Processo Cragnotti ed altri (crac del Gruppo Cirio)

Buongiorno
Se un eccellente tra ignoti Sergio
Presente avvocato Massimo procura
Presidente Aprea ente l'avvocata Marta diamantizzazione c'è l'avvocato Massimo Corada dell'avvocato Piergentili sì insieme di sostituisce oppure per quanto riguarda la difesa di Cragnotti Andrea che è assente Cragnotti Elisabetta Cragnotti Massimo sì
Contumaci il fucile Filippo assente avvocato Lorenzo contrada
Non è presente non si aveva indicare sempre avvocato Giansanti
Per
L'avvocato contrada in sostituzione
Benissimo Silone sostituisco io momentaneamente coi veneti Emma assente avvocato Pasquale Bartolo
Microfono spento sì
Bianchini Riccardi Riccardo contumace avvocato Cataldo in fieri
Che Chirivì Ernesto contumace avvocati giovane ricorressimo Pietro Ciotti avvocata Ciafardini sostituita dall'avvocato Eugenia Belmonte
Affari Tommaso assente avvocato Giovanna copia sia urgente sostituita dall'avvocato Eugenia Belmonte
Ferruzzi Livio contumace avvocato Fabio Lattanzi
Però
Fuori
Va bene così radicale lei avvocato
Potevano rischio che avvenisse in sostituzione revocato Tanzi Gaetani Alfredo assente avvocato Filippo Dinacci
E buongiorno sostituito l'avvocato Giuseppe De Napoli
Sì poi Micoli Di Paolo assente avvocato Valerio Spigarelli
Ecco io l'avvocato Spigarelli non verranno Giansanti estrapolare due anni fa sì ponte serpentone si ritrova Louis contumace avvocato bene minori scorie presente guadagni Ettore assente avvocato Pasquale Bartolo se siti italiani Cenni
Poi Romano non vede di sassi loro
Vittorio assente avvocati Nicola romana versando DD
Chi può sostituire
Avvocato Giansanti passiamo ai libri di storia
Scarponcini grazie assente avvocato Giovanna curioso Lucentini Eugenia Belmonte in sostituzione
Però Lucio contumace avvocato Fabio Lattanzi sostituito con solo l'avvocato di storia
Sì ci chiami Flora contumace avvocato Luigi Antonio Paolo Panella
Mazzillo
Sì avvocato Giansanti sempre verrà
Avvocato Panella Scornaienchi Francesco contumace avvocati Gian Michele Gentile Carmine Rizza Enzo
Per entrambi non si
Stessa cosa anche per per Marini Gian Luca
Anche lì contumace voi sconto annunziato contumace avvocato Giancarlo Pittelli
Se non non ci sono gli unici a volare dal FAS provocato Giansanti matrone Francesco Maria
è assente assente avvocati ma di Ostellato e Marco breccia in tre anni sostituire Alessio al Ministero sì Sommaruga Francesco assente assente avvocati Mario Casellato sia l'italiano sia lista anche in sua situazione di Maria Casellato
Geronzi Cesare contumace avvocati Ennio Amodio Paola Severino sì
Avvocato
Ovvio anche l'avvocato
Nomentana mentre la sostituisco sostituisco l'avvocato Severino Fabrizio Reggiani sì Fanti Angelo contumace avvocato avvocati Ricardo vivo e Paola Parise
Grazie ragionamenti entrambi
Locati Pietro Celestino contumace avvocato abrogati avvocato mesi anzi è presente Giuseppe silente
Poi
Martina diremo assente avvocati Cesare Giordania incaricato Ulivo avvocato Livo anche in sostituzione
Sì casella Michele assente avvocato Enzo Musco Paolo Arman sostituzione
Noto Antonio contumace avvocato Riccardo Olivo presente
Brixia Angelo assente avvocato Egildo Orsini Riccardo vivo
Avvocato Ulivo
è anche neanche
No
Sì
Giovanni Alberto assente locali Jacopo Antonelli a Giorgio Perroni entrambi sostituiti dall'avvocato Maurizio Bazzon ringrazio
Fiorani Giampiero contumace avvocati Daniele ballerini e Cesare Cicorella
Friedrich entrambi dall'avvocato Graziani ecco
Benevento Giovanni contumace avvocati meglio dare il massimo beef per entrambi grazie ad Antonio Del Greco Sfondrini Ambrogio presente avvocati avanzato Tondo Mario Zanchetti presente avvocato Tondo anche per la poca Giachetti grazie
Sì Baudo Sebastiano contumace avvocato Alfonso Stile
Per la società di Anthus S.p.A. Giordano e Panucci S.p.A. avvocato Giovanni ponti
Sì responsabili civili Banco Popolare Società cooperativa e Banca Popolare di Lodi S.p.A. avvocato Simone Lonati presente buongiorno si Giorgio
Per la via possa avvocato Giovanni ponti sostituito come sopra pervadono il calcio avvocato Giovanni do Menichini
Sì per la Unicredito S.p.A. avvocato Francesco Vassalli sostituito l'avvocato Franco e Pasquale D'Urbano e per l'amministrazione straordinaria Silvio avvocato Titta Madia sostituito dall'avvocato Enrico Bozza
Sì le parti civili che hanno dato
Do loro presenza l'avvocato
Sì dunque
Dovremmo proseguito allora
Con un esame
Dei consulenti
Allora riprendiamo l'esame dei consulenti tecnici
Professor arco del professor Mazzola
Partendo dall'analisi che è stata fatta in relazione
Ai capi uno CIR uno di si avvocato motivo per la difesa genovesi l'avvocato a mo'di opere del gioco
Sì prego
Bene
Ad averlo fucile grazie
Noi avevamo chiuso
L'udienza precedente
Analizzando una slide che era la numero trentasei e quindi per comodità
Di lettura non so se il Collegio ha già avuto le nuove slide
Ecco
Se
E allora
Le produciamo per facilitare
Il lavoro
Grazie
Allora che le consulenti tecnici
Di analizzare il capo uno CE e
E di tracciare diciamo così
I criteri di lettura
Della imputazione che viene
Addebitata con riferimento alle distrazioni i due somme
In che sarebbero secondo l'accusa pervenute poi a Banca di Roma vale a dire
Centosettanta
Miliardi da un lato e cento miliardi che sono oggetto appunto del Capo ci
Sì dunque
Il
L'analisi degli addebiti che vengono mosse DPR che sono connesse l'operazione Eurolat quindi agli addebiti contenuti nei campi uno CE uno di
Viene da noi trattate in questo modo anzitutto richiamando quelle che sono le somme
Alla cui distrazione BR avrebbe concorso e collocando in questo primo paragrafo anche quella che era la valutazione che D.P.R. faceva in allora
Del gruppo Cragnotti valutazioni che gli uffici tecnici MiFID nucleo istruttore fidi faceva in allora del gruppo Cragnotti
Dopodiché brevemente inquadriamo o richiamiamo quelli che sono i termini il significato della prospetti della dell'operazione euro latta
Naturalmente nella prospettiva di allora c'è la prospettiva che è stata accolta in questa analisi tecnica
Trattiamo quindi io ricco ricostruiamo ripercorriamo quindi la trattativa trattativa serrata tra due parti
Che consente di introdurre quello che è stato il ruolo della Banca all'epoca e di capire come proprio questa trattativa serrata
Renda difficile ipotizzare l'esistenza di una rete regia esterna che guidava le parti impegnata negoziare così tanto
Inoltre in questo paragrafo noi richiamiamo diciamo l'esistenza di un'altra offerto comunque di un altro interlocutore che aveva manifestato serio interesse verso
La divisione latte
A dimostrare anche questo e
Che l'ha dimostrato un serio interesse che sostanzialmente era arrivato formulare un'ipotesi di offerta
Che in termini di corrispettivi in termini di struttura richiamava molto quella che poi è stato negoziato fra le parti le mento questo che ancora una volta ci sembra supportare
Quanto detto in precedenza
Tanto premesso ci dedichiamo a ruolo svolto dal D.P.R. come emerge dalla documentazione
E quindi trattiamo le operazioni collegate all'operazione le Eurolat in quanto antecedenti immediatamente susseguenti questo perché come ha detto il professor code in avvio
Noi riteniamo che la visione parcellizzata di singoli eventi non consenta di cogliere
Appieno quello che diciamo
La situazione che si è prodotta quello che è l'operazione di cui si tratta e che ritiene riteniamo pertanto che questo richiamo sia fondamentale per capire
Le condotte che si sono prodotte in allora è per valutarne la liceità e le leggi e la legittimità quindi dopo questa premessa ci dedichiamo puntualmente a quelle che sono diciamo
Le imputazioni le condotte specificamente richiamate nel capo che ripeto sono un di cui di un percorso più ampio che verrà descritto al paragrafo tre punto cinque
Vice di ci dedichiamo al tre punto sei all'imputazione connesse movimento i centosettanta miliardi al tre punto sette l'imputazione connesso movimento di cento miliardi
Quindi facciamo vedere quello che è l'esito finale dell'operazione Eurolat per BR ulteriore elemento a nostro avviso che sostiene
Quella che è la nostra interpretazione dell'operazione euro latte e infine trattiamo al tre punto nove dell'imputazione connessa al pagamento del corrispettivo per il patto di non concorrenza cioè il capo uno di per capire
Che abbiamo messo all'interno del paragrafo tre perché entrambi i paragrafi sono collegati o entrambi i capi sono collegate l'operazione
Allora punto di partenza appunto quella dell'individuazione delle somme le somme sono
Centosettanta miliardi versate nel periodo gennaio aprile novantanove da Cirio abc fanno parte dei duecentoventisette miliardi richiamati al punto uno del capo uno e cinque
E in particolare questi sono centosettanta miliardi
Che poi
Utilizzati per
Estinguere un finanziamento di pari importo nei confronti di DGR utilizzarsi da bici per estinguere un finanziamento il pari importo nei confronti di Vienna
Sono c'è quella somma l'importo di cento miliardi versata nel periodo giugno ottobre novantanove da Cirio ABCD che fa parte dei duecentottantotto miliardi richiamati al punto due del capo uno cd
E in particolare si tratta dei cento miliardi poi utilizzati da bici per estinguere un treno in finanziamento di pari importo
Di concesso da PDR
Infine la terza somma sono i sessantaquattro miliardi versati nella seconda metà del mille novecentonovantanove dal gruppo Parmalat ABCD
Quale corrispettivo dell'impegno di non concorrenza dell'intero gruppo
Ecco
Come appunto aveva detto professor coda non riteniamo che sia sempre importante contestualizzare nella prospettiva che avevamo
Accolto qui a
Contestualizzare questi eventi contestualizzarle come
Andando a rivedere
Riprendere quelle che erano le valutazioni espresse dare al dall'iniziale dalla banca
L'inizio dell'organo tecnico che esprime diciamo una
Valutazione sul merito di credito dei clienti con una certa periodicità
Per due ragioni prima perché questo ci consente di capire quella che era la percezione che il gruppo del gruppo che aveva la banchina allora secondo perché proprio a partire da queste analisi ci pare che i consulenti dell'accusa abbiano diciamo costruito la tesi secondo la quale
La banche era molto preoccupata dello stato di salute e cercava in tutti i modi dei meccanismi vari per rientrare
Ecco
Quel questo tipo di contestualizzazione verrà poi ripetuta per tutti i capi di imputazione che verranno trattati nel seguito fin quelli uno C uno di uno ante uno
Ecco con riguardo allo specifico Capo uno ci l'ultimo istruttoria che era stata condotta dalla Banca risaliva al luglio del novantotto e al termine con l'istruttoria e l'inizio e cioè l'organo tecnico che ha espresso un parere favorevole
Un parere favorevole
Alla richiesta globale di settecento sessantotto miliardi cioè di un affidamento per settecento sessantotto miliardi a livello di gruppo
Contro un accordato di seicento trentacinque miliardi e quindi con un incremento di centotrentatré miliardi quindi la valutazione tecnica condotta aveva portato l'organo tecnico a dire a noi sta bene
L'incremento di centotrentatré miliardi nell'accordato fino a raggiungere circa settecentosessantotto miliardi
E ciò sulla scorta di un rating complessivo di meno uno che ricordo era espressione di
Diciamo
Una valutazione che si collocava nella fascia intermedia dove c'era cioè
All'incirca un terzo della clientela di PDR
Essendoci né altra dieci quindici persi cento che stava al di sotto dalla fascia intermedia e la residua parte che stava nella fascia positiva
Quindi un rating complessivo di meno uno che si fondava per riprendere le parole del documento qui richiamato
Su una solidità finanziaria quasi accettabile
E su un autofinanziamento cioè sulla capacità di produrre cassa che pure in presenza di una redditività carente
Risultava essere elevato a motivo del consistente ammontare di ammortamenti gli ammortamenti sono dei costi non monetari quindi son dei costi figurativi è sostanzialmente la perdita di valore
Dell'auto che noi utilizziamo per cinque anni ogni anno lauto perde di valore quindi è il costo che noi sopportiamo ogni anno per l'Pizzo di quell'auto ovviamente non è un costo monetario perché il costo monetario non l'abbiamo sostenuto quando bien comprato l'auto
Quindi questi in costi monetari che pure vengono conteggiati nel conto economico per determinare l'utile la perdita dell'esercizio
Ovviamente
Non assorbono cassa
Non consumano cassa
Per questo motivo quando si vuole andare a vedere se l'azienda produce non produce cassa si va a prendere una misura
Che una misura diciamo che tiene conto i questi costi non monetari quindi Risso ma i costi non monetari
Al reddito si chiama cash flow autofinanziamento se uno ha tanti ammortamenti
Vuol dire che il suo reddito netto deve essere incrementato di una cifra elevata e come nel caso del gruppo Cragnotti in questa cifra elevata faceva sì che pure in presenza di un reddito basso per via di questi ammortamenti ci fosse
Una buona produzione di cash flow
Inoltre il rating complessivo di meno uno teneva conto del fatto che i valori di mercato ancorché espressi per quote di minoranza il professor laghi si è lungamente diffuso sul fatto
Cioè
I valori di mercato le azioni non incorrono per sé
Il premio di maggioranza il premio di maggioranza sia soltanto quando si tiene conto dei pacchetti ecco
Il MIF
Segnala come pure in assenza del del premio di maggioranza i valori del mercato giustificavano il valore di questi immobilizzazioni immateriali
Inoltre inoltre il parere favorevole veniva rilasciato in considerazione del miglioramento atteso dei risultati di gruppo miglioramento atteso che era motivato tra l'altro
Dalle operazioni di ristrutturazione che erano intervenute nel corso del mille novecentonovantasette in tutti i principali settori di attività
Il Gruppo allora era presente nel settore alimentare nel settore della detta reggenza nel settore cartone in altre attività
In tutti questi aveva compiuto delle operazioni che secondo iniziale avevano contribuito diciamo a migliorare il potenziale sviluppo che presentava il gruppo quindi una valutazione positiva anche
In ottica prospettica
Ottica di miglioramento che sembrava essere nelle parole del ministro e confermato dalle operazioni che erano state eseguite all'inizio del mille novecentonovantotto
Che cosa accade all'inizio del mille novecentonovantotto ci son due principale operazione il completamento dell'acquisizione centrale
Del latte di Roma che porta il gruppo ad avere una posizione di leadership nel settore del latte fresco nel comparto del latte fresco quindi a quel punto una leadership
Conclamata di mercato
E la quotazione della Lazio che mi sembra forse la prima operazione compiuta in Italia di questo genere che aver generato una plusvalenza di circa trenta miliardi rispetto al valore di acquisizione entrambe queste operazioni
Nelle parole del Mifed erano una riconferma della vitalità del gruppo e lasciavano prevedere un miglioramento atteso
Dei risultati ottenuti
Ecco ci sembrava importante ricostruire questa valutazione perché
Diciamo stando I citi dei pm consulente tecniche dei PM dall'analisi del MIF risulterebbe invece che il gruppo si trovava in una situazione delicata
Diciamo riproducendo richiamando quanto detto si sottolinea come o si segnala come il gruppo Cirio nel novantotto viene valutato dagli uffici dell'altro Banca di Roma e AN
In una situazione di equilibrio precario e si mette
Il i
Gli uffici istruttorio nell'ottica di un ridimensionamento del credito
Ecco beh come poi
Si tratterà in dettagli in realtà il mitra conclude l'istruttoria e di affidamento con un parere favorevole
Cioè non in una logica di ridimensionamento ma in una logica di aumento di ben centotre miliardi centotrentatré miliardi
Su base seicento e cinquanta circa adesso non ricordo il dato esprime un giudizio di sintesi in linea con un rating che non è negativo come diciamo quella in me
Passerebbe intendere ma intermedio cioè relativo a un gruppo importante di clientela di Banca di Roma
All'epoca
Non manifesta preoccupazione per le Poste immateriali e le operazioni infragruppo che un'altra sottolineatura negativa che è emersa nell'analisi compiuta
Dei consulenti tecnici del PM adesso tratterò in dettaglio ciascuno di questi punti magari i primi due un po'velocemente ecco
Incentivi
A nostro parere reciti del PM non danno una lettura che è condivisibile del documento redatto dal ninfa allorquando sottolineano che il Nietzsche si metterebbe in un'ottica di ridimensionamento del credito
Segnalando che al contempo in presenza di un
Di un organo tecnico che dice riduciamo il credito vi è un management della banca cioè tutti gli altri diciamo attori
In quel processo che il professor coda illustrato nella slide ventitré si metterebbero al contrario una prospettiva di
Diamo soldi cioè ci sarebbe un primo giudizio negativo poi gli altri che invece andrebbero in un'altra direzione no tant'è vero che si dice che il management della banca insensibile
All'ottica del ridimensionamento continua dal soldi e quindi c'è un incremento dell'utilizzato ecco questo tipo di ricostruzione non è condivisibile perché anzitutto perché la conclusione a cui inizia giunge al termine della propria istruttoria
Come già si è detto prima eh
La seguente il nostro fare il nostro parere al rinnovo del nuovo dispositivo nuovo dispositivo cioè l'ampliamento dell'affidamento
è favorevole in un'ottica di miglioramento atteso dei risultati il gruppo Fenice un parere favorevole all'aumento di affidamento
E
Diciamo è smentita nostro parere la ricostruzione dalle seguenti note positive che si ritrovano nelle infatti cioè il gruppo oltre a quelle che ho già letto
Il gruppo ha sofferto meno di altri
Del perdurare della crisi economica eseguendo politiche di ottimizzazione dei processi produttivi ristrutturazione quindi una valutazione positiva della capacità di incidere su il gruppo
E le operazione eseguita all'inizio del mille novecentonovantotto sono una riconferma della crisi
Della vitalità del gruppo e lasciano comunque prevedere un miglioramento dei risultati ottenuti quindi c'è un giudizio positivo che a nostro parere smentisce la lettura
Che viene fatta i consulenti tecnici del PM
Così come ci pare che i comportamenti tenuti dall'area crediti dal Comitato fidi e dal comitato esecutivo
Diciamo smentiscano la ricostruzione che è stata fatta
Perché essi sono pienamente coerenti con il parere dell'IFEL
Infatti come risulta
Documentazione sulla scorta dell'istruttoria del mese Lare accrediti presente da
Voi ricorderete che c'è un Ente proponente c'è il Mifed che fa la valutazione
E a quel punto l'Area crediti presente agli organi deliberanti una certa proposta
Che quindi è stata vagliata tecnicamente ma
Ecco l'area crediti presente affidamenti complessivi in aumento rispetto a quelle in essere in piena coerenza con quanto detto all'inizio il Comitato fidi
Preso atto dell'istruttoria complessiva quindi dell'analisi condotta dall'inizio dell'area crediti esprime parere favorevole alla proposta
E il Comitato esecutivo delibera affidamenti complessivi per l'esatto importo presentato dall'area crediti quindi c'è piena coerenza nei comportamenti a partire dalla prima analisi tecnica condotta dal Ministero
Il secondo punto il secondo punto appunto quello che riguarda l'accezione negativa che viene attribuita
Al giudizio di sintesi equilibrio precario espresso dall'inizio che diciamo appunto nella lettura
Che citi dei pm danno sembrerebbe essere un giudizio negativo
Lettura che si legge nella in me che viene utilizzato tra l'altro
E che invece diciamo corrisponda un rating intermedio
Qua ci sono queste espressioni squilibrio precario che ripeto come ho già detto la volta scorsa
è un'espressione ma per capire bene la valutazione corrispondente a questo equilibrio precario bisogna andare a vedere come si posiziona nelle classi di rating nei casi di giudizio e si vede bene che si posiziona
A metà della classe intermedia
Ultimo tema
Riguarda il pensiero del Mifed relativamente alle poste in materiali e le poste in materiali sono diciamo il valore dei marchi dei brevetti e l'avviamento eventualmente iscritti nei bilanci delle società
Ecco
Secondo i consulenti tecnici dei pm gli analisti
Cioè nucleo istruttoria figli la Banca di Roma si preoccupano perché vedono problemi di esistenza di una grossa posta di attivi Mattei immateriali
Ritenuti nella loro prospettiva sopravvalutati
Ecco diversamente da questa indicazione i valori di iscrizione in Bilancio delle immobilizzazioni immateriali nell'analisi tecnica del MIF risultano pienamente giustificati
Loro riguardano
Guardano osservano che ci sono questi valori materiale dicono la differenza fra patrimonio netto
E capitalizzazione di borsa giustificherebbe comunque il valore di avviamento contabilizzato essendo l'avviamento una delle principali poste di queste immobilizzazioni immateriali loro dicono
Siccome l'avviamento è proprio la differenza fra il patrimonio netto contabile quel valore economico a cui faceva riferimento il professor laghi nel nel nella sua relazione qua loro dicono
Una
In prima approssimazione già questa prima analisi prima di ogni altra approfondimento tranquillizza circa diciamo il fatto che questi valori immateriali
Sono
Correnti
Ripeto senza altre approfondimenti
Che pure ad esempio sulla base dei principi contabili oggi in vigore sarebbero avrebbero potuto essere con voi
Ecco
Ci sembra
Ci sembra importante anche in qualche modo
Chiarire che
Il concetto di immobilizzazioni materiali di attività e materiali di beni materiali che in qualche modo è stato rappresentato
Nelle relazioni dei consulenti tecnici e durante l'esame non trova riscontro nella dottrina economico aziendale e nella realtà
Ecco qua solo per
Segnalare un punto no in risposta ad alcuni chiarimenti che erano stati richiesti consulente tecnico fornisce la propria visione
Delle immobilizzazioni in materiali e dell'attendibilità dei loro valori iscritti in bilancio sostenendo che è un'attività in materiale una cifra che ci si trova costretti a iscrivere in bilancio per qualche motivo
Dietro la quale
Non c'è un certo materiale
E che le valutazioni sono sempre fatti in eccesso rispetto alla realtà queste valutazioni in eccesso hanno generato queste partite in materiali di Bilancio
Ecco
In realtà
Il tema delle immobilizzazioni materiali costituisce uno dei temi centrali degli studi di strategia di economia aziendale di Bilancio di questi ultimi anni centrale perché
Perché è convinzione ormai radicata e pacifica che insuccesso dell'impresa
è assai più collegabile alla presenza di componenti immateriali di risorse cosiddetti immateriali
Marchi
Competenze
Relazioni di clientela che non a componenti materiali successo di un'azienda non dipende
Dalla disponibilità di una linea di produzione meccanizzata ma dipende dalla capacità di creare nuovi prodotti
Questa capacità di creare nuovi prodotti è conosciuta considerate chiamata risorse immateriali
è una delle risorse materiali e una delle competenze in materia
E a maggior ragione queste competenze a queste risorse materiali sono alla base
Della capacità di mantenere nel tempo successo
Perché sono più difficili da copiare son più difficili da imitare sono difficili da sradicare
Da un'azienda mentre io posso in qualche modo farmi fare lo stesso impianto produttivo dallo stesso fornitore
Quel marchio ce l'ha con l'azienda e a meno che io non compri quel marchio non riuscirò se non in un arco di tempo lunghissimo dietro molti sforzi a costruire un marchio simile a quello della Ferrari quello di Bulgari
A quello della Ferrero a quello della Coca Cola per questo motivo
Nella dottrina strategico aziendale le risorse immateriali marchi brevetti sono considerati un fattore
Fondamentale
E ovviamente essendo considerati un fattore fondamentale sono comunemente apprezzati dai mercati che pagano di più le aziende che hanno queste risorse rispetto a quelle che non ce le hanno anzi talvolta si compra un solo
Queste risorse materiali si compra solo i marchi si compra soli brevetti si compra solo il portafoglio di clientela risorse immateriale non è materiale e vero ma il fatto che non sia materiale
Non è qualcosa che ha una connotazione negativa nella dottrina nella prassi
Grazie valori
Sì l'avvocato Piergentili sì diamo atto della presenza
Non quelli coda volevo fare una
Piccola Giunta no che civili
Diciamo
Le risorse immateriali sono molto
Apprezzate anche
Da una acquirente impresa
Che si candida all'acquisizione di una partecipazione
Perché perché diciamo sono proprio le componenti materiali che concorrono per lo più
Arrendere appetibile
Diciamo l'acquisto di una partecipazione in un'altra azienda industriale
No che
Diciamo o inducono l'acquirente a pagare un prezzo che maggiore di quello che
Diciamo risulterebbe dalla sola considerazione della consistenza patrimoniale e della redditività
Della azienda gestita come aziende indipendente pre
Sono anche l'altro giorno parlava del valore economico c'era stata un po'di di discussione ecco
Il non valore economico di una di una
In preda di una partecipazione ha fondamentalmente tre determinante che sono la consistenza patrimoniale la redditività dell'azienda
Nell'ipotesi il che venga gestito come aziende indipendente
Più
Diciamo un valore di
Appetibilità
Che ha quell'azienda per un acquirente
Indi impresa che
Pensa di integrare l'economia della
Impresa qui senta nel suo gruppo nella sua nelle sue strategie
No questo e quello che
E induce a pagare ha pagato un maggior valore
Quindi coatte mi sembra rilevante anche perché
Qui ci troviamo in presenza di un portafoglio di partecipazioni detenute
Diciamo nella
L'ambito di società del gruppo Cagnotto in
Che sono per lo più
Destinate e sono state destinate a
Trovare Collocamento trovare cessione presso acquirenti impresa industriale sì certo la Lazio Rizzi andati sulla quotazione di mercato notti una certa quota
Ma in negli altri casi diciamo ora ci troviamo che sono stati considerati in una serata dopo dell'altra volta scorsa ci si trova in presenza
Di partecipazione che sono state collocate presso
Acquirenti industriale che ritenevano appetibile per la loro economia strategicamente appetibile a quella e perciò hanno pagato dei prezzi altamente remunerativi atteso che costringa esso può e non erano esorbitanti
Ecco
Pur
Sono Mazzola pure con riguardo alla loro iscrizione e valutazione l'iscrizione a valutazione degli immateriali avviene sulla scorta di norme di principi contabili ben precisi
Sia nel vecchio sistema sia nel nuovo sistema a cui ho applicazione è soggetta a rigorose verifiche proprio perché si tratta di beni intangibili
E anche qua la dottrina la dottrina le ricerche condotte in campo di Bilancio hanno proprio segnalato come uno dei temi rilevanti che la mancato la
Limitate iscrizione di
Posti materiali nei bilanci
è una delle fondamentali ragioni per cui si viene a spiegare un divario fra valore economico
E valore
Contabile delle aziende ci sono degli studi molto consolidati negli Stati Uniti
Infine quanto i valori delle immobilizzazioni materiali iscritti nel bilancio al trentuno dodici del mille novecentonovantasette il Bilancio al trentuno dodici del mille
Novecentonovantasette il Bilancio che è stato esaminato dal niente nell'ambito di quell'istruttoria condotta nel luglio del mille novecento e novantotto
Trovano origine in larga misura nei bilanci di Cirio spariti Bombril e se ha ossia in Bilancio di società quotate sottoposto una pluralità di controlli
Da parte dei diversi organi i quali appunto devono verificare che quelle norme quei principi contabili siano rispettati e devono pro operare quelle verifiche di cui si è detto prima
Quindi
Diciamo un elemento di tranquillità circa la correttezza della congruità dei valori iscritti a bilancio trovano conferme sia né valutazioni espresse in quel momento del mercato borsistico sia nei valori di cessione precedenti
Al mille novecentonovantotto e anche in quelli immediatamente successivi perché come vedremo la cessione di Eurolat avviene a valori che sono addirittura superiori
A quelli che erano iscritti a Bilancio quindi immateriali in ambito di una cessione a terzi avviene valore addirittura superiore
Impattano come dicevo negativamente sul reddito del gruppo con quote di ammortamento determinate in applicazione dei principi contabili allora vigente
