Presentazione del libro: "Le parole della politica" di Gianfranco Pasquino (ed. il Mulino)

Immagino che
Stentano a sapere poi che cosa dire ma vi parlo brevemente del libro anzi la cosa migliore sarebbe che voi cominciate a fare le domande che non potrete fare alla fine dell'arte la presentazione
Allora l'idea di fondo del libro che che non è mediare recente e che in questo Paese è uno degli sport più praticati quello di manipolare le parole
E cioè di di usarle a secondo delle proprie preferenze nei propri contesti delle proprie inclinazioni e qualche volta anche dei propri elettori quando si parla con gli elettori che come sappiamo non è
Di nuovo un'attività molto praticata soprattutto non lo è più con la legge con questa legge elettorale perché non serve parlare con gli elettori
Hanno un unico potere quello di usare loro con l'accetta sul simbolo di un partito
Però mi sono divertito a prendere in considerazione un certo o di parole quindi non tutte naturalmente questo non è un dizionario o un precedente di un dizionario insieme con Bobbio Martucci e quindi non posso
Neanche mettendo mettono in competizione né con me stesso né con Bobbio e comma teorici quindi preso le parole che si che mi paiono più controverse
Più manipolate forse anche più utili
Da analizzare e in particolare parole che vengono continuamente stravolte nel linguaggio dei giornalisti anche qui so che dovrei dire non tutti i giornalisti però Blob aumento così in lingue sui giornali per cui chi sono alcune parole che si che continua a essere stravolte
Imperterriti i giornalisti ma anche politici definiscono lezione di Veltroni di Veltroni Bersani come primaria chiara Tronto non c'entra assolutamente nulla
Quell'elezione diretta del Segretario ad opera degli scritti di simpatizzanti e di qualcun altro però quello non sempre si abitando a scherzare non possiamo né elemento di ignoranza però elemento l'ignoranza poi produce delle conseguenze ovviamente perché si pensa che essendo stato scelto in questo modo
Il Segretario dovrebbe anche essere il prossimo candidato alla Presidenza del Consiglio e già vediamo invece che molti non per non la pensano affatto così
Mi sono divertito presenta andare a vedere che che cosa sanno i politici e giornalisti del libro di Fukuyama molto famoso che cito la la fine della storia
Naturalmente Fukuyama non dice affatto che la storia è finita mentre tutti dicono che lui dice così il titolo non è soltanto questo ma alla fine della storia e l'ultimo uomo vale a dire che adesso che dei liberal democrazia hanno vinto alla loro battaglie o guerra più o meno fredda con i comunismi
Sarebbe il caso che si dessero da fare per liberare tutte le potenzialità democratiche per l'appunto dell'ultimo uomo che un riferimento hegeliano la seconda parte del libro per chi avesse intenzione leggere noiosissimi ma però l'idea di fondo niente male tranne che
Un libro scritto nel novantuno fu guidiamo morti sicuramente intelligente
Non coglie il pericolo del fondamentalismo delibera democrazia hanno anche vinto ma nel frattempo ciò che è emersa una sfida diversa
Che quella in un certo senso radicale
Delle del fondamentalismo perché con i Comuni dismessi dialogo su cui su un piano politico cui fondante ma interisti che non hanno nessuna distinzione tra politica e Regione e non sono solo islamici non si può dialogare su quel piano
Ho preso in esame anche lo scontro di civiltà perché di nuovo qualche cosa che si dice Huntington voleva lo scontro di civiltà naturalmente non è così
E non solo ma il titolo del libro e lo scontro di civiltà e la ricostruzione di un ordine mondiale perché l'obiettivo di tanti tornerà dire è venuta meno la grande contrapposizione un punto di partenza processo di Fukuyama
Fra comunismi e liberal democrazia come si ricostruisce un ordine mondiale perché paradossalmente
L'equilibrio del terrore bipolare sentivo che prima si parlava di bipolarismo
Le che un altro bipolarismo le cui viaggiano aveva peraltro mantenuto una situazione sostanziale di stabilità nel tra almeno il mondo occidentale e il mondo comunista con quelle piccole guerre che si combattevano in quella che non intendo sminuire perché gente moriva naturalmente non erano affatto contenti
Però una triplice adesso qual è il principio ordinatore del nuovo del nuovo ordine mondiale e sostiene che sono le civiltà che qualcosa di più della lingua e certamente anche la religione e una qualche storia comune ed è naturalmente una contiguità
Detto questo anche noi perché preoccupato dall'eventualità di uno scontro di civiltà e non dice ha fatto più bisogna andare allo scontro di civiltà il resto lo faranno i politici
Cosa ovvia Ventura stavamo discutendo di un'altra voce che che
Perché stamattina sui quotidiani
Cioè della mia voce quote rosa
E sulla voce quote rosa lascia invece la parola apparse ovvia che vi dirà dove non condivide io ho già detto che il mio atteggiamento compra sì voi arrangiatevi e adesso vediamo ragioni alle donne nel senso che de dal punto di vista costituzionale che sia chiaro non si può fare
Dal punto di se quelli che si può fare ma a questo punto non mio le donne
Guai se intenda scherzo
Ma
Se vuoi se si sia esattamente
Allora quindi partiamo da questa cosa da questa cosa specifica Piero naturalmente molto curiosa
Di di sapere cosa professor Pasquino pensava a tal proposito perché abbiamo sempre parlato di tante cose non avevamo mai affrontato la questione delle quote rosa
E e quindi lo affrontata prima indirettamente leggendo tipo adesso vediamo un po'che cosa che cosa ne viene fuori
Perché nella sua nella sua voce il professore giustamente
Ci spiega che cosa è possibile fare concretamente come fu eventuali forme di discriminazione positiva mi sembra che tutti ha molta importanza anche a quello che si può fare all'interno dei partiti prima ancora che
