Processo Dell'Utri

è aperta
Due
Precedente opera le ottocentoquarantatré novantasette vicino al tribunale a carico di Dell'Utri Marcello e Cina Gaetano
Primo presente difeso dagli avvocati Tarantino e Tricoli Celentano è contumace difeso dagli avvocati salvo reale Galfano presentano dove Alfano anche sul c'è un avvocato salvo rivela per le parti civili è presente lavato Chinaglia che procuratore della Provincia Regionale di Palermo l'ufficio del pubblico ministero è rappresentato dai dottori volto Ingroia
Come mentre oggi è stata riservata audizione di alcuni testi indotti dalla difesa c'è un elenco dei testi sono presenti cioè confluire per favore
Grazie sinteticamente grazie sinfonico del signor qui presenti comandamenti insomma
Tutto era molto pesce cagnesco bresciano boccioni questo cugino sul presente disegno va bene e allora
Sono presenti i testi liquori Feltri fede
Ferri Staiti
La ferma brontoloni di Napoli la signora nato
La devo dire con quale teste vogliamo cominciare
Sì ci sono oggi gli avvocati che interverranno secondo la prima tranche la famiglia sì il secondo dei testi
Va bene
Allora dottor cominciamo mai convocati per sì dottor Fede presidente dottor se ci va bene Cosentino
Per tutti avevamo sentito cinque certe opere si accomodi
Buongiorno
Credo legga la formula d'impegno che la Mercedes pure se la forma di impegno che davanti a sé consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza deve le sue generalità complete Emilio Fede nato a Barcellona benissimo Pozzo di Gotto indicare sì ventiquattro sei mille e novecentotrentuno come la sua attività giornalista perché corrisponde alla prima alle domande dalla difesa del senatore Dell'Utri che interviene intervengo io perfino prego avvocato Trantino
Direttore Fede nella prova penale nel processo quindi tutto quello che non è vietato è consentito e pop consistito anche lo
Quindi dobbiamo farle delle domande che all'estraneo laico sembrano
Per nove invece sono utili per stabilire un quadro generale in cui si muove in questa vicenda lei da quanto tempo dirige una reti televisive parla
Va bene è sono terrorizzata cinquant'anni sono stato trentatré anni era il progetto del TG uno
Ho fatto non ci avrebbero dovuto annientare
Leghisti TV sette da tredici anni sono direttore professor Gobbo prima Fininvest ora Mediaset delle dal tredici per tredici quattordici anni tredici anni
Dal gruppo e per esso dai vertici del gruppo da personalità anche non coinvolti in cariche nel gruppo ma che hanno prestigio nel gruppo ha mai ricevuto degli inviti ad essere morbido omissivo reticente giornalisticamente parlando si intende nei confronti del fenomeno mafioso
Ma molto amante della mia professione è stata dedicata a servizi e inchieste contro la mafia
Sia contesa e vai sia con da quando lavoro alla
Così sia qualcosa che rimane Pastore dalla pressione certamente la strage di Capaci la tragedia D'Amelio
Abbiamo visto impegnato in ore e ore di telecronaca diretta
è una vicenda che certamente meritava questo ed altro io sono figlio di un brigadiere dei carabinieri credo che nessuno possa mai pensare ma nessuno ha mai detto ma vede nessuno da noi cioè al vostro gruppo è mai intervenuto sul niente non è soltanto un problema di mafia Roma ciascun direttore da noi ma anche con delle varie ben poco meno proprio da noi mai intervenuto per condizionare
Lei conosce il dottor Dell'Utri siamo amicissimi ha mai ricevuto dal dottor Dell'Utri sollecitazioni diciamo ammiccanti
No anche se noi ci chiamiamo richiamo per via le concert di Radu ha ammiccato Pertosa leggero o politiche ormai certamente su cos'è una vittima di mafia
Intendevo che lei gialle incorporato nella domanda sebbene non richiesto ammiccante sul tema mafioso cioè ma il dottor Dell'Utri si è mosso in direzione di dire cerchiamo di essere di mano leggera non ho mai parlato contenute di questioni di mafia
Perché poi lui all'epoca in cui avevamo più rapporti a Publitalia
Si potrà parlare di non solo inserimenti pubblicitari insomma dalla raccolta pubblicitaria dal momento del gruppo varato il problema mai
Per me nessun'altra domanda Presidente
Cioè da quando anche un mistero
Sì Presidente sono qualche domanda quindi dottoressa del lega direttore del
Studio aperto scusi vi siano io sono stato all'inizio direttore di tutto vale a dire va be'quantità di informazione sulla Fininvest dalla Guerra del Golfo nel primo conflitto io direttore delle tre testate cioè di tutta l'informazione all'informazione Fininvest nata con la mia direzione poi si sono divise le direzioni arrivato mi pare nell'ordine come si chiama
Mentana e poi
Poi dopo in e poi i ruoli Fede Mentana di cuori all'inizio attualmente io per cianidrico solo ho diretto il TG cinque per dire Studio aperto e poi o di lettori di lingua ancora
Che ci fa
Va be'centonovanta
Io sono entrato in Fininvest esattamente nel mille novecentottantanove se troppo spaventoso senta
In questi due anni qual è stata la linea politico editoriale del suo giornale del giornale diretto il TG dalle diretto sui collaboratori di giustizia
Ma guardi a me sgambettato ha da dire ci sono stati dei momenti in cui io ho ritenuto indipendentemente piccolo contraddizione sono stati inutili
E altre volte alle quali mi sono posto degli interrogativi modesto tutti la Merlin editoriale
Assolutamente mia noto è assolutamente niente contatto tedesco così nei guai non è quella di giustizia quindi voglio dire non c'è stata una linea credo puntualizza debba valutare caso per caso io valutato caso per caso quindi con l'opera di giustizia
Ma ci sono stati dei momenti se sono in se lei mi chiede quali mi hanno convinto il quale non mi hanno convinto certamente non saprei dire un nome
Però valutato caso per caso sequestrato era dotato di una domanda più specifica
Il sono interregionale avuto una linea politico editoriale in relazione al questo processo al processo per Lutring imputato il senatore Dell'Utri
Senta io affidato e dove innanzitutto da quando io lavoro in Fininvest andrebbe affidato ad una bravissima collega giornalista che oggi è il nostro inviato a Baghdad Anna Migotto la linea diciamo così di mafia vale a dire di occuparsi essenzialmente dei problemi di mafia
Ancora adesso c'è un nostro corrispondente si chiama Fabio Lucio vale incaricato di seguire l'indice di massa quelle del mondo certo sanno sequestrato cento mila lire veniva fermato e due per la droga non è interesse regionale e nazionale nella vicenda questa vicenda Dell'Utri me ne sono occupato sì Madunina invernale si è occupato intensamente come del resto mi sono occupato intensamente alla vicenda si ricorda insomma così crudeltà e lo dico previa perché al fine sopra perché non ci sono tante ripetitività che all'opinione pubblica poi finisce vuol sfuggire una trama complessa sia dal punto di vista giudiziario sia dal punto di vista processuale
Ma lei è intervenuto sulla controllori editoriali sulla vicenda relativa processo in cui è imputato il senatore Dell'Utri
Potrei dire sinceramente mai
Lei ricorda che
Vi fu un momento in cui venne anche investito in Parlamento una richiesta autorizzazione all'arresto dalla Procura di Palermo al Golfo del senatore Dell'Utri
Insoluta regionale se ne occupò lei ricorda che posizione prese il suo giornale in proposito baluardi imprevedibile non c'è io sono sempre e totalmente
E dunque quando si è separata di arresti di manette eccetera io dico sempre io sono garantista speriamo che qui questa volta sono sbagliati ma non credo di avere preso una posizione voglio dire una cosa di amicizia dichiarata il mio parere ci sono problemi su questo anche ciò che e la televisione sono ci sono le testimonianze delle immagini e racconti
Non credo che sono posizione particolare nei confronti ed è il più possibile arresto il Dell'Utri avrò preso la stessa posizione che ha ripreso l'ho preso per possibili altri arresti vogliamo dire fra virgolette eccellenti
Ma anche no anche nomi eccellenti
E
Faccio una domanda da più più ampia se il suoi Tingitana indiretto tra seguito una linea coerente puniti editoriale coerente
In merito a vari processi per il processo per l'utilizzo in grotte quindi processi abbia della Procura di Palermo nei confronti di uomini politici accusati di rapporti con la mafia
No guardi assolutamente no io ho seguito la Croma spetta mi permetto circa
Vede il Tangentopoli tutte le vicende collegate a Tangentopoli sono state vicende immensi anomala ne è la prova e quindi da una parte c'era anche personaggi guarda gruppo d'altra parte c'è pur io ho sempre avuto ottimisti mi rapporti col pur frequentavo tranquillamente Colombo Boccassini spetta rido soprattutto voglio notturni diciamo o o Spataro quindi vedete mette io sono una persona che nel condurre da quello che lei definisce la propria gli atti di giustizia e di processi portato evidentemente con grande correttezza sono credo lei o per lei qualcuno vi frequenterete proprio a vederlo
Ma in relazione ricorda di comunque il suo telegiornale si sia occupato di alcuni di cento episodi specifici di questo processo alcuni testi o collaboratori di questo processo in particolare
Se se ne ricorda c'è opposizione
Che posizione motivata
Posizione di parte perché noi stiamo facendo a questo punto un processo a cura dell'editoriale come se fosse consentito norme nel nel caso in cui si è o di un processo che esse pubblico di valutare comportamenti eccessivi di qualche venisse Avi qualche parte del processo e credo che sia stato no non è affatto il senso questo ce ne sono delle mie domande il teste dispiace solo sulla poco chiaro il teste dottor Fede stato
Ha messo come teste
Perché si è ritenuto da parte del tribunale rilevante come tema di prova eventuali interferenze dall'azienda Fininvest alla conduzione dei programmi televisivi
Quindi del telegiornale diretto dal dottor Fede comparto il riferimento di parte le notizie in tempi antichi metallizzata questo è il tema allora il Pubblico ministero
Sta facendo un contro esame al fine di verificare qual è la linea editoriale condotta dal telegiornale diretto dal dottor Fede in modo tale che potesse muovere senso necessità le interferenze
Sì che costituiscono centoventisei risponde
Maiolo bandito da sincero metro cubo con questo tipo di interferenza vuol dire no non era questa la domanda quand'era se lei a ricordo di essersi che il suo telegiornale si sia occupato in modo particolare di alcune vicende da alcuni testi o collaboratori sentiti in questo processo nuovo guardi
Posso dire che non me lo ricordo francamente ripeto non mi pare non è non è non c'è una la linea editoriale ripeto
Se il Pubblico ministero e e legate ai fatti io poi poi interregionale che io dirigo è sempre stato così caratterizzato dalla o da una posizione di riflessione non di entrare in merito avvincente o si può fare che io non ho mai fatto editoriali pro o contro la giustizia si quello che vuole chiedere equilibrio c'è stata la linea editoriale è stata eseguita l'abbiamo seguito io l'ho sempre seguita ma o io preteso sempre dai giornali espressero Maria Pia e che quando che quando si parla ghanesi gli arresti ricordarsi che c'è un articolo ventisette dalla Costituzione che garantisce la presunzione d'innocenza fino a sentenza definitiva quelle è una delle norme che io ho imposto Segni colleghi quindi non so
E quindi del resto nei suoi telegiornali
Che al suo ricordo non si sono non sono stati spesi giudizio valutazioni su questo assolutamente no la perché siano spese valutazione poi se ce le ha trovato un aggettivo la parola ricordo che possa essere interpretate male
Senza ricorda se il suo telegiornale si sia mai occupato di un certo tale Cosimo ci spetta
Un collaboratore che teste era difesa del dell'imputato che ha accusato un presunto complotto fra pentiti contro il senatore Dell'Utri qui posso dire con tutta certezza che è la prima volta che sento questo nome non avrei mai citato perché anche difficile da pronunciare
Senta e si è mai occupato il suo telegiornale certo Filippo Alberto Rapisarda
Guardi credo soltanto una volta processato per pure querelato come non ho capito bene credo una volta e poi sono stato operato perché grattato dal mio corrispondente definito printing
L'ho capito insomma c'era stato un termine sbagliato dal punto di il giudizio va fatto dal corrispondente perché servizi arrivo prego Vettel schiuma quindi lei non se n'è occupato non in questa persona non è conosciuta il conto economico è uscito benissimo
Concede benissimo in che circostanze Geoffroy protocollazione
Cioè che tipo di rapporti aveva frequentazione di amicizia
Presidente opposizione non si comprende la rilevanza io peraltro desidero ricordare al tribunale che non è la linea editoriale del giornale o della perché è stato televisiva oggetto della deposizione del dottor Fede quanto piuttosto le eventuali interferenze subito nella determinazione di queste dimensioni avesse
Secondo il test eventi quindi che così non quindi se non deve avere preso nota delle ragazze in controesame Rosella Sensi in Romania tutti i temi trauma
Relatore per esempio avete rispondere
L'ho visto l'ho visto due tre volte nella vita
Lei è al corrente dichiarazioni dello stesso Rapisarda
A arreso secondo le quali Rapisarda avrebbe fatto scusa personalmente dei prestiti non ho lavorato per favore non intervenite Monaco fate parte dalla stessa difesa siete titolare sostituzioni siete licei e per i vari opporsi troverete vera sì ma io insisto che l emigrazione presidenti che va spinge l'opposizione può procedere estremamente Gino domande se vai verso il presidente presidente drammatica per favore
Quanto già proposto al presidente grazie la domanda già posto se è a conoscenza di questa dichiarazione che peraltro dottor Rapisarda novantotto signor Rapisarda preso in queste in questo procedimento circa
Presunti prestiti personali che le avrebbe fatto non c'è stato nessun tipo di prestito personale
Nessun'altra domanda grazie
Parte civile nessuno che l'Alfarano benissimo
La difesa conclude Cesare
Ho
Non ce l'avevo con l'esame nessuna domanda va be'la sola scusi presidente
Per è una domanda conclusiva direttore quindi
Nella linea di conduzione
Della suo programma appunto lei mai interferenza da parte del dottor Dell'Utri in ordine al processo che si celebrava avevamo nello specifico che lo riguardano
Io ho detto cioè io non lo so occupato poco di questo processo ma per la sua lunga Londra che dovevo da quanti anni davanti devo dire sono sono troppi episodi non abbia mai parlato si casomai sapevo che era andato a non so Palermo per deporre oppure che la formato da Palermo lo se ho seguito questo processo più sui giornali che cioè dice non tanto come televisione l'abbiamo seguito anche in televisione ma poco come ha conseguito poco Sandro perché è un susseguirsi di episodi insomma Lucas ethos rispondere esattamente a mano non ho mai
Non ha mai subito non su carenza poiché
Va be'certamente abbia preso a me potesse determinare dopo cambiamenti prima
Visto l'amicizia ribadita che li aveva col dottor Dell'Utri ma il dottor Dell'Utri in qualche occasione formale o informale le abbia detto cerca questo punto di attaccare i pentiti non se ne può più dei pentiti o qualcosa del genere
Ma io ho già risposto su questo cioè non io non non non ho una conoscenza approfondita del
Dall'altro diciamo Previti mafia eccetera probabili pentiti quando un pentito allegato le scuderie di reflusso mi devono ma comunque ad un po'un pentito era legato a dei grossi avvenimenti alle vostre vicende certamente ci si poneva l'attenzione sì cito apporre quando erano pentiti che ne so io io non o da
Tendono tenete Brusca ma non ricordo nessun abuso Buscetta non solo ma mi ricordo che aveva lavorato in un modo o nell'altro insomma
Abbiamo trattato che strappa la cronaca un giornale nazionale cioè voglio dire ogni giorno dalla Sicilia corrispondente segnale beni da Marius Petipa
Arresti a Trapani resta catanese per io ritengo riscatto parlo solo delle piccole storie
E purtroppo diciamoci la verità
Ci servivano oramai si parli caratteristico storia seguirà sequestrato storia si va su avvenimenti di portata nazionale quindi quando ci sono stati casi però ripeto non ricordo se scelta la serie ovunque spericolato cioè quindi
Non c'è mai stato un po'e non ho mai discusso Dell'Utri non c'entra con la fine non ci sarebbe entrato ormai nella linea editoriale non era un su argomenti ecco mi sono occupato quando
A metà
Qualche giorno in carcere
Scurati tutti però contenuti non abbiamo mai parlato
Questioni di giustizia
Sarà solo su un particolare cosa avrebbe ma su tante vicende venga questo processo ha provocato dottor Conte colleghi di
Capita cioè come i colleghi
Ma conclusivamente ne ha parlato in ragione del suo ufficio diciamo più con i pubblici ministeri che con Dell'Utri di questo processo
Sì bassa grassa ma ma così per come si dice per l'informazione prova cioè per capire da parte
Quel gol qual era la qual erano le vicende una in particolare ma non parla proprio con secondo i magistrati del pool parlavamo così professionalmente capperi olive tirando poche grande delle cose della vita in questo caso il giornalismo e la giustizia ma mai con Dell'Utri non ce ne ha dato atto certo è chiaro parlo io Dell'Utri per la verità
No non lo vedo lo vedo rarissimamente doverlo raramente
Però non è che ci fosse questo sequestro con Tango
Grazie può andare oltre
L'ordine del giorno
Prossimo teste
Il dottor Liguori
Il rigore
Che ci ha compiuto legga la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza le sue generalità complete Paolo Liguori nato a Roma il sei giugno
Quarantanove cerca svolgo l'attività di giornalista sono
è in atto perciò qualche star no in questo io sono direttore verso Mediaset perciò mi mi occupo di programmi va bene che sono alla prima domanda è la difesa del Senatur interviene
Avvocato Trantino
Dottor Liguori
Da quanto tempo lei dirige la rete televisiva attualmente da lei tenuta ma io vadano in questo momento non dico una rete televisiva però comunque il riferimento alla domanda immagino lei voglia sapere dal tre ottobre del novantatré io sono direttore di Studio aperto fino a
Fino al novembre novantanove poi sono stato direttore di videonews fino al gennaio due mila tre e poi adesso sono direttore con nell'ambito delle già impegnate negli USA su una serie di programmi di informazione quindi passa un decennio diciamo persi diciamo che sono con qualifica direttore le funzioni di direttore dal tre ottobre novantatré siamo a quasi dieci anni in questo lungo periodo si è mai occupato di mafia sì me ne sono occupato più volte perché se ne è occupato l'intero Paese
Finché la stampa nazionale se n'è occupata l'intero sistema di informazione nazionale quindi anche io me ne sono occupato più volte
Lei conosce il senatore Dell'Utri sì conosco al senatore Dell'Utri perché senatore Dell'Utri prima di essere il senatore Dell'Utri era il
Presidente Dell'Utri di Coop Italia e poi senatore Dell'Utri lei sa che il senatore Dell'Utri mi da più anni ha in corso un processo a Palermo sì beh penso che tutti lo sappiano comunque io lo so
Ma se più diverse da quanti anni non glielo saprei dire probabilmente
Quello cinque da cinque
Nella sua attività professionale in questo periodo in cui si svolge il processo a Palermo lei ha subito interferenze da parte del senatore Dell'Utri no e dallo stesso processo vale a dire in ordine alla gestione dei pentiti alla gestione della prova nello stesso processo per essere critico favorevole o contrario per qualche cosa
No io ormai subito interferenza da parte dei di Marcello Dell'Utri ma non soltanto
Nell'ambito di questo processo su nessun argomento che può essere attinente su nessun argomento in generale pur essendo responsabile di Publitalia Marcello Dell'Utri non si è mai preoccupato nei interferire con l'attività informative con le attività informative del colore