Siccome uno dice l'avviamento deve essere ammortizzato allora ecco che
Il conto economico risentiva di tutte queste poste in materiali perché avevo un sacco di costi non monetari che riducevano il reddito ma non il flusso di cassa
Se l'azienda
Sempre con riguardo
Alle immobilizzazioni immateriali
Ci pare
Pure che il pensiero dell'iniziale cioè sempre dell'organo
Che aveva istruito la pratica
Il pensiero dell'INPS con riguardo alle operazioni infragruppo non corrisponda
A a come è stato letto dei consulenti del PM infatti
Secondo consentire il pm un ulteriore elemento di preoccupazione espressa dall'inizio del Consiglio verrebbe al fatto che questi materiali
Sì collega un'acquisizione spesso realizzata attraverso operazioni infragruppo per le quali non è agevole esprimere una valutazione sulla congruità dei valori presi a trattare il ferimento per le transazioni
No quindi sono operazioni infragruppo non si sa non si capisce se valori sono giusti o meno
In particolare citi dei pm affermano che ci son tanti spostamenti non fatti con il mercato perché se fatti con l'esterno il valore come dato dal mercato e quindi reale che paga e compra qualcosa per un prezzo
Che è
Diciamo figli il valore che ritiene che valga quella settanta
Quindi lasciando così intendere che si tratta di operazioni non trasparente realizzata valori non di mercato questa è un po'la lettura che loro davano in realtà questa lettura che una lettura
Ci pare spostati che risente diciamo della conoscenza della fine della storia trascura tre aspetti fondamentali primo
Buona parte delle immobilizzazioni immateriali riportati in Bilancio richiamate dal MIF si erano formati buona parte dei valori si erano formati negli anni precedenti al mille novecentonovantasette non per operazioni infragruppo
Ma per effetto dei prezzi negoziati con terzi una parte importante con tutte quelle acquisizioni su cui il professor coda si era soffermato in avvio
Della sua esposizione come rilevato dallo stesso ninfa il prezzo della cessione infragruppo di Cirio Holding era supportato da due perizie indipendenti di primarie valido
Tant'è vero che l'inizio e dice la plusvalenza per centodieci miliardi che sarebbe se vuole l'incremento dell'immateriali connessi a questa operazione infragruppo gli materiali allora mi sembra fossero mille miliardi
Realizzata per la vendita
Intergruppo della gara Sangritana
Questa plusvalenza deriva o è frutto
Di valutazioni fatte da sui studenti e Abn Ambro che sono due operatori internazionali
Stimati riconosciuti al mercato
Da ultimo l'acquirente di Cirio Holding era una società quotata Bombril S.A. che come tale era soggetta a controllo da parte dell'organismo di vigilanza sul mercato brasiliano quindi anche quel operazioni infragruppo non è che avvenissero diciamo così ma avvenivano in presenza di opinioni rilasciate da vari Sora esterni e nell'ambito di società monitorate vigilate
Ecco con questo con questo
Chiudo la prima parte che ripeto quella che richiama le somme e presenta le valutazioni che erano date per il gruppo Cragnotti all'epoca
E entrerei diciamo nell'operazione Eurolat illustrando dapprima perché sono i termini e il significato che l'operazione poteva avere nella prospettiva qui accolta cioè in allora
Ecco in estrema sintesi l'operazione euro latte l'operazione euro al tennis in estrema sintesi si spot così descrivere
Primo di maggio del novantanove Cirio Finanziaria conferisce in una nuova società che si chiama Eurolat tutte le attività del settore lattiero caseario
Quindi complessivamente i beni beni materiali e immateriali per ottocentotrentaquattro miliardi
Di cui circa cinquecento ventinove a titolo di immobilizzazioni immateriali
Quindi dei suoi beni la maggior parte erano rappresentate il valore dei marchi e dall'avviamento
E questa società conferisce anche dei debiti debiti in parte collegati strettamente collegati al funzionamento chiamati dedichi di funzionamento quindi debiti verso fornitori i debiti verso i dipendenti e così via
E in parte debiti finanziari
Come convenuto con l'acquirente
In data sette luglio novantanove cede la partecipazione
In Euro latta quindi Cirio Finanziaria conferisce in una nuova società che controllava il cento per cento
Che è una latta e quindi cede questa partecipazione nella società inalata al gruppo Parmalat ad un valore un valore negoziati valore mercato sostanzialmente pari a quello di conferimento
Confermando così la plusvalenza di conferimento per circa trecento trentadue miliardi cioè
Questa negoziazione conferma che egli in materia schei valori intangibili materiali erano cinquecentoventotto miliardi
Siccome i conferimenti nero latte era stato fatto e aveva evidenziato una plusvalenza da conferimento di circa trecento trenta miliardi un po'superiore per centotrenta miliardi quando viene ceduta
La partecipazione il prezzo è
Quello stimato dal perito e quindi in buona sostanza la negoziazione fra le parti conferma questa plusvalenza che Cirio finanziare realizza
Di trecento e trenta miliardi
Ecco
Questa operazione
Costituisce
Fin qui verso non si poneva in allora conferma della capacità di Cragnotti di effettuare con successo operazioni marcia banking ciascuno di questi punti verrà poi d'Italia
Proprio perché dopo aver fatto una serie di acquisizione
Regno finisce
Tutti questi bene dice ed è un terzo era Lizza una grande plusvalenza dimostrazione del valore delle immobilizzazioni immateriali che il gruppo aveva acquisito e che in ultima istanza facevano capo la holding controllante
All'epoca bici questo dimostra che la strategia era una strategia che si basava sull'acquisto di marchi importanti sulla costruzione di realtà industriale al di sotto di questi marchi importanti e sulla loro dismissione
Infine essendo la naturale conclusione di un'iniziativa di merce Ambente inc quindi
Io costruisco una realtà industriale
E poi la vendo era il naturale momento in cui realizzare una riduzione dell'indebitamento finanziario
In via di retta in via di indiretta correlata all'entità degli asset ceduti acquisto una casa contraggo un mutuo quando vendo la casa e naturale momento per rimborsare il mutuo o per cederlo a chi compra la casa
Questo lo verifichiamo anche noi tutti i giorni questo è il meccanismo
Diciamo del finanziamento sua se è chiaro che questo nome se ne semplifica attivissima no però solo per dire quand'è che uno uno rimborso del mutuo naturalmente tutti gli anni ma uno lo rimborsa definitivamente se cede la casa
A un terzo perché riceve i soldi dal terzo e paga al mutuo POR perché assieme la casa cede anche il punto
Asset lenta forma semplificata per carità cioè
Allora
Conferma
Della capacità del gruppo Cragnotti di operare con successo nel merce Ambente in questa è una ricostruzione sintetica dell'operazioni compiute nel Setterosa nel settore lattiero caseario e diciamo da evidenza dei processi descritti
Nel dire al professor coda nel mille novecentonovantadue avviare la politica di investimento nel settore lattiero caseario con un'acquisizione da Federconsorzi
Prosegue negli anni successivi anche negando attorno a questi iniziale acquisizione altre realtà industriali
Che è quello che fanno ancora oggi tutti i fondi di Private equity ancora oggi tutte le gli operatori di merce Ambente inc comprano una realtà industriale mi acquisiscono altra attorno a queste
E
Nel mille novecentonovantotto raggiunge
Una posizione di leadership nel settore del nel comparto del latte fresco e nel novantanove esce dal settore dell'arte conferendo tutte queste attività che aveva via via acquisito
Nel veicolo euro latte eccedendo questo veicolo Eurolat a terzi
è importante segnalare che probabilmente il prezzo di questa cessione risente anche del fatto che lui in questi anni era proprio riuscito a costruire un qualcosa che aveva una grande appetibilità strategica
Ma grande appetibilità strategica perché aveva ottenuto una leadership importante in un mercato interessante
Nel settore italiano al mercato italiano
Secondo aspetto l'operazione Eurolat impazza positivamente sulla credibilità del valore contabile cioè del valore iscritto in bilancio delle poste in materiali
Secondi ci chiede il pm dire un valore abnorme assegnato in marchi nel Bilancio Cirio del due mila
Ecco
Onestamente non sappiamo se anche ex post questo giudizio sia condivisibile cioè noi non sappiamo dire se
Diciamo attribuire un valore al marchio Cirio o al marchi detenuti della Bombril lo al marchio del Monte sia sbagliato tenuto conto che sono marchi di grande importanza sul mercato dei beni di consumo certamente in allora questo giudizio
Non era condivisibile
Tra alcune ragioni la prima perché è successo registrato al gruppo Cragnotti nella sua attività di marcia mentre nel settore lattiero caseario
Aveva pienamente convalidato il rilevante valore dei marchi ceduti anzi aveva dimostrato che i marchi ceduti avevano un valore superiore al valore iscritto al Bilancio per trecentotrenta miliardi circa
E diciamo non era condivisibile perché
Già in allora per il anche in
Per il valore degli assetti iscritti del Bilancio cioè per il valore diciamo economico dei beni iscritti al Bilancio a prescindere patrimonio netto contabile
Consob ha raggiunto la conclusione che il piano di riassetto dal gruppo presentata da Sergio Cragnotti gli avrebbe consentito
La sistemazione dei rapporti di credito verso la parte alta del gruppo si fa qua riferimento al Piano che era stato presentato nel due mila uno a valere sul bilancio del due mila
Anche queste illustrato credo in dettaglio dal professor light
Infine il terzo punto l'operazione Eurolat ha consentito una riduzione dell'indebitamento no
Ecco anche qua
Non ci pare di condividere di poter condividere il giudizio che citi dei pm danno della riduzione dell'indebitamento del gruppo Cragnotti nei confronti di di di R.
Che si è verificato in occasione della cessione del settore lattiero-caseario
Proprio perché ci sembra che questo giudizio negativo ignori quella che è la logica dell'asset lending che regolano i rapporti fra BR questo cliente perché viziato dalla conoscenza della fine della storia come vedremo
In ci pare che
Diciamo questo ignorare questa logica e diciamo il porta dentro a conoscenza la fine della storia
Sia facilmente evincibile da queste due frasi cioè questa logica di direzione andrò si crediti nei confronti da parte alte si è riusciti a chiuderli levando il latte della Cirio
Quasi a dire che si è levato il latte della Cirio
E e il giudizio ancora più più forte in cui si dice euro latta viene buttata via viene passata tre canali non ci pare che questo sia il modo di considerare l'operazione in effetti
In effetti
La maggior parte de la maggior parte dei crediti verso la parte
Che vi era cantava verso la parte alta del gruppo erano stati fatti dalla Banca di Roma alla Cragnotti in partnership per porre in essere il riacquisto della Cirio dalla Bombril
No e che pro quindi diciamo erano dei crediti che erano collegati all'acquisto del latte dalla Bombril c'erano dei crediti che erano strettamente collegati a requisito della Cirio Cirio che aveva dentro di sé il latte
Vi di R. aveva finanziato Bombril Bombril Bombril Cirio International capogruppo a capogruppo aveva comunque acquistato Cirio Holding dentro Cirio Holding c'era il latte
Ora
Questo evidentemente dimostra che quei finanziamenti avevano un collegamento con questo tipo di acquisto con questi asset
E
Ed è evidente ed è normale che rimborso di debiti finanziari
Avvenga
In occasione della cessione degli asset soprattutto se acquistati attraverso tali finanziamenti
A maggior ragione c'è questo collegamento del fisiologico proprio nelle operazioni condotte in logica di assetto lending
Tipicamente le operazioni di Private equity e di merci a banking vengono dati dei finanziamenti con l'idea che quando viene ceduta l'azienda quei finanziamenti devono essere distinti
Piera coerenza infine
Tra il valore degli asset ceduti
Ricordo ottocento inizialmente ottocentotrentaquattro poi la Fina seguite di alcune modesti aggiustamenti ottocentoventotto miliardi di beni ceduti
E se i cento sessantuno al netto dei debiti verso fornitori e verso dipendenti
E l'ammontare della riduzione dell'indebitamento cioè l'indebitamento si riduce di seicentotrentotto miliardi cioè un valore che è pienamente coerente con il valore netto del Veneto che è stato ceduto
Ecco aggiungerei
Come poi avrò modo di di ribadire più avanti
Che in quello stesso momento il gruppo Cragnotti aveva dichiarato chi è anche un altro importante asset
Era in vendita era potenzialmente in vendita cioè Bombril tutto il mondo della detergente sa era in vendita era potenzialmente in vendita Bombril era un gruppo molto interessante
è chiaro e logico che la banche in presenza di una riduzione degli asset per ottocentoventi Toto miliardi e in presenza di una cute potenziale ulteriore dismissione
Di un assetto controllato dalla capogruppo ritenga logico rientrare
I debiti che erano stati
Diciamo di crediti che erano stati
Concessi
Diciamo proprio per acquisire quegli asset
Infatti sarebbe ragionevole ipotizzare che una banca
Concede a dei finanziamenti per acquistare un asset che quando in questi asset vengono ceduti rimanga diciamo senza sette
Ma con quei finanziamenti e ragionevole ipotizzare che una banca diciamo finanzi l'acquisto di immobili poi gli immobili vengano ceduti ma i finanziamenti rimangono in essere con chi non è più proprietario della casa che prende quei soldi
E li utilizza per fare altro
Questo è la pretesa non ragionevole
è ragionevole invece aspettarsi che se uno compra degli immobili e poi li vende quando vende gli immobili rimborsi la banca
Non utilizzi quei soldi per fare altro
Ancora una volta in forma semplificata ma
Questo è il concetto mi sembra
E ripeto in quel momento non solo erano stati ceduti ottocentoventotto miliardi di beni con l'operazione latte stavano per essere ceduti ma era pure in vendita un altro assetto importante che era la bomba
Sembra e coda mi sembra fondamentale sottolinea il titola
Cioè
Il rimborso dei debiti che erano stati ottenute in connessione con la cessione di accetta
Quindi erano stati ottenuti dei finanziamenti in
Connessione all'acquisizione alla lavorazione di certi accetta quando questi asset vengono venduti il rimborso dei debiti ed è
Fisiologico essenziale per ricostituire la capacità di indebitarsi esperto
Appunto perché che il concetto che espresso Espresso avvertita
Veniamo ora alla trattativa
La trattativa
Si sviluppa
Diciamo
Un arco temporale toste speso ma diciamo si concretizza
Nell'ultima parte del mille novecentonovantotto e si chiude a metà del due mila
E diciamo
Per questo motivo e per la successione degli atti che sono stati sottoscritti dalle parti sì sì chiarisce che è stato una trattativa lunga e serrata tra due parti
E che in questa trattativa evidentemente PDR svolto il suo ruolo ed è difficile immaginare una regia
In un contesto così battagliato così diciamo controverso fra le parti
A ciò si aggiunga a ciò si aggiunga che in quello stesso periodo non c'era solo Parmalat che era interessata a questo assetto Amma c'erano anche altri operatori perché perché Eurolat per una setta appetibile
E
Anche un altro soggetto manifesta interesse ad acquisirlo in concorrenza con il gruppo Parmalat e questa è una lettera che uno degli advisor
Del gruppo Cragnotti in via
Inizio novantanove per segnalare che il fondo di investimento doti ANCI sono c'è un operatore finanziario stava trattando già dal dicembre del mille novecentonovantotto con Cragnotti e i suoi advisor quindi facendo seguito agli incontri preliminari
Del ventitré ventiquattro dicembre ad incontri tecnici successivi la documentazione inviata al fondo di investimento doti assunto uno in maggiori fondi di investimento
Che all'epoca operavano nella mattinata di oggi incontrato il dottor Michele Russo rappresentante in Italia del Fondo stesso fondo che si dichiarava interessato
Ad acquisire Eurolat fortemente interessato a poter concorrere all'acquisto dell'intera divisione
Un terzo
E si diceva disposta a pagare un prezzo non molto lontano da novecentosessantanove centosettanta miliardi per l'assetto meglio di Eurolat cioè per l'ammontare dei beni che erano stati conferiti INEA o latte
Tant'è vero che si dice che il dottor Russo irresponsabile questo fondo tema informato che il valore in discussione sia giravano attorno e novecentosessantanove centosettanta miliardi di beni o meglio moltiplicatore di circa undici volte le vita
Che sostanzialmente il reddito aumentato degli ammortamenti con la misura di cash flow cui facevo riferimento prima
Il dottor Russo dice che potrebbe essere
Che allo stesso identico valore doti anch'esso non riuscirebbe ad arrivare ma ci tiene a sottolineare che il valore che loro potrebbero offrire non sarebbe molto lontana
Ecco mi fa
Mi piacerebbe qua sottolineare il fatto che Dotti anzi sono che i dati che vengono qua indicati non richiamano il patrimonio netto contabile cioè il valore viene negoziato sulla base dei beni che sono stati conferiti
E della sua capacità reddituale patrimonio netto contabile qua dentro non viene neanche nominato
La proposta di acquisto formulata da Dotti Hanson era accattivante
Nella proposta di acquisto che è stata formulata da questo terzo da questo fondo assolutamente credibile
Il ventinove di gennaio del novantanove
Tali da fino al quattordici febbraio
Cosa si dice si dice sostanzialmente che Eurolat veniva ritenuta
Una Ferri attrattive investimento porti uniti ma grande opportunità di investimento per il suo posizionamento competitivo forte e per l'elevato potenziale di crescita
Le componenti che vanno a determinare
Diciamo la componente gestionale del merito di credito se volete e che nell'ambito di un'acquisizione vengono immediatamente valuta
Non solo ma ci dice che Sergio Cragnotti era caldamente richiesto di rimanere coinvolto nella gestione
Ciò conferma che nel mille novecentonovantanove la sua immagine viabile merci Ambente hard era tutta lì queste diciamo una conferma è evidente che nel mille novecentonovantanove il compratore della divisione oro latte diceva
Rimanga a dare il suo contributo ENAC attive li contributo rimanga dare suo attivo contributo nel consiglio di amministrazione
Ulteriore elemento di questa lettera che a nostro parere
E interessante che occorre considerare è che il prezzo offerto per la divisione lattiero-casearia del gruppo Cragnotti era pari a seicento cinquanta miliardi per il cento per cento del suo enterprise value l'enterprise value è
Il totale dei beni meno i debiti di funzionamento i debiti
Verso fornitori i debiti verso i dipendenti
Quindi prima dei debiti finanziari
E il valore se volete della casa prima del mutuo che grava sulla casa
Ecco questi seicentocinquanta miliardi si confrontano con i seicento sessantun miliardi negoziati fra
Il gruppo Cragnotti e Parmalat c'è una differenza di undici miliardi tra quanto negoziato fra le due parti
E quanto offerto da un fondo internazionale che operava nell'acquisto di beni
Con una logica molto simile a quella del gruppo Cragnotti di acquisto di beni di risistemazione e di successiva cessione dice il gruppo
Condizione che la di diligence vada bene stessa cosa negoziata del gruppo Cragnotti del gruppo Parmalat
Lui al PLIS
Ci fa becero offrire seicentocinquanta miliardi per il cento per cento della società
O ne dette in cash ribelle SIS senza debiti finanziari assumendo che non abbia debiti finanziari la casa senza mutuo
Però poco dopo
Doti Hanson chiede la stessa cosa che poi verrà predisposte in vista della
Cessione al gruppo Parmalat dice io te la valuto seicentocinquanta senza mutuo la casa ma quando me la vendi per favore
Dammi un po'di debiti finanziari cioè preparo un mutuo da concedermi
La parte sottolineata sotto dice
Assieme a Cirio
Tomi devi dare a Cirio Mirka non Finance all'assenza dell'Aja avviliti ESA quindi quei debiti verso fornitori e dipendenti Cirio
Doterà anche dei debiti finanziari
Cosicché il patrimonio netto della newco sia positivo risulti a un predeterminato livello nominale stessa cosa che è accaduta con il gruppo Parmalat
Quanto
A partire dal seicentosessanta miliardi sono stati conferiti debiti per un certo ammontare
E diciamo il prezzo pagato che esce dal gruppo Parmalat al gruppo Cragnotti era solo per la differenza stessa struttura identica
Peraltro non è che uno dica è un'eccezione gruppo Parmalat de è un'eccezione doti Hanson tutte le operazioni o la stragrande maggioranza delle operazioni di acquisizioni
Vengono negoziate assumendo che una parte del corrispettivo possa essere pagata proprio attraverso il conferimento la presenza di debiti finanziari
La casa viene comprata con il mutuo viene venduta con il mutuo ti vendo la casa rimane da pagare cento mila euro di mutuo
Il valore netto che tu mi devi pagare il valore dell'appartamento o meno i cento mila euro di mutuo che ancora devono essere pagato le rate non scadute
Questo è diciamo
Ripeto queste un'operazione più complessa l'esempio della casa un'operazione semplificata ma
Diciamo mutatis mutandis
Veniamo ora
Molto brevemente a ruolo ruolo svolto l'idea no perché
Sì si ipotizza possa essere colleghe idea progettato operazione
In realtà D.P.R.
Ripeto
C'è tutto e tutta questa lunga trattativa per cui ci stiamo
Le due parti che negoziano lungo c'è un terzo che fa la stessa offerti ecco ma in più se uno va a vedere i documenti risulta che vi era svolto un ruolo nell'operazione triplice che è diverso da quello di via Torre
è un ruolo di custode della riservatezza delle lettere di intenti fra le due parti
Sono due società quotate ovvio che un'informativa di questo genere una informativa privilegiata sensibile e quindi diciamo la fuga di notizie circa l'esistenza di una lettera di intenti bagni fra le parti
Sarebbe stata diciamo molto poco
Utile
Avrebbe determinato tutta una serie di conseguenze in allo
No e quindi inattesa di giungere a un closing quindi di avere qualcosa di più concreto di corretta comunicare al mercato la lettera di intenti viene tenuta
Duplice della correttezza di tutto il processo di perfezionamento e di esecuzione del contratto proprio perché le due parti erano due parti vivaci
Che non si negoziano vivacemente ecco che viene chiesto un ruolo di supervisione laddove
Si fosse proseguito
E poi questo non è di te non emerge dai documenti ma emergeva infatti la banca fa il proprio mestiere di banca commerciale rilasciando le garanzie fideiussorie inerente l'esecuzione degli impegni contrattuali
Finanziando attraverso la società euro l'atto oggetto della transazione il gruppo Parmalat
Quindi
Di fatto rimanendo alla fine sposta verso il gruppo Parmalat estinguerlo per pari importo finanziamenti già in campo a società del gruppo Cragnotti
Noi tutto questo l'abbiamo desunto dai contenuti della lettera di incarico Abd R. la prima parte chiarisce che vi DR non è intervenuta nella contrattazione tra le parti le parti successive
Chiariscono questo suo ruolo di custode della riserva della riservatezza della lettera d in bene di intenti e di supervisore della correttezza del processo
Nell'ipotesi in cui diciamo si dovesse proseguire in questo processo
D'altra parte
Ci pare che il ruolo di PPR non possa essere quello di investment banker perché le parti avevano tutta una serie di advisor che le assistevano
Si è visto prima e ce ne erano molti altri e perché le persone di PDR che
Diciamo erano coinvolte in questo processo avevano delle competenze che erano molto diverse da quelle dell'investment banker mai erano tipicamente dei banchieri di natura commerciale
Veniamo a a al paragrafo tre punto cinque il paragrafo tre punto cinque
Diciamo un paragrafo importante perché consente di diciamo inserire quei flussi infragruppo
Concorda fosse a conclusione di questo precedente paragrafo no che cosa mi pare risulta chiaro no
Che media è una banca commerciale ma che aveva come clienti entrambi le parte compratore l'acquirente che godeva della fiducia dei clienti perché cliente in uso
Diciamo i due contraenti no no proprio
Per
Diciamo assicurare
La massima riservatezza che l'anno in due copie la lettera di intenti e nessuna di loro trattiene una copia ma tutte e due vengono date vengono dati al DPR questo
O alle quote in modo che
Se
Avesse avuto effetti una fuga di notizie o la pubblicazione su un giornale o su una testata di periodico
Di uno stralcio della lettera di intenti eccetera autorità sempre stata di banche devono piccolo non avevano non avevano il documento no e diciamo
Quello che
Il convincimento peritale che ne abbiamo maturato proprio e che tutta la trattativa è stata dura se esattissima condotte direttamente Trento del contraente
Per certe cose
Il PdL si è tenuto a fuoco e invece
Diciamo rientrata in
In azione diciamo nel ruolo proprio di banca facendo facendo il suo mestiere sostanzialmente
Quindi
Questo è stato secondo noi dalla documentazione in atti in atti risulta con ESP prima chiarezza come questo qui sono soltanto due lucida ecco ma
Riflettono un convincimento per letale maturata attraverso l'esame di tutta la documentazione che c'è stato dato di poter esaminare
Veniamo
Sono Mazzola veniamo alle operazioni antecedenti e susseguenti proprio perché se uno si focalizza su un solo flusso diciamo infragruppo
Probabilmente
Può costruire un certo tipo di interpretazione che
Non si sposa invece
Con l'analisi dell'operazione se correttamente inquadrata in ciò che la origina nelle sue premesse nelle sue motivazioni e nella sua
Chiusura sempre nella prospettiva di allora
Vediamo come si colloca si colloca diciamo ci sono tre fasi possiamo così
Definirle
Fase precedente la fase centrale è quella
C'è finalizzata e poi la fase di chiusura la fase successiva
Allora se non la guardiamo questa operazione di cessione del settore lattiero-caseario e inserite in un processo di riassetto societario che allo all'epoca veniva condotta dal gruppo
Cragnotti infatti nel dicembre del novantotto
BCE riacquistata Bombril S.A. l'asse città brasiliana della deterrenza Cirio Holding
E dunque tutte le attività che ad essa facevano capo compreso il settore lattiero-caseario
E l'aria acquista al prezzo di trecentottanta milioni basato fra l'altro su una perizia indipendente
E identico a al prezzo negoziato imprese
Cirio conferisce nel maggio nel luglio siamo nella seconda fase in euro latte a tutte le attività del settore lattiero caseario
Dotandola di un adeguato leverage finanziario leverage finanziario quella cosa che chiedeva doti Hanson cioè
Non darmi soltanto i beni e i debiti verso fornitori e verso i dipendenti perché se no io dovrei trovare seicentocinquanta miliardi
Da pagati subito allora da me un po'dei tuoi debiti
Che è come diciamo pagare che così io o un esborso di cassa più basso che devo cercarmi non soldi
E chiede la partecipazione quindi la dota di un leverage finanziare cioè dalla partecipazione al gruppo Parmalat
Nel dicembre novantanove perché così si ci si chiude la storia
Cirio acquistabili civili
A questa da bici la partecipazione
In bombe rilesse a quindi a Cirio Cirio acquistato il mondo della detergente sa da bici dalla capogruppo
Pagando
Anziché chiarisce pagandola con i crediti infragruppo che nel frattempo erano insorti
Siccome aveva dei crediti nei confronti di bici siccome la cessione
Della Bombril aveva generato dei suoi debiti nei confronti di bici ha detto io che dovrei dare dei soldi
I debiti
Per l'acquisto mi dovresti dare dei soldi per ripagare i finanziamenti compensiamo le due partite
E questa compensazione esteri estingue i famosi crediti infragruppo e nel frattempo erano insorti quindi sono stati istinti nel dicembre del novantanove questi crediti
Ecco se una inquadra così
L'operazione crediti infragruppo l'operazione finanziamento infragruppo assume
Resta completamente diversa nostro parere e risulta
Perfettamente legittima è lecita
All'epoca
Per chi come la Banca di Roma osservava questo tipo di operazione infatti
Come si possono leggere queste tre fasi si possono leggere in questo modo Sergio Cragnotti decide di riportare in Italia il controllo di Cirio Holding l'abbiam detto prima
E degli asset adessa sottostanti tra cui il settore lattiero-caseario per fare questo deve chiedere il supporto finanziario
Cioè bene farsi dare i soldi che sono necessari per fare questa acquisizione e chiedere di ritardare nel il rientro di alcuni debiti che già erano in essere
Nei confronti di chi di R.
