Processo Dell'Utri

Bracieri Bongiorno L'udienza è aperta
Allora duecento penale ottocentoquarantatré novantasette
Deciderà il tribunale a carico di Dell'Utri Marcello e Cina Gaetano è il primo è assente il secondo è contumace
Credo che l'utile difeso dagli avvocati Trantino
E Federico crede in sostituzione sì nella top ten
Sì Helene sostituzione dell'avvocato di beni che nel bene
Ventricoli scusate dei quali si a posto quindi dell'avvocato Di Peri
Mentre Gaetano e difeso dagli avvocati Campanella entrambi assenti e presente lei
Ed è l'avvocato Francesca Li Vecchi
Per le così Depardieu civili nessuno è presente l'ufficio colmo Estero rappresentato dai dottori volto e Ingroia
Bene vi sono già state riservata all'elezione dei due testi di riferimento se non vado errato sono la signora Paoletti e signor C nona Alberto sono presenti
Lei la signora Poletti si accomodi signora
Ecco
Si sieda
Chi
Così era legga la formula d'impegno che ha davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza non le consento che si è ripreso il programma che sull'A uno
Va bene
Non c'è problema allora
Le sue generalità signora
Mi chiamo Giuliana Paoletti sfrenata Perugia il diciotto aprile mille novecentocinquantanove capitomboli a una società di comunicazione economico-finanziaria e di comunicazione in generale voi dove risiede
Risiedo da poco a Milano più da poco nel senso risiedo dal punto di vista della residenza cinque domiciliata a Milano da quindici anni in via Lanzone ventidue
Va bene
E allora e credo che la teste sia stata richiesta dalla difesa se non sbaglio un teste di re di deferimento rispondere quindi
Va bene togliamo anche su che cosa è stata messa
Va bene
D'accordo allora lei può cominciare a quanto ho lavato Federico si
Signora quando ascolta la domanda si rivolge all'avvocato quando risponde si rivolgeva al tribunale
Tutto sorretti può essere
Quindi che in relazione alla attività che svolge il suo a una società può dirci come si chiama farti apparire usiamo topico parli più vicino al microfono per favore
Lei una domanda
Papà parla partecipò a un ruolo nell'ambito di qualche società se ce l'ha ci può dire come si chiama questa società che volge al bello risponda lei
La società si chiami Image Building ha sede a Milano è stata fondata da me e da un mio socio nel mille novecentottantasette
E si occupa sostanzialmente di costruire l'immagine
Di aziende banche personaggi in generale attraverso i rapporti con i media
Ho capito nella attività della Image Building avviene frequentemente vengono fatti tenente contratti di sponsorizzazione voi interventi per individuare degli sponsor in vari settori compresi quei dispositivi
No non frequentemente era un'attività che io svolgevo precedentemente in azienda quando lavoravo in annesse che è un'azienda tessile che sta per uggia
Non frequentemente
Ho capito
Lei ha conosciuto il dottor Garraffa Vincenzo che avrà sì ha conosciuto il dottor Vincenzo Garraffa nel mille novecentonovantuno il gruppo spiegarci meglio qua quali circostanze in che periodo in particolare del mille novecentonovantuno in quale qualità le inducono
Sì dottor Garraffa venne da noi attraversa un consulente un consulente non mi ricordo il nome e soprattutto attraverso Luca Lindner che è un noto pubblicitario
E venne da noi perché cercava sponsor per la pallacanestro Trapani
E io e il mio socio gli dicemmo che era un'attività che svolgevamo lateralmente all'attività che in realtà invece svolgevamo precipuamente che era la costruzione di immagine delle persone quindi gli dicemmo
Che prima di trovare uno sponsor avremmo dovuto fare un progetto di comunicazione adatto a far diventare noto sia Luís che la pallacanestro Trapani questo succedeva i primi mesi del mille novecentonovantuno
Ha quindi facemmo un contratto
Per cui lui accettò i nostri consigli circa la possibilità di far diventare famosa la pallacanestro Trapani
Sì posso chiede al venti qualità Lusi presento a lei nell'ambito dalla sopra sacre ruolo rivestito mi pare fosse il presidente della pallacanestro Trapani Dana parecchi anni dalle dieci anni da quando è avvenuto temporalmente
I primi von marzo febbraio marzo del novantuno
Posso sbagliare nessuna comunque i primi mesi del novantuno perché era iniziamo il lavoro con lui a intorno a aprile maggio giugno adesso non ricordo quando il contratto e rimandiamo il più campionature in corso
No non ci saremmo dovuti occupare della stagione che iniziava due novantuno novantadue esattamente e quindi avremmo dovuto in quei mesi trovare uno sponsor
In realtà il nostro lavoro iniziò un po'più tardi facemmo una conferenza stampa a mi pare il diciassette di ottobre perché l'idea che avemmo fu quella di dire che io
Non era giusto che è una squadra così Bella giovane fatta da tanti talenti non trovasse uno sponsor soprattutto avendo un presidente così attivo che si preoccupava di togliere dalla strada i giovani di farli fargli fare sport eccetera
E la conferenza stampa ed è una notevole risonanza ma per lo nata precedente la pala Ernesto a aveva avuto uno sponsor
Certo e a un certo punto quando noi la squadra inizia il campo di campionato e non inizia non vinceva insomma era una squadra di A due e quindi trovare difficoltà anche perché i primi turni furono con dei miei avversari molto forti
E allora gli chiedemmo anche certo punto quello che ha come aveva trovato uno sponsor l'anno precedente e lui ci disse che questo sponsor era stato la Birra Messina
E mi chiesi come mai non poteva chiedere nuovamente la Birra Messina di di di intervenire
Inizialmente Luigi Rizzo e dopo qualche tempo ci disse che aveva delle difficoltà con la birra Messina perché l'anno precedente
Aveva fatto un contratto la cifra non ce la disse subito comunque sostanzialmente un contratto per un miliardo e mezzo di vecchie lire
E che gli era stato richiesto indietro settecento milioni circa dal direttore marketing della Birra Messina e che quindi lui era in difficoltà perché non aveva questi soldi per dargli indietro
Tanto che ci disse e sto cercando di trovare una mediazione e trasformare il contratto da annuale in Biennale
In modo perché comunque le linee esigenze né possono essere coperte per due anni da questo contratto
E poi mi disse che questo signore gli era stato presentato da una persona vicina Publitalia un subagente Home tale piovendo adesso mi ricordo un nome polivalenti altri due sul giornale non mi ricordo se me ne fece uno due o tre
Comunque da qualcuno vicino a Publitalia
E e quindi insomma Buy non aveva restituito sostanzialmente questi soldi a questo signor Starace
Starace
Prego
Già introdotto il tema su cui volevo farle delle domande lei quando venne contattata come Image Building
Fra alle varie proposte di sponsorizzazione prese in esame vogliono propose di Garraffa di riprendere i contatti con la birra sì
No Garraffa non mirino mi propose di riprendere contatti con la birra Messina mi disse che doveva risolvere un problema con la birra Messina tanto che fu una prima nella lista quando noi non sapevamo ancora la storia a essere messa come possibile sponsor
No incontrammo Starace ma io non sapevo che era Starace durante la una partita di pallacanestro a Mila no
Ai Garraffa fu abbastanza imbarazzato andiamocene andiamocene dico perché perché c'è Starace non lo voglio incontrare
E questo succedeva sempre nel mese di ottobre novembre forse fine ottobre opporsi prima di novembre
Johnson novantuno si sistemerà centonovantuno e poi mi chiese di incontrare dei vertici di Publitalia e io gli chiesi se non per caso conoscesse Dell'Utri ho Perricone e lui mi disse da Dell'Utri gli ho stretto la mano ma non posso dire di conoscerlo Perricone non so neanche chi sia
Per trovare io Dell'Utri non lo conosco però possiamo andare là per Riccone
E andammo da Perricone
In che periodo
It primitivi novembre del novantuno sempre l'appunto detto prosegue il GIP Grigo lo presi io con Perricone a Segrate
Disse con la motivazione storico no a dir la verità non dissi a motivazione perché conosco Perricone siamo in rapporti d'amicizia mi imbarazzano apparecchio
Raccontami questa storia per cui cercai di capire se lui sapeva niente di questo
Questo contratto e e
Per quanto io non mi ricordo è evidente che non sapesse niente perché non sapeva della Birra Messina non sapeva neanche chi fosse la pallacanestro Trapani
E quindi io conclusi in maniera molto così rilassata la riunione dicendo va be'comunque se avete degli investimenti da fare in Sicilia ricordati che c'è anche la pallacanestro Trapani poi noi comunque restiamo la comunicazione
Quindi può avere un buon ritorno gli lasciai la rassegna stampa che era un'ottima rassegna stampa fino a quel momento
E l'incontro si conclusioni
Dottoressa fu con lei anche che alla sì sì a commentare appartenente alla fine che cosa rispose per ma Garraffa non espose niente perché gli dissi io prima che avrei parlato io netto meno eroico se vuole essere più analitica nel dirci quale che cosa lei prospetto al dottor Perego
Io dissi al dottor Perricone che c'era una buona squadra in Sicilia che anche se in realtà non vinceva tanto però poteva essere un buon mezzo di comunicazione perché già tutta la rassegna stampa che avevamo avuto e che ho qui con me
Era un u comunque un grande ritorno lui mi chiese il piano di comunicazione che io gli feci avere piani comunicazione significa quello che noi avremmo potuto fare con uno sponsor locale o nazionale di qualsiasi genere
E poi la cosa non andò avanti in ogni caso
Quindi si tratterebbe in questo caso cioè avete chiesto una nuova forma di sponsorizzazione cercare uno sponsor fare e perché venne introdotto il tema della Birra Messina sebbene introdotto inchieste
Allora questo me lo ricordo non cioè lo introdusse io gli dissi che l'anno precedente c'era stato un un contratto con la birra Messina che aveva avuto qualche problema
E non non mi credo non dissi a Perricone quale problema ci era stato non vi sia Perricone
Guarda che c'è il direttore marketing della Birra Messina che ha rivolto dietro sette insomma non glielo dissi fa francamente non mi pareva momento né il luogo né in caso
E lui disse adesso faccio una ricerca e poi ti faccio sapere
In realtà no quindi in quella riunione sostanzialmente non venne informato del Rigone di questa difficoltà di restituzione o belli attori vestiti no no no tra sia cioè non soltanto no no no banda larga no
Benissimo
Lei
Sabir uscivo ricorda di aver curato tutta quanta la stampato
Della al quelle che erano le notizie di stampa in bilancio sulla stampa della società della pallacanestro Trapani certe ecco in particolare ricorda il campionato di cui si occupò le
Era il campionato novantuno novantadue me ne occupai in maniera molto assidua fino a gennaio febbraio poi gennaio febbraio per quanto sì del novantadue dopodiché in realtà la squadra era veramente in fondo alla classifica quindi c'era ben poco da da raccontare perché una volta che l'impatto di comunicazione è finito
Non è che si può continuare a dire la bella squadra che vince non vince però sono bravi però sono siciliani e quindi siccome lì non ci sono aziende insomma
Non non conta spinta tutto quello che abbiamo fatto con la stampa abbiamo fatto noi fino a gennaio febbraio del novantadue ecco nella stampa che è stata acquisita presso la sua società risultano parecchi articoli di stampa in cui si parla da parte del presidente Garraffa di una proposta della Birra Messina anche per il novantuno novantadue
Ricorda questo
Lui credo lo dicesse a quello che diceva a me per dare dei messaggi a alla vivamente avvierà verso di alcun riscontro lo porti dove riconosciuti dicono Beyoncé
No a quanto ne so io l'unico incontro con Starace fu quello dove lui se ne andò ed era al Palazzetto dello sport di Milano peraltro c'erano anche altre persone c'era Marino Bartoletti che era il capo dello sport in Publitalia non c'erano varie persone lui non non vuole incontrare
E lei nel novantadue praticamente
A questa specie di Stasi quanto ho capito nel ricerca dello scorso
Per me opposte procedente vi erano state delle prospettive concrete di sponsorizzazione no le facce moralista di aziende a cui mandammo il piano di comunicazione della della società
Ma i motivi per cui sostanzialmente non nessuno ci rispose o comunque ci risposero che era fuori Baggio e per primo perché era tardi
Secondo perché poi alla fine le aziende investono per avere un ritorno la squadra non vinceva e quindi il ritorno non c'era
Non avemmo alcun incontro con con le società cui scrivemmo adesso non mi ricordo neanche quali fossero le società Maroni evidentemente quelle che già sponsorizzava no il campionato che comunque secondo noi potevano essere adatte erano non lo so Acqua Panna piuttosto ciò le acque minerali
Società di beni di grande distribuzione insomma grandi società fuori perché il Giulio Lattanzi
Beh perché se io fossi il direttore marketing di un'azienda o la cosa la faccia l'inizio campionato a settembre ottobre novembre OP Gigi dicembre Massimo se la squadra vince
E e se no francamente entrare a metà campionato con una squadra che perde
No in
Coma la prima ricerca cioè all'inizio del rapporto fu anteriore all'inizio anzi certa fu settembre fu appena iniziano a lavorare
Il problema è che all'inizio cercammo uno sponsor per una squadra sconosciuta perché la conferenza stampa fu a metà ottobre old dopo che nell'acqua dopo la conferenza stampa quindi dopo una rassegna stampa molto importante
La squadra Java iniziata perder le prime tre partite se non ricordo male una Torino una Milano è un merito una non mi ricordo dove e quindi diventava comunque difficile comunque ne continuavamo nel nostro obiettivo di far diventare nota la squadra Garraffa
Fu l'Image Building da individuare il marchio L'altra Sicilia e fumo no era depositato io ricco vuole spiegarci la ragione di questo marchio che significato aveva il perché poteva contribuire a rilanciare la scuola
Dunque l'alta siciliana era una delle tre o quattro opzioni che avevamo ipotizzato insieme Carrafa per dare un nome a una squadra che non aveva sponsor
A L'altra Sicilia significava la Sicilia buona la Sicilia dei valori la Sicilia dello sport la Sicilia
Gli otto Luís questo lo utilizzo anche nei confronti della Regione
Dalla quale mi pare alla quale mi pare avesse richiesto dei fondi tanto che rileggendo alcuni articoli usciti lui protestava perché insomma la regione Sicilia non non partecipavano gli dava retta non gli dava dei fondi glieli prometteva e poi evitava padre su come andarono veramente le cose non lo so però questo è quello che mi diceva i giornali
Il marchio fu fatto da un nostro grafico che mi pare si chiami camuffa o che lo stesso grafico che ha fatto tutti i nostri marchi
E io lo depositai a nome della società e quindi il marchio era nostro sì
Questo marchio venne pubblicizzato in conferenza stampa sulla stampa ebbe riscontro ampia ampi sì anche a riscontro ampia si ci sono almeno quaranta articoli nazionali e locali
Importante
Benissimo
Lei prese in esame per individuare la possibilità di rilancio da pagamento Trabajo bene mi informava dello stato finanziario della società pallacanestro