In tema di gestione dei collaboratori
Lei ha avuto accenti di volta in volta critici o favorevoli a secondo l'utilità o quella che a suo giudizio era alla inutilità o la pericolosità degli stessi petrolifero c'è opposizione non si possono porre domande in modo suggestivo perché conduce versano non è una domanda suggestiva e una domande che tiene conto di avvenimenti storici
Se lei lei sa addirittura in una domanda inserisce una valutazione dei praticamente ma è un fatto storico perciò processo presidente io no intitolato Amanda segua e sulla gestione dell'opera e giustizia crescita giornalista e nelle condizioni stabilire di volta in volta sbagliando lo sbagliando facciamo dire al teste esattamente sapere perché cosa ho chiesto io padovana esattamente così
Ora la domanda in modo più diretto
La domanda se è questa nella gestione dei collaboratori di giustizia nel processo penale lei ha assunto atteggiamenti critici favorevole o contrario
Ma guardi io per molti anni ha svolto un'attività pubblica quindi io la domande dirette alle domande salvaguardia io sono sostanzialmente convinto che si sia abusato dei collaboratori di giustizia
Anche nella lotta antimafia ne sono convinto io ne ero convinto dieci anni fa nero condannato a cinque anni fa i fatti ultimamente accaduti tutta una serie di sentenze della magistratura tutta una serie di iniziative politiche
Ritengo dal mio punto di Terni abbiamo dato perfino ragione quindi ritengo di essere stati uno tra i pochi in Italia che ha svolto l'opera l'editoriale di criticare gli abusi
Con i collaboratori di giustizia poche voci si sono alzate l'Italia per dire che si stava esagerando questa sua linea critica e mai intervenuto il senatore Dell'Utri ma sul momento no nudi non sapeva neppure nei mesi questa linea critica eventualmente prima di sentirla e poi questa linea critica non me la sono formata all'interno della mia attività professionale dentro Mediaset perché io le questioni sui collaboratori di giustizia le vado ripetendo dal mille novecentottantacinque almeno quindi almeno ci sette anni prima otto anni prima di lavorare in Mediaset
Non c'è dubbio che su questo ci sono stati spesso anche confronti serrati
Anche con
Con esponenti della magistratura delle procure niente di male si tratta di un Paese siamo in un Paese democratico il mocio recente ritengo che l'Emilia siano più giusta
Grazie
Grazie serve
Sì
Sul tema dottor Rizzoli
Nel periodo in cui lei era direttore ogni studio aperto il periodo esatto in cui è stato direttore di Studio aperto mille novecentottantatré mille novecentonovanta
Da due mila centonovantatré praticamente noi ritengo due mila insomma siamo arrivate dicevo in questo altri due mila mi scusi due mila proprio due mila perché poi due mila uno due mila due pretesa le in questo arco temporale
Quindi Marco temporale che comprende in parte anche lo svolgersi di questo processo luce del processo a carico del senatore Dell'Utri e lei ha come linea politica editoriale del suo giornale a poc'anzi molto coerentemente fatto presente dal suo punto di vista sui collaboratori di giustizia sulla gestione laboratori giustizia
Ha fatto riferimento al processo Dell'Utri come e e semplificazione di abuso ma la gestione dei collaboratori di giustizia quasi mai anzi mi pare di non è sempre venuto quasi mai su questo processo perché
Avevo ben altra materia per esempio nel processo
Nei confronti del senatore Andreotti è stato più importante per il paese e quindi visto l'interesse generale quasi mai mi pare di aver fatto riferimento a questo processo Dell'Utri quasi se non mi ricordo male forse mai e la sua linea politico editoriale in relazione al processo Andreotti nella politica italiana in relazione al processo abbiate in perfetta sintonia con la sentenza di primo grado e così assolto il senatore Andreotti a Palermo solo che io ero leggermente più come dire
Motivato nella critica dal fatto che per arrivare a quella sentenza di assoluzione sia consumato tanto tempo tante energie tante forze tante spese per il Paese
Ma comunque lei ha fatto riferimento anche al processo Andreotti o ad altri
Per la gioia io ho fatto riferimento quasi tutte le volte che c'era qualche elemento sì se ne sostanzia quindi invece scusi se seguito fino a domani
Diceva relazione processo Andreotti però ad altri processi svoltasi a Palermo nei propri uomini politici o uomini delle istituzioni accusati di collusione con la mafia dico ha fatto riferimento a questi processi come semplificazione di abuso
Dei collaboratori di giustizia diviso adesso spesso sono intervenuto ma non è che facessi riferimento ai processi
Facevo riferimento incidentalmente agli avvenimenti alla cronaca
Che da cui traevano spunto perché c'erano quasi quotidianamente dei dei quasi quotidianamente vistosa dei periodi in cui quasi ogni settimana c'era l'episodio di un collaboratore di giustizia Tito
è un collaboratore di giustizia contraddetto di un collaboratore di giustizia non confermato nel processo Andreotti ci sono stati casi clamorosi
E voi penso conosciate meglio di me grossa dicasi addirittura di già in cui sono stati collaboratore di giustizia che hanno datato avvenimenti che non potevano essere mai accaduti poi ci sono collaboratori di giustizia che nel processo Andreotti venivano considerati attendibili in altri processi Pelino considerati non attendibili
Sa questo di bergamotto al meccanismo per il quale collaboratore di giustizia venivano chieste queste queste deposizioni a rate c'è un pezzo qua un pezzo no penso sul prezzo chiuso nell'arco di molti anni per cui trovandosi uno ristretto in carcere insomma
Anche umanamente si può capire ogni tanto si ricorda qualcosa c'è tempo per ricordare quindi dico
Lei ha
Organizzato nell'ambito del dal suo telegiornale anche dei dibattiti di assolvimento missioni approfondimento dibattiti su questi temi sifilide pentirsi articolare
Perché a alle ai margini io avevo separato diciamo l'attività informativa in due distinti momenti momento diciamo di responsabilità collettiva redazionale che al momento di informazione che poi è la sigla Studio aperto ai margini
Della sigla stile aperto ai lati subito dopo o in un altro momento della giornata un'altra si galera penale
Frutto del lavoro e studia perdonerà fatti e misfatti di cui mi assumevo io poi personalmente
La responsabilità è della delicata i commenti alle opinioni in questo ambito io spesso ho sentito dei protagonisti cioè la cronaca mi offriva ogni giorno degli spunti e andavo spesso facevo dei dibattiti ieri intervistato i protagonisti della cronaca oppure i testimoni della
Sì e in questo spazio di dibattiti occupato di questi processi dalla vicenda pentiti actio occupato dalla gestione dei dei collaboratori di giustizia
Se usiamo questo termine da parte della Procura di Palermo sì sì anche con accenti critici con accenti positivi nell'uso della procura e devo dire che nei confronti la Procura di Palermo a maggioranza di accenti la critica per una questione statistica però non era solo previa perché molti degli episodi a cui faccio riferimento sono sono nati anche risolti all'interno dell'attività della Procura di Palermo voglio dire la Procura di Palermo stessa non è tutta uguale cioè l'attività nei confronti del collaboratore di giustizia che può essere poco credibile
è spesso smentita dall'attività di altra parte della magistratura cioè non sono io che mi quando in in questo caso dei collaboratori di giustizia non mi sono mai posto io come un'isola nei confronti dell'attività della magistratura sui collaboratori solo registrato ed evidenziato come l'attività della magistratura su questo compresa la procura di Palermo e altre procure sì forse variegata
Cioè una procura rende un collaboratore e ne fa cardine per la sua accusa un'altra procura la stessa persona in altre circostanze lo ritiene del tutto inattendibili non sei dieci essere una continuità dimostrata una regola Brandivino italiana mi scusi
Alle sarà un mio limite non non mi è chiaro la sua rispose questo è un po'più specifico cosa ognuno e non entro allo specifico perché dovrei adesso andare a vedere
Se volete centro pure ma ci sono sembrate fare un esempio tra i collaboratori di giustizia nel processo Andreotti che in altre da altre procure o all'interno della stessa
Procura in momenti successivi o precedenti in altre in altre verità giudiziarie sono stati giudicati inattendibili
Gli sono stati anche revocati i benefici d'altri procuratori da altri giudici di sorveglianza quindi questa mi sembra la dialettica di un problema avverto
Che è un problema che è stato più volte sottoposto al Parlamento ora credo che sia stato affrontato ma non da ora da qualche tempo e ci sono da questo punto di vista decine di dichiarazioni di magistrati anche di altre corti che hanno poi scontrandosi col problema concreto hanno sostenuto più o meno le stesse cose che stabilire insomma il sostantivo in tant'è vero che il problema sia molto ridimensionato
Si è fatta una legislazione diversa si è si è stabilito e la collaborazione dovesse avvenire entro un certo limite di tempo
Venne stabilito che ed è molto serrato insomma molte delle cose molti degli episodi di cronaca nera coi quali io mi sono confrontato sono oggi superate
Contro i quali mai più volte mi scusi mi perdoni riguarda la Cassazione ha stabilito più volte adesso non stiamo ricordarle tutte stabilire un sentenze che in ogni caso le dichiarazioni dei collaboratori di giustizia
Non hanno valore di prova se non vengono confermate da attività di indagine ma centonove in alcuni processi in alcuni processi si è andati avanti nell'accusati sostenendo la tesi diversa da quella della cassazione e peraltro in Cassazione arrivate a confrontarsi
Secondo cui bastava che un altro collaboratore confermasse il primo collaboratore e il terzo il primo e il secondo e tutto ciò valliva come confermo e su questo c'è stato un dibattito anche la magistratura talmente largo che non sto qui a ripeterli ma c'è stato anche e questo io parecchi episodi di cronaca in cui si è visto che questi collaboratori tra di loro parla allora se uno pro o contro l'attuale uno può confermare l'altro e nello stesso tempo però si possono incontrare possono parlare
Come vede è una cosa che mi manca la voce non vorrei vorrei benissimo dire introdurrà che una deriva ridurla entrare su un terreno che non le è proprio perché se fosse se fosse proprio lei all'epoca per rendersi conto che non è esattamente come aveva detto ma comunque lo possiamo fare un dibattito raccomanda che aveva parla invece era un'altra nel corso di queste di queste trasmissioni quando lei ha spaccato degli diciamo editoriale fatto i suoi interventi a me e manifestato la convinzione che la Procura di Palermo facesse politica strumentalizzando i processi
No se lei me la pone in questi termini la domanda io non le posso rispondere che penso che la Procura di Palermo facesse alcuni magistrati ma come Palermo io di volta in volta secondo alcune caratteristiche o o ho notato e quindi ho detto quello che avevo notato mi sono formato liberamente la convinzione che in alcuni processi ci fosse un presupposto politico per esempio la la
Il cardinal capo d'accusa
Che riguardava il concorso esterno
Così vago è un capo d'accusa che si presta si è prestato che Sensi arriverà a sollevarlo in questo modo si presterà ha una fortissima interpretazione politica mancando le prove di un attività specifiche
Di carattere mafioso la figura del del reato di concorso esterno si presta a un'interpretazione politica ora poi che qualche esponente della procura
Nel passato
Adesso non lo so non seguo queste vicende da tempo a un'attività politica esplicita conclamata netta trasparente legittima quanto le mie opinioni io non mi permetto di contestare la però sollevando accuse di carattere diciamo interpretative e facendo da una posizione appunto metta trasparente politica politicizzata
è evidente che in questo qualche volta io avevo sostenuto che queste accuse erano frutto delle proprie opinioni politiche ci sono esponenti della Procura di Palermo che non fanno e non hanno mai fatto mistero delle proprie idee convinzioni politiche
Così direttore di giornale
Prima o poi insomma le sue ero opinioni le manifesta un avvocato le manifesta magari i giudici meno per fortuna però io alcuni esponenti delle procure in attività pubbliche italiane sul giornale
Con gli stessi sistemi via in televisione ritiene eccetera ma manifestante no ed è stato pignoleria invitando il tema di prova che è esattamente questo
Va bene Presidente nessun'altra domanda grazie
Parte civile valore Alfano il Presidente del Consiglio diciamo una domanda completamento
E ha detto direttore di aver organizzato di dibattiti all'interno di casi giudiziari
Casi giudiziari rilevanza nazionale s'intende sì mamme da questo punto di vista i casi in questione sono stati una percentuale minima di si cela dietro considerando che il processo Dell'Utri anche una sua rilevanza è stato mai sollecitato dai difensori dello stesso processo a partecipare a dibattiti con me forza polemica s'intende pure lei li ha invitati c'è stata ma è un'evenienza del genere non ho mai partecipato al dibattito caso dello di ma anche nell'ambito di quei dibattiti dei quali parlavo prima con
Con il procuratore in realtà non sono mancati super grazie
Se ne può andare grazie presidente
Cinque giorni
Prossimo teste
Il dottore che
Perché si accomodi
Nel giorno in
Legga la formula d'impegno che ha davanti a sé benissimo consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza le sue generalità complete
Proprio Feltri mille novecento quarantatré venticinque giugno Bergamo attività dottor Giordano bene questo nella prima le domande del difensore senatore Dell'Utri repentino avvocato Trantino direttore Feltri i due giornali importanti che li ha diritto negli ultimi tempi risultano essere il giornale il libero e così
No noti per gli altri tre fra presto e cioè Resto del Carlino la Nazione il Giorno
Che precedono i giornali sono seguono seguono il giornale eseguito da quale anno ha cominciato a questa iniziativa direi di i direttori di quotidiani
Mille novecento ottantatré
Quindi basi vent'anni cioè vent'anni lei ha mai ricevuto delle interferenze in ordine alla gestione del processo Dell'Utri a Palermo per schierarsi vale a dire a favore di una crisi difensivi istiga più che altro dopo vari credo siano stati neppure pubblicati articoli in chiaramente difensiva dai giornali che ho diretto almeno che le che io abbia letto perché notorio che tiratura di un giornale non regge tutti gli articoli
Lei in tema di mafia ha ricevuto interferenze perché giusta si ironia se la portata della critico delle denunce o altro no mai da nessuno interferenza di nessun tipo mai Suzuka conosci senatore Dell'Utri sì Sito Pons dallo stesso avuto mai una sollecitazione a comportarsi in un modo o nell'altro no vale ho avuto solo un dito
Sottotono dall'urto
In che senso ci sono i contratti una strage gli avevo chiesto un po'di pubblicità il io settimanale sì si chiamava il borghese senz'altro senz'altro quando rientro dalle ferie me ne occupo ce l'ha addirittura fissato l'appuntamento e lo sto ancora aspettando quindi non si può dire che il senatore Dell'Utri ci si è comportati in modo da rendersi nei suoi confronti grato no molto antipatico anche recentemente abbiano dato un appuntamento in un teatro Mantova per tenere una conferenza naturalmente arrivato tuorlo nessun'altra domanda grazie questi eroi Rizzi
Sono un paio di domande
Senta direttore
La e sì occupato da direttore di tematiche concernenti marchi antimafia insomma questi temi
Sì io ho scritto un lavoro un articolo su Totò Riina perché me l'ha colpito anche la sua figura fisica e mi domandavo come potesse un nuovo seguire rappresentare un una terribile intelligenza questo Paese mi stupivo come modo per sorpreso perché
E a parte questo questo suo intervento su Latimer Rina quindi immagino subito dopo l'arresto di Riina sì non se n'è più occupato personalmente Surico
No mi mi mi pare di aver scritto un articolo sull'Iva un altro signore
Mi pare Brusca mi aveva colpito la sua attività più omicidi tra
Mi domandavo come fosse possibile continuare a tenere il regime algerino definiti quando
Di questo regime avrebbe potuto beneficiarne anche un signore questo spessore umano
E in materia proprio di pentiti i cosiddetti pentiti collaboratori di giustizia si voglia lei ha avuto modo di occuparsene in questi anni
Sirolo spesso scritto anche molti anni fa che la cosa del pentitismo
Dove trovava d'accordo però opinione cioè o legate a fatti specifici quindi diciamo se si può dire così collega se sbaglio
La linea politica editoriale ha chiuso i giornali su questo tema sul tema da una parte giustizia è fortemente critica possiamo dirlo
Non so se fortemente ma sicuramente critica è contrario ha lo strumento dei pentiti in quello sguardo detergenti questo non solo
L'albero il privato del processo tortura nei pressi foto che potevano essere amava molto pericoloso
Senta lei ha detto di non avere lodo andava difeso poc'anzi di subito alcun neanche il tentativo di interferenze che non risulti questi tentativi di interferenza sono mai stati
Operati nei confronti dei giornali in cui lei ha una ha lavorato prima di essere direttore
Cioè attraverso vaiolo affamati dai dati davvero brutto carattere Canova infatti non faceva riferimento interferenze nei confronti della sua personale comprato il giornale in cui lei agli altri giornalisti di altri giornalisti
Io questo non lo posso escludere manovre ignoro perché siamo stati tentativi questo lei al giornale è stato direttore comincerà da che anno tardi gennaio mille novecentonovantaquattro fino alla dicembre mille novecentonovantasette per complessivi quattro anni in precedenza lei sotto già al giornale ormai l'ha messo tutto in soggiorno va bene nessun'altra domanda grazie parte civile voto contrario può andare oltre nascosti prego prego alla società amato dai tifosi scusi con la domanda di completamento
Questo suo atteggiamento diciamo critico aboliamo l'avverbio nei confronti dei collaboratori di giustizia pista esterna su scelta culturale o soffre di qualche contaminazione di qualche interferenza o di altro no non so perché apro constatazione potuto fare questi anni mi ha portato ad assumere
Questo bivio ricordavo prima di aver seguito nel processo Tortora per il Corriere della Sera Corvonero verificato lo speciale mi resi conto che
Perché potevano costituire un pericolo per la giustizia più che con l'aiuto
Va bene può andare oltre grazie
Il suo teste
E il presidente chiamiamo l'avvocato Daria Pesce
Non c'è
Arrivata ben
Secondo
Giacomo
Lega famosa intendere
L'impegno a dire
Cinese coperto vicino al microfono scarsi da cosa
Elezione diretta complete Davide esce ma Karl trenta giugno a Milano e centoquarantacinque residente a Milano inviare partners in grassetto per loro basta così
Che attività svolge avvocato benissimo speciale del film le domande disaccordo trentino difensore del senatore del a tal fine scusate si fotografa presente ormai momento solo siccome già dal capitolato
Fuori l'avvocato sottovuoto difensore di un oggetto di questo procedimento sì ma come altro sito agli atti del nostro processo viene fuori anche vietato produttrice stasera difensore eventualmente solo potrà confermare anche dall'onorevole produttrice del proprio budget io penso che si ponga un problema Esposito subito sopra risolto dallo stesso avvocato relativamente alla possibilità di astenersi dal dottor sì relativamente al punto all'oggetto del suo contrario io no scusi un attimo dico subito questo il capitolo di prova su quelle dovrà essere sentito o meno questo
Per dire che sei stato difensore di fiducia di Gaetano Cinà alle trecento per le stragi in seguito al fallimento della Bresciano S.p.A.
