Le prospettive politiche in Iraq e la condanna a morte per Tareq Aziz. Intervista a Lorenzo Cremonesi

Radio radicale con questa intervista torniamo a parlare della situazione in Iraq alla luce anche dell'attualità di questi giorni ne parliamo con l'inviato del Corriere della Sera Lorenzo Cremonesi Ina collegamento telefonico con la sera figurativa punto
Allora partiamo intanto dalla dato relativo all'assetto politico perché dopo oltre duecento giorni dalle elezioni generale si va verso la costituzione di una si è raggiunto l'intesa circa la una mano a maggioranza di governo allora
Chi vince e chi perde in questa nuova maggioranza luce di quelli che erano poi i risultati invece usciti dal voto all'indomani del voto
Ma nell'Iraq le cose che almeno continuamente quindi diciamo che in questo momento sembra che finalmente Nuri al Maliki era
Che l'ex premier nascita uscente
Che risultò vincente all'elezione del due mila cinque che abbiamo portato via via
Negli anni
Perché è riuscito faticosamente a negoziare l'opposizione con gli altri partiti sciiti ma soprattutto con i curdi che un elemento più critico
Che potevano andare o con Lauri chiediate Allaoui che invece di grande perdente e che è l'uomo che aveva avuto
Ricevuto per un paio di leggi la maggioranza relativa cioè veniva dato come il grande vincitore greche
Più che fumare etiche un personaggio che ho conosciuto interrate concentrarci sullo scopo su quello che oggi appare lo sconfitto e cioè all'Aula all'Aula e chi è un'uscita ex Battista
Il figlio di famiglia netta ma insomma tutte alto comprovino Anthracite mattone
Qualche tempo ha presentato come fin dal dal due mila e tre dal da dopo la guerra come il paladino dei sunniti lui era un ex pattista squadracce difficile da molto tempo cercarono di affinarlo
Quando lui era scappato ancora più divergente con il giovane che abbiamo appena il tempo in cui fa da molte nella vicepresidente
Nel Cappato a Londra cercano di trascinarlo giunga fino ad allora finto lavorato fino addirittura al collega con i servizi britannici americani ma comunque sempre rimasto fuori nella diaspora
Ritornato nel due mila tre ha detto una cosa che oggi prima banale ma che invece nel
Nella subito dopo la quella a cui erano lo era
E cioè che per arrivare una un Iraq pacificato bisognava trovare Leon superare
La diversificazione cioè bisogna fare in modo che il nuovo Governo qualunque il circuito postale
A sorbire farcela rischia al massimo ai sunniti per evitare che
La maggioranza sciita potesse approfittare dell'Arco della della guerra e quindi della della caduta del regime di Saddam Fendi commenti dimentichiamo
Privilegiava la minoranza l'unica ma non solo privilegiare una certa nomenclatura legata a Tikrit legata a fine luglio a livello legata a certe zone tribali particolari comunque tutte unite a danno
Degli Chic ecco una una delle delle operazioni che l'arbitro pur subito allora c'era Bremer il Governatore
Americano era quella dismetterla con la divaricazione bisognava smettere di mandare a casa vederci dobbiamo recuperare i vecchi quali Battisti
Punire soltanto i grandi dirigenti del regime un po'come è successo nella Germania di novecentoquarantacinque eliminare i grandi dirigenti impiegati ad ampi ma certamente non la struttura dello Stato non venne ascoltato
E oggi ancora Allaoui che pure come dicevo finalmente ha vinto ed è questo un dato chiedeva chi va capito per capire in questo momento il centro di sconfitta che prevale tra i sunniti e cioè
All'Aula e che aveva fin da subito ha parlato del bisogno appunto di un'integrazione
E chi aveva vinto le elezioni dice prevedibile ormai sono
Nelle regioni del sette marzo tu hai parlato di duecento giorni un tempo lunghissimo quindi aveva visto queste elezioni per la prima volta dalla guerra del due mila tre
La partecipazione in massa il ritorno