Della degli utenti potenziali diede la rilevanza quindi della squadra in Sicilia o fuori
Per certe poi quando uno fa un piano di comunicazione fu sì certa adesso francamente non mi ricordo mi ricordo che c'era un palazzetto dove peraltro andammo anche un paio di volte prima iniziare a lavorare mi ricordo che certo che c'erano i dati certe
Il ricordo se vi furono delle vi fu uno dei contributi pubblici anche nel periodo in cui lei scuro la ricerca dello sponsor privato dice pesta veramente non me la ricordo al provincia no V assilla qualcosa con la Provincia Ficarra familistica francamente non potrei rinasce ok va bene ricorda tra le modalità di lancio tra i mezzi con cui lancia aveva paura resto Trapani come altra Sicilia presenza ma fu preso in esame il mezzo televisivo
Sì fu preso in esame io chiamai tutti i nostri riferimenti NI redazioni sportive però prima delle redazioni sportive cavano comunque ampiamente trattato il tema dell'altra Sicilia quello che ci sembrava più d'impatto era al Costanzo Show
Per cui Attraverso Silvestre Gambino Essahyi una puntata del Costanzo Show i primi di ottobre sembrano novantuno
Domani e poi li duri quattro giorni prima la puntata fu cioè mi dissero che non se la sentiva di invitare una persona che parlasse di mafia in quel momento
E l'avevano fatto precedentemente credo avessero delle difficoltà collima Garraffa
Io avevo fatto invitare Garraffa al Costanzo Show a titolo di Presidente a pallacanestro Trapani che combatteva la mafia anche attraverso lo sport
Perché visto che non c'è cosa in più non mi ricordo se Silvestri o Gambino uno dei due perché avevo tutti e due vogliamo che sul sono due persone della redazione del Costanzo Show si investe in particolare una persona molto vicina a Maurizio Costanzo
Credo Fonseca potere non vediamo devo ufficiale per cui c'è un fu mandato più in trasmissione
Certo io chiamai Carratta Carla fa se la prese molto
Senta signora lei che se il motivo per cui non se la sentivano
Loro me lo dissero sì sì sì sì mi dissero che il motivo era perché non avevano in quel momento desiderio di continuare a lavorare su un tema come quello della mafia del più cos'era successo
Non mi ricordo se era successo prima o durante o in quel momento credo che comunque Costanza fosse stato oggetto di o minacce o il già c'era stato l'attentato ma non mi ricordo se l'attentato era stato prima o dopo questo non me lo ricordo però sicuramente
Il motivo questo che il motivo che mi disse la Cuesta
Lei sa se il dottor Garraffa protestò con Costanzo comunque si fece vivo Costanzo in relazione a questa mancata partecipazione o tramite lei no in relazione a quei Spagna io gli sconsiglia vivamente di telefonare perché
Se
Si utilizza qualcuno che fa da tramite uno deve essere utilizzato se no c'è una scavalca chi fa da tramite poi chi fa da tramite non ha più alcun potere relazionale sicuramente lo protestò con Costanzo però circa un anno dopo egli scrisse una lettera che
Forze dovreste
Qualcuno deve avere perché ce l'aveva in ufficio e non ce l'ho insomma Merano impresa tra gli atti
E in questa lettera o ricordo che non era molto insomma Carla Bruni era molto arrabbiato con Costanzo perché in una puntata seguente ma circa un anno dopo dovrà essere e io lo seguiva in maniera molto più soft insomma non era stato invitato a una puntata sulla mafia ma quello che a quel punto lui fosse da parlamentare quindi se interessi erano altri nel ricordo quando dal momento
Probabilmente nel novantadue ai primi mesi del novantadue fra alimenta e novantadue sì sì il
Mezzo televisivo venne sferrato relativamente soltanto al programma di Costanzo anche altri programmi sportivi
Anche a dati e programmi sportivi può dirci per caso quali sono questi programmi in cui lei si è attivo per far partecipare
Dei dei così non me lo ricordo sicuramente la Domenica Sportiva sicuramente alla Domenica Sportiva andammo anche tra l'altro mi ricordo con tutta la squadra sicura
A
Però tutti i programmi sportivi Riccobono sul muso titolo di esempio citarle pressing
Se pressing
Lei ebbe contatti con pressing tramite chi e in che periodo
Allora guardi son passati dieci anni di caporedattore sono cambiati tutti e me li confondo sicuramente tutti però il punto di riferimento erano comunque De Laurentis Bartoletti De Luca
Poi tra Fininvest e RAI insomma adesso non posso di comunque con questi signori qua no non non so più adesso chi fosse per che cosa
Ricorda se vi furono diffusa missione contro
Non me lo ricordo
Il dottor Garraffa stipulò con voi un
Contratto formale di collaborazione di consulenza sì stipulò con un contratto formale il più plausibili consensi sì all'inizio era un contratto per cento milioni di lire all'anno
Dopo di che visto che l'unico punto aveva difficoltà pagarci il contratto fu trasformato in Biennale per la stessa cifra
Con l'aggiunta di una percentuale per l'eventuale reperimento degli sponsor che era del quindici per cento fino a cinquecento milioni che era la cifra minima che lui poteva con cui poteva andare avanti
Del dieci per cento sopra i cinquecento milioni ovviamente cumulabile
E del cinque per cento se Luís per conto suo per caso avesse trovato uno sponsor perché sicuramente avrebbe trovato sull'onda della della notorietà a cui comunque era arrivato fu capito
E di fu più o meno comunque parlaste di quale poteva essere la somma è qua da ricercare sul mercato a titolo di sponsorizzazioni Sironi cercava tra i cinquecento e settecento milioni cioè si valutava cinque come necessità erano necessità di bilancio o altri elementi Pierangelo a chiedere
Rispetta le grandi squadre era era una una valutazione qua rispetto a quelli che erano i delle sue necessità la necessità di bilancio
Lei sa se Publitalia si occupano di sponsorizzazioni in materia di pallacanestro
No no non lo sa
Il contratto venne rispettato
No il nostro contratto no ci pagò mi pare venti milioni più o meno
Una tranche da sedici milioni più forse quattro mila e distese
E io lo sollecitai spesso ma non insomma no non ci vado
Quindi praticamente non ha un contro no andammo in causa solo che le cause a Mila no insomma son complicate già a Milano su Milano Milano sul Palermo alla fine soffrire non credo che la squadra nel fallimento tanto che l'avvocato mi chiamò e mi disse se vuoi ci sono sono cento palloni da basket segna punti della squadra
E per quanto riguarda e sempre queste sponsorizzazioni siete mai arrivati a qualche pre-contratto no mai questo è il motivo per cui io
Io telefonai a L'Espresso e non ho firmato alcun pre contratto precoci vuol spiegare un po'su tutto il territorio stesso io lesse un articolo su L'Espresso nel luglio del forse novantotto
Dove Garraffa dichiarava che la sua agenzia aveva firmato dei tre contratti tanto che il mio primo pensiero fu questo è il motivo per cui non c'ha pagato aveva un'altra agenzia che lavorava per lui
E invece l'agenzia eravamo noi i andando avanti a leggere l'articolo lessi che io perché era l'amministratore delegato della società avrei firmato le tre contratti cosa non vera
E poi Luís affermò che la puntata del Costanzo era stata annullata perché Dell'Utri l'aveva fatto annullare allora chiamai Manfellotto che era il vice direttore de L'Espresso
E gli disse che erano un sacco di sciocchezze e lui disse guarda che sono gli atti che Luria sono le sue dichiarazioni la Procura
Ma ho detto guardi sembra strano perché per quanto mi riguarda sono tutte sbagliate non non sono vere
Ecco può succedere lei che cosa contesto
Ma in particolare il fatto che io avrei firmato rete contratti e siccome veniva tirata in ballo la mia società domandava che venissero detto delle cose non vere e il fatto che Costanzo l'avesse annullata perché dell'USL aveva fatto annullare
Circostanza disuso totalmente non più a quanto di mia conoscenza totalmente non veri contratti sicuramente non veri il resto a quanto di mia conoscenza
I per quanto riguarda il
I rapporti nulla
La ricerca diciamo di un colloquio
Atto con
Lei può dirci se vi fu questa ricerca attinse c'è stata quando avvenne se avvenente
Le modalità
Io in quel periodo lavoravo con Gaetano Miccichè che era l'amministratore delegato del Cotonificio Olcese Veneziano con cui lavoravo da da dieci anni per altre con cui lavorava lavorava il signor lavoravo voglio dire che era un mio cliente che io avevo dei aveva avevo avuto dei contratti con Gaetano Miccichè
Era la ristrutturazione Geronimi la ristrutturazione Santa Valeria poi mi aveva portato anche poi non mi aveva portato io avevo già come cliente il Cotonificio Olcese lunedì Ven Trombini statore delegato
E quindi continuava a lavorare con i nomi quindi rapporto con cotonificio è anteriore alla conoscenza di Gaetano
Più no in cotoni no Gaetano Miccichè lo conosco da prima di avere il Cotonificio Olcese diciamo che Luís è arrivato al Cotonificio Olcese dopo che il Cotonificio Olcese era già mio cliente da quattro anni
Il precedente alle spalle legato era un altro perdono in cura
Vi è quanti erano i clienti della Image Building giro degli affari i medici
Trenta trentacinque di grosso che rotuleo Dio non solo sul podio più più presiedo chiesero il più grosso no no no il Cotonificio Olcese avevo un contratto da cento milioni l'anno metà no neanche ottanta mi ottanta milioni l'anno adesso credo siano centoventi
E Celani e modalità diversi anni mentre il più grosso cliente se posso averlo dell'epoca che quale che contratti
Dunque del dell'epoca vuol dire del novanta otto pronto
Va bene poteva essere Tiscali poteva essere insomma contratti dado duecento duecentocinquanta mio novantotto forse il discorso riguarderebbe anche il periodo del mille novecentonovantuno
No diciamo che nel novantuno novantadue eravamo ancora un'agenzia con dieci quindici clienti novantuno novantotto quando avviene invece disco sul
Era un discorso in cui era secondario ruolo condizioni ben era creda un quarantesimo del nostro fatturato risponderebbe alla domanda prostituto effettuato nel più vicino
Giudice chiedo scusa e allora lei quindi molto si interessa individuo questi elementi
Può dirci se fu soltanto l'Espresso vi furono anche altri articoli
Credo invece delle dichiarazioni alla stampa London successe che chiamai Gaetano Miccichè e gli dissi guarda se voi dire a tuo fratello che io non conosco che vuoi se vuole dire a Dell'Utri perché mi sembra un'ingiustizia che venisse scritta una cosa così palesemente falsa
Immediatamente mi fece arrivò dopo un'ora la telefonata di Dell'Utri che io non avevo mai visto e che incontrai a fine luglio in via Senato diranno
Benino vanno in porto
Se e e gli raccontai quello che divisibili si guardi io so queste cose e lei mi disse se queste cose son quelle che sale e la chiamerà la Procura di Palermo
Cioè lei riferì io le chiese di riferire le circostanze la magistratura no mi disse se le cose stanno così la chiamerà la Procura di Palermo sicuramente
Ricorda un articolo su quelle della sera si ricorda un'attiva su querela se era molto bene
Perché c'era scritto adesso non mi ricordo sposa gennaio-marzo comunque del l'anno dopo del novantanove che si votava l'autorizzazione a procedere per l'arresto di Marcello Dell'Utri
E una delle imputazioni era quella che riguardava Garraffa allora chiama il Corriere della Sera con cui come con tutti i giornali intrattengo rapporti quotidiani
E divise guardate che questa cosa non è vera perché io quanto meno un telegramma dove Garrappa mi chiede di incontrare Dell'Utri e quindi non lo conosceva come faceva a suo tempo a estorcergli del denaro se non lo conosceva
E feci questa questa chiacchierata con un giornalista che mi pare si chiamasse Foschini
E il giorno dopo nel mio ufficio si presentò
La DIGOS serie
Per essere convocata fra Palermo
Vuole spiegarci bene se questi ulteriori
è un telegramma di cui avevo e dovrei avere ancora copia
In cui Garraffa mi chiedeva di incontrare Dell'Utri abbia evoca risale
Novantuno novantadue
Posso solo fine novantuno
Forze novantuno
Forse sì forze fine novantuno forse novanta inizio novantadue non lo so ci sarà una data sul telegramma francamente non vorrei successivo incontro di Perricone on sì
Di qua
Più o meno vediamo di arrivarci
Di qualche mese
Di qualche mese era già senatore o prima di diventare se
Sì è di qualche mese presumo che fosse già senatore ma se mi chiede le date precise veramente a distanza di dieci anni non me ne ricordo
Il
Nel mille novecentonovantadue quando lui diventò senatore
La ricerca quindi lo sponsor era ancora
Era praticamente disperati
Adesso io continuato a vedere dal portico progresso Trapani financo beh finché ho capito che non mi avrebbero mai più pagato ha chiamato la pallacanestro Trapani
Anche perché avevo dei rapporti ormai di consuetudine con l'avvento contatto a tutta la squadra tutta la parte tecnica della squadra
Con cui a Rapallo ha peraltro avuto delle discussioni molto forti per cui Mindoro mi dicevano guarda l'unico con cui puoi trattare se voi averi volte volete per i vostri soldi a lui con noi non c'entriamo più niente la squadra va male
Non siamo più una squadra insomma
E sei si sono interrotti quando ci sono interrotti visti i rapporti
Tra me e all'arresto proprio lui che gioca
Allora Garraffa dovrei averlo visto forse a giugno del novantatré l'ultima volta
No sentito durante tutto il novantadue sono andata a Roma in Parlamento
Luna aveva anche affidato altri compiti
Ma aveva dato uno scritto sullo sport ma aveva detto voglio fare grandi cose sullo sport io però gli si para prima risolviamo il problema
Dalla pallacanestro e poi vediamo io fa voglio prima finire quel lavoro comunque troviamo un accordo su quello che abbiamo fatto se tu non lo valuti quanto c'è scritto sul contratto parliamone ma non andiamo in causa e poi mi disse che voleva farmi lavorare per l'università del mare terra dove c'erano i fondi europei per dal suo impegno nello sport come suo portavoce parlamentare insomma tutti i lavori che io no non faccio
Il compiuto uno dei contrasti come Melville reading con lei per l'utilizzo del marchio L'altra Sicilia in campagna elettorale ma in realtà io lo seppi dopo che in campagna elettorale ne aveva utilizzate ma anche l'altra siciliana
Avrei dovuto immaginarlo probabilmente gli dissi che mi era dispiaciuto che quanto meno avrebbe dovuto chiedermelo o chiedercelo visto che aveva un socio
E lui disse ma no non ti preoccupare vedrà che adesso in qualche modo ti pagherò a importante insomma che ma viene letto e lì finì io gli scrissi una lettera credo sul sia abbastanza dura ma non ne ho proprio lei è stata mai noi trovare diciamo tra la la squadra vedere constatato nella vita vige se si si sono stato due volte a Trapani all'inizio del nostro del nostro rapporto contrattuale una volta con il mio socio è una volta da sola
è una volta andammo Eric
Invece ci fu qualcosa che la colpì in particolare si
Che entra in un negozio volevo comprare un tappeto un tappetino da cento mila lire la signora voleva regalare meno per forza e ieri sera quando voglio pagare cento mila lire
Anche se fosse stato di più sarebbe stata la stessa cosa