E per descrivere i termini della vicenda processuale indicare quale esito di saluti riferimento alla posizione del Cile quindi lei secondo la domanda che verranno poste vorrà dire sì sabato il segreto professionale o meno
Io mi siedo al teste la difesa ritengo che proprio queste che faccio parte del consiglio dell'ordine quindi prove questo se noi possiamo rispondere se l'imputato ci libera dal segreto niente in quanto dipende dal tipo di domande perché si guarda l'iter processuale come si è svolto come cosa se ci sono tre cioè gli esecutivi che un'altra che attengono al mandato dalle ricevuto a suo tempo nel secondo domande lei potrà risposto oppure attenersi al segreto professionale a meno che non sia liberata dall'imputato che però non è presente in aula
Presidente da parte nostra chiaramente avendo concordato la lista testimoniale direttamente con l'imputato non ci sono problemi di questo tipo per cui ma dalla dal signor CILA cioè assoluta libertà per l'avvocato di rispondere sulle domande che le porremo va bene in questi termini potevo sorridendo possiamo procedere all'esame si dubbio totale visto che status settimo posto semplicemente perché va rivolta a me è successo proprio un caso sul ponte identico chiamato alla presenza di una proposta si è fatta questa questo mezzo è stato chiamato l'udienza dall'imperatore l'avvocato setoloso quindi io per questo possibile abbiamo già chiarito i termini tornerei può essere obbligato a deporre Cerritelli e poi lo facciamo dell'attuale imputato le presenti dopo siamo presumere
Che possa sciogliere la seduzione l'avvocato Pesce
Va bene procedeva così fa grazie presidente avvocato lei ha riconosciuto il signor Gaetano Cinà sì è stata anche il suo difensore sì conosciuti anni fa molti anni fa in che anno ricorda super credo circa vent'anni fa
Sì quindi dico l'ha conosciuto per motivi professionali se si ricorda se a assunto la sua difesa in qualche procedimento
Sì non sarà certissima dare la la la per eccesso di bancarotta della bresciana sì
E ricorda
Come mai il signor Cina è stato coinvolto in questo procedimento si trattava innanzitutto di che tipo di procedimento procedimento civile un procedimento penale processo penale per bancarotta fraudolenta che avete appena morta in genere dottor Dell'Utri allora non senatore
Quale amministratore da Brescia
Io della difesa allora essi a Dell'Utri e cinque anni pare eccita fosse stato presenta Dell'Utri sì son passati vent'anni certo senta si ricorda come mai per quale ragione per quello che le consta chiaramente avendo vissuto il procedimento il signor Cina è stato coinvolto in questo caso in questo procedimento relativo al fallimento della bresciana
Se
Mi pare fosse per una questione durante un assegno qualcosa si vedere con Dell'Utri tra loro non mi ricordo
Certamente hanno perché aveva qualche caricavo perché aveva gestito società mi pare che fosse solo un conoscente di te sì ricorda se si trattava di un assegno tratto sul conto corrente della bresciano e sottoscritto nella qualità di amministratore dal dottor Dell'Utri intestato al signor Cina
Questa è un po'troppo ricordate trattato il problema di un assegno se potessi vederlo magari sì presidente io chiedo di essere autorizzato a esibire alla teste degli atti di cui chiederò l'acquisizione non so se sono già nel fascicolo del dibattimento
Si tratta dell'assegno in questione di un estratto conto punto relativa al conto corrente della Bresciano S.p.A. da cui risulta il versamento della medesima insomma e del provvedimento conclusivo del procedimento penale possiamo documenti a commesse va be'non riconosce
Chiuso l'indice unico teste
Dovunque ricordo perfettamente a una cosa che questa colto dell'avversario
Sì intanto riconoscerci raccontata tre qui H commerciale italiana ricorda e da bresciano aveva un punto perché c'era il direttore si lamentava ora divisa chicchessia adesso straripante abbastanza inutile
Pagliai potenziali candidati lottatrice letteraria
Quest'assegno quindi Michael riconosce l'assegno in questione vi sia un paravento cavarsela nella Taglialatela bresciana
Non so se l'avversario dove del gruppo sì intendevo dire all'assegno di cui parlava parlava poc'anzi in relazione al quale Cina è stato coinvolto in questo procedimento è quello che lei ha Lelli abitanti c'è scritta bresciana siglato ma
Sembra quella di Dell'Utri io per lo stratega
Cascina Gaetano sì trarne dovrebbe essere sicuramente la rassegna tanto date nutrita
Cita perché non non lo ricordo
Sì però certamente non per prestazioni professionali nessuna sì quindi ricorda anche l'importo è quello che ha già indicato nella segno
Sì potrebbe essere quei questa sicuramente non essendo affatto Caterina Bruno sì la somma esatta concordati
Gioca segna ma francamente ecco poi passando al secondo documento l'estratto conto ricorda
Se voi avete utilizzato questo documento per dimostrare l'estraneità del Cina da qualsiasi ipotesi di reato relativa chiaramente andrà al fallimento della Bresciano S.p.A.
Perfettamente avevano rubato ma è altamente probabile
Da quell'estratto conto risulta il versamento di una somma di pari importo in data contestuale sul conto corrente la bresciana quindi dico si evince che si è trattato di una amanti un cambio sostanzialmente c'è stato un assegno che il dottor Dell'Utri annesso in favore vicina contestualmente c'è stato un versamento della somma in liquido sullo stesso conto ricordava l'importanza non esattamente bande settanta ottanta
Non ricordo esattamente la circostanza ricordo come le ho detto
Cina imputato vero non ricordo esattamente la circostanza so è stato prosciolto
Comunque questi sono i documenti che fanno parte di quel procedimento ricorda questa sì sì grazie non ho altre domande colesterolo presidente io chiaramente ne chiederò l'acquisizione dove noi amiamo Presidente non mi ricordo se ha concluso gli esami ci sono ma non ha importanza insomma eventualmente sì l'avremmo dovuto
L'evoluzione del qualche delucidazione mai aperto punto terzo come la difesa Cina in questo procedimento la bancarotta Brescia
Viene fuori che dovrebbe essere abbiamo magari le ricorrenze ottocentonovantatré ottantacinque come numero di fascismo questa proprietà
Vien fuori soltanto per questo
Passerei nel solco di Obama unitario le volevo chiedere sollecitare il suo unico che in qualche modo per verificare se violano altrove emergenze nel procedimento
Diverso diciamo non necessariamente collegato ad uno contro proprio come permanente propongono tre ipotesi di reato che riguardavano in particolare un'accusa mossa da proprietario Filippo Alberto ad altri soggetti gruppo Rapisarda
Sempre relativamente ai rapporti tra i velluti del cinema alla genesi del del dei rapporti di Dell'Utri con Rapisarda
Anche alcune intercettazioni telefoniche che vanno riguardato entrambi sono esistiti cioè se lui Marcello vicende tra dunque io ho rubato
Ci sono alcune circostanze del ricordo bene quelle che ci vicina Dell'Utri perché e l'accesso definì molto presto
Dopo la bresciana continuate a per anni e anni più recente nei ricordi più recenti Italia finiti ora militare e non vorrei dire una sciocchezza
Che sia i Dell'Utri che cita tende erano imputati anche per associazione mafiosa
Mi pare
Dovrei dire una certezza che anche perché io difesi data al procedimento di quattrocentosedici bis e riguardava morti che ci quindi lo siamo sicuri nello stesso periodo
Che queste quei la comunicazione giudiziaria schema comunicazione giudiziaria
Tengo a metà tarda distanti era giudice istruttore militare
Dopodiché tutto il piccolo anche debba trecentosedici passò della Russia e cioè sia Dell'Utri cucinare nero passò anche in questo da questa prova di volo parlavano il ricordo di averlo esaminato in questo momento di cui le ho parlato in questo secondo ambito di cui vi ho parlato mai fra le dichiarazioni di Rapisarda Filippo Alberto sui rapporti signor Dell'Utri tutti coloro corti li aveva accettato di cultura e adesso delle intercettazioni che riguardano signor adozione del nuovo interprete del cinema no no no no non è che ne parli esattamente il contrario penso che il cardinal Montini ingloba un progresso passate circa vent'anni va bene non ho altre domande Presidente parte civile dato da fare
Come no va bene può andare ad una ragazza
Sì allora il buon senso resero vengono acquisiti agli atti del dibattimento fotocopia nel segno della Banca commerciale italiana ottantotto Palermo dieci luglio settantotto imporre dieci milioni
E messo al bresciano a forcina Gaetano
Poi nel sintetico pensionamento
Della somma di dieci milioni
Le sette sette settantotto a parte da Brescia S.p.A.
