntare questo promettono le
C'erano delle spinte forti di tipo politico acché si procedesse sulla strada
Diciamo
Della ritiro dello Stato dalla produzione di panettoni dalla produzione di conserve di pomodoro e cose di questo genere ecco
Plausibilmente anche qui è stato spuntato un prezzo interessante
Questo di duecentocinquantotto milioni di euro d'altra parte nello stesso periodo poi dopo si è coccolata
La bella Bertoni e questa è stata venduta centotre milioni di euro similmente a qualcuno che era molto interessato no mi pare al gruppo Unilever
Chi è interessato ad acquisire il
Quindi anche qui diciamo è stata
Un'operazione di tutto di tutto rispetto no come di tutto rispetto mi pare il fatto
Di avere ceduto
Il
Settori il ramo d'azienda della deterrenza in polvere alla porta in grembo paventavano regala soldi a nessuno e non fa acquisizione peccato se ne fa perché era una precisa strategia
De crescita mediante acquisizioni e attraverso la quale si propone di realizzare delle sinergie e quindi di far sì che due più due fa cinque quindi che l'azienda che acquisisce più le aziende che tempo atto foglio messe insieme abbiano un valore maggiore della somma
Dei valori delle singole delle singole entità diciamo paludate come aziende spenda loro no messi insieme oggi e che pensa di creare volo e e questo spiega il fatto che abbia pagato anche qui un prezzo
Più che ragguardevole dopodiché c'è il potenziamento in tutto il discorso cioè decorso conservi ero
Diciamo in cui
Che cresce alla grande con l'acquisizione di Del Monte Royal e poi nel periodo successivo cioè eversivo acquisizione di Tremonti fare
Ecco ma
Perso fermati brevemente sul novantasette novantanove ecco qui
Diciamo
Cioè l'ultima acquisizione del settore lattiero
L'area io Centrale del latte di Roma e poi viene confezionato tutto il pacchetto di aziende del settore lattiero caseario e vengono e vengono cedute cedute con la plusvalenza che ricordavo prima
Ecco viene avviene anche la quotazione della Lazio perché un'altra modalità
Che può essere seguita
Dalla Merchant venga
Nello sul mobilizzare gli investimenti è quella
Dalla quotazione no
Oppure se già quotato a cuore a mettiamo una quota del settanta per cento può deciso così scende col suo pacchetto di controllo su dei livelli molto inferiori quindi un'altra diciamo
Modalità di Modena monetizzazione degli Investimenti è quella della quotazione di mercato cosa che è stata seguita
Costantino mi pare cinquantadue per cento della Lazio sul mercato
Ecco allora io devo dire quel tono se io vedo questi dati
E vedo questa dinamiche di acquisti vendite eccetera sia dico caspita qui ci troviamo in presenza
Di un braccio Ambente che aveva capito quali sono a mia
Percezione ecco
Soggetta a tutti gli approfondimenti del caso però
Di trovarsi di fronte
A una
Merce in banca che aveva capito che cosa voleva dire fare del merce benché questo spiega anche alla capacità
Che avuto di aggregare intorno alla sua iniziativa
Un certo insieme dei azionisti dei soci titoli
Ecco ma quello che
Adesso voglio dire no
Cantare alluce successivo il titolo la relazione al cubo Cagnotti inizia nel novantuno e si svolge su tutto l'arco di dodici anni
In
Connessione al dispiegarsi e dopo l'illustrazione che ho fatto mi verrebbe da aggiungere con notevoli successo tetti successo a dispiegarsi con notevoli successi
O con iniziative
Di successo dell'attività di merchandising questo almeno è quello che si vede da questo lucido e dalla esposizione che ho fatto ecco e questo dispiegarsi dettati imbraccia benché
A condizionato
Entità composizione e dinamica degli affidamenti
Ecco qui in questo lucido sono rappresentate no in questo
Il diagramma a canne d'organo che ha rappresentato l'andamento degli affidamenti
Di cassa e di firma quelli sociali sono quelli di firme verso il gruppo Cragnotti e sotto o raggruppato con delle graffette
I pareri anni di vita di questo gruppo in relazione
Diciamo ai periodiche ostativi identificate nutrito precedente allora nel primo periodo considerato mille novecentonovantuno novantatré gli affidi menti crescono
Per le acquisizioni di Bombril dette urgenza fede dal Polenghi Lombardo lo sono poi ceduto hanno teso triennio e Lazio
Nel secondo periodo considerato mille novecentonovantaquattro mille novecentonovantasei dopo il picco del novantaquattro dove c'è stata l'acquisizione di Cirio Bertolli dedica
Siamo una leggera riduzione
Per effetto dei disinvestimenti in Bertoldi
Diciamo settore oleario da cui esce e del settore dette e del ramo d'azienda della detergente in polvere
Nel terzo periodo mila novecentonovantasette novantanove
Fino al novantotto sia un incremento per effetto dell'acquisizione di Del Monte Avaya nel mille novecentonovantotto e Centrale del latte di Roma oppure mille novecentonovantanove
Poi nel novantanove sia riduzione perfetto dalla cessione di Ancona
Nel quarto periodo due mila due mila due nel due mila prosegue la riduzione per
Cassa
Diciamo perfetto ergo all'attacco in caso seconda rata luglio due mila ma aumenta l'esposizione di firma per l'OPA Del Monte
Nel due mila uno leggero incremento nel due mila due lieve riduzione cioè queste sono le considerazioni che ci hanno indotto a ente titolare questo slide in questo modo cioè a dire
Che il dispiegarsi dell'attività dei braccianti agricoli dopo dopo ha condizionato entità composizione e dinamiche degli affidamenti concessi da vedere al gruppo Cragnotti
Professor sponsor se posso aggiungere una cosa
Il condizionamento è innanzitutto nella dinamica
Cioè
Le aziende che
Aziende affidate che hanno diciamo un orientamento e ha una natura
Diciamo nel lungo periodo di tipo industriale tipicamente hanno un andamento degli affidamenti
Che molto meno oscillante nel tempo proprio perché le loro esigenze i loro fabbisogni tendono a variare non molto da un anno all'altro
Sia nel senso che le acquisizioni non l'assenza di acquisizioni importanti non determina manifestarsi di fabbisogni importanti sia nel senso che le dismissioni non costituiscono momenti importanti di rientro
Da questa slide si vede bene lo si vede come questo rapporto sia stato fortemente caratterizzato da queste operazioni
Di ingresso in nuove società che determinano un fabbisogno
E di dismissioni di assetto di cessioni di asset che sono all'origine dei rientri o della gran parte dei rientri in questo senso
Il fatto che il gruppo operasse con una natura o con un'origine fortemente connotata da Merchian venga
Ad essere tenute in considerazione tutte le volte che si va a vedere i comportamenti che si sono lungi nati e l'ottica con la quale il Gruppo medesimo era considerato dalle banche euro affidavano
Pure a questo proposito volevo chiedere quindi si può istituire una connessione fra
Aumento degli affidamenti e
O per attività di Umberto da Becker nel senso che nascono dall'esigenza particolare in relazione
Alle operazioni di acquisizione
Sì assolutamente queste naturale se un'azienda fa un'operazione di acquisizione di questo genere un fabbisogno diciamo di natura non ordinarie non connessa al naturale ciclo di sviluppo del business
La cosa che però qua è rilevante è che non c'è una operazione di acquisizione quindi
L'azienda che opera nel settore dei bottoni potrà avere un certo punto l'interesse di acquisire un'altra azienda per proseguire nel proprio processo di sviluppo magari compra un'azienda all'estero magari un da compro un'azienda che fa qualcosa di simile
Ma la sua vita il suo rapporto la sua relazione con il sistema bancario non è caratterizzato da
Una continua movimentazione in prese all'interno del suo portafoglio in questo caso invece il gruppo è caratterizzato proprio da questo tipo di
Comportamento acquisizioni di aziende dismissioni di aziende quindi
Se può capitare anche alle altre aziende di fare operazioni straordinarie ciò che rileva che qua i fabbisogni e la capacità di rientro il punto mi sembra sia c'era stato ampiamente
Segnalato ribadito da dal collega labili
Il rientro è fortemente
Condizionato dalla capacità di dismettere o dalla decisione di dismettere quegli asset che erano stati acquistati in ragione dei quali si erano originari dei fabbisogni finanziari
Quindi
Qua si vede bene
La genesi di quella natura che Enrico laghi ha precisato diciamo poi essere rilevante anche ai fini delle valutazioni condotta dei revisori
Mi sembra
Molto importante che ci siamo uno capire bene
Che differenza c'è tra il finanziare
Un gruppo industriale come potrebbe essere per esempio il gruppo Finmeccanica e un gruppo per antenne marciando anche inc come invece
Era
Il gruppo Cragnotti sì no
Chiaro che senza
Gruppo come gruppo Finmeccanica
Che è fatto di aziende destinate a rimanere stabilmente nel suo portafoglio