Quindi chiedo un supporto finanziario dice
Dammi dei soldi perché devo comprare un asset
Dopodiché
Nel maggio
Nel maggio luglio del due mila
Del novantanove Sergio Cragnotti realizzarla progettata dismissione degli asset del settore lattiero caseario quindi dismette asset netti
Per seicentosessantuno miliardi che concorrevano a formare garanzia dei finanziamenti in precedenza ottenuti
E riduce contestualmente l'indebitamento finanziario del suo Gruppo quindi prima c'era un supporto finanziario richiesto c'è un rientro fisiologico
In presenza di dismissione di asset vengono ceduti gli asset siccome vengono ceduti degli asset che tra l'altro erano stati acquistati con un supporto finanziario abbia un logico rientro
Nel dicembre del novantanove con la cessione di Bombril esse ai Cirio BCE estingue come pianificato
Il debito infragruppo verso Cirio quindi quel finanziamento che era stato
Erogato data Cirio avvicini viene estinto come pianificato
Nel dicembre del novantanove
Entro lo stesso anno se non la leggiamo
Dall'atto di BR ancora una volta e chiara la fisiologia dell'operazione perché
Vidi R. nel dicembre del novantotto
Aumenta temporaneamente il supporto finanziario ambiti detentrice di numerosi cassetta per circa centotrentaquattro miliardi e lo fa nell'ambito di un progetto di ristrutturazione del gruppo che era già delineato
E che andava nella direzione di dismettere alcuni degli asset che erano stati acquistati nell'ambito delle attività di merce Ambente i e che avrebbero consentito al gruppo di ridurre complessivamente sull'indebitamento
Operazione logiche fisiologica nella prospettiva in cui il cliente si presentava in allora dal mille novecentonovantuno al mille novecentonovantotto il gruppo Cragnotti aveva fatto questa cosa qua
Aveva aumentato il suo indebitamento aveva chiuso le operazioni aveva ridotto il suo indebitamento
Questo era il gruppo
Nell'aprile del novantanove dall'aprile novantanove Ponente retail successivi cosa fa vi DR fornisce il supporto finanziario nell'esecuzione dell'operazione la fideiussione a Parmalat l'anticipo Cirio che poi tratteremo
E all'esito di questa
L'esito dell'operazione riduce l'esposizione verso il gruppo Cragnotti
Coerentemente con l'avvenuta cessione
Gli asset di notevole importo
Attiriamo e con la prospettata cessione di altri la Bombril perché all'epoca due erano gli assetti in vendita uno era
Diciamo la divisione latte e l'altro era
Bombril nel settore della De tangenza detenuta da bici era abbastanza logico che una banca che vedeva questo tipo di riduzione degli asset
Si aspettasse e ipotizzasse
Un rientro del dei finanziamenti concesso DGR nel dicembre del novantanove del completamento dell'operazione di riassetto societario secondo una delle ipotesi prospettate
Ce n'erano diverse una delle ipotesi prospettate è quella che si è poi realizzata nel dicembre
Del novantanove e quindi vede l'estinzione dei crediti infragruppo quindi diciamo questa è quello che mi DR ha visto all'epoca non ha visto nulla di strano nullo di sospetto ma ha visto una fisiologica operazioni merchandising
Banking fatta e chiusa
In quel periodo
Ecco lei niente aggiunge questo norma chiuderei almeno questa parte
Questa
Questa parte qua si sofferma sul primo passaggio quindi posto che dopo tratteremo la parte centrale quando parliamo dei dei flussi infragruppo
Noi trattiamo dalla parte centrale di quella
Quadrato centrale no ciò che non è stato trattato a nostro avviso adeguatamente la parte prima
La parte dopo quindi prima di trattare blocco centrale ricostruiamo la parte prima la parte dopo proprio perché a nostro parere la parte centrale assume il significato
Pieno soltanto su una la vede diciamo su queste tre fasi
Considerate congiuntamente vediamo la prima fase
Nel dicembre del mille novecentonovantotto bici DCSA ce la capogruppo riporta in Europa il controllo di Cirio Holding Cirio Finanziaria
Che era sotto Cirio Holding allo stesso prezzo la quale l'aveva ceduto un anno prima cioè trecentottanta milioni di dollari seicentosessantacinque miliardi
Vicini diventa così debitrice nei confronti di Bombril S.A.
Bici contrada Bombril S.A. e siccome compra
Insorge il suo debito nei confronti della venditrice compra
E diciamo concordano che il prezzo d'acquisto sarebbe stato pagato in quattro rate la prima
Con scadenza al closing cioè al momento del riacquisto di Cirio Holding dicembre novantotto la seconda i centoventi milioni di dollari con scadenza nel febbraio del novantanove cura perché
Poi conoscere bene
Quindi per effetto di questa operazione che cosa accade che Bombril Cirio International che prima aveva sotto di sé tutte le società ha sotto di sé e da un lato il mondo della detta Agenzia CP e Bombril S.A.
E dall'altro lato ha sotto di sé Cirio Holding e quindi Cirio Finanziaria che al suo interno tutta una serie di attività il mondo dell'arte il mondo conserviera o la Lazio e altre attività ancora
E questa è la prima operazione l'operazione con cui Bombril Cirio International
Diciamo acquista Cirio holding che era sotto Bombril
E l'acquista un prezzo di trecentottanta milioni che si impegna a pagare in quattro rate la prima subito la seconda febbraio poi c'è una rata nel due mila mi sembra una nel due mila uno
No tutte e due nel due mila marzo dicembre del due mila
Okay
Per far fronte ai pagamenti delle prime due rate prezzo quindi per pagare queste prime due rate
UDC ottiene da PDR nel gennaio del novantanove
Un'apertura di credito di trentatré miliardi
Che assieme ad un'analoga diciamo finanziamento concesso da Comit le consente di pagare la prima rata di trentotto milioni di dollari da squarci sempre da passare da miliardi milioni di dollari ma insomma
Trentatré miliardi più la rata
Il finanziamento concesso da Comit consente ABCD pagare al closing cioè nel dicembre del novantotto la prima rata
Nel febbraio del novantanove BCE chiede
A PDR
Un supporto finanziario per il pagamento della seconda rata
E mi Tierra organizza
Il finanziamento in pool di centocinquanta miliardi
Erogando anche cento di questi centocinquanta miliardi proprio per far fronte alla seconda rata nonché per consentire a Bombril esse acché la incassava quindi Bombril Cirio International
Paga la seconda rata dando cento e
Cinquanta miliardi centoventi milioni di dollari a centoventi milioni di dollari a Bombril
Come pagamento
Parziale del prezzo di acquisto di Cirio
Bombril in quel modo poteva estinguerebbe i suoi debiti espressi dollari
Questo accresce Eva il fatto di avere complessivamente al suo interno un maggiore importo di crediti espressi in dollari
In quel momento il dollaro si stava apprezzando rispetto alla valuta brasiliana e questo generava così c'è scritto
Un
Utile
Che derivava da questo apprezzamento del dollaro rispetto alla valuta locale
Quindi
BCE chiede dei soldi che le consentono di estinguere la sua rata e questo finanziamento che le consente di pagare il prezzo di mandare soldi dovuti alla Bombril consenta Bombril anche di realizzare un utile su cambi
Inutile su cambi
Utile scambi una roba normalissima e una roba normalissima cioè tutte le aziende che operano in Italia quando vendono
Ha
Negli Stati Uniti quando vendono in Asia vendono in una valuta diversa dall'euro quindi
Accade che loro possano su queste vendite realizzare un utile o una perdita in cambi quindi è una roba assolutamente normale ma roba che capita a tutti i giorni
L'utile o la perdita subita proprio perché le aziende
Diciamo che operano in euro quando vendono diciamo a Paesi americani si trovano a dover seguire l'andamento del dollaro no e chiaro
Non so se è chiaro ma
Se uno va a vedere i bilanci delle aziende italiane riporta soprattutto in questo periodo in cui il dollaro si apprezzato poi si è svalutato nei confronti della valuta la FIAT riportano degli utili o delle perdite su cambi quindi una roba normalissima
Che capita frequentemente
Questo finanziamento viene erogato
Essendo chiaramente individuata la fonte di rimborso la fonte di rimborso è la cessione di Bombril
Finanziamento viene redatto Bombril Cirio International che è quella che sta sopra
E quella che sta in alto la
Quella lì
Quando viene erogato viene chiarito che questo finanziamento
Concesso Bombril sarà estinto mediante la cessione del mondo brasiliano
Che era detenuto da Bombril Cirio International
Aveva Bombril Cirio International aveva sotto di sé
Il mondo Cirio
E il mondo brasiliano
è
Quando viene dato il finanziamento Bombril Bombril Cirio International dice io Ripa dirò questo finanziamento
Utilizzando questo bene
Questo qua mondo brasiliano
Come utilizzerò questo bene
O vendendo loro direttamente a terzi scritto qua
Ok prima ipotesi
Oppure chiedendo la Bombril S.A. a Cirio Finanziaria
Bombril Cirio International
A questo bene
Dice guarda io cederò questo bene entreranno dei soldi posso eccetera questo bene a terzi
Oppure posso venti cedere questo bene
A Cirio spazi qua ci costa indica Cirio Finanziaria ok
La quale
Potrà certamente pagarlo perché perché nel frattempo venduto il latte e quindi sono entrati
Dei soldi
Al suo interno e quindi ha i soldi per fare questo tipo di acquisizione
Cedo mondo brasiliano a terzi
Qua Cirio credo che questa sia una scelta assolutamente dell'imprenditore non della banca scendere all'uno
O all'altro
In ogni caso i soldi sarebbero arrivati in quattro i soldi sarebbero che legittimamente arrivati qua perché Bombril Cirio International cento e un suo bene a terzi
Qua Cirio e i soldi sarebbero arrivati qua
Se la compra un terzo i soldi arrivano Bombril io vendo la mia casa mi arrivano i soldi
Se l'avesse ceduta Cirio
Nuovamente i soldi per l'acquisizione del mondo brasiliano sarebbero arrivati qua
è pacifico cioè la la questione non si pone sarebbero arrivati lì
Io ho un mio assente ne dispongo
E disponendo di quell'assetto
Incasso dei soldi il che significa che verbo umbri il non c'era un problema di rimborso del finanziamento perché era sotto di sé è un asset che poteva accedere
In quel momento e che avrebbe potuto tramite la sua cessione generare il flusso finanziario necessario per più che chiudere
L'indebitamento finanziario che la medesima ABCD aveva contratto
Con PDR e con
BPL
Non so se è chiaro
Comunque su questo punto tornerò torneremo ripetutamente perché ci sembra un passaggio chiave
Se visto così è chiaro che il supporto che vidi era data la spesa riacquisto di Cirio si scriveva coerentemente nel rapporto di clientele esistente con il gruppo Cagno
Porto di clientele era quel rapporto di lunga data basato sull'asse planning il cliente gruppo Cragnotti
All'interno della sua attività di merce Ambente finché ecco la cosa che dice io acquisto metto assieme poi vendo il rientro vendendo il rientro vendendo come dice il professor coda
Qua la cosa importante non soltanto in cash flow annuali ma è la famosa cessione della casa che quella che mi consente
Di rientrare dal mio indebitamento finanziario
Faccio un altro esempio banalissimo
Ripeto è un esempio banale non so se può aiutare
Picchi mi pare che i in Svizzera esistano delle forme di mutuo per l'acquisto della casa
Che vengono possono essere diciamo i mutui possono essere
Tenuti fermi per tutta la durata di proprietà della casa purché uno continua a pagare interessi
C'è l'ipotesi di restituire tutto il mutuo al momento in cui la casa viene ceduto cioè mentre noi siamo abituati ad avere il mutuo per cui ogni mese uno paga una rata
E quindi in questo caso il cash flow si origina dal reddito che la persona guadagna busta paga riceve ogni mese diciamo il suo stipendio ne utilizza una quota parte per pagare il mutuo
In Svizzera ad esempio è prevista una forma di mutuo per la quale
Chi compra la casa tiene la casa tiene il mutuo paga solo gli interessi deve restituire il mutuo quando vende la casa
Che
La logica dell'assetto lending che è utilizzata per operazioni diciamo di tipo
Finanziario sulle aziende praticata da Cragnotti e da tutti gli operatori di Private equity in Italia e nel mondo non era solo Cragnotti
All'epoca che operava così non è solo Cragnotti ma son tutti gli operatori che oggi continuano ad operare così chi più chi meno ovviamente la quantità di debito che uno assume dipende dalle caratteristiche delle persone
Quindi il gruppo Cagnotto interno sull'attività di merchant banking elabora un progetto che prevedeva tra l'altro la dismissione dell'intero settore latte
In attuazione di tale progetto oggetto Cragnotti riporta sotto la capogruppo Cirio Holding che ricordo era sotto Bombril
Che conteneva anche gli asset del settore latte e qua importante dire che la riporta a prezzi di mercato cioè facendo partecipare agli azionisti di minoranza facendo partecipare gli azionisti di minoranza di Bombril alla plusvalenza
Perché la riporta valori di mercato non la riporta valori contabili la riporta valori di mercato
Quindi anche gli azionisti di minoranza di Bombril partecipano
Alla plusvalenza adesso l'abbiamo fatto una stima non è molto diverso un po'di plusvalenze ma insomma partecipano la plusvalenza così come emerge delle valutazioni a mercato fatti dagli advisor
La riporta valori di mercato
Vi DR supporta il progetto
Con due finanziamenti abc rispettivamente di trentatré di cento miliardi gennaio e febbraio novantanove
Recependo scusatemi con due finanziamenti e sostanzialmente continuando a erogare il supporto finanziario già in essere
Ricevendo rassicurazioni in merito alla capacità della capogruppo di rimborsare i finanziamenti ottenuti grazie alla cessione di Bombril a terzi
Qua Cirio
Scelta imprenditoriale che avrebbe potuto impiegare a tale scopo quota parte della liquidità derivante dalla dismissione del settore latte la dismissione settore latte avrebbe generato tanta liquidità
Cirio
Avrebbe potuto utilizzare questa liquidità
Anche
Per acquistare una realtà imprenditoriale di primissimo livello qual era il settore il business della detergente detenuto
Da bici e collocato all'interno di Bombril S.A. business che aveva già generato gli appetiti di anche lì che successivamente avrebbe generato gli appetiti di Clorox
Che in quota parte era stato gestito ceduto a Procter Endemol un bel business
Un bel business interessante
Quindi rassicurazioni in merito a questa capacità della capogruppo nonché al rientro di altre sue esposizione verso il gruppo al momento della cessione di un assentare rilevante come l'intero settore latte cioè ha ricevuto rassicurazioni in merito
Al rimborso di quei finanziamenti erogati in alto per supportare questa operazione di ristrutturazione che anche altri finanziamenti erogati sotto a Cirio
Come era logico aspettarsi in un momento in cui un'azienda dismette una quota importante dei suoi riassetto accedendo latte
Sì e quindi siccome è la logica di finanziamento a una logica di finanziamento su assetti quando io riduco questi assetti cedo la casa
è logico che una parte dei famosi debiti che io avevo contratto per compra la casa
Siano rimborsati e irragionevole aspettarsi contrario
Se uno dovesse chieda la casa e mantenere il finanziamento verso la banca dopo un secondo sarebbe richiamato dalla banca che li direbbe scusa dove sono finiti i soldi della casa perché io che ho concesso un mutuo che aveva come garanzia quella casa lì
Ecco
Per la solvibilità dei vicini scusate la solvibilità di bici per PDR trafori discussione cioè non c'è un problema di solvibilità di bici
Di capacità di bici di rimborsare quei fai finanziamenti
Di aree non aveva per bisogno di
Diciamo disegnare progettare operazioni strane
Illegittime per essere
Rimborsata perché c'erano molti modi per rimborsare questi finanziamenti
Tutti legittimi tutti disponibili e tra l'altro tutti indicati come percorribili nella lettera perché Sergio Cragnotti in via PDR quando gli dice da me il finanziamento
Cioè
Il problema si pone ma proprio perché
Bici dici che era una capogruppo circolari
C'era qualche ai debiti diciamo connessi al riacquisto quei famosi il finanziamento in pool di centocinquanta miliardi più i trentatré miliardi di gennaio quei debiti che erano qua in alto
Va bene come potevano essere rimborsati
C'è un molti modi per rimborsare questi debiti c'era
Basta primo un primo modo
Il primo modo era quello di dire
Ma io cedo un pezzo
Del mio controllo nel gruppo Cirio io il settantadue per cento non ho bisogno del settantadue per cento
Per controllare il gruppo Cirio ne cito un pezzo
In effetti Cragnotti dice guardate che se il mercato mi dovesse premiare io posso anche ridurre la mia quota di controllo
Seicento un pezzo di questa quota qua dal settantadue scendo il cinquantuno entrano dei soldi che poi Cirio Holding che controllata al cento per cento da bici
Può distribuire sotto forma di dividendi in tanti modi senza nessun tipo di problema
Un altro modo per rimborsare quei debiti era
Cedere il mondo brasiliano
Che poteva essere ceduto a terzi
Oppure poteva essere ceduto
Secondo quelle che erano le scelte dell'imprenditore secondo quelli che erano i suoi progetti il suo piano industriale potevano essere ceduti a Cirio Finanziaria
Potevano essere ceduti a Cirio Finanziaria perché Cirio Finanziaria
Stava dismettendo
Il settore lattiero e avrebbe incassato dalla dismissione di questo settore lattiero
Non notevole
Quantità di risorse finanziarie che poteva utilizzare per il suo sviluppo industriale ad esempio acquistando sotto disse il settore della De tangenza beni di consumo
Questo questo era quello che dici aveva all'epoca
Effettivamente questa terza ipotesi quella che ho appena descritto è quella che si è realizzato dici
Bici
Ha ceduto il mondo brasiliano
L'ha ceduto a Cirio Holding che nel frattempo avevo ottenuto risorse finanziarie
Mediante la dismissione del settore del latte questa è quella che è avvenuto
Rispetta questa opzione
Naturali sì ma
Legittima
Frutto di scelte imprenditoriali dell'imprenditore non certo di divieto
Chi aveva delle sue ragioni che poi
Saranno chiarite di tipo industriale di sinergie proroghe quant'altro
Rispetto a questa terza ipotesi l'operazione poi come vedremo nella sua esecuzione si realizza con una variante accoppiano modifica per niente l'esito finale dell'operazione
La variante con cui si realizza è che
Anziché chiedere prima questo mondo
A Cirio
Che nel frattempo la dismesse la
E far salire i soldi in bici chiudere i debiti ragioni tecniche per ragioni sue proprie per ragioni di tipo temporale per ragioni
Che
Diciamo
Disparate
Viene fatto nell'ambito dell'operazione di dismissione del settore lattiero
Viene fatto un finanziamento infragruppo da Cirio
Abc
Questo fine inizia finanziamento infragruppo da Cirio amici
Viene poi utilizzato per pagare l'acquisto di Bombril S.A.
E la terza soluzione
Solo che viene introdotto una variante
La variante è che
Anziché chiedere prima Bombril la Cirio trattenere i soldi per ragioni
Diverse
Viene fatto un finanziamento infragruppo da Cirio abc
Questo finanziamento infragruppo viene poi diciamo
Estinto
Con la cessione di Bombril ACP
Non so se è chiaro provo provo alla
Non so se il collegio che lo dice una pausa
Prima visto che abbiamo
Posto le premesse per addentrarci poiché le conclusioni che sono quelle che riguardano le imputazioni contestate lo dico a beneficio del collegio se
Il vice del bisogno e anche a beneficio dei consulenti ed elargire che hanno offre una slide è una
Di
Fino a quella che riguarda le
Cioè però
Querelare numero settantacinque
Stanno facendo
Qui si parla già dette
C'è una contestazione consecutivi niente qua che i romani saltano sue dicono che i milanesi hanno sbagliato Presidente
Mi rimetto alla Sapienza dei romani del resto il millenaria persa siccome
Siccome questo mese
Si dice questo punto da concludere quindi ancora in lire se sei se possibile se cosa no tribunale
Siccome questo punto nostro parere un punto rilevante ne abbiam provato anche a organizzarlo graficamente non c'è nelle slide ma serve soltanto per vederlo così questa è la situazione che ha illustrato prima no dicevo
Quale dove ci sono i debiti dici la holding capogruppo del ci son quei debiti che non si sarebbe stato non sarebbe stato possibile rimborsa non è vero perché mi ci sotto di sé aveva tutti quegli assetti gli aveva tutti quei beni
Ciascuno di questi beni poteva essere utilizzato per rimborsare quei debiti son debiti suoi legittimamente suoi che potranno essere venduti per ripagare quei debiti la prima strada la prima cosa che è accaduta e che
Al posto dell'arte
Entrata cassa quindici ieri aveva cassa
Aveva cassa perché aveva ceduto degli assetti
Okay
C'erano due strade tre strade scusa la prima era quella di chiedere dei pezzi di Cirio Holding
Cosa perché avrebbe fatto entra dei pezzi di Cirio Finanziaria dal settantadue scendere al cinquantuno avrebbe fatto entrare cassa che sarebbe salita dici che avrebbe potuto pagare i debiti
In maniera analoga avrebbe potuto accedere il lato mondo brasiliano
Incassare i proventi finanziario che ne proventi finanziari per chiudere le banche terza alternativa
Siccome Cirio aveva della Cassa che poteva essere utilizzata per nuovi investimenti
Anche per nuovi investimenti poteva essere per acquisire Bombril
E diciamo acquisendo Bombril pagare il prezzo abc che vendeva
In questo modo bici avrebbe avuto la cassa necessaria per estinguere i debiti là sopra
In realtà c'è stata come dicevo una variante a questa terza soluzione e cioè
Nato c'erano i debiti
è stato venduto il settore lattiero entrata la cassa
Per ragioni tecniche che poi
Vedremo perché ci sono connesse
All'esecuzione dell'operazione ci sono e latte
Viene fatto prima un finanziamento bici con una riduzione di quota parte della Cassa detenuta facili
Sorge un credito verso bici perché lì si prestano dei soldi
Che è
Dopodiché
Viene acquistata Bombril e per l'acquisto di bombe ieri il finanziamento viene chiuso
Viene chiuso queste esattamente la terza ipotesi che abbiamo contemplato l'unica differenza è uno sfasamento temporale
Una parte dei soldi necessari per pagare Bombril salgono prima in ragione alle esigenze
O l'operazione Eurolat nella sua realizzazione
Non so se mi sono spiegato
L'ultimo pezzo
Delle operazioni antecedenti e susseguenti
L'ultimo pezzo
è che quei famosi finanziamenti si chiudono e non vi è ombra di dubbio che si chiudono
Si chiudono quando
Quando come o rappresentato prima Cirio
Compra la Bombril S.A. qua è una versione semplificata di quello che accade
Situazione precisione sfasamento temporaneo lo sfasamento temporanea che ho detto prima quindi
Bombril Cirio International riceve un finanziamento da Cirio che complessivamente ammonta a quattrocentotrentasette miliardi
Probabilmente Cirio fa questo perché non ha mai Bombril Cirio fa questo chiede questo tipo di finanziamenti perché ancora non aveva deciso cosa fare come umbri in ogni caso in ogni caso ciò che è rilevante e che poco dopo
Bombril Cirio International cede il mondo brasiliano c.p.c. S.A.E. Bombril mondo di destra lo cede a Cirio Holding Cirio Finanziaria vedete che sotto
C.p.c.
E se hai finito associ revolving e Bombril finita sotto Cirio
Questa operazione di cessione
Fa sì che a fronte dei crediti infragruppo
Che erano insorti prima in quella logica di finanziamento
Insorgano dei debiti infragruppo debiti connessi appunto all'acquisizione di Bombril S.A. per seicentodiciotto miliardi
Quindi
Cirio si trova ad avere crediti verso bici e contemporaneamente avere dei debiti verso bici
Quindi dovrebbe pagare l'ICI dei soldi e dovrebbe rischi avere dei soldi da bici
Anziché fare due flussi finanziari si procede una compensazione parziale quindi crediti vengono compensati con una parte dei debiti alla fine Cirio
Rimane debitrice nei confronti di bici non creditrici ma debitrice nei confronti
Quindici
Di centottantuno perché i quattrocento trentasette crediti che erano insorti per quel finanziamento temporanea si compensano con i seicento diciotto miliardi di debiti
Insorti nel frattempo per l'acquisto di bombe rilesse anch'
Questo è quello che ha visto PDR queste
Ha visto un'esigenza di riassetto societario la quale aveva bisogno di un finanziamento temporaneo che poteva essere estinto in vari modi è stato istinto in uno dei modi che erano stati indicati fin dal giorno primo
E questi estinzione ha avuto una variante tecnica che è il finanziamento temporaneo erogato prima della chiusura di tutta l'operazione
In coda finanziamento temporaneo di cui non ci sarebbe stato bisogno finanziamento temporanea diciamo
Verso la parte alta del gruppo se non ci fosse stato quello sfasamento temporale che è stato che è stato precedentemente evidenziato cioè
Venti
C'è stato uno sfasamento temporale diceva son Mazzola per diverse ragioni forse
All'epoca non era
Ancora
E ancora aperta l'alternativa se vendere a terzi non vendere a terzi la deterrenza c'erano dettate in corso noi non abbiamo fatto questo tipo di approfondimento
Ci siamo limitati a constatare che c'è stato lo so solamente a temporale settanta ottanta sfasamento trova non ci fosse stato non sarebbe
Avvenuto quella finanziamento infragruppo di cui di cui si tratta questo capo di imputazione
Che è stato respinto e solo per intenderci il finanziamento infragruppo di duecento settanta miliardi duecentosettanta miliardi sono i due famosi
Importi contenuti nel capo di imputazione uno C cioè io sto parlando proprio dei centosettanta più cento richiamati dal capo di imputazione finanziamento estinto
Dicendo settanta e di cento erogato e poi estinto mediante o a seguito dell'operazione di riacquisto di Bombril da parte di circa
Devo fare ora Paolo Presidente
Breve silenzio fronte diciamo momento potenze se sulla base di queste premesse sensi tracciano da parte consulenti tecnici le conclusioni che riguardano
I capi logiche
Uno di va bene se facciamo venti minuti
Disostruzione d'accordo anche perché siccome il percorso e
Diciamocelo frastagliato e molto complesso pensiamo che magari c'è una piccola pausa
Si può procedere al meglio fra poco per avere venti minuti di sospensione
Risorse non ce lo dica continuamente
Allora riprendiamo
La trattazione
Del paragrafo tre partendo da
Siamo al tre punto sei est
Si analizza cui
La problematica riguardante
Di
Movimenti di centosettanta miliardi e successivamente quello di cento miliardi che sono oggetto dell'imputazione di cui al cappuccino
Ecco
Ricordo che
Diciamo la tesi dell'accusa di concorso in vista l'azione
Collegata all'ipotesi che diciamo il finanziamento
Il finanziamento infragruppo sia un finanziamento senza contropartita o giustificazione economica senza alcuna utilità o con grave pregiudizio per la società erogante
In assenza di un piano di rientro no questa
Sono le
Le basi della
Della tesi dell'accusa ecco
A nostro avviso questa tesi
Fonda su una rappresentazione dei fatti
Che dà rilievo soltanto ad alcuno a un pezzo della storia non tiene in considerazione quanto accaduto dopo prima
Ne quanto accaduto dopo non tiene in considerazione cioè le premesse le motivazioni taluni movimenti ne tiene conto della chiusura questi movimenti
E ancora come vedremo non tiene conto
Anche dei movimenti in attivo che si accompagnano a certi flussi di debito debito non si accompagna solo un flusso negativo ma si accompagna anche a dei flussi positivi che lo pareggiano sempre
Come vedremo
E
E proprio per questo motivo perché non tener conto di ciò che accade prima di ciò che accade dopo perché non tiene conto che
I flussi hanno un segno negativo ma anche un segno positivo diciamo stravolge un po'il senso del servizio effettivamente reso da
PDR
Nell'ambito di questa operazione cioè in particolare
L'operazione di attribuzione a Eurolat del debito di centosettanta miliardi
Che come vedremo è un debito che comporta per vidi R.
Di diciamo comunque rimanere sposta ancorché verso un altro gruppo ma di rimanere sposta alla fine di tutto il processo per quei centosettanta miliardi quindi alla fine
Se mi dia reparto non esposizioni centosettanta miliardi alla fine ancora un'esposizione ancorché verso il gruppo di centosettanta miliardi
Ma vediamo di entrare nel dettaglio di questa operazione no
Finanziamento infragruppo no de
Va un po'contestualizzato per contestualizzarlo poi le esamineremo in dettaglio
Ricordo ricordo che qua diciamo è un finanziamento che sì
Scolla Cannella prima del novantanove
Ma evidentemente rimane tutto quanto abbiamo detto prima e cioè il fatto che nel febbraio fosse stato accordato garantito un supporto finanziario nell'ambito di un'operazione di riorganizzazione
E che questo supporto finanziario
Si iscriveva in un processo di dismissione degli asset lattiero e di prospettiva di cessione da parte di bici di un suo assetto Bombril e che quindi aveva originato una fisiologica tesa di rientro
Quindi si collega
Questo finanziamento di cento settanta miliardi finanziamenti infragruppo si collega
Al supporto finanziario connesso abbiccì illogica di assetto lending per quota parte rappresentato dal finanziamento del gennaio novantanove i trentatré miliardi che erano stati concessi
Nel gennaio novantanove per il quale era logico il rientro in occasione della cessione di una fatte consistente degli asset detenuti in via diretta ed indiretta da bici immedesima
Sì colleghe inoltre
Quindi si origina
Se volete in relazione a quell'operazione di cui abbiamo parlato prima di
Di di di
Riorganizzazione si collega inoltre ad un finanziamento DB DR sia io
Finalizzato poi utilizzato per dotare la Società Eurolat dell'indebitamento concordato in vista della sua cessione al gruppo Parmalat
Si traduce quindi all'esito di tutto questo processo DGR
Rimane
Diciamo esposta D.P.R. assumono esposizione di pari ammontare nei confronti del gruppo Parmalat quando ero latta esce dal perimetro di consolidamento di Cirio e viene ceduta a Parma e quindi alla fine
DPR rimane con con l'esposizione di centosettanta miliardi
A un trasferimento dall'esposizione di centosettanta miliardi
Questo flusso di centosettanta miliardi del Cile bici origina un credito che viene poi utilizzato da Cirio per l'acquisto dalla partecipazione in Bombril S.A.