In coppia decreto di fondo che siccome l'azione penale nei confronti Cina Gaetano datato Milano diciannove tre novantuno messo l'Ufficio Istruzione del tribunale di Milano
L'esplosione dovrei fare una richiesta probatoria non so se farlo adesso convergiamo la fine del mondo perché allora onorevole Staiti
Resta il pubblico
Giacomo
Lega la sua la formula d'impegno che ha davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza le sue generalità complete
Tomaso Staiti ripudia delle chiuse
Nato a Vercelli due dodici trentadue residente a Milano che lui
Vorrei che attività svolge attualmente pensionato regia benissimo
E allora risponderà alle domande del difensore del del senatore Dell'Utri gratuito entrino sì
Onorevole spediti
Lei è stato parlamentare perché hanno che hanno nel mille novecento settantanove alludere mi scusi rispondo godendosi alcuna dal settantanove al novantadue
Il venticinque giugno del mille novecentonovantotto lei ha inviato una lettera Alto torna bambino responsabile degli affari legali della Cassa di Risparmio di Asti
Questa lettera noi glielo sottoponiamo
Per stabilire se e perché di pugno suo
Se lei ne ha ricordo
Sì è una una mia lettera sigla riconosco
E allora io leggo il testo della lettera perché lei possa dare spiegazioni ulteriori egregio dottor Marco Albino quando si sbaglia bisogna riconoscere i propri errori io sbagliata concedono la mia fiducia ad un losco figuro come Rapisarda vi sono anche i dati di un'indagine giudiziaria che successivamente è stato totalmente demolita la mia azione partita all'inizio degli anni ottanta non era contro di lei dal punto di vista personale ma si inseriva nel quadro di una battaglia che da tempo conducevo contro un certo costume bancaria italiana
Il Rapisarda del tutto capito la mia buona fede ed ora che sa esattamente anche mia specifica razza di dominatore fattori si tratta
Non ho nessuna difficoltà a riconoscerlo e a governi di quanto accaduto
Spero che questo serva non soltanto a me manca l'altri per capire che non ci può dare innocente amicizia ciarlatani delinquenti abituali per quanto abili possono apparire ringrazio per la sua disponibilità e mi auguro di poter incontrare in un prossimo futuro con i più cordiali saluti Tomaso Staiti ci vuole riferire in particolare palle condotta del ravvisata l'abbia indotto a questo atteggiamento critico a seguito della fiducia che lei accordo allo stesso Rapisarda che in questa lettera revoca abbondantemente
Posso sconcerto cercherò di essere il più breve e sintetico possibile perché dovrei ricostruire una una parte della della mia vita che va dal mille novecentottantadue fino praticamente ai giorni nostri
Nel mille novecentottantadue io fui avvicinato telefonicamente dalla Rapisarda che si trovava in quel momento latitante e ho scoperto successivamente a Parigi
Che avendo avuto il mio nominativo il mio numero di telefono da tale Michele D'Arcangelo in realtà si chiama Michele Ricci il fratello di Tito Livio Ricci titolare di un'agenzia giornalistica che si chiamava per e a conoscenza di un certo tipo di battaglie che conducevo in particolare fin qua a quell'epoca contro il Banco di Roma mi telefono dicendosi vittima del più grande raggiro bancario della della storia italiana comuni Pergolettese
Proprio presso mi telefono quattro cinque volte nel mio studio
E successivamente mi invio
Un suo avvocato che era l'avvocato Paola Mora
La quale comincia a raccontarmi la vicenda in cui sarebbe stato vittima ravvisa
Non diedi soverchie importanza alla cosa marcio successivamente vi furono mandati di documenti
Parlai anche con una un giornalista allora oggi purtroppo di punto ma allora giornalista economico del giornale il quale mi disse che c'erano degli elementi interessanti accettare ahimè incontrare Rapisarda a Parigi
E trovai un uomo che si diceva vittima di un colossale raggiro bancario che aveva a suo dire un patrimonio valutabile intorno agli ottocento novecento miliardi di lire e che il suo scopo era di ottenere giustizia nella vita
Da Sky nel tranello è iniziai una battaglia parlamentare con interrogazioni
Interpellanze conferenze stampa
Ma mano che questa vicenda andava avanti che la vicenda Rapisarda perché sembrava seppellita sotto tonnellate di sabbia riemerge Eva mi accorsi che il Rapisarda cercava di ottenere a suo modo di dire o giustizia ed irritante
Per questo l'orientale
Sulle sue continue sollecitazioni Rapisarda e persona e quando ha bisogno di qualcuno gli fa una corte come se fosse una bella donna
Telefono a qualsiasi ora del giorno dalla notte
Sì impegna a far vedere la sua grande disponibilità
E in quell'occasione
Uno dei miei contatti a Parigi feci cinque o sei viaggi a Parigi lui vantava conoscenze in campo giudiziario in campo legale disse che tra i suoi avvocati c'era anche il professor Conso e richiede la mia fiducia al punto che a un certo punto visto che io avevo contratto di affitto in scadenza quei mi disse che non c'era nessun problema perché mi avrebbe affittato uno due degli appartamenti del suo palazzo in via Chiaravalle
Presi contatto allora con l'avvocato Aldo Adornato perché formalmente il proprietario dell'appartamento l'avvocato tornato mi misi d'accordo successivamente dopo
Un anno due Rapisarda dice che ormai l'appartamento era tornato nella sua disponibilità e che quindi l'avrei affittato dal cosa che feci qualche anno dopo non sto a raccontare tutte le vicende degli scorsi anni in quell'occasione quando il ritorno dalla latitanza perché pure evocato il mandato di cattura che tendeva a questi confronti credo per la la vicenda Venchi Unica e scoprì che aveva avuto un figlio dall'avvocato avvocato mora che stava per avere una Secondo figlio una femmina e in occasione della nascita di questa femmina ebbe modo di conoscere il dottor Dell'Utri con il quale Rapisarda vantava una amicizia tra virgolette ovviamente alla luce di quello che è accaduto
Successivamente
Lui avvicinò la mia prima moglie
Da qui erano già separato egli prospetto la possibilità di fare un grosso affare
Se lei mi avesse trovato dei quattrini per portare in bonis una società che aveva proprietà a San Siro
Mia moglie la prima mia moglie vive dal mille novecentosettantotto al mondo a Londra nonostante le mie perplessità trovò dei quattrini che diede Rapisarda e naturalmente
Questi quattrini scomparire uno nel nulla per questo
Io mi resi conto della attitudine per risanata al raggiro e all'imbroglio oltretutto perché pur abitando in uno stesso palazzo riusciva a scomparire per giorni a non farsi trovare assolutamente
E in questo tempo ebbi modo anche di conoscere il suo modus operandi
Di solito lui trovava qualcuno che aveva bisogno
Di campare la vita come si dice loro nominava amministratore qualche spia qualcuna delle sue innumerevoli società riusciva a trovare
Con le banche sempre stato un mistero come mi sia consentito di avvicinarsi a a meno di mille metri da da da una banca
Si faceva dare questi quattrini questi quattrini venivano depositati sul conto della società poi comincerà l'amministratore andare
In banca a ritirare con tanti quattrini di prendeva utilizzava per altri scopi e ovviamente da amministratori figurava come tra virgolette l'altro
In nell'occasione in quel
Per la conoscenza del suo modus operandi e anche del fatto che aveva incamerato quattrini senza pagando gli interessi per un certo numero di anni e poi non pagando assolutamente più niente né di interesse di capitale
E di con lui diversi diverso colloqui una volta ricordo che andai nel suo studio e lui fece dire che non c'era mentre mi accorsi che era rimasto chiuso nella toilette per quarantacinque minuti colla luce spenta e in quell'occasione comincio il suo la bonifica del suo atteggiamento nei confronti di Dell'Utri lui all'inizio della fondazioni di Forza Italia a cui devo precisare anche per chiarezza sono distante anni luce sia dalle posizioni politiche che dalle posizioni personali economiche di ogni genere fondò questo circolo di Forza Italia in via Chiaravalle mostrando garante apertura nei confronti del dottor Dell'Utri per cui misto un veicolando a un certo punto
Venne fuori sui giornali per cui accusava dottor Dell'Utri di essere sostanzialmente contiguo alla mafia e di avere procurato
I quattrini per Fininvest Berlusconi e gli chiesi
Ragione questo suo atteggiamento le necessarie ho finiva in galera io o dovevo comportarmi così
Poi ci fu una lite
Molto più lenta colui e quindi i rapporti sito alla luce tutto quello che io avevo potuto constatare de visu
Si spiega il tenore di questa
Io mi riferisco all'ultimo inciso che lei ha svolto dalla Pivetti incontrandosi corazzata meravigliato di questo suo atteggiamento lunedì ma rispondermi ho finito in galera e io ho dovevo comportarmi così
Le chiese conto di questo comportamento come mai lui doveva finire in galera o per quale ragione era costretto a fare quello che lui fece
E molto difficile ottenere delle risposte precise da Rapisarda che è un mentitore professionale e a cui non crederei neanche se mi dicesse che in questo momento sono le undici
Lui disse che aveva sulle spalle la responsabilità di un impero
Testuali parole e che pertanto doveva comportarsi dalla maniera in cui si era comportato
Più di questo non riuscì a
Ha davvero HP vale a dire nulla disse sul perché poteva finire in galera no
Senta son passati vent'anni da infatti pressappoco e quasi cinque da della lettera lei Remo crebbe il tenore di quella lettera in ordine ai giudizi su Rapisarda assolutamente no
Per noi nessun'altra domanda Presidente ministero
Sì
Onorevole lei conosce tra mercatisti
Chi carristi sì
Come lo ha conosciuto ce lo può dire l'ho conosciuto nella Palazzo di Rapisarda via Chiaravalle sette a Milano era una persona che lavorava Rapisarda era nelle imprese Abizaid
Era vitale aveva non lo so e Cusani personale che in quel momento quando io lo conobbi che lavorava
Almeno appariva lavorare per l'accusa
Rilevato la proprietà devono sapere quando cominciarono le indagini del dottore della Lucia lei già risiedeva presso via in via Chiaravalle o ancora al presidente allora
Ecco io non so precisare esattamente quando sono cominciate le indagini tutto Doria Lucia so però che
Nel prosieguo delle indagini io abitavo già lì e in modo anche dietro sollecitazione della Rapisarda di andare a trovare
Dottor Della Lucia
Perché avevo presentato alcune interrogazioni e su queste volevo chiedere conto opportuno chiedere informazioni sottoterra oggi
Senta lei è stato presidente della far adunanza sì cioè una società nel gruppo da Pisapia erano suggerire così è una società del gruppo Rapisarda perché aveva secondo sue
Visioni avvenga romani idea di lanciare una compagnia aerea
E diceva di essere di avere a oggi in quel momento appoggi politici anche per questa compagnia aerea e siccome io non mi ero più in Parlamento avevo quando avevo deciso di non fare più il parlamentare aveva abbandonato mio battito di origine e non avevo nulla da fare accettai non presi mai una lira di programmi
Non si non decollano si concretizza come mai
Senta mancheranno siamo quando per lavoro da fare due udienze
Non vorrei essere impreciso ma credo tra il novanta quattro e novantasette
Novantaquattro in un altro orso Morozzi lei poco fa ha riferito di questa vicenda che ha riguardato la sua la questa sua prima moglie se ho capito bene Angius sì Simone
Però non ha riferito la quantità di denaro sfortunatamente sua moglie
Da dare Rapisarda ci può riferire puntualmente dall'Islam sì per quanto ne so
Lei trovò in Inghilterra l'equivalente di circa tre miliardi e mezzo di lire
Tre miliardi e mezzo di lire date quindi in che anno sociologo anche di questo all'inizio
Degli anni novanta novantuno novantadue
Dunque se posso comprendere di nonostante questo evento i suoi rapporti con la pesano continuarono
I miei rapporti con Rapisarda continuarono anche proprio per questo debito perché c'era sempre la speranza alimentata dalle sue assicurazioni che il debito sarebbe stato saldato
Ma a un certo punto mi accorsi per puro caso
Che quelle di quegli immobili di San Siro erano stati Daloui invenduti senza dire nulla a nessuno
Senta lei conosce il senatore del
Non ho capito conosce il senatore Dell'Utri io ho conosciuto il sedici conosco senatore Dell'Utri l'ho conosciuto ancora non era senatore proprio attraverso Rapisarda sì quello che aveva detto poco fa ha frequentato comunque il il il versamento del
Non ho così sia se ha mai avuto degli appuntamenti consentono debutto di sì ho avuto modo di frequentarlo non frequentemente
Ma proprio in connessione con le vicende che riguardavano la mia prima moglie ho avuto modo di frequentavo sette otto dieci volte atletica all'inizio lo incontrai qualche volta in via Chiaravalle con Rapisarda
Senta lei ha mai risalente riferito Giorgio Bressanone perduto insomma sono sud-sud summit Giordano dice Giorgio Bersani lo conosco perché lavorava in via abitava in via Chiaravalle lavorava viene Rapisarda ed era
Una prima fase l'amministratore diciamo così del palazzo di via Chiaravalle
E allora quindi lo conosce possiede la seconda domanda
Ha mai avuto modo di riferire al dressage nel proprio di questa vicenda del prestito
Della sua ex
In modo particolare specifico no ma il Bressani di dimostrò più volte di essere perfettamente a conoscenza forse anche perché
Forse questa è una mia supposizione ovviamente perché Rapisarda
Deve sempre dimostrare di essere più bravo tra virgolette di altri quindi racconta
Ama raccontare in una cosa non ho compreso siccome poco fa mi citava nuove operazioni aggravano il lei fino a quando ha risieduto nel
Io ero seduto nel palazzo di pietra che eravate fino a
Tre anni fa circa quando mi accorsi che Palazzo non era suo perché il fallimento che formalmente era proprietario del palazzo a un certo punto mi chiesi decise affitti arretrati che io avevo guardato
E c'era pensata quindi abbandonai
Appena approvato un nuovo nove una nuova sistemazione abbandona in via Chiaravalle che lei riteneva fosse da Pisa dove è rimasto fino a tre anni fa subito dall'altra significa novantanove esatto perché il Rapisarda
Mostrava di essere padrone del palazzo aveva scavato tre piani sotterranee mettendo senza nessuna autorizzazione per quanto mi risulta mettendo addirittura a repentaglio la stabilità del Palazzo
Aveva sfrattato Istituto di storia medievale tu non esita a Statale di Milano insomma
Faceva quello che voleva perché dove diceva comportava come se fosse stata spadone diceva che avrebbe fatto un un un grande club
Per la cui iscrizione Agnelli Cuccia Debenedetti ride scorrendo avrebbero fatto in la coda per pagando cinquanta sessanta milioni all'anno pur di andare lì a parlare fare affari
Grazie alle sue frasi ricorrenti
Questa lettera che ci è stata letta è del mille novecentonovantotto
Dico lei ha mantenuto questi rapporti per quanto riguarda quanto meno rapporti diciamo così di locazione per un altro anno ancora
Vi sono stato difficoltà durante questo anno anche al seguito del costo di questa lettera
Beh difficoltà devo dire lo vedevo pochissimo non ci salutavamo più ovviamente c'era stato qualche piccolo dispettucci o tipo gli assets migliaia ascensori che non funzionavano ma probabilmente questo era dovuto anche al fatto che non pagava la manutenzione
Ogni tanto mancava la corrente elettrica anche questo forse dovuto a questo fatto di tanto mancava riscaldamento ma insomma non erano
Come si può dire frizioni così pesanti e
Ho capito senta visto che lei mi ha detto di ritorno se non ricordo male di ricordare di aver riferito operazione di questa vicenda ho capito ricorda il santo non ricordo cosa mi ha risposto alla domanda come l'ho chiesto se aperto a Bressanone diverse circostanze si era detta Bressani sì
Non ricordo di averne parlato esplicitamente però Bressani da alcuni accenni quando io cercavo inutilmente invano il Rapisarda lo inseguivo
In questo palazzo dal da cui compariva e scompariva con un'estrema facilità ricordo che Luigi mi fece capire di essere a conoscenza della vicenda come d'altra parte erano a conoscenza anche altri temi che hanno lavorato nel corso degli anni credendo ai programmi di Rapisarda
Io glielo chiedo anche perché proprio per potestà rispondere con certezza sull'anno in cui si verificò diciamo così questa questo dazio coperte
La sua ex moglie sfortunata a Rapisarda perché diciamo vengono descritti dagli anni precedenti rispetto a quello che lei riferiva
Ed è importante anche dotare diciamo circostanti in che senso vengono riferiti agli anni precedenti la novecentottantasei nella fattispecie potrebbe essere curato da ottanta stante a sei sì
Tanta sei mi sembra di no perché nell'ottantasei se non sbaglio ovviamente i ricordi poi si fu l'anno in cui io entrai via Chiaravalle potrebbe essere l'ottantanove come novanta il perfezionamento credo comunque avvenne a cavallo tra la fine degli anni ottanta e l'inizio degli anni Novanta
Senta relativamente a questa affermazione del Rapisarda la sua richiesta sullo finiva in galera io io ho seguito così anche se poi l'avvocato ha letto la lettera dell'appartamento di Renzi Corfinium della RAI dove lui io questo o conferma giusto non ha non ho capito scusi ma non è poi detto leggo l'ultima parte della lettera
All'ultima parte del suo discorso va bene
Quindi con è sicuro finiva in galera ecco quindi diciamo la ragione sarebbe stata questa lei sa quali dichiarazione si riferiva specificamente
Quelle uno nove Rapisarda qualificazione si riferiva in che anno siamo come
L'anno e successivo cioè l'anno adesso non so se fosse il
L'anno in cui lui andò nel mese di agosto non ricordo l'anno esattamente a Palermo mille novecentonovantasei
Successivamente questa notizia compare sui sui giornali e proprio interno agosto io non c'ero non mi ero neanche a Milano quando ritornai lo incontrai ricordo che lo incontrai per strada in via Chiaravalle non non nel palazzo e fermi all'angolo tra via Chiaravalle e via larga lui mi disse le parole che io
Ricorda
Ho capito
Lei sa che Rapisarda aveva già reso dichiarazioni analoghe a quelle del quanto meno ad agosto del novantasei certamente già nel mille novecentottantasei
Alla procura di Milano all'abuso d'ufficio istruzione Milano io questo lo vendi a sapere successivamente perché
Il Rapisarda
Nel nei suoi discorsi
Ogni tanto
Amava parlare
Diceva che
Confalonieri gli doleva di quattrini
Che Marcello Dell'Utri lo aveva tradito perché quando era successo tutta la storia da vecchi unica aveva abbandonato eccetera che Alberto Dell'Utri giocava al casinò
Che tutti quanti gli dovevano riquadri e che lui aveva nei confronti di questo di questo mondo che gli aveva a suo dire portato via tutte le idee rilettura sosteneva che il canale da qui incominciò a trasmettere Canale cinque era un canale di sua proprietà che tutte le sue impostazioni di ingegneria finanziaria erano state carpite da Dell'Utri e portate a Berlusconi insomma c'era un una certa animosità
Al punto che il ministro qui quando vidi che Marcello Dell'Utri re era il padrino al battesimo fino
E sì questo però con la domanda che le ho fatto io non so cosa c'entri perché io l'ho chiesto se lei sapeva che nell'ottantasette aveva reso delle dichiarazioni analoghe a quelle poi rese nel novantasei la Procura di Palermo
No io lo seppi successivamente quando venne fuori sui giornali
Che lui già precedentemente aveva reso delle dichiarazioni al tribunale di senta lei è stato sentito dalla Procura di Brescia nell'ambito di un procedimento ricopro crederle
Il Rapisarda Filippo Alberto no
Lei sa che è una serie di questi collaboratori di Rapisarda uguale tutto dimoranti anch'lo stesso palazzo di Montgomery
Contemperamento il suo dottorato rapporti con Rapisarda hanno accusato potrebbe non essere deviate