A livello istituzionale quindi lentamente c'è anche un riconoscimento del problema quindi questo già mi sembra
Una cosa estremamente importante riconoscimento del problema che è un problema che ovviamente
Buongiorno a lei come in tanti
è un problema che ovviamente non esiste soltanto in Italia un problema che noi troviamo in diversi Paesi d'Europa è un problema che riguarda la politica ma non soltanto perché il problema della presenza femminile
Della scarsa presenza femminile lo ritroviamo nell'ambito
Lavorativo specialmente livelli più alti vediamo per esempio nel mondo universitario dove la presenza femminile è
Sicuramente consistente ma guarda caso le donne ordinarie sono sempre molto meno degli uomini ordinari e con una certa cognizione di causa posso dire che
Non sempre
Buongiorno vasto perfino
Purtroppo non è purtroppo non è così purtroppo non è così primo universitario il mondo dell'impresa e consigli di amministrazione
Quindi anche il mondo economico insomma è il famoso soffitto di cristallo naturalmente la cosa e appare ancora più significativa nell'ambito della politica
Sia perché più visibile questa assenza di donne nell'ambito della politica
Nei Parlamenti ma ancora di più negli esecutivi dove davvero si decide
Tu
Ed è appunto una una presenza una un'assenza che non solo infine delinea
Una manca una
Una mancanza di opportunità permetta della popolazione o comunque scarse opportunità per metà della popolazione ma è un'assenza che si autoalimenta
è una senza che si autoalimenta perché poche donne NI luoghi decisionali significa anche sempre minori possibilità di creare quelle opportunità invece per favorire la presenza femminile a fronte di che cosa perché poi ovviamente non è
Cioè le cause che sono state spesso individuate rispetto a questo problema
Talvolta sono state indicate come cause che hanno a che fare con la le stesse inclinazioni delle donne anche tu citi il fatto che le donne forse sono interessate a fare qualcosa di meglio che non la politica
C'è forse una un elemento di verità visto che comunque la politica è un ambito che è stato costruito dagli uomini quindi spesso noi non ci troviamo a nostro agio in un mondo molto maschile come quello come quello della politica però è anche vero che c'è un'opposizione fortissima e c'è una resistenza fortissima fare entrare le donne innanzitutto perché una resistenza corporativa
Quindi non tanto contro le donne ma contro i nuovi poté arrivati coloro che potrebbero arrivare che sono giovani che sono donne e quindi i coloro che già sono dentro che sono sostanzialmente maschi e non particolarmente giovani
Fanno resistenza
Rispetto ai nuovi entrati quindi c'è un fenomeno abbastanza abbastanza comprensibile però questo fenomeno come dicevo è presente in in sicuramente in molte società occidentali
Ma nel caso italiano assume delle dimensioni davvero impressionanti
Questo sia nel campo appunto del mondo del lavoro economico culturale eccetera sia nel campo della politica
Tanto che poi appunto recentemente adesso sono scritti diciamo scatenate anche delle polemiche su alcune presenze femminili
Per cui ci troviamo da un lato delle resistenze fortissime all'entrata delle donne in politica dall'altro delle modalità di cooptazione delle donne in politica comunque sono sempre i maschi protagonisti quelli che fanno entrare le donne che preferiscono e quelli che invece tengono fuori
Altre altre donne quindi il problema esiste mi sembra che nella nella tua voce tu
Cuspidi molto bene il problema appunto della dell'assetto del
Però alla fine
C'è la cosa che invece non mi trova d'accordo nella tua visione
E che in qualche modo dici va be care donne datevi una mossa arrangiatevi sta poi a voi reagire a questo stato di cose
Questa prospettiva non mi convince non perché le donne e non non debbano fare qualcosa affinché
Tutto questo possa cambiare ma letale come gli uomini perché non è un problema di noi donne che non troviamo spazio è un problema di una società
Che si priva delle capacità di una buona parte della popolazione innanzitutto
Ed è anche un problema semplicemente di diritti
Cioè perché
Metà della popolazione deve avere meno opportunità dell'altra questo non è un problema che riguarda solo noi donne è un problema
Di Trigoria della democrazia che riguarda tutti quanti quindi in questo senso questo appunto questo atteggiamento che che rivendichi
Non mi convince perché non è un problema nostro è un problema degli uomini e delle donne ecco quindi ti ti rilancio su questo
Prima di dare la parola
Enrico Mentana io glieli su questa avrebbe da dire se non ho mai infatti rientrato subito ma
Volevo fare solo una frazione banalissima perché guardo la BBC warning USA
Alle dieci alle ore ventidue perché o FastWeb come posta elettronica che mi garantisce questo accesso e alle dieci e trenta c'era un'intervista condotta da una donna giornalista molto brava anche Hillary Clinton e alla baronessa Ashton e orchestra o Ilaria una una cosa come dire interessantissima di due persone intelligenti una delle quali ha fatto carriera credo anche grazie al cognome del marito e l'altra che è stato nominato baronessa
Beh dai laburisti però molto capace e lì
Credo che le donne abbiano un come dire qualche elemento su cui riflettere perché lì c'erano delle capacità confronto molto significative
E credo che questo debba essere presa in considerazione
Perché deve esserci qualcuno come dice una nostra collega
Che fine che crea il modello di ruolo sia perché se il modello di ruolo e ci facciamo contare e le donne aspettali fanno di loro è combattiamo e riusciamo a tenere i posti a quel punto più donne si attivano lo percepivo così
Quando Montino mi chiederà fra dieci anni si sono ancora vivo di fare l'aggiornamento intervengo sequestri passati