I centosettanta miliardi
Finanziamento dato da Cirio abbiccì
Originale un credito valore negativo si compensa con un valore positivo
Okay di centosettanta miliardi che viene utilizzato per l'acquisto di Bombril S.A. cioè per una società che era leader nel settore della detta esigenza
Costituiva in allora questo finanziamento infragruppo di centosettanta miliardi un finanziamento con una precisa giustificazione in relazione ai punti precedenti
Quelli visti prima
Con un'adeguata contropartita economica e con una sicura prospettiva di rimborso proprio perché BCE all'epoca come abbiamo visto prima era assolutamente solvibile
Come azienda
Vediamo nel dettaglio i movimenti di cui stiamo trattando movimento diciamo infragruppo di centosettanta
Che trova diciamo
Che si contestualizza in quel processo più ampio che abbiamo visto prima è
Diciamo
Movimento
Che
Se originale
Si collega al finanziamento di DGR a Cirio Spada
Del trenta aprile del novantanove
Questo finanziamento
Fatto dal D.P.R. Cirio genera se volete un debito in Cirio per centosettanta miliardi ma fa affluire in Cirio centosettanta miliardi di cassa quindi non è un impoverimento secco
C'è un debito ma Riva cassa tutte le volte che noi facciamo un debito e perché ci entra cassa che poi dovremo restituire
Passaggio successivo scusate e il passaggio con cui Cirio
Dai soldi abc uscita di cassa quindi una diminuzione se volete
Del suo patrimonio
Ma contemporaneamente c'è un credito
Vantato nei confronti di bici c'è una componente positiva dell'operazione completamente negativa escono i soldi ma c'è una componente positiva
Cioè Cirio a un credito nei confronti di bici
Okay poi al di fuori della sfera di
Cirio c'è sostanzialmente
Il rimborso
Con i soldi
Io non Stati prestati da Cirio parte di bici dei centosettanta miliardi
Di supporto finanziario che erano stati erogati
O mantenuti nel gennaio
Del novantanove
Questo è il flusso dopodiché i centosettanta miliardi
Di finanziamento che era stato concesso a Cirio con l'operazione uno quindi Cirio veniva affidata con questi centosettanta miliardi quei centosettanta miliardi vengono conferiti da Cirio
Ah Eurolat quindi nella scatola Eurolat e vengono spostati in questi centosettanta miliardi
Infine
Eurolat viene ci ceduta
A Parmalat e quindi centosettanta miliardi che continuano a essere diciamo
Un'esposizione a quel punto non son più un'esposizione di Cirio
Verso BR ma son diventati un'esposizione del gruppo Parmalat
Verso PDR
In sintesi per effetto dei passaggi da uno a quattro l'esposizione di D.P.R. verso il gruppo Cragnotti non cambia
Perché D.P.R. cosa fa con operazione uno aumenta la sua esposizione di centosettanta miliardi verso il gruppo Cragnotti con l'operazione tre riduce la sua esposizione verso gruppo Cragnotti di pari importo
E gli occhi di D.P.R. si ricorda che il gruppo era un gruppo che faceva capo a bici holding finalmente solvibile in relazione agli asset di cui abbiamo detto prima
Quindi
Diciamo il fatto che ci fossero poi dei rapporti infragruppo fra Cirio omicidio finanziare BCP finanziare Cirio PDR non cambiava perché bici all'epoca era assolutamente solvibile in relazione agli assetti detenuti
Con il quinto passaggio l'ultimo quello in rosso l'esposizione di PDR di centosettanta miliardi non si estingue
L'esposizione era sempre rimasta di centosettanta miliardi
Non si estingue ma viene trasferita al gruppo Parmalat
Ecco
A me sembrava importante far vedere come
Tutti questi flussi non generano
Diciamo un impoverimento in Cirio
Ne nelle altre società non generano impoverimento in Cirio
Ma
Scusi Emma ma non troviamo non riusciamo
A vedere una slide Maxim dicembre per favore presente
Non compare la slide ottanta che invece voi avreste avete
Ecco ecco scusi
Fosse animata se bene ma animale la differenza
Aspetta
Ecco
Solo solo per capire
Queste qua sono i tre attori che partecipano all'operazione no
Come come si sviluppa l'operazione la prima operazione è un'operazione che genera due effetti contemporaneamente
Nei confronti
Di Cirio
Genera un'operazione positiva qua i mastrini sono rappresentati comunardi
Banalmente un atti no a sinistra c'è il positivo e a destra c'è il negativo
Quello che si vedrà e che tutte le operazioni in Cirio movimentano
Coppie di valori una consegno più una con segno meno sicché l'impatto di ogni operazione è un impatto neutro cioè non c'è né un arricchimento ne è un impoverimento
Difatti
La prima operazione
Aumenta la cassa di centosettanta miliardi perché dotare un'azienda di debito vuol dire sostanzialmente dagli dei soldi quindi c'è centosettanta miliardi di cassa
E centosettanta miliardi di debiti verso PDR da un punto di vista patrimoniale l'operazione non genera impoverimento è alla base del principio e la contabilità della partita doppia non può essere un'operazione
Di finanziamento un'operazione che genera un impoverimento perché io contraggo un debito perché ottengo qualcosa cassa
Quando io
Faccio un debito ottengo della cassa quindi dal mio punto di vista io un debito ma alla cassa equivalente
Secondo operazione Cirio impiega questa cassa quindi c'è una riduzione nelle sue attività Della Cassa di centosettanta miliardi
Ma come la impiega la impiega finanziando bici quindi contemporaneamente insorge un credito c'è un attivo nel suo stato patrimoniale nel suo patrimonio di centosettanta miliardi attivo
Che non generava preoccupazione atteso che mi ci era una società solvibile
Questa stessa operazione l'operazione due il numero uno dei due in parentesi coincide con il numero uno e due che abbiamo visto nel grafico precedente questa stessa operazione due genera genera
In bici una coppia di affetti la copia di affetti quali sono
La copia di affetti sono un incremento della Cassa che BCE riceve
E contemporaneamente un aumento dei suoi debiti verso Cirio di centosettanta miliardi quindi bici
Non ne ha un vantaggio patrimoniale perché è vero che riceve cassa ma riceve a casa a fronte di un debito che poi dovrà pagare quindi patrimonialmente non c'è un pregiudizio per Cirio e non c'è un vantaggio per bici
Con la terza scusate con la come vedete per effetto della prima operazione cos'è successo indi DR
Che la sua esposizione prefetto della prima operazione è aumentata di centosettanta miliardi perché perché ha dato diciamo affidato Cirio per centosettanta miliardi in più quindi la sua esposizione
è aumentata di ulteriori centosettanta miliardi miliardi ultra supporto che aveva già dato okay
Allora siccome non era questo l'obiettivo non era quello di aumentare l'esposizione verso PDR ecco che con
La terza esposizione la terza operazione il terzo flusso
Si ritorna per quanto riguarda PDR la posizione di partenza quindi la sua esposizione che Roma intatta temporaneamente i centosettanta miliardi torna all'esposizione complessiva che c'era anche prima
Bici
Registra due operazioni di segno opposto
Quindi sempre con quella logica della partita doppia riduce la sua Cassa di centosettanta miliardi quindi una riduzione della sue attività
Ma riduce anche i suoi debiti verso PDR di centosettanta quindi non ha né un vantaggio
Ne ha uno svantaggio patrimoniale
Ha sostituito se volete in questa operazione debitore Cirio debitore BR
E diciamo questo debito viene pagato l'atto Cirio questo credito viene incassato viene estinto
Quando
A fine anno come vedete lì operazione n perché nel frattempo ce ne sono altre
Il credito viene utilizzato per comprare la partecipazione in Bombril quindi il credito di centosettanta miliardi che era stato iscritto nell'aprile del novantanove più centosettanta credito verso vicini
Si estingue
Va da zero
E al suo posto viene iscritta la partecipazione in bombe rilesse a
Questa è una quota parte perché in realtà i crediti son di più e la partecipazione vale più dicendo settanta ma solo per far vedere come con riguardo a questo specifico
Credito ci sia stata quel processo di estinzione del credito infragruppo per effetto dell'acquisizione della partecipazione
Contestualmente anche il debito in bici
Sì estinguere aperti a verrà pagato
Questo fare vedere
Mediante l'esposizione della partita doppia quel finanziamento quei quei flussi che abbiamo visto prima
E fa vedere come nessuna di quell'operazione se vista sui due lati sui due lati della partita doppia il più e il meno nessuna di quell'operazione genera un depauperamento
Perché muove contemporaneamente l'attivo e il passivo per un pari importo non c'è depauperamento in quell'operazione perché è vero che viene
Dato un debito ma viene data cassa per pari importo vengono dati i soldi ma nasce un credito
Credito che poi verrà estinto con l'acquisto della partecipazione
In bombe rilesse era
Come guarda PDR l'esposizione iniziale di centosettanta miliardi che a questo punto è un'esposizione nei confronti di Eurolat non si estingue non si estingue l'ha mai quell'esposizione
Rimane sposta per centosettanta miliardi
L'operazione non comporta una riduzione di centosettanta miliardi
Quello
Quel
Credito di centosettanta miliardi
Che prima era in un posto e che poi si è trasferito in un altro posto cioè in Cirio rimane vivo e segue Eurolat
Quindi la sua esposizione
Se volete non rientra viene trasferita al gruppo Cragnotti al gruppo Parmalat scusa
Quando quando anche Eurolat viene ceduta
In questo senso in questo senso evidente il servizio che
è stato reso
Nell'ambito di questa operazione duecentosettanta miliardi cosa è servito questo finanziamento di centosettanta miliardi
Che ripeto è un finanziamento che interviene all'interno di un'operazione che nella sua struttura era quella che abbiamo astratto prima l'operazione tre
E che si conclude in quel modo lì cioè l'operazione tre
Che abbiamo visto prima delle tre operazioni possibili la cessione di Cirio
Di quote detenuti incide finanziarie alla cessione del Brasile terzo la cessione del Brasile infragruppo questa terza opzione quella che si realizza questa parte qua è una variante
Non necessaria per vi DR
All'interno dell'opzione tre
Una variante non necessarie perché PDR in ogni caso avrebbe
Potuto
Rientrare dalle sue esposizioni al completamento dell'operazione tre in questo senso è una logica di servizio perché tecnicamente
Si era posto un problema probabilmente a quell'epoca una necessità che ha fatto sì che anziché seguire le modalità che abbiamo visto prima si sia seguita quest'altra modalità
Cosa è servita questo tipo di intervento è servito
Con riguardo al Gruppo Cragnotti adottare euro latta dell'indebitamento finanziario che riduce la componente che esce che il gruppo Parmalat deve procurarsi per l'acquisizione
Impeto e difficile se uno va a vedere le operazioni di acquisizione in questi ultimi anni
Io credo che sia rarissime le operazioni tutte pagate le acquisizioni tutte pagate che esce tutte pagate sborsando soldi
Sono
Operazioni in cui un oggetto viene acquisti da acquistato in parte pagando soldi in parte assumendo un debito che verrà poi ripagato
Ancora una volta semplificato e diciamo molto semplice ma l'esempio dell'acquisto dell'appartamento in parte io parlo dei soldi impatto mi accollo il mutuo
E la stessa cosa quando compro un'azienda in parte do dei soldi in parte mi accollo dei debiti finanziari identica
Ripeto scusa strutture modelli diversi
Con la cessione di Eurolat
Il gruppo Cragnotti riduce il proprio indebitamento nei confronti di DGR come concordato e ragionevole nell'ambito di un rapporto guidato
Nella logica di marcia banking quindi siccome io vi dicevo i miei asset di seicento sessanta miliardi questo il valore netto di ciò che io cedevo
E siccome era in vendita Bombril S.A.
L'attesa di PDR che lavorava illogica di asset lending era di un rientro e di un rientro commisurato al valore dei beni
Quanto a Cirio Cirio confezione il ramo d'azienda euro latta come concordato con il compratore
Compratore
Con i contatti compratore viene concordato che euro latta sarebbe stato un'azienda con dentro tutti gli asset del settore lattiero-caseario i debiti verso fornitori Persotti file TFR
Connesso al settore lattiero-caseario e in più un certo ammontare dei debiti finanziari
Questi debiti finanziari vengono diciamo
Tra l'altro conferiti utilizzando questi centosettanta miliardi
Con cui PDR affidarci Rio nell'aprile del novantanove
Quindi a febbraio è stata concordata l'operazione in generale questa la soluzione tecnica che è un certo punto si intende si pone
Quindi Cirio confezione ramo d'azienda o Euro latta dismette il settore lattiero-caseario avendo confezionato Eurolat lo vende e che cosa ottiene con questa operazione registra una plusvalenza di trecentotrentadue miliardi buon risultato
Iscrive all'attivo un credito verso Parmalat di trecento diciannove miliardi cos'è questo trecentodiciannove miliardi eh la quota che esce del prezzo concordato
Io compro in parte pagando che esce in parte accollando mi un debito queste la componente che essa che Parma le paga Parma le paga
Trecento diciannove miliardi destinati ad essere distinti in due rate
Contemporaneamente riduce
L'indebitamento finanziario di trecentocinquanta miliardi
Ossia i centottanta miliardi ossia di centottanta miliardi più i centosettanta derivanti dal finanziamento di PDR
Ma per quella logica della partita doppia ci ha detto prima a questo finanziamento di di di errore di centosettanta miliardi corrisponde un valore positivo che prima era la cassa
Entrate in Cirio
E poi diventa il credito che Cirio vanta nei confronti di vicini per centosettanta miliardi credito che insorge a seguito del finanziamento erogato da Cirio vicini
Destinato essere estinto per compensazione
Con il debito riveniente
Dall'acquisto di bombe rilesse a
Oppure mediante la cassa ove quest'ultima venus venisse ve venduta terzi
Quindi se a quel punto bici
Avesse venduto a terzi avrebbe potuto impiegare la cassa per ridurre sui debiti
Che non era un più verso BR ma erano verso Cirio
In uno dei due modi quel debito poteva essere spinto senza problemi
Quanto PDR
Con questa operazione di centosettanta miliardi D.P.R. riduce la sua esposizione nei confronti di un cliente l'Argiolas Corporet
Operante in logica di merchant banking che dismettere il settore lattiero caseario quindi la sua esposizione nei confronti del gruppo Cragnotti scende di centosettanta miliardi
Ma aumenta per un pari importo la propria esposizione verso un cliente l'Arci Corporet il gruppo Parmalat che operava con logiche industriale nel settore del latte con una strategia di crescita a livello globale
Quindi
C'è questo trasferimento della sua esposizione del gruppo tra ignoti gruppo Parmalat
Conta assente poi tornare per favore al lucido settantanove
Ecco a ulteriore chiarimento
Di quanto a tetto professo Mazzola
Vorrei sottolineare
Lei le diversità che ci sono tra questa rappresentazione
Di ciò che è effettivamente accaduto rispetto alla lettura che nel capo d'imputazione viene dato
Di
Quei movimenti diciamo così che sono collegati dalle frecce in grassetto no
Allora punto primo
Risotto noi abbiamo scritto no dove c'è il finanziamento di PTRC reti centosettanta
Lì è scritto finanziamento strumentale al conferimento del concordato debito finanziario nel veicolo è una tassa
Nel capo di imputazione invece si dice che lo scopo per cui è stato fatto questo finanziamento vera di consentire ACP o S.p.A. di ripianare un precedente debito
Di Bombril Cirio International verso la stessa Banca di Roma
Non è così
Quel finanziamento è stato strumentale ha fatto di dotare come detto come si vede lì in basso di totale Europa latta
Quindi un certo diciamo indebitamento finanziario concorda così come concordato con l'acquirente
Quindi Cirio diciamo contrarie un debito verso il bicchiere di centosettantaquattro trasferisce sotto quindi quello che lo scopo
Quindi lo scopo non è stato quello di estinguere deve dividere ma quello di trasferire
Un
Credito DbT R. verso il gruppo Cragnotti di trasferirlo dal gruppo Cagnotti al gruppo Parmalat questa diciamo quello che secondo noi è realmente accaduto poi cosa è successo
La cassa che a ottenuto con questo finanziamento uccide S.p.A. la utilizzata lottizzata
Per diciamo
Finanziare per una un finanziamento infragruppo verso bici
Ecco che cosa non si dice nel e acqua e non si fa riferimento nel capo di imputazione e quello che
Ne abbiamo scrittori di fianco e cioè che questo e un finanziamento a fronte di un credito utilizzato da Cirio per l'acquisto della quantificazione non vedo
Questo
Punto fondamentale terzo punto
Bici prende questi centosettanta e estingue
Debiti e diciamo per pari importo verso PTR
Che cosa non si legge nel capo di accusa
Non si dà evidenza quello che si dica quello così da evidenziare invece no e cioè
Che sono serviti a rimborsare trentaquattro miliardi diciamo del
Finanziamento del gennaio novantanove per pagare con quei la prima rata dare di attrito di Cirio Holding
Nella cui pancia Cirio Holding c'era settore latte e altri centotrentasei miliardi dei finanziamenti preesistenti concessi
In un'ottica di altre tre lenti cioè quello che viene completamente trascurato in tutta la impostazione
Diciamo la costruzione dell'accusa
Proprio la natura no di questo gruppo come gruppo operante nel settore del Northern benché per quale funziona
Secondo una logica di finanziamenti che vengono concessi erogati
Nella logica diciamo de
Tenere ben Conte considerare
Gli asset che vengono comprati la capacità dell'acquirente di lavorare e poi di rivenderli guadagnandoci che la logica diciamo
Di funzionamento debite ammazza benché quindi diciamo questa nostra presentazione se viene confrontata puntualmente parola per parola no passo per parti diciamo con il testo del capo d'accusa
Evidenzia queste
Profonde diversità tracciò che secondo canale è parso di avere capito che è realmente successo rispetto alla lettura che viene data di quei movimenti nel capo d'accusa
Sono Mazzola mi sembra molto importante fatto appunto di aver richiamato il capo perché qua si dice che lo scopo del finanziamento i centosettanta mi Giardi è di ripianare precedente debito mentre noi abbiamo visto che il ripianamento del precedente debito non era un problema per bici
All'epoca in cui quel debito è stato erogato quindi lo scopo non può esser questo perché c'erano molti altri modi
Con cui rimborsato lo
Coda e nel capo d'accusa ecco a proporre questo finanziamento di centosettanta
Non è assolutamente presente la distinzione che è un punto è il sorgere di un debito di Cirio verso D.P.R. e la sorte che segue questo debito
La sorte che secca quella di andare a finire
In Teo con latte attraverso Eurolat di diventare un debito del gruppo Parmalat quello discorso non distingue diciamo quindi la sorte che segue questo debito dalla sorte che segue la cassa ottenuta che invece passo
Va su
Parte spendere qualche e e tutto diciamo messo in un tutt'uno per cui è una lettura dal nostro punto di vista diciamo strettamente tecnico assolutamente inadeguata
Mazzola
Alla luce di quello che abbiam visto quindi a nostro parere il finanziamento di centosettanta miliardi non ha una connotazione distrattiva bensì una precisa giustificazione economico-finanziaria
Infatti
Non è vero che non ci troviamo di fronte
A un movimento senza contropartita giustificazione economico finanziario per la Società erogante le
L'operazione in partita doppia chiariscono
Pacificamente che la contropartita economica c'è non c'è mai uno sbilanciamento dove c'è un meno c'è un più dove c'è un più c'è un meno
Quindi
Diciamo c'è questo bilanciamento sono si poteva neanche chiudere il bilancio
La contropartita giustificazione economica in ogni caso è costituita dal
Concorso di questo finanziamento dice professor può dal confezionamento e la cessione del ramo d'azienda Eurolat con i relativi benefìci economico-finanziario cioè questo non per azione
Bene giustificazione economica per circa nove ovviamente
Cirio stava costruendo questa operazione che avrebbe generato plusvalenze e quindi diciamo questo
Finanziamento che poi serve per dotare Eurolat del debito concorre a realizzare tecnicamente quell'operazione concorre a realizzare quell'operazione tecnicamente
Perché non serviva rimborso del debito in alto rimborso che era fattibile Monti al primo
Crea
La giustificazione economico-finanziario la contropartita è il credito di centosettanta miliardi
Di fruttifero di interessi come risulta dal bilancio mi sembra che anche professor Pozzallo abbia menzionato questo credito era un credito che avevo uno spread positivo rispetto al costo del denaro del gruppo quindi generava interessi attivi
Superiore agli interessi passivi
Che
Cirio pagava verso un soggetto solvibile abc era solvibile
Perché perché aveva quegli asset di valore
E che
Sarebbe stato estinto secondo
Quanto pianificato o con l'acquisizione della partecipazione ingombri lesse a quindi con i soliti nel dei debiti che potevano essere compensazioni crediti oppure in ipotesi di cessione
Di Bombril esse aperti con la cassa riveniente da questa cessione vorrei chiarire il punto siccome in
Con quell'operazione bici ha estinto il suo debito nei confronti di di di R. quel debito lì non c'era più quindi non essendoci più quel debito i soldi eventualmente
Provenienti dalla cessione a terzi potevano essere impiegati solo per ridurre il suo debito nei confronti di Circe il punto nuovamente un punto chiaro pacifico fuori discussione
Non c'è alcun pregiudizio
Per la Società erogante
Non c'è alcuna utilità questo è ovvio perché
Sarebbe stata strano che ci fosse un'utilità diciamo un vantaggio sono operazioni in partita doppia dove c'è un componente positivo c'è anche un componente negativa
In effetti ci chiediamo potuto beneficiare degli interessi sul credito di centosettanta miliardi che è la remunerazione del servizio reso
Ha utilizzato il credito per l'acquisizione di Bombril S.A. quindi ha poi sostituito il credito con diciamo la partecipazione
E
Diciamo anche grazie al concorso di questa operazione centosettanta miliardi ha potuto beneficiare di una plusvalenza di trecentotrentadue miliardi connesse alla cessione di Eurolat
Al gruppo Parmalat
Non è vero poiché non vi fosse un piano di rientro perché diciamo per quanto abbiamo visto prima e chiaro sin da era chiaro sin da febbraio novantanove che il rientro
Di questo diciamo credito infragruppo sarebbe stato in ragione di quanto esposto febbraio del novantanove sarebbe stato alternativamente
Diciamo la compensazione con i debiti derivanti dall'acquisizione di Bombril S.A. oppure con la cassa derivante
Dalla cessione a terzi
Di Bombril S.A. medesima quindi
Era chiarissimo qual era il processo di rientro da
Da da parte di vicini questo debito e quindi per Cirio era chiaro come sarebbe rientrato da questo credito non a caso nel bilancio del novantotto viene riportato
Che questo credito sarebbe rientrato entro la fine dell'anno esattamente come poi si è manifestato
Credo che anche questo punto sia stato sottolineato da dal collega Cozzo
In sintesi c'era una contropartita una giustificazione economica per la società erogante
Non c'era un pregiudizio per quest'ultima e
Allora era chiarissimo quale sarebbe stato il piano di rientro di questi centosettanta miliardi erogati da Cirio vicini
Che ci fosse questo rientro ripeto era ovvio perché BCE era una società che allora era solvibile e deteneva numerosi assetti come abbiamo visto prima
Questa slide è una ripetizione quella che abbiamo visto prima su cui ci siamo soffermati per rendere l'idea che DCA aveva al contempo debiti e asset aveva debiti ma aveva anche assett di valore che potevano essere utilizzati per estinguere quei debiti
Non aveva solo debiti aveva anche dei beni che potevano essere ceduti per estinguere
Veniamo ora alla seconda operazione quella dei cento miliardi che fatta esclusione per il fatto che i centosettanta miliardi sono andati al gruppo Parmalat a presenta alcune caratteristiche similari allora
I cento miliardi anche in questo caso capo d'imputazione si basa su una lettura che
Parcellizzate cioè che focalizzata soltanto su un movimento il finanziamento di cento miliardi
Da Cirio avvicinino non è focalizzata sull'insieme delle operazioni quelle antecedenti quelle connesse ad operazione parola e quelle successive
Non solo perché parcellizzata ma si basa anche soltanto sulla lettura di una delle due conseguenze cioè c'è un finanziamento c'è un impoverimento
E c'è cassa c'è un impoverimento no e c'è cassa ma insorge un credito di pari importo
Quindi c'è sempre una compensazione in partita doppia di un valore passivo e di un valore attivo
In più in più capo di imputazione richiamo un'operazione su cui
Ci soffermeremo che la famosa anticipazione o l'anticipazione di centonovantanove miliardi
Che dopo spiegherò
Un'anticipazione che
Vidi R. fa
A Cragnotti quindi un supporto al gruppo Cragnotti un supporto finanziario di centonovantanove miliardi che DGR concede a Cragnotti nel luglio nel mille novecentonovantanove per la durata di un anno e che viene
Il cui senso viene stravolto
Adesso sto cercherò di spiegare perché
Allora se uno rilegge
Osservando i diversi passaggi dell'operazione e rilegge
Una prospettiva da allora a noi pare che la tesi da distrazione infragruppo non regga infatti
La somma di cento miliardi prestito infragruppo si collega
Sì collega al rimborso di un finanziamento di PPR abbiccì
Del febbraio del novantanove BR un'altra banca ambiti nel febbraio del novantanove
Finanziamento erogato in vista del pagamento a Bombril della seconda rata apprezza del riacquisto di Cirio Holding la quale deteneva tra gli altri settore lattiero caseario cioè
Cento miliardi
Che salgono poi vengono diciamo utilizzati da BT per rimborsare quella finanziamento di cento miliardi che era stato concesso ABCD proprio per riacquistare Cirio holding al cui interno c'era il latte
Che veniva
Venduto
E
Finanziamento di cento miliardi concesso
Nel febbraio novantanove per il quale era logico il rientro era logico il rientro in occasione della cessione di una parte consistente degli asset detenuti da Cirio Holding medesima
Quindi
Uno dice B
Siccome io devo cedere una serie di asset che valgono per centocinquanta miliardi
Certamente si pone un problema di rimborso
Tra l'altro diciamo non c'era soltanto la cessione degli asset detenuti da Cirio ma c'era anche la prospettata cessione di Bombril serale
Ora
Il rimborso di questo finanziamento avviene tramite cofinanziamento infragruppo che origina un credito
Cirio fa un finanziamento vicini questo finanziamento origina un credito per Cirio
Che viene utilizzato da Cirio me ne medesima per l'acquisto della partecipazione in Lombri il
Quindi si chiude
Questo finanziamento
Viene utilizzato viene spinto
In allora questo finanziamento di cento miliardi aveva come quello di centosettanta una precisa giustificazione in relazione ai punti precedenti un'adeguata contropartita economica
E una sicura prospettiva di rimborso
Perché adesso lo vediamo prima di tutto ricostruiamo i movimenti
Allora come detto nel febbraio del novantanove D.P.R.