Alla politica dei sunniti ed è questo il dato interessante più interessante di questo voto appunto di di marzo ma purtroppo questo risultato è stato tradito valichi
Conoscete escamotage di blocchi probabilmente franchi sicuramente sostenuto
Caldamente a piene mani dal regime di Teheran e chiudo i duri del regime Dieter anni è riuscito a guadagnare punti e adesso l'accordo un po'calabra dieci possiamo dire così è quello con incontri
Cederebbe curdi comunque una parte delle ricchissime zone petrolifere
Dell'orrendo animo su un e di Kirkuk richiesta che i curdi fanno non dimentichiamo che i curdi godono di una grande autonomia ormai è uno Stato nello Stato da anni nel nord del Paese il biglietto di maniera
Giovanni vicine di alcune delle regioni tradizionalmente
Contese tra il mondo tra l'Iraq arabo diciamo e l'Iraq Kourou pur di guadagnare land il loro appoggio tecniche questo compromesso le gambe corte che in realtà è un compromesso di debolezza ma
Serve ai valichi per guadagnarci consensi direi ahimè il risultato è
Chiesta ritornando austro a citare a rendere H fomentare il malcontento tra le file sunnita storico punite malcontento che noi critichiamo alimentato
Tragicamente la guerra civile dalla due mila tre agli anni caldi fino al due mila sette due mila otto
Guerra civile che può io al momento tornare riesplodere ci sono possibilità che il ritiro scadenzato delle truppe americane possono subire delle modifiche alla luce di ciò
Ma gli americani adottati effettuato questo dichiarazioni molto pro domo Obama non dimentichiamo che il giorno che questo cross dimenticarle purtroppo dei fenomeni
L'accordo il calendario del ritiro americano dall'Iraq è un accordo che lo Stato anticipato voluto fortemente dall'ex Presidente Bush Obama in questo campo ha messo in pratica seriamente con urgenza
Principi idee e calendari che Bush aveva già il testo elaborato questo bisogna dirlo perché lo schema che Obama sia il vero produttore di quello che è venuto in mente in tempi invece non è vero non è così
Ma certo adesso il rischio è che quest'opera di chi era stata come dire magistralmente orchestra
Dal Generale Petraeus sciogliendo in Afghanistan su di pacificazione e di dare i soldi degli aiuti è così perché dopo che l'incontro di Brescia UA e cioè i comitati del risveglio
E che ci voleva dire creare un consenso filoamericano finito come dire sì o coalizione occidentale all'interno dei grandi sunniti creando delle squadre di autodifesa contro
La presenta di Al Qaeda che tanti morti e l'ha creato anche per la popolazione sunnita a causa degli attentati in indiscriminati in tutto
Il Paese ecco questo movimento di ribellione all'interno del mondo sunnita
In chiave anti estremisti anche anche Al Qaeda inutili Battisti violenti eccetera rischia ormai rischio mai ne parliamo da tanto ma è un anno che città arrestando che do lettura se c'è un fenomeno gravissimo di ritorno
Devi dei membri del Comitato di risveglio che che tanta parte non ha avuto un momento di pacificazione
Mi racconto di una rete Treu negli anni scorsi ritorno era anche di Alitalia
Dovuto al malcontento alla all'idea di Martin da di marginalizzazione all'idea che li rami vecchi gracchia tornando nelle mani dell'Iran che Maliki è un agente appunto di Teheran che gli americani gli hanno abbandonati
Un'altra elemento che non va dimenticato è vero gli affiliati gli americani hanno ritirato cinquanta mila uomini pentimenti ormai privati quarantanove
Almeno fino a un mite fare un quarantanove mila settecento
Barack Obama ha parlato la data al due mila undici poi rimarranno delle unità ma
Il due mila undici sui due mila undici come data del ritiro diciamo Comba del del della della presenza massiccia addirittura di riduzione in totale di del degli istruttori perché oggi