E Garraffa medesima non ti preoccupare qui mi trattano tutti bene gli ha detto sì ho visto molto bene dice sì perché una volta ho salvato la vita al figlio di un boss locale
Che poi ho ricostruito doveva essere Virga
E quindi c'era un una formalismo ma ricostruirlo
Lui me lo dissi a me lo dimenticai poi leggendo gli articoli ho ricostruito
Che scrive su che cosa
Gli articoli che usciranno poi i dopo adesso
Bene
E il dopo diciamo gli articoli del Corriere della Sera eccetera lei è stata contattata dalla difesa
Di Dell'Utri
Tramite il mio avvocato mi fu richiesto credo un incontro con lei
E io preferisco vivere è una quindi lei ha inviato una lettera tramite il suo difensore al mio studio tanti finanziamenti speciali di cannabinoidi temono tratto tramite uno studio legale la vicenda legale dell'avvocato Guido Carlo alleva di Mila ni sente figlia ricordare se pur come dice Mark sono Mila no sì anche perché
Il mio avvocato mi disse guarda una cosa che andrà molto per le lunghe meglio che tu metti per iscritto qualcosa in modo che stai tranquilla non dici cose che poi ti dimentichi
Benissimo
Il rapporto con la Image Building nel periodo novantuno novantadue
Fu l'Ulivo con cui veniva ricercato uno sponsor lo ebbe l'impressione non notizia che Garraffa seguisse anche altre vie
Lui sicuramente si muoveva anche per conto suo ecco in particolare per un eventuale incontro con deludere le accenno che stava cercando altre strade per incontrarlo o meno
Sì sì no e mi disse che ma questo nel novantadue me lo disse fallisse la Dow Jones da dove devo prima
Quando era già senatore dell'adozione o dove lì sì io le ho viste può dirci le parole sue ricordo intimi Visser stop finalmente arrivando a Dell'Utri attraverso persone che gli sono molto vicine
Non le disse Sturzo Tucci no poi in un altro incontro mi disse che aveva conosciuto il fratello di Dell'Utri però questo non mi ricordo se era febbraio fino a un anno ultimo incontro
Quindi non ricorda esattamente le circostanze no diciamo nel periodo successivo alla sua elezione
Quando lei lo ha frequentato da senatore le accenno lei detto fino al giugno novantatré ho frequentato più
Veloce no a questo se c'era stato questo in cui Giorgio Costa fino a tutto il novantadue sicuramente no nella perché me l'avrebbe detto poi lo francamente perso di vista e non no non lo so
A quel punto non non c'è più
Sì
Sì allora presidente posso sottoporre alla teste la lettera inviatami da sottopongo lei nazionale per considera già agli atti
No presentano tratti non c'è può fare la visionaria Pubblico ministero per favore
E anche alle altre partiranno che la sua
I chiaramente agli atti di questo processo inflazionistico
Grazie quando Chinaglia vuole
Tra le conoscenze del tribunale di far riferimento comunque a questa lettera nella memoria presentata alla Camera avverso una richiesta di autorizzazione all'arresto quindi era un una circostanza da nove pm
Presidente qua siamo andate avanti in questo processo per mesi e mesi la difesa ci diceva che nell'altro processo avevano degli atti ma in questo non ce l'aveva il già anche in questo processo cercato in questi giorni di ritrovare questa lettera non lo trova
L'articolo ciò che se esiste per fare il presidente non c'è Presidente chiedo scusa c'è un altro processo per questi tre appunto
Che non è nemmeno a Palermo va bene allora
Ministero su questa richiesta la difesa
Quindi è soltanto una richiesta di esibizione esibizione dal momento cioè la mondiale riconoscimenti se c'è c'è la natura a me sembra che si tratti chiaramente della stessa natura di un verbale e quindi in acquisibile se non vi sia il consenso delle parti
Va bene mausoleo è sacrosanto vorrò per voglio vederli conosceva la lettera dove la vostra richiesta qual è esattamente di richiederà la dottoressa seri mi ha scritto quella lettera è firmata da lei
Se riconosce la sua ricostruzione
Va bene
Sì va bene possiamo possano in visione
Alla teste
Sì prego
E se avesse metterebbe a cui lei ha fatto riferimento Silver quando mi fu chiesta di parlare quando io invece li scherza mi sarei superflua la serra consentiva vengono in mente
Da così si esprime
Scusa
Per quanto mi riguarda le do la parola potranno sempre dalla
Grazie presidente pochissime domande
Dottoressa lei ha detto che il rapporto con una gara graffa nacque nel marzo del novantuno
Per citare il suo ricordo e faccio presente che lei al pubblico ministero il ventiquattro marzo novantanove disse d'aver conosciuto in caraffa per la prima volta nel luglio del novantuno insieme al Paolini penetrante di Luca Lindner
E qui Lippi sotto quel riferimento temporale quello di oggi a marzo ci fu una telefonata per iniziate per il contatto poi ci perdemmo di vita e finalmente l'incontro dopo essere stato rimandato varie volte fu nel luglio
Mi sembra che lei già chiarito che comunque la vostra società si occupava di promozione sotto il profilo dell'immagine ma non di ricerca di sponsor fra sì
Per quanto riguarda questo sponsor con la birra Messina sebbene voi non vi siete attivati per fare ottenere alla pallacanestro Trapani un contratto biennale sa se il dottor Garraffa comunque sperava ambiva ad ottenere il rinnovo del contratto
Sì non ce lo disse ci disse che voleva trasformare il contratto da annuale in Biennale perché da mille cioè dividere i mille cinquecento in due anni e quindi non restituire settecento del secondo teorico hanno mille cinquecento milioni si vicino ai cinquecento milioni
E il per quanto riguarda questa richiesta di restituzione le ha detto dei settecento milioni alla detto metà dell'importo cambia poco in ogni caso le liste Garraffa che l'aveva ricevuta dall'amministratore delegato della Birra Messina come prima ha detto uno può deduzione
No no me la disse noi lo disse lui che l'asse che l'aveva ricevuta questa richiesta di restituzione da Starace
Da chi avesse ricevuto la richiesta non lo so so che li doveva dare a Starace ho capito per in relazione alla causale di queste restitutio
è una domanda questa che le devo porre perché lei per fortuna super partes rispetto a chi invece coinvolto in questo procedimento sotto altra veste
Sebbene le attività di sponsorizzazione non siano oggetto sociale così della vostra la vostra attività
Lei sa se esiste una sorta di prassi certamente poco lenta per cui le società che sponsorizza la molte volte restituisca divennero il cinquanta per cento
Beh queste esisteva era
Come si dice normale negli anni era prassi negli anni Ottanta soprattutto nella Formula uno soprattutto in quelle situazioni dove c'è una società estere che potevano comunque di fatturare
Senza dover poi pagare tasse su quelle fatture e negli anni Novanta le risulta che qualcuno però se nello stesso modo
Mi risulta nel senso che si diceva non ne ho mai visto prova non ho assistito a situazioni del genere ma si si sapeva
Al momento in cui voi otteneste dalla redazione del Maurizio Costanzo Show il l'invito a partecipare
Ricorda se il Garraffa le chiese di comunicare quest'invito allo Straf
Io mi ricordo che lui mi disse di chiamare Starace ma io non lo chiamai primo perché cominciavo a pensare che Garraffa non m'avesse raccontato de cose come stavano e quindi non volevo mettermi in una situazione di cui non conosceva
Motivo Garraffo voleva che lei chiama assista la sua rosa
No
Voglio Pubblico ministero ha detto lui fatti sperava ancora di avere rinnovato il contratto dalla pietra benzina e frutto di una sua deduzione oppure una cosa che le disse Garraffa
Beh no fu una che lui volesse avere rinnovato il contratto me lo disse Carrafa in cui non il riferimento al Costanzo dove immagino che facendosi vedere in televisione rafforzasse la sua immagine
Bezzi è un messaggio di di di di qualcosa di dire siamo forti guarda siamo qua quindi rinnovano il contratto però questo non me lo disse ora sebbene possiamo dedurre da perché lei ha detto la circostanza che sto per chiederle comunque abbiamo bisogno di maggior pertanto volevo sapere il Garraffa le disse mai
Pavento ormai una interferenza del dottor Dell'Utri nel revoca dell'invito a Maurizio Costanzo
No
Le disse che probabilmente era un attacco lui personale piuttosto che una scelta redazionale
Sì sì mi disse che
Che c'era qualcuno che aveva lavorato contro questa cosa ma credo che lo individua sei Starace
Non in altri lei ricorda se il Garraffa Hetemaj motivi di astio di risentire nei confronti del Presidente della Norvegia dell'allora presidente della Regione Siciliana onorevole Pino Nicolosi
Sì ricordato me ne parlava però francamente se lei mi chiede quello che mi dice non ha se Lotito mai quale possibile responsabile di questo mancato invito a Moritz
è possibile ma no non era ma non me la ricordo
Lei ha pure fatto riferimento un episodio che si verificò o al Palazzetto dello Milano
Passarono su quale fosse il Milan di Milano in relazione una partita che la pallacanestro Trapani doveva volgere in quella sede la discussione chi graffette considerato
Io non ho assistito alla discussione io vi a un certo punto Garraffa Sari dopodiché mi disse andiamo
Io gli chiesi perché e lui mi disse non voglio
Cioè Starace non andiamo
Pare di sì che aveva avuto una discussione poco gradevole abbastanza antipatica
Sì adesso che lei me ne dice sì
Perché siccome lo leggo io per primo sia in pubblico però non le disse o venisse altro semplicemente che era stato una discussione antica sì sì
Lei ha detto pure di aver avuto contatti anche successivamente al persona del rapporto con gli arraffa con i dirigenti della pallacanestro Trapani eccitabilità e
Vento parlava in modo poco edificante
Pazzini
Ricorda qualcosa di più specifico cosa dicessi ben
No la verità no ma comunque l'impressione che ci fosse un grosso scollamento tra lui e la squadra tra lui e la famiglia tra lui e tutto il mi diano lui disse adesso che è arrivata in politica insomma se ne frega della squadra si
Questi contatti con altre relazioni di programmi televisivi
Popolo Carchidi temporalmente da un certo periodo pentito son
Ma guardi teoricamente sono tutti d'asta da fine settembre a a fine dicembre del novantuno per forza perché se la conferenza stampa è stata il diciassette ottobre
Non per non c'era più notizie ha poi dopo ora lei non ricorda già detto all'avvocato Federico di una partecipazione alla Prodi
Possiamo ricordare per fare pressing
L'acqua al
Troppe la ricorda pressing credo sia quella adesso è con De Luca e con Vianello quindi sarà le reti Fininvest sì credo che all'epoca confusa Italia uno porterebbe ancora Italia uno sì beh comunque si rivolgeva in unica sarebbe
Certo tutti vieni ceramica per relazioni sportive nei Garraffa lo sapeva
C'è alcuni di questi si
Dissero mai no non possiamo invitare Garraffa perché abbiamo ricevuto
No no assolutamente no e i Garraffo riviste ma inutili che telefoniamo alla De Filippi ingresso perché tanto loro chi boicotteranno a causa di qualcuno no no a filone e a rate insomma non l'avete mai l'impressione di avere dei contrasti con la persona del dottor Berruti il tempo che nella forma
Sant'Angelo ricordo che l'altra sera di esame non li contro l'odioso diciamo che siamo in una progressione che non va perché poiché durissima Rafa Nadal
Allora il Garraffa le disse mai durante il periodo in cui vide riconosciuti chiave del c'erano dei dissapori mosso dei contrasti con il dottor Marcello Dell'Utri no finché non frequentato io no
Della difesa chiede l'acquisizione della lettera
Da quattro quindi come prova documentale enti rilevanti
Riparato verbale
La lettera inviato dalla dottoressa Paoletti all'avvocato fede
Troppo i motivi per cui fin dall'inizio
Essendo lettera autografa credo che non di Ostia alcuna norma del
Ha terminato avvocato
Mistero
Non su questo su questo in programma alla fine voi darete opere
Posso rimanere
Sì e poi avete la parola voi
Qual è il problema così
Prego
Sì signora Poletti vorrei un attimo ritorna indietro domanda la difesa ha già specificato
Quel discorso del dell'inizio del novantuno come per datare l'inizio dello spettacolo se ho capito bene marzo i contatti modici affari e l'unico contatto dire noi l'abbiamo messa in asta dice
Senta
Cosa avrebbe dovuto corrispondere gara fa Garraffa
Per quanto riguarda diciamo il vostro lavoro
Il contratto era inizialmente per cento milioni annuali
E poi trasformato in un contratto biennale per la stessa cifra con un'aggiunta di una percentuale
Per il reperimento sponsor perché in effetti era venuto da noi per trovare uno sponsor non gli avevamo detto non troviamo sponsor però facciamo diventare sufficientemente noto per aiutarti a quindi se trovi uno sponsor
Ci dai una percentuale sullo sponsor o che troviamo noi lavorando o che trovi tu per quello che stiamo facendo perdere
Un'altra cosa le volevo chiedere lei poco fa ha parlato alla serie A due io vorrei capire se la Federal due nella riferisce all'anno novanta novantuno Olano novantuno novantadue novantuno novantadue novantuno novantadue
No novanta novantuno una squadra che veniva dalla due andava Ina
Quindi praticamente quando voi avete preso diciamo questo comprata per distillato questo contratto mai Caraffa la squadra era in A uno proveniente da laddove proveniente dalla due
Lei ricorda se in quella serie in quel in quell'anno o in anni anche precedente comunque in quella erano altre società in serie A due siciliani di basket in serie A uno il
Siciliano libero credo no non me la ricordo non lo so
Sì possiamo dire visto che sono una persona debba è molto raro diciamo
Quasi impossibile
Dunque siccome la difesa le ha fatto una serie di domande cercando di ancorare i fatti dei dati temporali precisi mai abbiamo la fortuna perché il ricordo ogni tanto non non soccorre
Di avere una serie di atti svolti proveniente alle verso l'azienda e quindi possiamo ricostruire e prima o poi vorrei avere sia presidente vorrei esibire l'agenda alla
La signora palette la la sua gente malata da riuscire a ricostruire prove le domande su alcune dato specifico prego
Però mentali che se ne è a conoscenza
Quello di finanziare
Non è l'originale è ritornata a Milano
Hanno forse ce l'ha lei lana originale da mai sequestrare perché è stata mandata per competenza
E allora
Quindi dico io
Lei poi ritrovato e l'altra cosa
Per esempio prende le annotazioni del venticinque settembre novantuno
Io trovo un'annotazione a Silvestri autore di Costa
Si tratta già di per l'idea che poi traguarda anche questo diciamo
Terra acqua
Una catena e un attimo sì prego
Alberto sentenze andare da Costanzo
Sì e si tratta quindi già di questa vicenda che riguarda Carraro a o il ventotto settembre che siamo nel novantuno Ancona
Ventotto settembre novantuno vi è un riferimento diretto alla Fininvest che ci può spiegare che cosa si deve
Rognoni Rognoni era il capo dello sport
E in capo dello sport della Fininvest quindi perché
Cioè una cosa l'Agatha Garraffa non c'entra nulla
Quindi lei ha contattato la Fininvest relativamente
Però il mio no io ho contattato Rognoni che della redazione tema sportiva per informarlo che esisteva questo signore che avrei chiesto di mandarlo in trasmissioni perché normalmente poi si chiamano come una schiava il caporedattore economia del Corriere che hanno anche il direttore del Corriere quando c'è una cosa importante da tutti
