Corpo e politica: i nodi della bioetica, la salute delle donne, la tutela dei diritti

Chiamai
Buonasera
Pensavo che stasera ai grandi aziende avviene queste imprese Tosi ostili questa sera
E impresentabili come segretario del circolo del Partito Democratico nel centro storico stasera parlare con noi abbiamo il professor Carlo Flamigni e la signora Rina Morelli del giornalista Dino Giannini
Che si presentano il libro l'ultimo gesto d'amore
E infine se volete trovate economicamente da su quel tavolo
Io avrei
Preparato una piccola introduzione scuserete se la leggo e vorrei partire con una frase su questa serata regolata
Concorra fornisca con una frase vincente poco
In sorvegliare e punire
Che scrive il corpo e anche indirettamente immerso in un campo politico i rapporti di potere ovvero lo sviluppo in una Resemi Gatta
In base a Paolo ma anche a noi va bene strano
Utilizzano costringono a certi lavori norma una denuncia di morti esigono Dalmine Segni
E mai come in questi anni credo che l'intuizione uniformemente affondata da quando è venuto irrinunciabile legiferare su questioni che riguardano la più antica
In Italia solo da qualche anno si stanno affrontando questioni legislative relative ai problemi nuovi legate alla vita alla nascita alla morte al corpo
La politica è chiamata a occuparsi di leggi di nuova generazione abolita nel bando istanza dalla legge centonovantaquattro sull'interruzione volontaria di gravidanza
Siamo ancora
Stiamo ancora parlando mi viene si sono sempre ulteriori tentativi di rimettere in discussione
Sono sorte questioni inerente nel frattempo dovute ai progressi della ricerca delle nuove tecnologie e Zanoni sono disposizione farmaci possibilità che erano impensabili fino a qualche
Qualche anno fa non molti anni fa
Ma usate purtroppo dottor
Ma nel nostro Paese il tutto è reso un po'troppo difficile da un sistema ideologico che impone richiede divieti richiamandosi ora alla naturalità come fondamento anche
Ora indisponibilità della vita secondo l'evasione
La legge sull'accordo come vi dicevo è stato e continua a essere costantemente sotto attacco ostacoli vengono frapposti alla cosiddetta pillola del giorno dopo
Il ricorso all'aborto farmaci sarebbe un'alternativa avvenuti l'undici per ha suscitato in Parlamento indagini conoscitive
Sono cresciute d'Europa organizzativi motivi accanimento con legge il fatto in Italia l'intervento del legislatore sempre più richiesto insomma per bloccare limitare evitare
E paradigmatico il caso per la fecondazione assistita per non fare un esempio che il testamento biologico che limita l'autodeterminazione sul proprio corpo prevista dalla Costituzione
Quindi stasera se viene motivata insieme di questi temi abbiamo dei relatori sicuramente
Molto e Giuseppe sapranno dare il loro punto di vista forse può essere non
Non può essere il punto di vista di tutti i presenti e ma essenzialmente questa iniziativa è stata voluta per poterne parlare tanto per incominciare a dibattere dibattere di quelli che sono considerati impegnarci che molto spesso sono considerati sano
L'impegno temi di serie B mentre nel senso temi che coinvolgono
La vita di tutti quindi spero che sia
Lavorassero Paese alla fine del dibattito qualcuno vorrà porre delle domande relatori saranno contenti di rispondere vi ringrazio buona serata
Queste istanze
Scusate
Intraprendere un'azione non ha presentato il moderatore stasera anche la scarsa alcuni
Caratterizzate
Fatti mi sarei presentata e grazie
Buonasera a tutti
Vi ringrazio per la vostra presenza pista si era importante con Miniati di sapete indichiamo Sara Sauris un consigliere in questo Comune TARSU
Presidente della Commissione pari opportunità
Ma spero che questa serata possa testimoniare di portare avanti con una rinnovata volontà di discutere di temi importanti che trattano la tutela dei cittadini che prima di tutto come cittadini
Non ci fossero non vedere in prima linea terra per difendere i perlomeno per discutere e confrontarci su dieci sugli acquisti ringrazio innanzitutto chiarire sotto attivamente possibile questa serata segretari in primis la segretaria del Circolo
Il Partito Democratico del centro storico ma anche tutti gli altri membri del Circolo a del centro storico
Appena sensibilità dimostrata nell'organizzare questa tema e ringrazio da subito l'altra parte
Perché ha già introdotto e disabilità i nostri relatori non hanno bisogno di presentazioni particolari ciononostante
Alla mia sinistra Mina Welby originario di San Candido trasferite sia a Roma nel mille novecentotrentasette ha sposato Piergiorgio Welby affetto da distrofia muscolare
Ha insegnato alle scuole private la lingua tedesca dal due mila e tre iscritti all'Associazione Luca Coscioni e radicali italiani
è impegnato sui temi dell'autodeterminazione dell'istruzione sulle scelte di fine di liquidità il fine vita nonché sull'importanza di un'assistenza adeguata alla persona malata e di garantire opportunità al disabile
Alla mia destra invece Giuseppe Giannini giornalista collaboratore di quotidiani periodici e conduttore di telegiornale nonché membro dell'associazione
Luca Coscioni coautore con Mina Welby che libero l'ultimo gesto d'amore e in ultimo Manoubi l'ultimo Carlo Flamigni
Professore ordinario di ostetricia e cinque e ginecologi all'Università di Bologna
Fino al due mila otto e attualmente membro del Comitato nazionale per la bioetica il Presidente Dellai ed l'Associazione Italiana per l'educazione demografica
Autore di un migliaio di pubblicazioni di carattere scientifico e di numerosi libri di tipo divulgativo
è anche scrittore di romanzi ha recentemente pubblicato figli del cielo del ventre del cuore bene io ho il compito di moderare questa serata che significa passare la parola ai nostri relatori stimolarlo punti chiari
Un qualche riflessione saranno loro poi presentarsi
Più nello specifico delle singole questioni prima della conclusione della serata chiede vorremmo chiudere verso Nieri ventitré i vinti ventitré Emma ibrida questo perché avremo poi lasciare questa è una volontà che hanno espresso tutti e tre i relatori una buona affittati di questa serata a voi per poter fare le vostre domande
Visto che la tematica e ampia molto articolata passeremo infatti letti criticamente possibili come eticamente sensibili quelli
Il fine vita e dunque in particolare sul testamento biologico
Però anche noi della bioetica la salute delle donne e la tutela dei diritti i nostri relatori sono tre inizierei subito procedere in questa maniera alternerà in varie domande le varie questioni
Chiedendovi però di rimanere su dieci quindici minuti
Massimo
Sì qualcuna più specifica in altri magari chiedo un giro di riflessioni e quindi io partirei subito
Posto che nella vita mi occupo principalmente di ricerca storica almeno questa è la Costituzione partiamo dalla fonte un recentissimo libro di del marzo del due mila dieci l'ultimo gesto di amore di Mina Welby con Giuseppe Giannini
E quindi la prima domanda la rivolgo a termina particolari leggendo l'ultimo gesto d'amore emerge che è già stato presentato anche in altre sedi la prima riflessione che viene in mente quella
Di avere affrontato un tema importante molto intimo e personale come quello il fine vita
Ma anche arenili perché in realtà in un libretto in realtà mi modalità cura definisce anche Emma Bonino nella sua
Prefazione seppellita ovviamente né intendiamo la capacità di interagire trasformare l'inventario di dialogare
E quindi partendo da questa pensare compromessa promessa tradita la vostra quella della storia d'amore fraterno e Piergiorgio dove l'amore e la vita sono protagonisti e confermi questa impressione
Sì lo confermo perché non è integrarsi e di avermi invitato in transito ter dare questa
Presentazione di questo libro è ben poca cosa e anche scritto male secondo me io non mi farei
L'articolo sei
Indicativa fa senza assegni
Forse perché sono un po'perfezionista questo diceva già Piergiorgio che mi prendeva sempre in giro tutti prende troppo sul serio poi tarati un pochettino a quelle nemmeno sul serio all'ideologia anche sopra sopra di me stessa
Sì in questo libro raccontiamo come appunto stimolato da da Pino raccontò un po'come abbiamo vissuto
E e come poi è andata a finire e anche Carino
Come io non nonno
Voluto un soltanto condividere ma ho voluto che mi sposasse picciotto perché è un
Gli ho detto e lo faccio soltanto l'infermiera consultarlo faccio soltanto l'amante
è sempre se vuole che io sto a Conte
Io
Voglio fare la moglie
E quindi che tutto compreso
E va bene alla fine acceduto perché altrimenti me ne sarei andata
Questo
Amici come prima Anna lontano ma così no
Va bene si
Dai
La Cattolica ed erano il mio pensiero no condividerei io non l'accetto perché non entra nella mia morale
è un pochettino o
Influito su di lui però d'altra parte non è non soltanto io c'era anche un po'il contesto familiare la mamma per certi Ascomoda
Grazia suora che era oppure madre generale quando un proiettile nipote non può essere un
Una posta tal come diceva lui limitate volte si firmava nelle sue lettere dei suoi fax che demandava dal suo computer
Il tubo il tuo miscredente nipote oppure il tuo
Non credente insomma dove si firmava in questa maniera ma io non posso dire che Piergiorgio non fosse credente
Era diverso anch'io ho imparato almeno la fede diversa perché ho imparato moltissimo da lui anche
Entrando voi nella filosofia diciamo anche di
Carlo Maria Martini ho imparato moltissimo è per esempio anche sulla
Sulla vita dopo la morte
In modo particolare per me non è stato difficile poi decidere a favore
Della sua volontà di
Essere uditi riavere tolto rassicurante ed ampia di ventilazione assistita perché pensavo si anche lui crede sicuramente che la vita e non finisce qui
Una volta mi disse ma se tu credi alla vita dopo la morte cosa che io non credo
Mi dice Terme dopo forse c'è il nulla tecnico tu lo chiami nulla io lo chiamo vita eterna però gliela su questa emittente verrà
Interpreto diversamente
C'è
Tutto quello che noi facciamo nella vita
Ha sempre qualche cosa che gli altri prendono da me anche inclusa debolmente tutti informiamo tutto il mondo perviene da lontano quello che facciamo noi oggi
Quindi tutto quello dei nostri vecchi di prima sto quello continua a vivere
Quindi non lo so che cosa serva dopo questa vita però che latita continui qui di tutti di questo se ne sono sicura io a questo credo in questa maniera presenti sarà la mia filosofia
Voi potete pensarla diversamente
Ecco perché poi alla fine è stato più facile per me a dire di riunirsi a Piergiorgio perché io fino a tre giorni prima
E io mi sono accanita amorevolmente su di lui ho cercato di fanno in maniera che lui ancora decedesse una volta gli ho detto ma tu adesso
Forse non vorrei non vuole dai più fare un passo indietro perché ti vergogni perché si va orgoglioso