Entrano
Non sono interessato l'aggiornamento di Cosima noi non ci sarà più ma
No questo è uno dei classici casi che fanno sì che
Saggi come quello del professor Pasquino siano utilissimi
Per capire il mondo in cui viviamo anche per esclusione nel senso che
Quello come tutti gli altri
In capitoli quindi come tutti le altre parole della politica che vengono raccolte e sono come dovrebbero essere come sarebbero come sono state ma come la politica tende a sfuggire
Nel mettere a fuoco e non per caso
Il senso io credo
E non da oggi che la politica italiana sia forma è fatta di sussulti irrazionalità folate populismi
Che spesso sfuggono a una catalogazione e infatti quasi sempre sfuggono alle previsioni ed a volte anche non si lasciano inquadrare nelle analisi retrospettive figuriamoci quindi
So che questo sarebbe uno smacco per chi studia la politica ovviamente perché i tenta di fare e della scienza applicata una cosa come la politica ma il problema non è la politica e la politica italiana e la scena pubblica italiana
Così come
La vicenda le quote rosa
E ci ricorda che
C'è stata una fase
Della vita politica italiana in cui si credeva nelle magnifiche sorti progressive di tutti i temi sociali e civili per cui
Si vedeva occhio nudo la possibilità di arrivare a mettere nel centro del mirino le cose a metterle a fuoco a a trovare soluzioni a problemi o a ritardi
Del resto è stato così fino
Proviamo che la scuola bolognese in questa è stata è stata molto importante per quanto riguarda il diritto del lavoro non fino arrivare alle allo Statuto dei lavoratori
E così è sembrato anche per
Il giusto riconoscimento del ruolo femminile nell'ambito non soltanto
Rappresentativo politico rappresentativo ma in tutti i gangli della società
Finché quella che è successo improvvisamente e che è venuta meno la politica
Nel senso che con tutti questi processi hanno un senso se esiste la politica così come la intendiamo così come abbiamo sempre intesa studiata capo compresa e tentata di e di interpretare
Se noi vediamo
Quante donne ci sono oggi al Governo dovremmo dire
Molto bene no molto bene
Ma realtà in modo in cui sono senza malizia senza malizia senza malizia modo in cui sono arrivato eccetera assoluta cooptazione e dell'iter dimostrano che il problema si pone per la rappresentanza femminile ma si pone anche per te tutta un'altra serie e di di di modi di catalogazione delle vari gruppi che possono entrare a far parte della di una rappresentanza politica
In realtà siamo in questa fase
Nella
Che era anche la fase non a caso dei nominati in Parlamento e visto che siamo in Parlamento cioè dobbiamo
Ce lo dobbiamo ricordare però
La fase in cui l'arbitrio un arbitrio che a volte razionale e a volte no predomina su tutti i criteri che noi abbiamo fin qui conosciuto che avevamo fin qui conosciuto di rappresentanza
Questo è un problema che ovviamente per la questione femminile ancora più spinoso la chiamo più in generale la questione femminile che trova come dire il suo
Imbuto parlamentare nel discorso delle quote rosa
Perché è evidente
Che oltretutto la logica dei nominati cioè delle liste bloccate in cui il cittadino ha diritto di scelta
Impedisce
Alle donne
Alle donne per le donne non che ci sia mai stato un come noto una diretta correlazione letta elettrice tale da far pesare l'aspetto numerico
Ma alle donne per le donne a categoria per categoria non permette più un criterio di rappresentanza mirata
Una volta i taxi stili camionisti portavano i loro uomini in Parlamento e facevano una visibile trasparente lobby per i propri interessi e così tanti altri
Adesso il livello è diverso non è più quello della democrazia rappresentativa e livello della formazione delle liste della rapporto che ci può essere all'interno
Dei gruppi politici
Per di più
In Italia con Berlusconi che che andrà studiato secondo me per secoli e secoli dal punto di vista della politica non c'è più neanche questo criterio di rappresentanza formazione derisi perché talmente più forte l'aspetto
Rappresentativo populistico
Del libera che trascina le liste e che rende più forte il suo partito quando lui è candidato e molto meno quando non lo è l'unica indirettamente tanto forte quindi la è
Il il peso
Nella formazione delle liste nelle nelle scelte rappresentative addirittura delle scelte di uomini dal Governo del leader e della quindi poi del del premier che anche i criteri presi di rappresentanza di ricerca di ruoli e spazi
E percentuale la formazione delle liste viene spazzato via
Se fosse un'altra sede si potesse indulgere non al gossip perché non è gossip mal dietro le quinte la formazione di alcune
Di alcune liste elettorali addirittura son dovuti intervenire delle persone
Di temperanza buona volontà per evitare arbitri ancora più grandi questa dimostrare che ci sono elementi in questa fase che non è una fase
Due mesi
Una fase lunga della politica italiana che sfuggono a una catalogazione che si vorrebbe virtuosa o addirittura semplicemente razionale
Detto questo però
Il discorso quote rosa
è discorso che probabilmente non lo ritroveremo più nello stesso modo in cui era stato impostato negli anni virtuosi delle magnifiche sorti progressive e della democrazia italiana perché comunque secondo me superato dalla post politica
Superato dalla Posta politica nel senso che ormai
Non ritroveremo più
Il ruolo del Parlamento come luogo della decisione politica allora il luogo della rappresentanza della rappresentanza popolare perché come succede a quegli organismi che non vengono io ero razzi poi con l'ossigeno voi con l'acqua
Di cui della linfa vitale di cui hanno bisogno secondo me in Italia si è atrofizzato questo ruolo proprio della della Parlamento e