Quindi come struttura in cui è inserita la trasmissione di Costa
Rognoni non c'entra con costanza non Rognoni era il riferimento alle trasmissioni sportive proprio
Trenta settembre novantuno io letto Sicilia pulite sotto Trapani sì è una mia ipotesi
Dove la Land
Forse ora Quarrata nella
Dice Ranieri
Più di Sicilia ripulita made in Italy made in Italy esatta era una delle ipotesi anziché l'altra Sicilia
Dopo il tre ottobre mille novecentonovantuno ci si riferisce sempre a Trapani
E il sette ottobre a Tempo reale
Se può confermarci questa cosa ecco spiegarci che finiti
Il tre ottobre Trapani
E probabilmente il giorno in cui sono andata a Trapani
E Anna Maria
Per dare novantuno
Sarà qualcuno gli uffici
E poi
Il sette ottobre fa riferimento temporale quindi volevo capire se c'era stato un interessamento anche per verso questo tra
Come no certa
E in questo caso
Sembra che non mi ricordo neanche chi fosse il conduttore forse Santoro Antonio era cantabile
Forse non lo so novantuno non memoria condizioni
Sarà stato anche un contatto con Santoro
Che era un mio amico
Il diciotto ottobre novantuno poi perché io ho letto Silvestri
E siamo finiti sempre in questa vicenda
Il ventuno ottobre Garraffa Silvestri è un riferimento anche a Campora
Carratta telefonare a Campo Reale
E siamo sempre in questa vicenda mi restava cercando se ho capito bene del pari bocche televisivi per questa vicenda
Perché prima c'era stata
E la conferenza stampa debito bibite tartine ora sì il biblico
Poi abbiamo il quattro novembre novantuno
Io ho letto solo la squadra ci può indicare cosa significa fare riferito anche questa è una vicenda
Sono una squadra
Ne vogliano in qualche trasmissione lei ricorda se la squadra doveva partecipare o meno alla prevista la partecipazione la premessa
Può usarla per la Domenica sportiva
Dunque la squadra fare in prima fila
In gara a sul palco quindi né che le faccia dono di specifica la venne mai chiesto che andasse soltanto la squadra non verrà appaltata tra
Non me lo ricordo ma no ma non è non non avrebbe senso mentre nazionalmente
Non lo so dire però
L'appunto il suo solo la squadra lo con perplessità unica imbattuta fissa le specificò ottiene
Va però ma io non ho fatto nulla di fiducia
Lei ricorda quando doveva essere doveva tenersi questa trasmissione latta barattoli novembre quindi siamo al quattro novembre dico io
Pubblico infatti sentito a Roma noi in sala e squadra c'è scritta infatti nota
L'otto no no quattro però c'è scritto solo la scuola
Lei che lo ricordo di quale anche questo l'aiuto della della sua memoria di fuga abbiamo la possibilità di vedere i suoi appunti di allora
Un gran coraggio proposto di un vicino
Senta poi una cosa importante perché ancora in maniera chiara
Ma cosa che è stata chiesta quattordici otto novembre novantuno
Si parla di un appuntamento alle ore undici e trenta con Perricone Publitalia Palazzo Cellini Milano due
Vi è una situazione espresso riferimento qualità come interverrà fa e poi meteo non capisco cosa c'entra mettersi riferirà un'altra mia cliente che si Tonara anch'
Silenzi ha
Avremmo dovuto proporre avrei dovuto proporre una un'ipotesi di meteo
Si può servire
Sì sì
Noi poi abbiamo acquisito da lei una serie di documenti credo che abbiamo altri tutti come in fotocopia
Lei prendendo
Nessuna
Nel se voi cenare Ranieri dinamica interna mai ricevuta allora veramente l'agenda tornato a Milano nel senso che abbiamo inviato una vittima
Questa è la copia
Io non ho però ricevuto indietro nessun documento originale
Nulla abbia era niente chiedo scusa per questa impermeabile si è assunto
Tra la documentazione del
Era anche un documento
Datato primo luglio novantuno da servire se stesso come base di discussione quindi possiamo datare proprio al primo luglio novantuno l'inizio di questa collaborazione nel verbale non sa di facciamo come in Olanda ma praticamente si
Poiché
Questo dobbiamo prodotto così il documento di cui sta parlando qual era
è un documento a firma Davide Paolini per idea Plus S.r.l. da servire quale base di
Valutazioni
Internet documenti
Invece questo va qua
Lei ricorda che poi Nietzsche poi avete redatto un progetto di comunicazione per la pallacanestro Trapani certa datato venticinque settembre mille novecentonovantuno se la data non me ne ricordo una sola scritta venticinque settembre e il prefetto di comunicazione
Guardi qui c'è anche Banco di Sicilia e tutto quello che avevamo scritto al Banco di Sicilia
Chiedo scusa Presidente non c'è un processo contemporanea di cui non so proprio chi è stato infettiva collega nota informarmi di queste Cipelli questa cosa
Senta nell'ambito di questo contratto di questo progetto di comunicazione e affermato specificamente tra le varie nel potesse di lavoro che la squadra il prossimo campionato retrocederà in serie A due
E vorrei sapere dunque era un presupposto il fatto che la squadra non avendo la potenzialità necessarie sarebbe comunque le processioni due
C'è un blocco che volge conosce proprio avrebbe Ambra del mille novecentonovantuno me come avremmo fatto no se me lo fa vedere glielo spiego ma non non penso di aver scritto la squadra retrocederà in A due
Lo devo ritrovare perché queste erano mine
Numero della pagina non lo vedo con coro gliela sottopongo proprio così metodologia diventa all'appunto dall'eventuale sconto perché la squadra probabilmente il prossimo campionato retrocederà in A due
Poi compiuto l'amore alla pronto all'appunto va be'perché una speranza ti dice sono appena arrivati sono non è al livello delle grandi
All'appunto di non so cosa abbiamo detto di rispondere posso motivo
Ecco che cosa si tratta
Allora questa il predetto di comunicazione per la pallacanestro Trapani
Niente attaccherà allora presidente è il numero diciassette della nostra richiesta di produzione Pezzotta ammesso dal tribunale
Quando abbiamo fatto la richiesta di tutti i testi legati al fascicolo cinquantadue ventidue
Si tratta del reperto sequestrata la signora Poletti contenente un progetto di comunicazione per la pallacanestro Trapani datato venticinque settembre novantuno
Allora trascritti in maniera riservata la valutazione da dividere a nostro parere in un miliardo e duecento dire per il campionato novantuno novantadue in ottocento mila lire per il secondo anno sia che la spada rimanga in A uno
In questo caso perderebbe il varo di novità su cui vale la pena batterica che retrocede in A due dove la valutazione farebbe venti evidente metodologia di vendita al momento della vendita il pacchetto va venduta lo sponsor sulla base della forte valenza di comunicazione
La squadra e neo promossa a b la squadra è giovane eseguita dai giovani
All'appunto dell'eventuale sponsor che la squadra probabilmente e lo sponsor che diciannove il prossimo anno retrocederà in A due sarà necessario mette in evidenza che in questo caso essa potrà godere del fenomeno della fidelizzazione delle promozioni collaterali
Allora noi stavamo cercando di fare un contratto biennale
Dove
Uno ti dice sì certo prima adesso siete era uno e selvaggi mano retrocedette allora noi avremmo detto c'è la fidelizzazione da parte dei giovani che continuano a seguirlo e quindi anzi la voglia di portare su
Queste senza appello per netta benissimo questo discorso ma cosa dovrò chiedere
C'è anche sempre in questo stesso progetto di comunicazione alle ipotesi uno
Mi corregga se sbaglio per la sua agenzia doveva lavorare per la partecipazione al presidente Garraffa leggo proprio le trasmissioni televisive pressing Maurizio Costanzo Show
In entrambi i casi sarebbe auspicabile la presenza e l'intera squadra con indosso le magliette recanti la scritta pubblicitaria che verrà
Certo
Ci aspetta è vero
C'è anche scritto che il Sole ventiquattro avrebbe sostenuto la certezza non c'è un'ipotesi tra e io a questo punto vorrei che vedrà che cosa si riferisce perché
In questa ipotesi che letta si segnala la necessità di cedere acqua testuale cederà qualche grossa concessionaria pubblicitaria l'operazione
Sì per esempio quando c'è scritto a Publitalia rispetto pubblico va bene
E allora
Poi lei ricorda se nel contratto è stato firmato il primo ottobre del mille novecentonovantuno Renault Megane rampanti
è possibile non mi ricordo se l'ho firmato io ho il mio socio
Poi lei l'ha detto poco fa il diciassette ottobre novantuno che ha tenuto una conferenza stampa ma per la ditta di azzardo per presentare diciamo il ma anche questo è presentare operazioni sino al tre Sicilia
Dunque
Lei ricorda se poi avete avuto anche dei contatti on
Il Maurizio Costanzo show e in particolare gli è stato richiesto di comunicare
Anche questo depositato presidente numero diciannove del delle cose depositare in quell'occasione è un pazzo finisce il numero preciso del giocatore della squadra che si presenteranno in platea e se saranno accompagnati anche dal signor bento
è possibile nel senso che quando uno parla con le redazioni ti chiedono per fare i pazzi quanta gente c'è
Sì esso comunque documentale
E allora lei poco fa parliamo anche fatica avrebbe poco fa ha parlato di un
Non è che
Il Garraffa avrebbe dovuto inviare aveva inviato io questo non l'ho capito al dottor Maurizio Costa
Se io gliela mostro della riconoscendo mentre si tratta di questa senta Pozzi si obietta sempre di documentazione comunque poter
Però
Se si è aperta è quella che gli ha inviato a quanto io so
E quello che gli ha inviato
è un po'verificare qual è la data dico
Perché a me risulta dodici novembre mille novecentonovantuno ma lei parlava di un anno dopo
Il ragazzino io poco però ritrovato
All'inizio ho avuto difficoltà forse risulta dagli allegati
Ma
Dodici novembre novantuno sì
Quindi diciamo vista questa documentazione lei
è in grado di ricostruire a questo punto quando venne inviata questa questo fatto
Evidentemente il dodici novembre novantuno mi subito dopo la mancata tra cui
Ma credo che ce ne fossero due di lettere
Io credo che costa che garantita la prende
Senta lei ha chiesto avverrà perché cosa intendeva dire quando scriveva testualmente lei ci ha deluso
Pur nella norma diversità dei fatti lo stato d'animo che ci pervade lo stesso di quello che ha spinto un anonimo deporre sul luogo l'uccisione di un aveva chiesto un cartello con la scritta qui è morta la speranza del leone
Ai suoi ospiti ha chiesto più volte cosa sia la mafia mafia Caramico Costanza un modo di pensare di essere che ci coinvolge tutti da Milano a Trapani
Perché sa che cosa si volesse riferì
Ma no Henares veramente d'accordo con questa lettera e appunto per questo glielo ha chiesto che cosa volesse dire
Assolutamente no nel senso che sta dando del mafioso a Costanzo sostanzialmente quindi francamente non non glielo ha chiesto
Va bene
Mi riprendo cardine
E si è tutta sua anche per
Beh dato i cartoni cautela
Potremmo poi dopo
Aniello volate all'Authority di
Forti proprio dal frontalino del punk che il vento ha mandato a me dicendo invia una lettera che Garraffa mandato a Costanzo ha scritto di no
Invio copia di una lettera ritenuta efficace conoscente indirizzato costante
Altre persino no ha ragione no no no non è una lettera che mi ha raccontato il favore non parlate contemporaneamente allora adesso adesso ricordo adesso ricordo adesso ricordo
Garrappa disse che era arrivata una lettera alla sua redazione ma nella mia testa io pensai questa se la scritta lui addetto verrà proposto vogliono Torino Carratta mi disse
Mi disse è arrivata da noi una lettera in copia mandata Costanzo
E io pensai ecco perché pensavo fosse di Garraffa che se la fosse mandata Luini
Anonima e che l'avesse mandato a Costanzo
E che io gli avevo detto di non mandarla di non scrivere niente perché avrei gestito i rapporti con costanza adesso ricorda mi spiace io prima non
Cioè non partire pareva strano che lei avesse mandato una lettera e io non l'avessi detto pubblico costruito per ricordo degli ultimi
Proprio proprio quindi quella buona sostanza questo Del perduto amore amore nel novembre novantuno nel novembre novantuno anonima anonima inviato a Costanzo inviata a Costanzo e alla pallacanestro Trapani
Dove sostanzialmente vengono sostenute le tesi che sosteneva Garrappa cioè che Costanzo l'aveva deluso che
Avevano avuto pressioni politiche qui viene poi il discorso di Nicolosi adesso mi ricordo
E io non chiese Garraffa se l'aveva inviata lui la lettera ma lo pensai
Lo pensò sulla base del cosa non deduzioni che ci sono dei fatti a cui lei ha ancora sarà Apollinaire scriverà poi stanze gli inizi vadano agli skinhead è che non si fa non è usava lei conosce lo stile di Garraffa proprio anche nella nella puntata dal punto di
Epistolare determinati problemi no
Senta sempre avrà ancora dati certi
Prolifici
Le circostanze dove parlava abbiamo parlato di un telegramma inviato al dottor Marcello Dell'Utri Publitalia
Palazzo Cellini Milano due sebbene inviato anche a lei in copia
Dal terrazzo
Tutto
Io glielo esibisco anche quest'agli atti l'allegato numero ventuno presidente della produzione è lo stesso che aveva all'epoca
Però
Sì
è quello che aveva anche in copia
Se
Ma così come c'era da sul programma capito che i Carafa non conosceva e dell'utilità e lei ha parlato poco fa sì crea conservato sì
Mi scusi siccome qua è indicato sarei lieta disponibile incontrarla previo appuntamento top impossibilitato contattarla personalmente prego a telefonarmi per concordare eventuali incontro reciproche utilità stop
Risulta che sia indicato il numero di telefono
Mi risulta che sia indicato un numero di telefono
Sì qui c'è scritto nome e telefono no impazzito ingresso al pomeriggio Rocco
Lei temesse del dover essere ricontattato da dal Nucleo e Dell'Utri aveva già intrattenga rapporti all'età
A me Garraffa ditte che Dell'Utri non lo conosceva che gli aveva stretto la mano una volta ma che non poteva dire che lo conoscesse
Due uno zero due uno è il numero di Publitalia
Scusi ho sentito poco fa da lei dalla sua voce che lei diceva io non sapevo se credere o non credere aggravata su questo fatto di Dell'Utri lei ha creduto che era comunque verrà approvava mai
Mi ha detto che gli aveva stretto la mano una volta e che non poteva dire che lo conoscesse questa mi ha detto verrà
Va bene
Senta abbiamo prodotto no è anche un'altra vista tempra di provenienza sua degli avvocati comunque
Va riconosciuto eventualmente
Presidente durante
L'allegato numero ventidue della richiesta del Pubblico Ministero sempre cinquantadue ventidue novantasei sì prego
è una lista di aziende sì cibo gratis per l'estate prossima una lista di aziende ente potenziali sponsor pallacanestro Trapani
Senta tra queste aziende vi sono intravedendo che lei ha citato in questo lento gli atti
Vi sono anche lei se lei riesce a ritrovarla puntualmente probabilmente non non non lo sappiamo delle aziende riferibile al gruppo Fininvest
Mi scusi che vuol dire riferite al gruppo inimmaginabili al gruppo
Significa anche
Publitalia significa mediocre
Bolognino microfono no scusi le quali verifiche a di proprietario non Porrini inverta no Artsana no alcuno mi Dino Wendy no Urbino