Assicura un supporto finanziario temporaneo ABCD che era impegnata nel riacquisto di Cirio Holding
E che avrebbe poi dismesso l'asset della
Ci rivolge
Non solo ma BCE all'epoca aveva dichiarato la sua intenzione di utilizzare per il rimborso di questi cento miliardi
L'asset brasiliano Bombril e
Da cedere a terzi o di accedere a Cirio
Quindi questa è diciamo antefatto cioè insorgere un debito per il quale era la logico che vi Cipro spettasse rientro
Ho cedendo Brambilla terzi uccidendo la Cirio che nel frattempo aveva ceduto l'asset latte
Cosa succede
Nel
Luglio del
Due novantanove
Quando si chiude l'operazione di cessione
è una lotta a Parmalat
Cirio incassa
La prima rata apprezzo
Gli ottantaquattro miliardi
Questa rata apprezzo di ottantaquattro miliardi è una rata apprezzo
Che come vedremo ha leggermente inferiore a quella inizialmente preventivata
Perché è una parte di questa rata apprezzo era stata le parti avevano concordato di pagarle in altro modo
Per far fronte agli impegni che Cirio aveva assunto
Viene
Chiesta e concessa un'anticipazione della seconda rata apprezzo cioè Parmalat avrebbe pagato la seconda rata apprezzo l'anno successivo seconda rata apprezzo di centosessantasette miliardi
Era in pagamento nel luglio del due mila
Quindi per un anno Cirio avrebbe avuto un credito nei confronti di Parmalat
Cosa chiede Cirio
Abili R. chiede di anticipare questa somma
Una forma di finanziamento anche questa assolutamente usuale e diffusa
Il principale strumento diciamo con cui le aziende italiane si finanziano è rappresentato dall'anticipo fattura io fatturo ho un mio cliente
Porto la fattura in banca e dico la banca siccome io fra tre mesi incassano cento dal mio cliente
E siccome ho bisogno di cento per far fronte mi vari impegni mi puoi anticipare
Novantasei cento cioè l'importo che io POIN cassero
Tu anticiparli oggi così io ho già da oggi la disponibilità di quei cento che poiché il cliente mi pagherà fra tre mesi
Questo è diciamo lo sconto fattura un'operazione
Diffusissima in Italia
Lo strumento diciamo più diffuso per le impresa e per acquisire finanza
Questa
Mutatis mutandis logica diversa e qualcosa di simile
Cile dice io fra un anno incassano centosessantasette miliardi da Parmalat quindi per un anno non alla Cassa
Chieda PDR portando questo impegno di pagamento di Parmalat di anticiparle i centosessantasette miliardi l'anticipo consiste in questa cosa
Di farsi prestare diciamo un anno d'anticipo i soldi i centosessantasette miliardi che Parmalat avrebbe poi pagato
Di lì a un anno come seconda rata apprezzo dell'acquisto di euro la
è un'operazione ripeto non anomala in sé
Cirio utilizza
Queste due somme ottantaquattro miliardi centosessantasette miliardi per pagare tutto una serie di debiti
Verso il sistema bancario tutta una serie di debiti in che è ovvio
Perché sarebbe stato diciamo strano che
Avendo dei debiti da ripagare Cirio si fosse fatta prestare dei soldi senza rimborsare i precedenti avrebbe avuto il doppio dei debiti avrebbe pagato il doppio degli interessi
Quindi
è un'operazione nuovamente assolutamente normale
Mi anticipi dei soldi e io pago con questi soldi che mi hai anticipato
Altri debiti possibilmente o probabilmente caratterizzati da un onere finanziario superiore Prai i debiti che sono stati pagati
Vi è anche
Diciamo o tra gli utilizzi dei
Proventi finanziari che derivano dall'incasso della prima rata apprezzo e dei centosessantasette miliardi di anticipo
Tra gli utilizzi vi è anche il finanziamento di cento miliardi concesso bici quindi Cirio
Prendendo una parte di questi proventi fa un finanziamento bici
Che estingue
Il debito di cento miliardi
Che era insorto nel febbraio e che avrebbe diciamo
Di supporto per il quale
Ci sarebbe stato un rientro comunque al momento della cessione di Bombril a terzi pacifico medesima
Questo il ciclo quindi incassa dei soldi anticipando
Egli utilizza tra l'altro per questa cosa
Anche in questo caso il finanziamento dei cento miliardi non genera di per sé una distrazione perché tutti i movimenti genera un movimento
In positivo è un movimento in enti negativo come elemento negativo o movimento nel passivo oppure duro movimenti di segno opposto nella stessa colonna
Il primo movimento è diciamo al movimento con la quale il gruppo Cragnotti Cirio incassa la prima rata apprezzo da Parmalat
Quindi entrano in cassa ottantaquattro milioni
Ottantaquattro miliardi
Ma contemporaneamente
Si riduce ossia zero il suo credito nei confronti di Parmalat quindi movimento generale l'operazione genera due movimenti una consegna positivo e uno con segno negativo si riduce un credito
Sempre con la seconda operazione che cosa accade che D.P.R. fa un finanziamento di centosessantasette miliardi l'anticipo della seconda rata apprezzo
Quindi Cirio
Riduce sui debiti riduce aumenti sui debiti di centosessantasette miliardi ma c'è
E la cassa che entra in anticipo per centosessantasette miliardi
Con la terza operazione
Cirio
Finanzia
BT per cento miliardi quindi c'è
L'uscita di cassa di cento miliardi
E c'è un incremento di pari importo dei crediti finanziari nei confronti di bici questa operazione neutra da un punto di vista della posizione finanziaria netta
Perché i crediti finanziari rappresentano una forma
I
Un attivo a breve che tipicamente viene inserita una posizione
Con l'operazione tre in bici cosa c'è c'è un ingresso di cassa più e contemporaneamente c'è un debito nei confronti di Cirio Finanziaria di cento miliardi anche in questo caso c'è un'operazione che pareggia
Lo successiva operazione l'operazione con la quale
Vicini utilizza la cassa di cento
Per
Estinguere il finanziamento che D.P.R. aveva concesso
A febbraio
I crediti nei confronti di vicini
Vengono infine estinti secondo quanto pianificato
Nel dicembre del novantanove
Quando vengono utilizzati in compensazione per pagare la partecipazione accusare acquisita in Bombril SEA
Quindi
Anche in questo caso non è che il finanziamento rimanga lì finanziamento viene poi utilizzato per acquistare la partecipazione in Bombril S.A.
Movimenti tutti che avvengono in partita doppia e che non originano
Una diminuzione patrimoniale in capo a Cirio
Ecco in sintesi
Ripetendo quanto era visto è stato visto prima una forma grafica poi nella forma dalla partita doppia il finanziamento di cento miliardi
Del diciotto di febbraio era stato concesso abbiccì per il pagamento della seconda rata del riacquisto di Cirio Holding
Primo finanziamento
Era logico che il rientro vitale finanziamento avvenisse in presenza della cessione di assetti importanti in particolare proprio di assente detenuti
Dalla
Cirio holding
Quindi il settore lattiero-caseario da segnalare inoltre che nel febbraio del novantanove la
Partecipazioni ingombri le S.A.
Era dichiaratamente destinata a essere ceduta a terzi o a Cirio
Cioè era già chiaro quale sarebbe stato in movimento assolutamente fisiologico che avrebbe consentito il ripianamento di quell'esposizione finanziaria
E Cirio aveva già concluso la cessione del settore lattiero-caseario al gruppo Parmalat
Quindi vicine l'ottica di BT Errera un soggetto affidabile
A in grado di ripper rimborsare i propri debiti infragruppo verso Cirio
In forza delle partecipazioni industriale detenute attraverso giri holding Cirio Finanziaria e attraverso il GP investe Brasile S.A.
Che era quella che controllava
Bombril S.A. quindi quali erano gli assente che in bici aveva e che potevano essere utilizzati per rimborsare il finanziamento di cento miliardi in diversi modi
A seconda delle scelte imprenditoriale poi fatte dall'imprenditore della società
Da segnalare la dichiarata intenzione di BCB utilizzare tali ANSETT ai fini del rimborso dei debiti infragruppo cioè non solo c'erano
Ma però ignoti aveva dichiarato la sua intenzione di utilizzare questi asset un mix di questi asset al fine di rimborsare quel finanziamento e in effetti l'operazione
Che poi è stata posta in essere esattamente una delle operazioni che era stata configurati in allora
Da un punto di vista tecnico questa operazione ha subito una variante che sono quelle che noi abbiam visto e cioè l'erogazione di un finanziamento infragruppo
Misura anticipata rispetto all'acquisizione di Bombril S.A.
Quanto a Cirio la sua situazione economica finanziaria e post core prodiano la terra in netto miglioramento come risulta anche dalle analisi del mito
Cioè
L'operazione non destava preoccupazioni anche perché c'era una Cirio la cui situazione era il miglioramento come risulta da un'analisi fatta dall'istruttoria
Il suo assetto strategico posta acquisizioni Bombril era chiaramente quello
Di una holding operativa del gruppo che si arricchiva dell'asset della detta degenza in sostituzione dei crediti infragruppo quindi nella prospettiva della banca
Non era problematica l'operazione che si poneva in essere perché
Cirio aveva una situazione finanziaria in miglioramento
E perché con questa operazione da un punto di vista strategico Cirio sarebbe diventata la holding operativa del gruppo che portava al suo interno un assetto di valore come quello della detergenti sa
Al posto dei crediti infragruppo
Fra concesso dei finanziamenti infragruppo temporaneamente ha estinto quei crediti pagando Bombril e quindi ha sostituito dei crediti un assetti industrali importante com'era la Bombril
Su cui evidentemente prenditore aveva immaginato tutta una serie di progetti imprenditoriali sul parte pro delle delle scelte dell'imprenditore
Ecco qua poi ci sono tutta una serie di slide
Di supporto di diapositive di supporto che non fanno altro che riprendere i documenti da cui si evincono questi passaggi e cioè che il finanziamento RAS tanto concesso per estinguere la seconda rata apprezzo del riacquisto di Cirio Holding quindi ho finanziato l'acquisto della società che conteneva il latte
Che la fonte di rimborso doveva nel
Verificare che vi fosse una capacità di rimborso era diciamo prese in considerazione la dichiarata intenzione di BCB chiedere soia assente per rimborsare il debito
Inizialmente verso PDR e poi verso Cirio
Quindi
BCE aveva già detto guardate che io cederò i miei asset Bombril per rimborsare il debito verso PDR
Questo debito verso Didier arrestato poi sostituito dal debito verso Cirio
Quindi c'è stato un rimborso sulla base di intenzioni che arance notte nel febbraio
Che queste diciamo semplicemente un estratto della relazione fatta dal nucleo istruttoria fidi dal quale si evince come
Nella valutazione della banca la situazione di Cirio forse in netto miglioramento perfetto dell'operazione euro latte e dei risultati di questa operazione
Ecco a noi sembra che
Stante
Queste evidenze documentale DGR
Abbia dato una risposta efficace a quelle che erano le esigenze di supporto finanziario del gruppo Cragnotti e in particolare di Cirio
Anziché diciamo fare un'operazione finalizzata un rimborso di debiti che comunque sarebbero stati rimborsati con una delle tre possibili alternative che
Sergio Cragnotti aveva prospettato nel febbraio del novantanove che cosa accade accade che vidi R. segue il proprio cliente
Cercando di soddisfare quelle che erano le esigenze operative che si sono manifestate nel corso dell'operazione euro l'atto operazione che è consentito a Cirio di ottenere una plusvalenza di trecento miliardi in particolare quali sono questi interventi
Interventi sono primo
Il finanziamento di cento miliardi fatto abc nel febbraio quando Lupo Cragnotti voleva riacquistare
Cirio Holding e latte
Secondo
Il finanziamento di centosessantasette miliardi a Cirio
E di trentadue abc
Cioè la famosa anticipazione che viene fatta contemporaneamente a Cirio e a dirci
A Cirio sul pagamento della seconda rata del prezzo ABCD sul pagamento della seconda rata del prezzo del patto di non concorrenza siglato dodici
Quindi la banca anticipa centonovantanove miliardi
Al gruppo
E con il rientro di cento miliardi nei confronti di bici cioè rientro
Cento miliardi nei confronti ci bici queste tre
Questa serie di operazioni che son quelle che sono state rappresentate nel grafico precedentemente visto
Il gruppo Cragnotti è stato messo nella condizione di pagare a Bombril la seconda rata del prezzo di riacquisto di Cirio Holding consentendo inoltra Bombril sia distinguere anticipatamente un debito obbligazionario in dollari
Questa la cosa che avevamo già visto e di realizzare una plusvalenza di circa ottanta novanta miliardi perché realizza una plusvalenza di circa ottanta
Novanta miliardi in estrema sintesi perché se avesse avuto un debito in dollari
E il dollaro si fosse apprezzato nei confronti della valuta locale brasiliana Bombril avrebbe dovuto pagare molto di più il suo debito
Perché diciamo avrebbe dovuto impiegare molti più resta brasiliani per pagare la stesso importo in dollari quindi siccome a tolto questo debito rimanevano soltanto dei crediti in dollari
Quando il dollaro si apprezzato
Almeno mi sembra aver capito che questa sia
La situazione per quel che è scritto nei documenti la Banque
Ca avendo un credito in dollari questo apprezzamento le ha consentito di avere un introito
Molto maggiore
Inoltre il gruppo Cragnotti è stato messo nella condizione di rispettare fin dal primo housing dell'operazione Eurolat agli impegni presi nei confronti di D.P.R. e di altre banche
Il rispetto degli impegni era abbastanza importante perché
Diciamo rispetto degli impegni era una condizione fondamentale per mantenere la fiducia nei confronti degli interlocutori con cui il gruppo brava
Fiducia che l'elemento fondamentale per assicurare la solvibilità
Di un'azienda
Se un'azienda perde la sua la fiducia dei vari operatori dei fornitori dei finanziatori dei dipendenti immediatamente questi interlocutori non son più disponibile a supportarlo per questo il mantenimento di impegni presi
Assumeva
Diciamo
Una cosa importante per il gruppo per CE
Per Cirio unitamente ai fondi rivenienti dall'incasso della prima rata apprezzo di Eurolat ottantaquattro miliardi
E da vicino bici che ha pagato trentadue miliardi è stata messa in condizioni di estinguere le proprie posizioni debitorie
Talune anche in via anticipata per non produrre come dicevo prima
Un incremento dell'indebitamento complessivo ed erogare un finanziamento alla capogruppo poi compensato per il debito con il debito per l'acquisto della partecipazione in Bombril
Quindi anticipando quei famosi centonovantanove miliardi in parte di chi in parte Cirio
Vi era consentito a Cirio
In parte è dirimente rimborsare dei debiti in parte di realizzare quel finanziamento alla capogruppo
Che sarebbe poi stato compensato in occasione dell'acquisto dalla capogruppo della Bombril brasiliana
DPR ha svolto il suo ruolo di banca di riferimento come capofila di un finanziamento in pool di centocinquanta miliardi
E come soggetto erogante in data diciotto febbraio
La quota più importante dello stesso
Quindi ha organizzato il finanziamento in pool per venire incontro un'esigenza di riacquisto di Cirio Holding
Via messo in proprio la quota più importante
Accolto un'opportunità di business facendo un'anticipazione sull'incasso della seconda rata del prezzo di cessione di euro la testa
Quindi ha fatto un'attività normale
Che era quello di anticipare
L'incasso di una rata apprezzo
Gli anticipare finanziariamente un interno introito finanziario che sarebbe avvenuto di lì a un anno
E al netto dei rimborsi
Per affetto di questa seconda operazione e rimaste esposta verso il gruppo Cragnotti di quarantaquattro miliardi in più
Cioè questa anticipazione ha comportato perbacco D.P.R. per un intero anno io mentale la sua esposizione
E precisamente
La sua esposizione verso bici scende di sessantotto miliardi perché
Perché da un lato
C'è quel rimborso di cento miliardi
Dall'altro lei anticipa bici per un anno i trentadue miliardi la seconda rata del prezzo del patto di non concorrenza
Quindi il saldo netto di queste due posizioni Murrieri una riduzione di cento
E diciamo un ove esposizioni trentadue fa sessantotto
Nei confronti di Cirio mentre la sua esposizione di centosessantasette miliardi
Che sono appunto l'anticipazione
Mentre quella verso CMI scende di cinquantacinque miliardi quindi c'è
C'è meno che per effetto di un'operazione che viene fatta da Cirio si riduce di cinquantacinque miliardi riduce il suo indebitamento per cinquantacinque mila
è accolta vuoi mettere duecentonovanta
Anche qui può essere utile operare il confronto tra la rappresentazione di ciò che noi abbiamo capito relativamente
A
Diciamo questi movimenti
E alla logica diciamo
So già cento a questi movimenti e il contenuto del capo d'accusa no
Il
Capo d'accusa a proposte di questi cento milioni miliardi si limita a constatare
Che
Cento miliardi vanno da Cirio su apici
Poi
Dice ma che fine hanno fatto questi cento miliardi cento miliardi e questa è la seconda constatazione vanno dal pc farmi dire ad estinguere
Diciamo dei debiti DPC verso viale
Poi
Seconda domanda ma Cirio dove li ha presi questi
E cento miliardi gli appesi e lì
Da un finanziamento ottenuto da dedicare a di centosessantasette miliardi con anticipazione
Cioè se se si legge il capo d'accusa si vede che
Tutta la costruzione
E tutta imperniata su
Sulla evidenzia che viene data di quei flussi quei cento che vanno su dove vanno e da dove provengono ecco questo cerchio che si chiude punto e basta ecco
Si limita a questo no che cosa omette di considerare
L'accusa omette di considerare
Quello che
La e indicato in alto no quota PTR no che c'era che c'era diciamo
Stato nel diciotto febbraio del mille novecentonovantanove un finanziamento di PTR a cento miliardi
Quota del finanziamento in pool di centocinquanta miliardi che era finalizzato permetterà ABCD pagare a Bombril la seconda rata del prezzo di acquisto di Cirio Holding mea culpa anzi accennati la
Quindi
Era avendo omesso di considerare quello hanno messo depositerà è quello che c'è scritto subito sotto no e quindi è che era logico
Che quei cento miliardi che erano stati concessi il diciotto due mille novecentonovantanove per pagare disprezzo di acquisto
Diciamo di una Società nel cuore nella cui pancia c'era il settore lattiero lattiero caseario era logico quello che c'è sotto semmai di sotto bravo
No era logico che quei cento venissero rimborsati petto è la seconda cosa che viene omesso di considerare terza cosa che si omette di considerare nel capo d'accusa che cosa
è che
Diciamo da quel finanziamento diceria vicini si origina
Diciamo un credito che viene utilizzato da Cirio per l'acquisto della partecipazione pubblica stessa questo mi sembra facendo così può più un confronto
Reale fra la nostra la rappresentazione di ciò che noi abbiamo capito che abbiamo cercato di trasmettere
Con questo schema e con tutta la illustrazione verbale che è stata fatta prima
Dato somma zona chieda possono
Mazzola che che ometto di ripetere
No e quello che invece
La lettura di questi movimenti che hanno dato corpo a un capo di accusa di concorso di Banca di Roma in
Banca
Bancarotta per distrazione infragruppo
Queste tutte sono operazioni che intervengono all'interno di uno schema che quello che ha riassunto il professor coda che quello che abbiamo fatto vedere in partenza supporto iniziale
E l'esistenza di modalità di rientro che erano naturale in presenza di dismissioni di asset che erano già pianificate e che erano rappresentate
Dalla cessione
Di Bombril terzi dalla cessione di Bombril la Cirio può dalla cessione di pezzi della quota detenuta in Cirio Finanziaria
Questa operazione si sono poi effettivamente realizzate perché alla fine
Il rientro di quei debiti avvenuta in un'operazione che ha portato Bombril S.A. sotto Cirio Finanziaria e che ha utilizzato la cassa che aveva a disposizione per pagare proprio Bombril S.A.
Queste due operazioni sono semplicemente delle operazioni che
Evidenziano una differenza nei tempi tecnici connesse a ragioni diverso
In sintesi
Finanziamento di cento miliardi non ha una connotazione distrattiva perché anche in questo caso vi è una precisa giustificazione economico-finanziaria
Nel breve
Nel breve la contropartita la giustificazione è rappresentata dall'insorgere di un credito
In credito di cento miliardi fruttifero di interessi verso un soggetto solvibile
Da estinguersi
Con l'acquisizione della partecipazione ingombri le S.A.
Quindi nel breve e c'è un credito che genera interessi verso un soggetto che era solvibile vicini e per il quale era già chiaro quale sarebbe stato il piano di rientro
Senza alcuna utilità e con grave pregiudizio in realtà Cirio ha potuto beneficiare degli interessi sul credito che erano superiori al costo
Del debito ha potuto utilizzare il credito per il pagamento del prezzo per l'acquisizione di Bombril S.A. quindi ha avuto
Nei mesi in cui questo credito rimasto in essere un rendimento superiore al costo del debito e poi ha utilizzato questo credito per acquisire un asset di valore era Bombril S.A.
Il piano di rientro in un'unica
Non è vero che non ci fosse un piano di rientro perché sin dal febbraio del novantanove che era chiaro che i debiti KBC sarebbero stati estinti
Ad esempio
Mediante la cessione di Bombril la terzi o a Cirio medesima utilizzando la liquidità che questa aveva
Perfetto dalla cessione di Euro latta al gruppo Parmalat
Quindi
La cornice
Sembra è quella c'era un chiaro una chiara capacità di rientro e questa capacità di rientro è stata poi utilizzato
L'esito finale dell'operazione per D.P.R.
Questa
Questa parte credo sia utile per far vedere senso del servizio reso dal PTR al gruppo Cragnotti
Perché
BR come abbiam detto ha fatto un servizio che è consistito nell'erogare prima
Dei finanziamenti necessari per opera viaria il processo di riorganizzazione poi dei finanziamenti temporanei durante lo svolgimento dell'operazione per il realizzarsi dell'operazione euro Lattanzi
Che oltretutto ha fatto quell'operazione di trasferire il suo credito nei confronti del gruppo Parmalat
I centosettanta miliardi ce ne andiamo a vedere queste cose che cos'è che scopriamo che all'esito del processo di dismissione del settore lattiero-caseario
Che del passaggio di Bombril
Da sotto bici a Cirio del passaggio di Bombril da sotto Miccichè Cirio quindi l'intero processo questo
Svoltosi nell'arco di un anno e mezzo e concretizzatosi con la cessione di un assetto per un importo di ottocento ventotto miliardi
Persone la
Vi di erra visto ridurre la sua esposizione verso il gruppo Cragnotti di lire miliardi
Trecentocinquantatré virgola cinque
Cosa sono questi trecentocinquantatré virgola cinque
Sono
Diciamo
Il risultato della somma algebrica
Dei debiti che ha
Ridotto
Ed è il supporto finanziario chi aveva erogato immediatamente prima
Ricordo che nel febbraio nel gennaio del novantanove di di R.