Non dimentichiamo che il ruolo americano le più combattente da dalla fine di agosto
Da due mila ma non è più crudi
Di qui di combattimento va di addestramento delle unità iracheni
Ecco naturalmente la vita iracheni da chi formati da iracheni quindi una volta da sciiti da sunniti ed è gli accordi il rischio è che
L'esercito le Forze di sicurezza alla polizia tornino esprimano abbia diventare devi delle milizie comandate da Parigi
Capecchi Imam leader relegato religiosi sciiti e sunniti una volta
Nelle zone in cui operano e quindici Val di quello che
Il principio prima di ogni Stato gli ogni sovranità moderna e cioè il monopolio della violenza e moderne punto in cui le forze di sicurezza
So che si dividono in tante questioni e diventa nuovo colleghi piccole milizie
Comandante diversi leader che hanno diverse alleanze diversi tipi di fedeltà ecco che
Falda lo Stato
Ma tu avviso è tramontata anche l'idea in alcuni circoli accademici politici e militari negli Stati Uniti anche di un piano biocidi cioè una partizione di fatto dell'Iraq
Ma io ho l'impressione che questo è uno dei grandi e i problemi con Barack Obama Barack Obama dal suo procuratore maggiore fervore di ritirare DD di dell'ingaggio e e non abbia dei piani se non quello di evitare
Ed è stato calcolato che a conti fatti con tutto il PD logistiche con tutte le spese di stipendio proprio detto più di dieci di sostegno anche esternò militare conta circa un milione dieci dieci dollari la noi militare
Ogni svolge contatto a americanofilo teniamo conto che oggi gli afgani e chiamo agli Stati Uniti hanno oltre otto mila centoventi mila centodieci mila inutile Afghanistan ed e circa cinquanta mila e Tucker capiamo
L'enorme peso sulla sulle casse dello Stato africano e che comprendiamo che un Paese in crisi economico quale l'America contro il Pirellone può più sostenere e questo direi al TAR è stato il grande la grande preoccupazione
Di Obama e di tutti Igli agli americani data da Bush in poi
E quindi non c'è un vero piano o B o C c'è il grande desiderio di tamponare la presenti Miranda c'è il timore che la parte sciita sia sempre più influenzata
Dagli iraniani
E c'è l'unica vere verità è che c'è l'unico vero sostegno per gli americani nel Paese e della minoranza curda che però è una minoranza del dieci vent'
Dieci quindici per cento della popolazione arroccata nel nord che certamente non per numero
E gli americani hanno già deciso che non vorranno sostenerla troppo per questo vorrebbe dire poi dare adito valide indipendentiste
Curde anche i Ministeri anche in Turchia anche in Iran e quindi creare una grande riempimento anche americano dovunque mi vari Governi proprio per questo elemento dirompente che trovano
I curdi quindi direi che gli americani cercheranno in modo
Come dire sulla ritirata neri
A di parare i colpi non li vedo proprio chi vi rivelo sulla difensiva e certamente anche per la diventi realmente prove di questo genere non aiuta il Romano di Verona un periodo di non li vedo ricerca di idee diverse
Sei quindi quanto questo è un grosso rischio
Problema prepareremo tutto per la lealtà occidentale modo porse per allineare i costi dell'impegno militare americano nel Paese quello di far crescere la ricchezza nazionale dell'Iraq attraverso un migliore sfruttamento delle risorse energetiche petrolio e gas da questo punto di vista che cosa quali novità significative ci sono state in questi giorni
Legge contate tante
Ci sono state tante dato l'avvio della il colpevole di petrolifera che però non è finita perché come ricordavamo prima uno dei problemi durissimi sono appunto i curdi che ancora chi qui c'è un grosso problema c'è gli otto problema fondamentale che lo Stato diviso in tre
E tutte e tre le componenti di questo Paese cioè sciiti sunniti e curdi
Bene che chi controlla il petrolio le le le le risorse petrolifere che ci sono le terze o le quarte al mondo quindi l'Iraq e potenziamento dei Paesi più ricchi