Parlo di Bersani nella potestà del
Guardi
Io questo l'ho saputo adesso cerco di ricostruire
Dottore
Perché sono vent'anni quindi difficile collocare l'ho saputo prendo successivamente
Anche perché Rapisarda diceva di aver riconosciuto il Bressani in Venezuela quando lui scappo dall'Italia ha seguito la vicenda Venchi Unica e faceva senza dirlo esplicitamente però faceva
Balenare l'idea che lui in Venezuela avesse conosciuto dei personaggi molto molto importanti ricorda con il personaggio
Per carità successivamente ho ricostruito ricostruito che dovevano essere carovana incontrerà ma non glielo disse lui ognuno
Parlare con Rapisarda è molto difficile anche perché non si capisce quello che dice ma comunque lo lo faceva capire d'altra parte collegando informazioni che venivano dall'età i discorsi Rapisarda a notizie che comparivano sui giornali per me è stato direi abbastanza facile collegare
Senta la conosce un certo ma
Franco
Franco Monaco monarca
Non mi risulta
Non mi risulta lei ha mai incontrato un certo Alfredo Bono
Non socio tendenzioso sì Alfredo Bono l'ho visto almeno sei o sette volte cioè non sapevo che fosse offre dopo
Sei o sette volte ho visto un signore che aspettava nell'atrio di via Chiaravalle
Aspettava di incontrare di Rapisarda
E lei quindi lo conobbe in quell'occasione
No non lo conobbi lo lo lo vidi sei o sette volte ma non lo conosce non mi fu mai presentato ne conosce un certo Camerano Giorgio Camerano sì lo conosco Daccico oltre quarant'anni
E ha mai incontrato incontrato magari in questa circostanza che mi dice insieme alterneranno
Il Bono no
Soldi per essere molto preciso so che caveranno aveva conosciuto boh tant'è vero che fu cambieranno a dirmi che quello che aspettava Rapisarda era a bordo
Ma quindi in una di queste occasioni l'avete visto se ne sono già si erano affratellati prevista insieme no sì abbiamo mai un attimo soltanto questi Crosetto incontri in quel periodo
A partire scusi Presidente se io posso essere precisissimo sugli anni che il mese di Reagan a partire dal
Dall'ottantanove novanta novantuno ecco
Inizio anni novanta
Visto che ho avuto modo di parlare con Camerano di questa vicenda disse Cammarano che rapporto intercorrevano tra papi sardonico
No non me lo disse mi disse vi accennò soltanto che Bono
Voleva incontrare Rapisarda che Rapisarda alcune a volte non lo voleva incontrare e mandava lui a dire che non c'era perché cambieranno lavorò per un certo periodo in via Chiaravalle
Ho capito
Quindi lei è venuto a sapere di questa conoscenza tra Rapisarda questo soggetto che non ha detto Sarezzo che ricordano un mafioso
Nel mille novecentonovanta giusto grosso modo si
Lei ha avuto modo di incontrare Dell'Utri anche diciamo così
Negli anni novanta queste le parlava se ho capito bene insieme appunto soprattutto ma
Io ebbi modo di come avevo già detto di conoscere Marcello Dell'Utri in occasione del battesimo della figlia del Rapisarda dall'avvocato muore successivamente lo vidi all'atto della Fondazione del circolo di Forza Italia in via Chiaravalle molte volte e successivamente ancora lo lo incontrai
Non dico spesso ma almeno sei sette otto volte lo incontrai successivamente al allo scoppiare della vicenda alla quale vero ovviamente interessato per via
Del buco dei tre miliardi e mezzo è la mia prima volta in alcune di queste occasioni lei ebbe modo di sapere se Dell'Utri proprio negli anni Novanta aveva avuto rapporti di tipo economico universale
Di questi rapporti ne parlò il Rapisarda per primo quando debbo precisare quando e il suo Progetto di l'annuncio di questa compagnia aerea che incontro degli ostacoli Luís comincio ad avere una sorta di risentimento
Mascherato la la moglie in maniera più esplicita nei confronti di Dell'Utri a cui siamo intervenuti comunque nella metà degli anni novanta
Quindi novanta novantaquattro dopo la morte del figlio
E e Louis attribuiva alla mancato intervento di Dell'Utri
Per questo progetto il il mancato decollo di questo progetto
Successivamente mi disse anche che aveva fatto delle società dicendomi anche con presso un notaio di piazza della Repubblica a Milano
Con dell'utile che gli aveva prestato dei quattrini
Di cui Dell'Utri aveva bisogno venisse successivamente e a lei in questo caso scusi se la interrompo ma un contrasto diciamo in coma delibere tre miliardi e mezzo la mia ex moglie prescrive svolgono tra persone non c'erano ottocento certo che lo che lo contestano
Ma lui disse che ormai
Stava per ottenerne un gigantesco mega prestito da parte della Banca di Roma e con questo avrebbe risolto tutti i suoi frutti avrebbe portato in poi tutte le sue società fatto di via Chiaravalle quel centro favoloso di interesse finanziario quasi mondiale e che quindi avrebbe pagato tutti e anche la sfida di fornitori che
Quasi giornalmente vedevo in via Chiaravalle
Sono contratti nel settore
Rapisarda aveva già accusato Dell'Utri nel mille novecentottantasei negli anni ottanta con un po'diciamo
Che semmai contro la valuta senatore Dell'Utri sul perché pone al novantadue aveva novantuno novantadue ha ripreso a pochi minuti fa
Ma questo credo glielo chiesi in una occasione e ebbi una risposta che io dopo che
Che Dell'Utri
Come del resto è capitato perché
Dottore a volte io mi guardo allo specchio dico ma sono dato veramente un cretino
A credere la risata poi ho visto l'elenco di quelli che nel corso e gli anni hanno perduto Rapisarda e di Kobe sono in buona compagnia c'era quasi una specie di simpatia inespressa
Nei confronti di questo che raccontava un sacco di storie circa però a suo modo devo riconoscerlo era simpatico
Al di là in questo caso lo aveva accusato di di mafiosità diciamo così e difficili come presentato in una persona che ti accusa di macchine però dice che il Rapisarda era solito fare queste cose
De io riferisco quello più che ho sentito posso ovviamente dare una spiegazione razionale e addirittura psicologica di quello che è avvenuto devo dire il Rapisarda
Che poi è uno strano personaggio perché con lui non si riesce a parlare né di un librone di un film inedito si parla soltanto di centinaia migliaia di miliardi questa è una specie di di sua deformazione mentale
E pur tuttavia e riuscito nel corso degli anni ha avere conoscenze a intrufolarsi a rendersi utile
Potrei fare la fila
La l'elenco della Filas disonesto ecco mi sembra che stiamo eravate al di fuori del tema che io l'ho proposto io le ho chiesto se lei ha mai chiesto conto e lei mi ha detto sì
Sino delle foreste questo è stata questa è stata la pista di una risposta stato perché aveva una simpatia inespresse siamo tutto due di Palermo più o meno
Così a Palermo ci si conosce tutti ci che si conosce pregi difetti eccetera questo era la sostanza del del discorso
Senta io un'ultima domanda devono fare serve conoscere il principe Domenico Napoleone Orsini
Principe Domenico Napoleone Orsini
Io l'ho conosciuto e che figlio di Filippo Orsini
Io non sono bravo con con queste certezze no no
L'ho conosciuto perché conoscevo il padre l'ho conosciuto a Roma del
Posso essere anche preciso del mille novecentonovantatré novantaquattro
Ma conosciuto visto cinque o sei volte
Alcune volte per caso piazza del Pantheon mai avuto modo di con lui di questioni elettorale nel novantatré novantaquattro
Io ho avuto modo anche perché
Lei mi fa venire in mente una un'altra vicenda Rapisarda
Intorno a quegli anni proprio novantatré novanta novantaquattro oltre dopo novantaquattro si era messo in testa di fondare un movimento politico
E miti pregò di occuparmene
Io stesi un programma un nome e un sindaco caratteristiche quali dovevano essere costretto a
Lo scopri dopo
Nel senso che nel programma il programma era troppo poco berlusconiano
Io non sono berlusconiano quindi non ci posso fare niente penso in maniera diametralmente opposta
E ma quindi il lui non le pietre nessun nessuna indicazione sul programma Oil aiutano lui disse che aveva la possibilità in Sicilia di raccogliere una serie di personaggi
Alcuni dei quali mi presentò venivano dal partito socialdemocratico dal Partito liberale dalla Democrazia cristiana
E io presenta il programma che Luis bocciò presentati un nome che lui e la moglie sfociarono
Presenta il simbolo che bocciano dopodiché non se ne fece più nulla
Ma nello stesso periodo in cui l'unico di tutto rilievo precedente o successivo sudicia successivo succeduti una cosa che voi poiché credo di aver capito che lui mirasse attraverso la creazione di questo movimento politico a fare pressione su Forza Italia
E siccome io non volevo andare con Forza Italia subito si stabiliva e questo cosa c'entra con Domenico Napoleone Orsini
Perché in quel momento era un momento di grande transizione io incontrai questo Napoleone Orsini a Roma nell'ambito
Di una possibile Nascita di una lega collegata alla lega nord a Roma e così abc comuni ci presentarono e cominciamo a parlare il risiko conto
Poi ovviamente dal risultato del gettito data priorità si può pensare il contrario che di politica ne capiva poco o per lo meno non era non era in sintonia con quello che pensavo io e non se ne fece assolutamente più nulla fu soltanto furono soltanto di pour parler
Ho capito predisse anche in quell'occasione arriva appunto del se ho capito bene di parlare del programma di questa formazione eccetera eccetera
Quali erano i soggetti con cui era in collegamento con chi a cui aveva fatto riferimento poco voleva fare riferimento
No perché
Era in collegamento con un gruppetto di persone a suo dire che stavano cercando di fondare la lega nord
Aprire alla lega nord Roma
Ma il discorso non vanno mandò molto avanti e
Lei sa se lui voleva poi consentono in qualche modo di candidarsi in Sicilia
Incidente insieme chiedo scusa dopo tutto ma in Sicilia no questo dà un valore un ombrello non me lo disse ma è un fatto su quello che si fa
Va bene io terminato più scuse sono sotto lunga prego
L'avvocato si sottrae alla domanda avvocato Tinaia per il verbale e un lago io vorrei fare tornare un attimo su quella frassini Guendalina io
O dovevo comportarmi così io non l'ho data così
Ecco cerca ma le disse che aveva raccontato cose non vere
No in questo non me lo disse
Non vado disse e devo anche rendere forse ragione spiegare meglio nel senso che io avevo saputo attraverso custode che dei mesi precedenti alla agosto della saranno non ricordo più quale c'era stata per molti giorni
La via in via Chiaravalle
Che aveva compiuto delle perquisizioni sequestrato documenti eccetera e quindi questo mi aveva messo diciamo così dall'alto e non personalmente non avevo nulla da temere ma
Su tutta quanta la situazione
Ma lui non non disse di aver raccontato
La verità bocconcini disse che aveva dovuto comportarsi così
E poi un'ultima cosa lei
Per un paio di volte al tornato un vuol dire non è Berlusconi hanno sono lontano mille miglia dalle dodici Forza Italia una domanda adeguata formazione politica merita
Io non mi chiedo attualmente nessuna formazione politica sono se posso definirmi
Un po'anarchico nel senso nel senso nel senso che non rinnego le mie origini le rivendico s'continua a essere quello che sono sempre stato ma non sono di quelli che sta non sono Anna americano
Mi sento europeo in Italia stimoli un'ultima domanda in in quel particolare militato per dodici al Movimento Sociale no io numero abilitato Nardi duecentoquarantanove al mille novecentonovantuno nel Movimento Sociale Italiano
è un'ultima domanda lei poco fa ha fatto riferimento ad un nome che aveva proposto a Rapisarda e che lui poi show ecco ci può dire qual era questo nominativo che li sentiamo Alleanza popolare
A può nome di personale no no no no o meglio del del movimento a te lo devo al movimento va bene nessun'altra domanda grazie
Avete dal fallimento
Avvocato dico infine in cui versano i mezzi no valuta solo domanda poteva farla conclude l'avvocato preventivamente era soltanto per una risposta troncata credo del dell'onorevole via Lombardo che fatto riferimento
Alcun prestito del Rapisarda nei confronti del dottor Dell'Utri dal corso da conversazione che Patrizia parte di questo prestito diversa supera ma nel del del corso lo stesso colloquio e va pesante riferisce il prestito alla fermata oberato dal restituite
Sì sì disse che il parte ecco disse che parte era stata restituita tutto già accaduto a metà degli anni Novanta quanto Vicenzi
Va bene grazie
Volevo rispediti indietro ricorda la data del battesimo
A questo articolo nel volo Dell'Utri si intende
No esattamente non lo ricordo credo che se non sbaglio
Rapisarda rientrò in Italia non ricordo se ottantasei ottantasette ottantotto adesso francamente non ricordo so che era proprio mi pare fosse primavera tarda primavera
Mi pare lei ha detto di aver visto sette otto volte Bonotto senza aver avuto mai contatti con lo stesso solo perché gli avevano indicato sì che alcune di queste occasioni vocazioni sempre o mai acquisto si sia incontrato buono se stava Bono assieme all'onorevole Dell'Utri
Mai non ho mai visto l'onorevole Dell'Utri incontrarsi in via Chiaravalle con Alfredo Bono nato incontrarsi con Rapisarda questo sì grazie nessun'altra domanda
Va bene può andare grazie grazie buongiorno Giorgio
Il teste dottor la Ferla
Ha detto il signor la Ferla per favore
Bisogna
Per certo
Legga la formula d'impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sue generalità complete chiamò Mario la Ferla nato sono nato ad Assisi
Sì il tre marzo centotrentasei che attività svolge giorni bene risponda prima alle domande dei difensori del senatore Dell'Utri Antinozzi bene avvocato Trantino difensore del dottor Dell'Utri
Dottor la firma
Lei annesso
Un esame testimoniale
Il mille novecentottantanove il diciassette novembre davanti al dottor De Lucia Giorgio se lo ricorda
Dovrebbe giocarsi vagamente anzitutto Turatello dovrebbe anche se sente la domanda rivolgersi al tribunale chiede Giuseppe
Prego
Dice diciamo l'anima di questo racconto
è un articolo
Da lei firmato sull'Espresso
Io so chi sono i suoi nemici e si parla di Alberto Rapisarda ex direttore generale dell'IMI che risponde in soli sull'espressione alle domande sulle oscure vicende della finanziaria lascia trapelare le trame di una spietata lotta tra gruppi rivali condotte da nuovi terribili almeno questo il titolo
Allora questa è la materia le faccio una domanda specifica
Dopo aver detto lei in questa dichiarazione che il signor Rapisarda di origini siciliana che si dice ma non si può facciamo domando l'argomento non possiamo se non risolve il problema contratto Rapisarda sì benissimo in questa occasione in cui lei contro Rapisarda
Anzitutto dover ha incontrato
L'ha incontrato
Sette volte all'estero
Perché in quel momento
Attendente per restare l'ho incontrato tre volte sembra in Francia
L'ha incontrato per motivi legati al suo professore sì cioè richiesti un'intervista
Delle cose relative
Alla sua attività a lei per quanto riguarda il gruppo ENI
E poi in quel momento non eravamo molto interessanti
Alla alle vicende Sindone realtà perché noi pensavamo e speravamo che
Trovare collegamenti infatti feci delle domande credo che siamo stati
Sulla vicenda si sincero collegamenti tra la sua attività esercitate delle banche
Ma non c'è
Durante un incontro
Se glielo ricordo all'albergo Sofitel di Marsiglia cioè i capi sarda
Si vantò di qualche cosa di come era arrivato lì
Ricopre di come era arrivato a Marsiglia con quale mezzo
Mi pare con una erre
Vedere una cosa è generica qualcosa che impressionò lei arrivato sei
E io che era assieme ad altri
No raccolto pilota pare inglese pilota inglese
E ricordo ricorda lei in quanto sia stato il costo di questo ruolo vero
No ma non c'è Sergio sì lei non ricorda ecco la domanda era questa sembri sua probità provincia ricorda che si parlò del costo di questa io non me lo ricordo
Fondazione abbia scritto Seeley detto che io Rapisarda mi disse che gli era costato quattro miliardi nel rimanere come quello che aveva soldi cioè allora se c'è c'è lei signor inflazionata si vantò di questo lei lei ed io non lo vide trovano nuovi
Perché eravamo in albergo in ordine
Le chiedo
I Verdi sarda disse che era stanziale in quell'albergo oppure che si muoveva spesso e se in questa occasione per quale ragione
Incontrai a Marsiglia dove non è arrivata
Poteva stare in Italia cercando
Dolo dalle domande un'altra lui dice che si spostava continuamente per l'Europa mi ha detto e la Regione glielo avesse perché se lei non lo ricorda glielo ricordo io per quello che lei ha detto il corrente per sfuggire ai suoi creditori
Sì
Lei ricorda se avevo una guardia del corpo particolari Rapisarda almeno pittoresca
Abbiamo avere accanto ma mi ricordo oltre a Parigi la seconda volta sì non grazie si
E signora claudicante dalla
Italiano o straniero se ricordassero libanesi libanese
Almeno così come
Parlava italiano
Le disse Chiara libanesi
E questo libanese lei ha detto avevo dato una particolare caratteristica fisica teorica claudicante
Ed era un personaggio pittoresco Ettore seriosità firme mi sembra lei l'ha definito da operetta ricorda questo suo esplicito se
In definitiva qual è stata l'impressione che lei ha ricavato avendolo conosciuto quindi non è un giudizio generico del personaggio Rapisarda presidente non credo che se posso strumentazione nuovo profilo presidente scusi c'è un giornalista che in quanto la persona colloqui con la persona e di che cosa dovremmo parlare lui del sesso degli angeli e noi l'abbiamo detto un ampio magistrato onorario in euro presso il Corriere aveva riferito a fare una revisione del giudizio abbiamo riferito fatti in cui questi fatti che ha travasati in un articolo come al suo ricordo fidanzata qual è
Così presentano consiglio aggettivi che abbiamo avuto sulla bizzarro dico veramente l'avvocato l'Udinese senza per forza di un altro imbroglio quello che ritengo non so che cosa d'altro canto nell'organo istituzionale in questo procedimento tante altre cose scusate essenziale eppure sono inseguiti
La dottoressa come io l'ho conosciuta prima volta tutto in questa occasione all'estero sembravano comporre favorito
Poi ci teneva molto mi ricordo più che raccontare i fatti che volevo sapere io cioè collegamenti con Palermo con altri personaggi importanti ci teneva spiegare
Attraverso i conti li faceva terrore che non era sua la bontà sua si fece continuo tornare spiega Della bresciano di una promessa andata male Siria se così almeno francamente
Beloved friend favorito
Lento
Diceva non più paura degli anni dieci chiede la polizia mentre il giocatore a rendere conto dei soldi spesi
Le ribadisco quello che io le ho letto quando parlava anche impaurito da imprenditori diceva devo rendere conto dei soldi soldi insomma le mie società benissimo io non ho altro da chiedere
Va bene può andare oltre no no ministero prego dai creditori Rodal finanziatori Bellini non solo oggi ci sia i soci Cioce
è le disse anche chi erano questi finanziatori viene no
Lei ebbe modo di parlare con lui di di Vito Ciancimino
Attraverso però il personaggio che era importanti in quel momento era la mia
Sì ma la mia Francesco panoramica Francesco perché ci interessa anche perché aveva collegamenti politici papale particolari
Senta proprio in relazione alla persona vi è la mia lei è in qualche modo a riferire fra articoli credo anche nell'ambito dello stesso
Giornale dello espresso ventotto ottobre del settantanove
Di dicendo che non legata a domicilio per i
Sì
E cioè che cosa riguardano sociologo dell'organo
Beh mi ricordo quello adesso che era era maturato negli ambienti della decide di fare bis
E poi c'era una questione i di un appalto di una strana
Vi erano in bilancio Lord esattamente
Vi era anche la necessità diciamo producendo una parte non so se è possibile Luis Figo