Che eroga un supporto finanziario di trentatré più cento trentatré quello di gennaio cento quello di febbraio centotrentatré miliardi per consentire
A Siri a
Vicini di riacquistare Cirio Holding e latte quindi eroga un supporto temporanea di centotrentatré miliardi
A fronte di questo supporto temporanea di centotre
Cento trentatré miliardi che cosa accade alle sue esposizioni le sue esposizioni si riducono perfetto di rientri di cassa per complessivi centottantatré
Poi vedremo in dettaglio nel lucido successivo
E si riducono per effetto di un trasferimento di debiti
Con Euro latta dal gruppo Cragnotti a Parmalat
Quindi
Se noi sommiamo i trecento quattro che si sono trasferiti
I centottantatré che sono stati rimborsati e togliamo i cento trentatré che erano stati erogati in vista di questa operazione otteniamo il saldo netto di trecentocinquantatré virgola cinque
Anticipo così vediamo qua qua ci sono i numeri e le più semplice forse entro cinque
Semplicissimo
Questo qua il trecentocinquantatré
Che è la variazione netta dell'intera operazione
è
Come nasce questo trecentocinquantatré nasce
Come differenza come differenza fra l'incremento di centotrentaquattro
Che era il supporto che era stato erogato a gennaio che a febbraio trentaquattro trentatré più gli interessi cento
Ho concesso questi finanziamenti
Ieri entro dopo di che cosa rientro dicendo trecento quattro virgola cinque che la somma che viene trasferita con Euro latta al gruppo Parmalat
Più cento che un rimborso che ottengo nel luglio del novantanove più ottantatré che è un rimborso che ottengo nuovamente nel luglio dell'ottanta novantanove
In sintesi
C'è
Una va una diminuzione dell'esposizione di quattrocentottantasette per effetto dell'operazione Eurolat questo un numero pacifico
Diciamo anche secondo l'accusa anche secondo Citi dei PM ciò che è importante segnalare è che questo quadro centottantasette in realtà ha da essere diciamo sommato algebricamente cioè ridotto per il fatto che poco prima e per realizzare questa operazione di
Ero latta l'azienda aveva erogato un supporto di centotrentaquattro quindi l'azienda gli ha dato centotrentaquattro per consentire un'operazione al termine della quale
C'è stato una variazione in diminuzione quattrocentottantasette virgola cinque quindi la variazione netta di trecentocinquantatré virgola cinque
è chiaro
La cosa da segnalare che però contemporaneamente PDR a diciamo aumentato la sua esposizione verso il gruppo Parmalat per trecento quattro virgola cinque
Cioè non è rientrata
Ma mantenuto la sua esposizione capannoni verso il gruppo Parmalat son questi trecentoquattro sbarcavano sono
Che vengono trasferiti dal gruppo Cragnotti variazioni in aumento al gruppo Parmalat variazioni in aumento
Quindi
Il rientro netto di cassa
Per il
PDR connessa a questa operazione
E questo importo qua
Sono quarantanove miliardi venticinque milioni di euro
Perché venticinque milioni di Euro perché nell'erogati centotrentaquattro
Ha avuto una variazione in diminuzione complessiva di quattrocentottantasette con il gruppo pregnanti
Aumentato la sua esposizione di trecentoquattro con il gruppo Parmalat
Quindi se uno fa al la differenza fra
La variazione in diminuzione ivi trecentocinquantatré verso il gruppo Cragnotti la variazione in aumento verso il gruppo Parmalat di trecento quattro virgola cinque
Per la banca sui suoi bilanci la variazione in diminuzione è stata di quarantanove
La diminuzione effettiva del value e rischia
Dei crediti che lei esponeva nel suo bilancio
è stata di quarantanove venticinque milioni di euro
Volevamo segnalare che questa ricostruzione non è molto diversa da quella che fa
La Guardia di finanza
Non è molto diversa dalla ricostruzione che fa la guardia di finanza la quale dice
Il rientro netto Bertazza
D.P.G.R. rientro netto per cassa DGR
Derivante dall'operazione Eurolat sarebbe stato di
Ottantatré miliardi quarantadue milioni di euro come vedete c'è una minima differenza che adesso spieghiamo ma vediamo perché la logica non è diversa
Dice dice queste la dichiarazione del maresciallo esposto dice il rientro di banca ammiro di Roma sono i trecento qua quattro miliardi di accollo di accollo
Cioè
I debiti che sono stati trasferiti a Parmalat trecentoquattro stanno son questi quattro
Prego trecentoquattro garante qua carte che sono stati trasferiti a Parmalat
Quindi PDR segue l'assetto e con trecento quattro miliardi
è il
Quindi sono di trecentoquattro miliardi di accollo più la parte del pagamento Parmalat che è rimasto in Banca di Roma
Quindi lui dice
Andiamo a vedere cosa è cambiato in Banca di Roma c'è stato l'accollo di trecentoquattro miliardi che quello che abbiamo visto prima più più quel che è rimasto del pagamento
Più la parte del pagamento Parmalat è rimasta in Banca di Roma
E fa il calcolo di quel che è rimasto in Banca di Roma cosa dice dice
Sono duecentottantotto miliardi duecentottantotto miliardi è il prezzo
Il prezzo che Cirio incassato dalla cessione di euro la
Tech
Dice ma in questi
Cento
Cento in realtà sono quelli che erano stati erogati son quelli che erano stati erogati
Pochi mesi prima
Quindi non è uno non è un rientro lordo perché non è un rientro netto perché dei duecentottantotto cento erano stati erogati poco prima quindi
Ha fatto l'operazione è rientrata di quei cento che aveva erogato
Più cinquanta
Cinquanta sono gli altri cinquanta del pool di centocinquanta quindi lui dice dei duecento ottantotto in realtà
Cento sono semplicemente un rientro di quanto erogato poco prima
Cinquanta e anche questo è un rientro di quanto erogato poco prima
La Bindi da BPL
Ok
Ci siamo
E poi dice cinquantacinque cioè cento più cinquanta del pool e poi ci sono i cinquantacinque della Comit quali sono i cinquantacinque della Comit son quelli erogati a gennaio del novantanove per pagare la prima rata
Prezzo di Bombril
Vi DR aveva fatto un'operazione di sostegno in quota parte l'altra parte era occupa era stata fronteggiata da Comit
Mi dice tutti questi sondato Oglio e fa la somma di tutti questi
Stando a togliere
Io
Sì sì guardi c'è qua guai se un attimo e ci arriviamo dice
Cento più cinquanta cinquantacinque di Comini ne rimangono dice
Quindi duecentocinque miliardi totali
Duecentottantotto meno duecentocinque vede meno duecentocinque li toglie Luigi in cui dice sono duecentottantotto da questi duecentottantotto devo togliere tre componenti che sono quelli che gli open erogato
Quelli che sono andati a Bipielle quelli che sono andati a come perché gli aveva appena erogati
Quindi lui dice quelli che rimangono sono duecentottantotto
Meno meno cinque duecentocinque
Dove duecentocinque Loris ripeto la somma di cento il cinquanta i cinquantacinque anni ottanta quindi dice ne rimangono ottantatré
Rientro netto di cassa DGR
Ok di che cosa manca qua dentro che cosa ma anche in questo ragionamento per simmetria manca la quota di trentatré miliardi che PDR aveva erogato assieme a Comit
Si è dimenticato di conteggiare quei trentatré miliardi lui dice
Non devo conteggiare i cento che sono stati erogati a febbraio perché non è un rientro netto è un rientro da un'esposizione che mi era stata appena data proprio per far questo operazione devo togliere i cinquanta miliardi erogati
A da
Da BPL i cinquantacinque di Comit è che mi erano stati dati a gennaio si dimentica di mettere in trentatré miliardi
Che PDR aveva erogato a gennaio sempre in vista di questa operazione ma il ragionamento è identico
Si dimentica di mettere quei trentatré miliardi vinta se noi mettiamo i trentatré miliardi in più interessi arriviamo anche noi ancora una volta I quarantanove miliardi cioè venticinque milioni di euro ottantatré
Meno trentaquattro che la quota parte che lo dimentica sugli stessi che sono stati erogati nel gennaio son quelli erogati con Comit toglie Comit non toglie questa quota parte di invidia
Metto ottantatré meno trentaquattro uguale quarantanove cioè venticinque milioni di euro
Questo è il rientro netto PPTR prefetto di questa operazione
Rientro netto che realizza essendo assi la prima risposta con i centotrentaquattro miliardi del supporto finanziario temporaneo
Successivamente anticipando centonovantanove miliardi
Finalizzati a consentire il rispetto degli impegni assunti da Cragnotti
Con le banche al momento dalla chiusura dell'operazione euro la quindi trasferendo i trecento quattro miliardi di credito al
Dal gruppo Cragnotti al gruppo Parmalat
Quindi
Diciamo la sintesi è che queste rientro in presenza di tutta una serie di servizi chi eroga sia a Parma sia tra gli affitti
Che poi seguendo diciamo il gruppo Parmalat o seguendola sette latte del gruppo Parmalat
Volevo chiederle quindi già Amodio avvocato motivo
Quindi
Si può dire perché per quanto riguarda la determinazione dei quantitativi dei cosiddetti rientri nei capi di imputazione e
La determinazione contenuta appunto nei capi d'accusa è smentita anche dalle conclusioni della Guardia di Finanza vuol dire questo vola
La slide che lei ha prescritto ora
Ma
Questo vuol dire che io rientro netto per cassa come anche la la cassa la Guardia di Finanza arriva a dire che ottantatré miliardi a nostro parere tenuto conto del percorso logico che loro seguono
La Guardia di Finanza segue diciamo un percorso logico che se è compiutamente realizzato avrebbe portato un rientro netto di venticinque milioni di euro cioè quarantanove un rientro netto per cassa quarantanove miliardi
Il resto e fatto mediante trasferimento lo dice anche la Guardia di Finanza trecentoquattro miliardi sono un trasferimento
Sì però volevo dire a parte le missioni le omissioni che sono riscontrabili nel computo che è stato fatto dalla Guardia di Finanza indipendentemente da questo
Se si guarda il capo di imputazione lo si confronta con le conclusioni dalla Guardia di finanza c'è una profonda discrasia dal punto di vista quantitativo
Cioè il capo di imputazione non tiene conto nemmeno delle risultanze della Guardia di Finanza salvo quello che poi si può dire circa la correttezza o meno delle conclusioni raggiunte la Guardia di finanza è così
Credo che questo tema sia rilevante sul cappotti perché l'importo complessivo era
Richiamato i cappotti adesso vorrei fare
Risposto perché qua in realtà c'è solo un pezzo di quei trecentoquattro che si trasferisce che sono i centosettanta miliardi
Quindi credo che la sua alla sua osservazione sì debba rispondersi e ci sarà una diapositiva che proprio
Torna accentrati per favore centodue
Ecco la per rispondere alla domanda del professor Amodio mi sembra che sia importante puntare il dito su quei meno cento
La variazione inc diminuzione no
Cioè il rimborso dei cento che nello schema la e uno dei movimenti finanziari che vengono messi in di luce nel capo d'accusa no ma quello che non viene messo in luce nel capo d'accusa che ha messo in luce cui
Ed è messo in luce altresì nel conteggio dalla banca dalla Guardia di Finanza e che quei
Meno cento quindi quel pagamento di cento APTR è andato a estinguere diciamo un finanziamento che pochi mesi prima era stato concesso di centro
Mentre primo ho fatto una rilettura no comparativa
Diciamo della
Capo d'accusa con la rappresentazione che abbiamo fatto noi allora per quanto riguarda
Questo capo d'imputazione concorso in bancarotta
Diciamo per distrazione infragruppo ecco
Qui noi che siamo al assolutamente allineati con la Guardia di Finanza che ha messo in evidenza che quei meno cento
E andavano a estinguere un finanziamento concesso poco prima poi siccome c'è una certa sovrapposizione
Tra i capi di imputazione quello di bancarotta fraudolenta per distrazione
Infragruppo
Diciamo quello di banche e di concordia e di di
Bancarotta preferenziale no perché questi cento ce li ritroviamo né del costo del Banco TAF preferenziale
è ovvio bisogna che noi quando tratteremo e cappotti riprenderemo ancora questa cosa
Diciamo no e e questi movimentazione e io utilizzeremo l'analisi che ha fatto alla guarda e la finanza rispetto alla quale ne siamo perfettamente allineati salvo per decoroso dei trentatré o trentaquattro miliardi
Che di quella guardi finanze si era dimenticata
Quindi spetta non soltanto credo davvero esportatore romanzesca domanda che ha rilevanza per entrambi i capi di imputazione questo dici e il tema
In questo senso si può anche dire che questi trentaquattro
Si trasferiscono e sono un di cui di questi trecentoquattro
Il trentaquattro
L'apertura di credito iniziale
Assieme ad altri centotrenta altri centotrentasei che compongono i famosi centosettanta
Centosettanta si trasferiscono con questi trecentoquattro su una parte di questi trecentoquattro
Questo è il motivo per cui prima abbia chiarito che all'esito tutti tutta quell'operazione da centosettanta miliardi in realtà
Vi DR trasferisce il suo debito dal gruppo Cragnotti al gruppo Parmalat centosettanta miliardi sono un di cui di questi trecentoquattro
Sono un di cui di questo trecentoquattro quindi cento del finanziamento
Questi meno cento son questi più cento
Questi trentaquattro compongono ad altri insieme ad altri centosettanta che sono dentro questi trecentoquattro che vengono trasferiti al gruppo Parma
Possibile svedese
Adesso nella trattazione
Capitolo che riguarda alcolico concorrenza i sessanta qua
Con gli altri
Pertanto
Forse si può finire queste dipende avendo la durata magari ritrattazione questa documento perché a quel punto lo dice
Devo dire devo dire che il carrello Cinieri è il più complesse ovviamente i fondi quindi potremmo concludere l'esame del punto prima della pausa appunto del proprio
Cioè effettuare la pausa alla fine dell'esame ecco Napoli
Temo che non sia possibile questo perché
Noi siamo arrivati alla slide
Centosette e centosei siamo quindi a metà perché le slide di adottare sono duecentoventidue quindi
E
Poi ci sono i capi h dopo questo capo di cioè il capo h e naturalmente Caputi va
Quindi
Noi ci auguriamo di liquidi poter concludere in giornata ma temo che sarà difficile cito fra necessità di proseguire mercoledì comunque per l'effettuazione in non possiamo ma
Proseguire sul campo di ora
Centerphone inseriti
Spettacoli fornendolo rinviene fare una piccola quota la pausa appunto pervenuta dal presentatore
Va bene
Capo il capo di a nostro parere molto più semplice
En a nostro parere il capo di è molto più semplice perché il capo di imputazione discende da una non corretta lettura delle caratteristiche del patto di non concorrenza e dell'utilizzo degli importi
Qua si dice che la somma di sessantaquattro miliardi almeno in parte destinati a ripianare esposizione della predetta vicine confronti di
Di DR
Corrispondente alle due rate da trentadue miliardi ciascuno cioè c'è un patto di non concorrenza siglato da bici ed all'acquirente e si dice che questi sessantaquattro miliardi in parte
Sono serviti avvicini per ridurre la sua esposizione confronti di di di Air France
Ecco hanno il fare che
L'asserito concorso in distrazione non sia sostenibile per queste ragioni
Il pagamento avvicini del corrispettivo di sessantaquattro miliardi il pagamento fatto dal gruppo Parmalat dall'acquirente avvicini
Per sessantaquattro miliardi a fronte di un impegno che vicini stessa assunto in proprio e per tutte le società del gruppo Cragnotti ha un impegno che non ha nulla di anomalo non ha nulla di bizzarro
è abbastanza comune questo tipo di impegno ed è ben comprensibile a nostro parere che gruppo Parmalat a chiedesse questo tipo di
Impegno a un imprenditore come Sergio Cragnotti
Inoltre
Contrariamente a quanto ipotizzato nel capo di imputazione l'importo di sessantaquattro miliardi non è stato destinato nemmeno in parte a ripianare esposizioni della predetta Bombril Cirio International nei confronti di Banca di Roma
Dici lo usa tutto per ridurre i suoi debiti nei confronti di Cirio cioè
Non è vero che paga PDR con quei soldi paga circa
L'intervento di PDR nell'operazione e semplicemente consistito nel rilascio di una fideiussione a favore di Parmalat tanti
Nell'interesse di bici per il pagamento della parte dilazionata del corrispettivo in buona sostanza quel meccanismo dell'anticipo della seconda rata
è stato fatto anche qua e in più per garantire il gruppo Cragnotti che Parmalat avrebbe pagato ha concesso una fideiussione
Però il gruppo Parmalat a favore i vicini cioè ha garantito abc che avrebbe incassato questi soldi
Per cui se il gruppo Parmalat per qualche motivo fosse stato inadempiente
Di Civiglio avrebbe ottenuti lo stesso
Non è anomalo come viene invece interpretato me consulenti tecnici del PM vediamo qual è la storia di questo patto alla De positiva centonove
Il fatto di non concorrenza è il risultato della trattativa intervenuta tra Cragnotti e Tanzi la la trattativa lo si ricorda in sintesi a una trattativa che si sviluppa su un periodo tosto lungo tra fine novantotto e metà del novantanove
C'è
Una prima
Versione della lettera di intenti e poi c'è una dichiarazioni di intenti del novembre del novantotto
In cui si fa riferimento al punto cinque al fatto che il contratto definitivo prevederà dichiarazioni di garanzia non che impegni di non concorrenza
Usuali no per operazioni di questo tipo perché uno dei rischi forti per chi acquista un'azienda che il giorno dopo chi la vende si metta a fare la stessa cosa questo uno dei problemi
Grandi di tutte le aziende che vengono compravendute c'è il problema che il giorno dopo uno si mette a fare le stesse cose
Tanto premesso il ventisei di gennaio viene steso una bozza del contratto e all'articolo quindici è previsto un impegno di non concorrenza in capo a Cirio spara per sé nonché per le società controllate e o collegate
Ecco
Poco dopo il due di febbraio viene fatto il contratto di cessione e questo contratto questo contratto di cessione che riporta il patto di l'obbligo di non concorrenza di Cirio viene aggiunto un patto di non concorrenza in capo a vicini
Che viene poi leggermente modificato negli importi a giugno del novantanove questa è la storia del patto di non concorrenza
Ora
Quel patto di concorrenza integra l'impegno di non concorrenza di Cirio qua si vede male ma in buona sostanza
Nell'articolo quindici del contratto di cessione si obbliga Cirio
Che cede
A non intraprendere iniziative in concorrenza ma non intraprenderle lei a non farle intraprendere dalle sue società controllate e collegate che cosa rimane fuori da questo fatto rimane fuori in buona sostanza
La testa del gruppo bici imprenditore Cragnotti il quale poteva non farle in Cirio ma avrebbe potuto incominciare il giorno dopo in capo bici
Da qualche altra parte non direttamente controllata da Cirio tema ovviamente delicato anche perché gruppo Cragnotti nel latte aveva posti in essere una strategia che aveva in più occasioni
Diciamo ha avuto come potenziale concorrente Parmalat e si era dimostrato molto efficace nella sua strategia quindi all'epoca Cragnotti
Era certamente un attore esperto del settore del latte e che rappresentava
Diciamo
Un elemento di pericolo se avesse incominciato a fare lo stesso mestiere questo il motivo per cui
Piene steso un patto di non concorrenza
Che integra estende il divieto di concorrenza tutto il gruppo Cragnotti assolutamente usuale nella prassi delle compravendite di azienda
Questo obbliga diciamo alla non concorrenza Bombril Cirio Holding e tutto il gruppo
Quindi
Bombril Cirio le sue controllate e collegate si impegna a non esercitare attività nel settore industriale lattiero-caseario nel quinquennio a partire dall'esecuzione del contratto
Che non sia un'anomalia a nostro parere risulta nuovamente in modo pacifico la trattativa con da dotiamo sono uno potrebbe dire ma no ma cosa state dicendo doti anch'esso
Aveva chiesto
Che il fatto di non concorrenza fosse sottoscritto non sono da Cirio
Ma dal Cragnotti Group
Non si racconta in data di Cirio perché perché sapeva benissimo che il tema della non concorrenza è un tema rilevante perché se quello che mi ha appena venduto diciamo il suo business in cui conosce tutti parte il giorno dopo
Il rischio che io ho e di perdere i clienti tutti i rapporti con i fornitori
La mia penetrazione dotiamo sono difatti
Nella sua famosa lettera che risale al ventinove gennaio del novantanove dice guarda che se facciamo l'operazione chiudiamo un patto di non concorrenza che riguarda
Cragnotti Group
E Cirio
E
Mi sembra importante dire che questo patto di non concorrenza la chiuso nonostante avesse intenzione di avere fra Miotti
Nel suo consiglio di amministrazione cioè non è che ha detto ma siccome nel nostro consiglio di amministrazione allora posso tralasciare il patto di non concorrenza è talmente importante che lo pretende nonostante avesse chiesto a Cragnotti di rimanere nel suo consiglio di amministrazione
Proprio perché è un elemento di grande importanza
Quello di evitare di trovarsi il giorno dopo con un concorrente che conosce tutto e che fa diciamo portar via proprio le mie quote di mercato credo che questa sia l'evidenza più chiara quello che si sta dicendo
Da ultimo
Ma non meno importante forse anche
Più importante i sessantaquattro miliardi pagati per il fatto di non concorrenza non sono stati utilizzati per ripianare
Esposizione della bici nei confronti di PDR
Questo
Risulta
Dalla documentazione che abbiamo consultato che sono stati utilizzati debiti per ridurre i propri debiti verso Cirio Finanziaria che poi mi ha fatto un uso che ha ritenuto
Più utile
La prima rata viene trasferita da di chi a Cirio riduzione del credito RU secondo il credito verso Parmalat per la seconda rata parimente viene ceduto da bici a Cirio
E regolarmente incassato da quest'ultima cioè Ciro incassa quei soldi punto pacifico lo stesso luogotenente accade dice il patto di non concorrenza è stato utilizzato da bici accreditando il conto corrente della Cirio per ridurre la propria esposizione debitoria
Non è servito a ridurre l'esposizione nei confronti di vidi R. vicino l'ha utilizzato per ridurre la propria posizione confronti D.P.R.
Ma per ridurre
Il suo debito nei confronti di Cirio quindi non è fondato
Ciò che viene eretta nel capo d'imputazione
Solo
Un'osservazione integrazione di quello
Mi delle motivazioni alla base del patto di non concorrenza Sergio Cragnotti nel diciamo si è dimostrato abilissimo nella
Diciamo nello sviluppare in via acquisizioni il
Settore lattiero casearia in particolare
Abilissimo nella cavalcare l'onda delle privatizzazioni delle centrali del latte
Quel discorso e quando e quando è stato stipulata la cessione noi non abbiamo fatto l'indagine ma ce n'erano ancorati centrali del latte da privatizzare
Quindi l'acquirente dovrà mettere in conto che sono certo atto di una concorrenza Sergio Cragnotti avrebbe potuto benissimo con un altro veicolo societario poi scatenarsi per partecipare allegare
Indette età i vari Comuni che avevano
La della Centrale del latte no e acquisirà tracciati tratte e mette in piedi di nuovo diciamo il
Una attività nel settore lattiero
Questo solo per dire come
Per capire bene le cose non si finisce mai di approfondire il contesto nel quale si sono
Si sono svolte le condotta insomma no questo è importantissimo
Fa parte sarebbe esaurita Presidente
E ritiene potremmo fare ora una pausa e poi riprende si
Cominciano ad una
Non solo su quanto ci dà dei il palco potrebbe si faccia una zona dove nelle zone d'accordo
Vediamo che a marzo
Non ho motivo di quarta
Prego
Non
L'ICI
Ove
Fino alle diciassette e trentasei prigionieri del treno va be'silente chiedo scusa per trenta Presidente
Presidente chiedo scusa
Io devo partire per Parma oggi perché utenza domani professor alto che riguarda alcuni
Sì
Dati in questo processo qui e che un po'in concorrenza con voi come sapete anche sui calendari
Abbiamo sempre udienze parte di esso minacciano di farlo anche in uniforme sicuramente lei Presidente sa
E però non ce la faccio materialmente arrestare neanche sentire i miei e consulenti nostri consulenti si
Termina così tardi udienza oggi quindi pregherei il collegi di frontiera
Chiudere
Non oltre le cinque se non ce la faccio neanche arrivare a fare
Come abbiamo fatto sempre tra l'altro
è molto pesante insomma a fare
Profuso
Macchine
Come ufficio venticinque
La Cina
E infine piccola ripetiamo opportunamente associato puntura avevamo sottovalutiamo sì
Anzi forse motivandola senza accuse avvocato Amodio possiamo riprendere allora all'esame dei consulenti tecnici
Professori coda Mazzola
Partendo dal cappotti facendo una piccola inversione rispetto all'ordine della trattazione che loro
Signori del collegio troveranno nelle
Copia delle slide che abbiamo prodotte
Perché è sembrato e consulenti tecnici che il tema della preferenziale contestato al capo tutti fosse strettamente connesso al tema trattato
Nel capo di
Orrore e quindi
La domanda che faccio loro di procedere a all'analisi presentare le conclusioni con riferimento
Ai fatti contestati al cappotti
Come bancarotta preferenziale
Presidente buonasera mi scusi do atto della presenza all'avvocato Marta Giansanti in sostituzione l'avvocato Massimo prato del Sergio Gragnano io la guardo dirigenti
E massima andrà Elisabetta Cagnati altresì l'avvocato Lorenzo Fontana vera Filippo fucile grazie dover
Assunse prego
Dunque la trattazione di questo capo di imputazione è così articolata
Prima di tutto diciamo si
Spiega che cosa sono i pagamenti contrastante
Poi si argomenta sulla in accoglibilità degli importi considerate dall'accusa e poi invece
Si entra nel merito della conoscenza in allora da parte di vivere
Diciamo della dello Stato dissoluta del gruppo Cragnotti
Allora vediamo il primo punto i pagamenti contestati e che cosa sono
Ecco l'accusa
Assume
Che il gruppo Cagnotti si trovasse in stato di dissesto sin dal secondo semestre mille novecentonovantanove e che bicchiere ne fosse a conoscenza
E considera come pagamenti preferenziali i seguenti importi questi sono gli importi
La cui somma diciamo estinti trecento e otto e che vanno dal secondo semestre novantanove fino al terzo trimestre due mila due questo è il periodo che considerato agli affetti
Diciamo intende di questo capo di imputazione
Come sono stati determinati gli importi contestati
Beh questi importi contestati sono stati
Diciamo non sono altro che le variazioni semestrale
Dei debiti per cassa del gruppo Cragnotti nei confronti di PTA ad esempio
Azione vediamo qui nell'ultima riga quella che è diciamo all'interno di quel rettangolo
Rosso no prendiamo il meno centoquarantuno l'importo di meno centoquarantuno la differenza tra trecentootto al dicembre novantanove e il quattrocentoquarantanove
Che era diciamo la ai debiti e per cassa del gruppo Cagnotti nei confronti di vedere al trenta giugno novantanove l'altro importo grosso che è quello di centotrentuno ecco centotrentuno che cos'è
La differenza fatti
Diciamo i centottantasette al trentuno dicembre due mila meno lì trecentodiciotto al
Per trenta giugno dello stesso anno due mila
Cioè
La differenza
Fra
L'esposizione
L'ammontare dei debiti e per cassa tre dopo canotte a queste due e a queste due due date la differenza in meno cioè diminuiscono questo definisce quelli che sono
Importi
Tutte sono contestati come
Pagamenti preferenziali ecco se pensiamo al totale di trecentootto che troviamo lì oltre a essere la somma che tutti quegli importi tuttavia a me in quel rettangolo
Per centotto possono essere calcolati prendendo e centoquarantuno
Prendendo che cento quattrocento così li centoquarantuno e
Alla cos'è al trenta settembre due mila due
No e deducendo da quell'importo di centoquarantuno di quattrocentoquarantanove che erano i debiti al trenta giugno
Mille novecentonovantanove ecco questi ci danno i trecentootto che l'ammontare complessivo dei pagamenti contrasta
Ecco è importante rilevare qui ci agganciamo subito alla al discorso di questa mattina dal capo di imputazione di questa mattina no
E i trecento e otto milioni di Euro contestati al cappotti includono i i centotrentanove milioni di euro contestati a titolo di di estrazioni infragruppo al capo primo ci
Infatti
Gli Euro trecento e otto milioni includono
Cento quarantun milioni relativi al secondo semestre mille novecentonovantanove no
Che si possono rintracciare diciamo prima importo i invitato nel rettangolino in basso della slide precedente includono questi centoquarantuno che a loro volta
Maestri quel tipo meno centoquarantuno a loro volta includono circa centotrentanove milioni che fanno seguito a movimenti di pari importo oggetto del capo di imputazione o non c'è
Cioè e lì nel primo degli addendi che ne troviamo nell'ultima nell'ultima regata alla slide precedente no lì in questo
Diciamo o trecento e otto sono
Incluso i centoquarantuno che a loro volta includono centotrentanove milioni di euro
E quali comprendano i cento settanta miliardi di lire che corrispondono ottantasette virgola otto milioni di euro più i famosi cento
Miliardi
Corrispondenti ad euro cinquantuno e sette sono esattamente i due importi centosettanta che cento e due dove
Ci siamo intrattenuti lungamente questa mattina quindi includono questi duecentosettanta miliardi di è di lire che tradotti in euro danno un importo di cento e trentanove virgola quattro
Ecco nel seguito nel procediamo alla trattazione tecnica del capo di imputazione
Ti senza entrare nel merito delle implicazioni
Della sovrapposizione con il capo di imputazione non ci teme anche lasciamo anche io volevo chiedere quindi secondo questa analisi che voi avete condotto
Esiste una sovrapposizione almeno parziale fra i cappotti
E Capocci perché ci sono importi che sono contestati da un lato attività io di bancarotta preferenziale dall'altro lato a titolo di bancarotta fraudolenta e questa volta conclusione
Sì ed esista per una ragione semplicissima perché il focus
Del capo di imputazione ci
E sul trasferimenti infragruppo dalla parte bassa alla parte alta il fatto dei pagamenti preferenziali
Diciamo è il trasferimento diffondendo no invece da vicini a PDR ma diciamo che questo movimento cioè in quelle rappresentazioni schematiche su cui mi sono permesso di richiamare
L'attenzione del collegio dopo gli interventi del professor Mazzone o no
Ecco ITT il focus i due capi di imputazione e rispettivamente sulla freccia che collega diciamo che che va
Dalla parte bassa alla parte alta del gruppo bici mente il focus del capo di imputazione ti è sulla freccia orizzontale in alto
Che fa dalla da pc
Nella direzione
Di privilegiare
Ma
Chini questo è il discorso che una tipica sovrapposizione derivante dal fatto che qui non siamo in presenza di una
Diciamo anche una ipotesi di reato
Di banca otto appelli fraudolenta per distrazione tout-court
Quindi
Distrazione uguale furti uguale cappe è una gestazione infragruppo e allora ecco che si verifica questo discorso qua insomma no che
Diciamo pone un problema che è abbastanza intrigante anche per l'azienda mista ma che francamente
Diciamo
Ci pare ci pare ecco che ci pare corretto che che che che venga trattato delegare perché riguarda più legale anche se è così
Prima volta il succo di fronte un po'di questo genere è chiaro che anche nel siamo siamo rimasti incuriositi da questo fatto ma abbiamo detto no non ce ne occupiamo lo lasciamo illegale insomma ecco questo è
Il ragionamento che che abbiamo fatto possiamo passare se non ci sono domande