No la capacità del rimborso dei debiti
Perché deve che ovviamente si fanno dei vittima poi dopo il restituirli e quando si fanno bisogna già
Prospettarsi come verranno restituiti evidentemente questi debiti no e che i finanziatori diciamo
Prestano molta attenzione alla capacità di rimborso dei debiti Sacco cautela ma anche con garanzie e cose del genere
Comunque la modalità tipica
Di rimborso dei debiti e di ricostituzione quindi della capacità di indebitarsi
Di un gruppo come Finmeccanica
è legata
Alla
Produzione diciamo di
Influsso
Di cassa che viene dalla gestione operativa delle aziende facenti parte del gruppo che destinate essere stabilmente parte del costo no quindi flusso di cassa netto generato dalla gettone corrente
Al netto di tutti gli investimenti che devono essere fatte per mantenere le aziende del gruppo vitali nel tempo
Quindi
Salotti le più gli ammortamenti meno gli investimenti in capitale fisso il capitale circolante
Che sono necessarie perché le aziende possono essere gestite bene ed essere mantenute vitali nel tempo la capacità di riposo i debiti e poggia su quello
Nel caso
De un gruppo operante nel merchandising com'era questo il diciamo
La capacità
è che fatto quindi di partecipazioni in società industriali
Servizi che non sono destinata a rimanere stabilmente nel gruppo ma che invece insomma patti acquisite per
Diciamo tenerle per un certo peso alla votando e poi dopo carico locale sul mercato
Sarà capacità di rimborso dei debiti e quindi la capacità
Diciamo
Di precostituire
Una possibilità di
Indebitarsi no è legata a che cosa è legata essenzialmente
Alla agli smobilizzo degli investimenti fatti che
Possibilmente guadagnandoci e quindi
Diciamo
Costruendo la fiducia intorno alla propria capacità di avere voce in banca e che non mette in piedi dell'operazione sballate ma dell'operazione che hanno senso che capace di operare molto bene sia in acquisto che in vendita
Nel mercato dei capitani d'impresa e così via quindi il meccanismo di restituzione dei debiti di ricostituzione della quella di veto è assolutamente diverso rispetto al meccanismo
Di un un gruppo industriale come potrebbe essere
Finmeccanica è coperto per
Completare un pochettino la descrizione delle peculiarità che questo cliente l'Agcom occupazione nei operante in questo settore del dal merchandising
Ecco ponendo fare un passo avanti
Ecco e vedere un pochettino il gruppo Cragnotti
Come era considerato diciamo no alla luce
Dal
Sistema di rating del sistema di
Indicatori utilizzati per valutare il merito creditizio di questo gruppo ecco sino al due mila
Il gruppo con gli altri Cragnotti si collocava nelle fasce nell'ambito diciamo
Delle metodologie utilizzate da Banco di Roma
Sino al due mila dopo i no che si collocava nelle fasce di rating contraddistinte da un giudizio intermedio o dal giudizio positivo ricomprese tra meno uno e più uno
Ecco che sono lì stati indice collettati corretto angolino rosso quindi e reali no
Ne novembre
Due mila uno con il nuovo accertato avremo modo di soffermarci successivamente quindi non indugia penso
Con il nuovo sistema di reti in vigore si assegnava in giudizio precario ma una valenza positiva
Come sintesi di una valutazione finanziaria negativa nella valutazione gestionale al più alto livello cosa vuol dire che
La valutazione finanziaria
Che era basata sui dati di Bilancio era basato sulle informazioni relative diciamo AN comportamenti di questo cliente e documentabili attraverso
Le la documentazione interna della banca si danno un giudizio di meno cinque piano diciamo
Se considerato nelle sue capacità gestionali e quindi di fare bene il suo mestiere di merce andamenti di sapersi muovere bene sui mercati in acquisto in vendita di partiti e questo è l'intesa
Sulla capacità di selezionare management giusto per gestire queste partecipazioni che la valutazione gestionale e ora al più alto livello a livello a
Questo discorso e nell'ottobre due mila e due che mi pare che questo l'ultimo
La norma
L'ultima valutazione del Mifed invariato il sistema diretti il giudizio era insufficiente come si intendono persone finanziarie negativa meno sette quindi ulteriormente
Peggiorata e di una per l'attuazione gestionale che invece tre balena al più
Alto livello
Quindi
Credibilità diciamo di questo imprenditore operatore demenza benché permaneva diciamo come ad alto ad alto livello
Ecco
Va bene qui c'è poi un ulteriore un'ulteriore
Frase
Che fa capire
Ecco da uno studio no che è stato fatto poi Banca di Roma nel luglio due mila quattro in relazione diciamo alla nuova normativa entrato che stava per entrare in vigore e dove si dice che la concessione di crediti di credito alle aziende giudicati in condizioni di squilibrio economico e finanziario
Assistita dà garanzie adeguate rientra nell'attività proprio degli istituti di credito e viene attentamente valutata in ottica di rischio-rendimento
Anche diciamo in considerazioni di ciò noi abbiamo intitolato questi due Lucidi diciamo appunti la intitolazione che avete visto che cioè che in effetti il gruppo camion alte era un cliente da gestire oculatamente quindi vuol dire con me attenzione
Nell'ottica rischio-rendimento e ciò per tutta la durata dalle
Del Piero da
Prego se volevo segnalare una cosa la prima che questo punto due evocativa Agno parere di quella
Diciamo
Divaricazione di cui ha già che è già è stata segnalata dal professor larghi professor laghi segnalava come
Il gruppo presentava a partire da una certa data diciamo dei dati contabili di un certo tipo e dei dati finanziari cioè di valutazione delle aziende di un altro tipo
Questo tipo di considerazione nel sistema di rating della banca
Vi era percepito proprio nell'utilizzo che era stato diciamo introdotto a partire dal due mila uno
Di un sistema che tenesse in considerazione questi due elementi gli elementi puramente contabili del bilancio gli elementi che invece andavano apprezzare altri elementi il marchio l'attrattività dell'azienda il suo posizionamento
Sul mercato
La sua capacità di raggiungere elevate quote di mercato e così via quindi la componente di valutazione gestionale per così dire andava cogliere proprio quella componente di valore economico
Che era stata segnalata dal professor laica la seconda cosa che volevo segnalare e che nella frase successiva laddove si dice che l'esclusione
Cioè il rifiuto di affidamento delle aziende caratterizzate da una scuola compreso score meramente finanziaria quindi a prescindere dalla componente gestionale tra meno tre meno dopo
Avrebbe comportato l'esclusione di oltre il dieci per cento delle posizioni questo dato non è indifferente perché l'esclusione del dieci per cento delle posizioni nel sistema bancario italiano comporterebbe
Una drastico ridimensionamento della redditività di sistema
A dire che il sistema
Mancare nel suo complesso non può
Diciamo di colpo rinunciare a un dieci per cento della propria clientela quindi è un dato rilevante quello della presenza di un dieci per cento di clienti che si colloca brancola fatti
Anna punto successivo
Sergio Cragnotti modus operandi del suo Gruppo
Anche qui in questo lucido
Abbiamo raggruppato tutta una serie di temi informazioni che ci sono apparse
Rilevante
Capire perché questa persona godeva di una ripetizione insediabile merchant bank
Era in grado in grado di
Collaborare compatta industriale finanziarie primo livello
Qui invertono in PC tra l'altro la famiglia Bargnana carriere Montedison sui spente Corporation Banco di Napoli Banca di Roma che dirne Montepaschi Banca Popolare di Milano bravo quanto e Sirti
In grado di organizzare e gestire rilevanti operazioni di acquisizione dismissione sottoposta al controllo degli oneri di ignoranza
Che menzioniamo d'acquisto di Cirio Bertolli De Rita da smaltire il lancio dell'OPA su gruppo del Monte la quotazione all'azienda corsa riportare in auge una storica società sportiva
La Lazio della gestione Cragnotti con questa titoli sportivi a livello nazionale scudetto nel due mila ed europee
Generale significative plusvalenze dalla propria attività di dismissioni di atti e precedentemente acquistati valorizzati qui cicli citiamo soltanto lo sono e ho parlato
Perché quando mi ha fatto e questo lucido non avevo poi una serie di informazione che ho utilizzato nell'illustrare quel precedente lucido dove c'erano le acquisizione cessione ma ci sarebbe altro secondo me da dire notte con opportuni approfondimenti
Lì si arriverebbe ad avere ulteriori conferme
Collocare a partire dal due mila emissioni obbligazionarie del gruppo con il supporto dei primari istituzioni finanziarie te qui sono elencate
Quindi
Questa un punto secondo noi
Che ci fa
Diciamo
Abbastanza esplicativo ecco del perché ecco deve di una