Di aver voluto questo e io ormai l'hai detto pubblicamente e l'opposizione uno poi fare più il passo indietro
Ma guardato così brutto
Che
Nello sono scordato subito detto no scusa scusa come non detto
Però ormai l'avevo detto
Minniti
Allora mi faceva il paio con gli occhi chiusi chiudeva vuol dire va bene
Ecco è stato una una decisione in via molto molto sofferta e molto difficile e per questo io oggi quando Rousseau di persone che hanno questa difficoltà
E da venti hanno la difficoltà di
Decidere per il loro malato per esempio malato di Isla che non vuole la tracheotomia
E dirlo nonostante queste invadente lo portano in
In ospedale per essere tra che atto viziato
Io dico pensate c'è un po'parlate pietas col medico e aiutate da persona ad addormentarsi a non soffrire soffocato educativi in questa maniera
Aiutate molto di più se la persona non
Non deve prolungare la sofferenza perché un malato di sulla
è un malato che
Non riesce a muovere più nulla non riesce più a respirare non riesce più a inghiottire non riesce
A parlare quindi una persona queste cose se non le vuole
Allora aiutiamola ATA avvera il quello che ti chiede
Questo io credo
Perché non sono io che devo influire sulla persona ma è la persona che deve poter chiedere e Potì contenere noi abbiamo un articolo nella nostra Costituzione
La Repubblica tutela la salute
Come fondamentale diritto dell'individuo e interesse della collettività e garantisce cure gratuite agli indigenti
Secondo comma dice però
Nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge
La legge non può in nessun caso a violare dei minimi imposte
Taglia rispetto della persona umana e poi questa potrebbe questo secondo comma proviene
Niente meno che
Aldo Moro grandi capitoli
E la nostra Costituzione è stata scritta da cattolici
Quindi io credo che
Solo cambiando la Costituzione noi potremmo
A a vere poiché le leggi che oggi possiamo chiamare anticostituzionali come ci si prepara per esempio il DDL Calabrò
Per il testamento biologico ecco io mi voglio fermare qui
Ne voglio accennare obblighi
Perderemo poi successivamente anche
Anche il discorso testamento biologico adesso passerei Arpino Giannini procedendo appunto su grandi premesse vorrei fare un'altra riflessione tubino nel libro hai alcuni dire ai
A una riflessione in Comina sei partito dall'ATO personali il chiediamo una legge esternando la e ne abbiamo verso appena parlato io vorrei fare la stessa cosa
Però chiedendo atte una tua personale definizione di libertà
Nella storia che ad esempio un ritrovo spesso storie di vita investite dal confronto quel diritto alla libertà e dunque oggi
Cosa significa essere liberi cosa ci restituisce la misura della nostra libertà il come quando è possibile affermare di essere veramente in questa condizione
Secondo
Ringrazio Cantamessa passava Giuseppe appieno perché non ci sono abituato quindi mi hanno sempre chiamato Pino quindi sentire Giuseppe così mi sembra un po'
E niente per quanto riguarda la mia idea di di libertà ritengo personalmente che soprattutto oggi ci sia bisogno di abbinarla alla proprietà del corpo
Ecco il nostro dibattito è legato al tema del corpo della politica innanzitutto credo che sia appunto la proprietà del corpo di utilizzo questo termine a ragion veduta
Nel senso che essere proprietari del corpo significa poterne disporre veramente comunque sempre in maniera del tutto del tutto libera
Il termine proprietà è uno slittamento
Ma deriva da da proprio dalla dalla dalla individualità della persona e all'interno di di questo libro proprio commina abbiamo cercato di
Di ripercorrere le tappe e delle loro Scudella loro storia d'amore cercando di mettere in evidenza alcuni punti alcuni temi che sono all'ordine del giorno
Appunto il testamento biologico l'eutanasia ma soprattutto il tema dell'autodeterminazione
Il tema dell'autodeterminazione a me particolarmente caro perché credo che costituisca l'argine la garanzia rispetto all'elemento che contraddistingue l'uomo e cioè il principio di fallibilità
Nel senso che nel momento in cui consideriamo che ciascun individuo può sbagliare può essere fallace dobbiamo a questo punto prendere in considerazione il fatto che solo lo spesso può sbagliare sul proprio corpo e non e non altre persone
Personalmente ritengo che la vita sia un bene assolutamente disponibile ed è nella disponibilità di chi la soffre e di chi l'anima abbiamo riflettuto commina sulla necessità forse di parlare più che di vita e di morte che
Possono essere anche dei semplici accadimenti di parlare DD vivere e del morire due condizione assolutamente terrene questo queste ultime
All'interno delle quali si si manifesta proprio la la volontaria individualità di di ciascuno ecco all'interno di questa cornice da Moore
Perché tale la considero nel senso che Piergiorgio alla fine quando deciderà di abbandonare la vita e di andare via ancora una volta come aveva fatto nella vita come aveva fatto nella Moore non chiede semplicemente il rispetto ma chiede la condivisione
Che mi sembra concetto che durava ad un'impostazione molto più alta non si limita a dire minato deve rispettare quello che ho deciso pure la condivisione dell'altra parte
Ecco all'interno di questa cornice affrontiamo appunto questi questi temi determinanti per il momento storico che viviamo anche alla luce diciamo della cronaca più più recente cono con il caso Englaro
Quando Piero quelli del due mila sei scriverà questa accorata lettera al Presidente della della Repubblica che cos'è che chiede non chiede pietà per il suo caso poteva tranquillamente
Fare come tanti altri che si spostano in Paesi dove sono fa sono state fatte delle scelte più liberali ma decide di utilizzare il proprio corpo
Per dare corpo ad una battaglia civile quindi chiede la regolamentazione chiede la possibilità di aprire
Lo stesso trattamento che hanno i cittadini del Belgio i cittadini dell'Olanda ecco
Io
Vorrei dare alcuni dati circa questo concetto termine diciamo di eutanasia all'interno del quale poi
Vengono ricomprese in effetti una serie di metodologie Luna differenti dall'altra
è appunto abbiamo una eutanasia attiva un'eutanasia passiva o meglio desistenza terapeutica come mi facevano rilevare
Gli amici di di libera uscita e il suicidio assistito
Quindi nel caso dell'eutanasia attiva abbiamo appunto l'introduzione di una sostanza che procura la morte nel caso Brasile della desistenza terapeutica invece abbiamo la sospensione di tutti i trattamenti sanitari
Questo concetto e questo discorso del trattamento sanitario è determinante sarà molto come dire importante per leggere poi la legge che si sta approvando che forse verrà approvata alla Camera contro il testamento biologico
Dico questo perché è stato aggirato l'articolo trentadue della Costituzione che dice che nessuno può essere obbligato un determinato trattamento sanitario
Inserendo all'interno del disegno di legge approvato al Senato il termine sostegno vitale non si sa bene cosa sia il sostegno vitale né dal punto di vista del diritto né tanto meno penso dal punto di vista scientifico quindi il legislatore in una maniera
Come dire assolutamente spregiudicata decide di falsificare perché questo è l'atteggiamento delle legislature rispetto alla problematica
Nel momento in cui si va ad individuare
Come dire con termini differenti di concetti che invece indicano tutt'altro anche negli Stati Uniti alimentazione di traverso ed idratazione artificiale sono indicati come trattamento sanitario quindi non si capisce come mai in Italia non possa essere fatto lo stesso
Per stare sempre sul testamento biologico poi bisogna anche dire che credo
Estremamente squilibrato l'impianto proprio filosofico del disegno di legge approvato al Senato
Nel senso che mentre vediamo negata la possibilità
Per il malato di sospendere l'idratazione e l'alimentazione artificiale quindi di disporre in concreto del proprio corpo
Per il medico si parla di scelte di scienza e coscienza si parla di scelte secondo le convinzioni deontologica quindi il legislatore da una chiara lettura
Dicotomica rispetto alla considerazione che ha del medico e alla considerazione invece che ha del malato questa è una cosa che e emerge un aspetto che emerge in maniera basterà abbastanza lampante
Leggendo scorrendo diciamo gli articoli del
Del
Del disegno di legge almeno questo quello che ho che ho posto io per quanto riguarda il tema dei dei cattolici come
Come diceva diceva pocanzi anche Mina non bisogna assolutamente
Come dire
Andare ad indicare il complesso dei singoli credenti
Con la posizione ufficiale della Chiesa cattolica questo perché già negli anni settanta abbiamo visto che le battaglie la legge del divorzio prima ancora dell'aborto dopo
Per i numeri che hanno avuto sono state risultato il frutto dell'appoggio anche dei cartoni dei cattolici
Altrimenti uno sparuto gruppo di radicali difficilmente avrebbe potuto conseguire quei risultati quindi cattolici hanno dimostrato il grave handicap unici che se interrogati su materie che attengono alla loro coscienza riescono a fare una valutazione assolutamente critica e sganciata
Rispetto a quella che può essere la linea come dire ufficiale della Chiesa cattolica
Quindi diciamo io confido molto nell'elaborazione personale del singolo di ciascuno tanto più
Perché se vediamo poi i sondaggi che sono stati fatti realizzati rispetto al caso Welby il settantacinque per cento della della popolazione italiana era a favore di quella scelta quindi non è immaginabile
Che i cattolici si siano girati indietro
Lo spesso mi in maniera però come dire un po'differente è stato per per il caso Englaro nel senso che a me e passo di di di cogliere una una speculazione assolutamente mediatica
Rispetto a questo caso
Ma perché addirittura c'è stato uno un processo parallelo da Vespa in cui si è cercato di far passare il padre Bindi lo hanno raro come l'unica persona che non teneva alla vita della della figlia quindi un comportamento assolutamente scellerato da parte dei
Dei media
Quindi credo che ci sia bisogno di una riflessione in più più seria critica ed obiettiva su questi temi sempre però a partire dall'autonomia del ciascuno del singolo
Senza fare discorsi come dire di di massa UD categorie sono temi sensibili che investono la coscienza di ciascuno
E proprio per questo motivo lo Stato ha il compito di tal dica tutelare il ciascuno
E quindi quello che io non farei non deve poi diventare quello che tu non devi fare
Per questo importante che lo Stato sia laico cioè nel senso di dare la possibilità a ciascuno
Dico però che la scelta migliore l'aborto il divorzio sono lì
Chi mi ha necessità chini alla volontà di come dire usufruirne lo fa chi non ha la volontà di farlo non lo fanno nessun pregiudizio
Quindi una legge seria sul testamento biologico significhi significherebbe questo non andrebbe in alcun modo allegri principi diritti delle persone credenti