E quindi vedremo chissà cosa per il futuro un'altra conformazione un altro disegno comunque i istituzionale nel quale però
O
Esisterà un partito delle donne per le donne o esisterà un partito in cui le donne per le donne riusciranno a ritagliare uno spazio imposto e non delegato per percentuale
Prefissata da chissà chi
O se e quindi loro faranno poi da da ben ci Park da me da benchmark quindi
Da da esempio che deve essere per forza seguito dagli altri per non perdere quote di mercato o se no non ci sarà una ricostituzione virtuosa del discorso metterò è utile e giusto che ci sia una donna
Perché questo livello è stato raggiunto da tempo superato e poi seppellito nell'involuzione della rappresentanza politica questo maggio sempre sito sconfortante ok a qualcuno parla
Parla del tutto sballato appunto per quello che penso
L'idea che
La democrazia italiana sia poco rappresentativa e molto copta attiva mi pare abbastanza centrato
Da un da un lato dipende naturalmente dalla legge elettorale sulla quale sono il punto giusto no perché dall'altra parte che si può parlare di legge elettorale alla Camera non se ne può ancora parlare quindi mi astengo anche se naturalmente nel libro c'è una critica al porto al porcellum
E della madre rese tra dell'Autorità dei partiti perché e la struttura di partiti che dovrebbe in realtà consentire il dibattito politico interno e quindi la competizione fra uomini e donne su va basi di pari opportunità
E poi vedere chi riesce a ottenere la candidatura ma su quali Donola
Una struttura che consenta a questo dibattito e i partiti italiani prevalentemente no il PD ha qualche cosa che gli assomiglia intendiamoci dopodiché si divide
In in quelle che chiamerei correnti ori garantite e quindi la cosa in qualcosa che gli assomiglia perché è un discorso molto interessate sia stato non è l'origine dei guai del PD cioè delle saresti entrato rispetto al fuoco
Dell'interesse nazionale no qualcosa che assomiglia da volesse dalla struttura interna cioè Circeo un'organizzazione direi sufficientemente non sufficientemente no un'organizzazione che ha presenza territoriale
All'INPS nella quale vi sono degli organismi che si riuniscono qualche volta prendono delle decisioni ci sono diversi livelli
Decisionali quindi è possibile attraverso un po'di competizione riuscire anche a produrre sparsi per chi ha voglia di entrare in competizione mentre nel caso che del del PdL queste reti tra Regioni non esistono Cerberus radici che sono sessanta mila ma nessuno sarde
Questi sessantuno mila circoli non c'è nessun dibattito interno non si discute di candidature nei circoli se discute da un'altra parte e questo era tentare un vale solo per Berlusconi e ce ne sono metto in dubbio
Che i parlamentari di Bossi a certi tutti Bossi e nessuno poteva neanche brunito pensare che quando Rifondazione da dei parlamentari non ve ne sono discese da da Bertinotti
Mentre
Nel PPI dice e anche nei due
Prego i gestori c'era questo struttura che obbligava a tenere conto di tutto questo e questo producevo un minimo comun posso dire anche di rappresentanza il passaggio che su quale scivola rapidissimamente e che poi c'è stata la rappresentanza da Veltroni
Che era la rappresentanza mediatica arrivo in Veneto e quindi dichiaro che ho trovato una condizione di destra che io metto nelle liste altrove trimestrali e se nel frattempo
Se è nata da un'altra parte arrivano all'Università di Roma dice una giovane ricercatrice la Melissa come se non vale la mettiamo la mettiamo in lista arriva da un'altra banda campata ancore trova che c'è un operaio qui c'è poco da scherzare perché
E l'unico sopravvissuto della Thyssen dice lo mettiamo in in lista e va benissimo capisco poi ci sono anche qui rispetto a ciò che sta ovvero registrato e non so se mi danno un avvocato in questo luogo ma
E ci sono persone le le cui qualità sono di essere stati sposate con qualcuno che ha avuto un incidente mortale anche qui secondo me siamo di fronte a una rappresentanza che capisco ecco che capisco ma non va bene sottolineare in questo modo lo dovrebbero piuttosto surreale capacità delle persone che vengono scelte questo tipo di rappresentanza parlamentare e poi funziona malissimo
Perché in Parlamento qualche volta repressione cessare delle competenze sapere come legge un disegno di legge
Vi cito per esempio a a fare un emendamento che sia accettabile non come si dice improponibile e quindi siamo di fronte non ho altro da grazie a cooperativa dall'altro democrazia in un certo senso mediatica che viene prodotto da da un leader e al quale è diventato una specie di di delega Ash a scegliere non è selezionare e scegliere alcuni parlamentari questi magari imparano cioè a giudicare dal come fa l'opposizione del PD direi proprio di no
Questo
Allora soltanto una battuta su questa vostra
Interpretazione del problema e poi vorrei rilanciare un altro un altro tema secondo me interessante cioè la battuta riguarda il fatto che avete fatto un po'di benaltrismo scusate però è indubbio che vi sia specialmente in Italia un problema di rappresentanza
In questo momento un problema gravissimo giustamente come tu sottolinearvi è indubbio che c'è un problema di ridefinizione del ruolo del Parlamento
Anche se questo non vuol dire tornare l'idea di un Parlamento che decide perché realtà i Parlamenti non decidono ma esso sempre segreterie dei partiti
Quando è il Parlamento il cuore del sistema bisogna Bevere nella capacità di pensare come funziona davvero
I Parlamenti nei sistemi maggioritari dagli le funzioni e ruoli che gli competono presente di controllo di miglioramento della legislazione lasciare gli esecutivi
è
Diciamo il compito di dirigente varie candidature quelle volte per causa del Parlamento sono se non ho capito scusi Prodi è caduto tutte e due le volte per causa del Parlamento afgano sono stati gli unici casi Nastari ad aver non sono stati trovati