Però lei in questo caso lo scrive anche sul giornale loro non so se ritorna esprima il suo turno e loro no no no va quindi viene riportato riguardava in qualche modo la Venchi Unica lei ricorderà questo questo particolare certe alla mia dove in qualche modo intervenire in questa vicenda in relazione ai debiti della Venchi Unica lei ha un ricordo colazione stipato per chiedere che vengano meno probabile direttamente nominato
Ricorda se in quell'occasione comunque venne fuori certamente a livello soltanto di fonte e quale fosse stata la ragione del crack diciamo così Bellini avviso incivile del Bellini di Biserna Rapisarda rispiegato che tutto nasceva da questa vicenda siriana
Questa parte importante significa che era andato bene
Non avevano pagato nasceva dall'età dalla bresciana il dissequestro
E che poi aveva in mente altri progetti in via acquisizioni di società importanti che non poté fare gruppi
La vicenda dalla bresciana parlare
Storico
Senta lei nel suo articolo ventotto ottobre ottantanove riporta che Ciancimino testualmente ha avuto un ruolo importante nell'IMI ma non fu lui a designare Francescopaolo mio Presidente alla finanziaria certo che viene disposto l'idea del rhythm'fulmine nel settantanove vivevamo eccetera eccetera
Quindi lei ricorda avete parlato anche di questo fatto dal Governo alla mia adesso rapporti sedicenni cioè cioè
Non ho altre domande domanda salvato la legalizzazione consente
Lei ha detto poc'anzi che risalta nel parto uno impaurito
E ma ribadito in che senso paura fisica
Impaurito perché insomma classe non andavano bene per lui mi disse che doveva rendere conto che gli aveva chiesto perché negli atti giudiziari
Si deve arrendere furto
Dei soldi che amministra
Ma e venne intervista le disse esplicitamente fece delle allusioni a soggetti mafiosi che lui temeva no
Ricorda in un'intervista
In quell'intervista a certe sue domande lui nel rispose dicendo lei vuole tranne scavata una fossa una cosa del genere Siena che parlava nei cieli vale la vicenda Sindona
è chiaro domanda sul sito e quale ecco in che in che termini lei fece delle domande su Sindona incontrandolo a Pisa e cioè che volevo capire se nella sua vicenda c'è la sua vicenda poteva entrare nel filone si sono perché in quel momento la cosa che interesseranno in
Aggiornare secondo
E tutto sommato questa vicenda Rapisarda era marginale
Noi del governo
Non era così importante ed avvisando se il responso comunque alle sue domande sul vicenda Sindona ne sapeva niente recensito
Era completamente estranea conseguenti andar stendardi sarebbe per sapere comminando sanzioni salate cessazione del collegamento Cicero deporre giuramento ciò vale il ragionamento allora ricorda che al giornale ci penso questo
Passa
Però ricorrere con il direttore decide presente un'ultima domanda perché appunto non un tocco di Antonello domando con terminato ma
Sì proprio su Sindona le disse anche che colliri ma non c'entrava niente perché apparteneva testualmente a un'altra cordata capite Sindona Collini ma anche non c'entrava in quanto che apparteneva a un'altra cordata di cellule se ce lo ricorda lo sfaldamento ricorda se l'ha riportato in quest'edizione francese
Ha terminato sì a tutti Nadia nessuna domanda va però saranno su domanda Statuto entrino devo invece fare nessuna domanda può andare buongiorno buongiorno
Prossimo teste tutte le voto D'Antino
Maresciallo di Napoli
L'esempio di USA
Processo
Riprendiamo
Cerco
Legga la formula d'impegno
Non essere seduto costretti consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Le sue utilità complete sono maresciallo ordinario di una polizza Guizzi nato a Bologna il dodici uno mille novecentosettantuno dove presta servizio in atto attualmente sono in aspettativa per motivi privati prestavo servizio alla compagnia di San Donato Milanese nucleo radiomobile rispondere ad alcune domande all'avvocato Trantino prego
Maresciallo di Napoli
Nel giorno del suo ufficio a lei ventuno settembre novantasette intorno alle ore quindici e quaranta
E mai intervenuto a Peschiera Borromeo presso il domicilio denominato Cascina deserta
Se
è il per quale motivo foste chiamati
Perché Serra una perlomeno il motivo della chiamata fu che c'era un cacciatore stava esplodendo colpi di arma da fuoco
Come ci venne detto dalla centrale e quindi la signora chiede al momento si trovava lì aveva chiesto nostro intervento perché diceva che sparava
Nei confronti l'abitazione perché c'erano dei dei vincoli che la signora la signora era la spalla Pisano ci disse che era un avvocato sarà questo cazzotto Moretti appunto
Esplode si trova al di fuori della recinzione sporgeva forbici
Insomma kazako probabili se la signora Moratti sarà prefettizi colpi fossero esplosi in direzione loro
La signora disse disse e Boetti intanto esistenti riguarda questo cacciatore oppure era scappato
No no arrivammo e il cazzotto erano proprio lì sa sotto dieci metri dalla recinzione
E a Ravenna cioè nel rapporto che atteggiamento di calcio la presenza di casa chi viene denominata strada appostamento sardo di questo si applicano lo sport se non erro stava camminando ma era l'idea che lo interroga
Loro lo lo sentimmo nel senso non prendiamo sommarie informazioni perché prendiamo le generalità cui procede della stazione però controllando i documenti accertando che non stava spedendo nessun colpo d'arma da fuoco al momento e mi sembra che viene condotto in caserma progetta la situazione però la signora non sporse denuncia anonima sporse nulla quindi quanto da sovrapporre spalle sa nel senso che dal punto di vista così non se era illeciti potestà amministra casa di questo genere aveva un regolare permesso di ghiaccio ingorda
Sì sì perché non non elevano nessun tipo di di Sondrio dei regolare allora regolato
Ecco lei scrive che il libretto previsto mostrava l'annotazione della selvaggina cacciata quindi aveva tutte le autorizzazioni se io l'ascolto riscossione ecco ma quando lei ha detto che lo vedeste Indro intercettaste in appostamento da caccia
Era rivolto verso i fischi la signora Moro ha perso il figlio qualcuno dei familiari della signora Rapisarda o era rivolto in altra direzione anomala sulle spalle alla recinzione carico c'era proprio così
Rannicchiato né scusi con le spalle alla persecuzione compresenze per essere chiara che sommando sempre ingenti propriamente se grazie alle manganellate era in campagna beneficio dalla signora Moro
Se se cioè nel senso stava kazako non nulla se non il nostro esame Ranieri no e in Campania se si erano tra l'altro zona dove sono generalmente cazzotto
Ecco dovete dovreste anche se da Roma Viterbo la signora morale questi cacciatori
Sì facciamo che la signora ero arrabbiatissima grafici RAI Sacchi a sottoporre alla linea abbastanza
Così anche costernata sono scritte un po'
Va attaccato la signora invece inveiva Barbara pesantemente nei confronti questa sotto
è questo cacciatori fischi so che il si era creato qualche in loco assunse un atteggiamento di difesa una scritte ma interrogante invece anche molto signora mora cosa accadde no no
Da quello che ricordo qualche passo conto tempo ricorda in particolare l'atteggiamento aggressivo chiude la signora chiede cacciatore quale sì documento in un
No non fu assolutamente arrogante disse è stato semplicemente secondo me non si accorse neanche del fatto che eravamo stati chiamati ma perché stava proprio era convinto di non aver fatto nulla di male fagioli disse no no io aveva anche della selvaggina già durata mi sembra dissipa che il libretto mi sembra che riportasse qualche cosa però io non mi ricordo sarà il sesso sembra che fosse in regola vince contro un'altra domanda
Come stessi presenta una sola domanda lei ricorda se anche notato
Quando venne fatto notare amo dagli dalla signora mora dal figliolo se non ora
Un uccello giustamente morto duecentoventuno la proprietà
Così spenderci viene fatto notare questo questo sono un vizio
Però cioè se non ricordo male non era riconducibile al fatto che lo sapesse ma che fosse addirittura una cosa una cosa vecchia sa se esso non era fresca se se non ricordo male questo movente annotato segnali importanti
A che distanza era la recensione che sta
Sembra quattro cinque mentre assente
Va bene non ho nessun'altra routinaria
Regole ferree sulla domanda quell'articolo che nel suo ministero fosse in grado poi di accertare quale fosse la posizione del dicendo al momento dello sparo
Sì avvocato facciamo pure di darci delle polemiche Antonello ribattuta può andare d'amore e d'allora non serve dico se chi indosserà un uccello che si trovava a terra nel momento in cui fu colpito se si trova un buon segno
Va bene grazie va bene può andare diciamo conta
Il l'appuntato Bolzoni a scopo Sextet identico accertamento quindi rinunciare
Accettiamo la cioè allora
Il tribunale il gioco delle parti consente denuncia Dell'Utri all'audizione del teste Bolzoni Riccardo falliti si può dire che può andare via le deputato Goldoni la centrale può anche delle via perché non sarà sentito le parti hanno rinunciato la sua audizione signora facciamo Bolzoni componentistica che può andare via perché
Le parti le parti hanno rinunciato alla sua audizione allora
Con la quale teste da Jeffery Gian Maria andare avanti e deve esigibile usciranno Andrea capita spesso
Ma ce la
Facciamo accomodare la moglie sì perché il presidente riduciamo il presidente sì sì sì tutte quante le guarda andrebbe Giorgio certificazione dottor Fulvio Usseglio in data venti marzo due mila e tre Malatesta che invece Andrea affetto da sì perché il via un'arte arteriosa in trattamento diabete cardiopatica con bradicardia
Competa prescritto in quei denuncia sindrome Anzio sui titoli Angela gestiva con perdita progressiva della memoria consiglia pertanto di sottoporre il paziente a qualsiasi tipo di stress
Beh non peggiorare emotivo qualunque giornale del suo stato di salute non può inoltre effettuare lunghi viaggi quelli delle partenze sentivamo ne annunciano ma credo che la moglie nella stessa posizione marito va bene possiamo entrare la signora allora bagnano fogna scuro
Sia si accomodi
Perché hanno tutto
Sì
Si accomodi signora
Le legga la formula d'impegno che ha davanti a sé consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto
Benissimo le sue generalità complete
Aniasi scopo identità
Brescia
Sì nata a molti tema ventiquattro maggio mille novecentotrentadue residente a Mondovì corso Italia che ti ritrovi signore
Che attività svolge si svolge un'attività e casalinga benissimo
Causa discutere prima domande all'avvocato Trantino prego signor Bagnasco lei ha avuto mai rapporti con Filippo Alberto Rapisarda
Come il Processo non rapporti di natura commerciale
Sì noi avevamo un'impresa che avevamo ricevuto aromatizzata nel settantasette qual era questa impresa
Come quale in quest'impresa il nome di questa impresa costruzioni stradali edili stradali sì sì il nome della società
Bresciano SI SI
Perfetto voi cedesse a quest'impresa alla Rapisarda se Comin continua sta a collaborare nella gestione di quest'impresa ove ne uscisse completamente lei e suo marito
Non ho capito
Dico lei e suo marito continuasse a collaborare nella gestione di questa impresa ove ne uscisse completamente no nella gestione no quand'è entrato Rapisarda lentamente la gestione non ci siamo più compatti
Mio marito intanto si occupa diciamo della parte che ricamate solo per qualche mese perché poi Rapisarda lo ha allontanato
Poi solo io ho continuato a collaborare ho collaborato poi ancora con il commissario giudiziale con il curatore ma sempre limitatamente ai rapporti con gli enti pubblici e e basta
Ricordo indicato si delle cose
Ricorda chi fosse l'amministratore della Bresciano dopo l'acquisto del Rapisarda a gennaio del settantotto l'amministratore è stato nominato il dottor Dell'Utri Marcello Dell'Utri sì esatto voi aveste nei rapporti col dottor Dell'Utri rapporti si io stavo Ursicino lui che collaboravo con lui
La gestione iniziamo dei contratti gli enti pubblici
Ecco il per quel che le poter constatare dottor Dell'Utri cercano di risollevare le sorti dell'azienda si muoveva in favore dell'azienda se la società sì lui ha cercato di fare il possibile per non farla fare Lidia nei se io stavo lì potevo collaborare era proprio perché lui sapendo che avevo sempre fatto quel lavoro lì già prima nel nella nostra società quando era vanno solo io mio marito che ero esperta tipi diciamo di tutta quella procedura di rettifica quella del re inerente agli enti pubblici sono rimasta amica collaborare con lui
E invece mentre Rapisarda voleva mandarli via quanto ha visto i varchi sarda le disse mai per quale ragione avesse nominato il dottor Marcello Dell'Utri quale amministratore della Bresciano
Per quale motivo la benzina noi come giunse all'individuazione del dottor Dell'Utri quell'amministratore se per le sue capacità tecniche o perché gli era stato imposto da qualcuno
Che vi fosse stato imposto sono almeno non risulta noi Rapisarda aveva detto prendo un'onda personale esperta brava e ce l'hanno presentato ma ecco quindi Rapisarda e mi disse prendono persone sospette brava e vi presento Marcello Dell'Utri il quale persone esperte brava sapete hanno capito Rapisarda vi disse prende una persona esperta entrava e poi si presentò Marcello Dell'Utri quale persone esperte brava esatto quindi come la persona idonea a coprire quel ruolo esatto
Pertanto cioè così ci aveva detto faceva riferimento solo alle capacità e qualità del dottor Marcello Dell'Utri e nient'altro
Ricorda così ci aveva detto perfetto grazie Becker dottor Dell'Utri aveva detto e di questi di questo tipo di lavoro lui non aveva mai fatto quindi
Dove poteva tranquillamente dottrina voluto che io rimanessi
A collaborare con l'ONU va bene grazie non ho altre domande nell'interesse della Brescia populiste
Sì io qualche domanda
Lei ricorda
Una città una una società in particolare erano Milano Parco Iris
Che aveva dei terreni a Peschiera Borromeo ricorda se Dell'Utri Marcello in qualche modo si interessò di questa società proprio un periodo precedente o immediatamente successivo ancora dopo diciamo la sua assunzione
No io ricordo solo che e non Rapisarda a un certo punto voleva fare una città in quei terreni e Peschiera Borromeo e allora mi pare che fosse dottor Dell'Utri che aveva cercato venti undici della Edilnord che che predispone i Serrault vedi diciamo dei piani per per fare questa quel questa citati che voleva fare inizialmente poi
Ho capito e lei ricorda quando avvenne cominciano tenuto sotto un po'perduto se però non ricorda ce lo dice quando è avvenuto questo
Quando l'esito penso che sia
Nella seconda metà del settantasei edilizia del settantotto più o meno in quel periodo
Lei il nove giugno del dell'ottantasette per cento per l'aiuto alla memoria ho detto
Che chiaramente secondo semestre mille novecentottantasette con nettezza
Vorrei sapere se il punto è questo l'aiuto ricordo
Secondo semestre del settantasei secondo semestre del settantasei
Più o meno comma detto prima
Quindi settantasette settantotto
Ricorda chi intervenne su iniziativa del dottor Dell'Utri
Gli interventi
Che intervenne a certe persone intervennero per questo progetto che Rapisarda di costi costruivano città satellite
Anziano dei geometri banale
Nel dettaglio vicino insomma il tennis
Ed erano Pécuchet dell'Edilnord un paio fu mi pare di sì
Dunque sugli sotto profetizza
Non ho potuto non l'ho più sentito avvenuta tutto italiano
Sì soltanto chiarimento signora tornato all'altra senza dice Rapisarda visse nel suo prende una persona esperta è brava
Ecco quanto tempo passò fra questa diciamo questa intenzione una star del momento in cui il dottor Dell'Utri Enrico
Frulla un po'libero italiana
Ecco ripeto la domanda lei ha detto che il SISMI il Rapisarda aveva manifestato l'intenzione di prendere una persona esperta entrava alla quale affidare il compito degli amministratori la mia domanda è questa
Quanto tempo passò se lo ricorda tra il momento in cui Rapisarda fece questo annuncio e il momento in cui il dottor Dell'Utri arrivo e assunse la carica
Del tortello cominciato rinviare diciamo verso la fine dopo nel settantasette Cosima veniva ancora saltuariamente solo saltuariamente qualche volta così
Poi è entrato gennaio mi pare del settantotto ma poiché hanno avvisata
Nei primi mesi del settantotto lui aveva già in mente inizialmente di di farla fallire Arana bresciani sì quindi a cominciata ovale
Ne aveva aveva una sua della sua miniera era già banali un'anomalia reinizia almeno
Sì però io non ho capito comunque soffre ci fu un giorno in cui Rapisarda sentì l'esigenza dirli qui ci vuole una mini alcune alcun amministratore esperto
Prendono un amministratore esperto e bravo per così seguendo l'aveva detto subito all'inizio quando è entrato nella società è e in che periodo si augura completiamo ma nel settantasette a luglio gioioso quando Santacroce nomignolo realtà settanta regolare Parini all'inizio dopodiché il convenuto impongono
Quando entra sì dottor Viero al termine pare che è la prima volta adesso se non ricordo male nel mese di agosto
E del sessantasette aveva fatto un viaggio con altri con mio marito in Siria
Però poi un medico duri veniva solo saltuariamente così non si interessava ancorate all'impegno dei terrapieni da ai primi nel settantasei se da e c'è stato un momento in cui uniformi sarda disse
Ho trovato o il dottor Dell'Utri una persona esperta entrava che io andavo cercando
No no ci ha rappresentato che il mezzo testé detto per rubarmi viene dalla Edilnord è una persona qualificate
Ho capito va bene grazie nessun'altra domanda
Mi spiego
Joseph ce l'avete già fatto quindi credo che trovavo provvede a quanto Trantino vuole competere Cesarale credo che sia l'avessi già rivolto domanda però a questo punto tornando ancora Cornaglia fiducia riforma nuovamente a riproporla nuovamente signora quindi la presentazione del dottor Dell'Utri da parte del Rapisarda abbuoni
Fu come il soggetto capace è bravo che doveva risollevare l'azienda
Non so l'avevo già fatto Prost dove c'è un bar l'azienda aveva delle difficoltà diciamo e e liquidità perché aveva continuato decreti ribellione era tale sollevare perché era un'azienda a livello internazionale non abbiam avendoli lotti semplicemente il dottor Dell'Utri le fu presentato a Pisa d'acqua della persona capace brava che poteva essere utile alla società perfetto grazie va bene può andare sull'evasione chiedo un'altra cosa
Da sempre su una citazione del venti marzo riguardo suo marito in relazione all'uomo è quella hanno riguardato ho capito le condizioni attuali sotto sotto i dodici giorni di suo marito Newman permangono
Per tenere legge lasciato nono che parla microfono signora sillabica se mai cimentato Adriano per completezza proprio sui no no doveva già estremamente allargato ad un anno non è neanche avvenuto dei docenti risposte ho capito va be'a una situazione decisa nacquero nel dispensare avrebbero capito scusi non è in grado di poter presenziare dibattimento va bene grazie non riportare grazie attrezzata allora credo che le parti da poco una denuncia audizione del teste e così elevato
Cercava Pubblico ministero
Beh se rinuncia Circus dentro dobbiamo il suo avvocato si vuole contare siccome i toni sono più sensibili allora nella tribuna all'epoca dei fatti consente la rinuncia dal difensore dell'ultima edizione del teste bresciano Andrea
Ecco rimangono due testi fare rinunceranno e Marianna va fare miracoli sofferti per favore
Ci sia
Che non si scritto
Sì accanto
Si accomodi
Legga la formula d'impegno
Della responsabilità morale perché a suo
Tempo innanzitutto un punto fermo c'è un problema le generalità complete e adesso c'è un problema fatto scambiando il sedici uno quarantuno depositi
Che titolo
Dove riceve dove presso Dio espresso qualifica Ortega S.p.A.