Almeno questo è il mio punto come punto di vista
Di questioni adesso arriviamo al professor Flamigni
Cambi un attimo ma tematica
Di democrazia l'uguaglianza ingiuria la parità di tutti di di di di vini diversi a questo proposito non mi è possibile non rinviare al tema
Delle pari opportunità in particolare della tutela della salute delle donne
E a questo proposito vorrei parlare ora di altri temi caldi tra virgolette la pillola del giorno dopo ed R uno e quattro otto seggi sono diverse eppure spesso vengono ancora confuse dall'opinione pubblica
Canepari appunto che nella discorso della contraccezione di emergenza il pregiudizio unito alla disinformazione siano pericolose
Quindi chiederei queste professor famiglie innanzitutto spogliamo fare chiarezza sulla distinzioni importante
Tra la pillola del giorno dopo dell'aereo in quattro otto sei e riflettere sul fatto che qui si parla una volta di più non solo dell'autodeterminazione della donna non solo
Della sua salute in primis ma purtroppo anche e soprattutto del tema della violenza alle donne
Sì grazie
Avete anche un attimo di pazienza volevo aggiungere qualcosa a questo tema
Della fine della vita
Perché la discussione
Forse più seria che è stato fatto su questo problema è stata data al Comitato nazionale per la bioetica
Che adesso Espresso poi alla fine i risultati della discussione in due documenti diversi il primo è stato
Approvato all'unanimità e secondo me lo merita perché è un buon documento
è un documento laico lascia aperto a tutte le strade introduce come un'equità soltanto un concetto lascia al medico la possibilità di esprimere una obiezione di conoscenza
Che non è l'obiezione di coscienza è una cosa molto diversa
E il medico che obietta sulla possibilità che chi ha firmato quel testamento non sapesse abbastanza e abbia fatto quindi una scelta impropria sul piano della conoscenza
Niente di male è possibile io posso ignorare che per la malattia che mi sta portando a morte tra atroci sofferenze recentemente è stato trovato trovato una cura e in questo modo posso rinunciare inconsapevolmente la guarigione
Prima che subito dopo da parte cattolica del comitato che essendo prevalente numericamente ma di gran lunga prevalente
Ha voluto approvare un documento per il quale poi esistente codicillo di dissenso nel quale
Ha ragione come se l'idratazione e alimentazione artificiali non fossero terapie ma fosse l'inizio riconoscimento dell'altro come persona più debole omaggio al fratello che soffre
Quindi un atto dovuto che non può essere sospeso in nessuna circostanza
E così facendo ha completamente modificato
Le definizioni che sono cosa fondamentale in medicina rete la medicina non è una scienza è una disciplina empirica non si basa su verità si basa su consensi
Su tutti i problemi della medicina noi diamo agli esperti a un gruppo di esperti il compito di elaborare una definizione
Di elaborare una verità temporanea che magari comincia a morire nel momento in cui viene sottoscritta ma per il tempo in cui dura è la nostra verità
Allora terrore istituzioni che si occupano di alimentazione artificiale l'alimentazione artificiale la terapia è una cura
Ne spiegano anche i motivi in modo molto diffuso quest'idea che qualsiasi persona possa modificare una definizione è alla base di molti errori che sono stati fatti recentemente
Sicuramente delle nostre forze politiche in modo particolare da quelli che guardano al Vaticano con particolare attenzione e con un po'di su Cuba Anza e concreto
Che su questo punto però qualsiasi cosa produca il Parlamento sarà una produzione di grande fragilità perché non credo che possa resistere a un'analisi critica della Consulta in questo sono abbastanza convinto
Non è possibile che la Consulta non tenga conto di quella parziale momentanea incerta la verità ma unica verità che la medicina può esprimere con le sue definizioni
E due pillole ma vinciamo
Cominciamo con la pillola del giorno dopo che più innocente più devastata da chiacchiere stupide da Bugie profondissima
Voi sapete che
Non abbiamo strumenti anticoncezionali perfetti
Lo strumento anticoncezionale perfetto dovrebbe essere qualcosa che si usa facilmente che non costa niente che possiamo dismettere immediatamente se vogliamo e non ci possiamo dimenticare a casa quando partiamo per il week-end perché non fa male alla salute
Tanti
Effettui e tante caratteristiche in realtà non esistono quindi ci dobbiamo adattare ad una contanti concezione che si basa soprattutto su percorsi
Tengo conto della mia età dei rischi una cosa sia un rapporto e una volta ogni sei mesi e la cosa sia un rapporto ogni tre giorni ci sono molte cose che incidono sulla mia scelta ma la mia scelta varierà nel tempo
A parte questo moltissima gente non fa uso i mezzi anticoncezionali
Tra le ragazze più giovane e c'è una percentuale intorno al dieci per cento che ha rapporti sessuali senza usare mezzi anticoncezionali e che quindi inevitabilmente prima o poi farà esperienza di una gravidanza non voluta e probabilmente di una interruzione volontaria di gravidanza
Allora anche chi usa mezzi anticoncezionali si è fatto in certi momenti della sua vita del grano sudate pensate due ragazze dietro ai sedili posteriori ed una Panda improvvisamente si rendono conto che il preservativo se come dicono i tecnici di si indossa atto
O lei che
Si è appena ricomposta e viene in mente che non è vero che l'Amministrazione è stata la settimana scorsa è stato due settimane fa e oggi è proprio il giorno dell'ovulazione
Ecco si riempiono tutti di sudore freddo e ragiono su cosa si può fare
Allora
La
Contraccezione di emergenza ha origini molto strane e particolari c'hanno sempre pensato tutti ma in modo assolutamente empirico
I medici romani medici grezzi quando si rivolgevano a loro le persone che in realtà avevano veramente bisogno di informazioni concrete
Non li citavano i venti del cosmo lo spirito degli antenati mai siano guarda quando lui comincia ad ansimare fatti indietro e poi accovacciati stenotipici tossici file venti passi indietro senza sollevati
Cioè gli insegnavano i modi per eliminare dalla pagina il seme del compagno
Quindi questa idea che fosse possibile cercare diminuire il rischio era molto antica per un lungo periodo di tempo si è pensato alle
Irrigazioni vaginali durante la guerra quando tornava il fidanzato dal
Dal per una licenza e la ragazza usciva con lui e si fermavano con la macchina è una strada solitaria ragazze si portavano sempre dietro un paio di Coca Cola
Perché la bottiglia veniva scossa tam energicamente il collo veniva inserito immaginaria foglio un flusso secondo me sarebbe stato più nobile champagne per esempio ma
Probabilmente lo champagne colpa di alcol che ha non
Non è gradevole e quindi
Meglio la Coca Cola ma
I primi segnali di qualche cosa di più di meno empirico ad non dico di più scientifico perché non lo merita
Di meno empirico è sufficiente sono venuti dalla Cina
Lo so perché in quei periodi io andai in Cina
Mi aveva invitato a parlare di una cosa che per scopi non interessava per niente ma insomma ne approfittai per fare dei giri per vedere i Comuni e per vedere come si preoccupavano di una cosa che per loro è importantissima
Evitare che le coppie di morosi che avevano una libera uscita al mese è un sabato la domenica che era l'unico periodo il mese in cui ci vuole un rapporto sto sessuale potessero avere questo rapporto senza correre rischi
Dare alle ragazze una pillola contraccettiva con quello che costa per un rapporto due al mese era eccessivo
Che cosa scoprirono i medici a piedi scalzi che bastava andare né i fondi di magazzino prendere degli steroidi e darle alla ragazza in grande quantità ma in grande quantità di gravidanze non c'erano io ho sempre pensato
Che non ci fossero gravidanze perché la ragazza passa due giorni a vomitare
Evitando per due giorni lo spazio per un rapporto sessuale diventa molto ristretto ma insomma intanto però
Arrivo negli Stati Uniti questa informazione usate molti steroidi non importa cosa e vedrete che la gravidanza non c'è bisogna modificare l'ambiente ormonale
Gli Stati Uniti avevano questo problema ce l'hanno ancora dalla violenza carnale si presentavano negli forze di polizia continuamente ragazze violentate picchiate e a rischio di gravidanza perché l'uomo aveva eiaculato immagina
Avevano bisogno di qualcosa e fu una università americana che fece le prime proposte
Quella di somministrare grandi quantità di estrogeni quando dico grande dico veramente grandi voi pensate
Proviamo darvi un'idea di che cosa voleva dire prendere estrogeni Lentini destra Dio l'ok della pillola le strade perché ce n'è la pillola anticoncezionale quelle che prendono tante ragazze
è contenuto in ogni pillola dotato di quindici venti microgrammi microgrammi
Mi sono un millesimo di mille milligrammi
Le ragazze che come dire giorno dopo prendevano cinque milligrammi tre volte al giorno per tre giorni e come se il percolato in influenza voi prendeste non so mille aspirine
Siamo molto vicini
Effetti collaterali molti anche grave in qualche tromboflebite probabilmente qualche donna ha sofferto anche di più
Poi piano piano si è visto che si poteva scendere si poteva cambiare si poteva scendere i poteva cambiare adesso siamo arrivati a una pillola del giorno dopo una contraccezione di emergenza che è fatta di un solo l'ormone che è un progestinici co
E questo ormone
è privo di effetti collaterali basta prenderne una compressa entro settantadue ore dal rapporto e un'altra compressa dopo dodici ore
L'efficacia e buona non è straordinaria non è che tutte le ragazze eviterò la gravidanza ritorno alla gravidanza rispetto alle gravidanze attese circa il sessanta settanta per cento per i giovani
Qual è l'acquisizione che il mondo cattolico che si è sempre dimostrato molto stile nei confronti
Della medicina ginecologica anticoncezionale
Ha accusato questa pillola di avere effetti immorali
Fate le cose che dice
E dicono i medici cattolici degli ormoni soltanto sono un po'strane
Nel gennaio dell'anno scorso cito sull'Osservatore romano l'articolo di un signore che si chiama Castelli che il Presidente delle associazioni cattoliche
Europea lo spagnolo il quale ha detto che la Pironti così sarà in realtà spesso fa abortire non è vero la cosa peggiore è che siccome le nostre donne si riempiono di ormoni poi vanno a spingere l'are questi ormoni in giro per i prati
Gli uomini ne patiscono perché non stavo scherzando ne patiscono perché questi ormoni sono tossici e sono la causa fondamentale la responsabilità maggiore
Della sterilità maschile che apparentemente inflazione
Allora io ho fatto i conti a parte il fatto che
Questi ormoni vengono in attivati dal passaggio epatico ma non è quello ma abbia evidenti danzato quotidianamente deve essere una bottiglietta delle urine della morosa nonno Massenzio adesso