Quanto giacimenti petroliferi potenzialmente ricchissimo anche per la popolazione peccato perché così sprecata questa ricchezza
Chiaramente chi controlla questo controlla il Paese perché avrà degli introiti tali che poi potrà davvero controlla
Il punto è trovare una legge petrolifera che renda contenti tutti e che cos'è questo principio uffici nel direi il il dilemma e tra due principi diverso
Il primo quello di uniti anche degli Sciti cioè uno Stato centralizzato forte controllato da uno delle delle delle due parti
Che
Che è in grado anche di controllare le risorse quindi tutti gli introiti non sono non vanno lasciati alle alle alle Regioni ipotesi devono
Le le con le compagnie petrolifere valicato la l'accordo di pace in perdita che gli appalti e le eventuali compagnie straniere per esempio lei mi chiedeva denaro intanto a pochi metri dovrebbe cominciare a pompare la grande
Da una grande da un grande tutto da andare da un'area al nord di Bassora
Comunque che tutto questo deve fare capo al allocato rotoli ridistribuisce gli introiti nelle diverse regioni che siano curriculum pur comiche uscite
Il Comune ti chiedo veramente l'apporto in particolare i curdi dicono non abbiamo questo petrolio e questi introiti vanno alle nostre casse e loro hanno un loro Parlamento hanno addirittura una un dolore idea c'è di farlo i vecchi peshmerga ancora del tempo della
Guerriglia diritti di dieci anni fa
E e quindi chiedono che il ruolo portuali aggravino risorse che loro controlleranno che quindi
Non andrà non dovrebbe andare a nulla allo Stato centrale di validati e questo è uno dei grandissimi problemi
Che fino a che non si farà una legge petrolifera e tutti noi siamo d'accordo su alcuni principi fondamentali sulla gestione delle riforme di natura
è un Paese direi che circolo tutti temi tutti i motivi per la guerra civile quindi quanto mai è lontana la la possibilità o meno che l'Iraq si candidi a essere uno dei fornitori dell'Europa attraverso il Nabucco gasdotto mai Larijani
Il ministro del petrolio ha fatto un po'di paura lo scorso quando ha dichiarato un vertice ogni citato vertice OPEC
Che livelli racchiudeva compare dodici milioni di barili al giorno di greggio
Quando non dimentichiamolo Emilia doverli tre o quattro l'Arabia Saudita ragionevole quattro o cinque tra voleva dire il cardinale tutto voleva dire anche ballare i prezzi del petrolio questa foto molto pure in quel periodo ho avuto paura negli Emirati proporrà dovunque
Ma direi erano uno dichiarazioni aleatorie e poi si è fatto male anche a farle perché una volta che le ha fatte ha creato allarme quando in realtà da avvengono le pur non
Non può permettere in questo momento l'Iraq
Pompa olio o meno del PD prima della guerra i tempi dell'embargo internazionale prima da quella del
Due mila e tre pompa circa uno uno virgola nove e due al massimo milioni di
Barili di greggio al al giorno non limitiamo prima della guerra accentui cinque due virgola cinque due virgola sei
Venendo all'attualità di questi ultimissimi giorni atto visto i documenti pubblicati da Wikileaks i documenti segreti dell'esercito e del del comunque dell'Amministrazione americana che riguardano
La situazione di fatto potrebbero avere qualche ripercussione qualche riverbero sulla difficile tregua che si imposta intanto sul
Frutto della maggior ansa parlamentare aree con le responsabilità che vengono additate nei confronti delle forze di sicurezza irachene nei confronti anche di di di di ciò che è vero tutto il numero reale delle vittime eccetera ma anche per quanto riguarda un diverso e più grave coinvolgimento dell'Iran nelle vicende irachene
Ma io direi che monca ritocchi e tutto vedere quanto Prosperini modi in cui presentati via parlava della convalida da non tanto