I debiti finiano compagnie siciliane no operano la Renault under fanno Ferrarelle no Rinascente non mi pare che a suo tempo fosse
Credi ponte tanto meno
Tutti i maggiori gruppi informatica in tre punti Celia
No
Non credo
Papà mi scusi non capisco bene la domanda quando lei dice aziende riferibili
Va bene del gruppo Fininvest o del gruppo Berlusconi come in qualche modo collegate
Non le risulta comunque dalla vettura da quelle che sono le performance
Ma questa
Infine ma
Grazie
Comunque l'Alitalia aziende fatte sulla base di Unes Patti stilata sulla base di un esame per capire quali potessero essere aziende che già hanno sponsorizzava no altre squadre
E che potevano essere introdotte alla sponsorizzazione sportiva
Senta quando poi avete effettivamente siglato questo contratto
Lei aveva lei aveva previsto lei e il signor Paolini avevate previsto
Una percentuale in caso di eventuale sponsorizzazione
In un primo momento no in un secondo momento sì mi pare ma se c'è un contratto lo guardiamo
Poi l'obbligo Blair prima del voto conferenza abbiamo fatto abbiamo fatto una una proposta di contratto per cento milioni
Dopodiché questa proposta era stata affittata in due anni e probabilmente il l'unico contratto prevede una percentuale sulla sponsorizzazione
Sì
E ricorda la percentuale con le forze
Mi pare fosse il quindici per cento fino a cinquecento milioni il dieci per cento sopra cinquecento milioni
E il cinque per cento se lui avesse trovato da solo lo sponsor senza il nostro aiuto cioè se fosse andato da lui di vini di Sicilia gli avesse detto che bell'idea ti da cinquecento milioni
Quindi il minimo il cinque per cento nel caso in cui lo avessero detto lui il massimo il quindici per cento nel caso in cui fosse stato reperito
Un uno scontro ribaltoni molto importante diciamo a una scontro rimane lontana no con la sponsorizzazione
In cui niente affatto poco fa
Importante in che senso
A come importi poco
No no in quanto era indifferente l'importo era indifferente proprio superiore a cinquecento milioni formulabile allora se io ti trovo cinquecento milioni Tomita in quindici per cento che sono settantacinque milioni tutto quello che è sopra cinquecento da cinquecento a settecento mi dai oggi per cento al
Che sono va be
Senta le è stato chiesto poco fa di questa prassi
Non ricordo le esatte parole
Potrei citare poco lei cita punto difensive lei ha segretamente i Linkin Park durante le città del restauro del cinquanta per cento
Beh cinquanta che invece e aderito che lasciare era di un miliardo e mezzo lei ha notizia di altre ritorni di queste proporzioni
I settecentocinquanta milioni di lire ottocento invivibili
Se lei chiede a nel mondo della Formula uno si si hanno notizie di Balleri zero almeno al momento
Io personalmente non ho visto persone che si passavano buste con cinquecento milioni su un miliardo ma quello che gira in girava il Po nell'atrio del Santo Santo di dopo sintonico
E
Ma appunto per specifica si tratta se il pubblico di Roma
Lei ha riferito anche di questa cosa che la rissa interrotta
Sulla il aver salvato la vita
Sotto di Durban dopo ripropongono il primo marzo il mio problema mi disse che una volta era arrivato in ospedale Daloui il figlio del e io imparai la parola capomandamento di Trapani
Virga e che lui gli aveva salvato la vita e che quindi Virga aveva nei suoi confronti un ambito diciamo no non mi disse un debito ma riconosce una riconoscenza
Dove eravate quando il innevato inserita e i DS dire quindi alla proprio specificamente
O forse era la sera a cena comunque era quel giorno
Lei ha detto anche che
Il
Il Garraffa le parlò dalla sponsorizzazione della birra messi
Io ho sentito Mogol può darsi che ho sbagliato ci voleva trasformare il contratto da biennale in annuale no annua in Vienna nuovamente
E l'unico Ruta va se ho capito bene lei ha detto in settecento milioni circa suo fabbisogno con le funzioni
Sì lui disse siccome contratta da un miliardo e mezzo in effetti per una squadra neopromossa era un contratto molto alto se non ci fosse stato l'inghippo dalle istituzioni
Bobo il pubblico allora questo motivo voglio premier uno su due voglio chiedere
Semi trasforma il contratto in Biennale noi vi restituisco i settecento milioni e per due anni Luís allo sponsor della mia squadra cioè l'anno scorso e questo
Senta se ho sentito bene le ha detto che il di non sapere da chi avesse ricevuto la richiesta di ritornare indietro i soldi sapeva che doveva andare a a Starace non sapeva chi l'avesse fatta la richiesta
No non non credo che l'abbia fatta sardo non mi disse Starace mi ha chiesto mi disse un amico di un subagente di Publitalia poi non mi ricordo se questa gente subagente era Fiorella
O altri nomi che poi ho letto sull'Espresso ma che non ricorda se non mi avesse fatto lì per lì o no più belli nome Covella me lo ricordo
Relativamente all'annullamento alla trasmissione Costanzo oggi vere su una serie di dichiarazioni
Io le vuole leggere le sue precedenti dichiarazioni del Presidente non non riesco a comprendere se si tratti delle medesime dichiarazioni contestazione è contestazione presentano avevano non c'è questa specifico ricordare esausto o bisognava porre la domanda prima
La ripropongo di nuovo certamente non volevo sentirmi dire che d'onore a tasso che appaltava Panettella formalizzi
Dunque lei ricorda per quale motivo venne annullata se lo sa venne annullata la trasmissione
Ricorda ricordo che a poche a poche ore
Forse il giorno prima due giorni prima non lo so non mi ricordo quando la redazione chiamo e disse che non era il caso che Garraffa andasse perché avevano avuto problemi trasmissioni sulla mafia e quindi non volevano in quel momento avere Garraffa che ci saremmo risentì
Lei ha parlato anche dell'attentato fallito adeguatamente allora dottore Costanzo lei ricorda quando avvenne assolutamente no adesso a distanza di Nane Annan ne sa di essere attentato fosse stato prima
O dopo so che mi Costanza aveva avuto delle minacce
Io penso ricorda che fosse stato nel novantatré vendita
Lei ricorda se
Come del resto mi sembra che emerga dalle do mostrato poco fa
Se il costo non so se l'ho già occupato di mafia si sarà occupato di mafia tanto che in una rassegna stampa che io Vò qua
Costanzo aveva parlato di mafia
La venne mai inviato un fax in cui venivano specificati un pazzo comunque una lettera in cui venivano specificati i motivi per cui non no mi no Novellino non mi ricordo se non ce l'avrei nella nel retto se questa trasmissione si poteva rinviare a una data successiva con l'aveva detto
Assolutamente no no ministero parliamo più avanti
E sarà proprio lo ma più avanti non se ne parla perché
Le notizie quando sono notizie sono notizie quando non sono notizie non ce n'è motivo rifiuto questo momento moglie Micheline mimesi dalla conferenza stampa non ce n'era motivo
Dal mio punto di vista della comunicazione non da altri punti di vista senza relativamente all'incontro con
Con per ricondurre il dottore delle io a questo punto da dove però la contestazione però le faccio
Visto l'invito del presidente le facce non la domanda Che cosa successe durante l'incontro con pericolo
Durante l'incontro con Perricone io parlai con Perricone e gli dissi che c'era questa squadra che stava giocando bene in Sicilia che bisognava trovare uno sponsor cercai di capire
Sì lui ne sapeva qualcosa delle di questo inghippo della Birra Messina mi sembrò estraneo a questa cosa non andare avanti
Mi disse che si sarebbe informato se c'erano dei problemi se c'erano stati dei problemi
Ma
Quindi lei parlava specificamente del problema Birra Messina o no
Credo di sì crea non parla del problema Birra Messina e gli dissi l'anno scorso c'è stato uno sponsor la Birra Messina col quale adesso
C'è qualche problema
Le disse prima di questo incontro il del chiedo scusa
Il
Il suo cliente le disse che aveva avuto problemi con Publitalia
Il mio cliente Carra stanze
Ma
E allora
Sempre da venisse aspetto e lui mi disse mi disse che
In merito ai settecento milioni da dare a Starace
Qualche problema con più bella o con come si chiamava il signore che aveva messo in contatto c'era da risolvere ma più Brennero pubblico abbia
Non so se era l'amico del subagente o il subagente comunque più bella era vicino a Publitalia che rappresentavo pubblico avrebbe promesso non glielo so dire
E allora io comunque una contestazione devo fare
Pagina sei del verbale insomma informazione ventiquattro marzo novantanove per la difesa
Successivamente cercare su richiesta del terrazzo di contattare qualcuno in Publitalia per risolvere quello che lui chiamava il mio problema con Publitalia
In particolare gli chiesi se conosceva dell'utero Perricone venissero incontrato stretto la mano dell'utile eccetera questo già la dichiarato nel la contestazione
Di comunicare di conoscere invece Perricone e per questo motivo è riuscito tra incontrano Perricone quattordici novembre al novantuno
Le confermo che si dichiarazione che lo scontro continuo deroghi reazione offesa contro una continuando perché c'è un chiarimento non era il signor Romano Impero continuando non può più lunga del in questa occasione verrà presa Perricone che aveva problemi con una persona legata a Publitalia
Che aveva ricevuto una richiesta di ristorno lamenta l'importo sponsorizzato da parte la Birra Messina e che se poi si poteva intervenire per sanare questa situazione consentire rinnova il contratto per la birra anzi
Per i cona parve stupito di quanto detto di e disse che si sarebbe informato eventualmente avrebbe inviato il progetto di immagine della pallacanestro Trapani e chi si occupava di sponsorizzazione
Sponsorizzazioni ed io pensai allora alle iniziative speciali settore che si occupava le sponsorizzazioni quantomeno televisive in Publitalia
Credo che in quell'occasione Graff ha preso il nome di Pecorella forse anche quello di Biraghi
Siamo chiede in cosa consiste contrattavo col nostro contributo all'uragano che è un atto che io ho parlato con Perricone di questa cosa cosa che non mi ricordavo francamente rimango più ampio che arraffano il prodotto per conto proprio non glielo abbiano Anxanum costituzione
Quindi voci senza conferma queste dichiarazioni signore allora la verità Colletti la verità vera è che io non mi ricordo in questo momento quello che fu detto a Perricone
Io sono quello che sicuramente quella reazione di Perricone e cioè che rimase stupito e anche imbarazzato
Come se non sapesse niente in questa storia
Non mi ricordo se Carrafa gli parlò di questa cosa io non gliene parlai sicuramente perché non è nel mio modo di enti non gliene parlai e non mi ricordo se Carla Fendi parla di questa cosa
Senta non abbiamo agli atti una lettera a sua firma che c'è stata prodotta non dottore verrà
Dotato ventuno novembre novantaquattro punto ricordo giusto per il futuro erano arrivati mentre la lettera d'insulti dove gli dico che non ma pagato che quindi pensavo che fosse una persona per bene cosa che non era
Orsi
Può specificare cosa intendeva dire in particolare quando a riferisce venticinque milioni che non ci sarà e non venderanno più ricco tre e loro mancato pagamento impossibile il recupero non renderanno più poveri noi
è sicuro però che il ricordo di te pezzi molto e che le parole la verità sulle persone possono fare molto più male del pagamento di quanto dovuto
Soprattutto vorrei capire che significa la parola la verità sulle persone piena una poco di buono la verità Seneca un papà di Eluana quindi lei aveva come scopo quello di propagandare la verità sulla ci mancherebbe alterano anziché queste sono sue parole dovette sue parole Lenin legendary spiegare io
Teorico della verità è molto peggio di quello che tu possa pensare non che avrei propagandato vado propagandare
Le parole la verità sulla persona possono fare molto più male del pagamento di quanto dovuto per questo decreto non è una minaccia tempesta quindici uguale a minarne vagamente minaccioso nella mia mente minacciosa va bene
Poi lo valuterà altre
Lei ricorda quanto le diede Carrafa
Mi pare mi pare una tranche da sedici milioni rilevanti più forze quattro milioni di spese ma non ne sono certa
O forse venticinque visto che ne mancano venticinque per arrivare al pagamento del primo anno
Forse
Senta
Per questi venticinque sì proprio per questo quel sei venticinque milioni che mancavano per arrivare cinquanta
Breve riferimento al fatto che per la pallacanestro Trapani andò in fallimento lei si è insinuata nel fallimento la battuta
Sa che non lo so dove eravate guardare gli atti ma credo forse sì forse sì
Però sulla base proprio la somma informazione a pagina nove lo dico la vicenda di D'Antoni ancor più difficile soluzione perché la polacca Enzo Trapani fallì io scelsi di non insinua armi nel funding comincino
Sa quando avviene allora io cinquanta clienti quest'anno tre ne son falliti se lei mi chiede quest'anno in quale fallimenti ne sono insinuata francamente non me ne occupo io se ne occupa il mio avvocato
Senta graffa ne parlo
Più di una volta di Dell'Utri
Sicuramente più di una volta sì le disse che voleva chiarire con lui qualcosa
Disse che voleva essere aiutato da lui
Le fece mai comprendere che per lui era diventato una fissazione questo
Può darsi si può darsi lui aveva questa cosa che voleva a tutti i costi parlare con Dell'Utri adesso da qui a dire la fissazione non lo so
è importante per noi glielo chiedo quale contestazione Presidente perché impuntarsi
Pagina nove pagina dieci ricordo anche che mi Caracalla Garraffa in Parlamento dopo la sua elezione del senatore in quell'occasione il terrazzo tra le altre cose mi parlò anche di Dell'Utri dicendomi che aveva conosciuto persone importanti che dovrebbero presenta ricordo che Dell'Utri era diventato per l'uno una fissazione tra virgolette perché a tutti i costi volevo chiarire con lui qualcosa
In questo periodo comincia la vera difficoltà a contattarlo seppi poi va bene utilizza un altro telefonino
Lo conferma proponeva l'organo non lo ricordo ricordo che nell'Oltrepò mucche Garraffa comunque non aveva ancora incontra cioè per quanto ne so voleva in quanto hai venduto era diventato adesso fissazioni chiodo fisso si
Senta un'altra cosa volevo chiedere io ho sentito varie frasi dette da lei
Relativamente alle dichiarazioni che non ho pubblicato sull'Espresso io sinceramente non ricordo quale fosse contenuta L'Espresso se fosse lo stesso del dichiarazioni del del Garraffa all'insù uffici
Lei ha parlato però dice sono dichiarazioni tutte sbagliate sono vere sono palesemente false in relazione all'incontro con Dell'Utri ne dico io siamo albanesi per anziani sì poco fa lei ha detto però dico io però non posso sapere
Solo per il calcio non possono precludere l'urlo con proprio quel sottotitolo io ho detto che fino alla fine del novantadue al costo Hammer vero quello che costa ametista vedendo che Garraffa mi raccontava dei suoi fatti personali peraltro non richiesto
Penso che mi avesse avrebbe detto sia aveva incontrato questa persona penso poiché palesano un percorso penso che sia un fenomeno sdraio perturbare roba sul groppone per tutto quello che è successo certa