Comisso domante un pettine pure che non c'è problema
Non si può va bene
Ecco manovra ma non perché io non non lo non non lo consente possibilità va bene andava comunque andiamo avanti anche perché il tempo abbastanza lei me tanto sopra in capito allora
Passiamo al punto due bella in accoglibilità degli importi considerate dall'accusa
Ecco
Qui argomentiamo in questo in questo modo no nell'individuare questi presunti pagamenti preferenziale nel modo in cui abbiamo spiegato prima come differenza tra esposizione di cassa diciamo
A una certa data e poi con una certa data precedente
Ecco come base di partenza come abbiamo vista no l'accusa che cosa prende prende il picco raggiunto dall'esposizione
Debiti ha riaperto il gruppo Cagnotti opposizione per cassa nel giugno mille novecentonovantanove
A seguito dell'erogazione di nuovi finanziamenti concessi al gruppo nel corso del primo semestre del mille novecentonovantanove
Inclusi quelli che trentatré miliardi di cento miliardi di lire erogate vicini rispettivamente in gennaio e febbraio è chiaro che se invece che prenda come base di partenza diciamo il trenta giugno mille novecentonove novantanove
Si fosse presa come base di partenza il primo gennaio mille novecentonove l'ammontare dei pagamenti dei pagamenti preferenziale sarebbe decisamente inferiore
In secondo luogo l'accusa che cosa consiste considera pagamenti anche quelli
Che a ben vedere come si è dimostrato che stamattina sono trasferimenti di posizioni creditorie di PDR dal gruppo Candiotto il gruppo Parmalat in connessione l'operazione vallate e ciò per un importo di trecento e quattro
Miliardi ossia per circa centocinquantasette milioni di euro
Allora e questo e qui il riferimento
Un lucido che abbiamo visto questa mattina che è lucido centotre comunque magari lo possiamo vedere anche successivamente sì tanto qui adesso io mi soffermerò
Prima sul primo punto poi sul secondo punto
Allora vediamo un po'il primo punto che quindi qual è la base di partenza che è stata presa e che cosa succede se invece che prende come base
Di partenza il trenta giugno mille novecentonovantanove si spende il dato puntuale al primo gennaio mille novecento novantanove
Ecco l'ammontare dei pagamenti preferenziali è chiaro che dipende dall'assunzione del punto di picco quale base di partenza no
Assistiti e stimato dall'accusa cioè in trecento otto milioni di euro pari alla differenza tale consistenti dirige per cassa trenta settembre due mila due e al trentasei mila novecento novantanove
Qui e lucido che abbiamo visto prima il lucido cento quarantatré quindi ci siamo già soffermati no come saltano fuori questi trecento e otto ter l'ultima riga quella
Diciamo che nel rettangolino rosso tenute mi importo a destra eccoli trecentootto che è la differenza per quel dato puntuale la e quello al trenta giugno
Se invece fosse stato stimato come differenza fra le consistenze dei debiti e per cassa al trentanove due mila due e alla primo gennaio mille novecentonovantanove come secondo me sarebbe stato corretto
L'ammontare dei supposti pagamenti preferenziali si sarebbe ridotto a circa
Duecento milioni di Euro
No e questo lo vediamo nel lucido successivo no nell'ultimo successivo che cosa abbiamo fatto abbiamo preso la consistenza dei debiti
A trenta settembre due mila due e la consistenza dei debiti Anna
Trentun dicembre mille novecentonovantotto la differente di questi due importi è trecentocinquantasei meno cinquantasei Mita i duecento milioni
Di euro quindi decide trecentootto noi avremmo a pagamento preferenziale per
Duecento milioni di euro
Ecco qui diciamo
Quindi ammontare l'ammontare dei supporti pagamenti preferenziali questo c'è lucciole successivo
Dipende altre sì
Dall'aver incluso nei
La carne cosiddetti pagamenti e preferenziale anche
Del il
Pagamenti e che in realtà sono trasferimenti di dette
Trasferimenti di debiti diciamo che come abbiamo potuto vedere dall'UCI duecentotrenta prima di passare entro il tre per vorrei
Evidenziare che questi sono lì indicati in questo schema canne d'organo nella seconda canna d'organo quella i centocinquantasette
Virgola due milioni di euro che corrispondono
Ai trecento e quattro virgola cinque miliardi di lire che abbiamo visto nel lucido cento tra di questa mattina
Sul quale lungamente ci siamo soffermati ecco qui un altra connessione diciamo con i discorsi che questa mattina
No eccolo qua e cento e due centodue non centotre mi ero sbagliato no ce ne andiamo a vedere no i
Sì crediti del diciamo
Che PDR aveva verso il gruppo Cragnotti no ammontanti a in totale a trecento e quattro virgola cinque può indicare trecento il quattro virgola cinque ma quelli sono
Diciamo crediti che sono stati trasferiti come si vede da quello cedolini tra cento e quattro e cinque ecco che vanno
Diciamo al gruppo Parmalat quindi questo è il fenomeno che ha rappresentato nuovamente in questo lucido no code centocinquanta su cui eravamo eravamo prima
No
Quello H nei toni allora in sostanza il pezzo cravatta
Nel secondo noi ecco racconta che cosa ha fatto la quota scambiato per un pagamento fatto dal gruppo Cagnotti a vedere quello che in realtà è stato
Il
Il pagamento dal gruppo Parmalat al gruppo Cragnotti patto depresso convenuto cravatta cioè
è un pagamento diciamo al quale corrisponde un trasferimento di posizione creditoria DbT dare del gruppo Cragnotti al gruppo Parmalat
E qui c'è la rappresentazione nuova di come
Se si prende il prezzo era quella di trecentoquarantuno a quattro milioni di valore si si tolgono i debiti che sono stati
Verso PDR del gruppo Cagnotto trasferite al gruppo Parmalat
E quindi diciamo la parte del prezzo che è stata pagata mediante accollo
Collo di debiti no del gruppo Parmalat centocinquantadue poi se si tirano via altri trasferimenti di debiti al netto di attività finanziarie la quota
Disprezzo pagata con Cassa da Parmalat ammontava a centosettantadue nove se si tiene conto della rettifica del predetto ecco che la Quarta la quota pagata
Diciamo per cassa da Parmalat scende accento sessantacinque milioni indicava allora concludendo questo discorso se si fosse proceduto
Correttamente nei calcoli l'ammontare concertato PTR sarebbe stato solo di
Quarantatré milioni di euro infatti sede pagamenti preferenziali ex capo di imputazione letterati di trecento e otto
Sì toglie il picco diciamo
Del giugno qua di cui abbiamo dei abbiamo visto prima di cento e lotto si scende a duecento se poi stacco da questi duecento milioni di euro
Sì deducono i debiti del gruppo Cragnotti che sono stati trasferite diciamo in capo al gruppo Parmalat ecco che rimangono residui presunti pagamenti preferenziali del quarantatré
Ecco io non certo successivo non fatto che rappresentano lo stesso concetto con un linguaggio diverso no diamo
Cioè cioè con il linguaggio antiche un'ampia gamma cane no e trecento e otto che la variazione dei debiti che è contestata come pagamenti preferenziale se si tolgono i centootto
Si arriva a una ai duecento sia dai duecento settore pone centocinquantasette che sono e
Il trasferimenti di debiti
No dal gruppo Cagnotto al gruppo fanno ecco che si scende a quarantatré
Che la differenza che rimane da spiegare
Prego si quando manca Mazzola volevo soltanto dire che l'eliminazione di il picco corrispondo ancora una volta quella logica in cui che abbiamo cercato di chiarire
Al capo quando abbiamo trattato il Capo C l'operazione Eurolat non è un'operazione che può essere osservate in modo del contestualizzato ma deve essere osservata nella sua origine nella sua conclusione l'origine dell'operazione euro latte
Un supporto finanziario che è stato erogato in vista di successive operazioni che il Gruppo avrebbe fatto in particolare il riacquisto di Cirio Holding e quindi una parte di quel picco in realtà è parte di quel supporto finanziario che era appena stato erogato
Al Gruppo medesimo
Allora
A questo punto vediamo di concentrati diciamo su queste su questi quarantatré migliore su questa variazione dei quarantatré milioni alla riduzione dei debiti per quarantatré milioni avrebbero concorso secondo l'accusa due fonti di rimborso che sarebbero state utilizzate in larga misura
Allora le due fonti sono la cessione euro alla teste emissione abbonda
La l'utilizzo della prima fonte sarebbe avvenuta nel gennaio mille novecentonovantanove nel luglio due mila e quindi interessa i pagamenti preferenziale che diciamo qui IPTV supporti
I pagamenti preferenziali diciamo relative a quel periodo mentre alla seconda fonte di rimborso si sarebbe fatto ricorso nel marzo del due mila due
Ecco qual è l'importo considerabile
Per il rimborso di questi quarantatré milioni per quanto riguarda la fonte cessione Eurolat
L'importo considerabile di venticinque virgola tre milioni di euro
Per ora e questo perché ma per via
Diciamo della dimostrazione
Che si è data nella
Questa mattina sul fatto che alla fin della fiera alla fin della fiera no
Della del prezzo diciamo pattuito per la cessione di equo latte
No e di quanto è stato incassato
No dalla cessione di a quell'atto ad indicare che cosa arrivato in ultima analisi sono dei patti
Quarantanove miliardi di euro corrispondente DDT di lire corrispondente a venticinque virgola tre milioni di euro sentiamo lucido centodue mi sembra
Se va lucido
Direi
Al centodue
Ecco se andiamo lucido centodue no
La mattina siamo più volte tornati su questo prospetto
Che il prospetto che fa che mette in evidenza
Nella prima e nella seconda colonna rispettivamente le variazioni in più e le variazioni in meno verificatisi nell'esposizione di Banca di Roma
Verso PTR
E verso il gruppo Parmalat in connessione all'operazione regolato quelle sono le variazioni in più nemmeno no ecco e che cosa si vede si vede che alla fin della fiera la riduzione effettiva
Diciamo
Della
Della
Quindi siamo della esposizione complessiva di Banca di Roma verso i due gruppi considerati congiuntamente
In connessione all'operazione una testata di
Quarantanove miliardi di lire corrispondenti a venticinque milioni di euro
Quindi
Questa fonte non è una fonte alla quale che si poteva giù
Aveva il diciamo di non è vero che Banca di Roma
A Cragnotti perché Cragnotti scusate a attinto lautamente a questa fonte per rimborsare
Eccetera per consentire la banca a Banca di Roma di rientrare dai suoi finanziamenti e perché diciamo al massimo si trattava di questi venticinque virgola tre
Ecco se vogliamo tornare lo cito
Centocinque prima questi venticinque milioni virgola tre di avrà presente all'incirca il dieci per cento dei duecento cinquantuno io virgola otto milioni di euro complessivamente riconducibili alla fonte in parola
Quindi
Questo un po'il discorso è tale evento era comunque fisiologico
Posto che si realizzano in occasione della cessione da parte di un debito rifinanziato nella logica
Di altre dalla ingenti assetti asset di rilevante valore settore lattiero caseario oltre due ottocento miliardi di lire di valore degli asset
Ecco questo
Qui e poi dopo deportato lo stesso lucido diciamo che è stato utilizzato questa mattina che riporta diciamo un ragionamento al quale
Diciamo che è stato svolto dal maresciallo Esposito nel corso dell'udienza del tredici novembre due mila nove cioè ragionamento che porta
A questo importo no di
Se
Soltanto si tiene conto anche dei trentatré o trentaquattro miliardi di quel famoso finanziamento che era stato dimenticato che stamattina ci siamo lungamente
Soffermati su questi lucidi perché hai come e noi come
Tipo di ragionamento che porta a questa conclusione
E cioè porta a concludere che in definitiva la fonte di finanziamento rappresentata dalla Cassa incamerata
Dal gruppo Cragnotti la sede della cessione è uguale questa fonte è stata utilizzata limitatamente a venticinque circa tre milioni e il calcolo di questi cinque ventitré milioni e trova riscontro in quel ragionamento
Che è stato svolto dal maresciallo Esposito nel corso di una deposizione davanti questo tribunale
Salvo diciamo per
Quella dimenticanza de trentatré miliardi e via dicendo no come si vede qua
Se si aggiunse si tolgono tale ottantatré miliardi di lire i trentaquattro miliardi no che è l'apertura decreto irrogata nel gennaio mille novecentonovantanove ecco che si perviene esattamente
Al quarantanove miliardi corrispondente venticinque milioni di euro che rappresenta
Diciamo la misura in cui poteva sì diciamo in concreto attingere alla fonte rappresentata dalla cessione di un atto per diciamo consentire
PDR
Di rientra ed i suoi finanziamenti
Ecco questo per quanto riguarda
Questa questa fonte per quanto riguarda
La secondo fonte no e diciamo ma
L'utilizzo della seconda fonte che invece interessa la parte terminale del periodo considerato agli affetti dall'accusa
Di bancarotta preferenziale no le diciamo
Due c'è troviamo in presenza
Di una fonte alla quale non si è
Attento l'auto a mente ma se attinto diciamo in misura limitata e per giunta secondo me fisiologica in effetti si è trattato di un rientro di cinquanta milioni di euro che si confronta con una raccolta totale del gruppo Cragnotti
Tramite abbondanti mille cento e venticinque milioni di euro nel periodo maggio due mila marzo due mila due
Bene non si può dire che si è attinto abbondantemente l'utilizzo dei fondi rivenienti dall'emissione del bond di cui trattasi che era stato chiaramente comunicato diciamo nel documento diciamo che era stato
Predisposto perché il mercato no di offerta questo di questa Commissione la sostituzione di debiti bancari contenti obbligazionari rientrava in una ristrutturazione dei flussi del passivo del gruppo Cagnotti coerente
Con l'indicazione di teoria e prassi in merito all'equilibro patrimoniale e finanziaria dell'impresa
E PdL ha ridotto le proprie esposizioni verso il gruppo Cagnotti con questo meccanismo
Meno del sistema bancario suo complesso allora il primo punto Alina che cosa ci dice si dice sostanzialmente
Che
Non si è trattato come dice l'accusa
Di una fonte a cui si è attinto in misura l'altra no in misura
Limitata
Il secondo punto ci dice che
C'è stata piena trasparenza nei confronti del mercato
Il terzo il quarto punto invece Silicon della fisiologia di questo dir questo rientro no che noi riveste
Diciamo
Non presenta
Anomalie particolare
Ecco successivamente non so se vogliamo dare un'occhiata qui alla documento diciamo no che è stato presentato al mercato circa la destinazione dei fondi no qui si dice espressamente
Che verrà usato per rifarne rifinanziare l'indebitamento corrente di breve termine quindi espressamente detto nell'ultima nell'ultima riga
Ecco se passiamo al lucido successivo doppie qui si riferisce di un'indagine che è stata fatta dai nostri
Nostri collaboratori
E quale sono andati a pescare le emissioni obbligazionarie che avevano come emittente dei gruppi industriali dal due mila al due mila quattro si tratta di otto obbligatorie emissioni obbligazionarie bene
Diciamo senti queste otto indicavano e quindi quasi settantacinque per cento di missione no indicavano con l'utilizzo il rifinanziamento dell'indebitamento è così così no
Si pensi posso solo precisare queste non sono tutte le missioni questo un campione ristretto costruito per saturazione cioè noi abbiamo incominciato ad guardare le emissioni obbligazionarie
Di gruppi industriali dopo un po'siccome non ci interessava dire tutte unica cinque dieci settanta per cento quello che era in interessante verificare se in quell'epoca
Questo strumento fosse stato utilizzato anche da altri gruppi industriali
Per diciamo rimodulare la struttura del passivo questo il senso delle otto emissioni obbligazionarie anziché venti o venticinque siccome dopo un po'abbiamo capito
Che questo era uno strumento che largamente era utilizzato abbiamo ritenuto di poter giungere a questa conclusione sulla base di questo campione
Ecco passando al lucido successivo no
Banca di Roma ha ridotto la propria esposizione no
Meno diciamo correnti in misura relativamente minore rispetto diciamo a quanto è stata ridotta
Diciamo dal resto del sistema bancario in concomitanza con l'emissione di bond del gruppo Cagnotti cioè qui si procede a un confronto
Tra le la riduzione del
Esposizione dei crediti diciamo per cassa di Banca di Roma verso il gruppo Cagnotti
In qualche modo in connessione
Diciamo con le emissioni di bond
Qui vengono presi in considerazione nella
Il progetto che segue duetterà io ho detto un periodo lungo
Che quello che va dal primo semestre due mila al terzo trimestre due mila due e che ha indicato dalla Caffa lunga no e un periodo più breve perché quello che va dal primo semestre due mila uno sempre al terzo trimestre due mila due allora perché
Sì mettono fuochi si richiama l'attenzione del
Dell'onorevole Collegio su questi due periodi perché il periodo lungo a inizio nel primo semestre due mila quando diciamo ora cominciano le emissione di bond
Il secondo periodo quello breve quello che va dal primo semestre due mila uno ed ha fatto in quel modo il periodo diciamo
Pressato sempre dalla fenomeno dei supporti pagamenti preferenziali diciamo
Il periodo non in più influenzato pari e patta comma accavallata prima esaurito i suoi effetti no allora prendiamo in considerazione altri tutto quello che è successo nel periodo minimo
Se andiamo a vedere le variazione periodale relativamente al periodo lungo vediamo
Che PTR
No presenta una riduzione dei esposizione di cento sessantasette milioni di euro
Le altre banche lì duecento e dodici milioni DIEF uno potrebbe dire d'accordo ma allora come fate a dire che diciamo
Lidi era ridotto la propria esposizione
Meno di quanto abbiano fatto le altre banche ecco si e meno in assoluto però è pur sempre con importi importante
Sì d'accordo ma i centosessantasette includono chi centonovantanove miliardi che corrispondono al centotre
Milioni di euro no relativi a che cosa all'estinzione dell'anticipazione nella seconda rata cioè nel secondo semestre del due mila è inclusa l'estinzione di questa
Credito auto liquida
Ma
Autoliquidata essere quindi e se io tolgo se io tolgo dai centosessantasette i cento
E tre milioni vediamo che vi dia
In connessione con le emissioni di bond ha visto ridursi la sua esposizione dei sessantaquattro mila ridere affronterebbe duecento i dodici milioni dalle altre banche del sistema
Quindi questo
Per capire bene che cosa è successo relativamente al periodo lungo se andiamo a vedere che cosa succede non va e magari se vado troppo in fretta di temo non possono che aumentare ecco l'esposizione
Va bene
Ecco nel tempo breve che cosa è successo è successo che PTRA ristoro ridursi
La sua esposizione di quarantasei
Milioni di euro
Che sono pari ai dieci più quarantuno più due
Meno sette no sette che a segno positivo piacciano segno negativo si fa la somma la somma che cosa viene una riduzione complessiva
Nel periodo terminale interessato dei cosiddetti pagamenti preferenziali no non influenzato dal
Tutta la fenomenologia era quella che è di quarantasei mentre le altre altre banche altre banche del sistema hanno visto ridursi l'esposizione complessivamente per duecentocinque
Quindi crediamo in questo modo che sia corretto dire che Pili era ridotto la propria posizione Menna verrebbe da dire la ridotta assai meno verrebbe da dire rispetto
Al resto del sistema bancario abbia scritto meno ma dettate in misura considerevole ha ridotto la sua esposizione meno di altre banche nel tempo del sistema
Cosa che sono Mazzola solo per spiegare
Che ovviamente qua dentro nuovamente ci son delle semplificazioni perché prima di tutto il tema dei bond verrà trattato poi maggior profondità dal professor comanda
Che ovviamente non è non ipotizziamo che ci sia una relazione uno a uno cioè non è che diciamo che tutte le variazioni di questo periodo mettervi di R. né per le altre banche sono connesse i bond ci limitiamo ad osservare che diciamo fatto
Premesso che in quel periodo ci sono le emissioni di bond le variazioni periodale invidiare in quel periodo sono largamente inferiori alle vere azioni periodale registrate da
Dalle altre banche non lo stesso periodo
Questo senza poter dire perché non è stato oggetto della nostra analisi puntuale sei
Quel periodo influssi dei bond siano stati proprio utilizzati per le altre banche o per D.P.R. ci limitiamo a fare questo tipo di constatazione che evidenzia che le variazioni periodale BBPR in quel periodo
Sono nettamente inferiore alle variazioni serio D'Alì dell'altre banche del sistema
Allora
Se vogliamo ricapitolare in sintesi numeri sui quali ci siamo finora soffermati no possiamo dire che diciamo dai trecento e otto milioni di Euro
Trecento e otto milioni di euro diciamo richiamati dal capo di imputazione se si tiene conto
Diciamo dei pagamenti che in realtà sono trasferimenti di posizioni debitorie di Cragnotti alla compratore del
Di parata no e si è
Diciamo si
Tiene conto
Lato fenomeno che era stato precedentemente chiamato a uno cioè
Da
Dai trecentootto si arrivava a duecento poi dopo da duecento cento si scenderà non centocinquantasette per arrivare a quarantatré per arrivare a quarantatré
No e poi dopo se si considera
Che diciamo per quanto riguarda questi quarantatré ci sono
Diciamo sì attento per venticinque milioni alla fonte di errore sia attento
Diciamo alla fonte allora e
Cinquanta milioni alla fonte
Diciamo dei bond per un totale di settantacinque milioni quindi evidentemente vuol dire che
Oltre esserci stati essere attinto queste due fonti in questa misura ci sono stati con le nuove valutazioni pesantemente
Perché venticinque cinquanta fa settantacinque mentre qui i rientri esige che rimangono da spiegare
No fatte le pubbliche istituzioni di perito importi da trecentootto sono quarantatré quindi potete sono state nuove valutazioni
Trentadue evidentemente quindi ci sembra un po'
Che la fenomenologica dai supporti rientri
Il diciamo che sì leggibili rischio che vengono letti dall'accusa come pagamenti preferenziali veramente sexies
Diciamo che va
Ecco secondo noi
E quindi per cui la conclusione diciamo che è scritta alla diciamo che si riporta importuno Egitto conclusivo che cosa è che anche si scrivono
Rapporto fisiologico
Tra l'ITR e come può cambiare
E che quindi
Non è corretto leggerli come fa cambiamenti preferenziale
Infatti avvengono nel dispiegarsi di un rapporto intenso e più lunga data che è stato ampiamente descritto nella
Franco futuri facciate posizioni sono riconducibili a fonti di rimborso
Sono riconducibili a fonti di rimborso di utilizzo non presente profili trattamento preferenziale come si è dimostrato che sono di importo largamente inferiore a quello indicato nel capo di imputazione
Allora
Quella del professor Mazzola no questo tema
Perché siamo arrivati adesso al
Al punto cinque tre
Cioè dobbiamo affrontare il tema tema presso il proprio contare
Conoscenza
Da parte del PD
Annuncio il ricordo scusa Amodio
Allora noi dobbiamo proseguire prego scusi avvocato
Sul tema di cui lavora l'odio mi scusi un attimino soltanto due minuti precisi di sospensione sospesa se ce l'ha chiamata presidenze
Richiama l'attenzione
Signor competizione
è così prego Consigliere
Prego
Allora proseguiamo
La trattazione sempre del tema dei fatti contestati al capo tutti
Riprendiamo dal punto cinque tre
Che riguarda la conoscenza da parte di Billie per
Dello stato di saluto del gruppo Cragnotti
Ecco rimane affrontare questo discorso vorrei riepilogare sinteticamente i numeri che fin qui sono venuti fuori allora
Diciamo che
Sì presunti pagamenti preferenziali di cui al capo di imputazione un'ottica ammontano a trecento e otto milioni diamo
Che si riducono
A quarantatré milioni di euro
Se sì sottraggono dai trecento e otto milioni di euro i cento
E otto milioni diciamo relativi al
Picco
Del trenta giugno
Mille novecentonovantanove cioè l'eliminazione di quel picco no nella esposizione
Di PTR verso il gruppo Cagnotti no la limitazione porta a una riduzione dai trecento in otto milioni
Per un importo di cento e otto e quindi da trecento e otto si scende a duecento
Se poi dopo dai duecento sì di deducono diciamo quei
Così tetti pagamenti preferenziale che in realtà sono
Non pagamenti di debiti
Ma sono trasferimenti dei prezzi
Dal gruppo Cagnotti allora gruppo Parmalat ecco che
L'ammontare dei presunti pagamenti preferenziali dato da trecentootto era scesa duecento ad ottocento accende a quarantatré milioni dire
Quali sono le fonti per
Diciamo effettuare il pagamento di questi quanta tre milioni di euro
Perfetto al pagamento dei quarantatré mila denaro
Si è attinto per venticinque milioni
Alla fonte rappresentata dagli introiti della cessione di un atto
Per cinquanta milioni si attento alla
Fonte rappresentata dai bond
Poiché venticinque milioni no fonte diciamo carovana cinquanta milioni fonte bond danno settantacinque milioni
E settantacinque milioni a un importo superiore ai quarantatré
Milione diciamo dei rientri
Diciamo da spiegare è chiaro che per la differenza no settantacinque meno quarantatré meno diciamo quarantatré è chiaro che ci sono state delle nuove erogazione
Per la differenza Petti sono in sintesi un po'i numeri
A questo
Era soltanto per
Concludere con un quadro insieme perché diciamo l'esposizione mi spiace che poteva che quando ma esposizione magari con tutti questi numeri un po'complicata però ridotto all'osso il discorso si riduce a queste pochi numeri e che hanno esposto
Ecco adesso passerei allora appreso Mazzola la parola il quale
Accosterà il tema della conoscenza in allora da parte di PTA nella lettura ex post da parte dei cicli di PM dello Stato il sottogruppo Cagnotti
Che cosa abbiamo fatto qui sostanzialmente abbiamo preso in esame
Tutti quegli elementi su cui e consulenti tecnici dei PM si sono basati
Per sostenere
Diciamo la conoscenza o una conoscibilità dallo Stato noti dissesto
Nel periodo interessato dei pagamenti preferenziali
E gli elementi che sono stati presi affondamento Nutella tesi dalla conoscenza o conoscibilità da parte di PTF lo stato di dissesto sono elementi diciamo di due tipi
Sono elementi tratti
Anzi
Cioè c'è tutta una serie di elementi che sono tratte dalle valutazioni del MEF e dalle decisioni di affidamento del gruppo Cagnotti quella è una fonte da cui attengono
Degli elementi a cui attingono per sostenere che BT ha ne conoscevo lo stato di dissesto
Poi ci sono tutta una serie sintomatici dello stato di salute
Che vengono appunto addotti per dire che conosceva o che si poteva conoscere lo Stato è deserta noi diciamo uno uno diciamo pigliamo questi elementi
Come si suol dire sfogliamo no Margherita insomma
Dimostrare che anno mi sembra
Che questi erano tre elementi inconsistente ok Pietro sì
Mazzola punto di partenza un richiamo a quanto era emerso nell'ambito del secondo paragrafo quello relativo al rapporto di clientela
Ecco
Quindi
Insomma il riferimento del richiamo è proprio quello di dire che diciamo dall'analisi del dispiegarsi del rapporto di clientele in quei famosi dodici anni chiede documenti in atti emerge che vi DR ha sempre considerato che gestito gruppo Cragnotti comunque niente in bonis
E ciò con l'obiettivo di massimizzare il profilo di redditività a rischio che diciamo l'obiettivo che guida tutte le banche quando lavorano con aziende in bonis
Sulla scorta di valutazioni del merito creditizio espresse a livello di gruppo nel suo complesso quindi andava a valutare il gruppo nel suo complesso e assuma in assumendo le decisioni di affidamento in ottica
Di asset lending ossia tenendo conto special modo del valore delle aziende possedute più che della sola capacità delle stesse di generare cassa
Dei valori nel senso che la verifica della tenuta era
Connessa alla valore dell'assessore costante la cui dismissione avrebbe consentito avrebbe potuto consentire
Di diciamo ripianare le varie posizioni debitorie
Esistenti questo e qualcosa che
Diciamo già era stato indicato al termine
Della secondo paragrafo
Tanto premesso qua nel seguito come dice il professor fonda prendiamo in esame due elementi o due riferimenti documentali che sono stati utilizzati dei citi dei PM
Il primo sono le analisi di del merito creditizio condotte dal gruppo I II sono i sintomi dello stato di salute io mi occuperò adesso del primo cioè le valutazioni del merito creditizio
Condotte dal gruppo condotte sul gruppo e sulle sue società dagli organi istruttori di PdRC istruttore di guida
Ecco qua ci sembrava importante importante anziché
Prendere in esame è semplicemente una parola il giudizio o peggio un numero
No ci sembrava importante riepilogare tutta una serie di fattori che consentono di capire quali sono le valutazioni di inquadrare le valutazioni che sono state fatte dall'inizio allora
Quindi
Ripeto anziché andare a prendere o immediatamente il dato abbiamo preso in considerazione l'abbiamo ritenuto importante illustrare prima questi elementi richiamare quello che era il sistema di rating cosicché uno vedendo una valutazione
Capisse qual era il significato di quella valutazione derby di R. all'epoca
E la sua evoluzione nel tempo laico la politica commerciale della banca e la sua evoluzione nel tempo ricordo che nella premessa il professor coda aveva segnalato come
Vi di erra partire dal novantotto in coincidenza con l'arrivo di nuovo team di management di vertice
Aveva progressivamente
Mi fermo
Grazie avvocato sorge alle quattro e mezza lei francamente abbiamo anche degli altri impegni chiamiamo vertigine operiamo dato che ho detto aveva fino alle diciassette Capretti
Chiaramente questa
Chiaramente io l'ho detto virgola diciassette andiamo avanti e che ovviamente Consorzi però
Rischiamo di di interrompere a metà questo dislivello so Corrado
Purtroppo però perlomeno ecco Verbania
Anche in deroga
Anche per l'efficacia delle disposizioni allora volevamo appunto riusciamo con una ammonirlo Bolzano un attimo prego
Quello che vorremmo evitare
Anche temporizzazione prego
Allora
Dicevo gli elementi presi in considerazione sono il sistema di rating la politica commerciale della banca la sua evoluzione nel tempo perché perché ovviamente diciamo tutto una serie di scelte poi
Di finanziamento di non finanziamento di strumenti tecnici risentono di quelle che sono gli indirizzi nella politica del credito decisi da un dalla dal vertice dalla banca qua in particolare
Questo tema assumerà importanza proprio perché in quel periodo come vedremo vengono prese talune decisioni tra l'altro ufficializzate comunicate
Sia con Banca d'Italia che con il mercato finanziario terzo elemento
Che a nostro parere parla penali considerare in considerazione il sistema di monitoraggio andamentale perché ogni tanto si parla di questi semafori che sono diciamo l'espressione del sistema di monitoraggio andamentale
Introdotto da PDR in quegli anni proprio a seguito dell'arrivo del nuovo team di management la sua polluzione nel tempo i suoi limiti
Ultimo elemento da tenere in considerazione tenuto di presente di una serie di riferimenti che vengono fatti
Nelle relazione consulenti tecnici del PM rappresentato dagli elementi di valutazione dei riferimenti ai crediti infragruppo riferimenti contenuti
Nelle relazioni del MIF e che ovviamente devono essere compresi alla luce di questi altri elementi di valutazione al loro presenti
Partiamo dal primo degli elementi che ho richiamato il sistema di rating in uso in BR e la sua evoluzione