Sostanzialmente non cambia il quattro
E cioè quei documenti rendono in modo ancora Piaggio e drammatico cose che noi sapevamo già situazioni violenze e dinamiche di violenze
Ben note poiché ci danno un nome un cognome è un fatto un avvenimento specifico cito circostanziato certamente lo rendono più drammatico la la la ricordo la scoperta dei corpi quanto gli americani nel due mila cinque l'avevo capito che non si trattava di riscontri Collio conclusionali criminali ma era veramente il simile a quella civile incipiente
Tutto questo certamente liste però non cambia il quattro
Non cambia nulla io finora non ho visto documenti clamorosi che ci fanno pensare
Ai colleghi talmente diverse da quelle che più o meno avevamo capito fossero grave elemento più interessante le posso dire così e comunque tutti comprenda come è stato presentato anche dalla stampa americana e questa questione del contratto
La realtà anche qua che tra l'altro l'altra volta il punto in Afghanistan ma anche qua diciamola tutta gli stessi giornali che americani molti di loro lo potrebbero fare null'altro avessero delle difese
Di compagnie di di di di sicurezza che impiega che garantiscano l'auto blindate le guardie armate
Tutta
La logistica per evitare di Acerra PD uccisi dove avremo notizie non non potrebbe promuovere in modo indipendente
E quindi e quindi questo questo qui questo grandissimo polverone sul discorso dei contratti sul futuro di dovuto dell'imminente eccetera
Comunque apre la storica grande questione cioè
Ed è questo quello che esce più anche quel tono avete verità se n'è parlato tante volte ritorno a bomba e cioè
Quanto gli americani hanno fatto tra virgolette una bella guerra e provoca una guerra veloce con poche vittime molto efficiente molto ben studiata
La guerra per defenestrare Saddam Hussein tra il marzo ad aprile due mila tre
Tanti
La gestione del dopoguerra peccato catastrofica
E questo ci vede un po'da tutto quello che emerge ma ripeto tutte quante Vacca la tutto quel che favorisce
Che chirurgia inverte da tempo e che la grande stampa americana per prima ad ha denunciato si chiede nella
Di oggi quella relativa alla condanna a morte per impiccagione per Tarek Aziz ex vicepremier iracheno con Saddam Hussein eccome dobbiamo leggerla come un regolamento di conti posta Saddam debba attizza azione totale diciamo
Dai miei direi che purtroppo è la che è quello che vali chi non voleva cui parlavamo prima cioè
La
Il trionfo ancora nella logica della dei Verdi parificazione dieci anni dopo la guerra che non ha veramente trentanove anni dopo la guerra otto
E quindi e quindi il grosso problema che il questo Governo continua a diventare degli oli anti sunniti antipatiche ormai ingiustificati ci dove lavorare per la pacificazione per la comprensione per la cooperazione
Perché va approvato che creare animosità tale cadere un vecchio signore Groma settantaquattro anni fuori gioco da molto tempo
Cristiano che ha fatto appello al Papa che andò a visitare il Papa poco prima della guerra ormai un signore che dovrebbe uscire dal carcere non farebbe altro che in parte a casa a guardare la previsione vorrei il suo ruolo
E quindi più che altro una una una vendetta ma contro contro un obiettivo che davvero non è più non è più pericoloso però ancora una volta si fa capire quanto difficile la pacificazione ci fa capire ancora quanto
Il vecchio odio e non è detto che non c'è il piano d'ambito dell'Iran non è detto che in questo
Abbiano avuto un ruolo qualche o qualcuno a Teheran ma insomma il punto è che
Lallai valgono ancora vale ancora la logica della vendetta contro un esponente del regime che
Era comunque considerato un moderato l'uomo che dialogava con l'Occidente ci voleva il dialogo con la Chiesa
E quindi ancora più gravi
Grazie allora l'inviato del Corriere della Sera Lorenzo Cremonesi