Reputazione notevole come imprenditoria
Ecco che il gruppo Cagnotti prezzi caratterizzava anche perché insomma altre caratteristiche sono alcune pennellate nonché nei diamo diciamo relativamente a
Diciamo
Questo gruppo a fare il suo imprenditore no
Pennellate che vengono fuori dalla documentazione in atti che non alla quale noi abbiamo attinto
Per e un'altra caratteristica è che si creda perché ampliamenti di perimetro di struttura di perimetro in relazione all'acquisizione e alle dismissioni
Di partecipazione e di strutture in relazione al fatto
Diciamo della collocazione che parte partecipazione trovavano all'interno di società del gruppo alle quali era affidata la gestione temi partecipazione no
E quindi
Che dovevano gestire bene perché si tirasse valore perché poi dopo venisse franca collocata adeguatamente sul mercato no
E quindi diciamo oltre che al continuo di Tricase del perimetro del gruppo in relazione ad acquisizioni e dismissioni si caratterizza anche cioè cambiamenti del suo assetto societario e qui quello che interessa fai notare
Se che questi cambiamenti di assetto societario e venivano utilizzati
Da Sergio Cragnotti
Anche come esplicativi risolutive dei problemi finanziari e di rapporti infragruppo cioè ne siamo rimasti colpite
Dagli approfondimenti che Consob ha fatto sul bilancio Cirio Finanziaria al trentuno dodici due mila è stato
Richiamato anche nel conto indicatori anche stamattina ho sentito questa
Tematica no e
Dove diciamo
Consob ha
Andata piuttosto fondo no alla fine
Che convinta
Non impugnare
Quel Bilancio perché si è ritenuta diciamo soddisfatta del spiegazioni che erano state date circa il fatto che con un
La
Realizzazione di un certo piano di riassetto del gruppo si sarebbe
Avuto una riduzione dell'indebitamento
E un parziale rientro dell'esposizione creditorie che gruppo Cirio vantava nei confronti di parte come la cioè
è stato convinto insomma quindi
Diciamo oltre alle abilità da braccia benché che ho
Che ha e che sulle quali è richiamata l'attenzione e netto c'era anche questa capacità diciamo no di architetto diciamo no
Di assetto societario e di trovare
Delle soluzioni
No che fossero soluzioni comunicabili come esplicative fuori sull'utile e dei problemi finanziari e dei problemi di rapporti infragruppo l'altro esempio che facciamo per chiarire
Diciamo il titolo di questo di questo lucido il fatto che
Sono dell'informazione fornita Banca di Roma di cui è tratto nelle note nel mi fa no fra cui quella del luglio mille novecentonovantanove dove
Si accenna ad operazioni di ristrutturazione di fine novantasette inizio novantotto nei che in definitiva guardando i rapporti su unirsi vede che
Questo cose che
Ha detto Cragnotti hanno impattato positivamente sul giudizio del ministro che sono dei tecnici diciamo e che diamo una valutazione meramente di tipo tecnico o nel luglio due mila
Crediate prospetta di dire che gli interventi di riassetto societario porte sistemare su tutto l'ASP struttura finanzia del gruppo ancora una volta diciamo per questo
Diciamo
Si esplica questa sua questa sua abilità aggiuntiva no in aggiunta a quelle tipiche torno cioè Bank alle quali
Accennava accennavo prima
Se posso questo segnala anche che PDR si era
Nel tempo abituata un interlocutore
Che proponeva le sue operazioni anche attraverso significative modifiche della struttura del perimetro della struttura del proprio Gruppo
Sicché operazioni che andassero in questa
Direzione
Erano tutt'altro che sorprendenti per la banca medesimo proprio perché vi era abituata e perché questa è la parte del suo modus operanti consolidato nel
Ci sono poi tutta una serie di
Informazioni
Che sono state assemblate qui e che abbiamo tratto dalla documentazione in atti che mi indurrebbe a fallire che Sergio Cagnotti era un imprenditore della sede che a pagare c'è sempre tempo
Mi pare no
Addirittura nel novantaquattro
Si vede che Brenta manda in protesto un effetto cambiario di trentaquattro miliardi a garanzia di una certa operazione che non abbiamo capito qual è noi non sappiamo quale fosse nei confronti
Di una società del gruppo
Per farsi pagare perché poi la condanna proposto credo perché da un rapporto non sarebbe continuato quindi ho preso un Senato portone fatto sta che addirittura
Cioè c'è stato un punto un po'testo di un effetto cambiano
Nel novantasei novantotto è qui
Significativa proprio del modo di operare anche essendo cambiate e di tirare in lungo le cose perché a pagare c'è sempre tempo no ma pensate che nel
Maggio dal novantasei c'è la stipula del contratto di cessione della partecipazione in bici
Della famiglia
Maggio novantasei
Si arriva poi dopo nel novanta maggio novantasette un anno dopo alla versione definitiva del contratto quindi passa un anno a fare i palazzi e definitiva
Nel settembre novantotto eri pertanto insieme definitiva prevedeva il pagamento di una data trenta settembre
Novantotto nel settembre novantotto Cagnotto tiene di rinviare il pagamento di rate difetta data suddivide in due tranche una scadente il quattordici dieci novantotto
Bene pagamento di petto attraverso il patto di Toronto attorno a Vienna viene una settimana dopo il ventuno dieci novantotto cioè
Anche quanto ci è parso un esempio significativo no del profilo di questo imprenditore due mila uno interessantissimo anche questo intatta otto gennaio due mila uno San Paolo IMI inoltrarci rivolto un sollecito
No perché perché diciamo il trentuno dodici due mila e scaduta una rata del debito di
Miliardi ottantacinque più interessi
Di un finanziamento di originali cento miliardi concetto dalla banca addirittura nel mille novecentonovantacinque
Quindi
Prendo due mila scade per tarata di ottantasette miliardi mica viene pagata al trentuno dodici due mila no c'è voluto il sollecito otto giorni dopo Pasca d'entrata San Paolo IMI scatta che sollecita a pagamento
Benissimo
Mi che viene pagato subito no a fine gennaio due mila uno c'è il pagamento ecco Geppetto è un esempio appunto che
Avvalora secondo noi la ipotesi che ci siamo in presenza di un imprenditore della SIAE che
A pagare c'è sempre tempo però diciamo e
A questa tendenza a pagare il ritardo ma pur sempre a pagare
Perché se no
Non sarebbe andato avanti se
Me l'ha fatto così
E ci sono
Abbiamo incontrato conosciuto delle persone che hanno un po'questa mentalità non è che sia
Caso unico questo nel mondo imprenditoriale
Altra tendenza
A sconfinare ecco ma
Con sconfinamenti non allarmante l'opzione guardiamo questa questo grafico cane Dogal vediamo che in tutti gli anni che sono rappresentati
Soltanto in due anni
Abbiamo che
Qui sono ed esposizione per cassa che vengano messi a confronto diciamo gli affidamenti accordati con gli utilizzi
Allora vediamo che gli utilizzi che sono segnati in chiaro sono inferiori all'accordato solo in due casi nel mille novecentonovantacinque e nel due mila uno
Quindi se andate a fine anno in eterno
In tutti gli altri casi invece
Gli Utility sono maggiori ecco però
Non si trattava
Di
Almeno per quello che
Abbiamo capito anche dalle deposizioni che abbiamo utilizzato e che voi trovate di Martinelli
Non si trattava di quelli sconfinamenti diciamo che Martinelli dice
Che sono segnalatori
Di diciamo di un'azienda che in grosse difficoltà perché aveva una natura
Di carattere tecnico o procedurale
Spetta al discorso
Quindi allegati all'addebito
Di interessi con questo debito in interessi questi sconfinava al fatto che
Non si richiedeva otteneva ponte mente il pagamento degli interessi o che non si procedeva prontamente
All'adeguamento diciamo dei limiti di Fitto per eliminare lo sconfinamento ecco
D'altra parte che in allora
Non si fosse particolarmente sollecita eliminare chi sconfinamenti di carattere tecnico
Diciamo che era credo prassi abbastanza diffusa nel mondo delle banche perché le banche
Quindi ci guadagnavano diciamo se sconfinamenti cioè se è un comma
Cliente sconfinano è chiaro che
Questo
Non è che indolore facciano paga ecco portata Banca d'Italia che giustamente attirato un po'le prime o su cosa tutte le banche e l'ha detto ragazzi qui dovette
Esse
Molto diciamo dovete fare un grosso miglioramento delle volte procedura ma dovete cercare
Dei
Il fenomeno degli sconfinamenti diciamo di non approfittarne non è su quello che dovete cerca puntare per fare il vostro conto economico no
E qui ci sono queste slide
Supporto che credo siano state
Impaginata dimessosi dovrei dire qualcosa ma forse
Solo richiamare l'attenzione a pagina diciannove su una richiesta al banca d'Italia all'epoca a quale appunto chiedeva di porre particolare attenzione alla tempestiva rimozione delle anomalie
Tecnico procedurali che come più volte precisato coperta banca
Originerebbe ero l'elevata incidenza degli sconfinamenti che caratterizza codesta banca medesima