Ecco nei confronti della fine del giorno dopo le accuse sono state due uno è stata ritirata la prima è stata favor dire
La seconda ha negato la prima perché tu impedisce l'impianto dell'embrione e allora anche qui siamo di fronte alle definizioni una gravidanza
Inizia dopo l'impianto se l'impianto non c'è la gravidanza non c'è una portuali l'interruzione di una gravidanza se non c'è l'impianto non c'era gravidanza se non c'è la gravidanza non si può e sono a posto mi pare lapalissiano
Ma la discussione è andata avanti a lungo perché c'era stata una richiesta da parlerò dei mezzi Venezia
Che voleva sapere se i medici farmacisti potevano fare obiezione di coscienza nei confronti della vendita di queste compresse allora non c'erano sperimentazioni dirette la discussioni finiscono nostrana
Conclusione si desse adesso ma non ne siamo sicuri ma chissà potrebbe anche darsi abbiamo un sospetto anche se vado teniamone conto in realtà nel giro di due o tre anni sono uscite delle sperimentazioni fondamentali del Karolinska Institute di Stoccolma che dicono
Che al contrario di altre pillole che sono abortigeno la pillola del giorno dopo che è in vendita in Italia non impedisce l'impianto affetti completamente
Diversi allora a questo punto sarebbe molto importante che qualcuno chiedesse scusa alla pillola alle persone che hanno somministrata ma
Noi viviamo in un Paese in cui tornare indietro su quello che si è detto sempre un peccato mortale quindi si continua a fare la stessa sua affermazione ed i farmacisti adesso dicono che loro
Non vogliono venderla perché non vogliono rendersi complice di un crimine di questo tipo tenete conto che in realtà c'è un mezzo anticoncezionale che può essere causa di aborto che è la spirale
E farmacie però ci guadagnano abbastanza e quindi nei confronti della spirale non mi pare che siano mai state fatte delle delle distinzioni di questo tipo
Tra l'importo
E già all'esame del tutte le istituzioni che lo debbono controllare verrà una nuova storia perché l'Europa ha accettato una nuova pilone il giorno dopo che si chiama unito di stallo
Che ha una caratteristica simile a quella delle pillole abortive
Ma che se viene utilizzata a quei dosaggi entro quei tempi cinque giorni entro cinque giorni dal rapporto
Per quello che mi dicono di sperimentatori non è abortigeno e non impedisce l'impianto io però questo non lo so penso che anche su questo ci sarà un'enorme confusione una nuova serie di barricate e gli insulti reciproci
Per quello che riguarda invece
Rapidamente la pillola cortigiana
Nereo quattrocentottantasei è stato utilizzato oramai da milioni di donne è utilizzato dal mille novecentonovanta negli Stati Uniti
In Europa centinaia di migliaia di cicli di trattamento si sa tutto oramai su questa se queste compresse non sono
La panacea universale non sono un dono di Dio tutt'altro
Comportano disturbi collaterali effetti sgradevoli le donne che la prendono ci mettono anche due o tre giorni prima di espellere completamente il prodotto del concepimento possono avere mal di pancia
è una scelta però per molte donne è una scelta giusta molte donne sono contente
Di potere fare passare questi giorni a casa propria nell'intimità della propria famiglia di non subire un'anestesia generale
Il problema di essere molto precisi e sinceri con queste donne di non raccontare bugie quando leggete per esempio che questa è una pillola mortale vi sono morte diciannove donne per questa pillola
Nessuno tiene conto del fatto che con interventi chirurgici mortalità è più elevata anche se sfugge ai controlli
Chi fa il medico sa bene che se ne parlava abortire poiché c'entra la sera la cartella che viene mandata al Ministero della sanità viene compilata entro quel giorno le complicazioni e il giorno dopo non le recepisce nessuno
E questo vuol dire che mentre per questa pillola
Curata da mille attenzioni perché tutti vogliono cercare dimostrare
Che sinceramente una pillola mortale
Per l'altra insomma le informazioni che abbiamo sono molto molto modeste
Sono due pillole molto diverso e non hanno niente a che fare l'una con l'altra ma
La pillola abortiva potrebbe essere utilizzata ai vari dosaggi per in varie
Formulazioni
Per tutto il periodo che va dal rapporto scorretto quello a rischio fino all'estrazione potrebbe essere efficace persino un giorno dopo il giorno prima della mestruazione allora qual è il problema in questi casi è chiaro che l'azione sarebbe partigiana
Però io vorrei chiedere alle donne
Che cosa preferiscono cioè di fronte a un rischio di questo genere è un rischio del cui si sono rese conto tardivamente meglio aspettare di avere una bella prova di gravidanza positiva sapere che c'è
Un feto che sta crescendo nel loro grembo meglio questo meglio prendere una compressa che riporta le cose allo zero iniziale senza particolari problemi senza praticare disturbi
Farei scegliere alle donne dico soltanto una cosa per finire
Noi viviamo in uno Stato laico l'abbiamo sentito dire allora vivere uno Stato laico che cosa vuol dire soprattutto che chi fa le norme dovrebbe farne
Diceva Abbagnano ex i dehors non perentori come se Dio non ci fosse lo perché Dio non ci sia Dio c'è perché crede in lui
Ma perché le norme devono essere uguali per chi crede in vivo e per chi non crede in Dio
Abbagnano diceva uno Stato che legifera tenendo conto delle posizioni ideologiche o religiose di una parte dei suoi cittadini uno Stato disonesto
Magari torneremo anche sul tema dell'aborto brevemente a
Abbiamo già introdotto la vorrei fare un ultimo passaggio sulla testamento
Biologico spiegandolo tecnicamente a
Peraltro è già stato accennato anche da Pino Giannini è un tema molto discusso in questi ultimi anni personalmente la vicenda Welby ma anche quella di Eluana Englaro quella meno conosciuta di Giovanni Nuvoli di quindi ma parla
Nel libro e dunque
Cos'è il testamento biologico adesso lo diciamo lo anticipo solo per informazione per i non addetti ai lavori che registro dei testamenti biologici è stato istituito a Pisa a Torino recentemente a Rimini
E a Bologna anche fuori io personalmente ho depositato una proposta in municipio anche grazie all'impegno e l'iniziativa dell'associazione Coscioni e l'Amministrazione di Forlì ha già preso in esame la proposta che verrà al più presto discusse in Consiglio comunale
Allora Mina atte di cosa si tratta ci spieghi cos'è il registro dei testamenti biologici
Allora chiamare una dichiarazione del genere testamento biologico forse
Un rumore mai italiano l'abbiamo usato il fosse per dire una cosa più veloce
Dunque se sarebbe do delle disposizioni che fanno delle persone
Su come essere trattati
Sui trattamenti sanitari
Quando non può più quando non è più capace di intendere e di volere non si può più esprimi direttamente sul col medico io credo che
Importante oggigiorno specialmente dove ci sono tantissime tecnologie mediche molto moderne molto invasive come la per esempio la
La pace Presidente dell'erede del sangue la come si chiama dialisi oppure la ventilazione assistita collo tubo piccolissime di qui alla collo
Ci sta anche l'altra assistita per esempio soltanto con la maschere che simmetriche in occlusiva mente sul viso ma non batter tutte lettere per tutte le
Patologie in modo particolare quando c'è insufficienza respiratoria e quando ci sono più scollatura del torace
Ecco oppure in tante altre tante altre cose invasive oppure la
Anche l'audizione
Invece
Nutrizione artificiale con la peggio oppure il sondino tutte queste cose sono adesso tutte che prolungano una una vita tante volte faticosa
E quando la persona poi viene messa di fronte a queste alternative per poter congiunta continuare o
Può decidere direttamente se ancora
Capace di intendere di volere e lo può dire ma ci sono anche delle situazioni dove da persona è in coma e non si può esprimere quindi lì dovrebbero decidere di parenti
Allora in molti Paesi
Si è cominciato a riflettere su queste cose già in America
Poi anche i dati i Paesi dell'Europa e sia deciso lei persone stesse dico ad avere il diritto di decidere per se stessi
Quindi noi di altri per me ma io voglio decidere degli avvenimenti
Quindi
Per fare venne il buon testamento biologico cioè una dichiarazione anticipata su come vuole lei essere trattati io credo che serva un buon rapporto col proprio medico
E sapere farlo insieme a lui io direi di farlo insieme a lui perché in questa maniera non potrebbe succedere questo questo obiezioni di non di conoscenza come diceva professor Flamigni
Ecco su questo allora
C'è il medico che via istinto istruito se io
Rinuncio a una certa terapia succede che muoia va bene io non voglio avere un ventilatore quindi io scelgo questo sì ma il ventilatore potrebbe servire soltanto come passaggio
Bene allora ci potrebbe ripensare dipende però di che cosa si tratta se si tratti di una malattia degenerativa
Allora avrei forse
Un periodi di tempo ancora utile come per esempio per Giorgio avuto ancora degli anni abbastanza buoni dove abbiamo lavorato insieme e addirittura aveva un periodo dove ancora per quattro anni riusciva a respirare autonomamente quand'era seduto serviva
Il ventilatore automatico soltanto quando era stato negato
Urbano malato di Islam a questo questioni succede un braccio di slargo almeno volta insufficienza respiratoria rimane attaccato al respiratore dopo più essere senza
Quindi
Il malato deve conoscere deve sapere ed eventi educazione di causa per poter decidere
Quindi io credo se altri Paesi
Hanno dei cittadini che conoscono che sanno e che capiscono io credo che anche l'italiano e adesso con
Tutto quello che succede con tutto quello che assistono dei propri parenti le difficoltà nel vivere e nel morire alla fine della vita io credo che hanno la possibilità di decidere anche loro e allora abbiamo lanciato anzi l'ho lanciato io insieme anche un altro membro un membro di
è segretario Sestini di libera uscita in ognuna
Nel mio Municipio a Roma e abbiamo chiesto il registro degli investimenti
Biologici nel municipio voti dieci di Roma
E il Presidente del Municipio ma assicurato sì io voglio fare questa denuncia insomma una delibera nel mio Municipio
Abbiamo avuto tantissime difficoltà alla fine però è passato una delibera di Giunta ecco verrà è inutile inattaccabile
Avevamo delle difficoltà ed vengono raccolti i testamenti biologici in municipio ora su che cosa succede
Che da parte del ministero della salute la signora Roccella Sacconi Fazio
Dicono io registro e i Comuni non li possono fare è una cosa che il legale che va bene non li facciamo più
Però possiamo sempre fare una dichiarazione allo sportello dei del municipio dell'anagrafe che ho fatto questo testamento e dove c'è no mica lo dico consegnato per forza
Quindi anche in questo si potrebbe fare io invece direi
Se un testamento che faccio per i miei averi