Via Tazio Nuvolari sa benissimo misurate prima domanda dell'avvocato Trantino presidente c'è un problema gli non solo ai suoi governanti arriverà le trattenute Luciano indicato nella lista originaria avvocato
Vediamo sì proprio la pagella presente io l'ho visto tutto
Forse quel suo tono profugo
Perché non vedo perché non si dovrebbe essere pagina tredici
Il quartultimo Gabriella Grasso diciamo Ferri non è così
Presidente del problema bisogna sono battuto nel processo quattrocentosettantotto cioè in particolare dal credo che siano magistrato dalla sentenza agosto Düsseldorf risulta questa foto non solo sinceramente quando uno ulteriori gravi giudizio giubbotto di due
Imputato del delitto previsto chiedono quattrocentosedici comma secondo introdotto discutono
Per avere la documentazione dell'impero costruito da numerosissime persone Berti Giorlando Buscetta Tommaso
E poi anche non so come fosse possibile comunque anche l'articolo duecentottantotto del codice penale perché in concorso tra loro contengono profilo economico combatterlo Ugo fungendo da par suo il conto del patrimonio presumo favorivano le relazioni commerciali
Dove c'è una notizia Della esigono ministero potranno anche potrà essere io qua non ce l'ho sicura vorrebbe avere ha sentito quel sito contezza di precedenti penali era a suo carico ecco come sono terminati questi processi passo cazzotto e cassonetti dei rifiuti Cassazione passa sotto
Per me come si può
Bene allora legga la formula d'impegno
Sì parli più vicino al microfono giù per i corridoi della formula di impegno lato hanno già letto scusandosi perché potremo interrotte Pubblico ministero e quindi sollecitato ragione
Grosseto sotto
Va bene
Questo dal voto per il rinnovo procede
Grazie signor Ferri lei ha mai collaborato con le società data opponga Lizza no no ha mai lavorato in ufficio siti in via larga tredici a Milano sei di ufficio si trattava la mano la sempre al microfono va cambiato voce pop corn approvato rispondere sì da solo esattamente non ricordo bene quello è passato un po'di di chi era che era questa società
In origine
Si tratta ergo la Pasqua esausto sì e poi successivamente che sosterrebbe sostituta subentrò sino taniche lo conosco
Tadino sta se poi per gli sviluppi successivi suoi cognitivi sette ma lì si trattava del signor Martello dopo dopo sì riservava di Tanino Martello tra lei ha mai conosciuto fisicamente x signori Teresi ho contato oppone opposti ogni Alfredo
Terrestri Mimmo Teresi no Stefano Bontate no Gaetano fidanzati sì un attimo soltanto avvocato risposte le tessere del sentito come testimone assistito se tecnicamente infatti non la voce sì punto piccolo gruppo i tre fare con la Mullova torna indietro Zeman Bertinotti l'intera formula d'impegno la legge lo stesso fisico maturo in grado di
C'è l'avvocato Sergio perdoni se
Ecco allora che ho per lei mi ha sentito come testimone assistito nel senso che è presente qua avvocato che lo difende di ufficio
Colleghi prosciolto da procedimenti per reati connessi a quello per cui si procede in questa sede non cambia nulla ne è testimone
E quindi deve dire la verità aggiunge calcio avrebbe di bottega allora è l'avvocato è presente Lipari si diamo atto che dicevo per l'esame sentito come testimone assistito
Ed è presente il difensore di ufficio
Va benissimo
Va bene allora vuol riprendersi quindi per le dico che era per il tribunale stavamo dicendo che lei ha riconosciuto Danilo Martello Gaetano fidanzati Alfredo Bono
Poi Tommaso Buscetta no Vittorio Mangano sì sì
I fratelli grato no
Umidità dal nome ma farà
No
Gerlando Alberti
Sì sì queste persone in che contesto ne ha conosciute ma rendiconti
Dal signor Panico
Vediamo parlare con il signor Marco dell'organo Lemme conosciuti il dottor Marcello Dell'Utri no alcune di queste persone che lei ha dell'olio poc'anzi nominato le ha mai parlato di Marcello Dell'Utri no
Non ho altre domande
Commissariato
Si presenta stavo cercando di prendere
Ho portato
No ritornano
Completato interrogato ricordo dal Pubblico Ministero il quattro febbraio mille novecentottantatré ricordo di aver riconosciuto da in fotografia una serie di soggetti che aveva visto presso la
In particolare ricordo di avere riconosciuto finanza di Giuseppe
Verrà tutto
Cavallo Gaetano
Sì
Sì perché ha parlato troppo da Pasquale
Fidanzati Carlo una per lato no fidanzati Carlo il nome non è che posso io ne ho visti due o tre saremo sto leggendo quello che viene riportato alla fine penso dubito che il signor sbanda
Pianto di Carlo poi fidanzati Antonino
Innocenzo sarà così da soli non ricordo esattamente dal
Lei conosceva Monti Luigi sì
E più Piro Antonio c'è
Mangano Vittorio non so se scosceso
Alberti Gerlando
Sì sì risposte che si dice
Perché circa il principio
Va fino in fondo
Credo supporto
Ricorda se frequentava costituisce un certo Robertino sì
Dal pop rispondendo addetto
Ricorda lanciatore dell'ufficio Buscetta Tommaso
Ho sentito bene Jacob lo ricordo che avevo visto
Perché la ridotto del costruito dal sottoscrittore riferendo appunto questi comincia ad andare più vicino al microfono un sindaco chiedo scusa presentano menu girata verso Siena proprio risulta
Che lei durante l'istruttoria anche durante il dibattimento ha riferito di avere visto anche Buscetta Tommaso scrittrice
Pubblico ricco non solo proprio non ho altre domande
All'ultima
Fotografare sul tanti ma proprio tanti sul può andare grazie
Allora l'azione ma
Cioè con
Per
Legga la formula d'impegno
Della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a dir poco
Le sue generalità
Nato nel sì
Diciotto che vi devo dire attualmente sono accompagnatrice su scuolabus
Per rispondere alla prima domanda dell'avvocato Trantino sì signora Nava lei ha mai lavorato
Per conto della Società bresciano
Rocco
Che Manzoni ha svolto e signora soltanto passare per pazzo presso il tribunale
Per sentire un circuito di votarsi corrisponderà parlando di prego
Come se l'impiegata segretario Dell'Utri dottor Marcello Dell'Utri c'era Dell'Utri in che epoca precisamente quattro febbraio del settantotto fino ai diciotto giugno settantanove
Il rapporto questi risorse per quale ragione
Tengono partito lattine settantanove aveva smesso di lavorare per quale motivo
Niente non siccome la ditta bresciana vera in fallimento
Si è cercato posti di lavoro
Sa se suo allontanamento concise con le dimissioni dalla carica anche del dottor Dell'Utri
Non lo sono stati non lo so
Lei era l'unica segretaria Perin del dottor venduti ridotto Marcello Dell'Utri
Ho Bennerman altre
No sono io Survey ci può dire per favore l'ubicazione del suo posto di lavoro rispetto a quello del dottor Dell'Utri saggiamente ero di fianco una società di fianco
All'ufficio spettatore
Quindi per accedere dal dottor Dell'Utri bisognava passa necessariamente davanti a lei o c'era anche la possibilità di non essere visti
No passare sul corridoio
Dicevo io quindi bisognava per forza passare davanti a lei sì
Lei ricorda qual è vero intanto abbiamo detto la sede di lavoro qual era via Chiaravalle chiara sì quale piano lo ricorda
Se ricordo bene secondo piano che son passati venticinque capisco il signor Filippo Alberto Rapisarda della conosciuto lavorava anche due al secondo piano per quelli che sono i suoi ricordi no
Piano inferiore se non erro l'accesso agli uffici e quindi allo Stabile come la regola c'era un portiere sotto
Che ricordo io no no
Il signor Presidente ricorda qualcosa in più sede no non ricorda niente ricordo quindi una portineria che facesse da filtro alle persone che dovevano servire sui d'ufficio io no lei non ricorda discussioni battuto avvocatura
L'edificio Privitera le com'era combinato c'era un portone accendeva rapporto passionale scandaloso Cortona per una portineria
Piccolo locale dove poteva esserci un portiere anche se non c'era no che ci si entrava secondo le scale c'era un primo piano come e cinque locali e quindici andiamo piano qui c'erano delle esaltante tuttora che forse ha già mosso c'era secondo piano quindi c'era il suo ufficio sono dove lavorava
E così via notorietà cessa lanciano eccezione sì
Se ricordo bene c'era una ragazza Periodo
Noi appunto che c'era un altro proseguendo il corridoio
Cioè io totem dovute
Citerà delle sono tutto ufficio era in fondo avvenuta autorità quello del dottor Dell'Utri era prima quindi
Lei era a Kyoto era continua folgorato di fronte al bivio di fronte al suo avvocato
Quindi come scusi no prego Dio tutta una cosa e quindi il suo ufficio oltre alla porta pertanto società appaltante quindi le vedevo le persone che andavano dottor Ludovico prima passavano dalle
No no andava direttamente a
Prego
Quindi ha detto che c'era all'ingresso permane section
C'era scritto basso francone è che se ricordo bene per ulteriore c'era una ragazza che
Eppure se arriva qualcun eccetera eccetera
Il erano frequenti
Anzi non vogliamo ogni notte
Il signor Blair Rapisarda
Veniva spesso a trovarle dottor Dell'Utri
Ma spesso no
E quelle volte che veniva passava prima da lei per chiederle se poteva entrare oppure direttamente accedeva Polo stanza dotazione Lucerna rischiano richiamate c'è un'altra storia
Sì o no si è occupato dice ma comparto intorno
Le ha mai sentito parlare della vitale Stefano Bontate
No
Di tale Mimmo Teresi no
Lei ha mai detto ha detto che non ne sento parlare quindi sarebbe pleonastico ed eravamo così vendendo
Alcuni ricordi ha mai detto al signor
Rapisarda che il dottor Dell'Utri non voleva essere disturbato in quando stava parlando con i signori Bontate e Teresi no
Ha mai conosciuti signor Cina
No Gaetano Cinà
Lei ne ha mai sentito nominare
Si era sentito nominare nome conosciuta
Ho capito che Conte sono subito nominare lo ricorda
Qualche volta ha telefonato tatuato telefonava via quindi rapporti con Dell'Utri sì
E Plutone ha trovato in ufficio
No conoscenza
Lei non lo conosce no ho capito
Avvertite in un'altra domanda
Questo era
Sì molto velocemente
Lei su domanda della difesa ha risposto sul fatto se Rapisarda l'amministrazione dell'utile esauste Dell'Utri ha mandato ceduto al primo piano
Credo che lei abbia detto che è stato il primo piano giottesca circa che hanno
Non so penso di sì
Lei sa se Dell'Utri oltre al proprio ufficio utilizzava anche altri uffici per esempio vedere perché sarebbe per effettuare incontri con personale sempre per motivi d'ufficio no
Senta lei ricorda quanto ha riferito il signor Dell'Utri venticinque tutte le cose che rifiuta il signor Dell'Utri venticinque farla domanda gliela faccio perché lei in maniera apodittica detto sono sicura di non aver mai
Fatto entrare Tizio e Caio
Ritornai certa di questa cosa
è che non ho fatto mai
Scusi non ho capito a Milano ma nessuno ha fatto una domanda non lo dico i nomi delle persone perché non sono vedovanza di giorno abbiamo detto noi non non riducono il ricorso
Diciamo è stato detto che aveva mai fatto entrare Tizio e Caio d'ammirazione per lui con lei riesce a ricordare tutte le persone è una domanda specifica riesce a rigor tutte le persone che fece alzare dal signor Wellington venticinque anni fa io voglio terminato di fare l'automatico dell'avvocato dobbiamo porcelo che scrive proprio così
Al termine perciò poco importa almeno a c'è opposizione perché non abbiamo mai chiesto se la signora fatte dal dice Caio
Non so come no no assolutamente va be'abbiamo chiesto una abbiamo ricomprato tipo di domanda va semmai abbia detto a Ragusa perché serve a prescindere sarà chiesto meno dovendo autonome come la cui salute ad un esame può rispondere se non una domanda di sapere basta non secondo quella premessa che fuorviante
Va bene cioè io ricordo di aver fatto entrare delle persone è finito fornitori grave di questo incidente la ditta bresciana perché eravamo raccapriccianti
E non me li ricordo tutti
Senta
Lei ha detto prima che ricorda che talvolta risata venne a trovare il dottor Dell'Utri chiedeva se fosse libero impegnato se era impegnato lei diceva al dottor Rapisarda
E anche l'impegno delle pesanti andare
Ricorda tutte le volte in cui tutte le sette e il signor Rapisarda è venuto a trovare utile ed era impegnato potrebbe motoristico delle persone volta per volta dovrebbe indicarci le persone che si trovano un dottore Del Monte
E non è
Non ricordo nessun'altra domanda grazie battutine alle
Sì
Signora sugli orari di lavoro quali erano
Il mattino alle
Quante metà
Quindici c'è un da è mai capitato che alle dodici e trenta le smettesse di lavorare e che il dottor Dell'Utri rimanesse
A volte si
E la sera traffico fini personali e di lavoro voi
No parte magari Margherita ex capo dall'Africa e anche in quel caso capitava che è è capitato che il dottor Berluti restasse salvo che andava via sì
Nessun'altra domanda grazie
Sì una sola domanda il Rapisarda le chiederei dottor Dell'Utri occupato posso entrare oppure le case in cui riceve esteri da lei risposta che ha occupato Michele ma anche con chi voleva sapere chi c'era dentro no no
E dice aveva occupato posso entrare le diceva il libro oppure occupati sedici era occupato sanando aveva ravvisato senza chiedere con chi fosse
Sì sì partono automatica
Ha terminato eventi sino a contare le
Dunque allora no non naturale soltanto qui in chiusura vediamo anche fra di loro si è votato il tessuto un attimo soltanto volevo allora in riferimento ai testi sentire in questa sede perché ma
Sono nel questo entourage milanese Brescia allora il signor Casella Mario è un novantenne in trasportabile
E lei signor per regola
Di Pasquale
Da allora citazione
Circa diciotto mandato
Dalla moglie tesori Marisa
Che è stata rilasciata
Fin dalla commissione prima istanza d'accertamento incerti invalidità civile denunci lì vicino insoluti a mila non è in condizione di poter presenziare
Del dibattimento
In cinese
La signora
Stupì proprietà
E Lotus sentita nell'ambito del duecento bresciano per intenderci non è stata rintracciata
Quindi chiedo alle parti cosa intendono fare
Alle parti prima ardite a difesa che ha chiesto
L'audizione dei testi sempre per il dottor Caselli ad impossibilia nemo tenetur quindi è chiaro che della scontrino insistiamo vedremo nome di rintracciare del recapito per quanto riguarda i burattini se abbiamo vinto mezzi di chiedere alla prossima udienza l'acquisizione dell'interrogatorio da questi Paesi
Da questi reso alla Procura di Palermo scioglierà la riserva la prossima udienza del sette benissimo sulla rinuncia col ministero sì ma ci diamo pesca senza avere perpetuo no ora in casella secca secca va bene
Prende atto delle riserve formulata dalla difesa del suo per quanto riguarda gli altri due testi
Benissimo cui si era allora richieste si presentano due la prima riguarda nell'audizione avvenuta scherma dell'apertura di un giornalista che abbiamo sentito
Se la difesa si è nascosto ma chiediamo a questo punto una volta che l'abbiamo sentito abbiamo avuto modo di approfondire anche le circostanze
Chiediamo l'acquisizione del dell'articolo a cui si è fatto riferimento specificamente siamo alle domande della difesa che ha domande
Per la pubblica accusa si tratta di un articolo intestato caso Sindona barra due io so chi sono i suoi nemici ma perché già l'avvocato della difesa prima della la ed è pubblicato sull'Espresso del ventotto ottobre mille novecentosettantanove
è questa la prima richiesta la seconda richiesta trae origine dal diciamo che lo sviluppo anche dibattimentale richieste probatorie della difesa e cioè essenzialmente dall'acquisizione delle testimonianze
Di poco Liguori Emilio Fede e Vittorio Feltri in particolare su interferenze sia per quanto riguarda di interferenze così si esprime il capitolato dell'azienda Fininvest nella conduzione dei loro programmi è anche è stato fatto domanda specifica per quanto riguarda Vittorio Feltri né per quanto riguarda i giornali