Questo a dire
Che
Da quanto risulta dalla stessa corrispondenza con Banca d'Italia non era un caso isolato quello che ha caratterizzato il rapporto con il gruppo Cragnotti
Certo è che con l'introduzione dei nuovi sistemi di rating e dei nuovi sistemi di assorbimento del patrimonio di vigilanza
Queste cose non sono più possibili perché oggi gli sconfinamenti determinano immediatamente una penalizzazione nel sistema fino allora questa penalizzazione non c'era
E quindi diciamo forse c'era minore attenzione di fatto Banca d'Italia lascio un richiamo evidente per ridurre questo tipo di comportamento
Da parte della PAC
Compresa devo deve precisare meglio il concetto di sconfinamento tecnico forse perché ero è un aspetto particolarmente dei diciamo così di operatività della banca
No e
è abbastanza delineato quattro forse meriterebbe qualche specificazione
Sì ne nei due esempi che sono stati richiamati forse uno dei più evidenti e quello
Poi se ne parlerà e quello delle ritardate delibera relative a a linee di fido o no siccome allora la banca non aveva dei sistemi
Diciamo
Così raffinati come pian piano sono stati poi si sono andati progressivamente affermando
E siccome su questa area ad esempio nominato il direttore generale Brambilla ha investito molto che cosa accadeva che tutta una serie di diciamo di rinnovi venivano magari ritardati posticipati
E quindi questo generava la segnalazione di uno sconfinamento
Oppure c'era un addebito di interessi e quindi questo nuovamente generava uno sconfinamento temporaneo fino a che non c'era il rientro fino a che non c'era una modifica eventuale dell'affidamento medesimo
Quindi
Non era uno sconfinamento determinato dal fatto ad esempio che c'erano delle rate di mutuo che rimanevano impagate per lunghissimo tempo
Questo
Diciamo no un esempio di tipo diventa
Senza nulla sconfinamento di carattere temporaneo quindi se cioè legato diciamo alla difficoltà di fare entrare in vigore subito rinnovo e quindi di procedere
Alla al nuovo affidamento sì
Ancora nel limite anche prevedibile perché se
Se un'azienda cliente vicina al limite di affitto che si sa a quella scadenza Leverano addebitati gli interessi e con ciò sconfinava
Ecco
Mettendomi nell'ottica di vigilare
Conosco l'atto qual poteri prevediamo di poter evitare che ci fossero sconfinamento insomma giocando d'anticipo
No e quindi chiedendo al cliente Titti pagasse gli interessi oppone mettendo in marcia la pratica di rinnovo del fido per un importo
Maggiore che compensano ecco credo che sia quel canale la fenomenologia che evocata da questa deposizione che noi abbiamo utilizzato
Forse possiamo in tempo
Ecco
Come ambiti
Bianca di Roma ha gestito il rapporto col gruppo crani altre
Ecco nome nella
Diciamo convincimento
Peritale diciamo che ci siamo fatti sull'esame della documentazione svolta
E quello impiccato in calce alla a questo progetto e cioè
Che la gestione del rapporto con il gruppo Cragnotti
è stata in linea con le procedure le politiche dalla banca noi dobbiamo
Diciamo distinguere bene i due discorsi
Le procedure chiamano in causa lite che previsto l'evasione di una pratica di finanziamento pietra che
Inizia
Diciamo con
La richiesta una richiesta che viene
Danni al cliente sono
Che poi dopo si conclude con una
Decisione di affidamento
No ad opera degli organi delirante
No e mezzo intervengono diversi diversi enti no le strutture della banca
Poi c'è il discorso delle politiche creditizie perché il portafoglio
Di finanziamenti portafoglio crediti una banca tempo tra foglio che a dai essere
Equilibrato no qui invece
Equilibrato in vuol dire non eccessivamente concentrato incerte aree non succede non eccessivamente concentrato
In certi settori industriali non eccessivamente concentrato in certe classi di clientela ecco e ciò non avviene spontaneamente che il portafoglio che della banca sia equilibrato ma avviene in quanto la banca si dota di una politica creditizia no che punta a farsi che il portafoglio
Di finanziamenti sia
Equilibrato acque sia giudicato quindi
Non presenti quindi degli elementi di rischio
Elevati a un eccesso di concentrazione quindi in certe aree certi settori in certe classi del cliente essenzialmente questa è la forma quindi sono due problematiche diverse
Per cui le esaminiamo adesso un atto una
Ecco
Quanto alle procedure questo e la conclusione qui anticipiamo la conclusione della indagine che abbiamo fatto
Quanto alle procedure è sempre stato gestito dalle competenti strutture Ente proponente ai crediti non questo toglie affidi
Mi fa organi deliberanti monitoraggio critiche che interagiscano tra di loro con competenza professionalità e indipendenza meno
Questa è la percezione che ne abbiamo avuto
Dal dall'esame della documentazione in atti e dare tempo
Delle deposizioni che ci sono state e via dicendo
Una lucido successivo però magari torniamo un momento
Albuccione difficoltà aiuto successivo illustra un po'questo concetto allora l'iter procedurale che è stato sempre seguito il seguente
Il cliente che a certi Salt oggetti
No perché sui progetti investimento sta seguendo
Una certa sua una certa sua linea di pensiero imprenditoriale e vuole fare certe cose e ha bisogno di un certo supporto da parte dalla banca
A chi si rivolge si rivolge
Alle persone diciamo che gestiscono la relazione di clientela congruità al mercato bis distinte precisamente queste persone assoluto presso l'agenzia
O presso la sede nel caso del gruppo Cagnotti era l'agenzia di Roma centro nord siamo
Quella che intratteneva la relazione
La relazione di clientela no allora l'agenzia diciamo che intrattiene con la sede che intrattiene alla relazione di clientela
Con il cliente cerca di capire bene che cosa il cliente vuole soprattutto di
Di
Esplicita e che cosa sta al di sotto
Di queste richieste di finanziamento costa sotto cerca di scavare e formula la proposta
Questa proposta la presenta alla crediti
E nelle aree e l'AIA credetemi diciamo con il supporto anche delle analisi su il merito creditizio svolte dal mi fa
Sulla base anche del supporto tecnico dell'IFAD larga crediti istruisce la pratica per gli ovvi deliberanti
E
Nella fase istruttoria decessi va bene la proposta no alla proposta va bene ma con queste modifiche
Ci devono essere queste garanzie o invece che dare agli
Gli affidamenti secondo questa distribuzione nelle varie forme tecniche li distribuiamo in modo diverso e così via
Dopodiché
Il passaggio successivo la proposta istruita dall'area credetti avvalendosi anche dalla
Contributo termini
Questa passa alla diciamo agli organi deliberanti noi dominanti che sono che Comitato finite allora
Cosa fa il Comitato fiere capitato fede può fare una di queste due cose o esprimere parere favorevole in materia di concessione del credito e la proposta poi viene inoltrato successivamente per la delibera oppure
Diciamo
Deliberare in via d'urgenza
Che per necessità in sostituzione del comitato esecutivo queste sono le due fattispecie che non abbiamo trovato nella documentazione
Dopodiché la pratica passa agli organi deliberanti nel nostro caso tipicamente il comitato esecutivo coda cioè
Il comitato esecutivo a seguito dell'intervento del Comitato file beh se il Comitato finiti
Si è ha espresso parere favorevole no il Comitato esecutivo no delibera
Poter liberare dissolto delibera nei termini indicati dal Comitato fidi no però teoricamente potrebbe anche modificare la proposta del Comitato file
Qualora invece si verificasse l'altra ipotesi e quindi di trovarsi di fronte
A una
Deliberati e urgenza che è stata presa dal Comitato finite allora al Comitato esecutivo nonché
Prende atto di qualità dei motivi di urgenza più di quello che è stato fatto quindi la esamina perché sono un po'le cose
Allora qui abbiamo fatto abbiamo messo in atto un lavoro no
Che la cui sintesi la sintesi di questa ricerca indicata indugio successivo no ce ne sono state prese in esame
Tutte le
Le trentun trentun delibere di affidamento riguardante il gruppo Cragnotti da gennaio mille novecentonovantotto a ottobre
Due mila uno per andare a vedere che effettivamente sia che effettivamente si era
Seguito questo iter procedurale prima di scrivere che secondo uno e a meno
Dalla documentazione in atti risulta che è sempre stato inviterete coi Donadio facciamo questa ricerca e quindi dietro questa slide Lecce una ricerca di parecchi parecchi Folliero
Allora che cos'è risultato da questa indagine che la richiesta di affidamento è sempre stata avanzata dall'Agenzia sede di Roma cento non è mai stata scavalcata
Ma
In tutti e trenta unità secondo punto la proposta di affidamento è sempre stata presentata agli occhi e della deliberanti
Dall'Area crediti