è o la mia firma lì io non la devo fare per forza davanti al notaio io credo che sia valido anche un testamento normale anche non autenticato dal notaio o da un avvocato
Perché la mia firma della mia carta di utili identità combacia con la mia firma sul mio testamento e la stessa cosa succede per il mio testamento biologico
E quindi io credo che poi ognuno di noi può farlo
Lo tiene in tasca lo chieda a sua moglie al figlio oggi dice che vorrebbe che lo assista e difenda la sua volontà per quello che c'è scritto
Ecco questo serve che sarebbe appunto la dichiarazione anticipato sui trattamenti sanitari per il momento quando non sarò più capace
Il Comitato nazionale di bioetica nel due mila e otto appunto di questo che parlava professor Flamigni
Dice appunto che
Le persone capaci
Possono decidere
Per l'interruzione delle terapie ma io dico se lo può fare una persona se la dignità della persona
Vale per la sua capacità io credo che
è chimica ancora la stessa dignità è sua anche con non è più capace
Quindi la persona ha sempre conserva la sua dignità fino alla fine
E questo è stato tanto difeso anche sotto il
L'attacco per Eluana bene
Mantenere la sua vita come si diceva
La dignità della vita di Eluana
E allora la dignità di ognuno di noi ma siccome più capace di Di Pietro che è assolutamente da difendere
Grazie
Allora un'altra domanda invece Giannini a brevemente parliamo ora del complesso rapporto invece tra forse non troppo considerato tra tecnologia e libertà di espressione
Che investe in quest'ultimo caso anche particolari pazienti affetti da patologie neurodegenerative in uno stadio avanzato che per comunicare hanno bisogno appunto di
Particolari strumentazioni tecnologiche
L'aspetto forse più crudele di queste patologie è dividere come voi avete affrontato
Anche nel libro una situazione per cui al decadimento del Corpo non corrisponde un in coscienza della niente o si potrebbe scrivere quello che Giannino definisce negli per una sorta di sequestro corporali
Ma allora chi ha paura del corpo
Beh innanzitutto fare una piccola
Ma a breve chiosa abbiamo parlato di di laicità ecco credo la spiegazione del del professore vada in in quella direzione nel senso di di dare la possibilità a tutti a partire da una serie di informazioni poi effettuare la scelta si fa informazione quando si pone quando si pongono le persone che sono dall'altra parte poi nella possibilità di scegliere presa
Perché stanno eternamente in cui una persona Chevy deve comunque avere la possibilità di conoscere la materia però questo richiede giustamente onestà come come dicevamo come dicevo prima
E trasparenza come sta trasparenza
Per quanto riguarda invece la la domanda che mi facevi questo rapporto tra la libertà di di espressione e la tecnologia
Soprattutto per le persone affette da
Da patologie neurodegenerative mi è sembrato subito molto interessante
Perché purtroppo in Italia si sta verificando fenomeno secondo me particolarmente allarmante che non lo dico in senso polemico
E cioè che il rispetto della a garanzia del rispetto dell'articolo ventuno della Costituzione ormai sembra esserci solamente la presenza di Santoro in tv e Travaglio quindi nel momento in cui Santoro Travaglio solo in tv
L'articolo ventuno è rispettato altrimenti la libertà d'espressione del nostro Paese non c'è vinicola miliardi di libertà di espressione
Fornire quelle strumentazioni a centinaia di malati
Affetti da slavo altre patologie che necessitano di sintetizzatori vocali per esempio per aprire loro si bugie
E non un microfono Santoro e Travaglio la possibilità di difendersi da soli tanti malati invece non hanno questa possibilità però la stampa leggi Burri pubblica
E il il popolo italiano spesso è pronto a scendere in piazza per la difesa di Santoro
E quindi vi diamo cento mila persone in piazza a Roma per difenderlo quando si tratta di difendere invece malati in piazza non c'è nessuno quindi questo mi sembra veramente un segnale allarmante sia dal punto di vista proprio della civiltà del del nostro Paese
Sia dal punto di vista della Cyntia della sensibilità che hanno diciamo i i mass media quindi
Due pesi e due misure
Va bene la libertà d'espressione va bene Santoro in tv però credo che venga prima la libertà di chi veramente non ha voce
E non si può dire
Ecco il dare il sintetizzatore vocale al malato bislacca è un discorso di salute la salute può essere reclamata nel momento in cui c'è una voce
Quindi per mi dare fornire questi apparecchi due malati e libertà d'espressione non libertà di salute la salute ma la réclame nel momento in cui ha la possibilità
Di dare voce al tout court
Per quanto riguarda invece la parte finale della domanda in cui Vichy chi è che ha paura del corpo ma del corpo diciamo non dovrebbe aver paura a nessuno né di nuovo in
Ingiuria poi abbiamo visto delle prese di di posizione da parte almeno dal punto di vista formale
Della chiesa
Ma un po'da sempre che però non hanno portato come gli eventi diciamo dell'ultimo periodo a conclusioni come dire felici e voglio essere più più preciso
Credo che questa paura del corpo e il tentativo da parte della Chiesa di ingenerare fobie anche negli altri abbia poi prodotto questi dati assolutamente allarmanti della pedofilia che abbiamo visto
Cioè non si può pensare che le cose siano scollegate questa è la mia il mio pensiero la Chiesa rimasta vittima con tutto questo fenomeno della della pedofilia è rimasta vittima di se stessa
Non ha risolto il problema del corpo meglio non ha risolto il problema della sessualità per esempio dei preti rimanendo le vittime
Fronte per esempio ci dice che nell'evoluzione lo sviluppo dell'individuo si attrezzi attraversano tre fasi una prima fase orale dopo una fase anale dopo una fase Fallica nel momento in cui un individuo ad un individuo non viene data la possibilità di vivere una di queste fasi nello specifico la fase ultima quella Fallica che cosa succede
Cioè come mai l'incidenza della pedofilia e così alta proprio in queste persone che dovrebbero praticare la castità quindi la chiesa che in questo senso dovrebbe risolvere il dirimere la controversa piuttosto che
Come dire scagliarsi e cercare di di creare di ingenerare il dubbio del peccato laddove non c'è
Lo abbiamo visto del resto anche con la posizione assolutamente sciagurata del Papa all'indomani di là della sua vita in Africa quando ha detto candidamente combattiamo l'AIDS attraverso l'astinenza
I preventivi pedofili negli Stati Uniti invece non hanno praticato con la scuola astinenza rispetto dei ragazzini sordomuti e come dicevo prima la gravità
E tanto più grave
Forse addirittura più grave della coerenza stesse il fatto che è stata
Perpetrati dagli persone sordomute che non è vero
Rammento la possibilità di reclamare alcun diritto di difendersi quindi
Chi ha poco a che fare con con Jim particolare sicuramente la Chiesa come ha sempre avuto un perché non l'ha risolto al proprio interno altrimenti del corpo non si può aver paura perché il corpo e siamo noi è un veicolo di di messaggi di storie di speranze
Le persone che vivono serenamente la loro
Come dire corporeità sono persone che vivono anche
In maniera serena parte spirituali cosa sono aspetti sono strettamente commessi secondo me
Tante
Torno adesso un'altra domanda invece per il professor Giannini ritorno un attimo al tema dell'aborto
La legge centonovantacinque del settantotto sessantaquattro del soltanto novantaquattro
Area si consente al quadro
Settantotto scusate
Ha rappresentato una grande conquista di civiltà non solo dice materialmente la pratica della l'aborto clandestino ma anche
Pare che sia questo se ne generali che il ricorso all'aborto risponderci a delle logiche più che altro di ineleggibilità
E quindi c'è stata quindi un'operazione educativa vale per i cittadini italiani come per quelli stranieri investite da questa recente tendenza che quindi anche sul nostro territorio locali di fare uso delle richieste di consulenza nei consultori
A questa rinnovata per i Paesi dell'aborto però mi permetto di fare una riflessione in quella legata alla difficoltà di molti giovani donne non l'attrice di portare avanti una gravidanza infatti in una recente indagine della Regione Emilia-Romagna sui motivi del ricorso
Ha lavorato ha evidenziato come degli immigrati esposte in ordine di frequenza fossero legati all'impossibilità di conciliare il lavoro eppure parentali fornito dall'altro bando precedente dato che raggiunga la soglia del cinquanta per cento in questi casi allora forse non è il caso di scomodare sempre Vinilmania
Quando l'unica evidenza abitudine dell'Italia in particolare di sia istituzioni che non intendono garantire la libertà alla salute della donna e dall'altra molti medici e amministratori che si battono
Per queste cosa ne pensa bagnini
Sempre a prima di dire cosa ne penso e mi aggancio per brevissimamente due cose che mi hanno colpito molto la prima e la questione della dignità
è chiaro quando si parla di imitarli da definirla non è facile definire dieta poi per una persona religiosa la dignità e qualcosa
Che è stata introdotta dentro di lui da Dio e che fa quindi della sua vita qualcosa di sacro al quale non può rinunciare in nessun caso nemmeno se la sua esistenza è colma solo di dolore
è comunque sempre una cosa
E perché non crede in Dio comandano impegna
Ma io credo che la mia dignità
Nella sono costruite da solo come tutti voi
La mia dignità quell'immagine che io cerco di darmi perché voi vi sentiate di avere compassione nei miei confronti
Compassione un sentimento molto bello che viaggia fra di noi innocente dall'alto
La dignità è una sorta di cene stesi dello spirito se avete cooperazione estesi se io sto bene non ho capacità di avvertire l'esistenza degli organi non lo so di avere una mano un piede ma se mi sono fatto un taglio una mano
Niente né stese negativa so di avere quella mano
Allora io capisco che la mia dignità è a rischio quando qualcuno ora sta calpestando
In pratica
Io credo di avere lavorato molto nella mia vita per lasciare a mia moglie che è molto più giovane di me e quindi sarà una vedova un'immagine
La mia immagine nella quale io ho inserito tutta la mia dignità
Quindi il giorno in cui
La mia a mente la mia coscienza la mia razionalità se ne vanno dal mio corpo il mio corpo resta soltanto carne intestino che si muove
Capelli che crescono ma non c'è più niente di razionale io sono andato via ho abbandonato con l'involucro
Il pensiero che qualcuno lo faccia sopravvivere infilando di delle canne nel sedere lasciando che sia negli in mezzo alle sue feci al vomito
E che mia moglie di me ricordo di questo è un'offesa alla mia dignità che io non so supportare
Mi rendo conto di tendere un po'all'infantilismo ma mi sono chiesto molte volte ma se mi costringono
Se fanno una legge per cui