Farsi ma sono io il tipo non sono io ne cito due casi di Governo del centrosinistra eletti nel nella zona in un affetto scusate fare due cose diverse giuste varare il potere positivo del Parlamento che non ce l'ha e non dovrebbe averlo
Io son d'acqua dopo
Entrambe Celentano estradizione del potere negativo
è giusto che un Parlamento faccia cadere un Governo dopodiché però è più giusto che il Governo governi perché il Governo ha ottenuto il mandato e Parlamento invece ha un mandato frammentato spezzettato spezzatino
Sì è una tesi che oggi piace molto soprattutto da una
Come no no però è vero è giusto dirlo in bonis cenno allacciare indifferente che non è una norma giusta gestione regole solare piace anche altre ricche alla non piace Angela Merkel regge piace assai paternità a sapere quindi info poi ci sono altre
Strumentazione quindi però per concludere appunto su questo quindi è vero che ci sono tutti questi problemi rimane il problema di un'assenza delle donne in questi luoghi comunque funzioni Parlamento Como
A qualunque cosa serva e quindi in questo senso dicevo un poco simpaticamente avete fatto un po'secondo me di benaltrismo
Ciò detto però volevo invece venire a a un tema che secondo me molto importante perché in realtà questo libro le parole della politica
Dedica molto spazio a quelle parole che e fanno parte e del dibattito pubblico anche della lotta politica di questa lunga fase di transizione di un Paese che
Diciamo così vorrebbe diventare maggioritario ma non ci riesce o per meglio dire dove alcuni vorrebbero che l'esito fosse maggioritario altri invece si contrappongono appunti proporzionalisti dei quali tu parli anche in in in alcune voci
E e tutto questo avviene ovviamente anche attraverso un un uso delle parole una manipolazione delle parole una
Un
Spesso proprio anche un'ottimizzazione delle parole ingannevole manipolatori a
E in questo senso quindi il libro di Gianfranco Pasquino estremamente importante anche proprio perché riflette molto sulle parole che sono cruciali
è in in questo dibattito da deriva plebiscitaria a doppio turno a vocazione maggioritaria democrazia maggioritaria cancellierato e così via
E appunto in particolare
Credo che siano molto importanti alcune alcune riflessioni che tu fai sul centro che cosa significa al centro perché c'è un grande inganno nel nel dibattito politico specialmente lo dico apertamente da parte dei
Di alcuni politici centristi che giocavano molto sull'ambiguità
Del concetto non distinguendo tra al centro come spazio dove stanno gli elettori e centro come spazio occupato dai partiti per esempio poi appunto li Polaris Mobil Polaris ma che non è necessariamente bipartitismo
E non vado oltre anche perché non abbiamo molto tempo però
è veramente importante il tipo di contributo che si dà alla chiarificazioni questi concetti che sono usati in maniera non corretta talvolta per assenza di conoscenza
Talvolta invece perché c'è un comportamento doloso nell'uso di questi concetti
Però e quindi qui vengo anche una domanda che ti vorrei Titti vorrei fare
Ho ho notato un'apparente incongruenza in alcune mettendo insieme alcune voci e appunto vorrei che miei tassi a capire perché Gianfranco Pasquino
Un maggioritari stabili quelli bipolarista forse anche
Mi piacerebbe essere di partiti Istat focus ma comunque sono Arpac non lo votereste via credo
E in questo devo dire che io condivido assolutamente questa questa tua
Impostazione questa visione di come vorremmo di come vorremmo l'Italia
E naturalmente questa questa visione implica anche un'idea di sistema elettorale cioè di quale sistema elettorale può favorire o meno non in maniera e tempistica ma può favorire o meno un esito ma da maggioritario bipolare e anche di formato partitico limitato
Su questo pari per esempio anche del doppio turno condividiamo la simpatia per RAI il doppio turno però c'è un passaggio che non mi è chiaro nella nella nella voce sul cancellierato
Dove di ICI
Dove dirci il Cancellierato tedesco si fonda su una legge elettorale proporzionale la cui peraltro non impossibile riproposizione in Italia viene oggi osteggiata erroneamente
Perché ritenuta contro l'evidenza inadeguata a garantire la pressione fuzione del bipolarismo non ho capito in vorrei vorrei capire
Passo la parola guai
No prima dico una cosa sul
Bipartitismo perché il garantismo è un fenomeno storico cioè non può essere costruito né a tavolino nel né nei nei libri neanche nel mio libro e e certamente non può essere costituite costruito se non si costruiscono le condizioni di fondo
Che non sono soltanto istituzionale c'era il bipartitismo a parte che in Italia abbiamo avuto perché sento sembra contare che non abbiamo avuto la Destra storica recisa storica erano bipartitismo dico bene
Ho ovvie questo importante ricordarlo perché se noi non l'abbiamo nel nostro DNA io mi guarda dico ma come c'è un pezzo di Destra storica sabauda nel mio DNA sicuramente sono un bipartitismo
Dopodiché se si vuole eccolo che dice che non l'abbiamo nel DNA il bipartitismo
Non l'aiuto pure
A
Ma vorranno sentito siete scivolare
Credo che con con le costituzioni istituzionali siano necessarie anche alcune condizioni politiche cioè lo debbono voleri politici
Secondo me questo è il passaggio cruciale e la mia simpatia vanno sorgesse ma alla Francia nel suo insieme cioè anche alla struttura non eccessivamente alla rigidità che qualche volta manifesto e non è decisamente alla scarso associazionismo la Francia e meno associazionista
Di noi e infatti si trova sempre senza le mediazioni come stanno dimostrando con lo sciopero da adesso