Proprio devo dire è stata messa sommesso questo questo mezzo di prova ormai il tema di prova di questo procedimento dunque noi riteniamo a questo punto documenti che avevano sì depositato Manzato trentuno novantaquattro ma che non avevamo ancora depositato nell'altro fascicolo al fascicolo madre diciamo sì
Non avevamo ancora depositato in quanto riguardano terze persone
Presente fascine al pesante fascicolo e che depositiamo Moggi formalmente alla differenza che potrà eventualmente prenderne visione anche in questo fascicolo perché nel Santo trentuno in cui già ne ha preso visione
Si tratta in particolare di alcune intercettazioni che sono state effettuate sul numero zero uno otto cinque sessantanove zero zero otto
Intestata a Berlusconi Silvio si tratta del numero della villa di Portofino sono delle intercettazioni che risalgono riunione tanto il ventisette agosto del mille novecentottantatré
Intercettazioni effettuate dalla Procura della Repubblica di minacce la rilevanza per questo procedimento il proprio in relazione al tema di prova che è stato proposta dalla difesa eccesso eventuali interferenze dell'azienda Fininvest nei vari programmi è nei vari nella realtà sta mille novecentottantatré tant'è vero e anche oggi i testi nella fattispecie il dottor pezzi riferito il proprio dell'anno mille novecentottantatré come anno in cui
Diciamo così ha iniziato a lavorare presso le varie testate credo proprio specificamente presso queste
Così prestata stiamo parlando del il giornale chiaramente
Presente per siccome devo dimostrare ex articolo duecentosettanta e si tratta a nostro avviso di trascrizioni indispensabili per l'accertamento
Di delitti delle guardie l'arresto in flagranza io devo specificare andare nello specifico così come mi è stato richiesto travolto da questo tribunale e specificare quali sono i contenuti delle intercettazioni richiede la trascrizione si tratta appunto tutte di conversazioni del ventisette agosto del mille novecentottantatré abbiamo una prima telefonata in entrata su un numero del tetto
La dottrina la dottrina due lato avrà la la telefonata interviene tra il il Presidente Berlusconi e l'allora presidente del Consiglio Bettino Craxi
E in particolare non e il è proprio grazie che richiede a Berlusconi richiama l'attenzione di Berlusconi le quote voglio richiamare in via del tutto confidenziale quanto tensione sul sito del giornale stamattina
Deludente l'esordio del Direttorio si tratta in pratica di una istituzione che era stata allora posta in essere dal Presidente del Consiglio grazie
Per velocizzare i lavori all'interno del governo un direttore certe non so se appunto la cosa è abbastanza nota di inutile che comprino
Craxi si lamenta proprio del trattamento avuto quel giornale
Incontro che dice il solo giornale che mi ha insultato mi ha chiamato guappo per la penna del suo direttore e minacciosamente continua naturalmente ne tirano tutte le conseguenze che devo fare
La risposta di Berlusconi ma non faccio una riunione in cui
E poi continua con tutta una serie anche di
Dicendo che non è il caso di riferire
è specificamente dice con i pugni sul tavolo a questo punto gli taglio i soldi
Craxi si schermisce dice appunto che non è il caso di fare delle pressioni e Berlusconi dice no me la prendo io la responsabilità
Adesso tiro fuori le unghie cosa vuoi che li faccia
Poi se il signor Montanelli sale sarà le bizze però incomprensibile prescritto la mandiamo affari uno va bene ci sentiamo ci sentiamo è questa la prima telefonata renano telefonata
è una telefonata in uscita dallo stesso numero bobina due la prova in cui il il Presidente Berlusconi richiama tale signor Bianchi viene così identificato in realtà questo che è stato identificato per Piazzi Vergani credo che fosse vicedirettore allora
Del del giornale giornalista del Giornale
Prima che il dottor Confalonieri il dottor Berlusconi successivamente si fa passare ridotto abbia cercare con il quale proprio affronta specificamente la vicende dice parlato con Bettino mi ha fatto uno sconto sul Giornale Nuovo egli riferisce tutta la vicenda
è riferisce anche ma proprio lui che quello che c'è a favore di sulla televisione quindi specifica anche il motivo per cui eventualmente il giornale dovrebbe mantenere una linea più appropriata nei confronti del soggetto in questione
Mi ha fatto una cortesia e adesso ti racconterò quando ti vedo aggiunge anche sempre parlando con gli altri mercati
E allora questo punto poi specificare entra anche nel merito dagli atteggiamenti del giornale
Su alcune vicende specifiche che pensò che non rilevante in questo processo cioè in particolare la P due incontro che specificamente parla di Spadolini continua a tirare fuori questo calcio di costo della P due
Dice la repubblica previsto titolato un assassinio firmato P due dice ma sono stati tutti assolti ha dimostrato con sotto niente di vero è stata tutta una montatura dei signori di Repubblica insomma noi dovremmo avere il coraggio di dire guardiamo questa cosa qua nei suoi termini
Dice però bisogna che ne parliamo gli ettari prima
C'è non dire niente ai Indro
E poi ancora specificazione da parte del suo intervento dice ma come abbiamo lì un amico io ho fatto di tutto per aiutarlo la campagna elettorale proprio poi proprio con il giornale che dobbiamo fare e dove andare a pochi nemici
è questa la prima telefonata seconda telefonata entrata la terza telefonata chiedo scusa entrata bobina due laico
Ed è in particolare la telefonata che fa di risposta alla telefonata precedente il torna Viazzi organi
Al Presidente Berlusconi presente Berlusconi
In particolare avviarsi Vergani riferisce del dei contratti che aveva avuto e si continua a parlare del modo in cui
Si doveva avere in qualche modo un atteggiamento è più morbido nei confronti del governo Craxi e specificamente della persona al Presidente del Consiglio
Dunque presidente dal da due punti di vista dal punto di vista proprio del tema di prova è è stato affrontato dalla difesa cioè su eventuali interferenze dell'azienda Fininvest nella conduzione dei loro programmi
Sì dei programmi e anche per quello che è stato affrontato oggi dei giornali e nella fattispecie il giornale certamente attestata del gruppo valere allora del gruppo Fininvest
Sia da questo punto di vista sia anche l'estensione all'altro tema di prova che no non abbiamo proposto anche con l'audizione di una serie di collaboratori di giustizia
Che hanno riferito al punto di della necessità di agganciare il gruppo Fininvest proprio specificamente per la vicinanza del dottore dal presidente Berlusconi con la presente al Consiglio Craxi ritengo quindi che ad avviso della Procura delle Repubblica vi sono tutti gli elementi richiese l'articolo duecentosettanta potere accedere alla richiesta della Procura di trascrizione di questa intercettazione tra
Precipitazioni sono già in possesso della Procura evidentemente si presenta però non cantò la propria quota rappresenta la storia
L'auto Tinaia da parte civile io mi associo alla richiesta Presidente tradotto entrino
Senta ancora non conosciamo contenuto integrale di questa intercettazione non sappiamo se ve ne sono altre dobbiamo essere lette
Assieme a quelle e oggi ce l'ha comunicato il profilo vennero Antonella notare sì devo però dire al di fuori da ogni polemica contro Bianchi non in polemica che mi infastidisce questo deposito tardivo solo appaiono insito alla test finanza non andava bene per il Pubblico ministero avrei gradito di più che fossero depositata tempestivamente in modo che noi potessimo rivolgere domande agli interessati
Ammesso che fossero interessati nell'ottantatré
Il problema comunque su cui dobbiamo incontrarci S in questo momento a prescindere dalla tempestività perché comunque intempestiva la richiesta avrebbe potuto formularla
Nel momento in cui si è chiuso il procedimento sessanta trentuno ancor prima i momenti in cui ci sono state le richieste di prova originari del Pubblico ministero perché certamente non erano pregiudizievoli per lo sviluppo dell'atto indagine
Condensata nel procedimento sessanta novantaquattro indiceva prescinde da un problema tempestività dobbiamo occuparci noi del problema della rilevanza in questa sede
Mi preoccupa il fatto che temi afferenti la P due siano ancora considerati rilevanti senza che mai sia stato spiegato che cosa significhi dottor Dell'Utri corte ma P due
Mi preoccupa il fatto che eventuali rapporti tra il dottor Berlusconi e il che il grazie rapporti Menicali da nessuno di noi
Costituiscono oggetto di approfondimenti in questa sede nei confronti di otto Bellucci capisco che nella strategia saperlo del Pubblico ministero bisogna dar corpo
Alle dichiarazioni delle ricerche collaboranti e in questa sede tutt'al più potrei fosse come dire sulla rilevanza giammai però sul fatto che dimostrerebbe l'interferenza del gruppo Fininvest
Nelle vicende che ci riguardano direttamente oggi perché se è vero che il capitolato e l'ha formulato in un'altra prima parte geneticamente sue eventuali interferenze dell'azienda Fininvest nella conduzione dei loro programmi comparti e poi si specificava con particolare riferimento a dibattiti alle notizie in tema di criminalità organizzata
Cosa significa che certamente non ci non essendo un attimo confortevole Jefferies
Prego avvocato
E
Questo cosa significa che chiaramente noi non avremmo mai potuto rivolgere domande sull'aspetto generale perché avremmo subito la vostra giusta censura di irrilevanza del tema nel momento in cui ci fossimo riferiti Amin quali interferenze su temi che esonda questo procedimento a noi interessava allo specifico tema della linea relazionale in materia di criminalità organizzata
E questo ciò che conta semmai abbiamo subito interferenze e ancor più per essere ancor più rilevante dovrebbero essere state interferenze del dottor Dell'Utri indotto a fare il dottor rigori edotto Feltri UDC annegato questa interferenza pertanto ad andare adesso a supporre che ci possano essere stata dell'interferenza in altro
Episodi sono appunto nei confronti di soggetti che non possono smentire perché lo veramente deceduti mi riferisco dottor Montanelli mi sembra sicuramente un fuor d'opera possono possiamo verificarlo circostanza primo secondo e non capiamo che cosa c'entri col tema che ci siamo che stiamo dibattendo
Terzo che comunque estraniato otto Marcello Dell'Utri quarto che comunque non opposto non ha voluto costituire oggetto di approfondimento il nostro testimoniale Lillehei relazionale di San chiediamoci condotto senza che conoscessimo questi atti quindi sperando che una volta per tutte non ci sia una ulteriori nei posti di atti che ancora non conosciamo e che ci vengono invece messi a disposizione tardivamente a questo punto mi chiedo chissà quanti ce ne potrebbero essere utili alla difesa che non conosciamo
Io mi oppongo alla richiesta del Pubblico Ministero e non ci sono altri che lo ripeto non conoscerlo per specificare sono stati tutti depository per fare in modo soltanto trentuno verranno ormai è salito al cielo il gioco delle tre carte siamo bravi parlare
Per fatto quattro gare tra campionato europeo il primo giocatore non si fa il gioco delle tre carte perché non siamo caratterialmente capirete fatta senza una decente no per il pubblico ministero gli apparati gioca a carte certamente ma noi non consentiamo che venga rivolto alla difesa penso la seconda richiesta desolazione dell'avvocato per quanto riguarda l'acquisizione del verbale di arresto quando non ci sono problemi tipo acquisire perché se veramente verrà
Allora
Allora per conto dei quali abbiamo poi una richiesta ah va bene
Magari formuliamo alla prossima al la prossima udienza perché attiene all'esame di Bulgari
Che ieri abbiamo appreso è già stato interrogato dai carabinieri Mila no sì Pubblico ministero c'ha messo a disposizione questo interrogatorio che abbiamo visto che il Mossad interrogati tutti i testi da Noemi che divise che abbiamo sentito tra cui il parassiti
Che questo oggetto se non ricordo male
Se indico inammissibili incomincia un fondo che quel soggetto che aspetti di aver ricevuto una segnalazione da parte della segreteria del dottor Dell'Utri no eccetera quelle Zagatti
Condotto
Sono così
Ricordo non abbiamo potuto contestano la circostanza all'epoca perché non disponeva Amadou &
Sì che siano
Ma questo
Se non si metallo detenuta altrimenti diamo l'acquisizione dell'
No riterrà e possiamo sempre risentire il a carico di la sua richiesta con le di acquisizione dell'interrogatorio di Zagatti nonché della lettera
Inviata alla jeep dottoressa Anna Cappelli Dallas d'Agostino in cui si fa riferimento se
Sì il giallo
Il cui fa riferimento a questa sponsorizzazione presso la Società al Milan ove si parla
Barone di sino a quando Piacenti e di loro incontri
Nella sede del Milan con i signori Zagatti Padoa-Schioppa prassi
Ed è il fatto che il signor padrone si era proposto di sollecita il dottor Del Ruth
Agostino sapeva
E sollecitazioni che non andò mai a buon fine proprio perché imparo
Quindi perché mai perché morì per un incidente stradale quindi ritengo che sia molto importante al fine di comprendere la dinamica complessiva di questo episodio
Al cinque dottoressa Anna Cappelli
Agli capisce
Crisi non so in quale i servizi aggiunti
Va bene
Quindi allora
Ne ha avuto il messaggio
Verifico che era allora sintesi tra
Presi dall'archivio parlarsi dal signor Zagatti i carabinieri di Milano
Nonché la condizione della lei d'Agostino sì gridava
Su queste richieste il Pubblico ministero
Agli orfani di ferrovie
Una con un sospiro
Noi stessi
Una risposta ma poi
Deposito siciliani e
E anche questa trascrizione di cui
Richieste dalle
Dunque dispone l'acquisizione
Gli atti del fascicolo di
Sì
Intitolato Io so chi sono i suoi nemici
Comparso sull'Espresso del ventotto i dieci settantanove
Al primo azionista ma
L'appello sentito in
Odierni
Nonché l'acquisizione l'acquisizione
Di una lettera
Lo spread
GP dottoressa hanno una
D'Agostino
Prudentemente la dal
Ma vari temi
Ad un episodio
Nel settembre due
Salì a Milano
Questa lettera che data la
Del dieci febbraio
Quindi antecedente hanno
Nel novantaquattro sulle altre richieste la il tribunale si riserva
E questa è come quindi è la trascrizione delle telefonate
E quale patto impedimento posizione telefonico l'ha fatto lui
La previsione per la decisione
Va bene
Dispone
Le condizioni in visione
Dalla trascrizione del
Faccio riferimento il
Eco dall'attività istruttoria ci diamo l'udienza
Sette aprile a Palermo
La stessa sezione penale
La
Dell'ispettore con cast
Professore tra il mille
Inoltre comprerà
Con altri periti per Procida la trascrizione dei
Altre nell'ambito del processo a maggio se non vado errato senta e per quanto riguarda il giorno successivo il giorno otto aprile
Ho sentiti
Pannella Mark
Ogni caso Costanzo Maurizio
Mentana Enrico Ferrari
Il dottor capoccia e Cartotto Ezio
E Biondi Alfredo
Non citati per quel giorno
E poi ci sarà da
Mi scusi
Sì dottori geroglifica ha detto Dell'Utri Albert
Sì che credo sia citato dai
Ho capito sì pensiamo ultimo teste
Dopo presidente va bene se è
Se in quella
No possiamo ancora inserire anche il senatore Comincioli
E chiediamo alla
La riserva sul senatore Cossiga
No quella nessuno intende e Ricardo
Ecco perché il caldo il giovane si è riservata alle solite aziende all'esito
Ma soltanto bugie sono più sono tre testi siamo riserva ad esempio all'esito dalla nuova audizione di Enzo Cartotto se non ricordo male
Va be'
Autorizzazione per