Ne cinquantadue per cento dei casi ossia in sedici casi modificata rispetto alla richiesta della proponente di Roma centro
Nel senso di
Richiedere garanzie aggiuntive in dieci casi no malata a maglie Camollia che prevede agenzie enti
Oppure con un rientro su altre linee in due casi un rientro su altre linee ortografia aggiuntive in tre casi una riduzione degli importi Orta garanzie aggiuntive in un caso
Quindi
Diciamo che
La riaccrediti nei che aggiunto del volo istruttorio diciamo così entrando dentro no con la competenza
Tipica di tecnici perché gli uomini dell'area proponente sono prevalentemente detta chimico commerciali diciamo che interagiscono con un cliente
Impresa la scopa e che quindi
Sono capaci di interagire con lui sui nomi che sui bilanci sulle strategie queste cose però sono pur sempre dei tecnici commerciale
Perché gli uomini dell'area che è di quelli che sono proprio
Degli specialisti enti valutazione del merito creditizio
E si preoccupano di una accorta gestione in ottica di rischio rendimento quindi qua se ci sembra
Che qui
Certi rischi non sono stati adeguatamente tutelati vediamo de cautelarsi con ulteriori garanzie o vediamo di fare certe cose
Terzo punto il Comitato finiti terzo punto né sessantun percento dei casi a approvato in via d'urgenza con le modalità indicate dal presentatore
Nel restante trentanove per cento ha espresso parere favorevole con le indicazioni posta dal presentatore
Questo il comitato figli integrando l'in tre casi
Da ultimo e qui si chiude il che il processo non la procedura
La l'iter procedurale il comitato esecutivo ha preso atto delle comunicazioni del Comitato fidi
Nei casi di delibere d'urgenza e approvato la proposta né temi indicati negli altri casi
Questo è quello che abbiamo ho riscontrato
Poi se segnaliamo qui che in un caso l'agenzia sede di Roma centro si vede
Rispedita al mittente la proposta che è rappresentata e viene implichi invitata pronta una nuova proposta quindi scaduto a prendere
E ed è ripartito l'iter un'altra svolta
Questo per quanto riguarda
Diciamo l'allineamento diciamo alle procedure per quanto riguarda alle
Politiche creditizie se torniamo lecito ventidue momento
Quanto alle politiche
Creditizie il rapporto delle piante era come il gruppo Cagnotti a subito un riorientamento una svolta diciamo no
In concomitanza con il un rafforzamento dell'assetto manageriale precisamente con l'ingresso nella posizione dica Foggi and a trentotto va bene
Quale
Uno che
Diciamo aveva notevole esperienza e competenza in particolare nel campo dei crediti no e a
Posto mano alla ridefinizione
Della politica del credito di banche di Roma nel mille novecentonovantanove
Ecco qui
Ci sono alcune slide che sono testimonianza ma
Ce ne sono anche altre credo della contributo di professionalità e di esperienza
Di questo di questo manager no
Diciamo è stato sia inserito nel mille novecento novantotto
Ecco qui segnalo per quanto riguarda
In particolare a me interessa diciamo così
Il profilo e la preoccupazione alla base di questa ridefinizione
Delle politiche creditizie la preoccupazione di controllare il rischio di concentrazione del portafoglio ancorché non fosse
E quindi si legge diciamo la politica di nuova fintamente perché in tema
è stata basata su linee strategiche volte a ridurre il rischio per la banca derivante da fenomeni quali come avvenuto in passato la concentrazione del portafoglio territoriale settoriale e di clientela che sono le tre dimensioni
Bene rischio di concentrazione sulle quale avevo richiamato già in precedenza l'attenzione cioè questo mi sembra particolarmente importante poi ci sono alcune forze
Che invece riguardano
Più che altro il contributo di professionalità in merito diciamo al processi di
Valutazione del merito dal merito creditizio all'obiettivo di
Miglioramento della qualità degli impieghi
Non so se ostacoli qualcosa su questo nessun commento allora
Possiamo procedere
Se non ci sono richieste di chiarimenti punto successivo il gruppo Cragnotti nell'ottica di vedere
Diciamo che qualcosa è già venuto fuori prima andrà presto però
Diciamo sono raggruppati un po'alcuni
Concetti
Primo
Dall'analisi dei documenti redatti dalle strutture tipi di emerge quanto segue
Primo il gruppo che agli atti è sempre stato considerato un cliente l'alterco appoggia supportare nella sua attività di novecento anche in quell'obiettivo di ottimizzarne il profilo di rischio predetti ritardi ecco qui
Mi sono già soffermato abbastanza credo nel chiarire in che cosa consiste l'attività tantissima gente anche in quelle sono
Diciamo
Le abilità che sono le competenze che bisogna che bisogna vedere qual è il segreto per avere successo
Nella o i requisiti che è successo in questo settori ecco l'obiettivo di ottimizzare il profilo di rischio crediti a rischio spetta un obiettivo che riguarda
A dire il vero
La gestione di qualsiasi rapporto di cliente la
No
Ma e chiaro che soprattutto riguarda quei clienti che presentano per la banca una relazione
Con o con una bassa redditività
Ho
Con un alto rischio o con tutte e due le cose che la banca deve porre attenzione sia al numeratore che al denominatore quindi ci deve essere una cosa abbastanza equilibrata
Quindi
Redditività evocativa di che cosa della leva del paesini cose di questo genere
Il rischio avvocature diciamo del rispetto di quelle che sono le politiche creditizie per evitare eccessiva concentrazione di rischi su una certa fascia di clientela o in una certa aria un certo settore ed evocativo anche
Di gli strumenti di mitigazione del rischio quali possono essere garanzie o cose di questo genere
Secondo punto fondamentale era il giudizio ha espresso a livello di gruppo nel suo complesso ecco quindi quello che interessano sì era andare
A vedere avete anche
Diciamo
Le partecipazione canali Group ma in quanto le partecipazioni erano l'oggetto che doveva essere lavorato dal management che poi fossero dentro
Un una società dentro una no era sento alcuna vuote nel concreto è una considerazione
Degli assetti interessavano perché il punto successivo dice supporto creditizio e raccordare la banca in ottica di altre tre lenti
Cioè
Stamattina perché conosce bene l'inglese non oso conoscenze che ha trascurato come tradurre esteri asset la
No firmata una produzione che mi sembra convincente
Nell'ottica di finanziamento basato sulla considerazione di asset
Sulla considerazione di certi asset
E sulla capacità io aggiungere
Di gestire bene questi atti e che poi dopo dire collocarli sul mercato
E quindi sulla capacità di operare bene nel mercato delle partecipazioni le cose che dicevo stamattina quindi solleverà davanti a in questa ottica cioè valutando l'azione del Marcial Duncan
Tendo perciò conto dei valori che le aziende possedute sono devono del tempo tutte anche
Nella capacità poi dopo di negoziale questi valori no messo a confronto con i valori di carico pretese
Meglio prima al costo di ingresso non è un requisito di successo fondamentale insomma una coda di buonsenso quest'anno
Più che dalla sola capacità dell'esperto in generale casa e certo
Mentre invece gruppo Finmeccanica vado a vedere quella capacità di fare qui petto cliente alla scopo perché ha
Tutte queste belle partito degli industriali destinata a rimanere stabilmente nel gruppo perché ci sono delle sinergie e così via
Detto va be'qui vado a vedere in mano a un flusso non una capacità di generazione di cassa che insufficiente vado a vedere
In quale di quelle partecipazioni c'è una capacità di generare casi sufficiente no dove sta il problema che perché è stato un problema ecco
Qui è diverso perché qui l'ottica di prodotto cioè di un gruppo che è fatto di partecipazioni detiene il potere di servizi che non sono destinate a rimanere stabilmente nel gruppo quindi cambia la logica scusi precursore volevo che
Se possibile spendesse
Ancora qualche parola su questo che mi pare essere un punto centrale per comprendere il tipo di assistenza che viene data dalla banca al gruppo Cragnotti ecco
E qui tracciato abbastanza
Linearmente però ecco allora che cosa si intende veramente per
Assett lente in questa ottica fa sì che
Diciamo il finanziamento sia strettamente collegato ad una operazione
Di acquisizione di una partecipazione e che quindi
Sia diciamo scollegato rispetto alla operatività complessiva
Di di una società CONI un'impresa come nel caso di Finmeccanica
Diciamo
Osserva specificato meglio poi anche il concetto di flusso di cassa netto su cui poggia la capacità di riposo di un'azienda tipo Finmeccanica ma trattiamo
Dal caso del gruppo Cragnotti la capacità
Di rimborso del finanziamento
No si paga sulla
Valutazione diciamo
Degli asset che sono in portafoglio no messi a confronto comunica il costo dica ecco degli stessi nessuno bocche sulla valutazione dell'abilità Vernaccia becca