Però il sistema tedesco che sento criticare ha garantito in realtà il bipolarismo ha garantito l'alternanza dopodiché non di non ditemi soltanto non siamo tedeschi e quindi non possiamo farlo può anche essere così però non si può dire che colpa del sistema tedesco cioè lo importiamo l'Italia e non funziona così allo stesso modo può darsi benissimo ma se i politici comportano come dovrebbero comportarsi se vogliono mantenere il bipolarismo il sistema di Visco gli consente di mantenerlo
Questo secondo me il passaggio cruciale da sottolineare cioè dal punto di vista scientifico come professore non posso lasciare passare questo perché un errore
Come politico possiamo discuterne però come professione il posso garantire che ci stiamo innesco consente
Il bipolarismo non solo ma comoda anche partiti che abbiano la capacità di raccogliere voti a sufficienza e quindi non esclude necessariamente nuovi partiti non statali un'altra domanda consente modi e chi non impedisce esatto
E dunque dato un certo tipo come se ci insegna Giovanni Sartori un certo tipo di strutturazione partitica anche con un sistema tedesco può esserci bipolarismo convengo
Ma
Aiuta laddove si vuole utilizzare il sistema è tra le come strumento che incida sul sistema dei partiti aiuta a produrre bipolarismo
Acque cioè e e qui e al tempo stesso sistema tedesco si sposa anche invece con un sistema frammentato e basato su tre poli
Il terzo polo continua a non vederlo e quindi non risponde su questo non so quanto frammentati no siamo noi se lo sono invece i dirigenti di partito
Che ci vogliono frammentare e in terzo luogo il sistema consente secondo me in pareggia abbastanza importante o anche l'impressione che che aiuti perché alla fine la Germania ha avuto questo bipolarismo fin dall'inizio accomodato un quarto partito adesso sta accomunando il quinto non appena il quinto decide di non fare l'estremista si ritorna ad un bipolarismo completo io quello che che questo dato non si lo dico dal punto di vista scientifico questo innegabile da punto due svista politico apro il il discorso lo concedo felicemente a Mentana primo se Mentana pensa che il bipolarismo italiano sia come tutti dicono mollato
Come dovremmo guarirlo e l'unica secondo me il bipolarismo italiano è l'unica cosa sana che c'è una politica italiana
Ma questo è un'opinione
Perché ha resistito resiste tuttora alla alla tempesta post politica che dura da più di dieci anni
Il problema infatti parlavamo parlavate di formule di esempi di modelli che sono stati via via evocati utilizzati adottati sposati a parole
A volte proprio come succede in modelli delle dei di ambiti nel senso che ci sono fior di politici anche di primissimo piano che hanno sposato un modello e dopo una stagione e hanno sposato uno completamente diverso
A parole
Fermo restando che come abbiamo visto questo e non il nostro Paese tende a avere una Camera delle Regioni fra comunque un modello che si avvicina in cui si introduce a tappe forzate il federalismo sol perché c'è un uomo forte della politica
Che vuole il federalismo del quale fino all'avvento di boss nessuno sia minimamente interessato se non la forma la blanda di decentramento regionale tra la fine degli anni Sessanta all'inizio degli anni settanta
Andiamo siamo andati verso
Quella che
Nalesso nella nella foga della politica si chiama un'indicazione diretta de facto da parte del popolo del premier
E sol perché c'era un fortissimo ruolo politico che ha forzato sui simboli elettorali fino a portare l'indicazione del premier e poi leggine conseguenti
In realtà il dibattito
Sulle forme sui modelli sui turni unici doppi turni sul maggioritario proporzionale sull'indicazione delle preferenze oppure no
Tutto questo è andata avanti soltanto con le convenienze della politica in una fase post politica quindi con una un carnevale assoluto
Lo dimostra del resto la disse la distanza enorme che c'è
Tra trae analisi teoriche dottrinali sul terzo polo sforiamo anche politologi che sociologica
E invece le aspirazioni al terzo posto è vero che il terzo polo una cosa che si rivendica nell'interesse contingente ma che non esiste nel nel quello che possiamo chiamare e un flusso storico della politica italiana
Non è esiste e voglio dire essendo i protagonisti del
Del terzo polo due fondatori del fare che vengono accreditati oggi no nella vulgata dei noti sti politici
Chi dovrebbe fare il terzo polo in Italia due dei tre fondatori del centrodestra di quindici anni di sedici anni fa
Di cui uno è il fondatore due anni fa del principale partito del centrodestra e la terza figura è uno dei due fondatori due anni fa del grande partito del centrosinistra ora
Almeno di non prendere come esempio l'unico esempio politico e non di modello che esista al mondo quello di Israele e del tutto casuale
Del tutto che si è creato del tutto
Casualmente Kadima ovviamente allora tanto vale prendermi Lazzoi prendere altre cose no se si vuole
è scomparsa processi lo si sta prendendo R. e si avesse si arriverà un ticket elettorale Fini Vendola si potrà Visco che si sarà superato Milazzo
In tromba proprietà
Però se noi poi andiamo invece alla realtà la realtà e quella di un bipolarismo e che a volte
Ci fanno toccare con mano la crisi della sinistra nel senso che vediamo che un bipolarismo che in realtà esiste per sorreggere
Il sistema nell'attuale configurazione e con l'attuale ecco la anche la contro l'attuale assetto e baricentro politico
Se le vediamo tutto quello che è avvenuto è venuto fare per filiazione di quello che era il Quartetto vincente del centro del De che fondò il centrodestra nel mille novecentonovantaquattro peraltro nell'arco di due mesi
Tutti i protagonisti della politica vengono da lui
Gli altri che dovrebbero essere il contrappeso
E l'aspirazione alternativa in quello che resta del bipolarismo