Allora non le operazioni false
Sono quelle che riguardano la mia società è il motivo per cui è iniziato tutto questo tutto questo per quanto mi riguarda c'era scritto finti
Al il Garrard segno della vicenda relativa etica professionale disse
Per questo malgrado ci fossimo affidati a un'agenzia di Milano e fossimo per ben due volte arrivate al pre contratto
Le grandi aziende che le avevano firmate sono state stoppate da Joni Dell'Utri queste vite infatti lavoravano con loro allora io qui era la prima parte dell'articolo dissi guarda questo qui non mi paga perché ha un'altra agenzia perché io non avevo firmato messo un pre-contratto con nessuno
Non eravamo al rilascio proprio a suo giudizio proprio non eravamo arrivati ad alcun incontro preliminare con alcuni chicchessia di nessuna viene fu questa la cosa che mi fece molto arrabbiare io capii che si trattava di me
In questa prima frase quando alla fine disse la mia agenzia mi aveva fissato un incontro con il Costanzo show invero io
E quindi ho ricostruito Caroli e quindi chiamai Manfellotto che nel vicedirettore dell'Espresso però alcuna prova il sonno sul margine sul problema no se vuole la verità perché pensavo stanno sbagliando strada i magistrati queste da quello che ho pensato
Telefonava manca l'otto per l'ultimo disco c'è un tavolo invece non ho mai pensato un telefono la procura loro pubblico mai perché ieri
I miei riferimenti quotidiani sono i giornalisti cioè io parlo sempre con i giornalisti francamente
Non avevo mai avuto a che fare con la procura soprattutto di Palermo e lei non ha mai contattato ma la Procura di Palermo un'altra procura su questi fatti
Se ho capito bene le persone che ha contattato sono questo manca l'otto Bruna Lanzellotta e io e lei no nessuno
Per Paul il Sudan per l'economicità il mio cliente Gaetano Miccichè perché gli dissi che devo fare e le milizie ma guarda sento Gianfranco
E dopo mezz'ora mi chiamò Dell'Utri andai da Dell'Utri il quale mi disse la chiamerà sicuramente la Procura di Palermo allora chiama il mio socio Davide Paolini
E gli dissi scusami ma tu sai niente di questa storia e lei mi disse sì mi hanno interrogato boh sei mesi fa gli ho detto che devono chiamare tempo
E quindi ti chiameranno ma non volevamo proprio come avvenuto il furto ha e questa è un altro ieri mi ha detto che non avete trovato ma io sono previste poc'anzi
Perfettamente
L'altra cosa devono dire lei
Di questo contratto questo fatto del miliardo e mezzo settecentocinquanta milioni non ho compreso se anche su questo lei non ha creduto al Guardian
Gli ho detto se ho capito bene vicino disporrebbero parlarne perché non proprio tutti mi spaventava perché non non voleva entrare in una questioni lecita che non mi riguardava minimamente di cui non sapevo peraltro in ma la versione dell'altra parte
Io volevo sapere da lei presidente vorrei mostrare un altro documento che è stato acquisito agli atti si tratta di un documento che denominato sintesi delle attività di pubblicità sponsorizzazione già impostate per il mille novecentonovantuno e in particolare la pagina cinque
Il punto sulle sponsorizzazioni Birra Messina Trapani Basket
Tra è un mio documento
Quando il numero dell'allegato ma è stato prodotto
No
Io non l'ha mai vista questi documenti questo è un documento interno alla società Spluga sponsorizzando dicendo
C'è un documento da dire a Messina sì
Quindi lei non aveva avuto modo di vedere che effettivamente così intorno era stato a che documento ne abbiamo ancora comprese posso rendono così Roma Banca
No basta le province perché riconosciamo proporremo sapere cuore
E c'è scritto che la somme settecento
Io volevo sapere dalla teste se lo avesse con siccome ha messo in dubbio su questo punto su cui la pubblica accusa ritiene essere stata raggiunta la prova dell'esistenza del contratto
Volevo sapere se aveva avuto modo di esaminare questo
Va bene può rispondere
Va
Io le uniche cose che sapevano quello che sa che diceva Carramba
Anzi gli chiesi il contratto mi chiesi contratta Garraffa
Più volte e lui non ce la fece mai vedere
Quindi fu costruito per riconoscere sì dei dubbi sul fatto che fosse comunque una persona poco chiara
Quindi Garraffa diciamo così
Se posso chiederglielo si teneva un po'abbottonato con voi se non vi data neanche il contratto
Da sa dipende se uno compie un illecito si tiene abbottonato sì
Presidente non ho altre domande
Voto finale
Al Chinaglia rappresenta una delle due parti civili costituite
Prego avvocato
No un attimo soltanto ordinaria forse non registriamo
Dovrebbero soffrire del microfono al Pubblico ministero o o anche nella difesa Magnolia non glielo dà va bene perfetto allora possiamo passa con la con l'accusa avendo un interesse comune in ogni caso periodo di larga
Sì
A
Tutta la famiglia
Sì ora io vorrei sapere
A quanto ammonta la somma che la sua sospetta non ha incassato
Moderna
Beh si fa cento meno non lo so lo posso chiedere forse settantacinque milioni
E per il recupero di questa somma lei ha iniziato non è nata né pratiche legali a carenze minestrone di Milano che si è messa in contatto con ustioni di Palermo che non mi risparmio americane no presumo che verseranno costati anche un sacco di soldi tentare questa causa
No non un sacco di soldi perché uno scrive tre lettere tre lettere costeranno insomma io nel mezzo non lo so se la causa è ancora in ognuno idea me la sono voluta dimenticare quali poco poco fa parlava di o un Bondi il mio avvocato mi disse se la squadra va in fallimento al massimo ti offrono cento palloni da basket dove insegna punti dello stadio
Senta io vorrei tornare un attimo
Alla trasmissione del Maurizio Costanzo
Perché lei scelse una domanda un po'ovvia Magliano devo fare perché lei scelse di compattare Maurizio Costanzo
Be perché la trasmissione più popolare larga diffusione trasversale e dove un argomento del genere poteva essere trattato in maniera adeguata aveva pensato quindi anche il fatto che Maurizio Costanzo si occupava ripetutamente
Sessioni di Graziano sì
Senta ed è mai da in precedenza le gli aveva contattato il poliziotto Franzo anche peraltro in un Paese che volevano un po'poco silenzio cerca ed era riuscita a mandarlo in tazzina cerca era mai capitato che delle trasmissioni venissero annullato
Sì ma è capitato anche col vicepresidente di Confindustria si e per quali motivi erano state nuova figura o da una volta perché avevano preferito la Cucinotta un'altra volta perché non lo so per motivi redazionale perché loro fanno delle trasmissioni pensano che queste trasmissioni debbano avere pubblico il più possibile sia una cosa ma più udienze di un'altra la sostituiscono
E allora in quell'occasione
Quali sono i motivi per cui si decise o si disse che non voleva più andare in onda
Fu perché Costanzo e qui c'è scritto in un giornale
A si era occupato di mafia aveva ricevuto delle minacce e quindi non voleva Rio occuparsi di mafia
E lei qui c'è scritto l'idea è nata quando Maurizio a niente quando Maurizio Costanzo ha dato fuoco nella trasmissione condotta in tandem con Santoro ha una maglietta che si vende in certi negozi di Roma con la sua scritta Mafia made in Italy
I pubblicitari della Image Building che stavano cercando uno sponsor per la spada di Trapani hanno suggerito al Presidente della Società siciliana
Carranza perché in attesa di trovare lo sponsor non dedicate le vostre maglia L'altra Sicilia quella che non vuole identificarsi con la mafia
Da rampa affermato radiologo ha fondato la trattativa Università del Mediterraneo accettato senza esitazione
Non per farti pubblicità la per mandare un doppio segnale all'Italia non soltanto del basket e vogliamo far sapere che la Sicilia patrimonio sono in molti a un attimo solo quanto costa riduce il controllo è poca di ottobre del mille novecentonovantuno dove c'è una foto di Costanzo
Che in una trasmissione precedente a quella dove sarebbe dovuta andare Garraffa
Mostrava la maglietta cui aveva dato fuoco la nostra maglietta L'altra Sicilia
E l'iniquità scritte e il motivo è perché dopo questa puntata l'ho ricevuto delle minacce e quindi non volevano più trattare di mafia in quel momento
E lei
Sa se poi si occuparono di altre trasmissioni vivacchia sì sì sì occupare al massimo Ecate trasmissioni ascolti lei ritenne convincente questa spiegazione che le venne dato invece le maldestre battutina scusi
Non lo sto parlando con l'avvocato tirato invece chiediamo
Lei fu persuasa da questa spiegazione
Sì siamo Robert White nel contempo persuasa sì poca
Senta tornando al discorso per l'articolo dell'Espresso lei è un'espressione che mi sono appuntato lei dice che erano palesemente false e chiedo il contenuto di questo articolo L'Espresso era palesemente falso in relazione a quali circostanze anni a quello che diceva di mente soltanto a quello che diceva ridendo anche con riferimento ai motivi che avrebbero determinato uno scopo alla trasmissione
Allora io ritengo che fosse palesemente false merita quello che fu scritto di me e cioè che io avevo firmato dei tre contratti e che questi pre contratti erano stati fatti saltare da Dell'Utri
E che la trasmissione era stata impedita da Dell'Utri
Quindi anche con riferimento a questo me lo riteneva palesemente falso
Ma per quanto ne so io sì ecco ove salute fosse devozione
A quello che le era stato perché si mobiliti per la progressione non sarebbe andato Silvestri Gambino tutte e due uno dei due mi disse che la trasmissione non era andata in onda non era stata fatta poi sulla mafia più quella trasmissione
O perfino un che quella trasmissione parlasse di mafia
E noi non c'eravamo
Signora ma
Lei pensa che avrebbero goduto mai dirle e presidente della normativa una somma riceve pensa all'euro e la domanda è la trasmissione non si fa perché Dell'Utri non vuole
Non voglio voglio capire per quale motivo la teste dice che ove sarebbe falsa una circostanza anche rispetto a quello che è la RAI le ripeto quello che ha detto è palesemente falso la la falsa l'affermazione che io ho firmato dei pre contratti
E che questi pre contratti sono stati fatti saltare da Dell'Utri ed è falso per quanto mi consta per quanto a me è stato detto
Che è
La trasmissione era saltata per motivi che non fossero quelli che mi erano stati detti e cioè che in seguito alle minacce ricevute per le magliette bruciate per quant'altro
Non volevano fare queste trasmissioni durante ma lei dice di avere sentito il bisogno dopo aver letto questo articolo di telefonare
Insomma proficuo società così infamante
Anche la circostanza di dire avevamo che avevo firmato dei tre contratti che grazie a voi erano riusciti
Anche a fissare un controllo al Maurizio Costanzo cos'era che la spingeva
Perché io posso sa io ho fatto anche causa l'Alitalia perché fa di io ho anche fatto causa all'Alitalia perché ha dirottato un aereo da Marrakech a Casablanca ho fatto restituire i soldi del biglietto a cinquanta immigrati cavano perso la notte quindi sa dipende da come le persone sono fatte
Siccome per me era molto sgradevole che venisse detto benissimo dette delle cose fatte sulla mia società soprattutto da una persona per la quale non posso che nutrire un anno stima prego diciamo più apprezzato anche il fatto che no chiunque l'avesse aveva detto no chiunque l'avesse detto è evidente che nel momento in cui la persona
Con cui io ho avuto un rapporto di fiducia lavorativo impostato in un certo modo si permette di dire delle cose false su una mia società è una cosa che mi infastidisce moltissimo
Non poco moltissimo signor un'ultima domanda lei ha rapporti
Con Publitalia torniamo
Io ho avuto in passato ho fatto un unico lavoro retribuito sette milioni di lire per Confalonieri passato mi dà un mio collega che si chiama Carlo Bruno
E che è stata l'inaugurazione dell'Anno europeo con un concerto fatto a Strasburgo credo mi sono occupata dei rapporti con la stampa che è il mio mestiere anche ammutoliscono
Quando è stata fatta l'Europa non lo strutto vanta sei sette
Dico è stata successivamente è stato successivamente a questa sua presa di posizione a seguito dell'articolo L'Espresso
Credo proprio di no
Credo proprio di no francamente non credo che mi abbiano dato un lavoro passato mi dà un mio collega che non aveva tempo di farlo solo questo no è stato su se l'ha rischiato mandare badate successiva risposta è sì se lei vuole e sì che cosa gli è successo questo lavoro che mi approprio successivo a questa sua presa di posizione ha seguito per L'Espresso mi pare di sì mi pare che l'Europa possesso sia stata fatta più tardi compare detto questo se lei mi vuole far dire è stato francamente lo stupro
Va bene grazie nessun'altra difensore dell'altro imputato
Nessuna domanda venti
Sia sì
La che che ha fatto l'esame porre nuove domande prego
Per salvarlo
Che alcune sue secondo
Dottoressa corretti
Lei ricorda passeggiata prima della disdetta vennero sollevati dei problemi relativi a questo programma di Costanzo in particolare ricorda di aver scritto una lettera al dottor Garraffa il primo ottobre novantuno in cui dice Ivan quali erano i problemi che le venivano sollevati dalle redazioni di Costanzo
Sì ho scritto un qualcosa Bannon mi ricordo assolutamente quello che io scrivo al Presidente un triduo
Di poter esibire alla teste la lettera del primo ottobre novantuno a firma che io vedo a firma d'autore sarà Coletti innanzitutto famose visione alle parti
E già acquisita a lei d'accordo si può procedere avvocato
Sì commossa
Ricorda adesso questa lettera sì e ecco va be'
Cioè Turatti coordinator Carrafa l'invio queste poche righe per informarla sull'andamento nel nostro lavoro Maurizio Costanzo ha perso nel suo coautore Silvestri visse il grande polverone sollevato dalla puntata sulla mafia ci prega di pazientare circa dieci giorni
Abbiamo è fare appuntamento non indifferente per discutere a fondo dell'iniziativa
Abbiamo riflettuto sulla sua osservazione circa l'opportunità di inviare la spada Maurizio Costanzo riteniamo che la presenza dei rappresentanti ai giocatori in accordo con l'allenatore
Non seri detrimento all'immagine della squadra per quanto riguarda pressing direttore servizi sportivi Fininvest Bartoletti non appena spara indossato in campo le magliette e ma notizia sarà stato e la notizia sarà sbadato ospiterà in studio la squadra
Ora pensiamo ai fare liberi magliette che catalizza trenta intasare intende interessava diciamo quella iniziale allora lei ricorda in quale circostanza quaggiù Costanza determinarlo questa sua lettera Galata il primo ottobre
Mille novecento il fatto che io avessi chiamato la redazione redazione ma avesse detto guarda aspettiamo un attimo perché c'abbiamo dei problemi firma che significa gran polverone
Che quando aveva bruciato la trasmissione la maglietta in trasmissione in onda quando venne fatta la trasmissione in cui venne bruciata la maglietta pochi giorni prima probabilmente metà settembre non dedica un gran polverone si riferisce alla trasmissione in quella strada maestra made in Italy certe no che questo qua allora che cosa le disse