Il mio povero cadavere che io ho abbandonato da tempo continuerà a respirare perché qualcuno l'avrà riempito di tubini
E di farmaci e di stimoli e io
Beh io non ci posso far niente però faccio una cosa che secondo me per secoli hanno fatto i deboli di fronte alle prevaricazioni dei forti io li ma le dico
E voi dite è una stupidaggine non lo so si serviva dedico da solo sì ma se rimane diciamo tutti insieme
Va beh
Detto questo
Va be'l'altro problema lasciamo stare che perdo troppo tempo
Dunque
Il problema della centonovantaquattro noi abbiamo una buona legge una buona legge la legge centonovantaquattro è stata fatta da persone serie
è una legge che alcune definizioni ipocrite inevitabili tenete conto dei tempi in cui è stata scritta dalle persone che l'hanno approvata ma è una legge molto seria
Ha resistito a tutti gli attacchi più incredibili che sono stati fatti
Non c'è stato nessuno che adesso capace di scalfire dura
Ma stanno arrivando attraverso dei
Sistemi abbastanza impropria e non so quanto corretti a renderla meno efficiente
E sistema fondamentale l'aumento costante incredibile dei nidi obiettori di coscienza
Allora
L'obiettore di coscienza
Più del settanta per cento in alcune regioni e più dell'ottanta per cento ci sono donne che pensate solo a questo
Questo comporta che una donna che va a chiedere interruzione di gravidanza la fa dopo un lungo periodo di attesa ogni settimana che passa aumenta del dieci quindici per cento il rischio di complicazioni
Quindi quella donna perdi un diritto che è quello alla salute
Ci sono donne che per paura di non riuscire a interrompere la gravidanza nella loro unità sanitaria locale vanno dalla Bortolo coevi spesso riconoscono il medico che gli ha detto di non gli ospedali
Ce ne sono altre che vanno all'estero e si sta ripetendo il turismo dei diritti e i nomi e vanno in Inghilterra e questo io
Allora quando la legge fu fatta l'obiezione di coscienza era necessario sia ben chiaro
Perché sorprendeva molti vecchi ginecologi che avevano orrore tecnica per l'idea di dover interrompere la gravidanza tenete conto io sono abbastanza vecchio da ricordare cosa pensavamo noi che lavoravamo in ospedale
Della gente che si arricchiva fuori cosiddetti cucchiai d'organo e avevamo
Grande orgoglio per erra miserie di stipendio che prendevamo ci piaceva molto perché ci differenziava perché noi eravamo persone corrette e gli altri no
Pensate se queste persone molte di queste persone che oltretutto erano anche credenti avessero è dovuto da scegliere tra lasciare l'ospedale ho fatto quindi sacrosanto
Ma
Sono tutte le obiezioni di coscienza vere oggi
Se voi fate un'indagine nelle altre professioni nelle altre specializzazioni voi scoprite viene presa di coscienza scendono dal settanta al quaranta trentacinque al trentotto per cento
Quindi come la storia che sono i ginecologi sono persone moralmente ineccepibili o che vedremo persone moralmente ineccepibili fanno fare solo i ginecologi
C'è qualcosa che non funziona io non credo che si possa togliere l'obiezione di coscienza credo che però
Le donne vadano garantite e che l'Unità sanitarie locali step per occupare di questo garantire alle donne
Un intervento che deve essere fatto da persone per esperte nel tempo più breve possibile
L'altro problema
Che sta venendo fuori adesso è quello di
Avvicinare alle strutture ospedaliere nelle quali finiscono le donne che chiedono di interrompere gravidanza farli avvicinare da strutture private generalmente fatte da bravissimi ragazzi religiosi che vanno lì solo con lo scopo di cercare di far cambiare idea a queste donne
E che poi si vantano di essere riusciti a far cambiare idea tre quattro cinque donne
Scusate ma sono abbastanza vecchio per dire state attenti a vantare di queste cose andate a vedere che cosa è successo a queste donne questi bambini dopo cinque anni dopo dieci anni
Non è dando di quattro soldi per arrivare a fine la gravidanza che voi avete risolto un problema perché il problema è l'altro
Le nostre donne non riescono a fare figli quando vorrebbero perché debbono rinunciare una parte della loro vita
La le le nostre strutture non possono accontentare l'impegno di una donna che deve passare un grande tempio in casa per i lavori domestici cosiddetti lavori do inneschi
E poi occuparsi dei temi e dell'impiego che hanno trovato faticosamente fuori
Una ragazza di ventidue anni che rimane incinta non perde solo un anno di università di scuola
Rimane indietro rispetto a tutti i suoi compagni una ragazza che lavora all'università e rimane incinta si sta via un anno per il problema della gravidanza quando torna non fanno finta di non averla mai conosciuta
Ci sono ragazzi quando dicono al datore di lavoro sono incinta sede sentono dire vergognati vergognati è una ragazza incinta non trova lavoro
Allora se questa è la situazione di questo Paese
Cercare di dissuadere una ragazza senza dare nessuna garanzia che quella scelta che le cambia così la vita perché non potete dire poi lasci bambino nelle braccia di un'altra donna dalla scelta
Ma pensate fatelo voi ma perché lo devo fare io ma il mio figlio e lo lascia andare alla ventura da chi ma perché non mettetemi voi nelle condizioni di poter avere una vita di lavoro e la vita familiare piene
Ma in questo Paese non ci pensa vi sono grandi chiacchiere ma niente nessun fatto ecco questo è il problema
Vero per interruzione di gravidanza dalla legge centonovantaquattro una legge saggia una legge buona
Che si è sempre basata soprattutto sull'efficienza dei consultori le strutture dove per definizione ci sono i migliori medici che noi abbiamo in Italia
Perché sono i medici che sanno guardare
Al di là degli organi che sono contenuti in un corpo vedono le persone si occupano delle persone
Eppure tutte le volte che si taglia si taglia sui consultori tutte le volte che qualcuno ci deve rimettere ci rimettono i consultori qui adesso nel Lazio si sta pensando di dare dignità ai consultori scelti
Dall'altra parte del del Tevere con garanzie religiose io sono molto triste per questo
Poi del suo dico una cosa che non deve dispiacermi però sono tornato a vedere a Forlì
Pieno di entusiasmo perché mi ricordavo come era fuori quando sono andato via era
Paese in una città laica ed era piena di gente che sapeva indignarsi
Non sono sicuro che se è ancora così
Bene ci stiamo avviando verso la conclusione Oltrepo ulteriore due ultime domande
Questa che faccio ora no la domanda pietra diciamo è più rivolta e ha visto che la tematica più vicina al la professor Giannini però se qualcuno vuole aggiungere qualcosa
Ed equidistante
L'utilizzo dei mezzi anticoncezionali ovviamente è vigente un pianeta questioni non solo di ordine politico ma anche e soprattutto culturale
Legato come appunto al tema della prevenzione delle informazioni diffusa di una mentalità progressista Kennedy innanzitutto il rispetto venendone dunque ad una società che non conosca però Luigi Lusi Gonella
Card come la violenza e quindi chiedo chi anche a la in particolare i più giovani al fatto che esistono delle responsabilità
E allora
Chi trarrebbe beneficio dall'accusa aree a
In mezzo di anticipo anticoncezionali un'offesa alla procreazione e il corpo visto che ha dato per fare l'ultimo passaggio su un coordinatore il titolo anche questa iniziativa questa sera
Rimanda nel nostro caso anche al tema quindi ha già discusso il tema di Ginevra e alla possibilità
Per una donna di disporre appunto della propria identità vicine
A questo proposito
La principessa è nota l'affermazione il corpo il mio e meno gestisco io un'affermazione della principessa di Belgioioso finisse a metà della docente anticipo lei come altri in un certo senso il tema successivamente riproposto in altre forme dei movimenti femministi gruppi
E allora la domanda
A che punto siamo secondo voi non tutti gli sprechi sono stati bruciati
Benissimo
Ma queste armi
Mi riporta una cosa che avete discusso prima
Che l'odio per il corpo cioè un odio per il corpo che è vecchio quanto il mondo
E che non ha ancora finito di fare i suoi danni che è l'odio per il corpo della donna
Gli hanno a Diabolik
Andate a cercare leggetevi io spero che siate tutti degli attenti lettori Del Vecchio Testamento
Faccio degli esempi a caso ne potrei fare molti sapete quando quando c'è una decide di distruggere Sodoma
Manda questi due Angiolo rimasti ignoti sapevo che adesso non sesso ma sono due giovani maschi dall'otto perché slot è bravo e buono deve essere salvato
Ma quando ogni Angeloni entrano in casa di lotto dopo un attimo si riempie il cortile visto gomiti
Che dicono VAC abbiamo visto per i cui dà i ragazzoni
Quando c'eri fuori che ci dobbiamo dire una cosa
Audizioni Addio sono ospiti con sono sacri per me come faccio vi mando le mie figlie
Ed è rimandare
In un altro passaggio molto più avanti sempre nel vecchio Testamento c'è un pastore che riceve
Un sacerdote che arriva con la sua concubina e anche lì arriva la gente fuori dice abbiamo visto un bel sacerdote entrare qui mandano fuori abitudini insomma evidentemente diffuse
E il pastore genoma animando mia figlia che è anche vergini però non la vogliamo tua figlia semmai ecco e si prendono l'amante il il del del del del sacerdote quale la troverà morta la mattina dopo con la mano sulla soglia
E che lui farà pezzi per mandarne un pezzo da ogni tribù per mostrare quanto è stato orribile l'accoglienza che ha ricevuto cioè si ha la sensazione che il problema di Isacco Di Giacobbe in cui si sta per assistere al sacrificio di un uomo è un grande scherzo
In realtà alla fine no germogli ferma la mano dai che scherzava no e che di fatto ammazzare tuo figlio quando sia di figli maschi poco quando sta definitive femmine le cose cambiano
Mosse MOSE
Manda i suoi soldati
A distruggere lecita di una tribù che avviene per l'aveva sconfitto ma rimanda perché glielo dice Id
Quando torno lodigiani Tucci su tutti dice no abbiamo uccisi soldati e le donne e bambini ce l'hai detto andate tornate e risparmiate solo le donne vergini e loro l'hanno incidono tutte le donne non so come facessero distinguo
Da come camminano vice c'è un libro seppellita come camminano e
Qua i disabili rumeni Israele ha perso un TAC
Allora
Perché sembra che camminano in modo
Leggermente più Zacco Lantella
E quando tornano gli portano trentadue mila donne vergini hanno per la popolazione sedici mila se ritengono i soldati sedici mila vanno alla popolazione israeliti e trentadue vengono sacrificate a Genova sempre donne
L'antipatia per le donne leggete qualche cosa che riguarda diciamo i teologi del del del mille duecento del sedicesimo secolo vi è incredibile no le donne cosa sono mass occasionato U.L.S.S. uomo imperfetto
Dice Tommaso la natura vorrebbe fare sempre cose perfette anzi il suo scopo è questo se facesse sempre cose perfette farebbe solo uomini ogni tanto però