No vi
E collocarle RAI collocarli diciamo presso compratore
Che hanno convenienza comprarle
A un prezzo a un prezzo sostenuto
No e sulla capacità nel mentre nel durante cricche nel portafoglio dimettere a capo di queste dell'ente azienda di cui ha acquisito il controllo con queste partecipazione un management che gestisca bene
No
Che esplichi CUD management buon Poma elementi si basa
Su quello mercato invece di un'azienda in cui
Le partecipazioni sono destinate a essere stabilmente nel proprio portafoglio perché il suo corpo vero mensa
Ecco l'attenzione
Diretto o dovrebbe secondo professore voi quello che segniamo i nostri studenti no
La capacità di rimborso delle basi basarsi su che cosa sulla osservazione del flusso di cassa netto diciamo generato dalla gestione
Operativa delle aziende che fanno parte stabilmente del gruppo coda questo flusso di cassa netto grossomodo è uguale alla
All'utile netto no più gli ammortamenti perché gli ammortamenti sono dei costi ai quali non corrisponde un'uscita di cassa allora le sommosse all'utile netto no
Dopodiché che cosa facciamo se
Per
Rimanere che mantenere pelle vitale quell'azienda c'è bisogno di fare degli investimenti in capitale fisso perché sono quelle escono dal mercato Norina unanime ecco io devo dedurre dal flusso
Ottenuto sommando agli utili anche gli ammortamenti e devo dedurre gli investimenti
In capitale fisso che devono essere fatte perché queste aziende rimangano competitive o se non sono competitive diventino competitive perché la redditività potete poggiare sulla competitività delle aziende
Non solo ma se queste aziende
Diciamo
Stanno né un esplicare le loro potenzialità crescendo in nuovi mercati c'è anche un fabbisogno di circolante
Un fabbisogno finanziario perché
Commenta UniCredit aumentano aumentano degli investimenti in magazzini
Perché
Allora devo dedurre dagli utili più gli ammortamenti anche l'incremento diciamo
Decreti verso clienti e
Nei magazzini e lavori in corso al netto dell'incremento dei debiti verso fornitori qualcosa il flusso di cassa netto ovviamente
Se
Gestire bene quelle aziende significa razionalizzare la gestione
Dei magazzini e dei crediti io da lì ritocco il fabbisogno che panche case nei magazzini quindi al mio flusso di cassa al mio flusso rappresentato dall'ottica Manenti aggiungo che cosa aggiungo la diminuzione
Delitti risorse finanziarie impiegate nei magazzini perché perché razionalizzando il magazzino opinioni meno risorse quindi l'aggiungo no così se razionalizzando gestendo beni crediti restando Benedetto ai clienti perché parlo puntualmente io riesco ridurre
Il capitale circolante che dato il reticolo devo aggiungere hanno flusso ecco sta di fatto che questo e flusso di cassa netto generato dalla gestione
No che cruciale e su quello
Che il
Il finanziatore deve fare conto perché gli vengano restituite le cose ecco questo meno quello che noi insegniamo poi non so se poi viene sempre applicato ma questo è un altro discorso
Si potrebbe dire quindi ma attendo un approccio che viene fatto dall'esterno da un laico quindi
Che in questo concetto sono insiti
Due aspetti un profilo dinamico e un profilo statico cioè il profilo statico intendo quello relativo al fatto che si privilegia il valore del bene e non il flusso di cassa
è un varco è un profilo dinamico nel senso che il supporto creditizio viene dato in occasione o in vista delle operazioni di dismissione o di acquisizione
Scusi se mi pervengono no no ma era per comprendere
Ma grazie anche perché
Diciamo non è facile in breve tempo spiegare queste cose ecco
Francamente direi che sono tutti e due
Poi top sentiamo eventualmente si attua pensi diversamente dici la tua Pietro
Ma
Mi pare che su tutto il due due profili dinamici che sono riconducibili al linguaggio che usava il collega Laroni stamattina quando parla avanti gestione ordinaria e mi pare che il testone straordinaria
No per cui
La gestione ordinaria è quella
Diciamo generatrice
Del flusso di cassa di cassa netto no mentre nella gestione straordinaria è quella che generatrice dal momento in cui si procede a certi e dismissioni o al collocamento sul mercato
Di una certa quota dalla partecipazione detenuta in una società no in quella che generatrice di una plusvalenza tema minusvalenza
Direi esperto però sono
Due profili dinamici l'uno collegato alla gestione
Corrente alla gestione ordinaria eccetera
L'alto legato a quella che è chiesto né straordinaria soltanto che il problema è un po'questo che anche questa distinzione tra la gestione ordinaria detto ne sto plenaria va bene nel caso di
Aziende
Come
Nella generalità delle aziende ma nel caso di azienda operante nota benché
Quella che viene chiamata era stata chiamata gettone straordinarie che nell'azienda fisicamente azionaria e gestione caratteristica
E la gestione ABC e bisogna Bazzan pecca la gestione sto Dinale questo discorso e la gestione caratteristica e la gestione tipica eh
Questo è il discorso
Quindi spetta un po'non so se e senza ipocrisie se questo ha consentito fosse di capire un po'meglio
Diciamo il tipo di cliente ecco peculiare davanti al quale
Ci sito qua le destinazioni decente
Se posso proseguire ecco
Lì allora il punto terzo diamo sul punto quattro ecco qui tutto quanto richiamiamo siccome qui stiamo parlando tra dopo che non ha debiti importante andare a vedere
Diciamo quale il giudizio che veniva tratto no
Sulla base
Un bel
Del sistema diretti interno tra la valutazione del merito creditizio allora fino
Al luglio del due mila
Il profilo di rischiosità media certo punto dirvelo mi sembrava fosse un po'sopra la media ma comunque che abbiamo messo media
Poi una divaricazione marcata tra giudizio finanziario negativo meno cinque e gestionale molto positivo questo nel rapporto tra il MEF del novembre del due mila uno
Perché il sistema di rating de come dicendo dirò dopo cambia nella
In un certo punto
E poi una divaricazione ancor più marcata tra giudizio finanziaria almeno sette e giudizio gestionale che permane altamente positivo a ottobre due mila due
E va bene di qui la disponibilità delle banche tappi dal gruppo Cagnotti a condizione che la proprietà facesse calce se la sua parte insomma
Nel luglio e poi semmai torniamo su questo nel luglio due mila
Veniva individuata nei crediti infragruppo un'aria di attenzione successivamente monitorata e tenuto in considerazione nella costruzione decisione
Quindi
Qualche diciamo sono i punti che noi
Abbiamo ritenuto doveroso elencare per dire va bene nello studio spiegarsi della perché l'azione di clientela
Qual era percepito di banca di rotte di Roma sul gruppo camion ma vediamo di chiarire un po'meglio il sistema si è chiaro che se fosse sarà già stato illustrato alla
Al collegio
No invidia veniva utilizzato un sistema di reti interno
Che esprimeva una valutazione sinti dei clienti reti in che cosa uno strumento di supporto per valutare che il merito creditizio allo come era fatto questo strumento
Allora sino
Al due mila che era in vigore consentiamo di reti che temeva una valutazione finanziaria sintetica
Che non si traduceva in una
Probabilità di default insolvenza
E ce l'abbiamo
Il questa valutazione e alla sintesi dei giudizi sulle tre aree espressive dall'assetto economico possiamo dire anche le tipo Ale
Patrimoniale e finanziario cioè redditività solidità patrimoniale liquidità quindi questione nucleare no la sintesi del giudizio su ciascuna di queste tre aree no
Sì esprimeva in un giudizio diciamo in una valutazione
Finanziaria ecco
Pertanto a rotazione veniva espressa secondo una scala di diciassette giudizi come si vede
Dalla da questa scala che qui rappresentate anzidetti giudizi di cui otto positivi
Otto positivi da uno otto
Tre intermedi che diciamo intermedie sono lo zero almeno uno
Zero almeno uno e meno due quelli sono interamente no dove c'è quell'aria tratteggiata in mezzo
No e
E sei negativi e sei negative negative che vanno da almeno tre a meno otto
Ecco il gruppo Cragnotti sino al due mila dove
Fino al due mila
Era diciamo nell'aria
Intermedia positiva perché era da
Più uno almeno uno questo
Il suo posizionamento
Diamo l'idea
Penso posso volevo soltanto segnalare
Due cose la prima come
Diciamo ci sia un giudizio che a prima che
In cui si utilizzano delle parole che possano generare un primo tipo di reazione quindi
La lettura dell'equilibrio precario
Diciamo in persona potrebbe immediatamente generare un certo tipo di preoccupazione se uno colloca il giudizio all'interno di questa scala scopre che il giudizio di equilibrio precario e in genere in realtà considerato
Un giudizio intermedio quindi un giudizio ottenne il sistema di rating e intermedio quindi rappresenta diciamo una categoria