E sono purtroppo a quasi afoni rispetto alla battaglia politica di questi mesi di questi anni e anche rispetto agli strumenti impropri della politica di quest'i mesi di questi anni senso che le varie case di Montecarlo piuttosto che tutt'altre cose sono state poi un derby interno a coloro che facevano politica che erano riconosciuti come
Anti protagonisti antagoniste la politica non soltanto dai media che non contano un piffero
Primo a dirlo no non soltanto
No no scusate
Qui sappiamo perché alcuni degli altri delle altre voci del libro inverni altre però la la possibilità di dirlo in questo Paese la forza di Berlusconi
Questo è un parco e quindi tutto ciò che ne è conseguito in termini di traino della politica ha potuto prescindere totalmente troppo imporrebbero
L'abbiamo
D'Agata e qui ci dobbiamo intendere ovvio che
Se
Se la televisione ha preso il posto del comizio però è ovvio che tutto passa per la televisione che poi però
La televisione possa far diventare genio
Uno stupido e viceversa no alle non è mai successo e non succede per niente
E questo è stato l'errore di chi ha identificato Berlusconi in questo oggi d'Italia a una solidissima maggioranza profonda di centrodestra che non si spiega con la televisione anziché in gran parte fuori
Da quelle che lo sono le aspirazioni i valori o disvalori della dell'ATER della televisione cioè
Ma scusi questa questa cosa semplicemente adesso le dico un'altra ma semplicemente da semplicemente
Il pubblico ecco
Cioè e come dire scusate adesso equilibrato
Sarebbero adesso il professor Lombardi e non e del tutto utopico ed il tutto poi il reale e fuorviante rispetto all'esperto al libro del professore pensare
Pare allora mese mi scusi tanto allora che le ricordo solo una cosa evoca un argomento su cui sono per per motivi che lei intuire abbastanza ferrato
Le ricordo che
La direzione da quando io sono entrato al TG uno fa il giornalista iniziato al TG uno nel febbraio del mille novecentottanta da allora sempre il TG uno ha avuto un direttore che aveva scelto praticamente da Palazzo Chigi mi scuso se sono sceso su livelli
Ecco e così è stato fino a sei ricordo però che nonostante
Una e l'occupazione della RAI di volta in volta da parte di uno dell'altro e del TG uno di volta in volta da chi aveva vinto le elezioni
Tutte le ultime sei elezioni sono state vinte sono state perse da che aveva a Palazzo Chigi e quindi aveva in mano il TG uno questo per dire che gli strumenti servono se sai se sei forte nel Paese se no non c'è nulla ricordo che nel mail
Novecento settantaquattro la Democrazia Cristiana
Perse più decisivo nei suoi appuntamenti referendum sul divorzio avendo in mano tutto talmente la televisione non il Primo Canale secondo canale il TG due
Allora non c'era stata ancora la riforma che portava la RAI sotto il controllo del Parlamento ed era sotto il controllo dell'Esecutivo
Se tu sei forte nel Paese sei forte magari un po'più forte con l'additivo per la verità c'è in tutte le democrazie perché perché ci dove ci sono le televisioni pubbliche
Di un di un rapporto virtuoso ma per questo paludato ufficiale con i telegiornali di punta
Ma se se se I se aiuta un controllo del Paese sei già hai un seguito nel Paese se no non lo si inventa e non lo si conserva non lo si aiuta conservare nel seno
Nel mille novecentonovantadue novantatré novantadue novantatré quando tutto succede
Avendo la RAI
Quella roba lì TG uno democristiano TG due socialista TG tre
Postcomunista non sarebbe successo che tutti i tre grandi partiti no quello che invece è successo si sarebbero ridotti
Come è successo la reazione cinque prima del novantadue esattamente di un terzo arrivando nella somma sotto il cinquanta per cento allora
Sale se vogliamo dire che la televisione
Liberissimi dirlo veramente il mio parere non pare non non vale più di di quello di qualsiasi altro però attenzione che non si spiega perché nel profondo sia pure dopo
è un quindicenne in cui la sinistra governato per sette anni frese su quindici si è ottenuto sei sette anni su sedici
Non si spiega perché la situazione si è così così squilibrata a favore
Non solo di un giocatore ma di un'area politica che è che non esisteva come tale prima del novantaquattro
No mai no noi non non ho scritto il libro lunare stiamo rubando lo spazio qualcosa che è molto più importante mi rendo conto che è più corriva la cosa e quindi
E
Senta io ero gli il direttore del principale telegiornale di quelle televisioni non ho mai votato Berlusconi come no scusi eh
Le ricordo che invece
Tutto il resto al di fuori di quelle tre televisioni considerava Berlusconi
L'uomo di plastica no ecco
Vediamo di riparare perché scusate
A è come se cercasse il vizio di fabbricazione per rimandare indietro il modello
Dapprima dall'analisi di fabbricazione dovette battere non la dovete rimandare in fabbrica questa il problema ecco credo che sia che sia giusto dire che nel momento del riconoscimento
Quelle tre televisioni hanno contato cioè lui doveva farsi conoscere su questo non c'è nessun dubbio però nella tutta la fase successiva da un lato dipende dal fatto che per fortuna gli italiani fanno altre cose non guardano soltanto le televisioni di Berlusconi incidentalmente parlò fra di loro di polizia grazie io lo dico sempre messo l'ente cioè una donna sola anziana vedova e al novanta per cento vota per Berlusconi se però quella donna sola anziana vedova va dal salumiere insonni adeguato in un altro modo dice ieri sera ho visto così esoneri siano signora guardi che così così così e e sono dire affidabile perché non non frega sul prezzo sul sul peso e così via la signora anziana intrattiene idea che potrebbe anche essere diverso cioè siamo immersi in una società complessa come si dice dove le fonti l'innovazione sono plurime dove per fortuna parliamo anche con gente che non non non condivide quello che noi pensiamo e quindi sono scambi intenso che consenta alla sinistra quando un po'di idee quando a un candidato decente quando fa una coalizione adeguata di vice elezioni dopodiché la sinistra si sfalda perché laddove c'è governare ma un altro discorso non dipende più dalla previsione di Berlusconi e a questo cioè siamo