Signor sicure mi disse che aveva ricevuto delle minacce che era successo un gran casino che volevano essere un attimo caute che ne avremmo riparlato dopo dieci giorni l'appuntamento era per il sette
Benissimo lei ricorda se ci fu un appuntamento dopo dieci giorni ogni cosa venne detto
Mi venne detto che per il momento era meglio aspettare
Ho capito
E le venne detto sempre che le cause erano le stesse non creda riparleremo pieni
Insomma non riparlando un'altra volta delle grotte dalle preoccupazioni di eventualmente del cielo su queste minacce francamente non mi ricordo quello che mi fu detto la seconda volta sicuramente questa lettera è stata scritta a seguito di quello che mi fu detto la prima volta benissimo
Gli in quella lettera lei parla anche di pricing infine indica anche chi è Marino Bartoletti pressing può dirci se su eccessivamente
Si è verificato quello che diceva pure Silvio Bartoletti cioè quando forse mi pare di sì dovrei riguardo che ricercare nella nostra archivia ma è anche facile da trovare mi pare di sì mi pare anche la domenica sportiva se per questa
Va io non ho compreso bene la domanda e quindi anche la responsabilità interne sempre che cosa se ne arriva l'avvocato se si era verificato
Semmai ho solo sollevato no no altro che non può non avere un proprio programma lievito quanto ma avrebbero esposto questo domando
Dottoressa nove gradi sopra ancora per qualche attimo
La vivamente alla domanda dell'avvocato finali della risposta lei il lavoro quello ricompensato con i sette milioni di cui ci ha parlato
Il dottor Confalonieri cinque sì dici milioni lo ricevette dalla Fininvest da otto da un suo collega mio collega che si chiama Carlo Bruno che fa tutti i lavori per la Fininvest
E che non poteva eseguire questo lavoro perché non poteva non voleva non aveva voglia era una cosa culturale di cui non si occupava e quindi era girato a noi e le disse mai se l'aveva girato a voi per sua espressa indicazione di qualcuno della Fininvest
No assolutamente no
Un'altra cosa nelle battendo abbiamo no no di più De Marchi De Marchi e l'attuale relazioni esterne delle Poste italiane comparsa ex passerà mi chiamò e mi disse mi ha chiamato Carlo Bruno dicendomi che non può fare il lavoro mi ha detto di rivolgermi a tema
De Marco De Marchi era Fininvest o era relazioni esterne poi con De Marchi siccome lavorammo molto bene per questo per questa cosa di dell'Europa con De Marchi facemmo un altro lavoro
Sempre molto piccolo che qui lancio del master di Comunicazione della Fininvest
Per quanto riguarda la risposta da lei data al pubblico ministero c'era l'abbiamo letta la sua addendum riferimento cederà Publitalia l'operazione
Questi i casi in cui si fosse perfezionato la sponsorizzazione ci vuol dire in che termini
Nel senso che chi cerca sponde Publitalia cerca anche sponsor le iniziative speciali di Publitalia Sona dette anche a questo e quindi non gli suggerimmo visto che il parco clienti di Publitalia e il più vasto in Italia di andare da Publitalia di dirli gestite vera voi vi do la percentuale trovati nello sponsor voi
Dopodiché lei ha sempre a Pubblico ministero ha detto di non esservi rivolti mai la società collegati in qualche modo al gruppo Fininvest o di sì perché per favore
Ma
è una è una domanda che capisco fino a un certo punto nel senso che la lista che non abbiamo fatto di società era la lista che in quel momento ci sembrava opportuna per quel Progetto
Se la domanda è perché non avete chiamato Mediolanum perché Mediolanum era sponsor credo del calcio io infatti le leggo perché lei ha detto al Pubblico ministero troppa sarebbe dicono domanda
In ogni caso posso oggi pensare che la Fininvest non venne investito del problema in quanto solitamente usa sponsorizzare alle squadre comunque facenti parte del gruppo Fininvest
Le tecniche espresse è possibile nel senso che è un'ipotesi mai raccogliere Paola persona che avrebbe dovuto svolgere questi codici
Dichiaro chiuso che per la moviola fatte sempre sulla base di Foggia per quale motivo io no interpellato ma perché ci sono delle altre priorità perché conoscendo questo mestiere so che comunque hanno degli altri referenti queste queste aziende
Non non vengono sicuramente da me che sono una delle agente le tante agenzie ad ascoltare la pallacanestro Trapani cosa che invece ha tu o magari Acqua Vera può fare
Infine sempre sull'importo della sponsorizzazione neppure detto che il Garraffa sostanzialmente chiedeva e la riconferma per l'anno successivo per il secondo anno della sponsorizzazione la Birra Messina imputando quei settecento milioni che avrebbe dovuto darla Birra Messina quale prezzo della sponsorizzazione ho capito bene
Sì Louis sosteneva che anziché ridare indietro i settecento milioni li avrebbe utilizzati per il secondo anno quindi sostanzialmente riconosceva di dover dare questi settecento milioni alla birra missina
Evidentemente sì
Ma
Allora così una brevissime do prego
Alla fine del avvocato Federico per favore alla fine udienza fate richieste scusate l'attimo soltanto consapevole delle domande da ah ecco va bene prego
Ma sempre relazione lo che è stato richiesto dalla difesa diffusi come è già successo no sì Ca'
Sì
Ma volevo capire come prevalga comprandosi monoalbero sempre consentito la tua parte più allo stomaco e nove sono domande
Allora su quel luogo mondano vostro no alle domande nuove lo stelo sono stato giocatore a modo conseguito no avvocato abbiamo sempre fatto per favore mi perdoni ma anche con problemi per Donizetti sono stato sempre un mese intero rendervi
Vi controesame perdonata mila cacofonia e domande sulle circostanze nuove
Non è emersa una vediamo la domanda quale siamo andati purché ci si lamenta se in trincea deferimento alla cosa pensa che così non finiamo mai e non vediamo
Ma cosa le volevo chiedere siccome l'avvocato le ha chiesto galletto una lettera del primo ottobre del novantuno
Io volevo sapere poi successivamente quando ha saputo la data dell'otto novembre del mille novecentonovantuno come dato che la trasmissione del Maurizio Costanzo Show
Dunque si merita l'agenda forse ce la faccio
Immagino dieci giorni prima della trasmissione questi sono i tempi loro sì decide la settimanalmente quello che succede
Settimana per settimana fanno i programmi se la trasmissione era venerdì otto immagino il giovedì precedente
Lei ricorda se il diciassette ottobre novantuno in una conferenza stampa Motel Agip di Assago
Annunzio appunto la partecipazione al Maurizio Costanzo Show
Perché sarebbe stato proverbio otto novembre è possibile sì possibile ruolo che comunque donavano se l'ho detto è vero adesso scrissi al dicastero grande annunciata il diciassette io ho Garraffa forze fuga Rafa dirlo in ogni no
O forse io non me la ricordo
Eventualmente ci riserviamo di produrre questo documento il presidente non ritenevamo importante dopo questa circostanza il tempo è poco fa avevo letto il fax del ventinove novembre novantuno in cui il Maurizio Costanzo Show
Le faceva una serie di richieste sulla partecipazione dunque aveva già ricevuto mi scusi lei niente il fax del ventinove ottobre novantuno dico e non ricorda assolutamente niente dico di che cosa si tratta Maurizio Costanzo Show dottor Gambino operativamente si rappresenta che al più presto sarà comunicato il numero preciso del giocatore della squadra
Che si presenteranno in platea se saranno accompagnate anche da dal signor Da in via fax sì ah no non Fazzini impazienti evoluzionismo truppa e possibili mandata impazzì ventinove ottobre mille novecentonovantuno e quindi Magni che è stata confermata confinati Ottaviani c'era stata una conferma successiva della della trasmissione di manda un fax nonostante quella lettera del primo ottobre quindi nonostante la stanchezza entri mobili erano stati superati diciamo così
Beh probabilmente dal primo eloquente quegli argomenti al momento erano stati superati
Va bene non ho altre domande sì
E così ce l'avessimo domanda da parte del tribunale la sua agenzia quando è stata costituita minare centottanta mille novecentottantasette già in società con il signor
Ricordo il nome Davide Paolini per i primi fino al novantuno siamo stati sorpresi
Senta non so come mai Garraffa si è rivolto a voi
Tramite un suo consulente che si chiamava ciò affari che gli aveva presentato Luca Lindner
Che è un signore molto noto in ambiente pubblicitario che gli aveva consigliato Paolini e me perché c'eravamo occupati delle sponsorizzazioni della Benetton perché comunque eravamo noti nel mondo della comunicazione
Senta signora lei ha parlato di rapporti più affari con Gaetano Miccichè che questo signore Gaetano Miccichè è il fratello di Gianfranco Miccichè che attualmente è viceministro delle colonnine
Gaetano Miccichè è stato mio cliente prima per Geronimi ci Unione Manifatture di cui si è occupato della ristrutturazione del gruppo poi per Santa Valeria e poi quando ha finito Santa Venere è stato chiamato dal Cotonificio Olcese Veneziano che era già mio cliente da tre anni
I rapporti con questo signore sono ancora in corso con Gaetano Miccichè ci sono dei rapporti d'amicizia non stiamo lavorando insieme perché lui adesso da un
Da maggio è numero due atleti ma anche intesa e loro hanno un ufficio interno e di comunicazione per quell'anziano che lavorando insieme senza sapere faccia quell'episodio accaduto aderisce quando leggeva comprare un tappetino e poi gli hanno regalato
No no l'ho pagato poi no quella pagato sui
Il dottore di arraffare disse che avevo questa gentilezza era dovuta al fatto che lui era molto conosciuto
Nessuno si erano tutti molto gentili nel senso che entravano in facciamo passa davanti alle persone insomma erano molto gentili con le uniche vi sia anche il motivo per cui Mutu
Sì però che aveva salvato la vita al figlio del capo mandamento non mi ricordo se il nome viene da me lo fece in quella un'altra le ricordo che l'uso questo termine capo mandamento giorno voi non l'avevo mai sentito nel nella mia vita e quindi nelle ore significa assolutamente no
Rosa è una notizia giornalistica onerosa
Va bene grazie possiamo porre termine al suo esame può andare fiero grazie
Sì
Va bene credo che l'altro teste sebbene ritualmente citato
Non sia comparso
Io sono residente adesso in via Lanzone ventidue perché circa metteremo perché e climatiche sia quella figura anche questa possibilità
Va bene
Prego
Sì prego avvocato io devo andare via prego guardia passa neanche lavorare sì
Allora dicevo e l'altro teste è stato veramente citato
Ma non è comparso se non c'è il signor Cylone Nava no
Va bene
E dopo vedremo qua alla fine come convocarlo raccordo allora e mi pare che avevo chiesto la scorsa volta in altra sede
Che voi in questa ora richieste si i vostri difetti intendo rendere esame ho visto è stato chiesto dalle parti
L'esame per quanto riguarda il senatore Dell'Utri per quanto riguarda il senatore Dell'Utri la difesa ha suggerito al al senatore inutili non sottoposta diciamo dice per quanto riguarda la difesa di Gul dei Cina
Sì presidente io intervengo in sostituzione dell'avvocato di ENAC il signor Gaetano Cinà non si sottoporrà neanche lui all'esame
Perché è affetto da una grave broncopatia che lì con non gli consente di parlare
E a tal proposito produco della documentazione sanitaria d'accordo
Di cosa si tratta ce lo dica chiama finalità in particolare va be per quanto non abbiamo più giustificazioni è una branco paghiamo l'anima vostro Ivan con insufficienza respiratoria che lo costringe a essere sottoposto a un mahdisti ausilio noto ossigeno
Terapia continuata sta va oltre diciotto a rendere prendiamo atto non è necessario che le produco situazione medica quindi
Ecco e vogliamo sapere se questo significa che impossibilitato bravo altre sinagoghe o anche me Nara nel Mar Rosso è un asteroide neanche Ascoli è sempre sotto apposta
Sì quindi soltanto va bene anche se si pensa giuste solo per giustificare ma non intende noi Rossi sino anche se se fosse stato in buona salute non avrebbe reso queste sono le ragioni per le quali io non so se fosse stato in buona salute e sicuramente non è in condizioni conviene prendere sonno va bene
Parla sempre in via spontanee dichiarazioni nota che sarà regolata sua contumace colà si presentasse in aula d'accordo
Allora col ministero centosei l'attività
Pubblico ministero altra parola comunicazionali
Prego
Ma scusate un attimo e credo che la
La difesa si fosse la trota c'è una riserva il ragionier ministero aveva chiesto
Che fosse qui se gli atti le dichiarazioni rese dal presidente Berlusconi
E a difese si erano riservate
Il relatore esami credo testimoniali rese in precedenza in altri processi chiaramente
Però occorre anzi la difesa senatore Dell'Utri si associa alla richiesta del Pubblico mi quindi per lei consente ritrovato che anche se alcuni non sono rilevanti però sta coi stabilirà il tribunale
Per
Avrà leggeva dispone l'acquisizione da te rifiuti abbattimento dei verbali di sommarie facilissima diverse dalle presente Silvio Berlusconi
E prende atto che e misero si riserva di depositare
I verbali stessi ed eterna
Da quel che ho compreso ancora non le verbale dell'udienza che si è svolta a Palazzo Chigi il Pubblico ministero aveva espresso il proprio dissenso alla nostra rinuncia al dottor brutti ricordi ecco meglio volevamo che l'inno come difesa che ragione dell'acquisizione dell'interrogatorio riteniamo che oramai si è ritenuto manifestamente superflua la deposizione dottor Berlusconi così come già stabilito dal tribunale peraltro stesse parole consente di e pertanto per questa ragione che diamo al tribunale di estrometterlo direttamente dal possibile lista nostra faccio osservare che accusi posate su cui avrebbe dovuto deporre indotto Berlusconi recuperiamo con persone che sanno più piccolo per rispondere per deputati a questo tipo proprio di attività in particolare per quanto riguarda perché collegato alla circuito televisivo Fininvest risponderà il valuta Galliani
Al momento in cui la Scott come teste essendo la persona preposta sempre sulla violenza ad occuparsi
D'accordo grazie
Dobbiamo essere orgogliosi si riserva sì prevalsero poi si riserva di intervenire nuovamente sul punto d'avere fatto un confronto tra il contenuto dei verbali e le circostanze dedotte in capitolato alla difesa che conduce
Prego prego sì presidente dice una comunicazione richiesta si tratta di una nuova richiesta di prova ex articolo quattrocentonovantatré
Secondo comma Codice procedura penale e di una comunicazione che facciamo alle parti del depositò presso la nostra segreteria del verbale di interrogatorio reso da Giuffrè Antonino
Al Pubblico ministero di Palermo in data otto novembre due mila due ore quindici e seguenti si tratta di una richiesta ex articolo tre Atalanta tre secondo comma proprio perché come
Com'è noto Giuffrè Antonino ha iniziato la sua collaborazione soltanto in corso di questo dibattimento soltanto in data otto novembre due mila due ha riferito circostanze che il Pubblico ministero ritiene
Rilevante rilevanti in in questo processo
E disponiamo soltanto da qualche giorno della trascrizione integrale e quindi il verbale verrà depositato questo verbale dell'otto dicembre di natura verrà integralmente depositato