Dove ci sono quei clienti che sono a metà
Nel
Nel sistema è interessante segnalare come diciamo nel gruppo
Siamo nelle classi che vanno da meno uno a più uno che sono le classi in cui era diciamo il gruppo Cragnotti sino al due mila si collocava anche il trentaquattro per cento circa adesso poi dopo vari in funzione del tipo di analisi
Della clientela dalla banca
All'epoca quindi non erano dei casi isolati casi che
Occupavano quelle fasce era diciamo molto frequenti più di un terzo della clientela sì diciamo caratterizzava per questo tipo di giudizio
Questo se il tema di reti
No
Testato aggiornato e arricchito nel corso del due mila
Affiancando diciamo alla valutazione finanziaria in una
Valutazione gestionale
Che integrava tutti gli elementi di giudizio diversi da quelli emergente dall'analisi economico
Ad esempio il posizionamento competitivo le prospettive del bene sa la valutazione della
Capacità del management ecco cose cose di questo genere
Questo
Affiancamento della valutazione gestionale
Alla dotazione finanziaria rappresentava diciamo a nostro giudizio una notevole miglioramento
Del sistema di rete proprio per i motivi che sono stati evidenziati anche dal collega Alagna di stamattina quando in risposta a certe domande che ci sono state fatte evidenziava certi limiti dall'analisi
Dell'analisi finanziaria basata su dati contabili e consuntivi e via dicendo
Quindi diciamo
La integrazione di questo giudizio con tutta una serie
Di elementi di natura qualitativa che che diciamo
Contengono le determinanti fondamentali di quelle che potranno essere prospettive economiche o finanziarie future è chiaro che rappresentava un notevole miglioramento
Ora qui in questa ma Tecce che voi avete
Qui si vede come la valutazione gestionale che collocata sull'asse pelle
Delle ascisse no è una valutazione
Che si esprimeva secondo quattro grati a pubblici e di
Il grado diciamo o Massimo migliore era
Attua il peggiore il grado di
Invece
Sull'asse delle ordinate era rappresentata la anche graduatoria no e quindi qui numerini quella scala
No per collocare anche
Il giudizio il giudizio finanziario quindi il giudizio che verteva
Diciamo sulla liquidità sulla redditività e sulla solidità patrimoniale dal cliente affidato
Ecco
E dove si vede che poi dopo la sintesi di due giudizi
Veniva operata secondo le modalità che sono indicate nel rettangolo sulla pesca
E cioè
Vi erano sei classi
Di cui quattro classi positive due classi negative quelle positive andavano da più a
Quattro più e quelle negative da meno a due meno ecco il gruppo Cragnotti
Grazie collocava diciamo questo diciamo sistema di rating entra in considerazione diciamo negli ultimi anni di vita del gruppo Cragnotti
Perché a partire dal due mila uno che è stato applicato questo nuovo sistema gruppo Cagnotti e si collocava tra il precario e insufficiente questo più è meno ecco nella
Tabella successiva abbiamo accorpato appena
Mo'dita diciamo no
Che cosa ebbene
Tutti i giudizi espressi dal gruppo Cragnotti espressi sul cliente gruppo per notte dal mi fa dunque istruttoria finiti del Banco di Roma no
E dove
Punto vediamo che fino al due mila
Giudizio era intermedi oppositivo intermedio se andiamo a vedere l'ultima linea no dove c'è diciamo il giudizio di sintesi sul in cui vengono a condensare assetto tale considerazione
Intermedi oppositivo intermedi intermedio positivo
Ecco nel due mila uno e positivo con non più solo come sintesi di una valutazione finanziaria meno cinque e di una valutazione
Gestionale
A
Quindi al massimo cancro e pesante che ancora nell'ottobre del due mila uno la valutazione del Tonale permanente in a mentre lo tutte le finanziaria e meno secca ecco va notare
Ecco che qui la che lavora fosse non l'ho detto prima quando ho descritto l'iter procedurale che se con le pratiche del fitto noto un certo punto in quella in quella tabella serio dovete andare a riprendere quel Lucio perché qui c'è una cosa
Che è importante che non ho prima
Diciamo sorvolato capite che c'è il monitoraggio crediti mito mensilmente monitoraggio accrediti lenta organizzativo che gestiva il cosiddetto meccanismo del semaforo no
Ecco e
Il i giudizi
Che vengono espressi dal monitoraggio sulla base
Di elementi informativi tratti diciamo così
Da tutta ciò che documenta il comportamento del cliente nella relazione con la con la banca no questo giudizio del mi fa
Influisce
Sul
Esatto dappertutto Tizio nonché il semaforo scusate mi creda influisce sul tuo disorganica temibile tiene conto qualche motivo per cui c'è qual freccetta ecco perché dico questo
Perché ne abbiamo trovato un appunto una una annotazione no molto interessante
Nella documentazione in atti dove si dice
Che il giudizio meno sette è influenzato per
Tre punti mi pare di ricordare è così per tre punti dalla da quello che era stato segnalato dal dal meccanismo del semaforo
E quindi dice se è il semaforo non ci avesse dato una certa segnalazione per noi la dotazione finanziaria sarebbe stata
I tre fonte inferiore quindi sarebbe stata quattro insomma ma questo per dire no ulteriore conserva come quelle strutture facevano loro la nostra percezione che facciano loro mestiere
Con me indipendenza con lei competenze a me pare tutto sommato per l'epoca anche di
Caratterizzata da una
Professionalità non trascurabile no esprimevano vero con le loro valutazioni quarto
Io qui dicevo più idoneo
Professore ancora una precisazione sul modo in cui si incrocia la valutazione finanziaria con la valutazione gestionale perché
Sia chiaro come si combinano questi due criteri che danno luogo poi al giudizio finale così no quindi
Ci può essere una valutazione finanziaria
In meno due meno quattro e poi questa si trasforma per via
Di valutazioni gestionali che fanno pensare a una potenzialità operativa dell'impresa è così petto
Qui bisogna usare dosare il marcatore petto prendiamo la valutazione e che è stata effettuata nel due mila uno nuovo nel novembre due mila uno talmente fa
Allora su quella matrice lì avviene l'incrocio la risposta alla domanda
Del professore ha motivo
Proprio e quarta come piene avviene utilizzando padano che c'è per cui
La valutazione finanziaria crea meno cinque come abbiamo visto dalla dalla lo cito trentadue
La valutazione gestionale era ai massimi livelli e quindi era
A
Quindi diciamo la il posizionamento e reali
Sotto ecco lì così in quei pareri quadro
Per quanto sopra
Qual era
Posizionamento nella valutazione successiva Oppini avviene proprio utilizzando la matrice atti sui due assi dalla matrice ordinate nota si cartesiane
Si mettono dentro viene fuori l'incrocio
Quindi ha fatto che non richiede più Ugo un apporto diciamo di professionalità la professionalità ricchi istruisce le pratiche che parla di due
La si esplica
Nella formulazione del giudizio
Finanziario e del giudizio gestionale
Poi incrocio veniva
Automaticamente applicando applicando questa Pezzotta però scusi allora per capire siccome non mi era chiaro prima
Vuol dire che
Nell'ambito di quelle ascisse ordinate e lei individui indicazioni che sono già lì e che compaiono sono quelle predeterminate e che danno luogo risultato nel momento in cui si parte dalla valutazione
Finanziaria si assegna un certo numero ecco e quindi diciamo
Sono le valutazioni cioè la tabella operativa che serve per individuare
Il risultato finale il giudizio finale così fatta dal
Invece nella valutazione successiva no che è meno è un meno che a Imperia Tango l'Olanda ma spostato a sinistra perché era
Quindi quelle liste va spostata lì sacralità lento il posizionamento ANAS aiutano dalla matrice
Quindi
Fatto meccanici ecco questo fa sì che vengano io ma
La discrezionalità da parte di chi deve va detratta e a monte a monte per la valutazione
Discrezionalità è a monte non regge sentiamo detto rotazione non è non è il momento ancora in corso
E a monte
Sì sì esattamente esattamente così
Allora se era la raccolta con cui abbiamo tracciare le conclusioni per questa parte del leone riguarda prestazioni diciamo così
Qui
Non so analisi sembra
Che la considerazione
Obiettiva
Dello svolgersi e dalla relazione di clientela con il gruppo Cragnotti
Toglie plausibilità alla costruzione dell'accusa di una
Banca di Roma che all'epoca delle condotte contestate
Sarebbe stata mosso dalla preoccupazione di rientrare dei suoi finanziamenti nei confronti di un gruppo sul volo insomma
Tuttavia
Se si tiene conto
Del bene perché in cui era impegnato che la quale Dalmazia andamenti
Se si tiene conto diciamo dalla abilitate questo imprenditore che
Aveva dimostrate dimostrava di aver capito
Quali sono diciamo i requisiti per aver successo né questo settore se si tiene conto del giudizio
Che dava
Diciamo che davano gli organi tecnici dalla banca