Il venti del sud riempiono i dal materiale su cui sta lavorando di umidità e l'umidità e corruttrice per cui viene fuori il masso Cosimato se l'uomo imperfetto la donna ci fu un vescovo di
Di Ratisbona che dice ma non potrebbe
Scusate di Parigi crisi e non potrebbe essere che l'uomo è una femmina perfetta e fu una accusato di essere uso Dominita quindi dovete ritirare perdente
Ma insomma potrei continuare dei secoli ma questa antipatia questo disprezzo che si vende attraverso mille cose
Le donne mestruata e non potevano entrare in chiesa venivano raccolte cortile della Chiesa moltissime donne che perdevano sangue perché avevano partorito non sono potute entrare gas non hanno potuto assistere
Al battesimo dei loro figli l'ultimo caso che
Viene descritto e del mille novecentosessanta non mille novecentosessanta avanti Cristo mille novecentosessanta la mestruazione come veleno
Ma tutto è la donna è orribile l'Amministrazione come veleno i cani che lei con il sangue mestruale si ammalano di rabbia
è qui questo è il vescovo di Ratisbona che dice quei flettenti degli ebrei non si amarono martedì
Lettera perché sono tenuti dalla religione nell'avere rapporti con le loro donne quando sono mescolate nostri contadini che non sanno trattenersi vedete quanto spesso si ammalano perché erano estrazione corrompe il tecnico fa
Non fa lievitare il pane fatta seri fiori dite voi c'è un libro del mille seicento di un
Di uno che scrive consiglia gli Ortolani che dice se avete dei parassiti nell'orto prendete la moglie quando mestruata Patera gambe camminare a piedi nudi di cinta non so perché potrebbe incontrare dei parassiti più pericolosi
E vedrete che il vostro terreno si libererà io credo che questo sia veramente odio disprezza antipatia
Eviterò di un cattivo sentimento all'odio è un sentimento valido solo quando riguarda cose che non possono essere perdonate
Perché non c'è perdono per loro l'odio è un sentimento nobile se riguarda il razzismo
Ma solo per queste cose è accettabile altrimenti l'odio ci diminuisce tutti ci rende peggiore di quello che potremmo essere
Allora come era una domanda che mi sono esposto è contrario
Bisogna l'azienda
Ho risposto in qualche modo va bene
Fate finta che abbia
Tavole alla chiusura telegiornale
Vorrei un po'fuori farmi insomma ad alcuni passaggi del
Del professor Flamini
E cioè non possiamo
Prendere come un dato acquisito e di fatto
Questa corpo furbizia che c'è
E chiamare in causa a questo punto la scuola
La posizione della Chiesa va bene insomma la si sa più o meno qual è però all'interno della scuola che in cosa si fa
Nel senso di educare
Guido Calogero
Filosofo illuminato diceva educare la capacità di sentire l'istruzione l'insieme delle delle nozioni credo che all'interno della scuola italiana
Forse si faccia un po'di istruzione ma anche male certamente non si fa educazione
Nel senso che i ragazzi dov'è che possono entrare delle informazioni
Riguardo al corpo riguardo la vita sessuale tabù a scuola non se ne parla non si può dire nulla a casa più o meno la stessa situazione quindi è normale dopo che si determinano delle situazioni assolutamente
Come dire fuori fuori controllo
Perché manca proprio questo ruolo dell'educatore non c'è più qualcuno che induca i ragazzi a capire che per esempio la sessualità può venire una funzione educativa può avere anche una funzione esclusivamente ricreativa
Si può fare il sesso nell'amore si può fare semplicemente sesso credo che sia una cosa palese
Non so quanti di voi l'abbiamo praticato in questi termini ma
è un dato poi se vogliamo nasconderci dietro un dito dietro un dito
Possiamo anche farlo e vi dico questo perché sono memore grandi una di una lettura molto molto interessante che anzi invito a fare
E che il Camassa abile
Un libro che
Racchiude racchiude una serie di interviste di disabili che raccontano la loro sessualità ebbene i disabili non sono degli angeli hanno una loro sessualità e forse la vivono in maniera anche migliore
Quindi è stato un modesto per me illuminante che come dire fa cadere tutta una serie di tabù che non ci siamo creati e ne siamo poi alla fine rimasti vittima vittime
Quindi credo che come dire miglioramento un progresso un'evoluzione possa passare solo attraverso l'educazione laddove non c'è educazione quindi capacità di sentire per forza di cose dopo i giovani
Quindi si comporteranno insomma un po'come
Come capita
In questo momento e giungere
Credo che perché vorrei soltanto aggiungere una cosa della Chiesa avrà abbiamo rischiato di avere un nuovo corso con Papa Luciani
Perché parla Luciani aveva parlato una volta di Dio ma anche del padre
Quindi lui in quel senso lì credo che abbia voluto veramente rivalutare anche la figura della donna e darle veramente pieno
Piena dignità e pari dignità al sesso maschile
Asset credo credo che sia così credo sia che sia
Veramente così
è purtroppo però
Non so caso ha voluto va Padreterno sicuramente non l'avrà voluto ma è successo che Papa Luciani dopo trentatré giorni non c'era più
Io credo che una cosa però vorrei aggiungere al a tutte queste
Veloce mettiamo ho sempre sotto la categoria di temi bioetici però io dico che sono diritti civili
Anche di auto dette l'autodeterminazione della persona la scelta per se stesse per la propria salute
Per la vita e morte
Perché anche
Non Wertmuller morire per
Urbano poter morire non dover vivere questo la cosa importante
E vorrei dire distinguere tra crimine e peccato
Perché nell'aborto
Un cattolico una cattolica farà sempre peccato anche se abortisce anche se segue la legge
Uno che non crede non farà peccato perché non crede nel peccato perché è diverso
Un lavoro che degli divorzia è
Nell'aspro per coscienza se cattolico fa peccato non si sposerà se
E coerente con la sua morale
Chi non non è credente è non si sposerà nemmeno in chiesa oppure se è sposato in chiesa dopo si sposerà lo stesso fuori dal comune
E quindi queste sono cose di propria coscienza e propria decisione e io rispondo davanti alla mia coscienza e davanti a Dio se credo altrimenti io rispondo davanti alla società e basta
Grazie minata io
In realtà in origine avrei voluto fare in questa ultima domanda sul che cosa significa essere laici oggi però mi rendo conto che mi avete risposto ciechi non è un contenuto ideologie con non è contrapposto a alcuna i valori religiosi ma lo spazio in cui tutti i diritti sono garanti quindi adesso siccome manca poco tempo preferisco lasciare a voi a lo spazio per domande a se ci sono io
Penso spero di sì quindi i
Se qualcuno vuole i fari
Truman piccolini direttrice
Vorrei
Dalla ed domina come
Questa slittamento dai temi eticamente sensibile diritti civili
Personalmente dopo trent'anni di questioni eticamente sensibili esattamente
Punto al quale
Nell'aria
Piccola storia personale di riflessione su questi argomenti sono giunta credo che questo sia stato un errore che abbiamo fatto
Il grande errore che abbiamo fatto sulla procreazione assistita che forse stiamo facendo ancora su altre questioni il grande errore che ha fatto la politica tutta
Scambiare un argomento per un altro non capire di che cosa stavamo parlando
Perché infilarci dentro le questioni bioetiche e quindi inevitabilmente dividerci profondamente in cose che per ciascuno di noi sono
Del tutto legittimamente
Inavvicinabile è un grande errore in una società multietnica multietnica come quella nella quale stiamo chiedendo tutti quanti noi ci siamo infilati da solo in una trappola culturale
Dobbiamo tornare indietro e avere il coraggio di riprendere in mano le questioni anche la lucidità anche alla luce di quello che è stata la discussione grafica in questi anni o massacro un massacro per tutti
Laici cattolici cattolici buoni cattolici cattivi cattolici che non hanno avuto il coraggio di uscire allo scoperto una serie di questioni perché sono stati anche messo in grave difficoltà non ce lo dimentichiamo
Dobbiamo ritrovare veramente la lucidità tutti i radicali sono stati come personalmente credo che le traverse partenze è quella che sento di più
Io sono dentro anche la sosta Coscioni quindi mi riconosco completamente ma se in quasi tutte le battaglie che sono state fatte
Io credo che questo sia stato un grande errore di tutti quanto può non è troppo tardi
Siccome di questioni di questo genere che sono soltanto questioni di diritti civili solo questo sono
Cioè delimitare lo spazio all'interno del quale ciascuno di noi può vivere
Ebbene vivere legittimamente la propria sfera di libertà ci sono le costituzioni non ci serve a niente
Ci serve semplicemente
Ripeto riportarci tutti su quel tavolo e non andare a infilarci in un tavolo troppo complicato che entrava un tavolo tra l'altro che diventa facilmente ostaggio
Dei linguaggi specialistici
Delle persone che sanno le cose de questa costruzione che era bioetica che è un modo semplicemente per allontanare i cittadini per i loro diritti e dare loro libertà
Perché comunque la vogliamo vedere anche nella migliore delle ipotesi e ci sono certamente uno molte cose positive questa discussione e oltre a a molte cose interessanti da nella discussione filosofica che sta alla base ragione etica
Però questo ragionamento non ci porta lontano anzi ci porta non sue non ci non ci accosta insomma per risolvere i problemi ma ci porta lontano
Non noi invece abbiamo delle questioni molto più semplice davanti a noi se volete in modo che va in un certo modo la tecnica che va in un certo modo cose nuove spazi nuovi di libertà
E di responsabilità certo non siamo mica prima richiesta dicendo che la libertà non deve essere privata con la responsabilità
Questo è una delle cose che abbiamo di fronte cioè ridefinire le costituzioni Fabien vivere alla luce del mondo di oggi con le possibilità che oggi abbiamo
Torniamo dopo porci e chiamiamo le cose con il loro nome diritti civili libertà e Costituzione
Ancona
Impone di
Inerente significa
Grazie
Darò la parola
Quindi io credo colgo l'occasione
Ringraziare nel ridicolo
Voi siete sorpresi di riorganizzazione dei servizi perché comunque sono iniziative e
E questioni sulle quali è difficile dibattito informazioni Marina sensata pacata ragionata degli argomenti
Disabili miliardi su questo aiuto non poco
E quindi molto positivo di modifica del regime detentivo liberi nonché una singola persone
Questo è un dato importantissimo secondo me quindi quali sono più che contento
Sul merito della serata faccio un'osservazione sulla quale chiedo che l'opinione dei nostri relatori
Cioè io no
Una cosa paradossale su pure presenti miseramente atti relativi agli amici agli stessi che difendono l'estrema la domanda allora dire della fine della vita ci sono gli stessi che poi
La
Cioè c'è una differente da questo punto di vista cioè sono naturali fino in fondo ma non lo sono private
O lo so o o lo uno solo o lo sono alla fine non lo so esaurienti