Sia riassuntivo della trascrizione anzi è già depositato presso la nostra segreteria a disposizione delle parti
Il Pubblico ministero quindi e per questi motivi senza erotico ottocentonovantatré secondo comma chiede l'esame quale imputato di reato collegato di Giuffrè Antonino nato a Caccamo il ventuno luglio novecentoquarantacinque
In ordine alle circostanze di cui all'interrogatorio reso dal medesimo al Pubblico ministero di Palermo in data otto novembre due mila due ore quindici in particolare
Faccio riferimento al capitolo di prova si
In particolare in ordine a quanto a sua conoscenza sui rapporti di Dell'Utri Marcello e Cina Gaetano con appartenente a Cosa Nostra e in ordine o lo stesso Cina quale persona vicina a Dell'Utri Marcello
Ancora in ordine alla vicenda degli attentati Standa nel Catanese nei primi anni novanta
In particolare in ordine alla richiesta di Riina Salvatore avanzata lo stesso Giuffrè per individuare supermercati Standa sul territorio del mandamento di Caccamo al fine di porvi eventualmente in essere atti intimidatori di minacce o danneggiamenti
Ed in ordine strettamente connesso all'interessamento di Nitto Santapaola che aveva testualmente aveva problemi con queste strutture e voleva portare avanti il discorso fino a farle venire a patti
Nel senso che quello che interessava Cosa Nostra e in particolare a Santapaola non era al pagamento di tangenti un'imposizione di forniture bensì vista lavarsi l'instaurarsi di un rapporto diretto con Berlusconi
Ancora in ordine a quanto egli apprese in epoca successiva alla sua scarcerazione nel gennaio novantatré
Davo minivertice di Cosa Nostra in particolare da Provenzano Bernardo
Ma ieri Pietro Greco Carlo e in particolare che Dell'Utri costituiva un canale tramite il quale Cosa Nostra aveva acquisito delle garanzie politica per il futuro dell'organizzazione mafiosa
Ancora in ordine in particolare la circostanza del che l'omicidio l'onorevole Salvo Lima aveva sancito una rottura con la Democrazia Cristiana che rendere necessari nuovi rapporti con la politica da parte di Cosa Nostra per avere maggiori garanzie
In ordine al fatto che già nel mille centonovantatré egli Giuffrè aveva preso all'interno di Cosa Nostra di una forza politica nuova e che già si parlava sessualmente di persone del gruppo Fininvest che si stavano interessando per la costituzione di questa di questo partito
E e in ordine al fatto che le prime e persone prima appartenenti a Cosa Nostra che non ho parlato Giuffrè di questo erano a ieri Pietro e Greco Carlo anche per averla preso dai fratelli Graviano
No suoi articolando il capitolato
In ordine alle assicurazioni di Greco Carlo secondo il quale queste persone erano serie
Persone che erano in contatto con Cosa Nostra e secondo Greco Carlo fanno quello che vogliamo e ancora gli venne riferito da Greco Carlo ad altri esponenti di spicco di Cosa Nostra che vi erano delle buone prospettive e che ci si poteva fidare
Ancora in ordine al ruolo in questo costo in questo contesto per costruttore Jenna Giovanni nelle mani dei fratelli Graviano di Brancaccio indicato da Carlo Greco come persona che aveva dei contatti con il nascente movimento politico
In ordine a ruolo ancora in questo contesto di altre persone e in particolare di Vittorio Mangano e di persone che erano i punti chiave dell'amministrazione Fininvest e in particolare del ruolo
Dell'avvocato Massimo Maria Berruti già appartenente alla Guardia di Finanza con il quale era in contatto dei ganci Salvatore Di Gangi Salvator liscia
E in ordine
Io
In ordine al ruolo in questo contesto del senatore Marcello Dell'Utri
In particolare in ordine a quanto appreso in merito da Giovanni Brusca che era entusiasta della prospettiva del nuovo partito e che faceva i nomi come suoi tramezzi tramiti di Mangano vittoria di Dell'Utri Marcello
Ancora in ordine a discorsi
Con Carlo Greco Pietro ieri e Bernardo Provenzano i quali dissero Giuffrè che per non commettere l'errore del passato occorreva scegliere i referenti
Che portassero avanti con determinazione la risoluzione dei problemi che affliggevano Cosa Nostra da ormai lungo tempo
In ordine in particolare al fatto che Bernardo Provenzano era interessato alla revisione registrazione antimafia
Ed in particolare alla revisione dell'articolo quarantuno bis dell'ordinamento penitenziario alla revisione dei processi alla revisione della legislazione sui collaboratori di giustizia sul sequestro dei beni e più in generale all'alleggerimento della pressione la magistratura
In ordine al fatto che Bernardo Provenzano in particolare nel mille novecentonovantatré riferì che anche grazie alla nascita di questo soggetto politico
Riteneva che i problemi di Cosa Nostra si potessero risolvere nell'arco di una decina d'anni e poi il e che Provenzano disse a Giuffrè dovremmo essere nelle mani giusto
In ordine ancora Giuffrè sentire Giuffrè in ordine al fatto che nel rapporto di Cosa Nostra con la nuova formazione politica vi sono state due fasi
Una prima quella dell'acquisizione della garanzia e la seconda quella della ricerca dei referenti giusti sul territorio per le varie elezioni e cioè i candidati almeno apparentemente puliti non sotto inchiesta della magistratura e che non potevano avere alcun timore a portare avanti la politica che interessava Cosa Nostra
In ordine ho quasi finito al fatto che tutte queste strade per raggiungere i vertici del nuovo partito
Quella di Vienna Graviano quella di Brusca Mangano Dell'Utri quella di Berruti Di Gangi però le strade attraverso le quali erano arrivate a Cosa nostra alle garanzia in ordine al fatto che a fronte di queste garanzie politiche anche Cosa Nostra doveva dare garanzie
E che in particolare venne chiesto a Cosa Nostra che si inabissa asse che non proseguisse la strategia stragista
Discorso che interessava Provenzano in quanto permetteva di poter riorganizzare Cosa Nostra e interessava la nuova formazione politica perché avrebbe consentito ai nuovi referenti politici di poter lavorare in tranquillità
Infine in ordine all'impegno assunto da Cosa Nostra per l'appoggio elettorale al senatore Marcello Dell'Utri per le elezioni europee del mila centonovantanove
Sì depositiamo richieste
In segreteria sono depositati due verbali
Allora i difensori vado Chinaglia
Allora ma la transazione cioè richieste Pubblico ministero quando Trantino
Presidente non ho compreso quindi se il Pubblico Ministero fa depositando solo l'interrogatorio dell'otto novembre due mila e due o anche verbale verbale dell'otto novembre due mila due com'è noto e tuttora in corso
Dei sei mesi non sono scaduti quindi il verbale riepilogativo illustrativo la collaborazione non è stato ancora
Noi riteniamo che sia assolutamente rilevante in dettaglio chiaritecelo dal Pubblico ministero posto che comunque articoli sette e l'articolo sedici sexies decreto legge quindici gennaio novantuno numero otto prescrive che quando si deve procedere all'interrogatorio all'esame del collaboratore quale testimone o persone imputate in un procedimento connesso di un reato collegato il giudice su richiesta di parte dispone che sia acquisita al fascicolo del pubblico ministero il verbale illustrativo dei contenuti della collaborazione di cui l'articolo sedici quater limitatamente alle parti di esso che concernono la responsabilità dell'imputato
Ma vi prego ma c'è una dichiarazione di intenti da parte del oppure devo Padova quindi da ben capito lapide tapas specificamente l'impedimento al verbale illustrativo alla collaborazione previsto dalla legge propria giustizia ed è quella che al ministero si fa alla fine dei sei mesi di sei mesi andranno allo scadere entrava una decide un paio di settimane diciamo così quindi Pubblico ministero dopo quella data sarà in grado potrebbe si potrebbe ritorno pur dovettero riteneva giusto mettere al corrente la difesa dell'esistenza di questa nuova elementi si potrebbe all'inadempienza dipendano da incontrarmi potrebbe andare avanti Cristo agli imputati denunciano ad essere sottoposti a a all'esame contesti della difesa che non riguardano le circostanze che io oggi ho elencato dettagliatamente nel capitolato in modo tale che si può pensare adesso ho ottime dicendo non so dipende dal Canada all'udienza del Tribunale entro fine dicembre poi a me qualora il Tribunale ammettesse la richiesta del pubblico ministero identificato è questione di tempo permette prego
Io ritengo molto opinabile l'interpretazione del dottor Ingroia per cui pervade illustrativo viene sesso alla fine bis del semestre dovrebbe essere esteso e quel che sono le mie conoscenze di quando i sistemi giudicato iscrizione dottor Falcone nonché il buonsenso avrebbe se essere senso all'inizio
Anche perché e questo diventa motivo
Di antico preoccupazione ma sicuramente perplessità il fatto che i pubblici ministeri in assenza di un verbale illustrativo in assenza quindi di una circostanza riferita dal Giuffrè ad alto procuratore nazionale ad interrogare proprio Giuffrè quasi in bianco
Solo per il prestigio personale del soggetto quando invece vi sarebbero assegni che per quel che ne sappiamo da interrogare soggetti
E ci risulta da dichiarazioni di stampa collaborare con l'autorità giudiziaria ed estere coinvolte ed altri collaboranti in questo processo in modo molto più più diretto mi riferisco ad esempio alla persona del grado
Di di cui nulla sappiamo in questo procedimento allora circostanza di essere sicuramente qualche perplessità pertanto ritenendo e in ogni caso spetti al procuratore che della Repubblica comunicati si sia stato oppure no se sognava illustrativo
Della collaborazione signor Giuffrè noi chiediamo che comunque il tribunale si pronunci disponendo l'acquisizione al fascicolo del pubblico ministero i talebani se non esiste questo verbale del resto il procuratore capo comunicarcelo formalmente
Non credo che possono essere i pubblici ministeri di udienza atteso che mi pare che sfugga al loro controllo questa circostanza o quanto meno non è stata mai formalmente rappresentata dall'ufficio della procura
Sì va bene
Va bene telefonare poi il tribunale su questo si riserva ripeto è ancora in attesa esultano e abbiamo lunedì prossimo dovremmo incominciare consentire le selezione di fare ma accompagnare perché non ha giustificato e legittimo impedimento inoltre come già eravamo rimasti d'accordo
E occorreva che la difesa indicasse
E i i testi che dobbiamo incominciare a sentire che i testi alla propria lista dopo aver visto perché abbiamo già sentito quelli a cui eventualmente dopo resta dovreste rinunciare e che non abbiano stretta attinenza questo sempre l'interesse come delle parti da tutti sostenuto di dare impulso il più possibile all'attività istruttoria di questo processo gli permette sì perfino dal tribunale l'adesione
Di questa difesa l'invito rivolgiti imposto dal tribunale nel dare impulso attività processuale e Tribunale pensa che malgrado i numerosi impegni parlamentari del Senato Dell'Utri e ci permettevano di chiede in seguito a competenza diciamo che la struttura a fare questo oggi abbiamo appreso che anche l'imputato Cina potrebbe avere ragioni per chiedere il differimento delle udienze
Per ragioni di natura chimica ma non è stato mai fatto quindi tribunale pensavi di come le stesse abbiamo sposato anche nel nostro interesse questa questi questa invito alla sua verità questo però non ci permette assolutamente in questa fase pensa conosce dichiarazioni del Giuffrè e prima che lo stesso eventualmente venga sentito di per mettere l'anticipazione dell'esame dei nostri testi posto che non conosciamo su quali circostanze espresse posso interferire il signor Giuffrè con quelle e noi dovremmo andare a sottoporre ai nostri testi
Praticamente tutti i testi possono essere testi anche sulla circostanza che Giuffrè pertanto fino a quando non sentiremo questo utensile questo collaborante oggi indicato dal Pubblico ministero non potremmo mai noi comincia l'esame di questi la difesa
Di conseguenza fino a quando i tribunali non si esprimerà sulla nostra richiesta e successivamente fino a quando non avremo mai formulato il nostro parere sulla richiesta difetti vocali si sarà espresso sulla ammissione o meno del Giuffrè credo che non sarà possibile passare all'esame dei testi della difesa
Va bene
Perché ero in buona sostanza la la difesa né intende citare alcun teste neppure su temi di prova completamente svincolati
Per noi può essere è il tema di prova subito va a deporre il collaborante Giuffrè in questo momento non riesca a pensare a militava che possono essere svincolati dal dichiara va be'che renderà il buffet
Le donnine presenta che è assolutamente evidente quali sono il come va be'comunque parliamo soltanto dagli anni novanta in poi mi sembra che tutto quello che il precedente non è collegato in alcun modo
Mi conferma la difesa non interesso diritto di comandare è pieno consenso all'inversione all'ordine la prova questo nostro nella loro problema c'ero
Che va bene allora fare un'ultima resistenza è possibile teneva conto del del dell'orario c'è arrivato proprio poco fa
Via fax il decreto che dispone il giudizio Dell'Utri Marcello Virga Vincenzo nel procedimento numero quattordici mila centodiciassette barra due mila e uno della procura
Presso il Tribunale di Milano
E in particolare si tratta proprio del procedimento di cui abbiamo parlato oggi è cioè di cui ha parlato la teste Paoletti
In cui la senatore Dell'Utri è stato rinviato a giudizio per la commissione del reato di cui agli articoli centodieci cinquantasei seicentoventinove prima secondo comma grazie all'articolo seicento ventotto terzo comma numeri uno e e tre del codice penale e quindi per la tentata estorsione
In particolare viene indicato che parti offese costituite sono Garrappa Vincenzo per l'identificazione del fatto che sto dicendo e la curatela fallimentare della Società pallacanestro Trapani
Lo deposita repertata punta proprio decreto che dispone il giudizio datato ventinove novembre due mila due
Va bene
La difesa
Procedete a qual fine viene richiesta questa
Per provare il fatto storico nella stessa avvenuto in particolare il fatto che il Dell'Utri è stato rinviato a giudizio
Deve fare il fatto che il Dell'Utri è stato di mera Judith solo per questo
Cosimo Piccinno come documento avvocato siamo assolutamente in via quindici parve a molti allora
L'enzima dispone l'acquisizione al fascicolo del dibattimento
Cioè di copia prendiamo atto della ripresa indifferente al fatto quello di dove il decreto che dispone il giudizio
Sì ne convocato soltanto otto nei confronti verifica empirica Vincenzo e Dell'Utri Marcello
Datato ventinove novembre due mila e due Milano
Va bene
Va bene allora aggiorniamo l'udienza
Del nove dicembre
In occasione Civera disposto l'accompagnamento coattivo
Del teste ci nona Alberto
Al quale esulta e che è stata notificata la citazione a comparire oggi
E non è comparso insaturo alcun legittimo impedimento quindi se ne dispone l'accompagnamento coattivo per l'udienza di lunedì nove dicembre ore nove e seguenti in questa stessa aula l'udienza è tolta signori buongiorno