Giudizio che
Nel periodo diciamo gennaio novantanove due mila era intermedio positivo quindi appello in cui
Si collocano diciamo no
Principali condotte
Contestate dall'accusa accontenta difficile poiché nel periodo anche successivo dove si collocano sull'asse del tempo gli
Il sedici per cento dei cosiddetti pagamenti per precedenti anni
Il giudizio disinteresse no derivante dall'assemblaggio quella matrice che abbiamo visto prima era
Più o meno
E si arriva
Alla fine a un giudizio distintive che è un meno meno suolo ma questo siamo
Novembre del due mila due diventa veramente
Secondo noi
Difficile
Accettare che Banca di Roma all'epoca delle condotte contestate sarebbe stata molto dalla preoccupazione di rientrare dei suoi finanziamenti nei confronti di un gruppo sull'uno uno
Sull'orlo della insolvenza capi d'accusa secondo noi si fondono
Sulla considerazione parcellizzata di alcuni elementi fattuali
Che prescindano dall'effettivo dispiegarsi dei frati Senago successione temporale e che vengono interpretati Corsano si oppone Quetta meno e la nostra percezione
A questo punto Presidente dovremmo iniziare la trattazione dei temi che solo direttamente collegati alle nostre imputazione a un'analisi questa che occupa
Quasi una cinquantina di pagine e quindi
Ottanta ottanta avevo
è sbagliato il senso di ribasso e quindi
E
Noi riterremmo opportuno che questo tema sia afferenti già affrontato unitariamente
A partire da lunedì mattina se è possibile input perché è il tema centrale il tema dell'imputazione di di cui al capo uno C del capo uno di perché dovremmo fare una tranche ora
E certamente un'altra lunedì mattina credo che per un principio di
Incidenza logica e di rilevanza maggiore delle cose che si devono dire
C'è da auspicare che possa essere fatto in un unico contesto
Aggiungo che ovviamente la trattazione qui è stata relativamente semplice nel senso che ci sono introdotte concetti fondamentali ad avviso di questa difesa ma diciamo il cui approccio
è più facile e più agevole
Mentre
Negli altri casi si tratta di ricostruire come pensa il Tribunale dell'operazioni complesse e quindi
Credo che si debba ospitare il massimo dalla concentrazione anche la parte del collegio che sta lavorando da stamattina presto ecco
Sì come è stato
Va bene penso che nei loro confronti o in modo
A
Sì l'ho saputo dopo conto appunto mi sembra il pubblico venticinque zero
Sottosuolo conto di quello che il limite orario che la Cancelleria nell'osservare ancor più scrupolosamente diciamo dopo che se e come sapete è stata indetta ma vere e proprie agitazione
Sotto questo profilo e quindi quello del diciassette non valutabile effettivamente forse
Quanti gran senso ecco no è una cortesia che chiediamo anche al Collegio sia
Perché i professori sono i pasti
Qui da da questa mattina presto sulla nuova arte cioè inattesa quindi ci sembrava ecco non irragionevole come dice il Pubblico Ministero facendo la concessione grossa
Sì
Benissimo non ci possiamo giocare appunto chiedo scusa Presidente per il collega Spigarelli ha chiesto dalla difesa Miccoli e confermato l'Inter l'esame dei suoi consulenti lunedì
Appunto
Tenendo un caro amico autonomo informarono ISPA Palermo e mi ha pregato
Parlava avvocato in ferie dei consulenti
Vedo segnali Perrone acciuffa
Dovrebbero essere
In programma appunto per il
Quattro ottobre a
Così
In programma appunto l'audizione per il quattro
Ottobre
Anzi
Lumezzane edilizi in effetti devo dire
Onestamente s'perché il rischio concreto che
Si sia costretti al non potendo di sentire se
Che che si usa
Anche per mercoledì eventualmente
Ho capito perché e confidiamo che l'avvocato motivo ecco
Scusate se c'è un'azione
Per capire un attimo quanto tempo perché lunedì ovviamente andrebbe aggiunta anche il terzo consulente oggi mancante
Se io non è avvenuto
Peso ma a occhio e croce non ce la dovremmo fare con tutti perché delicato riterrà no la vende molto dal dal controesame cioè si va verso il controesame del pubblico ministero eventualmente le domande integrative tribunale
Fossero diciamo così anche solo d'Italia o simili a quelle
Fatte oggi col professor lari io presumo che tra l'esaurimento della
Parte centrale finale della consulenza di professori code Mazzola
E questa parte di controesame si esaurisca completamente udienze lunedì anche se vogliamo andare lunghi questa è la mia
Previsione sulla base del fatto che oggi siamo a
Non lo so
Quarto
E
Diciamo meno di un quarto della delle materiale che va
Prodotto cioè
Quello che dovremmo fare lunedì con i professori coda e Mazzola
E circa tre volte quello che abbiamo fatto oggi
Quindi poi cerco e troviamo anche
Eccetera ad esigenze non veramente il controesame effettuare l'esame del punto in atto cioè se il controesame come noi presumiamo e come sempre ha fatto seguire il tribunale se sarà immediatamente ha fatto fare il tribunale seguirà immediatamente
La fine dell'esame sicuramente l'udienza di lunedì si esaurisce in questo modo questi questo lo dicevo anche proprio per non non solo per il professore chiusa che qua ma anche per il l'altro nostro consulente
Professor Cumana
Sicuramente non esauriamo
No no il problema che potevamo ed arrestata se si poteva effettuare l'esame di del consulente comanda al termine non dal controesame ma per l'esame all'accordo Bach questo
Teoricamente
Teoricamente poi modo poi da rinviare no meglio di come si può si può fare però il problema è che e
Di regola insomma
Noi pensavamo che checché il controesame se si poteva effettuare subito anche Persson costringere i professori
Code Mazzola tornare tante volte perché allora questo significa che loro non s'dovranno solo tornare
Tutta la giornata di oggi tutta la giornata di lunedì ma addirittura
Una un'altra volta
Quindi
Poiché mi sono profondamente diverso io ho l'impressione che poi ci si confonda un po'perché qui parliamo del rapporto appunto della banca e delle imputazioni dei in relazione sostanzialmente al rapporto
Con il gruppo Cragnotti comanda il professore Pomara si occuperà viceversa soltanto delle emissioni obbligazionarie
E del suo significa e del loro significato in relazione alla contestazione di truffa parliamo proprio di due temi credo vadano ai diversi quindi sera lo dico anche finalmente decide di quella dovrebbe essere anche una discussione
Più circoscrizioni decisamente teoricamente sì però se dal professor comanda ha fatto un una relazione
Che poi potrà potrà esser sintetizzata ma comunque e abbastanza analitica e ho capito che vi fosse si non è opportuno farlo o no visto che si muoveva Bernabè Argentina riposta insomma ben consapevole
Pensare
Allora scusate e come Gian finiamolo
Potremmo potremo fare cose appunto non l'ha già la regola di dedicarla quindi alla
Completamento dell'esame ecco degli odierni consulenti e quindi di tutti il controesame spostare a mercoledì poi si
L'audizione invece dei consulenti
Che hanno previsto la per
Comanda per lunedì vale a dire ciuffo
E per Roma ecco per mercoledì quindi mercoledì quando magari ecco anche lo teorizza un orario per l'audizione del consulente a Roma Rettore no
Va bene quando capì dovrebbe più
Abbiamo
Questo
Se
Possiamo anche mercoledì mattina presidente portare professor come ha ben installazioni fare immediatamente distorsiva se può venire a lui come di i giochi sospettato vista fumettista cioè va bene si tratta di mattina e pomeriggio positivi non disprezzare di giorni
Che
Figlie rivela con firma per mercoledì prossimo
Sì sì esatta facciamo così
Facciamo così
Così
Benissimo diamo le ultime indicazioni ecco e soltanto per l'orario a questo punto insomma proprio scontato ecco che sarete sentiti mercoledì ecco diciamo
Che appunto sorgere volevo
Gli ultimi dove per quanto riguarda l'orario di esclusione in modo da non costringere tormentava divenire di partire grazie quindi ci aggiorniamo
Allora a lunedì appunto
Abbiamo verbalizzato dato conto diciamo delle migliorati delle diciassette appunto e quindi della inopportunità di affrontare un nuovo tema
Nell'esame degli oli e dei consulenti che richiederebbe
Come prospettato dalla differenza
Diverse ore
Quindi rinvio nel prosieguo dell'esame all'udienza del
Quattro
Ottobre ore nove prego prego regole no no
Sei
Non edilizi competenza stanza riesame degli odierni consulenti ecco
Cioè quindi Ercole presa percepisco bene il lunedì consulenti
Espongo a parte se ho capito bene più corposa
E poi si comincia subito il conto che essa
Cercas
Signor
è un problema come e abbiamo fatto d'altra parte con le consulenze che correva rimanendo come sovente detti i veneti
Non è che recepisce immediatamente labolani della forza per un attimo di riflessione anche lunedì brevissimo ma anche l'uso
Residenti
Sì ma
Per
Volevo agevolatissimo
Benissimo