Nel tempo in parte questo tema è già stato trattato come ricordo che fino al due mila ci era un sistema di rating semplice che prendeva in esame soltanto io
Gli indicatori
Dell'assetto economico finanziaria classificava le aziende
Sulla base di diciassette classi
Otto positive tra intermedie e sei negative positive andavano sostanzialmente da uno a otto le intermedie da zero a meno due e diciamo i negativi andavano da almeno tre
A meno otto
Sino al due mila
Il gruppo Cragnotti si collocava nelle fasce di rating contraddistinte da giudizi intermedio o del giudizio positivo cioè tra meno uno e più uno
Diciamo
In un'area che quella cerchiate in rosso nel nella diapositiva in un'area che con le cerchiato in rosso
In cui si collocava diciamo osservando il periodo settembre novantasette giugno novantanove i trentaquattro per cento della clientela
Di Banca di Roma quindi non era solo il gruppo Cragnotti ad avere quel tipo di valutazione più di un terzo della clientela D.P.G.R. era collocata in quella fascia
Un'analisi successiva
Tra l'altro ha mostrato l'assenza un'analisi successiva condotta nel due mila e quattro quando la banca aveva da introdurre il nuovo sistema di rating richiesto dal cambiamento
Imposto da Basilea due
Sistema Basilea due e suggerisce la banca o di utilizzare del sistema di rating Standard oppure di introdurre dei sistemi di rating più efficace in cui ci sia un forte collegamento fra il giudizio Espresso
Nel rating e la probabilità del default e quindi
La cosa su cui vengono testati da terzi e che ci sia questo tipo di correlazione se uno dice
La valutazione e tre e poi dopo un po'falliscono uno dice quel sistema di rating che è messo in previ non serve ai fini di Basilea due quindi deve utilizzare un sistema standards
In questa logica D.P.R. sia in piedi impegnata nello studiare se il sistema di rating precedente avesse questo tipo di correlazione
Ecco lei che cosa emerso in questo studio e successiva del due mila quattro è emerso queste la frase proprio riportate nel documento
L'assenza di una correlazione fra un giudizio di equilibrio precario ricordo il giudizio di equilibrio precario il giudizio di meno uno cioè la valutazione minima che il gruppo Cragnotti aveva preso nel periodo fino al due mila
E i default cioè osservando diciamo le pratiche discusse negli anni novantotto e due mila e due quindi ovviamente un periodo temporale
Quello che emerge è che a distanza di dodici mesi della richiesta di affidamento nessuno di quelli che aveva ricevuto diciamo uno scordi meno uno
Fosse entrato in default mentre c'erano stati casi simili per altre tipologie di giudizio
Quindi sia negativi che positivi giudizi sia negativi positivo
Ecco per questo motivo quel documento segnalava che le aziende caratterizzate da equilibrio economico finanziario precari masse meno uno non evidenziano alcuna particolare rischiosità sempre illogica di
Previsione del default
L'incidenza percentuale del numero degli insolventi sulla numerosità complessiva della classe risulta pari a zero
E dunque non è possibile inserire una chiara correlazione statistica che quello che loro stavano cercando per costruire quel sistema di reti
Tra un giudizio economico finanziaria in equilibrio precario una propensione al default giudizio intermedio e fra l'altro non c'era questo tipo di correlazione
A parte
Questo
Questo non deve stupire
Posto che
Sia il giudizio di equilibrio precario o meno colta
Posto che sia il giudizio di equilibrio precario almeno uno
Sia che il giudizio di equilibrio appena accettabile zero rientrano in quelli
Che vengono
Definiti
Giudizi intermedi intermedi fra il positivo o negativo quindi non sono giudizi negativi secondo diciamo la scala
No che è stata definita ma sono giudizi interamente quindi non deve supponiamo
Non solo ma come abbiamo visto da una slide precedente a canne d'organo del gruppo Cragnotti diciamo
Era
Su giudizi intermedi e
Giudizio positivo perché in un caso era
Meno uno un'altra appena accettabile in un atto ed equilibrio accettabile quindi che
è un giudizio addirittura positivo insomma
Prego
Ecco
Ancora una volta ricordo ciò che il professor coda già chiarito nella prima
Giornata e cioè a partire dal due mila uno
Il rating interno è stato modificato ed è stato modificato introducendo la valutazione gestionale che considerava elementi di giudizio diversi da quelli che emergono dalla pura analisi economico-finanziaria
E che prevedeva un range di giudizi compresi tra un massimo positivo dia e un minimo negativo di di
Dall'incrocio una specie di matrice una battaglia navale insomma per dirla con parole povere
Il rating di sintesi complessivo emergeva diciamo incrociando queste due variabili e quindi in quanto incrociando la dimensione economico finanziaria che incrociando la valutazione gestionale
C'erano sostanzialmente quattro classi positive l'ottimo il buono insufficiente il precario il precario era contraddistinto da un segno positivo e poi c'erano due classi negativi
L'insufficiente e il gravemente insufficiente
Come come sintesi no delle varie posizioni lo vedete nel box di destra che non queste quattro posizioni positive cioè contraddistinte da un più
E due classi negative contraddistinte cioè da almeno meno per insufficiente gravemente insufficiente meno meno
Ecco nella valutazione gestionale il gruppo Cragnotti
Sia nel novembre due mila uno ossia
Nel due mila due si collocava nella posizione più elevata perché è perché aveva al suo interno fra l'altro perché tra l'altro aveva al suo interno diciamo
Assente considerati di valore cioè per i quali era immaginabile
Di poter realizzare delle valenze o di poter ottenere diciamo in
Importi rilevanti in ipotesi di cessione sta l'ASP qua specie di riferimento sto semplificando nuovamente qua si va a valutare solo per il posizionamento competitivo e così via
Ma la sintesi è che qua si va a valutare l'appetibilità strategica qualcosa di molto simile a quello che doti Hanson aveva valutato quando ha fatto l'offerta quando parlando
Del gruppo lattiero-caseari aveva detto guarda a me interessa perché
è un investimento attrattivo
Chi ha diciamo un bel posizionamento nel mercato e perché ha
Diciamo un potenziale di crescita promettente
Potenziale di crescita che per gli investitori è considerato una delle due leve fondamentali interessante
In sintesi in sintesi le valutazioni espresse dal mi fare sulla base di questo sistema di rating nel periodo luglio novantotto settembre due mila due contraddicono la tesi dei siti dei PM su questo punto poi torneremo ma in estrema sintesi si vede che nel novantotto c'è un giudizio di sintesi di intermedio
L'equilibrio precario meno uno quindi
Il rating la sintesi estrema è quell'equilibrio precario meno uno che abbia in giudicato intermedio
Nel novantanove c'è diciamo una valutazione di ottobre
Con una valutazione di intermedio nuovamente intermedio ancorché il giudizio si chiami equilibrio appena accettabile zero è la classe più alta nella fascia intermedia e nel luglio del due mila
C'è una valutazione positiva di equilibrio accettabile più uno
A partire dal due mila e uno si verifica un ampliamento una forbice tra giudizi economico-finanziari
Valutazione finanziaria e valutazione gestionale la valutazione gestionale come abbiam visto prima continua a rimanere elevata mentre sulla valutazione finanziaria c'è un peggioramento già nel due mila uno a meno cinque e poi ci sarà un ulteriore peggioramento nel due mila e due
Ecco quando trattiamo fino al due mila uno perché il capo di imputazione richiama diciamo come data di reinserimento nel settembre due mila e due quindi fino al settembre due mila e due queste sono nel periodo richiamato dal capo di imputazione
Ti queste sono le analisi condotte dall'inizio fare
Quindi
Quelle rilevanti per il periodo in esame sono queste e non altre che pure potrebbero esserci ci sono
Ecco
Scusi esso per ricollegarmi
Contraddicono la tesi dei citi del PM anche con riguardo alla valutazione finanziaria del due mila uno cioè certo c'è una valutazione gestionale positiva e c'è anche una valutazione finanziaria
Di meno cinque
Ecco ma se uno va a vedere diciamo questa valutazione finanziaria meno cinque
Questa valutazione finanziari meno cinque di per sé comunque non era espressiva di una situazione di insolvenza ma era espressiva di un cliente in bonis
Che andava gestito sempre illogica di rischio rendimento con particolare attenzione al profilo delle garanzie
A fronte dei rischi cioè era
Cliente che aveva delle pensioni
Sul quale però la banca operava perché faceva parte del suo mandato e in effetti se noi andiamo a vedere prendendo in esame solito campione di aziende odio di pratiche affidate tra il novantotto del due mila e due
Al fine di poter valutare il potere predittivo dei modelli di scoring quella cosa che ho fatto vedere prima della probability del default che cosa si rileva che oltre il quindici per cento delle posizioni
Presentava non scorre inferiore alla classe meno uno
Quindi si collocava nella classe meno due meno foto nuovamente non è un fatto isolato
In particolare
Questa era proprio un'espressione
Brava la banca un eventuale rifiuto di affidamento opposto alle aziende caratterizzate da uno score compreso tra meno meno preme noto avrebbe comportato l'esclusione
Di oltre il dieci per cento delle posizioni analizzate
Cioè avrebbe determinato
I la perdita del dieci per cento della clientela un dato importante ricordo che diciamo talvolta si ragiona su variazioni del PIL
Del meno zero cinque si dice siamo in una situazione di congiuntura negativa ecco immaginiamoci cosa avrebbe voluto dire una gestione di una banca
Dire no ma io il dieci per cento
Ciclo abbandono senza valutare con attenzione che quello che è scritto sotto adesso mi dispiace che questo è tutto un virgolettato tratto proprio puntualmente letteralmente da quel documento cioè non è non sono nostre affermazioni questo un virgolettato
La concessione di credito alle aziende giudicata in condizioni di squilibrio finanziario cioè da meno due me noto quel dieci per cento nella percezione della banca era diciamo
Rientrava nell'attività propria degli istituti di credito e viene valutata in ottica rischio rendimento purché sia assistita da garanzie adeguate
Che nel caso specifico ovviamente erano tra l'altro rappresentato dall'elevato valore e gestionale degli asset valutazione
Ecco ripeto questo e mi scuso è
Letterale cioè non è nostro ma è desunto dal documento
A cui ho fatto riferimento anche prima
Mi scuso molto
Lo stesso di prima le valutazioni dell'inferno questo qua chiedo scusa ecco questo qua questo documento qua e lo stesso quindi si ritrova un documento
Identico l'abbiamo scritto ma ci siamo dimenticati di virgolettato lo di attribuire a Roma
Il senso è questo c'era un dieci per cento le dovevo considerare eventualmente opponendo un rifiuto
Ma potevo fare questa cosa solo dopo aver considerato attentamente
Quale fosse il profilo delle garanzie e se valeva la pena di continuare a gestirli in un'ottica di rischio rendimento in considerazione di ciò che faceva di ciò che possedeva del potenziale dei business civile
Questo era il primo elemento il sistema di rating secondo elemento era la politica diciamo del credito gli indirizzi di politica del credito questo perché perché diciamo importante ricordare che cosa è intervenuto a partire dal mille novecentonovantotto
Nel mille novecentonovantotto diciamo ha preso corpo una nuova politica del credito qua sono richiamati degli estratti del verbale il comitato esecutivo di di di R.
Qual è l'idea di fondo l'idea di fondo è che la banca all'epoca fosse troppo concentrata nel centro avesse clienti troppo diciamo
Concentrati nel centro Italia non ne avesse in misura adeguata nel sud
Nel nord Italia e nel nord e
Oltre tutto che ci fosse un'eccessiva concentrazione su un numero limitato di clienti
Che questi elementi complessivamente
Questi elementi complessivamente non favorivano quello che era la performances dell'azienda la banca perché è uno degli obiettivi
Uno dei mezzi attraverso cui viene raggiunto la l'ottima gestione rischio-rendimento è proprio quella gestione attenta della clientela in modo da avere un portafoglio frazionato per non incorrere in rischi e così via
Non solo non solo ma un'altra componente molto importante che veniva indicata e questa qua
Dice nel mille novecentonovantotto noi siamo una banca commerciale la Banca Commerciale vuol dire
Una banca come tante altre cioè non una banca di investimento e quindi teoricamente il nostro mestiere sarebbe quello di finanziare le esigenze commerciali
Lo sviluppo del fatturato il fabbisogno di circolante il fabbisogno di Investimenti immobilizzazioni tecniche
E dovremmo
Pertanto ridurre il nostro coinvolgimento in altre operazioni operazioni di tipo straordinario per il quale
Forse più opportuno che per questo tipo di operazione più opportuno che esse vengano concentrate in strutture dedicate tipicamente sono i Mediocredito che si occupano di questo tipo di operazione quindi l'altro elemento importante
Della politica del credito era quello di dire cerchiamo di ridurre la nostra partecipazione a iniziative di investment banking facciamo più la banca di tipo commerciale
Questa è una politica che diciamo è stata consegnata nel mille novecentonovantotto e che ha faticosamente incominciato a suoi a produrre i suoi risultati
Negli anni successivi come voi ben sapete muovere diciamo una struttura grande come una banca sì diciamo confronta con processi inerziali che fanno sì che certi cambiamenti richiedano del tempo
Ecco
Questi cambiamenti incominciano a produrre i suoi effetti già nel mille novecentonovantotto
E diventano progressivamente più importanti negli anni successivi
Ricordo che questo tipo di politica è stata comunicata al mercato finanziario mi sembra nel due mila uno e il due mila uno in una presentazione fatta
Dal direttore generale che ha proprio detto la ricerca della redditività della banca si basa
Su questi nuovi indirizzi di politica commerciale ovviamente la detti in allora perché si sentiva un po'più sicuro che questi indirizzi i erano stati nel frattempo fatti propri dalla banca perché uno dei rischi maggiori che sia nella comunicazione al mercato e di fare le comunicazioni
Non rispondenti al vero
E e ragionevole che
Immaginare che questo tipo di politica commerciale abbia impattato anche nella gestione del rapporto con il gruppo Cragnotti che si presentava come un gruppo
Diciamo in centro Italia quindi certi importante ma in quel momento loro cercavano di attenere
Anche nella propria clientela
Clienti che fossero basati nel nord e nel sud Italia un cliente con cui c'era un'elevata concentrazione quindi PTR per una quota importante del patrimonio è un cliente con cui fino a quel momento si era finanziato soprattutto operazioni di investment banking quindi diciamo era proprio il tipo di cliente sulla quale si doveva immaginare un riorientamento dalla politica commerciale
Ecco nuovamente qua
Stiamo parlando di un fenomeno
Che la banca ha comunicato al mercato finanziario ha comunicato diciamo anche a Banca d'Italia
Che ha preso atto del fatto che dal novantotto in avanti c'è stato effettivamente questo sforzo tant'è vero che i nuovi flussi creditizi sono stati indirizzati verso aree geografiche
E settori economici caratterizzati da minore rischiosità quindi stiamo parlando di un fenomeno che trova riscontri
Evidenti quindi c'è un sistema di rating che quello che abbiamo detto prima le valutazioni del Ninfeo che le decisioni degli organi sono da collocare all'interno di una politica che diceva per favore cerchiamo di
Modificare l'allocazione del credito nel senso di ridurre la concentrazione per cliente
Di favorire anche gruppi del nord
E di andare sul sito su forme commerciali autoliquidato intesi che son quelle tipiche delle banche commerciali
Collocando le operazioni straordinarie in strutture dedicate
Terzo elemento il semaforo
Cioè a partire dal novantotto BR aveva iniziato ad usare un nuovo sistema di monitoraggio andamentale della clientela cioè anziché fare semplicemente le verifiche puntuali
Vengono fatte delle analisi su come come fa questo rapporto no
Nel continuo diciamo
Che prevedeva diciamo questo una cosa abbastanza tipica soprattutto in quegli anni del prevedeva
L'utilizzo di un semaforo Rollo se Manfron la facilità di cogliere immediatamente il messaggio che si vuol dare
E diciamo i colori del semaforo erano in ordine crescente di rischio percepito verde e giallo rosso e blu
Essendo il blu quello che caratterizzava le posizioni considerate incaglio cioè con le giudicate diciamo come caratterizzate da una temporanea o strutturale
Difficoltà di tipo finanziario
Anche questa è stata introdotta nel novantotto incerto col nuovo direttore la partenza è stata una partenza faticosissima nel senso che veniva utilizzato
Diciamo
Co come tutti questi processi
E e
Quello che noi notiamo è che se noi analizziamo l'evoluzione del semaforo del credito per il gruppo Cragnotti
Il gruppo Cragnotti nel suo insieme nelle sue articolazioni non è mai giunto al massimo livello di anomalia e conferma che non è mai stato considerato dentali
Sempre
Stato considerato come un cliente in bonis per il quale c'erano il colore verde
C'erano il colore giallo
E
Diciamo a partire
Dal luglio due mila uno dall'ottobre del due mila uno
C'era un colore rosso ecco qua mi sembrava interessante far notare ciò che è evidenziata in blu che è il colore rosso riguarda le holding
Cioè quelle che avevano dentro di sé gli asset perché invece le aziende operative Cirio Finanziaria cioè la Cirio
Lazio
Vedo che c'è Cirio Del Monte
Presentavano un profilo andamentale di tipo verde cioè tutti diciamo i i rapporti gestionali quelli diciamo tipici della Banca commerciale non presentavano nessun profilo di anomalia
Ancora a non ci credo
Ottobre due mila e due no giugno due mila e due mi sembra ottobre due mila e due ancora ottobre due mila due non per
Perché segnalavano una situazione di verde con ancora ottobre due mila e due
Non c'erano particolare segnali di anomalie su quelle che erano le società operative quelle che producevano il pomodoro quelle che producevano le con stelle le conserve sulla Lazio le situazioni diciamo di anomalia gialla
E rossa erano soltanto sulle holding capogruppo e questo
Per le ragioni che
Quelle società erano quelle in cui non c'era un'attività ripetitiva ma gestivano il ruolo di holding per le quali il tema della solvibilità nella capacità di rientro del debito si poneva in relazione agli assenti detenuti e al loro valore
Ultimo punto di inquadramento era presentato
No no scusa scusa chiedo scusa ancora questa
Ecco
La cosa che volevamo segnalare e che non è che il semaforo fosse una cosa che andava per conto suo e che poi dopo uno doveva considerare il semaforo contra considerare le valutazioni del nucleo istruttoria finiti
Del semaforo se ne teneva in conto ai fini del giudizio finale del nucleo istruttore fidi quindi l'andamento del semaforo era già dentro lì
E in particolare era considerato in più punti fosse già dentro lì si vede bene qua
Questa è la relazione
Del due mila predice l'ha fatta valutazione finanziaria scaturita risulta essere rispetto al precedente esame fortemente influenzate negativo dalla risultato del semaforo di gruppo il colore del semaforo viene considerato nei risultati della valutazione finanziaria
Ok
Il secondo punto dove veniva considerata era quando andava a calcolare il rating economico finanziario perché ai fini del rating o nomi cofinanziare io si teneva conto dell'andamento del semaforo ad esempio nel valutare la liquidità si diceva il semaforo
Fa peggiorare l'indice relativo alla liquidità
Oppure in generale qua si dice che il semaforo vada abbinare va diciamo a ulteriormente comporre la valutazione finanziarie di meno sette quindi in qualche modo
Il semaforo rientrava lì
I riferimenti
L'ultimo punto di inquadramento e il riferimento dell'inizio ai crediti infragruppo
Riferimenti che non avvalorano la tesi della conoscenza da parte di PDR
Di una situazione di dissesto del gruppo Cragnotti come vedremo il mitra in alcuni passaggi richiamati come è stato detto consulenti tecnici del PM
Segnala l'esistenza dei crediti infragruppo partire dal due mila ecco
Queste segnalazioni però son fatte in un contesto
Che era rappresentato nel quale bisognava tenere in considerazione in questi elementi e cioè
Cirio finanziare per una società quotata in cui i bilanci erano certificati senza rilievi sulla voce in esame da una primaria società di revisione in sostanza la banca quand'anche avesse rilevato come ha fatto
L'esistenza di questi crediti infragruppo sapeva che la Società di revisione
Aveva guardato quei crediti perché fra l'altro ci sono dei richiami di informazione sul punto gli aveva guardati li aveva presi in esame che aveva ritenuto che la loro iscrizione fosse corretta
Sulla base di quei ragionamenti che ricorda il professor laghi ha spiegato puntualmente
Durante il suo esame sul controesame l'entità dei crediti della loro esigibilità
Erano state oggetto di richieste da di approfondimento da parte di Consob nel due mila e nel due mila uno senza che queste avesse ritenuto di impugnare i bilanci
O quanto meno si è saputo poi nel gennaio del due mila e tre che Consob
Anche ogni atto il bilancio del due mila e uno quindi si è saputo successivamente
Il bilancio consolidato
C'è solo per capire questo vuol dire che se la banca avesse detto basta i crediti lì sono inesigibili diceva tutti gli altri hanno scherzato tema
Consob che ha guardato no no hanno compreso degli han fatto degli errori revisori ha sbagliato noi che non abbiamo fatto il lavoro che è un fatto i revisori noi che non abbiamo approfondito come ha fatto conosce bene vi diciamo
Il Bilancio consolidato di Cirio Holding esponeva un ingente patrimonio di terzi
Che almeno in parte concorreva a fronteggiare c'è un errore concorreva a fronteggiare i crediti infragruppo iscritti nel bilancio del gruppo Bombril
Cosa accade cade questa cosa qua che
Bombril era in parte detenuta da Cirio
Professor vari livelli e in parte da terzi
Il che significa se si vuole che i crediti che erano iscritti in pancia Bombril
Meglio in una società partecipate o controllate la Bombril erano crediti che erano posseduti per quota parte dal gruppo Cragnotti e per quota parte dagli altri azionisti
Quant'era questa quota parte il sessantadue per cento perché il gruppo Cragnotti deteneva il trentotto per cento della società
Questo significa che quei crediti iscritti erano crediti che avrebbero impattato diciamo
Sul sistema patrimoniale del gruppo Cragnotti soltanto per il trentotto per cento non per il sessantadue perché il sessantadue avrebbe impattate invece sul patrimonio degli altri azionisti
La parte alta del gruppo attraverso Cirio Holding possedeva quote di controllo di asset di valore settore conserviera un settore della detta udienza Palazzo
Asset perché
Sembra sia emerso chiaramente dall'analisi
Condotta dal professor laghi nel loro complesso avrebbero consentito la parte alta del gruppo di incassare quanto necessario per ripagare quei crediti
E quindi
La considerazione del controllo di questi ha sette era un elemento importante nel valutare
Quei crediti medesimi infine Ragno e aveva dimostrato di saper valorizzare
Gli asset acquistati e detenuti cioè non eravamo in presenza di un imprenditore che era uno che non ha mai fatto questo mestiere era l'imprenditore che nella sua storia ma sembra fatto questo mestiere aveva dimostrato di farlo bene
Aveva fatto nel settore una molteplicità di situazione nel settore alimentare nel settore della decadenza il che significa che era ragionevole immaginarsi
Che o aspettarsi che potesse continuare a operare così come aveva fatto in passato
Ecco tutti questi elementi sono elementi che non possono essere ignorati nel momento in cui in allora ci si impone nei panni del degli uffici istruttori della banca che vedessi questi crediti ma dice
Esplicitamente su questi crediti ha lavorato la Consob quindi dire che quei crediti che per la Consob
Non comportavano non costituivano o
Ho per i quali la Consob non ha chiesto una svalutazione dire lei la banca no dovete il valutario voleva dire semplicemente smentire il lavoro fatto dei revisori infatti da Consob a seguito di approfondimenti specifici che qua non era
Ecco
A questo punto fatti gli elementi di contorno
Noi qua esaminiamo diciamo le tre valutazioni dell'inferno
Che presiedono
Le variazioni per Rio Dalì
Che rappresentano i pagamenti presunti pagamenti preferenziali no cioè perché quali idea folle prima non abbia trattato dell'entità dei pagamenti preferenziali abbiam detto si possono vedere in quest'altro modo
Adesso andiamo a vedere se vi fosse il presupposto della conoscenza dello Stato
Di insolvenza prima di questi pagamenti no per capire ma quando c'è stato il pagamento BR aveva contezza di uno stato di insolvenza
Oppure no oppure ne era lontanissima e facciamo quindi l'esame dei mi fu ultimi delle valutazione in merito di credito che hanno preceduto questi rientri che sono
Quelli che hanno preceduti rientri del secondo semestre del novantanove quelli che hanno preceduto
Di rientri nel secondo semestre del due mila e quelli che hanno preceduto e rientri del primo semestre e del terzo trimestre del due mila due quindi noi adesso analizziamo questi tre
Adesso
Come successione logica
Questa parte qua è una parte che abbastanza lunga non so onestamente se se
Se val la pena di cominciarla adesso oppure no avverso mi rimetto
Insomma
Sono
Comunicazioni fa
Sono quindici slancio
Inizierebbe
Sono di più solvibile
Ci aggiorniamo nel limite massimo dodici dodici sardo
Questa
D'origine
Il collegio
Perché poi mercoledì ci sarebbe un'altra parte da fare e c'è il controesame
Va bene
Era stato chiesto anche dall'avvocato proprie cominciare più tardi mi pare
Perché lui sarebbe
Arrivato alle undici però potremmo magari fare
La conclusione dell'esame diretto insomma per l'esposizione
Della relazione poiché
Riservare
Il controesame dopo le undici in maniera tale da garantire lo spazio al foglio aveva preso anche Salvador consunta comandano sì però ricordo
Perseguire quello che è sempre stato fatto
Fatto seguire la il controesame da parte della Procura
Anzi quindi soltanto per organizzare il lavoro
Dire anche i consulenti come organizzarsi tra loro riproporle Guana verrà sicuramente come sembra probabile ma pomeriggio insomma venire quindi pomeriggio il
In verità abbiamo per dopodomani INFOR quando il Pubblico Ministero i pubblici ministeri che
Sponsor com'è noto tratterà la parte relativa alla agli Bongo grazie Norbert
No
Livello loro il loro dovrebbero chiudere sul gli altri cioè praticamente concludere qui sulla preferirei sulla i pagamenti
Preferenziali e sulla capo h
Quindi loro hanno hanno finito quindi
Dovrebbe toccati dal vostro punto esatto
Noi comunque
No no no anche loro e poi avete tutto il tempo
Cioè il totale che cita spesso dei tempi un po'sincopato noi siamo per carità lo volete far lungo
Punto no gioverebbe io tra l'altro scusate rappresentare questa cosa i il professor Mazzola già la ce l'aveva detto non so se
Naturalmente dalla sua disponibilità per la giornata di mercoledì senz'altro tutta etica e quindi anche per dare lo spazio al controesame nella misura in cui
Le altre parti intenderanno svolge
Ma venerdì già ci aveva detto da molti ho tempo che ha un impedimento nel senso che proprio l'inizio
è sarebbe impossibile per loro fai conto sarà ecco perché dico come suggerimento è anche recependo quella che è stata l'abitudine insomma finora
Dei consulenti che non appena i professori finiscono sarebbe il caso che le altre parti iniziassero a fare il controesame nella nell'auspicio di terminare l'impegno dei prossimi due consulenti
Mercoledì
Poi
Io comunque per sicurezza ho pregato il professor costano abiti venire l'hospice però ecco rappresento questo perché poi non si potrebbe fare il controesame
Dei nostri consulenti per venerdì e creare il fuoco voglio dirlo perché se non certo non valido che nessuno sia poi sorpreso del
Può rappresentare la con Santa Romana l'opportunità ecco di
Io centinaia non prima acconto pomeriggio magari in un'icona quanto verso Comano acché siccome viene attribuita fuori
Ritenessi disponibile per venerdì più che terrà senz'altro l'estradizione di Napoli
Scusi Presidente ritornando
Può
Il
Giorno di dopodomani ci sono peraltro altri processi
Dico bene prima sì sono previste dopodomani si sono utilizzati anche altri processi da trattare quindi sono direttissime così tesi perché portavo serata immediatezza pronto e quindi o clinico
Parchi e siccome era stato indicato un orario alle ore undici vagliata come inizio del processo Cirio
Vorrei capire se confermato questo livello di inizio vorrei capire quindi
Sebbene il termine
L'esposizione dei consulenti
E poi iniziare il controesame e poi alle quattordici c'è un nuovo consulente forse
Ci troviamo stretti
No diciamo una cosa siccome mi pare di capire che appunto anche per salvaguardare l'esigenza del difensore nel cui interesse era stato fissato questo dato dell'avvocato proprio l'avevamo pensato appunto
Eventualmente per il controesame questa sì di iniziarlo alle undici provocano senz'altro con dalle ore nove dalle ore nove
E proseguire nelle sale tenuto conto
Tenuto conto Pubblico Ministero che insomma come ben noto siamo deputati devoti non vengono tradotti banalmente davo dapprima appunto
Dalle ore dieci lo sappiamo ormai una esperienza otto sta consumata vederlo sprecare in quell'ora
Ecco
Si potrebbe forse sì esautorazione dal nove
Vere per
Scusate un attimo per riepilogare
Una cosa che mi sembra tabellata adesso che credo che sia piuttosto importante per lei l'ordine dei lavori
C'era adesso sono andati via tutti e due i consulenti credo dell'avvocato Spigarelli che sono erano qui presenti vi ricordate
Il professor Perrone e il professor zuffa
Giusto
Ecco perché avevano dato la loro disponibilità anche per mercoledì allora noi avvertiremo mercoledì naturalmente cioè i nomi però mi permetterei di suggerire di farli venire Venier
Perché invece venerdì il professor Comasina mi si dice adesso ha quindi a a rettifica di quello che dicevo prima né lui né l'avvocato Ursini che il codifensore
Dell'imputato che risponde di questi reati tra gli altri del dottor Brizzi tentato anche sentito qui al dibattimento sono tutti e due assolutamente impossibilitati per venerdì mentre credo perché ne ho parlato col professor Perrone
Prima nella pausa dell'udienza che loro avrebbero disponibilità di venire allora se il Collegio consente io di contatto e lei
Oggi fatti insomma cerchiamo di contattarli
è spirale sentiamo anche l'avvocato Spigarelli naturalmente potremmo far questo tanto che inseriamo
E questo ne abbiamo conferma mercoledì di inserire i consulenti del
Dell'avvocato Spigarelli per il giorno l'idea
Della John
Differente penso che possa essere
Recentemente risorse umane all'udienza immediatamente successivi dico nella bontà
Ottico allora si inizi a mercoledì Presidente
Dalle nove scannerizzazione eccelle direttissime ad esempio che la catena di governo
Dell'Asia