La situazione attuale è una situazione in cui mi pare
L'ha detto possiamo anche parlare di possiamo anche fare Toni Blair però poi
Toni Blair ha detto se la sinistra la relazione tra il parlare di Berlusconi
A
Se infatti
Certo certo
Certo potuto
Dopo ha fatto una battuta uno potuta che lo ripeto perché dovreste averlo guardato alla la cosa ha detto bene davvero Toni Blair Oltralpe però il punto è questo che la televisione ha una certa sedi conseguenze ma non consente né di vincere le elezioni
Cioè il passaggio è un altro però quello che io chiederei a Mentana è detto tutto questo
Non è vero che il
L'informazione è un diritto democratico e quindi ho dovremmo avere diritto ad avere un infermo anziane pluralista con petiti IVA che non si concilia con invece il bipolarismo RAI che poi non so quanto è del tutto omogenea e reti Mediaset
Mi pare che ci sia ce ne sia un'altra di radio che avessi grazie al cielo se userò saremo è una forza lavoro e allora sarà arrivato in orario anzi tantissimo teoria volo
E queste sono cose neanche i ticket si abbassano rispetto a quello che speravo fosse grazie alla presenza al libro allora libero di trascrivere la presenza Della Ventura però
L'informazione
In Italia
è l'esempio di come sia forte e al contempo pericoloso il bipolarismo lasciato a briglie sciolte
In questo momento è questo il Paese altro che a regime questo il Paese che se uno vuole in televisione e all'edicola può trovare le cose più sferzanti e negative e insultanti sul premier
Ma è anche il Paese che può trovare in televisione e all'edicola nel
La melassa lauda attori più indice risibile a favore del premio del premier
Il problema è che l'Italia il Paese in cui il ciò che sta in mezzo ormai è venuto a scomparire cioè sine ira studio
Questo è il vero problema dell'informazione italiana perché appunto
Ciò che il professor Pasquino rispondeva alla signore prima cioè
O non so se lui fosse adottato per quanto proprio non mi pare Pasquino che in
Non è che
Alternando una faziosità l'altra le cose cambiano possono cambiare ma non non certo non fanno il sale è il bene della democrazia Italia il Paese in cui le faziosità si sono cimentate l'una con l'altra come
Come gli ubriachi che si sorreggono l'un con l'altro però non fanno più spazio nella strada nessun altro può passare occupano il marciapiede incrinando si tutte e due
Oggi noi abbiamo quando uno dice i telegiornali sono tutti col premier però le trasmissioni risponde l'altro le altre trasmissioni di approfondimento sono tutte controversa e poi c'è allora
Adesione è un'altra è evidente che si è seminato tutti di semi ma anche tutti i germi anche quelli più pericolosi del bipolarismo i giornali che vengono letti sono sempre più
Quelli lì i quattro del bipolarismo militare
La
I indirizzo realisti nei talk show televisivi tendono ormai a sostituire i politici perché più efficaci disponibili
Che
E Tetra agoni no e Tetra Alloni anche nella difesa della linea
Spesso non attraversati dal dubbio tu uguali mettere un super berlusconiano è più facile che trovi un giornalista che un politico e trovare il super antiberlusconiano lo trovi nel giornalismo non è la politica e così fai talkshow
L'informazione è diventata una volta si temeva l'informazione militante orale l'informazione è diventata
Il laboratorio e teorico delle tesi per l'uno per l'altra fazione in però dove su che livello quello proprio che qui non è ospitato nella battaglia del contingente
Nella battaglia politica propagandistica del giorno per giorno
Da in Italia si dice da troppi anni che siamo in sempre in campagna elettorale adesso da
Almeno dal due mila sei per i motivi che sappiamo siamo davvero sempre in campagna elettorale con il gergo gli argomenti l'informazione con l'elmetto della della campagna elettorale permanente ma
Non riesco a ricordare un momento in cui
Come questo
è difficile trovare e hanno comunque
Minor peso numerico oltre che di diffusione
Organi di stampa scritta organi d'informazione scritta e televisiva che facciano dell'equilibrio della difesa dell'equilibrio del sine Iraq pezzi studio il loro modo di essere
Eh
Il problema è il problema perché lo spazio diffusionali oltretutto toglie ossigeno agli altri nello spazio infusionale nuovo del fatto Quotidiano di Libero del Giornale di Repubblica
Toglie toglie tutto risorse pubblicità anche a tutto il resto lo fa nella maniera più propria quella del mercato ma è difficile non notare che il mercato è questo e se uno oggi va a Anno Zero
A parlare di così di equilibrio e queste cose sta lì in mezzo e probabilmente non parla fino alla fine
Se uno fa un discorso di terzietà o di
Berlusconi a volte ha ragione però qualche volta ha torto e la classica persona che verrà utilizzata
Dal TG uno solo per dirle perché quando dice che ha ragione e dal TG tre solo quando dice che a torto
Questa è la questione delle questioni che poi anche qui quando ci interrompiamo e senza nulla togliere ovviamente al buon diritto di tutte le persone dire
Alla propria però nei dibattiti Coletto quando ci si interrompe e ci si interrompe tra berlusconiani e antiberlusconiani mai un'interruzione in in ossequio alla cultura del dubbio questa la cosa mi fa più impressione
A me spiace ma del devo chiudere perché c'è il libro dopo non possiamo togliere spazio a chi massivi se ne frega di broadcasters
Che non sa di un autore che siano poi che l'autore
Ringrazio Sofia Ventura e rito montana ringrazio voi per essere venuti alla prossima puntata