La natura logico se tutto questo discorso di natura i taxi viene messo davanti allora ad ogni valutazione di queste su su su queste tematiche che il collega Burani cosa non è
Ah sensato parlare di natura su queste materie quindi una revisione su questo che per me è un paradosso che ricorda che il dovere di secondo livello
Di fronte sul quale dovremmo minimo
Dal punto di vista un'altra un altro milione dicendo da un punto di vista di un
Politico
Il lavoro di bere vino al Senato alle battaglie basato laico e basta civile basata
Dall'altra dall'attraverso la volta di Gorzone a quali partiti libero una certa importanza schierandosi
Ne ha decisa chiara senza nessun timore o comunque fortemente impegnandosi delle battaglie civili anche culturali diventando un Paese anche forse ad accettare nei cambiamenti ecco
In questo momento
Come fare che
Come vedete lo aveva degli altri che si vada in questa in questa partita
Lo hanno altre realtà alta attenti intanto gruppi quindi meno formali nondimeno strutturale relativi una
Un comune sentire citate c'è qualcosa che può muoversi in questo senso e bambini possono essere
Preceduto in questo senso
E qui e quindi lascia
Lascerò risposta
Sono contento che il Veneto dove sta se lo è perché stasera per far questa manifestazione
Ma
Che
Michele io che
Tutti rispondere leggendo ti alcuni
Passo della della lettera che che Piero NBA scrive rinvia al Presidente Napolitano il due mila sei mi sembra particolarmente significativa proprio su quello che tu richiamarmi all'inizio della sua domanda
Però che lo scriviamo
Io amo la vita Presidente vita e la donna che chiama il vento tra i capelli il sole sul viso la passeggiata notturna con un amico
Vite anche la donna che ti lascia una giornata di pioggia l'amico che ti delude
Io non sono né un malinconico nel manico depresso morire mi fa orrore purtroppo ciò che mi è rimasto non è più vita e sono un testardo insensato accanimento nel mantenere attive delle funzioni biologiche
Il mio corpo non è più mio pelli squadernato davanti a medici assistenti parenti
E dopo prosegue
Sua Santità Benedetto sedicesimo ha detto che di fronte alla pretesa che spesso affioranti eliminare la sofferenza ricorrendo perfino l'eutanasia occorre ribadire la necessità inviolabile della vita umana
Dal concepimento al suo termine naturale la naturalezza di cui dicendo prima
Ma cosa c'è di naturale
In una sala di rianimazione
Che cosa c'è di naturale in un buco nella pancia in una pompa che l'alibi di grassi proteine che cosa c'è di naturale uno squarcio nella tra che è una bomba che succhiano aria nei polmoni
Che cosa c'è di naturale in un corpo tenuto biologicamente in funzione con l'ausilio di respiro attore artificiali alimentazione artificiale idratazione diciamo svuotamento intestinale artificiale
Mordersi artificialmente rimandata io credo che si possa per ragioni di fede
O di potere
Giocare con le parole ma non credo che per le stesse ragioni si possa giocare con la vita e indolore altrui
Piero quindi la legge del due mila sei
Secondo me è la natura non centra granché qui c'entrano i diritti centro non c'entra la libertà senta la possibilità di autodeterminarsi
Se noi abolissimo lasciare alla natura il suo diritto di esprimersi senza alcun controllo senza che nessuno la modifichi serve un bel disastro perché
Le infezioni sono eventi naturali
Un trattamento antibiotico che ci salva la vita è assolutamente naturale
Probabilmente dovremmo provare a ragionare così che noi siamo espressione della lettura
Espressione della natura la nostra intelligenza nostra capacità di modificare di intervenire
Di multare le cose quindi quello che noi facciamo pensiamo immaginiamo buttiamo naturale
Maranta non posso immaginare una natura immobile che si offendesse né modifico sto mi sembra assurdo mi sembra anche poco comprensibile
Io credo invece che
Dovremmo ragionare molto di più sui nostri diritti e capire
Esattamente che cosa stiamo parlando perché la mia sensazione è che viviamo in una società quella nostra italiana
Che è troppo ricca di religione poco ricca di compassione credo che questo sia il suo grande difetto
Pensate
A come è nata
L'eutanasia della quale lo si può nemmeno parlare perché di eutanasia in questo Paese non si può parlare già molto se ci lasciano parlare
Di cose più delicate meno protervia
Tuttavia è nata dopo le grandi battaglie di esercito Greco l'esercito Romano portavano consente dei medici degli esperti di medicina
Che arrivavano sul campo di battaglia dopo che
Tutto era finito
Quindi se grandi pianure c'erano soltanto alcuni bizantini gente che urlava di dolore moriva lentamente o moriva sfruttando l'odio per tutti perché il dolore può essere insopportabile
Questi medici portavano con sé
Un martelletto
è un chiodo
Facevano la cernita rapidissima tra le persone che avevano speranza di sopravvivere quelle per le quali c'era solo dolore e poi la morte e dolore e poi la morte e a queste appoggiavano il chiodo sul collo dietro da un un colpo un martello queste persone
I soldati li apprezzavano li stimavano le trattavano con grande attenzione con grande affetto perché capivano che questo era un gesto di compassione
Ecco la compassione anche questo
è chiaro che sono scelte individuali ma
Il problema dei diritti non lo abbiamo mai affrontato nei termini veri e concreti anche chi è favorevole all'eutanasia deve ammettere che il diritto all'eutanasia a che fare anche col non ad vere debiti con la società
Queste civile
Non posso sui citarmi siano debiti con la società e li lascio non pagati questo è un ostacolo alla mia scelta
Quindi non ci sono solo diritti
Ci sono diritti e ci sono doveri i nostri comportamenti di Riva non da una bilanciamento logico trasparente efficiente onesto i diritti e dei doveri
Ma una cosa
Non la voglio discutere perché ci sono vissuto sopra esiste un diritto ad avere diritti poi discutiamo quanti e quali sono i commi limitiamo ma esiste un diritto dovere diritti
Vuole aggiungere qualcosa ci sono altre domande anche
Scarto all'ordine
Sì
Io
Però
Promozione
Allora prego
Intanto ciò portarci all'approvazione
è possibile
Aveva
Uno testamento biologico
Come
La donazione degli organi
Che c'è un cartello
A una domanda così
Fate come vi pare
Grazie
Conteneva innegabile
Questo lo dico
Sì dircelo
Io ce l'ho
Io anche la dichiarazione del mio Municipio che avete posto depositate utili e c'è un il testamento biologico le sorgenti dal collega una però otto così
Dipende poi dal medico che mi assisterà
Se lui nega farà quello che io chiedo
Privi di senso comune
A
Grazie mille
Domande qualcun altro vuole intervenire
Uno
Ma
A spinale sì sì sì al
Spiegare meglio l'iniziativa da
Ah ok
Si però
Assassinò chiedeva una specificazione
Rispetto a quello che dicevo io prima sulla deposito della domanda di registri testamenti biologici
Sì l'abbiamo depositata abbiamo raccolto delle firme ai di cittadini persone
Comunicare Cicchitto
La volontaria dei cittadini di istituire questo registro i testamenti biologici Pendini disumana
I lavori su stiamo procedendo in questa direzione sviluppi al più presto di parlarmi
Di discuterne in Consiglio comunale per appunto
Verificare la possibilità di
Istinti Pierina firma
Sì io non risulta il pane però comunque essi credo che
Mi pare di aver capito che il modello alcuni c'è una
Stato una una risposta positiva recepimento quindi questa
Sicuramente
Si
La piscina cinquanta voleva aggiungere una base minima
Sì è importante azzardando desueta lasciare delibera
Perché al la delibera ancora non c'è l'attuazione quindi dovrebbe essere inclusa anche l'attuazione del storici del della deposizione oppure
Almeno io
Darei il Consiglio
Di non chiedere l'attuazione del senso di raccogliere i testamenti all'interno del del Comune
Perché questo potrebbe sempre portare anche al dissenso di molti
Consiglieri in votazioni contrarie però
La la
La dichiarazione di farlo davanti a uno sportello di averlo fatto e depositare soltanto questi c'è registrarli non registro che questa persona a redatto un testamento biologico
Che è stato allo sportello insieme al fiduciario o non
Questo nella legge dovrà esserci un fiduciario almeno così come è scritto
E dove ha riposto questo testamento quali persone ce l'hanno questo importantissimo
E basta
Grazie
Attraverso una sentenza
Per
Non so per stimolare magari il il dibattito farei
Qualche altra piccola considerazione
Appunto come abbiamo detto all'inizio all'interno
All'interno della della prefazione appunto del
Del nostro libro si parla Emma Bonino parla di pagine della vita di una sorta di
Di non avvenga
E proprio per questo vorrei dire che
Piergiorgio Welby ha sempre parlato
Di un discorso come dire di concertazione
Fra il il medico il malato e non di un medico ostaggio
Del demolire del malato e quindi la la situazione la la condizione è auspicabile secondo me rispetto alla quale però troviamo un'assoluta latitanza dello Stato
E che si è realizzato da una parte l'impossibilità
Come dire di abbandonare la vita per le persone che hanno deciso così che non ce la fanno più e dall'altro lo Stato è latitante rispetto a chi chiede di voler vivere
Che però non ha
Come dire condizioni economica oppure di famiglia non venendo e non andando incontro quindi abbiamo una doppia mancanza da una parte Piro quelli dice lasciatemi andare e succede quello che succede su tutte le difficoltà dall'altra il caso di quel malato siciliano
Che dice voglio travasi io voglio andare in Svizzera cosa che inizialmente mi sembrava legittima quando vi intervistato meglio i familiari vengono in gli Stati si sa che questa decisione scaturisce dall'impossibilità della famiglia di gestire quella situazione è intollerabile
Bene se come dire la scelta e volontaria e convinta ma non può essere che una persona decide di lasciarsi morire perché lo Stato latitanti quindi non si può accettare questa questa impostazione lo Stato dovrebbe intervenire in entrambi
I casi
L'altra riflessione che volevo fare qui con voi quella della della ricorrente pressione
Che c'è esiste da parte della Chiesa del Vaticano ma non ci si può
Cullare su questo le leggi le fa il Parlamento quindi non è intanto il problema della pressione che esercita la Chiesa
Quando il Parlamento che accoglie
Questa pressione
La Chiesa è portatrice di una serie di valori di una serie di vissuti di vissuto ma dopo il Parlamento dovrebbe legiferare per tutti
Quindi non la colpa preminente principale della Chiesa ma del legislatore che decide in maniera assolutamente volontaria di recepibili recepire questa questa pressione
Quindi non so
Se qualcuno qualche altra cosa aggiungere
Ernesto assistenza
Comunque
è stata positiva quindi io adesso se non volete
Aggiungere null'altro da dire che siamo in perfetto orario ringrazio moltissimo generatori Bernardoni
Del centro storico ed è una promessa continueremo a parlare come suggerisce dotata di politica cambiare questi taglia
Grazie